★真・格闘技板の自治を考えるスレPart28★

連投規制についての案です。議論よろしくお願いします。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/23(金) 23:50:32 ID:7UK6fQuE0
それなら早朝の時間帯のみ書き込む人のために、

例えば、
timecount=40
timeclose=3

だったら、

timecount=120
timeclose=9

とか

timecount=240
timeclose=18

とかにすれとか。

最新120レス中で9レス書き込んだり、
最新240レス中に18連続で書き込みと連投規制になるという設定。
1時間に18レス書き込むとして、3分に1レスも書き込む計算。3分に1レスなら十分じゃないかな。
人が多い時間帯なら、そのうち書き込めるようになるしね。

いきなり18連投できるってのもアレなので、
timecount=120
timeclose=9
でいいんじゃないかな。

ただ今年の規制の方針としては、
設定をゆるめにして、ピンポイントでバンバン規制ってことらしい。

けど、運営が規制するのは、コピペ荒らしのたぐいで、
固定ハンドルをめぐる煽り合いは規制しないから、できれば連投規制強くしてほしいね。
実況もしにくく、雑談もしにくくという方向で。

ちゃんと人の書き込みをROMって、チャットみたいな一行だけの
煽り合いでスレが無駄に浪費されるのは勘弁。

最後に

＞C氏
>全て無駄だということですね。
>「メリケン説なんてないけどメリケンサイト動画ＧＪ！」
>が自治であり、そんなのおかしいぜは荒らし行為だと。

貴方の試みの全てが無駄と言っているわけでもありませんし、
数の論理で暴論を押し切るのが自治だとも毛頭思っておりません。
ただ、貴方は取るべき手順を間違えていたのではないか、と思いました。
新スレッドで変更を為すなら、住人の意思を踏まえた上で、
きちんと同意のもとに行うのが道理だったのではないのでしょうか。
貴方は「すごすべでは一方的な否定ばかりで議論が成立しない」と嘆いておられました。
しかし、今回貴方の行った行為もまた、今までの人々が築き上げてきた追求に対しての
一方的な否定であったことだけは間違いありません。

貴方は論理的かつ冷静な方のはずです。
自分の論を認めてもらうためには、柔らかく接したり、噛み砕いて説明する事も重要です。
この話はこれで終わりにします。どうか貴方の優れた語彙力と知恵、行動力を
本「すごすべ」スレの方々の意識改革と自治、真実の追究にご活用なさって下さい。

＞にゃんまげ様
>これ以上秋山を叩いて何がしたいの？

出来る事ならば、早くこの話を落ち着かせて欲しいですし、終わらせて欲しいです。
そのための真摯な対応をテレビ局、興行団体、そして選手に求めて止みません。

今日は少し疲れました。昨晩あまり寝ていないんで…。
1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/03/25(日) 19:00:36 ID:ePzjcJxO0
来週あたりお花見がしたい
…のように、皆でまったりと花見でもしながら格闘技談議がしたいものですね。
そんな格闘技板に、そして格闘技を取りまく環境になって欲しいものです。

　｜ＷWＷ|　
　ξ/;;;´~ω~｀) 雑魚亀の視聴率9.2％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ノ")　　 　)
ミ彡ノ,,,,,,,,,ノ
￣〃　　〃￣
　レ　　,/

>>8

あんなスレを支持していてみんなで仲良く格闘技話なんて無理ですね、正直。
ちゃんと読んでますか？被害者である桜庭にまで罵倒繰り返してるようなスレですよ。

スレが罵倒してるんじゃない
それぞれ個人が罵倒したり、差別発言したり、煽りカキコをしてる
かくいうC氏も、文末に「メリケン派（笑）」のように
煽り目的と思えるようなレスを繰り返してますね

