■PRIDEルール存続を求める会■

ぶっちゃけ名前変っても、オクタゴンになってもいいから

・1R10分
・グラウンド状態の頭部への蹴り

は残してほしい。

別に

俺だけの�Vｗｗ
ラウンド制イラネｗｗ
30分1本勝負にしろやｗｗ

Don't Move　はなくして欲しい。
金網でなくて、外からよく見えて、ドントムーブなくせないかな？
透明な柔らかいビニールの壁で円形に囲んだらいいんじゃないの？

踏みつけとかサッカーボールキックとか、実際使うことほとんど無いからイラネ。

>>1
ダナ「ジョークだろ？　そんなものがやりたけりゃ、自分で団体を作るんダナ」

UFCのルールってつまらんし〜
場所はリングよりオクタゴンの方が好きだけどね。

PRIDEはPRIDE、UFCはUFCでいいと思うんだけどな。
ルールを統一する必要はないと思う。

てゆうかルール統一って事で一致しているけど、ソースってどこなの？

ティトは死んだし、ランディも死にかけだし、ヒューズも王座から転落したし、
もうレスリングはいいでしょ。

>>8
だなのインタビュー。
ただし個人的な見解として、ＵＦＣもグラウンドでの膝をアリにしたいとも言っている。

>>10え、マジ？

>>11
あくまで個人的な見解だからな。
ルールはアメリカの体育委員が認めないと変更できないだろ。

でも、ダナも顔面がら空きでタックルに行くのは違和感あったみたいだね。

なるほど、ダナは格ヲタでストライキングの人だからな。
PRIDEと競ってるうちは上陸防御策に良かったが、
今になると逆に足かせだな。
ベガスルールぬるいっす。

ネダバでプライドルールが認められなかったのはＵＦＣの妨害工作とも言われているから、
ＵＦＣが主張すれば案外早く決まるかもよ。頭部への膝攻撃は。

http://blog.livedoor.jp/fight_and_life/archives/53534282.html
これか。
ついでに1R10分も頼みたいな。
あれは新人殺しだけど、決着はつきやすいし。

もう肘も踏み付けも頭部への膝もありにすればいいじゃん。
あとはリングか金網かの問題になるから。

4点膝は残してほしい

マフィア兄弟はベガスみたいのが新ルールって言ってんだよなあ・・・

いまさらだけど>>14はネダバじゃなくてネバダだったｗ間違いｗ

階級ってどう？みんな73kg嫌い？

PRIDEの選手にはルールに関係なくPRIDEルールで戦ってほしい

>>15
俺は１Ｒ５分でも構わないけどな。
だって１０分間で実際動いてるの５分もないでしょｗ
５分の方がコンパクトでいい。
１０分で膠着されたら地獄以外のなにものでもない。

ラウンドは5分でいいよ。

>>20
俺は結構好きだったけどな。
あの選手層だって、７０と７７両方から参戦するからこそだし。
ただ、五味が−７７と闘うのは厳しいと思う。

>>22
いや、たいがいみんな１Rの後半にスタミナ尽きてKO、一本が増えるじゃない。
1R10分ってめちゃくちゃ過酷だからさ。その分ニューフェイスが育ちにくいが。
膠着するやつはどうせ5分2R丸々膠着するよ。

>>24
だろ？ボクシングなら黄金のミドル級だし。
パワーとスピードがうまい感じにいってたと思ったんだけどねえ。

そんなに後半のＫＯって多かったっけ？

５分だと、バテバテじゃない状態のスピード感溢れる攻防が見れるという捉え方も出来る。
だって１０分の後半バテバテになってるのは見てて痛々しいよ。

まぁたしかに、膠着する奴は何分でも膠着するだろうけどさｗ

階級は諦めるからルールは残してほしいなあ。
今後は日本の消費者の意見は響くんだろうか。

>>28
もともと、ＤＳＥにだって消費者の意見が届いてたわけじゃないしｗ

Ｐオタ死ねよ

数えてないけど例を出すと
ゴミXパルヴァー、川尻
ハンセンXアゼレードとかだったと思う。多くはないか。
確かにぐだぐだの危険性はあるなあｗ
最重要はやっぱ4点ひざか。

>>31
それらはバテバテになってのＫＯとは違くないか？

>>29それ言っちゃおしまいだｗ
あと誰かが10分だと寝技やりやすくなるとか言ってたから。

■PRIDEとUFCで、以下の点を統一してほしい。
　階級はUFCに統一。
　膝蹴りはあり。
　踏みつけあり。
　ヒジはなし。

■区別して欲しい点
　PRIDEはリング、UFCはオクタゴン

■どっちでも良い点
　5分3ラウンドに統一でも、10・5・5でもよい。

気持ちは分かるが、もはやMMA競技化の流れは止めようがないだろ。
俺は統一ルール、統一階級に大賛成だ。
PRIDEラスベガス大会に特に不満はなかったはずだが。

>>21
選手全員が運営側無視して、ゴング鳴ったら当たり前のようにPRIDEルールで戦い始めたらオモロいな

リングもっと広くできんかな？

>>37
逃げまくる奴が出てくるぞ。

>>36
アメリカの対抗戦でいきなりサッカーボールキックかまして
「これがMMAだ！」って叫んだら燃えるｗ

>>38
オクタゴンくらいにすんの。
そしたら広いけどコーナーもあるし追い詰めやすいぞ。

>>35選手ががんばったけど、見てて「そこでひざ！」とか思わんかった?

>>40
広くする意味は？

ボクシングのように全世界に普及するには
ＵＦＣルールひじ無しだろうな　まあヘロスルールだけど
それと金網はいかん　あれはテ地上派にはうつせん

>>41
膝アリルールだったら、そういうポジションにさせないだろ。

ぶっちゃけ１Ｒ５分、ＵＦＣルールでいいから。
ＰＲＩＤＥに名前とリングは残して欲しい

>>42展開を作りやすくする。
ショーグンだけは今のルールのままで見たい…

イエローカードは存続で

>>46
どんな展開が？

UFCルール＋グランドでの膝蹴、踏み付け、がいい。

踏み付けなんか大勢決した後か金原にしか決まらないしいらんやろ。

>>50
激しく同意。
ショーグンだって、今後トップファイターとの戦いがほとんどなんだから、踏みつける機会なんてほとんどないよ。

プライドルール＋肘＋頭突きくらいやっても良いと思うんだが、ドクターストップが増えるのは萎えるんだよなあ…

ＵＦＣ初期の
金的ありルールはおそろしかったな
金玉殴りつづけてＫＯ勝ちってあったからな
ジョーさんがそれでタップした

踏みつけは当たる当たらないが問題じゃなくて
すごい盛り上がるから必要なんだよ
そんなこと言ったらパンチだってまともに顔面にあたるのなんてわずかだろ

>>54
だから、レベルが上がれば上がるほど”機会”自体がないんだよ。

個人的には寝技での蹴りは無い方がスッキリしていて見やすい。
よって無くなってもおｋ

ガードポジション→猪木アリ状態の流れは普通に良くあると思うけどな。
で、踏みつけはそういうときに有効な技術のひとつ。

頭突き解禁してくれ

グラウンドでのKISSも有りにしてほしい。

>>57
たいして有効じゃなくないか？魅せ技でしょ。
実際にワンサイドゲーム以外では決まったの見たことないし
逆にスイープされたり立たれるキッカケになってる気がする。
グラウンドが膠着すると必ずふみつけにいくCBは観客思いで偉いなと思って見てたよ。

踏みつけはヘタクソが墓穴を掘る為の技となりつつあるからな。

>>61
だいたいショーグンもふみつけで勝ったのって、滑川、美獣、スネークくらいなもんで
トップクラスには全然決まってないんだよな

踏みつけはいいとしても4点膝有り無しは勝敗にかなり影響与えるだろ。
タックル失敗して亀の状態で待ってられたら膠着でたまらんよ。

ヒョードルがノゲ三回目で出した、タメ有りの踏み付けはヤバかったな。空中で膝が直角になるくらいタメてた。

>>58
頭突きありだと皮膚の強さも影響してくるな。
ヒョードルじゃすぐ出血してダメだ。

署名でも集めたら良いのでは。

四点膝ありで肘打ちがありなら
俺はこれでいいかな。

ﾙｰﾙ改正は必要ないな
変えたらPRIDEじゃなくなる

肘はないほうがいい。四点肘ならいいけど。理想はリングで四点膝、四点肘、踏み付け有り。

踏み付けやサッカーボールキックを見たければパンクラスがあるぞ。

四点は有り無しどっちでもいい。UFCも修斗もDEEPもその他総合系の殆んども
四点は採用してないし、なくても面白い試合はいくらでもある。四点がなければ
膠着なんてPRIDEしか観てない人の戯言。

結局、選手の意識次第でどうにでもなる問題だし。

いやUFCや修斗が採用してないからといって四点外すのは惜しい。
スタンダードから外れるしPRIDEオリジナルなルールだが悪いルールではない。四点があるからこそスタンド等技術が発展する。面白い面白くないは別にしてMMAの為には必要なルール。

4点膝、ｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸ禁止するとﾏﾝﾊﾞ戦の宇野みたいなﾊｲﾊｲﾀｯｸﾙが横行する

こんなスレ立てるくらいなら
“ＰＲＩＤＥ買収に反対する会”スレ立てろよｗ
あれだけ嫌ってたＵＦＣに買収されたことを掌を返したかのようにＵＦＣマンセーｗ

今になって、もしかして買収された現実って
ＰＲＩＤＥにとってよくない可能性が高い？
なんて気付き始めても遅いってｗ

それか“アルティメットクラッシュルールによる総合格闘技興行旗揚げを求める会”
スレを立てるでもいいなぁｗ

いつＰＲＩＤＥがＵＦＣに買収された？

>>75
そうやってすぐ食い付く。死ねよてめぇみたいなのがいるから

>>57
ハイレベルな試合で無理に踏みつけに行くと、返って自分に不利な展開になる。
２度目のシウバ吉田戦の終盤の攻防がいい例でしょ。
踏みつけにいったら、そのまま足とられてチョークまで持っていかれた。

まぁ吉田がハイレベルなのか？という反論がきそうだがｗ

>>76
ああスマン　お詫びにこれ　貼っとくね 既出かもしれんが

http://blog.livedoor.jp/fight_and_life/archives/53534282.html
ホワイト　確かに。その意見は正しいよ。これから話すことは、また実現に至っていない。
でも、今後、このようにしてきたいというプランなんだ。それが実現できれば、
パーフェクトワールドが完成する。僕らは統一ルールを作ろうと思っている。
UFCも、PRIDEもＷＥＣも同じルールを採用したい。サッカーやベースボールは、
世界中、どこへ行っても同じルールでやっている。それと同じことを私たちもやっ
ていこうと思っているんだ。つまり、PRIDEにエルボーを導入する。そして、
UFCでは倒れた相手、グラウンド状態にある相手の顔面にヒザを打てるようにする。
これが私の考えている統一ルールだよ。トップポジションをとった選手はエルボーがあれば、
これは凄く有利になる。ただ、そのトップポジションを奪うために、レスラーのようにタックルを仕掛け、
失敗しても顔面へのヒザ蹴りがないから、仕掛け続けるという行為もUFCからなくなる。
そうすれば試合は、いっそうエキサイティングなものになるだろう。

