【雑誌】ゴン格☆格通☆紙プロ☆アッパー☆ 25

ゴン格出るよ
お楽しみに！

>>426
どこからの情報だ

ミクシィの誰かの日記に
ゴン格復活って書いてあった

二ヶ月分の内容？

>>428
誰だよｗ

宇野とヒョードルの記事とデブ時代のジョシュの写真だけ
楽しめた。＞FIGHTER
でも、次も同じ内容じゃ堪らん

個人的には期待してたけど、ちょっと
がっかりさせられたな。ＦＩＧＨＴＥＲ。
ガチレベルの内容かと思ってたが。
まあガチも手放しに褒められるわけではないけど

ゴン格まだかな

FIGHTERってROCKIN' ONみたいな体裁だな。
内容もロキノンっぽく、格闘技を語るというよりは
「格闘技が好きな僕」を押しつける感じ。

自意識過剰で口だけの二十歳ぐらいの子向きってことだね

映画秘宝の角川春樹インタビュー（聞き手・吉田豪）が熱かったぜ
内容はむしろ武道板向きだとは思うんだが
石井館長が出所したらハルキがK−1参戦する確約を取り付けたそうだ

>>436
さっそく読んでみる。

イーストプレス社から２３日ゴン格発売なのか？
クマクマンボのブログより

正解

http://www.ironman-japan.com/products/ironmanmag/fl00.html

Fight&Lifeは割と格闘技雑誌？

ゴン格復活おめ。

>>438　月刊ならここ数ヶ月の売れ行きが問題だね。
日本スポーツも見事に外注スタッフのギャラ踏み倒したね。

>>440 ほとんど格通とゴン格でやった企画だね。

●[テクニック検証]
魔裟斗はブアカーオに勝てるのか？
吉鷹弘 伊藤隆 小野寺力 金泰泳

ゴン格なら小野瀬と鈴木というだけでwww

http://blogs.yahoo.co.jp/gotonewnsp
日本スポーツ出版社の社長？のブログ
酷いね

日本スポーツから委託されているってんだから、編集プロダクションなんだろうけど、
印刷予算がどうこうって言ってるから、ただの編プロじゃないのね。

http://blog.livedoor.jp/gbrkuma/archives/2007-04.html

クマクマンボのブログ見て思ったけど、記事1本10万もしないはずだから、毎週締め切りあって
取材して月50万いかなそうだな、、、
ライターは儲からないだろうな

GBRのHP見るとスポンサーの広告とか無いんだけど
広告収入無しで会費だけで運営出来てるのかな？

イーストプレスに拾ってもらえたのか
ゴン格らしいような、らしくないようなｗ

新しいゴン格は全く宣伝してない状態だけど大丈夫なのか？
せめてオフィシャルHPくらい作れよ

　ゴン格、去年から死んだり甦ったりの繰り返しだから、正直　復活してもかなり不安。

で、いつから発売？

>>451
熊久保によると23日発売。

そんな早くから？
宣伝まるでないよね

>>452
今月の？！
急だなぁ
これまでどおり、いい出来だといいんだが･･･

とりあえず「ゴン格」と「Fight&Life」は買いだな

なにげにアッパーがｗ

F＆Lは思ったより技術解説少ないんだな
まぁｼｬｵﾘﾝとか所に対する心情とかより選手の持ってる
技術論に重き置いたインタビューは独特かもな
読んでみんとわからんが

F&Lは、目次見るだけで迷走してるのが分かるなw
高嶋が嫌われてるから、インタビューできる人も限られてるってこともあるだろうし、
一発目なのに、結構魅力ない内容だな

>>458

＞高嶋が嫌われてるから



なんでそんなこと知ってるの？
業界関係者？ｗｗｗ

一読者でも高嶋の嫌な感じは何となく分かるぞ
真剣勝負や競技化にこだわるのは良いんだが、文章やインタビューから性格のウザさが伝わってくる
自意識過剰というか、気負い過ぎというか
周りに居たら堪らないだろうね

はいはい、メモ８メモ８

高嶋って結局真剣勝負しか認めないプオタみたいなもんだからな。
ルーツがプロレスにある人はどこまで行っても変わらんよ。

イーストプレス社のＨＰ見ても、見方が悪いだけかもしれないけど、何も書
いてないけど大丈夫なの？
あと雑誌も発売してないみたいだけどムック本になるの？

出版社。EAST PRESS。イーストプレス

サブカル系・オタク系の出版物で有名。



年に一度でも出たら奇跡という雰囲気になってしまった*1漫画雑誌「COMIC CUE」と、
その単行本（CUE COMICS）も根強い人気を誇る。

「ゴング格闘技」ではなく「ゴンカク」と名称が変わり23日発売

ttp://www.eastpress.co.jp/gonkaku/

>>466
GONKAKU面白そうだな

>>466
>恋運暦6月号増刊

kamipro方式でGONKAKUか

ttp://www.eastpress.co.jp/koiunreki/back_no/index.html
すげえ
まるで共通点無いな

>>464
その部分だけ見ると　何か胡散臭い出版社って印象受けるんだけれど。
あんま　スポーツ関係に思い入れなさそうっていうか。

>>470
いや、イースト・プレスの『失踪日記』とか、コミックキューとか、かなりいい本だぞ。

コミックキューとか10年ぐらい前のがまだ書店に並んでたりする

ゴン格めっさ楽しみだ

>>469
まあ、ゴングって名前が使えなかっただけだろうけどね
とにかく復活はめでたい

とりあえず本屋に置いてくれるかどうか分からないから、
その場合、通販とかで買おうと思うんだけど、
一番安く済ます方法は何だろう？
（定期購読も考えてます）。

田舎なの？

>>476
東京在住だけど、前回の新生・ゴング格闘技の時でさえ、
近所にある本屋5軒の内、1軒しか置かなくなったからなぁ。
（以前は5軒全てで置いてたのに）。

そりゃ新宿や八重洲に行けば絶対手に入るだろうが、
電車etcでそこまで行くのは、それはそれで面倒だしｗ。

駅の売店にないのか？

>>475
つーか、本屋で毎月注文すれば済む話じゃないのか？

中井さんラストインタビューってなんでだ？もうインタビュー受けないの？

【格闘技】休刊した格闘技専門誌『ゴング格闘技』が早くも復活
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177077747/