ここは自治を話し合う場なんだから、Ｃも名無しも議論はやめろや

>>7
＞timecount=120
＞timeclose=9

timecountってのは一回書き込んだら次に書き込めるようになるまでのインターバルの設定値だよな
１２０ってことはニュース速報＋と同じ設定か？

timecloseってのは何の設定値なの？

そうそう。自治を話し合う場所だから
もう書き込みませんよ。僕は。

BEの導入にも反対します。

ここには意見ではなく空気を評価するシステムしかない。
しかもその空気が澄んでいるか汚いかではなく
「それまで流れていたかどうか」だけしか見ようとしない。

これでは一部の意向しか反映されないですね。

僕は少数派の生きるシステムこそ豊かだと思うので
今後は格闘技板での自治的な活動にはタッチせず
自分個人の基準で行動してゆきます。

メリケンスレ住人のように破壊活動とかはしないですけどね。

罵倒されない限り返さないのは今までと同じだし。

気にせず皆さんはがんばってください。それでは。

>>12
何秒待たなければいけないかの設定はsamba。
これはサーバごとの設定で、住民の申請を受ける形で変更はされない。

timecount は、板ごとの最新書き込みの記録する数。
今の設定は、15だから最新書き込み15のIPを保存。

timeclose は、その timecount のうちいくつ同じOPがあると、
書き込めなくなるという設定。今は3だから、板全体の最新15書き込み中、
自分の書き込みが3つあれば、連続投稿規制で書き込めない。
他の人が書き込みをして、15レス中、2つになればまた書き込める。

＞timecount=120
＞timeclose=9

だと、最新120書き込み中、9まで書き込める。
早朝に起きて書き込む人がいたとして、そういう人でも、
誰も書き込めなくても9は連続投稿できると。

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1

によると、格闘技板の1日の投稿数は3千から1万。
1時間ごとだと、書き込みは125から415くらい。
深夜３時くらいから８時まで書き込みがほとんどないとすると、
1時間ごとで、書き込みは150から500くらい。

＞timecount=120
＞timeclose=9

だと、連続で9の書き込みをして、連投規制にひっかかっても、
1時間もかからずに再び書き込める。実際は人の多い時間帯だともっと待たなくてもいいし、
少ない時間ならもっとかかる。
人の書き込みを読みながら、5分から6分に1つ書き込めば十分かと。


必死チェッカーによると
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070322/

1日に18レス以上を格闘技板に書き込みしてるのは、1200人中、50人以内。
18レス以上書き込むようなレスの多い人は、人の多い時間帯に書き込むことも多いはず。

Ｃを叩いてる（批判してる？）人は何が言いたいかよくわからないんだよな
先に立ってるスレ優先、はまあいいとして、自治厨は平気でルール無視して
先に立ったスレを削除依頼したりしてる

要するにここには「格闘技板のため」の自治を求めてる人はいないってことだ
「自分に都合のよい」自治を求めてるだけで

僕のことはもういいですよ。ここは扱うテーマも一部の人が決めるみたいだし
それに乗れる人はがんばってくださいとしか思ってません。

格闘技板らしく個人的に戦いますから大丈夫です。ありがとう。

削除依頼をしてまいりました。

>ここには意見ではなく空気を評価するシステムしかない。
>しかもその空気が澄んでいるか汚いかではなく
>「それまで流れていたかどうか」だけしか見ようとしない。

貴方の例えを借りるなら、空気を澄ませるために、澱んだ空気を換気しなければなりません。
空気の流れは何よりも重要です。流れがなければ、今より良くなる事を望めなくなります。
そのために、住人や運営に働きかけて、空気をより澄んだ方向へと動かす
手助けや方法を考えるのが、自治の役割なのではないでしょうか。
貴方のかつて仰った、「コテやコテ叩きや雑談を問題にする前に、コテをスレに招き入れろ」
とのご意見、非常に理にかなったものと記憶しております。
壁を作って罵り合って、売り言葉に買い言葉となっている内は、何も問題は解決しません。
話し合いを放棄してしまったら、空気はさらに澱んで悪くなっていくだけなのです。

日頃から貴方は「この板(2ch)は変わるべきだ」と意見してこられました。
そして今回も、自分の言い分に義があると思い、思い切った行動をされたのだと思います。
しかし、煽られて煽り返してでは、貴方の言葉も行動も、板も無価値になってしまいます。
私は貴方のスレッドに削除依頼を出しました。貴方と意見が異なるから削除したのではなく、
貴方のやり方がまかり通ってしまえば、この先板全体に、前スレや他スレの住人を無視しても
「やった者勝ち」になる、不満と不平とでさらに澱んだ空気を持ち込むと判断したからです。