――では、サッカーボールキックやストンピングは？
ホワイト　ノー。それは適用できない。

踏みつけとサッカーキックがスリルの元なのに
ボクセの試合なんかおもしろくもなんともなくなるぞ

>>79
そんなことはない。

>>72
横行しないってｗ
他の総合系でそういう試合滅多にないでしょ？
だからそういうのも結局選手の意識と技術次第だよ。

マンバだって次にあれをやられたら何か手を打ってくるわけだし、
技術なんてその都度ごとに刷新されるもんでしょ。

UFC＋PRIDEで「MMAという競技」を定義してしまうことが大事なんだよ。
そうすればホンマンvsレスナーみたいなの組んでも「あれはプロレス」と言い切れる。
つまり、商売敵ですらなくなるってことだ。

ショーグンがアローナKOしたのは踏み付けからの流れだったな。

>>77
無理に攻撃すれば返って自分が不利になるのは踏み付けだけではない。

例えばストライカーが無理にパンチをだせばグラップラーのタックルの餌食になったり
無理に蹴りをだせば足を掴まれてテイクダウンされたり。

ただ踏み付けが不利になる可能性が高い攻撃ってのはある。
が83も言うようにショーグンの踏みつけ→パウンドでアローナをＫＯしたように
踏みつけが有効になる場合もある。

しかし危険度は高い。
サッカーボールや踏み付けはスタンドでダウンした追い打ちに有効だから
選手は余計なダメージをもらう事になる

４点膝は有りでいいけど踏み付けとサッカーボールキックは禁止でいいよ

サッカーボールキックと踏み付けは百歩譲って、「無し」でも構わないけど、
グラウンド状態でのヒザによる頭部攻撃（４点ヒザ含む）だけは、認めて欲しい。

これがあるのとないとでは、膠着の緩和もそうだし、何と言っても、タックルやグラウンド
の緊張感が全然変わってくるから。

四点膝って実際は三点膝だよな。

サッカーボールキックを禁止にするという輩は理解できん。サッカーの試合中
、ボールの前に倒れこんだら頭蹴られる事も普通に有りえるだろが。
そんなくだらない理由でサッカーが無くなるとでも思うのか？

>>55
ショーグンvsホジェ、ショーグンvsアローナ、
ジョシュvsノゲイラ、ヒョードルvsノゲイラ、アローナvsシウバ
…これらはＭＭＡトップレベルじゃないんだなw
お前の言ってることは無茶苦茶だろ

それとグランドでの顔面ヒジってのは、選手達にはジミに痛いかもしれんが
横のヒジうちは見ても分からない。ヒジ攻撃を目にくらったら眼球がハレツするんじゃないか？
踏みつけはそれがない。ヒジより足の裏は表面積が大きいから。

誰が故意にボールの前に倒れこんで、誰が故意にそいつの頭を蹴るんだ？

>ボールの前に倒れこんだら頭蹴られる事も普通に有りえるだろが。

さすがに普通じゃねぇよｗ
まあ、サッカーボールキックと踏みつけは魅力的だからこれからも見たいね。

バットの素振りしてる奴の前に飛び込んだらバットで殴られることも普通に有り得るだろうが
→バット攻撃可

韓国の選手がW杯でやってたよな

君のいうこと無茶苦茶アル

試合前のワセリン顔にべったりもルール統一されるのかな。
秋山みたいな選手が悪用しそう。

ジョシュがルールについて何か言ってるな。
あいつただ単にアスレチック・コミッションが嫌いなだけじゃねーの。

>>98
それとかＵＦＣとかなｗ
まあそれ以上に膠着するのがいやなんだろうけど

オマイラはサッカーのルーツを知っとらんな。
大昔イギリスでは斬首刑にされた罪人のアタマを蹴って遊んでたのをボールに変えて
ゲーム化したのがサッカーなんだぞ。サッカーてのは凄く野蛮なスポーツなんだ

だいたいなあ、格闘技の定義自体がないのに、ヒジは認めるがヒザはダメとかいうルールを
決めようとするのは不毛だ。格闘技とは人の一体何を決めるためのものかということが本筋
なのだぞ。

ルールの中での強さを決めるものでしょ
ルール無しで素手で戦うのは体術かな

少なくとも技という字が表記されている以上、単なるケンカではないはずだ。
例えリングの上でも素手で殴りあいをすると、ケンカに見えて非常に野蛮だ。
だからヒザに膝当てをつければ4点ヒザも認められる。

これと一緒で素足で踏みつけるから野蛮に見えるから一般の靴も認めて踏みつけ有りにしたら良い。
拳 → OPBF ヒザ → ヒザ当て 足の裏 → 靴 これだけカバーしてれば
格闘技のルールは不要だ。

野蛮だからおもしれぇのに

踏みつけはロープつかみの反則を伴うケースが多いので
特にシュートボクセ勢なんかね。廃止でOK。むしろ賛成
レスラー有利を無くすため、3点状態での頭部膝は必要

あとステロイダーの多いPRIDEの薬物検査も必要

10分5分より5分３Rの方が絶対良い

ダナのインタビューに概ね賛成

>>62
アローナを踏んづけてKOしたぞ。
ショーグンの踏みつけはもう技術として確立していると思う。
あと、相手も踏みつけが来ると思うから猪木アリを避けるだろうし効果あると思うよ。
選択肢はあればあるほどいいよ。総合なんだから。

>>106
アフォか。ダナはリングをオクタゴンに変えないと言ってるが、金網はつかんでも良いこと
になってるから、当然ロープのツカミは有りになるに決まってるじゃねーか。
ロープを利用しての攻撃も

パンクラスで笑える試合をみた。
昔のルールなんだが、四点膝禁止だった。

タックルをガブって相手が両腕をついて四点の状態だったときに、
攻撃する側が右手で相手の手首をつかんでマットから上げて三点にした瞬間に膝を入れていた。
ガブって固めて、手首をつかんで万歳させて膝を繰り返して。

今のパンクラスは、双方グラウンド状態の時には頭部への蹴りは無しになったんだが、
片方がグラウンド状態の時に一方が立っていても、密着している場合は「グラウンド状態」とみなすそうだ。
だからガブった状態で蹴れないし亀ものしかかって蹴れない。
なんで、寝ている相手へのサッカーキックや踏みつけはあり。

金網を掴むのは反則になってますよ

当然認められるよ。ヴァンダレイシウバだって後ろにワザと下がってロープの反動を
利用してるだろ。ロープに顔をコスリつけて目を攻撃するのも有りだ。

ジョシュの見解
ttp://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-632.html

>>108
金網をつかんでの攻撃は反則。もちろん審判が見ていれば。

ロープの上を渡るのは反則？

え？ ウソだろ。漏れはダンスバーンがタンクアボットに蹴り入れるときに
金網つかんでアボットを攻撃するところを見たぞ！

>>113
須藤元気ならおｋ

>>108
あふぉですか？
踏みつけ無くしてほしいと言ってるんですがｗ

金網は押したり、もたれ掛かるのは有りだけど掴むのは反則ですよ

>>114
何時の時代のこと言ってるんだか
まだホイスが胴着きて試合してる時だろうが

アホの自慢会じゃないんだから…

プロスポーツの中では修斗の概念が一番厳しくて、
グラウンド状態の相手への蹴りは一切禁止。
そしてグラウンド状態の定義が、
「足の裏以外を地面につけている状態」
つまり、片膝着いている時、相撲やアメフトのしきりのように指先でもマットに着いている相手を蹴ると反則となる。

ついこの間のプロ修斗で、立ち上がりの瞬間で片手を着いていた相手に膝を入れてKO勝利したルミナはルミナルール。

ツカム為の金網だろ？ツカムのがダメなら、アクリル板にすればいい。
その方が観客にも見えやすい。ようは8角形にすればオクタゴンなんだよ。

金網の微妙な弾力をアクリル板で再現できるのか？

>>120
水族館で導入されているアクリル板はゆがみも少ないから使えるらしい。
しかし巨大なアクリル板設置には数千万はかかるとか。

個人的には試合会場ではリングはコーナーが見づらいので金網の方が良い

>>119
＞　ルミナルール
ﾜﾛｽ。

いずれにしろ、オーナーが同じになったことや、将来的な交流戦まで視野に入れていること
を考慮すれば、ある程度のルールのすり合わせは致し方がないと思う。
同じ興行でアメリカ用と日本用の２つのルールがあるのは勘弁してもらいたいし。
個人的には、現行ＰＲＩＤＥルールの存続が良いに決まっているんだけど。
俺的には、こんな感じでいいや。

○階級…ＵＦＣに統一するのは大賛成
→理由　特に、−７３という他の興行にない特殊な階級は弊害しかないと思うので。
　　　　　　（ＵＦＣに限らず他のプロモーションから選手を参戦させる時　など）
○４点膝（グラウンド状態での膝による攻撃）…絶対に存続希望
→理由　タックルのリスクがなくなってしまうこと。グラウンドで膠着が起き易くなること。
○顔面へのヒジ攻撃…反対
→理由　カットで試合が終わるのはすっきりしないので。
○サッカーボルキック、踏み付け…禁止するのは致し方がない・・・。
→理由　今後の更なるＭＭＡの普及を考えれば、一見さんには見ただけで拒否反応を起こさせるので。
　　　　　　４点膝より、見た目上の問題が大きいと思う。

強制イラマチオありにしてくれ！

今まで踏みつけやサッカーボールキックの練習をしてきた選手達のことも考えてくれよ。
別に現行ルールでも踏みつけやらない奴はやらないんだからわざわざ規制する必要なんてないんだよ。

やらない奴はやらない規制する必要ないって・・・
殺人だってやらない奴はやらないぞ

四点膝もサッカーキックも、倒れている相手への蹴りとしては同じようなものだ。

どっちかって言うと押さえつけてから蹴りでハメる四点膝の方が悪質。

あれは危険だこれも危険だなんていう方がそもそもオカシイ。
危険性がなかったらKOなんて有り得ん。
それいいだしたら、脳天へのヒジ攻撃かって危ない。危ないと思えばレフェリーがちゃんと止めるよ。

>>98
ｱｽﾚﾁｯｸ･ｺﾐｯｼｮﾝに関わったことのあるＭＭＡ関係者で、
｢ｱｽﾚﾁｯｸ･ｺﾐｯｼｮﾝが嫌いでない者｣なんていないんじゃないか？
薬物検査はともかく、ルールにまで事細かに口出ししてくるのは異常。
ある意味営業妨害だろ。ＵＦＣはよく持ち直したよ