うちの近所の山崎デイリーには必ずあったけど
出版社が変わったから置かないのかな

新生ゴン格もダメだろｗ
もう紙プロと統合しちまえよｗｗ

>>483
なにが面白いんだ？

紙プロがゴンカクの事を馬鹿にする記事を書きそうだな。

これで格痛を買わないで済む

ファイトライフ立ち読み決定…
もっとマニアックでもよかったような気もするが
ＪＴＣて消滅したの?

F＆L買ってみたよ
内容は悪くないけど、海外の情報やインタビューも中途半端でゴン格には全然及ばない感じ
あと、本のサイズが中途半端にでかくて、必要のないカラー多いのも気になる
ゴン格よりおしゃれに、ナンバーより格闘技専門って感じを出したいんだろうね
他の雑誌と同じ発売日だったら、買う人すくないだろうな

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/21(土) 05:54:33 ID:54tPp/McO
>>483
なにが面白いんだ？

ゴンカクとカミプロは買っちゃうな
ファイト＆ライフは立ち読みして内容次第だけど評判イマイチみたいだね

ファイト&ライフ見ました
正直俺はダメですね
ビジュアルも
文章も
いきなり横ページになる
構成も見づらい
海外物も興味がある人は
今やネットで捜すでしょう
マガジンハウスのターザンあたりが格闘技ムック本
出しても、このレベルは越えるでしょう

ゴン格が一月しかなくバタバタでどの程度の雑誌を作るか？に興味あります
ファイト&ライフも隔月刊ならもっとテーマ絞って
格闘技コアフアン向けか？一般アマ普及&ライトな格闘技フアン向けか？

その辺で生き残るか？どうか？でしょう

亀○氏の記事ばかりじゃ
ツマラナイです

つーか休刊になった号はほとんど出来上がってたって話を聞いたし
それをベースに出来るからこそ急ピッチで今月号出せるんだろう

ファイト＆ライフ読んだけど全然駄目
タイムリーな記事はないし、高島のオナニー雑誌だわ
インタビューも興味深い話は皆無だし

休刊になってはじめて気が付いた。
別に無くても困らない、惰性で買っていただけのようだ。

ゴング格闘技の名を残せなかったことでも想像できるが
日本スポーツとの話し合いの結果出せる本ではなかったのだろう。
となると日本スポーツ時代の写真を一切使うことができないのでは？
その版権は日本スポーツにあるはずだからな。
それと著作権は撮ったカメラマンにあるはずだから、ギャラ未払いなら・・・。
そんな写真買い取れるほどイーストプレスも金持ちじゃないだろうし、
ということは昔の写真は黙ってコッソリ持ち出した物を使って
ばれて大問題となるか、熊久保のところのを使うかしかない。
どちらにせよ厳しい状況は変わらないのかもな・・・

知ったかぶりは恥ずかしい

カクツウも目次出た。相変わらず命令形が多いが、そこに答えはあるのかな？
魔裟斗の何が変わったのか？
“挑戦者”魔裟斗に惚れろ！
What is PRIDE？　これからのPRIDEについて考えよう

吉鷹の解説載ってりゃなんでもいい

如何せん、高島には筆力が足りない。

ファイト＆ライフまだ読んでないけど評判悪いみたいだね。ファイト＆ライフのブログは
まあまあ面白いから雑誌がダメでも応援するよ

ゴンカク復活しなきゃ、こんなに評判悪くないんだろうけどね

KamiproとGONKAKUがありゃ別にどーでもいい

『やれんのか！？PRIDEライト級GP』とか『ソクジュとは何か？』みたいな
思いっきり紙プロっぽいコピー付けちゃった新生ゴン格（笑）

これじゃ紙プロにバカにされて終わりだろｗ

記念すべき再出発号なんでつい気負っちゃったんだろ、大目に見てやれよｗ

『やれんのか！？PRIDEライト級GP』

はまったくkamiproっぽくないぞｗ

高島のUFC至上主義は非常に鼻に付く

>>498
同じく。
あと立ち技委員会が有るのも良いね。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/22(日) 02:18:17 ID:YQc1bEH90
『やれんのか！？PRIDEライト級GP』

はまったくkamiproっぽくないぞｗ

http://gbring.com/sokuho/news/2007_04/0421_news.htm

FIGHT&LIFEは結局マニアック過ぎて追放された元ゴン格チームじゃん。

F&Lはパラパラ読んだ感じだとあんま面白くない…買ってしまったけど
ｺﾞﾝｶｸに期待しよ

F&Lはタイトルからして非常に思想の押し付けを感じる。
高島ってそんなに偉いの？元名選手？東大卒？
なんか知らんが常に上から目線だよな

>>511
高島は前田と面と向かって口論出来たのが偉いだけ
本当に偉そうなだけとしか思えない

社会というのは無能な奴に限って威張っているものだ。

持ち上げられたり落とされたり高島も大変だな

高嶋を持ち上げてる人は、ライター志望とかなんじゃないの？
俺みたいな一般人には、偏屈な人間が本出して失敗してるとしか見えない

みんななんか勘違いしてるようだが、高島氏はただのライターであって、
本作ってるのは宮地氏だろ。

グラップルとかではかなり仕切ってたみたいだけど、
ＦＬについては、たのまれた仕事してるだけだろ

お前ら雑誌取っておく？
格通・ゴン格がダンボール７，８箱分溜まっちゃった。
一気にゴミ出ししたら近所のババアうるせぇだろうなあ・・・。

ファイト&ライフ買ったけど、普通に面白くない？評判悪いから期待してなかったけど…
経験者と観戦派で違うのかな？ゴン格とは違う良さがあるな。確かにゴン格と違って万人受けする内容じゃないけどかなり気にいった。