これも「私」にとって都合のいい自治および解釈を勝手にしているだけと
思うのであれば、そのように仰っていただいて構いません。
また、返信も要りません。
あくまで一自治厨である私の見解ですが、貴方の意見と論理的思考は
自治板にとっても非常に有意義かつ有用であったと思います。
『自治』というものの根幹に関わる最後のご意見、ありがたく頂戴いたしました。

あと2週間致しましたら、去年10月分からの下ネタ･人種差別等スレを含む
削除依頼の待機案件をまとめ、スレッド削除長期未処理スレへと申請したいと思います。
まずは、以前の格闘技板の姿にだけでも戻ってくれれば…と思っております

>>18
削除依頼おつかれです。
長期未処理スレについては、
去年の10月から掲載されてるんで、
申請する必要はないっすよ。

流れぶった切りで申し訳ないんだけど、今、格板のスレ一覧を見てたら
下記のようにスレが並んでた。ほんとにこの順番で。
こういうの何とかならないのかな？

チンポの皮ネタばっかしてたやつちょっと来い
チンポから精子★マンコからマン汁★ケツメドから下痢便
Ｇスポットの攻め方・潮の吹かせ方
　　　　　チンポ・シコルスキー　　　　　
マンカスとチンカス。どっちが悪？
ねえ、チンポしごきゲームしようよ？
おまえら女にチンポ見せるとき、皮剥く？
チンチンブラブラソーセージ
ペニスにゲロとウンコと精液を塗ったのを舐めろよ
チンコの皮を剥かれるときって快感だよなin格板
ちんこを見られる瞬間、皮を・・・
ちんこの皮を女に向いてもらうかってスレ建てたものだけど
チンコの皮をかぶった悪魔がやってきた
ちんこの皮を剥かれてしまったけど快感だった
ミルキ〜はマラのあじ〜〜〜〜

>>20
一人は通報しておいた。掘られるといいけど。

★070326 格闘技板・「191919」携帯によるのエロ下品投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174881461/

糞スレがバリバリ落ちてるな。
ちと淋しい気もする。

雑談スレ以外で雑談に応じた事があるコテに自治に口出す権利ないと思うのは何か変ですか？
もちろん名無しでも同じですが。ネットなので仕方ないのはわかりますが、自治が名目でないならそこはきちんとして欲しいです。

>>18
削除依頼ごくろうさまです。
でも、依頼する場合はフォームから依頼するときの書式にしたがって、

>削除対象アドレス
URL

>削除理由
ガイドラインとローカルルールから理由

というようにするのが推奨されています。


>削除対象アドレスと理由：

というのは今後はやめておいた方がよいです。
また削除理由が異なる場合は、別のレスで。

お手数ですが、これからもよろしく。

>>23
名無しだろうと固定ハンドルだろうと、重要なのは意見の中身だと思うのだけれど、
普段やってることと言ってることが甚だしく乖離していれば、スルーでいいんじゃないですか。

ただ、運営に申請するときはなぜスルーしているか、第3者に分かるように説明しておく必要です。
まっとうな意見を言ってる固定ハンドルを無視して、一部の住民だけで議論して
勝手に申請していると思われたら、「話がまとまってない」と差し戻される可能性があります。

>>6について少し調べました。

・YOUTUBE板
timecount=15
timeclose=8
たまたま上にリンクがあったのでw
思っていたより低めですね。TATESUGI値も32。

・実況(フジ)板
timecount=
timeclose=
実況ですから。TATESUGI値は15。

・VIP
timecount=
timeclose=
こちらも実況のような扱い。TATESUGI値は128。

・医歯薬看護板
timecount=12
timeclose=5
アカデミック系もこんなものでしょうか。TATESUGIは32。

・ラウンジ
timecount=20
timeclose=8
ここは連投には厳しいようです。TATESUGIは32のまま。

・野球板
timecount=
timeclose=
未設定ですがTATESUGIは512。

ほとんどの板でこの値の規制はそこまで厳しくないようですね。
かつて実況を根絶してexサーバより脱却した大河ドラマ板でも、こちらは未設定でした。
Beを導入して自治をしているボク板もtimecount=12　timeclose=5（TATESUGIは128)
もし>>15の仮案で行くと、2ch有数の厳しい設定になりそうです。