危険性の程度の問題でしょ
4点膝は今までこれといった事故も起ってなさそうだし禁止にしないでもいいと思うけど

地上波優先でルールは決めるべし。地上波いらないなんていう奴は

本当のPRIDEファンではない。

試合がもとで死亡しても罪に問われる事はないんだし、格闘技をしていなくても普通に死ぬやつは
いっぱいいる。現行ルールで死んだ人はいないんだから、むしろクルマに乗るよりは安全だ。自動車事故で死ぬ奴の方が圧倒的に多い

踏みつけやサッカーボールキックが元で死んだ人がいないのに、危険だという理由で禁止
にするなら、クルマの方がよっぽど危ない。年間7〜8千人も死んでるのに何故禁止にしないのか？

確かに｢危険だから禁止｣ってのはおかしいよなw
それを言い出したらアブダビでも観てろって話になる

自動車事故のほうが多いのは絶対数の問題
する人数も、している時間の長さも車のほうが圧倒的に上

そもそも４点膝等のＰＲＩＤＥルールがネバダ州等で禁止になったのは、
コミッション委員へのＵＦＣの工作活動（反対運動）が功を奏したことにあった訳で、
そう考えれば、オーナーが同一人物になったことを受けて、今後どう動くかは分からないよな。

でも、ＵＦＣとしたら、アメリカ以上に格闘技に厳しい（残酷性等）ヨーロッパでも今後事業展開して
いくことを考えているらしいので、やっぱ現行のＰＲＩＤＥルールは却下されそうだな。

>>136
危険性の有る無しは人の数や絶対数で決まるものなのか？
人口2〜3人の村でもクルマに乗ってる奴がいれば人を引き殺すことだってあるぜ。
でもクルマは危険だから禁止にしようなんて誰も言わない。

>>132正解

地上派が放送されなくなっても
ここの住人はPPVだけあればいいとかのんきに言ってたが
地上派がないと潰れるって俺が再三警告したのに
２ちゃんねらーの格ヲタに無視されたわ

>>138
確率論でいえば当然だろｗ
話にならんぞ

>>137
ヨーロッパは総合自体法律で違法の国が多いからダナもヨーロッパで広めようなどとは考えていないだろう。

危険性と件数は別物ってことをわかってない奴がいるよな
100人もやってない物で、やってる時間も一人当たり年1時間あるかないかくらいの物と、
何千万人がやってて、やってる時間もはるかに上の物を比べて、
後者のほうが事故件数が多いからよっぽど危険って…

>>138
おまえ馬鹿だろ
そもそも人口２〜３人で村とはいわん

階級
階級変更は賛成だが、今回のグランプリは７３でやるべき。なんか７０と７７で別々に開催っての聞いて少し冷めた。
だから今回だけは７３でやって青木対メレンデスとかを1回戦から組んで７３でおさらばの方がいい

ルール
四点膝→死守
これのほうがより実戦的。それ以上にタックル乱用阻止でアグレッシブな展開になる

肘→入れてもＯＫ
カットが増えないようにワセリン塗ればいいんじゃねかとは思うけど、別にどっちでもいいやというのは本音

フットスタンプ→無くなったらつまらんから残してほしい
フットスタンプそのもので決まる試合は少ないし、ＴＫの言うようにフットスタンプ貰うっていうのはガードが甘いペナルティみたいなもんって言ってるし、フットスタンプもあるぞという選択肢がある方が緊張感が生まれると思われ
フットスタンプが悪くてラスベガスの時のショーグンの弾丸パウンドがＯＫというのは微妙だろ。

サッカーボールキック→禁止はやむをえない
あったほうがおもしろいが、サッカーボールキック決まるのは相手が戦意喪失の時が多いからダメでも変わらないんじゃないか

ラウンド→現状維持のほうが俺はいい
確かに5分でも盛り上がるということはラスベガス大会でも実証済み。
ただ1試合目のハンセン対アイルランドの時がそうだったと思うけどハンセンは半分極めていたのに時間が足りなくて鳴ったのが2回あった気がする
打撃系はいいけれども寝技系がいい選手と当たる時は10分のほうがいいんじゃないかなと
基本的にPRIDEの名勝負の１ラウンドを去年だけでも見てみると
ノゲイラ対ジョシュ１　ジョシュのフロントチョーク、ノゲの腕ひしぎが極めかかる
シウバ対ミルコ２ KO負け（５分２２秒）
ハント対ヒョードル　　1R　8分16秒　アームバー

別に結果だけで決めるわけじゃないからスタンダードな５分でも構わないけど１ラウンド１０分のほうがいいんじゃねかと 。１ラウンド１０分の過酷さが強いファイターの要素であるスタミナの度合いさえも教えてくれるというわけで

どーよ？

SB勢の踏みつけは、ロープ持ちながらやるから不可

10分5分5分の変則ラウンドの意味無いので5分3Rが望ましい

そもそも>>1は何でこんなスレ立てたんだ？

スレタイに■PRIDEルール存続を求める会■ってあるけど
誰に存続を求めるの？
どうせここでワイワイ言ってるだけでしょ？

だったらせめて■PRIDEルールを考える会■くらいにしとけよボケハゲ
スレ立て直して来いよ

現行制度は全て維持。
肘を付け加えるのはいい。

というか、反則をもっと厳しく取ってほしい
シウバのロープ掴んでの踏みつけは
ファイトマネー半分減で良いよ
2試合続けてやったら、半年出場停止とか

頭突きないルールなんて糞。

頭突きとどんなヒジでもOKになったら革命的に変わるだろうな

とりあえず胴着禁止にしよう

>>151
初期UFCを知らんのか…
シャムロックｖｓホイスを見た上で言ってるのか？

>>151
つキモ　対　パトスミ（K-1）

MMAの定義を考える。

スタンドでの全ての打撃を認めたのがキックなど（厳密には禁止項目アリ）。
グラウンドでの全ての関節技およびチョークを認めたのが柔道など（厳密には禁止項目アリ）。

よって寝た状態で闘う格闘技には、グラウンドでの打撃がなく
立った状態で闘う格闘技にはスタンドでの関節技とチョークが無かった（一部格闘技除く）。

この二つの点は他の格闘技にはあり得なかったわけで、
よってマウントパンチが行われた時点で「総合」という新たな格闘技が成立したと言っていい。
オレは限定総合のKOKは認めていない。

そして、グラウンド状態でのパンチは認めて蹴りは認めないというのは、
総合という格闘技の観点から見て片手落ちのルールである。ヨツ。

今、ダッシュ頭突き反則だよな？

>>153
初期UFCで打ち下ろしのヒジで顔面崩壊した試合もなｗ

>>153
シャムロックｖｓホイスなら今なら膠着で高速ブレイクですからｗ

両膝を付いた正座に近い状態の相手の顔面を蹴ったらサッカーキックか？
回し蹴りはサッカーキックじゃないんだろ？

するとサッカーキックは蹴り上げの事か？
空手のような突き刺す前蹴りを顔面に決めたらサッカーキック？

おい誰か答えろよwゴングアンドダッシュで頭突きしたら反則だよな？

自動車事故と比較するのは思いっきり間違ってるぞ！！！
車は事故を起こそうとしたり、ケガしようとして
乗ってるわけじゃないだろ？当たり前だけどな。
でも格闘技は相手を痛めつけてる好意＝死に近い職業なんだから
問題なんじゃないかな？

俺はちなみにＰＲＩＤＥルールそのままがいいけど。

>>139
だよな。なんで格オタって世間知らずなんだろ。
ちょっと考えれば分かることなのに。

>>162
具体的な提言は一つもないのな。

89 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/04/02(月) 15:51:51 ID:7KK5rUoNO
サッカーボールキックを禁止にするという輩は理解できん。サッカーの試合中
、ボールの前に倒れこんだら頭蹴られる事も普通に有りえるだろが。
そんなくだらない理由でサッカーが無くなるとでも思うのか？

92 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 15:59:03 ID:zKkMzKw60
誰が故意にボールの前に倒れこんで、誰が故意にそいつの頭を蹴るんだ？

94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 16:07:36 ID:zKkMzKw60
バットの素振りしてる奴の前に飛び込んだらバットで殴られることも普通に有り得るだろうが
→バット攻撃可

100 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/04/02(月) 21:59:03 ID:7KK5rUoNO
オマイラはサッカーのルーツを知っとらんな。
大昔イギリスでは斬首刑にされた罪人のアタマを蹴って遊んでたのをボールに変えて
ゲーム化したのがサッカーなんだぞ。サッカーてのは凄く野蛮なスポーツなんだ

地上波前提ならサッカーボールキック、踏みつけ、4点膝は確実に廃止。清原Pも廃止したがってた。

>>165
着、シューズ、階級、試合時間、ワセリンは？

一度あのルールに慣れると他がお子様ルールにしか観えない。
清原Pを廃止の方向で。

>>167
でも地上波ないと二軍レベルの選手だからなあ
過激なルールより選手のレベルが高い試合のほうが面白い
藤田とか微妙な日本人ばっかりがメインでは・・

ところでさ、相手に走ってって頭突きするのって反則？

確かに次のプライドは選手の質が下がるけど、
昔から谷間の興行みたいなのはあったけどな。
プライドは選手層と過激なルールが人気の両輪だと思うし、
プライドがつくった和製MMA文化を守りたい。

安全論とメディア対策論はいつかのKOK信者と全く同じだなｗ

>>169
ジダンか？

漏れが言いたいのは、サッカーで転がってるボールにヘディングシュートしようとすれば、
普通にアタマ蹴られるが、こんな事でわざわざ禁止にしないでしょう？っていう事なんだよ。

又、ヘディングシュートしてるときに、相手がオーバーヘッドキックをしてきても普通に
アタマ蹴られるだろ？だからといってヘディングを禁止にしたらサッカーなんて面白くも
なんともない。

薄いグローブで殴り合わせておいて何が安全性だ。
テレビ対策は血が流れないようにすれば充分。
つまり頭突きとヒジを禁止すればいい。

だからサッカーではある意味、アタマが蹴られてあたり前のスポーツなんだよ。倒れた相手を
切れ味鋭いスパイクで踏みつけるのも日常の出来事なんだよ。
手が使えないのは、ルール上どうかと思うんだが。

ｐｙらいどるーるってﾆﾜｶにわかりやすいからいいんだよね

だからﾆﾜｶはそろって四点膝だの顔面踏み付けだのと騒ぐ

ほかのるーるをぬるいと吠えるなんの具技術もわかってないから

ぷらいどじゃふぁんですってのはぼくは格闘技しりませんといってるのと同意

>>173
もちろん競り合いのヘディングを禁止しようなんて話にはならないが、
その状況ではオーバーヘッドのほうが禁止されてる

>>176
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>172
そりゃあ蹴る対象物が頭ではなくてボールだからな。
結果的に頭に当たってしまうだけ。