どこもやらないIFL特集はよかった。

>>517
ブックオフの出張買取

>>517ほしいなぁ

>>520ブックオフにゴン格なんてあんの？あったら買いたい

ケーブルＴＶで高島を初めて見た時は結構インパクトがあったな
変な新興宗教団体の広報みたいだった
暗くてキモくて偉そうでネチネチ理屈っぽくて閉鎖的、なんか世間や権威に対して恨みを抱いてるような感じ
もしライターをやってなかったら、反社会的組織に参加して逮捕されてただろうな

>>522
一度自分の書き込みを冷静に読んでみな　その後鏡で自分の顔見るのも忘れずにな。

さすがにそこまでは思わなかったが俺もまああんまりいい印象は無いな
修斗解説時代は音声オフにしてる時もあったくらいだ
他の仕事に関しちゃ文句は無いけどね

>>523

高島乙ｗ

こうなったら、ファイト＆ライフもゴンカクも買って見るしかないな。
このスレにいる奴らの中には、高踏的でスノッブな奴もいるから、採点が辛めだしｗ。

あと高島批判は結構だが、主張の仕方が拙いと伝えたい趣意が上手く伝達されないと思う。

http://www.geibunsha.co.jp/shoseki/img/logo_shoseki.gif
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SBN4-87465-859-8
定価◆900円（税込み）
B5判／平綴じ

↑今日ファイト&ライフと共に買った。
まだ読み終わってないが一言。


やっぱキッドやばい。

F&Lって、うちの市内の本屋では全く見掛けない
読みようが無いわ

ファイト＆ライフ読んだけどそんなに悪くないと思ったな。
試合結果とかよりインタビューや技術論が多いからコア層向け
な感じだと思うけど

新生ゴンカクが一般の書店に並ぶかどうかだなぁ〜。
まぁ、イーストプレスって確かにサブカル系だけど、近年そこそこ当てている出版社だから
書店受けも悪く無さそうだけど。

書店に並ばないと
どこで売るんだよ

>>532
並ばないこともあるよ・・・普通に
取次が受け取らないなんて割と出版社業界ならありがち。
まぁ、取次が受け取っても書店が箱のまま再送っていうのもあるけど。

結構、ゴンカク急な発売なのに都内はあちこちで売ってるな。
御徒町のキオスクでも見たし、上野のTSUTAYAにもあったよ。
しかし,前は売っていた近所の山崎デイリーにはなかったよ。
キックのランキングは出ていてホッとした。
前よりちょっと内容が変わったね。

ファイト＆ライフは俺はあまり好きじゃなかったな。なにかが中途半端だ。多分、この先生きのこれないで消える雑誌だと思う。

ファイト＆ライフはもう買わないな〜
内輪向け雑誌なら、勝手に身内で配ればいい

ゴンカク、格通、Ｆ＆Ｌ、カミプロ全部読んでみた
ゴンカクとＦ＆Ｌは中々見つからなくて苦労したけど。
ちなみに私は立ち技はＫ−１以外は興味ない、グラップリングもＭＭＡに関係する選手しか興味ない
でＦ＆Ｌはムック本のファイターは面白かったけど、これは駄目。今月、宇野を表紙にする所からしてズレてる、で巻頭のインタビューも面白くない。
格通、相変らず質も量も薄っぺらい
ゴンカク、インタビューも企画も一番読み応えがあった。
カミプロ、まぁいつも通りだけどＳＦのプロモーターへのインタビューとか谷川に聞きたい所を聴いたり読者の壺は解ってる、格通やＦ＆Ｌと違って。

買う価値があるのはゴンカクだけだった

みんな結婚した方がいいよ。めでたいよ。格闘技バンザイでＲ！！

ファイト&ライフ面白くないって言ってる人信じらんないな。コア層向けっていうか経験者向けでしょ。一冊はこういうの出てもいいと思ってた所だからうれしい。これからはゴンカクとファイト&ライフ買う。格通と紙プロは論外。

須藤元気とチャールズベネットの対談がみたい！！！！

経験者だけど別に面白いとは思わないけどな。
基本的に経験者って突き詰めて興味あるのは自分のやっている競技だけだし。
ほかは俺は適当に浅く見ているよ。

>>541総合？俺キックだからかなり面白かった。(今回内容キックの話が多かったので)ジム密着とか前からやって欲しかった。あと食事の話も。米田の連続写真も凄く良かった。
巻末のジム紹介とかもいい。

復帰早すぎだろ！ゴン格！赤西かよっ！！

格闘系雑誌の発売日もうちょっとばらけないかな
今月F&L　kamipro GONKAKU　３冊とも買ったいいけど読みきれない・・・

ブルジョワ乙

ゴン格いつ発売？休刊したんじゃないの？

紙プロが敵視しているという○○○○は何だ？
「秋山成勲」かと思ったが、谷川が○○○○は今は影響力がないと言ってるんだよな。

グラバカだろ（笑）

>>547
前田日明じゃねーの？

間違いなくグラバカ。

ファイト＆ライフのどこがやってる人向けなの？？食事特集とか筋トレ特集とか全てが浅すぎるし、なんの意味があるのかと。

グラバカに悪役の個性満点とか言うか？

グラバカ?
今も昔も影響力ないでしょ…
前田かとも思ったけど影響力ないって谷川いわないだろうし…


ロレが36歳ってのが１番驚いた46、7かと思ってた

ターザンじゃないの？

>>551他の雑誌と相対的に見ればってことでしょ。
まぁ厳密に言うとこれから始めようとしてる人とかやってみようかなぁって思ってる人にさらに興味を持たせる感じに見えるね。