>>24
ありがとうございます。
とりあえず2週間あけて、依頼のまとめだけはして来たいと思います。
流れが速いので落ちているスレも多いですし。
2週間おきに削除依頼、まとめと、どうにかやっていきます。
レス削除や荒らし報告も、定期的に皆様お願い致します。

>>23
別に変とは思いませんよ。それは貴方の率直な感想だと思います。
でも、コテの方からも有用かつ効果的な意見が出されたりすれば、当然受け入れます。
コテの方が率先して自治を行ってくれている場合もありますし。
(もっへ氏の重複誘導等…最近は偽物が暴れているそうですが)
私としては、違反したから言う権利なし、議論する権利なし、とはしたくないです。
煽りあい叩き合いに荒らしあいにならないのなら、
どちらさまのご意見でも等しく、検討して対応したいと思っています。

>>24
書き残し。
削除文の定型の件については了解しました。
もし、それが原因で、定型と違うものだけ削除が見送られたなら、
再度定型の形で申請しなおします。申し訳ありませんでした。

>>25
以前のアナウンサー板は
timecount=500　timeclose=3
という設定だったとか。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1174304115/l50

現在の運営の方針は規制を緩めて、その代わりにバンバン規制するってことらしいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168525486/
>304 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 16:50:36 ID:???0
>今年のトレンドは
>「設定はゆるくしてばんばん規制」とかどうだろ?

で、規制が緩められたという。

ただし、「規制」って、
実況や煽り合い、雑談を対象に発動されないんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168525486/　
によると、アナウンサー板以外に設定の厳しい板として
緩和された板は以下の模様。数値は緩和前。

http://ex13.2ch.net/base/SETTING.TXT
timecount=250　timeclose=15

http://human6.2ch.net/wom/SETTING.TXT
timecount=150　timeclose=15

http://ex19.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT
timecount=300　timeclose=3

http://human6.2ch.net/ms/SETTING.TXT
timecount=100　timeclose=5

http://ex19.2ch.net/campus/SETTING.TXT
timecount=500　timeclose=50

http://music7.2ch.net/musicj/SETTING.TXT
timecount=200　timeclose=10

http://music7.2ch.net/musicjg/SETTING.TXT
timecount=100　timeclose=10


http://tv9.2ch.net/jr/SETTING.TXT
timecount=100　timeclose=10

>>28-29
お手数かけてしまいすみません。
う〜ん…となると、この板で規制を強めるというのは
今年のトレンド＝2ch運営の方針と逆行する、ということでしょうか。
BEのように、却下される恐れも当然でてくる、ということですね…。
こちらの板では煽り合いと実況が最大のネックなんですが…。

まあ、却下されたらその時はその時という事で、前向きに話し合ってみましょうか。
>>29の邦楽板あたりの設定を元に、>>14の案の
timecount=120 timeclose=9 ぐらいで、1週間後ぐらいを目処に申請してみましょう。
異論や反対意見、ついでに申請するべきこと等ありましたらお願いします。

ただ、最近思うのは、
日中に自治や誘導の出来る方がどれだけいらっしゃるか、という事なんですが。
実際、今日もPRIDE記者会見の実況スレが複数立てられてしまい、
実況板の該当スレに誘導してくださった人もいらっしゃったのにもかかわらず
結局はこちらでの実況を止めきれなかったわけですから…。

今まで溜まった削除依頼をまとめて長期未処理スレへと申請してまいりました。
削除人さまのお目に止まることを願います。

62:Ｃ◆7sqafLs07s :2007/03/28(水) 14:28:07 ID:8dQEGaqt0
そんなとてつもなくどうでもいいことより

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1174642989/

このスレの18-23あたりに
ＵＦＣ−ＰＲＩＤＥ合併に関する所見を書いておいたので
興味ある人は読むべし。

じゃ今日はこのへんで。 秋山の右手グローブ＆骨折偽装スレPart19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174923105/60

60 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/03/28(水) 14:25:27 ID:8dQEGaqt0
　略
俺は「Ｃ」というキャラで遊ぶためだけにネットやってるんだから
他の名前で書くなんて時間の無駄。