>>173
それはオーバーヘッドしようとした選手がファウルとられるぞ。

>>176
シャードッグの投票でも、ゲーム&MMAの投票でも九割以上が四点指示だがな。
そのうち半数がふみつけも指示。

>>175
全然あたりまえじゃないけどなｗ

ドイツＷ杯予選で、日本のＤＦ田中に、シューグンばりに踏みつけようとした北朝鮮選手がいたが、
当然一発レッドカードで退場ｗ

>182
踏みつけをしたからと言ってチームが負けにはならないんだろ。
処分されるのは本人のみだ。サッカーではアタマへの蹴りは仕方のない事になってる。

サッカーのように金具付きのスパイクでアタマを蹴ったり踏みつけても
死んだ人もなく、大した問題にならない。年間何十試合するか知らんが、アタマへの攻撃が
人体に深刻な影響が本当にあるのなら、サッカーの

ルールも見直されるべきだろお。誰からも認められてるスポーツなんだから。
その点、格闘技は正式なスポーツとして認められておらず、興業主の一方的な主観でルールを
決めている。

蹴りや踏みつけが危険としているが、本当に危ないのは投げ技だ。
ジャクソンアローナ戦のパワーボムなんかは、後頭部をまともに高所から打ち付けたので、
あれで死ななかったのが不思議なくらいだ。

キミの話はね
｢ＡだからＢ｣と言ってても｢だから｣の部分が全然理由になってないんだよ

漏れはヒザ蹴りや踏みつけルールてのは、対戦者同士で決めるのが適策だと思う。
対戦者が拒否すれば禁止にすればいい。ちょうど体重差10kg以上のルールを当てはめると良い。
胴着もそうだ。

>>183>>184>>185
サッカーのスパイクには金具なんてついてませんが・・・。
サッカーで故意に（ＰＲＩＤＥのように）頭を蹴るなんて極々稀ですが・・・。
ルールを見直すもなにも、故意の頭部への蹴りは禁じられてますが・・・。

サッカーボールキックといえば、
桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、
あれがクリーンヒットしてたら悲惨なシーンになってただろうなぁ。

田村じゃね？

＞サッカーボールキックを禁止にするという輩は理解できん。サッカーの試合中
＞、ボールの前に倒れこんだら頭蹴られる事も普通に有りえるだろが。

車で人をひき殺すのを禁止にするという輩は理解できん。外を歩いてたら
、車にひき殺される事も普通に有りえるだろうが。

>>191
桜庭ｖｓシウバ一回目。
シウバｖｓ金原戦は踏みつけとかもあったけど、不思議と平気でみれたｗ

>>193
１回目で桜庭が朦朧としたシーンなんてあったっけ？

あれは空振りというか顔面蹴ろうとしたらガードされたんだよ

たわし＝ニワカ

＞シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、
＞あれがクリーンヒットしてたら悲惨なシーンになってただろうなぁ。

どう考えても田村戦。

>>194
膝蹴りくらって崩れ落ちてから、意識朦朧しながらタックルいってる。
そのあと亀になって動かなくなった状態から４点ひざももらってる。
試合後に桜庭本人はまだやれたと文句いってたので、意識はあったんだと思うけど。

悲惨と言えば、
ストップ掛かった後に、オランダ人に後頭部踏みつけられて、
口元を押さえてもだえ苦しんだ松井大二郎。

>>198
それはわかるけど、亀になってたんだからそんなに悲惨ではないと思うけど？
サッカーボールキックならアライケンジのほうがよっぽど悲惨ｗ

しかも空振りはしてなくないか？

ニワカといわれて悔しかったんでyoutubeで探したけどみつからないなぁ。
まあいいや、見つけたら見直してみて。

>>200
あれは悲惨だったな、鼻骨飛び出たみたいだし・・・
やっぱサッカーボールは凄惨になりがちだから、基本禁止にしていいと思うよ
4点膝さえ残ってれば、顔面がら空きタックルの抑止には充分なるし

アライケンジのあれは、
おそらくＭＭＡサッカーボールキック史上最高のクリーンヒットだからなｗ

やっぱりあれは危ないｗ

PRIDEルール存続を求めるってかルール変わったら普通に見なくなるよね

そんなことはない

逆にいうとアライケンジ以外はサッカーボールキックで悲惨なことになってないわけか。
じゃあルールとしては残しておいたほうが観る側にとっては緊迫感があって良いってことだね。

ファンにとってはいいが、
第３者が見ると印象悪いだろうな。

今後競技化していくのであれば無くなるのはやむを得ない。

そんなに緊張感ある闘いが見たければ、ミャンマーラウェイでも見たらｗ？

フックやパウンドやハイキックの危険性を差し置いてなにがサッカーボールキックが危険なのか　　
ただフックやハイキックは一般層でも見慣れてるだけじゃないか。
サカボだって慣れたら普通になるよ。踏み付けも。

単純に、サッカーボールキックが一番威力があるから危ないんじゃないか？
”危ない”っていうのは程度の問題。

オレはシウバＶＳ桜庭より

桜庭ＶＳアローナ
シウバＶＳ近藤

の方が危険に見えたな

でも試合中で選手が防御できる状態ならまだそこまで危なくないと思うけど、
ヤバイのは失神してる選手を踏みつけたり、蹴り上げたりすること。
これは相当危ないでしょ　
今までそうゆうのあったっけ？　コンドウはそれに近かったと思うけど

>>208
その通り。ただ知識がない第3者に見た目が印象が悪いから
サッカーボールキックをなくしたほうがいいとかいってるやつはただの馬鹿ｗ

サカボなんか、もし相手の頭頂部に当たったら蹴ったほうが骨折しそうな気がするけどな。

>>210
近藤は危なかった。
しかもシウバがロープ掴みながら踏んでたし。

桜庭アローナはそれほどでもないかと。
見た目はグロいけどｗ

じゃあ死人が出てるパンチなんてそっこー禁止だなw
危ない危ない連呼してるヤツはアブダビでも観とけよ

実際、危なかった試合は一杯あるよな。ダンヘンvs大山の危険度はかなり上位だったと思う。

>>212
単純な威力なら、ハイキックよりもはるかに高い威力を持ってるだろ。サッカーボールキックは。
だから危険。
フックやパウンドは、一応グローブしてるということで無問題。（一応ね）

たわしはシウバ×田村とシウバ×桜庭を間違えるほどのニワカ

>>214
程度の問題が理解できない馬鹿ですか？

>>217
別に間違えてないけど？
見直してみろよ

190 ：たわし ◆A5120mpQig ：2007/04/03(火) 13:17:23 ID:ehG3KFeL0
サッカーボールキックといえば、
桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、
あれがクリーンヒットしてたら悲惨なシーンになってただろうなぁ。

＞桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
＞シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、

＞桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
＞シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、

↑どう見ても田村戦ですありがとうございましたw

正しいか間違ってるかよりも、
田村戦を挙げるほうが、例としては的確だよな。

あ〜ここで四点膝使えば良いのにってところで使えないからUFCみてる時なんだよ〜って思う

>>222
さすがにダナも同じこと思ってたみたいだしね。

>>220
だから桜庭戦にも田村戦にもサッカボールキックの空振りはあったでしょ？
にわかは自分ってことを理解してくださいよｗ

>>224
桜庭×シウバは桜庭は意識は朦朧としてなかったし、
桜庭が意図的に避けてたんだよ
体を動かして避けたサッカーボールキックを、当たってたら危なかったとか言うのは不自然ですよw

引っ込みつかなくなって必死なたわしw

>>221
例として桜庭を挙げたのは
桜庭ｖｓシウバは桜庭が当然勝つだろうという会場の雰囲気だったから。
あそこでサッカーボールキック食らって壮絶顔面崩壊ＫＯ負けとかなったら
会場のショックは計り知れなかっただろうという意味で出したまで。
もうこのどうてもいい話は終わりということで

>>226
何その無理のありすぎる言い訳ww
あんたのレスからすると、それはサッカーボールキックが危険なんじゃなくて、
桜庭惨敗という結果が危険だってのか？ww

たわしはシウバ×田村をシウバ×桜庭と間違ったニワカってことですね

>>225
上でも書いたとおり俺はシウバの膝げりをもらって桜庭が意識朦朧としてたと判断したわけ。
俺が田村戦と勘違いしてたっていうお前の発言は間違いってことはわかったのか？
めんどくせえなぁお前ｗ

>>228
＞上でも書いたとおり俺はシウバの膝げりをもらって桜庭が意識朦朧としてたと判断したわけ。
また不自然なこと言ってるね
桜庭はサッカーボールキックをちゃんと避けてるのにww

諦めの悪いニワカたわしのために何度でも書くよ

190 ：たわし ◆A5120mpQig ：2007/04/03(火) 13:17:23 ID:ehG3KFeL0
サッカーボールキックといえば、
桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、
あれがクリーンヒットしてたら悲惨なシーンになってただろうなぁ。

＞桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
＞シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、

＞桜庭ｖｓシウバで既に意識が朦朧としている桜庭に
＞シウバがサッカーボールキックをしようとして空振りしたことがあったけど、

↑どう見ても田村戦ですありがとうございましたw

あのシーンを意識朦朧と表現したのが、そんなにおかしいかなぁ

>>230
え？おかしくないと思ってるの？？
桜庭はおもいっきり片足タックルにいってたし、サッカ−ボールキックを避けてるのに

ニワカでも試合はちゃんと見ようぜw

>>231
ちゃんと意識がなかったらあの後すぐ試合が終わったんだと思うけどな
まあいいや。

じゃあ俺が桜庭が意識がはっきりしててサッカーボールキックをよけて
タックルにいったということを理解できてなかったってことで、
俺が田村戦と勘違いしてたっていうお前の発言は間違いってことでいいだろ？

サッカーボールキックは禁止にして４点はアリってのはどうだろうか？

>>233
それで手をうとう

>>233
スゲー同意

４点は必要だよな
ＵＦＣもスタンド打撃の勝負を増やしたいなら尚更ね

肘アリだと言うまでも無く上が断然有利
テイクダウンを狙いにいくタックルは当然多くなる。
しかし４点膝があれば安易にタックルにいきにくくなる。
４点は欲しいところだよな。
踏みつけ、サッカーは勝敗を大きく左右したり、試合の流れ、戦略などに大きく影響しないと思うからいらない。

踏み付け、サッカーボール禁止。４点はアリで
最悪４点だけは残してほしいよね。技術の向上で４点でのKOってのは無し死ぬ事も無し。

キングダムエルガイツルールをアレンジして

何より４点は危険性が低いし。たしかに踏み付け、サッカーボールは破壊力がある分危険だとは思うが４点はこの二つとは違うと思う

今後UFC勢と試合をして世界一を決めるのであれば、ルールは早目に統一する必要がある。その場合、選手が両方経験のある（肘はないが）UFCのルールを適用したほうがいいと思う。