今ごろ気付いたけどロレンゾかっこいいな

グラバカなのに・・・

なぜグラバカ？

まだ読んでないけど、F&Lとゴンカクには興味があるな。
あとは船木の新しい肉体改造法の本はどうだろう？

火の呼吸を使った肉体改造法は、ちょっと実践しづらいんだよなぁ……。

普通にグラバカだろ
悩むようなことか？

『格通』はいつまで「つなごう命の鎖」とかいうクソ企画やってんだ？
オレは格闘技の情報が欲しくて雑誌読んでんだよ。
編集者のオナニーに付き合うために金払ってんじゃねーぞ！

田村の言ってた夢の掛け橋ってやっぱ桜庭戦のことなの？
田村のスピーチから察するにそれはないんじゃって感じだけど？
ヒーローズやUFCで戦う田村が見たいなあ。

>>562
ロンドンブリッジだよ

Ｆ＆Ｌ、ゴンカクが復活した今では、クソだな
格通とタメ張るわ

ゴン格やっぱり面白いわ

ファイト&ライフはどちらかというと経験者向けに作られてるから、経験者が否定するならありだけど観戦派が否定する権利はないと思う。若者の笑いを理解出来てないのにつまらないと言うおっさんみたいなもの。

あれが経験者向けねえｗ

総合の道場に通ってるけどFight & Lifeは糞だとおもう。
買う価値なしだわ
悪いけど

まだマッスル&フィットネスとかの方が面白いかもしれん

だからあれのどこが経験者向けなんだっての(笑)
一応その『経験者(笑)』の俺は格痛並のゴミ雑誌にしか感じなかったがw

ファイト＆ライフはブログが面白かったから期待してたんだけど・・・
買ったの後悔した　もう買わねー
ドクター綱川の連載だけは立ち読みしようと思う　個人的に好きだから

アンダーテイカーが来たんだっけか

ファイト&ライフって最新の試合を経験者が分析するわけじゃないし
俺には謎の雑誌だがな
単にピックアップした選手を分析しているだけだし

何でだ！俺はかなり面白いと思ったのに。さすがに格通並はないだろ(笑)内容全然違うし。

バダハリの名言のせいで、格通思わず買いそうになっちまった。

>>574
お前は青木か！

「よく聞け！ 藤本は瞬殺する」

>>575
何いったの？

>>576どゆ意味？
てかファイト&ライフって毎月何日発売？

>>562-563

>>578
K-1スレから転載

ハリ:藤本と武蔵の試合を観たか？観客はオレたちの試合と比べてレベルの差に驚いたと思うぜ。
ハエが止まるようなノロマなパンチ、クリンチしたり見合ったり、何の刺激もない
別の意味で恐ろしい試合だったぜ（笑）よくあんな状態ではずかしくもなく
キックボクサーをやってられるなと思った。インパクトのある試合だったぜ（大笑）

聞き手:つまり王者になるのは自分だという必勝宣言ですか？

ハリ:（苦笑）

聞き手:どうしました？

ハリ:無意味な質問としか思えないが答えよう。よく聞け。藤本は瞬殺する。
あいつには一発があると言うが、当たらなければ人は倒れない。あいつのノロマなパンチの間にコーヒーが飲めるぜ。
トロい試合は時間の無駄だ。…瞬殺だ。

正論過ぎてﾜﾛﾀ

>>581
thx
すごいな

俺はたいてい選手のインタビューが目当てなんで
記者が糞の雑誌でも好きな選手がのってたらかう。
てか特定の信者のための特定の団体マンセー記事とか
机上の空論に過ぎない業界展望（格闘技会の未来が、MMA戦力図がどーのこーの）とか
ほとんど駄文なんで最初から期待してない

自分がどの雑誌読むかで議論してる人キモイ・・・
好きなの読めばいいだろ・・・

巻頭に

「ノゲイラはＢＴＴに無断で契約した、連絡が取れない」

宇野「最近は試合前でも休み取って家族と・・・」

どっち買うかは明らか

インタビュアーとしてはゴン格の藁谷さんが一番だね

昔、柔術スパーを藁谷とやってかなりやられた。
見かけはキモオタだけど強いんだよね。藁谷。

>>585
そんなことでキモい言うお前がキモいよ

>>588
見た目キモヲタなのか　ちょっとショック・・・。

ちょっとでも興味あれば手を出してしまう俺ですら
ファイト＆ライフは買う気しなかったわ。

創刊号ならもうちょっと衝撃的じゃなきゃな。
なんか創刊6年目ぐらいで煮詰まってるような生ぬるい紙面だった。

結局、カミプロとゴンカクのいつもの2冊だけ買ってきますた。
ゴンカクは、いままでと大きく変わってなくてホっとした。

F&Lは、
技術論とかで深く突っ込むのではなく、なんか道場経営、大会運営とかそんな話題が多いっすね。
その意味ではマニア向けと言えるんじゃないかなw

巻末に色んな道場の情報先が列挙されてるし
「あなたも格闘技を始めよう！」みたいなスタンスなんじゃない？
格闘技を始めたいけど、ケガとか心配でちょっと怖い、って人多いと思うけど
そんな人の背中を押すような雑誌って感じ。
「Fight&Life」っていうか「Life&Fight」

自分は割と興味深く読んだけど
次を買うかといったら買わないと思う。これで880は高いし。
だいたいどれくらいのペースで出るんだろうか？月イチ？

GONKAKUが早々に復活したことを知った今、興味は完全にそちら。

ゴンカク＞ファイト&ライフ＞格通
これ定説
紙プロ？論外(笑)