演技することの楽しみを知らない奴にはわからないだろうけどね。
--

>>30
そういうことでいいんじゃないでしょうか。

>>31
おつかれさまです。

パソコンだと更新できないのは何故？パソコン故障？

>>34
どちらが更新されないんですか？
書き込んだ後の格闘技板の入り口部分でしたら、ex21サーバに移って来てから
何故か書き込んだりリロードを押したりしても更新されない事が多いですよね。
サーバの仕様なのでしょうか…？

他の皆さんはどうなってます？
もし同じような例が多いようなら、伺いに上がってきましょうか？
批判要望板あたりか運営情報か…どのへんにありますかね？

あと、これから見る人が連投規制案について賛成･反対等意見できるように
ちょっとまとめてみました。

◇格板の連続書き込み値(timecount値＆timeclose値)の変更について

議論した板http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168217827/901-946
　　　　　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174819237/6-n

1.目的：一部の人間の短時間における集中的な書き込み
　　　　(煽り合い･実況･コピペ荒らし･チャット的使用等)を是正するため

2.機能：引用>>14

timecount は、板ごとの最新書き込みの記録する数。
今の設定は、15だから最新書き込み15のIPを保存。

timeclose は、その timecount のうちいくつ同じOPがあると、
書き込めなくなるという設定。今は3だから、板全体の最新15書き込み中、
自分の書き込みが3つあれば、連続投稿規制で書き込めない。
他の人が書き込みをして、15レス中、2つになればまた書き込める。

＞timecount=120
＞timeclose=9

だと、最新120書き込み中、9まで書き込める。
早朝に起きて書き込む人がいたとして、そういう人でも、
誰も書き込めなくても9は連続投稿できると。

3.申請する値：

http://ex21.2ch.net/k1/SETTING.TXT
の
timecount=15
timeclose=3
を
timecount=120
timeclose=9
に変更する。

4.反対意見

i)>今以上に異常な過疎を生むだけだよ。
>てゆうか実質チャット状態こそ２ちゃんの本質だと思ってるし。

対論I：
>ここを変えてもそこまで実況厨対策にもならない気がするし
>（実況厨は明らかに複数犯。実況したい香具師が大挙したら…）
>マターリやってるスレや過疎気味のスレは確実に取り残される。
>バチバチ議論してる熱いスレも認められなくなるからなぁ…。
>でも、数値を今より増やしてみて、
>どんだけ効果あるのか実験してみるのはアリだと思うな。

ii)>単純にアク禁を強化するべき

対論II：
>その人の書き込みがどんなに気に食わないものだろうと、まがりなにりも意見だったり、
>対話が成立していたり、煽り合いだとしてもコミュニケーションが成立するようなものなら、
>削除もアク禁はできないよ。好き嫌いとか板内のもめごとは、運営の関知するところではない

本スレを守る為の雑談系スレという名のコテ並びに雑談しかできない連中の
隔離スレは絶対に必要。もしも、雑談系スレに規制をかけて本スレを
雑談スレにしてしまったならば、ここの自治スレの連中の罪は重すぎる。

>ただ今年の規制の方針としては、
>設定をゆるめにして、ピンポイントでバンバン規制ってことらしい。
>けど、運営が規制するのは、コピペ荒らしのたぐいで、
>固定ハンドルをめぐる煽り合いは規制しないから、できれば連投規制強くしてほしいね。
>実況もしにくく、雑談もしにくくという方向で。

iii)>生活の時間帯が一般的じゃない人を不当に差別すると思う。

対論III：
>それなら早朝の時間帯のみ書き込む人のために、
>
>例えば、
>timecount=40
>timeclose=3
>だったら、
>timecount=120
>timeclose=9
>とか
>timecount=240
>timeclose=18
>とかにすれとか。
>
>最新120レス中で9レス書き込んだり、
>最新240レス中に18連続で書き込みと連投規制になるという設定。
>1時間に18レス書き込むとして、3分に1レスも書き込む計算。3分に1レスなら十分じゃないかな。
>人が多い時間帯なら、そのうち書き込めるようになるしね。
>1日に18レス以上を格闘技板に書き込みしてるのは、1200人中、50人以内。
>18レス以上書き込むようなレスの多い人は、人の多い時間帯に書き込むことも多いはず。
(↑へのレスとして、>>14の具体的数値に至る)

…以上です。
どうかご意見よろしくお願いします。