元々PRIDEは四ポジがなかったわけだし、すぐ適応すると思う。ただ四ポジで試合展開を変えたりフィニッシュする事が多かった選手は最初は辛いだろう。

二つのルールをアメリカと日本で分けて使うのはナンセンス。野球、サッカーのようなスポーツにするならルールは統一しないといけないし、やっていい事はホーム&アウェーぐらいだろ。

ルール、リングをUFC側にするなら、PRIDE勢は最初決めきれないだろうが時間が経てばすぐ逆転するだろう。アメリカで四ポジが認められ難い現状を考えれば我慢しないといけない部分がでてくる。

本当に強いならルールはどうであれ（総合格闘技）負けない。やはりルールに関係なくそんな強さを感じるのはヒョードル、ノゲイラ、アローナあたりか。

＞元々PRIDEは四ポジがなかったわけだし、すぐ適応すると思う


プライド１２までの話だぞ・・・
何年経ってると思ってるんだ・・・

それに選手が両方経験があるＵＦＣルールがいいってのも意味が分からん

ＵＦＣルールに４点膝有りを求める会を作った方が良いんじゃないの？

実質ＰＲＩＤＥは左遷先になるんだから、意地で４点膝だけ世界的に有りの
方向に持って行って欲しい。

問題はUFCルールがつまらないって所でそれを解決したいわけだから

>>241は>>239に対してね

ＰＲＩＤＥの試合で5分以内での決着が増えているけど、
最初から5分と分かって戦う場合と、10分と分かって戦う場合の５分は戦略が変わってくると思う。

1R5分だと、馬力だけの固い選手がガーっと攻めて、スタミナ切れた頃にラウンド終了
になってしまって、スタミナ勝負の日本人には不利と桜庭が言っていた。

打撃での１発KOはありえるけど、相手がスタミナ十分で力任せにガッチリ守ってきた場合、
寝技で１本取るのは難しいと思う。（昔、TVでサクが素人のブラジル人を極めきれなかったのを思い出す）

寝技好き＆日本人ひいきの僕としては、PRIDEは1R10分　2R5分　3R5分　にして欲しい。

>>232
なんでだよｗ
俺らのはお前さんの間違い（勘違い）ありきの反論レスなんだから、
お前さんが間違いを認めた時点で俺らのミスも何も無いだろｗ

>>245
まだ勘違いしてるな。
田村戦を勘違いしたのは間違い、と事実を指摘しただけ。
それだけわかったのかまだわからないのか聞いただけ。
別にミスだなんて言ってないから話はこれで終わりにしようぜ。
桜庭が意識朦朧としてたかしてなかったについては俺の見解が全く的外れと思うんだったら
それでいいって俺は認めてるし、もういいだろ？

ルール分けた方がブランドごとの特性出せるから統一はしないだろう

アマルールは統一化
プロは細部に個性

百年くらいは、この流れだよ

四点だけは守らないとな。まあ四点禁止したらPRIDEは終わるから
ダナやフェルティッタがそれでいいならいいんじゃない。
四点無くなったら見るのやめる。宇野みたいなコジキタックル繰り返す選手ばっかりになるんだろうから。

>>246
降参なら降参って素直に言えばいいのにｗ
俺らの勘違いも何も、

桜庭シウバで朦朧状態でキック空振り　→そういうことがあった（君）→　あの試合にそんなの無かった。それ田村じゃね？（俺ら）
　　　　　　↓
　　　的外れ、思い違いだった（君）
　　　　　　↓
そんな場面ないんだから、俺らの反論も何も無い。

という構図なわけ。
なんで俺らが勘違い？

サッカーボールキックも踏みつけも必要だよ。
アンデウソンさんと体重超過した馬鹿のUFCの試合は観てられなかった。
あの馬鹿、犬みたいに四つんばいでうろうろしながら
アンデウソンさんの足にタックル狙ってた。
あれは興ざめする。

>>250
サッカーボールキックや踏み付けが必要だという理由になってない気が・・・。
４点でいいじゃん。

サッカーボールキックなら一撃で昇天させれるからな、
踏みつけも一撃KO技というだけでなくパスする戦術の一つとしても
つかえるし、プライドには必要だよ。

>>252
４点があるだけで>>250みたいなことは防げるよ。

四点膝ではKOまでに時間がかかるでしょ。
最近四点膝でKO負けするやつも減ったし。
KO決着がつきやすい技を禁止する必要はないよ。

>>254
KO決着がつきやすい　＝　危険

ってことだけどな。
ルール決めるのはアメリカの体育委員なんだから、そういう技は許可しないだろうね。

＞KO決着がつきやすい　＝　危険

これはどうだろう。ボクシングなんか毎年誰か死んでないか？
殴られて半失神から回復してまた殴られて・・・
こっちのほうが生命の危険が高いんじゃないかな？
一撃で完全失神のほうが寧ろ危険は低いと思うが。

やっぱ踏み付けが無いとな〜

>>256
ボクシングが危険なスポーツなのは間違いないが、それと比べるのはおかしいよ
年間試合数が歴然だからね

>>256
おいおいｗ
サッカーボールキックや踏み付けは一撃失神しないだろｗ
むしろ顔面破壊されて戦意喪失ってパターンだろ。
だから危険なんだよ。

それにボクシングは>>258が言うように試合数がぜんぜん違うから、比較できない。

サッカーボールキックがまともに入れば一撃失神だよ。
これより破壊力がある攻撃法はない。

ショーグンが金原一発でＫＯした

それと危険というより寝てる相手を蹴り飛ばすのが野蛮だから禁止になってるってのもあるよ。

>>260
金原はそのまえに散々痛めつけられてなかったか？

おいおいしっかりしろよ。
腕より足の方が遥かに衝撃力は上なのはわかるよね。
筋力が全然違うんだから。

ハイキックと違い低空状態にある頭部を蹴ったらパンチなんかよりまともに
入ればＫＯ率が高いのは誰でもわかることだろ。

ウィッキによるとボクシングは重量級より軽量級のほうがリング禍が
多いらしい。
威力があるとか重いとかだけで危険かどうか判断するのは早計では？
それとMMAて頭部に打撃があるスポーツのわりに死者数は少ないよね。
UFCからいままで死者数て一人か二人かじゃなかった？
プライドとUFCではゼロだしなあ。
イメージは危険そうだが実はすごく安全なスポーツなのかも。

>>263
失神ＫＯって威力とあんまり関係ないんだが・・・。
話の流れわかってる？

俺はサッカーボールキックが一撃で失神しないって君の意見にレスしてる。
上の流れは見てない。

>>264
だから、ＭＭＡはサンプルが決定的に少ないでしょうが。
まだどちらとも判断はできんよ。

しかも、頭部への打撃の場合引退後もダメージが残ると言う可能性もあるわけだし。

それと

＞失神ＫＯって威力とあんまり関係ないんだが・

これが全く意味不明。
威力と失神ＫＯってのは近い関係だよ

>>266
そりゃあポイントに入れば失神はするでしょ。

問題は、サッカーボールキックを放つような場合に、ポイントに入って失神ＫＯになるケースはほとんど無いということ。
相手が止まって蹴ってくださいって言うわけじゃないんだからｗ

>>268
失神ってのはアゴやテンプルを的確に捉えるかどうかだろｗ
威力が関係あるなら、階級が軽いほど失神は少ないってことか？

ボクシングは試合中パンチが蓄積されて半分意識がない状態でも打たれ続ける。
死亡の場合ほとんど試合後だからね
後は、その半分意識がない状態で最後の一発を受け後頭部から倒れる。（力石状態）
このパターンを考えると、ＵＦＣルールなら死者が出にくいという事も考えられる気もするけどね。

たしかに、ボクシングに比べれば頭部に受けるダメージは少ないのかも。
そのかわりたまに腕折られたりするけど・・・。

＞まだどちらとも判断はできんよ

それなら危険と決め付けられたくない。
まあMMAより雪山登山のほうがよっぽど危険で死者も多いんだけどな。

>>273
死亡率の話じゃないからｗ

サッカーボールキックとかは直接的なケガに繋がる恐れがあるからだろ。
そういう意味で危険なんだよ。
あとはイメージ（これが大きいんだろうな）。

サッカーボールキックなんて危険でもなんでもない｡

一番の問題は生命だよ。
それと威力があればポイントを的確にとらえなくてもKOできる。
脳を揺らせばいいんだからな。

>>276
生命なのはわかってるからｗ
でも今はその話じゃないの。わかる？

それと、サッカーボールキックは、その「脳を揺らす場面」が滅多にないでしょ？ってこと。

>>270
おまえ本気で言ってんの。
失神させるには急所に的確に当てることも大事だが威力もかなり重要な要素。
それに一発ある選手なら急所に入らなくても失神させたりできるけどね。

威力が関係ないなら的確にポイント当てることができる女子選手が
ヘビー級選手(男）ＫＯできるとでも？
まず無理。

逃げたか。無理も無い

>>278
程度の問題だろ。
そりゃあ子供のパンチじゃそうそう失神はしないだろ。
でもまぁスキルがある女子選手ならＫＯできなくはないんじゃない？

んで、お前は対象物が止まってる前提で話してないか？
パンチングマシンじゃないんだからｗ
試合中に思いっきり腰入れたサッカーボールキックなんてそうそう打てないし、当たらないしだろ。
試合中にサッカーボールキックで一撃失神ＫＯってどんなシチュエーションだよｗ

>>188
ふむ‥‥。それはなかなか斬新なアイデアだな‥‥。
考慮に値する。

>>281
でも”競技”として考えた場合、試合によって大きなルールがあるのはあんまりよくないだろ。

サッカーボールキックは「脳を揺らす場面」で大活躍してるよ。
ミルコ対水男、シ乳母対桜場、ブス対ミノワとかね。

なにをしても危険は危険なんだよ。
他のスポーツと比べて特に危険か？という話だね。
イメージだけで語られ、禁止されるのは納得できない話。
まあ格闘技のファンはそういう偏見も解消させていかんとな。