図書館に格通しか置いてない
ちょっと要望出してくるわ

技術論は自分でジムで聞けるしな
競技者は各々ジムで聞くと思う
俺もそうだし
なにぶんにこれから始めませんか的だったな
本当に競技者向けにしたら、昔のフルコンタクト空手みたいな雑誌になるんじゃないかね。

>>592
２月に１回みたいだ

>593

Ｋａｍｉｐｒｏ！は一部宗教の機関誌なので、一部の人には非常に価値があ
ります。

そうですね。

>>597この板で話す物じゃないよあれは。たまに立てられる三沢スレみたいなもん。あんな雑誌と格闘技雑誌として比べられる他の雑誌が可哀想。

格通なんかで書いてる格闘技経験もない女ライターに
キックや総合の技術が分かるのか？

そこが疑問

ゴンカクの中井が右目隠してる写真かっこいいな。
来週も中井のインタビューか。力入れてるね。

紙プロの谷川インタビューは面白かったけどなぁ
立ち読みで十分過ぎるけど

そんなに紙プロ悪いか？
フェティータやストライクフォース代表にインタビューしたりと
格通よりは大分マシだと思うが

まぁガンツを始めカミプロスタッフは大っ嫌いだから
俺も買うことは少ないけどｗｗ

髪プロはプロレス雑誌のクセにプロレスだけで勝負しないからイヤだ！！

プロレス業界が低迷してるらしいから仕方ないんじゃない？

プロレスだけで勝負するとかは雑誌の方針が違うだけかもだし

「世間に対してプロレス」ってのは
「世間に対して勝手にアングルとか何だかんだ作って
　斜に構えて勝手に戦わせてみたりしてますよ」
的な表現だから、まあいいんじゃない？
無差別をスターウォーズとか、今の興行戦争のカルビン社長を闇の皇帝とか言ってるし
あれを他の雑誌でやられるとちと痛いけど、言いたいことは分かる
紙の扱いはそんなもんでいいよ。プロレス＝娯楽と見てさ

「世間に対してプロレス」ってのは 、ただの詭弁だろうが
同人誌ノリの昔より良くなってるのは事実。

どう考えてもインタビューは紙プロが一番おもしろいわけでｗｗｗ

ゴン格ヲタ（笑）

カミプロは話が脱線しすぎてウザイ事がある、そこを編集せずにそのまま書くし
まぁ一時期ほどＤＳＥベッタリじゃなくなったけど

>>600
分かってるか、分かってないかは
そいつの文章を読めばわかるんじゃねーの？
日本語読めないのキミ？

ゴンカクは宮路君がやってんのか？

花くまって何であんなにつまらないの？

>>611
余り調子に乗らないほうがいいよ

とりあえず何ヶ月か前の格通のホンマン対モーの試合の記事で
「マイティ・モーはマジヤバい！」という見出しがついてて
マジヤバいのはそんな見出しを付けて平然としているお前らだろーがと
心の中で突っ込んだ

格通はお子ちゃま向けだからしょうがない

格闘技の知識があまり無くても読めるのが格通

そうか？
あっても無くても読めない気が・・

>>594
うちはゴン格しか置いてない

秋山のヌルヌルを見てみぬフリするような雑誌に技術論とか期待するわけがない

>>610
紙プロはこれからファーティッタべったりですよ。マジで。
すでに紙プロスタッフの何人かが新会社かZuffaに雇用されるような形に
決まってんでしょ。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/24(火) 21:47:16 ID:6ixFkhxn0
http://www.ryo-chonan.com/blog/index.html

ゴン格はもう見るのやめようかな
長南いわく嘘記事ばっかみたいだな

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/24(火) 21:33:13 ID:P60qfui50
>>610
紙プロはこれからファーティッタべったりですよ。マジで。
すでに紙プロスタッフの何人かが新会社かZuffaに雇用されるような形に
決まってんでしょ。

↑なんでこんな知的障害者が産まれてきたんだろうか・・・

紙プロスタッフがzuffaに雇用される（爆笑）

>>621はネタで言ってるんだろｗｗ

>>622
こういうのはNHBnewsとかに乗っけた方がいいんじゃね
本人のためにも読者のためにもライターのためにも

ってこの記事書いたの編集長じゃん
頼むぜ編集長

２誌とも買った。『Fight＆Life』はIFLの記事が面白かった。特に保険の話。『ゴンカク』は吉田豪と１９７６年のアントニオ猪木の著者・柳澤氏の対談が秀逸。猪木本人に取材すべきかどうかの話は興味深い。

↑こういう人はよく分からん。格闘技に直接関係無い話を秀逸って。

「1976年のアントニオ猪木」は確かに面白かったぞ
対談やったのか、楽しみだな

紙プロのガンツが盛んに格闘技界にプロレス的な熱がどうのこうのと
言ってんだけどもうそんな時代でもない気もすんだけどな。
これオッサン世代の考えだよね。

うん、熱とか感じる側の問題だと思うな。

>>622
前に石田君もカミプロのインタビューで事実と反する内容を
あたかも自分が語ったかのように書かれていたとして
ブログで完全否定していたことがあったね。
本人に見せたらバレるんだからそんなことしなければいいのに。
外人のなんて本人が見ても分からないし、かなり酷いのかも。
ゴンカクでよくやるインタビューと銘打って、実際は筆者の
文章が続き、時折「」でコメント交えての文章の時はインタビュー
というより書き手の主観入れすぎだろ・・と思ったことはある。

う〜ん、確かにそう言われると何が本当か分からなくなるな。まぁそれでもゴンカクは買うけど。てかそんなことして雑誌に何かメリットあんのか？バレたときのデメリットの方が多い気がするけど。

たぶん、似たようなことは言ったんだよ。
で、あ、これは誤解を招くから、こう書き換えておいてって言って、
それをちゃんと直してなかった、とかってことだと思うな

雑誌によっては面白おかしく意図的にインタビューを改変する場合もあるだろうけど
GONKAKUの長南の場合はただ直すの忘れた編集部のミスだろな
格伝の場合はわざとだろけどね

でもゴンカクのソクジュ×ジエフ・モンソンの写真には驚いた。ソクジュ、キックボクシングもやってたんか。どうりでスタンド強いわけだ。

まぁどこも面白おかしく書くだろうよ、買って貰う為に
岡見なんて言葉尻取られてゴンカクに強引に長南との因縁作られたり迷惑な目にあってるし

でもイチローや中田のお抱え記者が書く記事とか全然面白くないんだよな、選手の都合の良い事しか書かないし
イチローのお抱えなんてイチローの番組でしか見ないけど

海外でも紙プロみたいな、適当な雑誌作ったら売れると思うんだけどな

>>635
長南の記事、改行とかもボロボロだしな
校正する時間も無かったんだろうか

Ｋａｍｉｐｒｏ！は今後ＯＢが社長になったハッスルの機関誌に特化する
可能性は無い？

海外版紙プロ作るならジョシュをアドバイザーにして秋葉とかの情報も載せればいいｗ

紙プロがPRIDEよりなのはいいとして、田村にHERO'Sの事を誘導尋問して
「客席に熱が無かった」って事にするのはマスコミとしてあんまりだと思った。

格闘技界にジャーナリズムのひとかけらも存在しない
ジャーナリズムあれば専属誌なんてありえないよ

仕事と格闘技を両立したいんだが誰かアドバイス頼む。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177490110/

つーか「長南曰く、嘘記事ばっか」とかいう>>622のカキコの方が嘘じゃねーか。
そこまで言ってねーだろ、チョーナン。

ボクシング・ワールド（旧:ワールド・ボクシング）が『競馬の法則増刊号』で、
ゴンカク（旧：ゴング格闘技）が『恋運暦6月号増刊』とは面白いね。

まぁ両誌とも大好物だから問題ないけど。

ところで、格闘技雑誌の他にボクシング雑誌を買ってる奴はいるかな？

どうも高崎計三ってやつの文章が好きになれないんだが。
こっちが知りたいことがイマイチ伝わってこない。

関係者いらない

格通だっけか高崎
何かの記事が気に入らなくて名前覚えてるな俺

>>623
PRIDEの新しい会社に紙プロの奴が入るって、俺も聞いたぞ。マジなんじゃないの。

紙プロの奴入れても発想がオナニーだからな。あんまり
戦力ならんだろ。

紙プロ編集者って人間的に底辺だよね。
紙プロ編集者が人生の反面教師。
あぁはなりたくない。

紙プロとか読んでるとさ、よく２ちゃんの格板のことを笑ってたりするじゃん？
だからあいつらは当然格板みてるんだろうし、だったらこの雑誌スレは100パー見てるんだろう。

考えてもみろよ、堀江ガンツとかがこのスレで
「格通つまんねー」とか「ファイト＆ライフって期待はずれじゃん」って書いてるんだぜ
笑っちゃうよな

カミプロもガンツも大嫌いだけど、格通はガチでつまらないからなぁ

俺、選手の友達の人の知り合い何人かいるけど
選手も格闘技板を結構見てるらしいぞ。
あいつら、言いたいこと好き勝手に言いがって、とか言ってたと聞いたよ。

これだけ格闘技人口が増えりゃそりゃ見る奴もいるだろう
前に修斗出てた子なんか頭にVIPって刈り込みいれてたぞ

海外格闘家は普通にSherdogとかに書き込みしてるしな。

なんだかんだ言ってNumberが格闘技特集してくれる号が一番
ライターの質が違う

>>658
そうか？写真は良いけど中身は別に濃くないぞ。

　格通はカラーページの試合解説記事が読書感想文みたいで一番ツマラナいんだけれど、
真中へんの白黒ページで海外格闘家を紹介するコーナーは結構面白い。
今月号のホジマールとか。

>>650
まず、誰に聞いたのか言えよｗ

>>656
ＶＩＰって別に２ちゃん専門用語なわけじゃないんだけど・・・

655:実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/04/26(木) 14:04:45 ID:4xxVWg2tO
俺、選手の友達の人の知り合い何人かいるけど
選手も格闘技板を結構見てるらしいぞ。
あいつら、言いたいこと好き勝手に言いがって、とか言ってたと聞いたよ。

656:実況厳禁＠名無しの格闘家 sage 2007/04/26(木) 14:54:16 ID:2Gra5Fze0
これだけ格闘技人口が増えりゃそりゃ見る奴もいるだろう
前に修斗出てた子なんか頭にVIPって刈り込みいれてたぞ

659:実況厳禁＠名無しの格闘家 2007/04/26(木) 21:56:58 ID:eCawu7eq0
>>656
ＶＩＰって別に２ちゃん専門用語なわけじゃないんだけど・・・

選手の友達の人の知り合いって
ただの他人じゃねーか

>>662
写真あった、こんな感じ
ttp://www.susumug.com/jp/photo_window_fighter.php?photo_num=2&bout_id=2048&fighter_id=2002
バウレビだと剃ってない方のアングルしかないんだよな
vipperかどうかは各自調査で

ID:2Gra5Fze0（笑）

>>665
いい顔してるな

確に格痛の試合リポートは素人の感想文みたいだ

それにもう試合レポなんて買ってまで読まなくてもいいだろうね。

スポナビ、バウレビでOK

今日kamipro見たくて行ったら無かった
しょうがないから格闘技通信というのを見てきました

F&Wとゴン格どこにもおいてねえ

F&Lでしょ

ゴンカクとF＆Lを買ってきた。

ゴンカクは今まで通りだね、パラ見だけど。
あと、吉田豪の対談は面白かったよｗ。

F＆Lは、このスレでの評判は辛いけど、俺は結構良いと思った。
やる側、特にアマチュアを扱った記事は面白かった。

アマチュアでもプロを目指す奴じゃなくて、
健康維持レベル〜アマ専念レベルを対象に記事を書くのは有りだと思う。
従来のやる側雑誌というより、『Tarzan』を目指す感じかな？