議論の前にサッカーボールキックの定義は？

相手に触れないで頭部を蹴り上げる事か？
では回し蹴り（ローキック）で頭部を蹴ってもサッカーボールキックか？

蹴り上げるってことは当然相手の頭部が低い位置にあるんだよな。
そんな無防備な体勢を取る側に問題があるだけ。

対象物が止まってる話なんかしてないよ。

同じ階級でも打撃力がある選手の方がＫＯ率(失神率）が高い傾向にあるよ。
今までの試合見てればわかるでしょ。

武蔵とかよりモーやＧＧとかの方がＫＯ率高い。
当然ＫＯ率が高い方が失神率も高くなるのはわかるよね。

＞試合中にサッカーボールキックで一撃失神ＫＯってどんなシチュエーションだよｗ

おまえが言ってるのはサッカーボールキックをする状況が少ないってだけ。
一撃失神ＫＯできないってことはない。
実際今までの試合であるし。

ババルがブラットコーラーをサッカーボールキック一発で失神させた例もある。


それとさっき君はこう言ったね↓

＞サッカーボールキックや踏み付けは一撃失神しないだろｗ
むしろ顔面破壊されて戦意喪失ってパターンだろ。

サッカーボールキックや踏み付けで顔面崩壊って例もかなり少ないが。
なぜなら君が言うようにこういう状況が少ないから。

これらの攻撃で顔面崩壊した試合を教えてくれ。

サッカーボールキックや踏み付けで失神した試合は知ってるけど
顔面崩壊した試合ってあったっけ。

まぁ別に一撃にこだわる必要も無いか。
サカボや踏み付けによる脳へのダメージでどの程度危険かって話だからね。

>>284
頭をサッカーボールにみたてて蹴る行為だよね、あれって。
腰より低い位置にある頭を足の甲で蹴っ飛ばすのをサッカーボールキック
でいいんじゃねえの。
足の裏で踏みつけるのを踏みつけで。
まあ俺が決める事じゃあないんだが。
プライドは頭部蹴りアリの方向でいってほしいよ。

格板ってたまにしか来ないくてその時によって書き込むスレも違う。
それなのに楽しくやってると必ずいつも細身の連打が行われる。
そして萎える

やっと気付いたけど格板に来る頻度が減ったのはコイツのせいなんだな
ほとんど絡んだことないけど、掲示板で生理的に受け付けないなんてヤツ初めて

今日も細身オチ

　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
　　　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)
　　((　 ＼　　　　/　ヽ　　　　/
　　　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ

>>283
それらの試合ではそれほど脳を揺らしてないだろｗ
水男は蹴られる前にすでにピヨってたし、桜庭にはまともにヒットしてない（効いたのはむしろその前の膝では？）、
ミノワも一緒。蹴られる前にピヨってた。

それと、他の打撃と比べてるのであって、他のスポーツと比べてるんじゃないからｗ
いい加減わかって。
それと、０か１００かの話ではなく、程度の話ね。
少なくとも他のスポーツには故意に頭部を蹴ったり踏みつけたりなんて無いしな。

>>細身

打撃力と威力って似てるようで違うものじゃないか？（もちろん定義をどーするかによるが）

武蔵と他の奴の違いって、積極的にＫＯ狙うかどうかの違いだろ。
積極的に狙えば当然ＫＯは多くなるし、そうじゃなければ少なくなる。
総合でも、打撃主体の奴は、当然寝技主体の奴よりもＫＯは多くなる。
じゃあ寝技の奴は打撃じゃＫＯできないかといったら、必ずしもそうではないわけで。

打撃の積極性と威力をイコールにするのは、どう考えても短絡的。

>>288
足の甲で蹴るのは空手家くらいでキックの選手は足首かスネで蹴るけどね。
まあ、桜庭みたいに相手の腰から下で正座している奴には蹴り上げるしかないわけで。
自分の腰より下にパンチなんて不自然。

自然な蹴りを制限するのはおかしい。

頭部への、骨での攻撃つまり「頭突き、ヒジ打ち、ヒザ蹴り」は皮膚が裂けるので制限するべきという議論ならまだしも。

>>細身

だから俺聞いたよな？
流れわかってるかって。
お前は流れは知らないと言った。
だから流れが理解できていない（当然だが）

まず、試合の中の話をしていた。
他の奴が、踏み付けやサッカーボールキックで一撃ＫＯの方が危険は少ないだろ？と言った。
それに対して俺が、
＞サッカーボールキックや踏み付けは一撃失神しないだろｗ
＞むしろ顔面破壊されて戦意喪失ってパターンだろ。
と言った。
これはどういう状況かというと、
滑川ショーグン、金原ショーグン、みのわブス、パルバーアライ等
俺は”破壊”（＝ダメージ）と言っていて、”崩壊”とは言っていない。

どこかおかしいか？
お前が流れを理解していないことがわかっただろ？

>>293
ＭＭＡ的発想と、一般人感覚の間をとった落としどころが４点ってことでよくね？

ルールはどうあれ旧DSE側のレフェリーは全員クビがいいな。
あいつら馬鹿だからどんだけ選手をルールで守っても意味無いよ。
今はいないけど豊永とかもひどいもんだったし。

これからは島田みたいなモロにPRIDEよりの奴は公平性を期するために排除されるんじゃないか。

日本もそろそろコミッションなり作ってドーピング問題にも取り組んでほしいね。

失神に威力はあまり関係ないなんて笑っちゃうようなこと言ってる君に短絡的なんていわれたくないｗ


君の一撃失神はないよといったことに否定したってさっき言ったよねｗ

で一発で失神した試合もあるんだからサカボで一撃失神ＫＯがあるってのを認めなよ。

>>285
失神ＫＯとモーで思い出したが、
モーって自分より何十キロも軽いムエタイファイターのジャンピングハイかなんかで失神ＫＯされたよな？

>>299
もちろん例外だってあるよ。
ただあれは失神ではないがｗ

わかりやすく言えばＭＡＸの選手とヘビーの選手が対抗戦したらどっちが失神ＫＯ率が高くなると言えば
ヘビー→ＭＡＸ選手だよね。

これに否定できない時点で失神ＫＯは威力も十分関係あるという証明。

失神KOと、破壊力は関係あるよ。
でも的確な場所に的確に打ち込めば、さほど力が無くてもKOできる。
どちらも正しい。

＞でも的確な場所に的確に打ち込めば、さほど力が無くてもKOできる。

これは意外と難しいんだけどね。

>>291
だいぶ願望がまざってないか？
MMAなら相手をKOしたり一本とるためにいろいろやって
結局なにかで相手をKOする。
そりゃ頭を蹴りやすいように差し出して蹴られてKOなんて試合
あるわけはないよ。
いろいろ展開があって、サッカーボールキックが決め手となって
ストップやKOなんて試合があったりするんだが、
サッカーボールキックで脳が揺れないとか、プライドの試合で
有効でないとか、ホントにそう思うの？
ちょっと客観的な視点を欠いているように思えるが。

格闘系に限定するのもどうかと思うが、プライドは他の格闘技と比べても
特に危険でもあるまい。

>>298
サカボで一撃失神ＫＯが”ありえる”なんてとっくに認めてますが？>>269

その上で、論点はそこじゃないと言ってるわけだが？
低学歴過ぎて理解できんか？
もう一度いうぞ。

お前が見てないといった>>259以前の流れでは、試合の最中の話してたんだよ。
で、試合においてサカボで一撃失神ＫＯなんて滅多に無いわけだ（その１試合だけなんだろ？）。
１試合だけってことは”例外”ってことだよな？
例外をあたかも普通にあることのように言うことを詭弁っていうんだが、知ってるか？

それと、俺その試合見たこと無いんだが、どんなシチュエーションだったのよ。
ってかＫＯされた方はなんでそんな無防備な体制になったわけ？

プライドがなくなるのになんｄねプライドルール存続を求めてんだよ場おけどもが死ね余波会下自分の運にお子でも食って上を志の井戸怪我木戸もが

>>303
なんか話がどんどん逸れていってるぞｗ
誰もサカボじゃダメージを与えられないとか言ってないからｗ
（むしろダメージを与えられるといっているｗ）
プライドの試合で有効じゃないなんて一言も言ってないしｗ

それと、プライドと他の格闘技と比べて、出せる打撃が多い分、多かれ少なかれ危険度は増すよな？
そのことを言ってるだけだよ。

ってかまず落ち着けな。

>>300
＞わかりやすく言えばＭＡＸの選手とヘビーの選手が対抗戦したらどっちが失神ＫＯ率が高くなると言えば
＞ヘビー→ＭＡＸ選手だよね。

これって否定も肯定もできなくないか？
”イメージだと”ヘビーの方が率は高そうな気はするけどさ。

>>304
>>280でまた試合中にサッカーボールキックで一撃失神ＫＯってどんなシチュエーションだよ
とか言ってるがｗ

最初一撃ＫＯなんてないとか断言したような書き込みをしてその直後こんなこと書くなよｗ
だからつっこまれるんだろ。

>>307
もう苦しいよｗ
ヘビー級とＭＡＸの選手が戦ったらどっちが失神ＫＯされやすいかって
言ったらＭＡＸの選手だよ。

>>308
え？
全然おかしくないだろ？

”あるシチュエーション”になればそれは起こりうるが、その”あるシチュエーション”は滅多に無い。
滅多に無いからわからない。じゃあ”あるシチュエーション”って一体どんなシチュエーション？

全然おかしくないｗ
日本語理解してる？
あ、ごめん低学歴だっけ？

>>309
その根拠は？

ピヨり易くなるのは想像つくが、失神ＫＯもそうかといわれればイマイチ疑問。
根拠が欲しい。

>>310
滅多に無いって後だしだなｗ

ミルコｖｓフォーターマン
ショーグンｖｓ金原もそうでしょ。

わからないから馬鹿なんだよ。なんでわかんないんだよｗ

低学歴じゃしょうがないよな。
日本語理解してる？ｗ

>>311
君はどう考えてるんだ？
ＭＡＸの選手の方が失神ＫＯされやすいとは思わないかい？

>>312
え？君あの試合のなに見てたの？

どちらも散々痛めつけられた後だよね？
ミルコ水男にいたっては、サカボ蹴りしたのは水男が直前の一連の打撃で亀になった後からだよね？
しかも失神してたっけ？してなくないか？

>>313
だから否定も肯定もできないって言ってるじゃん。

だから断言してる君の意見を聞いてるんだよ。
なんですぐに俺に返すんだよｗ

それと、

＞ババルがブラットコーラーをサッカーボールキック一発で失神させた例もある。

これの詳しい状況をはやく教えて。

>>314
金原戦はそんな効いてなかったでしょ。
あれは一撃ＫＯで問題ないかと

>>315
威力がほぼ関係ないというなら否定できるんじゃないの？

根拠はって衝撃力が強い方がよりダメージを与えられて失神させることが容易だからｗ
そのまんま。

>>316
コーラーがなぜか無防備に寝てる所に顔面蹴られて失神。
サッカーボールキックが決まったのは覚えてるけどそれ以外はあまり覚えてない。
けっこう前の試合だから

>>317
＞金原戦はそんな効いてなかったでしょ。
あんなにおもいっきり膝もらっててかｗ？

＞威力がほぼ関係ないというなら否定できるんじゃないの？
できねーよｗ
例えが極論なんだから。

＞根拠はって衝撃力が強い方がよりダメージを与えられて失神させることが容易だからｗ
試合における威力と、止まってる対象に対する威力は違うだろうがｗ
だから、試合においてはサカボ蹴りの威力を最大限発揮できる機会がもの凄く少ないと言ってるんだよ。
わからんやつだなｗ