あと、F&Lと高島　学についてゴチャゴチャ言ってる奴が少しいるが、
高島の記事なんて、ほんの一部分だけでした（ちなみに、当方は高島は嫌いじゃないが）。

今回のゴン格８割が総合＆柔術だな。

ゴンカク売ってなかった。売り切れかな？

>>673
アマチュアとしてもレベル低すぎ。
格闘技やってない人向けの内容だよ

>>676
レベルの上げ･下げはこれからできる。
その程度のマイナーチェンジを見守る余裕も無いのか？

それとも余程キミのレベルが高いんだろうな。

>>676はアブダビ王子

GONKAKUは売り切れだっち。
ヒョードルの顔のアップが表紙。
インタビュー多し。

多しつーかいっつもインタビューばっかじゃん。だからファイト&ライフはなかなか気に入った。いやゴン格も面白いよ。

格板の住人の煽り耐性のなさにw（ry

ゴンカクはブアのあの写真良かったよ
F＆Lは所とｼｬｵﾘﾝのインタビューで
もうちょっと突っ込んだ技術論聞いて欲しかった

売り切れ！？
人気だなぁ・・

ゴン格のあの高級感溢れる写真でポスターとか作ってもらいたい。かっこいい言葉とか入れて

>>684それいいな。値段３０円ぐらい上がっていいからやってもらいたい。

>>685激しく同意。

>>686自演乙

>>687お前もな(笑)

自演バレに気づいて慌てたようにしか見えない。

>>684
お前シュールなコント師だな

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:21:28 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
ゴン格のあの高級感溢れる写真でポスターとか作ってもらいたい。かっこいい言葉とか入れて

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:31:55 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:21:28 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
ゴン格のあの高級感溢れる写真でポスターとか作ってもらいたい。かっこいい言葉とか入れて
>>684それいいな。値段３０円ぐらい上がっていいからやってもらいたい。

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:33:23 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:31:55 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
>>684それいいな。値段３０円ぐらい上がっていいからやってもらいたい。
>>685激しく同意。

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:36:10 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/04/28(土) 14:33:23 (p)ID:vyJiuW9KO(6)
>>685激しく同意。
>>686自演乙

>>691そいつタツジスレでも自演してるよ

【ゴング格闘技】GONKSAKUゴン格【ガチマガジン】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1177780213/l50

いい加減ホジャーはもういい

>>694
トップ級の寝技師なのは誰もが認めるが、ぶっちゃけＭＭＡで真面目にやってく意思が見えんし
やる気出しても打撃とレスリングのレベル相当上げないとファブリシオの二の舞だってのが明白だしな。
それに柔術やノーギでもホジャー以上の選手は何人かいるし。
グレイシーの名で割増評価されている部分はある。

新宿でGONKAKU探して彷徨ったが見つからなかった・・・
売り切れかい・・・

一件目でなかったら取り寄せ
ゲキオススメ

新宿なら紀伊国屋にあるんじゃないのか
高島屋の上の本屋とか

ＧＯＮＫＡＫＵの誤字脱字数えたら
全部で６９９箇所あった

その労力を他に使え。
俺は雑誌は一週間したら無いって考えてるから早めに買ってる。

>>698
高島屋の横？の紀伊国屋とか、ルミネのブックファーストなどなど回ったんだが・・・
>>697
取り寄せすっか・・・雑誌でやったことないな

マジレスするけど、入荷が少なくて売り切れじゃなくてとっとと撤収するところが多いかんじ。

くっそー！関係ないのにカミプロの田村さんが憎らしく感じてきちゃったよ
次回は早めに買わないと

ゴン格はニック・ディアスがよかた

Ｆ＆Ｌは「やる側のための雑誌」っていうより
「やる側を増やすための雑誌」なんだろうね。

それなら支持できる。
格闘技を競技として成立させるには
経験者の量的拡大が必要だと思ってるし。

その点から考えれば
あの「まったく格闘技雑誌っぽくないレイアウト」も
宇野を表紙にするのも納得できる。

次どうするのかっていう問題はあるけど。

ゴン格は毎回アマゾンで買ってるよ

次はいっそのこと素人でもいいんじゃないかな、表紙。

プロ格闘家が後ろのほうで小さく指導してて
「今まさに格闘技を始めた人」が表紙の前面に立ってる。

そんな構図とか。

君の分析はよくわかったけど、そんな雑誌誰が読むのって話。

面白くない話だね。

ＴＡＲＺＡＮだってボディビルダーとか
「ガチガチにスポーツやる人」ではない
「体脂肪が気になる人」
とか「昔スポーツやってたけど今じゃ……」
って人とか「ちょっとスポーツやってみようかな」
って人とかに支持されてるわけでしょ。
またそこからスポーツグッズみたいなものとの連携で
新しいビジネスを生み出している。

格闘技への潜在的な需要ってまだ掘りつくされてないと思うんだな。

その意味で「やる側を増やすための雑誌」は
単純な「やる側」という定義より効果的かもね。

そんな雑誌誰も買わないわな。

球技と違ってやる奴は大して増えないだろ
リーマンで怪我とかできないしな

表紙はリオン武がいいと思う

>>713怪我って(笑)昭和かよ(笑)

昭和ってなんだ不細工wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>716古いってことだよイケメン(笑)

怪我すんのに昭和も平成もねえよｗ

いまどき怪我なんかしねーぜｗ


ってことか？
意味わかんね。

お前らジム行ったことないだろ(笑)どういうイメージだよ怪我って(笑)選手じゃあるまいし(笑)