>>317
＞コーラーがなぜか無防備に寝てる所に顔面蹴られて失神。

そんなシチュエーションまさしく例外中の例外じゃねーかよｗｗｗ
全然参考にならねーよｗ

＞それと、プライドと他の格闘技と比べて、出せる打撃が多い分、多かれ少なかれ危険度は増すよな？
＞そのことを言ってるだけだよ

必ずしもそうとは言えない。
寧ろストップが早くなりよりリング禍が避けれる、とも考えれる。
ボクシングのリング禍は長い試合でパンチを浴び続けた人がなりやすいらしい。
サッカーボールキックや踏み付けで相手に回復する間を与えず、
さっさとKOしたほうが安全であるってこともある。

>>318
いやいやんなんで否定できないか言ってみろ。

ちょっと待ったサカボがＫＯ率高いなんて俺は思ってないからな。
使える状況は少ないってのは同意。

＞根拠はって衝撃力が強い方がよりダメージを与えられて失神させることが容易だからｗ

って言ったのはこれは条件が同じ場合の話だよ。

例えばパンチを比較した場合の話。

>>319
別にサカボＫＯがよくあるなんて俺は一言もいってないしな。
そうそう思いだしたけど武士道の試合でもアライなんとかってのがサッカーボールキックで失神ＫＯされたじゃん

頭部にこだわってるが、人間の脳みそなんてのは、皆2〜3％しか実際使えてないんだから
9割方ダメージがあっても後遺症になるわけもなく大したことないんだよ。

すんげー事いいはじめたんだが>>323

>>320
＞いやいやんなんで否定できないか言ってみろ。
だから極論だからって言ってるだろｗ

＞ちょっと待ったサカボがＫＯ率高いなんて俺は思ってないからな。
コラコラｗ
その話をしてたんだよｗ
ＫＯ率が高いかどうかの話。
そこをお前が話の流れを全然理解しないまま言葉尻を捉えて突っかかってきただけ。
いい加減理解できたか？
だから最初から「流れわかってるか？」って聞いただろうが。

＞って言ったのはこれは条件が同じ場合の話だよ。
条件が同じって意味わからん。
まったくの同一人物ってことか？
なら打撃の威力もかわらんだろ。

サッカーボールキック容認派は一回蹴られてみればいいんじゃね？

>>322
＞別にサカボＫＯがよくあるなんて俺は一言もいってないしな。
だから、最初からよくあるかどうかの話してたんだよｗ
で、俺はそんなの滅多に無いだろって言ってるわけ。
わかった？

＞そうそう思いだしたけど武士道の試合でもアライなんとかってのがサッカーボールキックで失神ＫＯされたじゃん
あれこそ顔面破壊されたケースだ。
しかもその前からピヨり気味だったし。

>>320
だから”さっさ”とはＫＯできないって言ってるんだよ。

>>325
何度も言うけど俺はサカボの一撃ＫＯがないとおまえが言ったことに否定した。
それをおまえは認めた→終了のはずだった

なのに

＞試合中にサッカーボールキックで一撃失神ＫＯってどんなシチュエーションだよｗ



こういうニワカみたいなことまた言うからつっこまれるんだろｗ

>>328
ないよりはあるほうがKOへの近道でしょ。
サッカーボールキックを防ぐ注意を払っていると
他の攻撃でやられることもあるし。

>>327
失神ＫＯだろあれはｗ
なんだ顔面破壊って。

ぴより気味って全部そっちもっていきたいんだなｗ苦しすぎｗ

サッカーや踏み付けは、半失神の相手へのとどめに使われることが多く
危険度が他の技に比べて高いから、禁止もやむ無しと思ってたけど、
とどめって意味なら、追撃しなくてもKOになってたようなシーンでの
さらなる飛び込みパウンドとかも実は危険性高いよな。無防備に頭部に強い打撃受けるわけだし。
記憶に新しいとこでは、シウバvsダンとかホジェリオvsソクジュとか。
あれもなんとかならんのかね、禁止しちゃうとショーグンvsアリスター２のKOは生まれなかったわけだから
まぁ禁止ってハナシはありえないけど。

＞サッカーボールキックや踏み付けは一撃失神しないだろｗ

こういうこと言うからつっこまれるんだよな。
すごい馬鹿っぽいというか。

そもそも相手がぴよってても最後サカボでＫＯしても一応サカボによる一撃ＫＯってことになるし。

>>329
まだ言ってるのかｗ

。試合中にサッカーボールキックで一撃失神ＫＯってどんなシチュエーションだよｗ
こんなの普通に感じる疑問だろーがｗ
しかも話の流れからいって、あたかもそういうケースが多いかのような印象を大いに与えてるんだよ、君のレスは。
で、唯一のケースが、シチュエーションも良く覚えていない試合ｗ
笑わせるなよｗ低学歴ｗ

>>331
残念ながら違うんだなあれは。
パルヴァーの打撃でうずくまったところをとどめで蹴られたンだよｗ

>>334
いや疑問に感じてるのは君だけだよｗ
それとぴよっててもサカボで一撃でＫＯしたら一撃ＫＯになるんですがｗ

馬鹿過ぎ。

スペーヒーＶＳｺﾋﾟﾛﾌなんて一発顔蹴っちゃって終わっちまった
あれがＫＯＫルールだったらもうちょっと巧みな見応えのある試合になったろう
下になってる相手を蹴るなんてのは、技術も糞のない類人猿のレベルだ
もっとプロのワザを見せて欲しいもんだよ、踏みつけも膝も無くなって
あー良かった良かった

>>333
＞そもそも相手がぴよってても最後サカボでＫＯしても一応サカボによる一撃ＫＯってことになるし。
なんだそれｗｗｗｗ
一撃ＫＯてのはミルコボブチャンチンみたいな結末を言うだろうがｗ
いい加減諦めろｗ
流れを無視したお前の負けだｗ

守るべき安全性は見映えがいいとか楽しいからとか、
そんな理由で侵していいものではありません。
緊張感を出すために安全性を侵すなど許されません。

>>336
ハイハイ見苦しい見苦しいｗ

サッカーボール、踏み付けはさておき最悪でも４点だけは危険性や残酷性も低いし容認してほしいな。
他の二つよりも４点のアリ、無しでの展開の違いは大きいと思うし

>>337
関節のとりあいだけが技術でもあるまい。
サカボも踏んづけも技術といえば技術。

>>332
失神した相手に追撃は全部危険だね。あれはレフリーに早く止めてもらうか相手選手が自主的に止めるしかないね

論破したらすっきりした。

どうでもいいことで言い争ってたよね笑

>>342
ショーグンの踏みつけはともかく、サカボはほとんど技術じゃないだろ。
ほとんどが戦意喪失してる相手への完全な追い討ちだよ。

あれだ。パンクラスの昇竜だっけ？ヤツのふみつけはどう思う

>>344
ドコが論破ｗｗｗｗｗ
まぁ君自身が一番「失敗したな」って感じてるだろｗ
精一杯負け惜しみ言っても、君の非は過去レスが証明している。

ほんじゃ俺落ちます。

サカボ踏み付けあった方が嬉しいけど
四点膝+肘うちありでもいいかな。

>>348
いやいや君の
一撃ＫＯはない　と断言したのにも関わらず→実際あるわけだから　君の負けｗ

>>346
そうでもない。
亀状態もサカボがあればできないし、寝転がったルミナが挑発してたら
サカボをくらって失神みたいなのもあった。
あれも立派な技術。

そういえばメッカの試合かなんかでサイボーグがサッカーボールで相手殺しかけたのなかったけ？雑誌で読んだ気がする

ファイツスパイラルにはカッシム・アナンと書いてあったよ

>>351
ルミナとデデ先生の試合な。VTJ

踏みつけは決まらないし足裏は柔らかくて切れる心配がない。
安全だから要らないっちゃー要らないな。
下手がやると足関節取られるだけだし。ロープつかむ奴が多いし。

質問。
片足タックルに飛び込んで来た相手に、
ローキックがそのまま顔面に当たってKOってのを何回も観たが、
あれは反則になるべきなのか？

反対派のみなさん。

サカボも空振りすると足を掴まれて倒される危険はある。
そこに攻防がありMMAがさらに進化する可能性もある。
ロープつかみに関しては擁護できんな。
ブレイクするなりカードをだすなりするしかないな。

サッカーキック反対派の方、>>356に意見を待ってます。

>>356
故意と偶然はまた違うしね
もしサカボ禁止ルールを採用するなら、反則とまではいかず
ブレイク→タイムストップしてダメージ回復するのがいいんじゃないかな
バッティングやローブローみたく

なんでアナタは頭を蹴ったのですか？
そこに頭があったからさ

後頭部を殴ってはいけないルールなのをいいことに、わざと後頭部を向ける奴
後ろ向いてる人を攻撃してはいけないルールなのをいいことに、わざと後ろを向く奴
倒れてる人を攻撃してはいけないルールなのをいいことに、わざと倒れる奴
いえ、決して武蔵さんやボンヤスキーさんのことではありません。

UFCの刺客　ティトオーティズvsヴァンダレイシウバ

>>359
では、それが狙った上でなら？
その場のルールはともかく、
顔面がら空きで突っ込んで来た相手の顔を狙ったら反則ということですか？

ストライカー側にあまりに不利で不自然では？

余談だがヒールホールドこそ痛みを感じる前、タップする前にヒザが壊れるから禁止すべきですよね。
年取ったら階段も上がれなくなるし。

サッカーキック無しになれば、ハイハイで高速に移動できるようになれば最強選手が生まれるよな。

四点ヒザ無ければ、亀のポジションが有利だし。

ルールにあぐらをかいた桜庭の土下座タックルをまた観たいのか？

>>362
ちなみに自分は、なにがなんでも禁止しろという意見ではなくて、あったほうがいいけど
大きな流れからすると禁止もやむを得ないかなというスタンスね。
推進派・禁止派の妥協点を探ってる立ち位置なんでそれを踏まえてね。

んで、そのシチュエーションでのジレンマはかのUFCでも感じていて、これを契機に4膝を導入しようかなんて動きもあるらしい。
顔面がら空きタックルは4点膝でかなりの抑止になるし、
サカボ禁止・4点膝は可。故意は反則・偶然は事故。裁定はレフェリーってのでどぉ？

これからはミノワマンのでんぐり返しみたいなテイクダウンが主流になるって事か

>>364
ヒザに関しては意見が一致しているみたいだけど、
サッカーキック。
正座しながら相手の足元にまとわり付く桜庭が、
顔をシウバにガンガン蹴り上げられていたのは観たよね。

自分の膝下辺りのあんな低い位置の選手をパンチで顔面殴るのは無理がある。
よってこの場合蹴りを奪ったらストライカーはする事がなくなる。
よってサッカーキックは無くせない。

>>366
ハントvs高阪とかもひどかったね。あれはたしかになんとかしたい。
しつこつ足首にまとわりつく相手には、下半身を引いて覆いかぶさり4ポジにもっていく。
もともとサッカーやストンプに返されるリスクを感じている選手なんかはよくこうしてるよね。
この一連の技術をこれからはみんな向上させようってことで。

タックルの際顔面にヒザを合わすのがありで、
片足タックルの際顔面にローを合わせるのがいけないなんてのはナンセンス。

安全のためなら仕方ない

>>367
わかるしそっちの方が安全に攻撃できるとは思う。
けど必ずガブらなきゃいけないルールを作るのはおかしい気がするんだ。
不自然だろどう考えても。

>>368
その2つは微妙にシチュエーションが違わない？
膝で迎撃は水平に近い角度で移動してる相手に対するカウンターだけど
ローは、タックル失敗でつんのめって転んでる相手に対するお返しの一発だよね。

>>369
医者に言わせると四点ヒザが一番人体に危険らしいよ。
PRIDEがルール改正したときに医者が怒っていたし、医者が書いたそういうページもたくさんあった。

であればあなたは四点ヒザのみ禁止派？

首から下への頭突き解禁派。

>>371
水平に足首取りに突っ込んで、自分の両手の隙間から足を顔に合わされてKOってのがままある。

タックルを潰すと同時に後頭部に突き刺す肘！

>>370
だね。気持ちわかるけど、でもどっかで妥協点見出さないといけないでしょ。
強硬に許可を主張するだけでじゃなくて、なんか大人のアイデア出してよｗ

>>374
それは4点ポジションになってないわけだからOKじゃない？

まぁあれだけ素早くしかもランダムに動いてる試合中に
レフェリーやジャッジが正確に判定できるかどうかは難しいとこなんだけどさ。

危険度順に言えば、
スラムがかなり危険度高くて、UFCでもコミッションにより禁止になる噂もあるそうだ。

医学的に言えば、
脳天杭打ちヒザ、スラム、スタンドでのあごを打ち抜くパンチこの辺が禁止にされるべき。
しかしこれらはあまり決まらないから実際鍛えたプロ同士の闘いでは無くす必要がない。

TV的な残虐性で言うなら、
正面から指で首を締めること、血まみれになるヒジ打ち、寝そべった相手への踏みつけ。
だろ。

>>377
四点（三点）ではないならサッカーキックもOKと。
正座の相手の顔を蹴るのはいいんだ。

足で顔を蹴れるなら危険度はあまり変わらないとは思うけどね。

ちなみに自分はPRIDEルール大好きだから変える必要は感じていなくて、
強いていえばマットと頭部を挟む踏みつけはテレビ的に良くないから禁止してほしい。
ヒールホールドとスタンドでの関節蹴りも。

金網にすべきだと思いますよ！
一足先にアクリルの水槽でもいいけど。

ドントムーブ？バカバカしい。

>>379
例えば4ポジ膝禁止のUFCでは、両膝立ちの相手は膝もOKじゃなかったっけ？
どこからをグラウンド状態とするかなんだよね。パンクラスでは足裏以外が接地してるとグラウンドとみなすんだったかな。

個人的に危惧してる点は、グロッキー状態の相手への追い討ちで使用されるサッカーボールや踏み付けが
深刻なダメージを与えかねないってとこね。
つまり防御を取れない状況でのそれらの攻撃ってこと。
スタンドの打撃はもちろん、両膝立ち(正座含む)の姿勢とかは本人がKO寸前でもない限り防御がとれるでしょ。
逆にそれらの体勢でグロッキー状態な場合は、速やかにレフェリーが止めないとね。

WGIKyuN+0は何でそんなに必死なんだ？
｢程度｣の問題なら尚更、死人が出てる｢パンチ｣を禁止にすべきだろw
論理もクソもなく無茶苦茶言うだけだったらアブダビだけ観てたら？

いまフと思ったが、フェティータが「シウバＶＳ桜庭」戦をみてからPRIDEを好きになったんなら、当然4点ポジションへの蹴りやますとシステムなんかは残るよな。

>>382
絶対数の違いがわからない馬鹿発見
学校で習ってなくても普通それくらいわかるだろ
え？過去レス読んでもわからなかった？
そりゃ、自分の馬鹿さを自覚したほうがいい

一発の危険性なら間違いなく踏みつけサッカーボールのほうが高いだろうな
一試合ごとの危険性だと使用頻度の高いパンチが上かな。
｢解禁しても使われる場面は少ないから危険なものでも禁止しなくてよい。
各選手が使われる場面をつくらないように戦うべき｣
ん〜、どうなんだろね。解禁することで不用意なタックル，亀状態等の抑止になるけど、
｢使われる場面をつくらないように戦ってたんだけど、
出来なかったときにもらう一撃｣ってかなり危険な気がするんだよな。
数が少ないからといって容認していいものなのかどうか・・・

>>382
WGIKyuN+0が必死というか、君が一人だけ違う論点で話していることはわかった。
誰とも噛み合ってない。

要は４点蹴りがなくなると激しくつまらなくなるので、
それだけは死守して欲しいってのは格板の総意かな。
サカボと踏み付けは意見が分かれているから決定にしたがうしかないな

でたニワカのたわしww

>>386
＞サカボと踏み付けは意見が分かれているから決定にしたがうしかないな

過去レスを読む限り、意見が分かれてるとはいえないと思うが・・・。
廃止やむなし９：絶対堅持１
くらいの割合だろ。

大相撲（禁手反則）
相撲競技で次の禁手を使ったとき、反則負けとなる。
握り拳で殴ること。
頭髪を故意につかむこと。
目、または水月（みぞおち）などの急所をつくこと。
両耳を同時に両手ではること。
前立褌をつかんだり、また、横から指を入れて引くこと。
喉をつかむこと。
胸や腹を蹴ること。
一指、または二指を折り返すこと。

相撲って関節技　顔面頭部へのハイキックや膝蹴り　脚へのローキック　ひじ打ちは
認められてるんだぜ

>>389
それなんかすげーなｗ
実際は相撲じゃそれらの技は使いようがないけど、トライする神力士でてこないかなｗ

>>388
大体それくらいだね。
ただ廃止やむなしはサカボ＆踏み付けがありでもなしでも良いと思っている人なので、
中立と判断してみると

廃止やむなし：８、絶対廃止すべき：１、絶対堅持１

くらいかな。
俺もできるだけサカボも踏みつけも残して欲しいけど、廃止やむなしってとこかな。

>>390
朝青龍が立会いタックルにカウンターの肘で失神KO勝ちを1場所に2度した
ことがあるｗ
厳密には肘じゃなく上腕で顎を跳ね上げたんだが。

絶対堅持かなあ。
でも廃止されてプライド観ないのかと問われれば微妙。
元DSE社員ども、死ぬ気でプライド護れ。

ＵＦＣのルールでおk。

ガチ童貞の前田日明氏がPRIDEの故森下社長に暴言
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1175715996/

ルールを変えてもいいとか、金網になってもいいとか言ってるのは馬鹿だけだろ。
UFCを見てりゃいいだろ。

まず話を整理したい。
今の総合はVTから来ているわけでスポーツVT、もしくは「近代VT」と呼べるものである。

VTの概念は、「ルールを無くすことで異なる格闘技の選手を公平に闘わせる」ということ。
ちなみに猪木は逆にルールを作って異種格闘技を公平に競わせた点で全くVTの概念と異なる。

で、ルールを完全に無くして、相手の失神か戦意喪失の二つのどちらかをもって勝敗を決められれば明解になるわけだが、
これだと負けた一方または双方に回復不可能な重大な障害が残る可能性が高く、
当然リスクが高すぎ、また世間もそんな試合（人があきらかに重傷を負うようなやりとり）を
観ることを望んでいないのでファイトマネーも上がらず、
結局選手は参加しなくなるので興行として成り立たない。
暴力を嫌う圧力団体に力がある国だと、立法による制限を招く確率も高い。

つまり、完全である素手で行われる対人格闘技は、そのままでは興行（ショー、見せ物）として成立しない。もしくはしにくい。
ではどうするか。続く‥‥

まず、そのスポーツの基本的な概念にVT（VTの定義はさっきのレスで示した通り）を置く以上、
「ルールは最低限とする」ルールといっても審判の方法や場所や服装など様々あるが、
今回のレスでは字数の都合上「禁じ手」のみに限定して話を進めさせていただく。
さて、実際に現在行われている現代VTはいかなる理由でその攻撃を制限するのか、初期UFCを例に分類してみよう。

1.容易に起こりうる重大な後遺症から選手を守るため
2.世間の圧力を回避するため、視覚的に残虐すぎる、または非常に不快と判断されやすい行為
この二点が考えられる。
1に含まれるのが、「目突き」、「性器への加撃」であり
2に含まれるのが「噛みつき」である。
実際には1と2の複合理由もあるわけだが、大まかに分けた場合としてほしい。

そしてUFCも始まって15年近く経ち次第に制限が厳しくなり、
様々な禁じ手が追加されていった。
つまり、髪の毛をつかむ行為、頭突き、指折り、などである。
くわしくは現時点でのUFCのルールブックにリンクを張っておく。
UFCR : Ultimate Fighting ChampionshipR
http://www.ufc.com/index.cfm?fa=LearnUFC.Rules
次回はPRIDEを基にさらにルールを詳しく分析してみたい。

ルールいつ変るんだ？

なぜ昔は寝技での打撃の攻防の練習を避けてきたの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164984360/


グラウンド打撃こそ総合

ルール存続の前にPRIDE存続の危機だろ

ＵＦＣルールにほうが合理的だな
まず１Ｒの10分ルールは選手の安全上、廃止したほうがいい
休憩のない状態で5分以上戦うと危険やな

どうだろね

肘よりサカボ、ケージよりリングだな

サッカーボールキックや1ラウンド10分なくなったら、もうPRIDEじゃないだろ

PRIDE＼(^o^)／ｵﾜﾀ

PRIDEルールどころかPRIDE事態存続できるのか疑問だ…

■PRIDE存続を求める会■

存続はするんじゃね？永遠の２軍として。

>>405
初めてまともな事言ってるの聞いたわ

１ラウンド１５秒木ボンヌ

選手の安全性とか社会的認知とかを最重要に考えるんなら、グラウンド打撃なんか全面禁止して
スタンドも１ダウンでＫＯ負けのリングスＫＯＫルールみたいな生ぬるいルールが一番。
しかし現実には安全性＜＜＜＜＜刺激だからそうはならんわけ。
高島学なんかはそのへんが矛盾しまくってんだよな。やたら奇麗事ばっか叫ぶ割に修斗とＵＦＣに限っては
絶対肯定している点が。後頭部打撃や顔面肘打ちは危険じゃないのかって聞きたいよ。

>>411
ハント最強説

初期UFCｷﾎﾞﾝﾇ

存続そのものが危機