>>713

格闘技って
誰もが試合するわけじゃないから（笑）

と思ったら既にそういう趣旨で反論している人がいたか。すまん。

やってみればわかるけど今の格闘技ジムとか道場って
そんなガチガチじゃないから。

怪我なんてよっぽどムチャするか
もしくは選手クラスじゃなきゃ起きないよ。

普通に「一生懸命頑張ってる」俺はどこか痛いところがない時期なんてないんだがｗ
大抵スネだが、常にどこかしら痛い

それって怪我か？

だったら筋肉痛も怪我だな。筋組織のダメージという見方も出来るから。

>>715
俺のジムではスパーで目を骨折したよ
怪我も身近に感じないってどんだけ素人だよ（笑）

>>720
バリバリやっいますが何か？

目を骨折？

足の指とかもよく痛めるぞ
ランダムに動く相手に点で打つんだから
当たり所なんて一定しないし怪我なんてつきものだよ
フルコンでもキックでも同じだろ

>>727
眼下低

そういうのを怪我というなら確かに怪我するな。

だけどリーマンだって机に足の指ぶつけて痛めたり
悪酔いしてヤクザに殴られて怪我したりするんじゃないの。

リストラされて自殺したり。

そう考えると格闘技を怖がる必要はないよ。

ケガなんか当たり前だろ。
骨折、打撲、捻挫、靭帯損傷、ヘルニア、腰痛、ギョーザ
どんだけぬるい環境なの？
格闘技ごっこ？

>>730
次元が違うだろ
ミット打ちのミドルだって腕も痛いくらいだろ
ミット打ちでも重けりゃ腕も腫れるし
あんた本当にやったことあんのかよ？

俺は鼓膜を破ったり肋骨折ったり
様々経験しているよ
Ｋ−１とか見て安易に考えない方がいいよ

一気にクソスレ

ミット打ちで腕腫れるほどの相手って
リーマンの片手間でやってるレベルじゃないな（笑）

何を基準に話してるのかだんだん滅茶苦茶になってきてるけど。

>>733吹いた(笑)だんだん話の軸が変わってる(笑)

>>724
スネの痛みって軟骨が削れてる場合がほとんどなんだけど

>>711
ターザンみたいな雑誌は大手企業とかの広告が入るからやっていける
格闘技雑誌にはそんなにいい広告主はいないからやっていけないんだよ

人を殴る殴られるコンタクトスポーツは怪我しやすいよ

蹴りはマジで怪我が耐えない
足の甲はモモや腕蹴っただけで簡単に傷める上に腫れやすいから危険
初心者はスネで蹴るのを怖がるけどそっちの方が危ないっての、って良く思う
スネはスネで相手の蹴りをカットしただけで痛いし、膝をけったときには・・・

>>736
いやお前の感覚がわからん

足首は簡単に逝っちゃうから危険だよな
初心者が足先で蹴るのは回転できていないからだと思われ

>>741だからバリバリやってる人の話は今いらないんだって(笑)怪我自慢とか勘弁してくれ(笑)察してくれ(笑)

バリバリやらなくても格闘技ってのはそういうもんだってことだよ
やらん奴の想像は誤解を生むから適当なレスをしないように

>>744あのね、普通〜〜〜のジムで、普通〜〜〜にやってる人は眼下底骨折とか鼓膜破れたりしないんだよ(笑)実際にやってる奴でも視野が狭いと大変だな

キックは大怪我はかなり少ないが、「常にどっか痛いんだ」くらいのもん
スネの痛みは軽くても2週間くらいはかかるし、骨が凹むくらい(折れてはない)にやっちゃうと長引けば半年近く痛いこともある

>>745
だから、お前は経験者じゃないだろって
例えば、それだけでも顔面ガードの重要さをわかるし
何のためにガードをするのかとか怪我や危険を意識してやるだけでも
とても大切なことだよ。

>>746
キックもちゃんとやれば多いよ
柔術とかコンタクトがない方が少ないのでは

普通にやってて眼下底骨折とかはまあ有り得ないだろｗつーか大怪我といわれるような紋は絶対にないと言い切って良い

ただ鼓膜は軽くやってても何かしらのタイミングでやぶれることはある(ブロッキングしてても
まあでも鼓膜は1週間もあれば治るし大袈裟に捉えられがち

>>748
伝統はやってるやつに聞いたんだが、練習中でも生ズネでガツガツやるらしく普通にスネの骨折を経験するらしいな
(空手を)何年もやってるはずなのにレガースの付け方聞かれたときは衝撃だったわｗ

伝統は⇒伝統派

紙プロはいつ発売するの？

>>737
スネに軟骨はないんですけど。

さすが、ガチスパーでパンドラ大発生の日本格闘技界だわ。
頭打たれすぎてるんだろうな！！

何にしてもスレ違いもはなはだしい。よそでやってくれ

Ｃ ◆7sqafLs07sイラネ。
とかいうと「ここはコテ批判するところじゃないから」とか言い出すから
面倒くさいんだが、とにかくこいつが来ると
いつも話題がズレてレスを浪費するから、
このスレに書くときだけでもコテ外してほしい。

あ、あと「格闘技への潜在的な需要」なんて
一般的な市場じゃとてもあり得ないからw
妄想も甚だしい。
格闘技雑誌等の広告事情を見てみろw

>>449
そんなのは、草野球やってて肉離れ起こしたとかデットボールの
当たり所が悪くて骨折したりするのと一緒でしょ。
>>750
だからそーゆうのは、大会とか目指してる奴等だろう？
会社帰りに、フィットネス感覚でやってる奴に
怪我なんかさせたら下手すりゃ保障問題になりかねないよ、今の時代。

もしくはここで「格闘技やると怪我する」って主張してる人は
凄いおっさんなのかも。

それならわからないでもない。

昔の格闘技はイコール選手向けだったからね。

>>756

＞あ、あと「格闘技への潜在的な需要」なんて
一般的な市場じゃとてもあり得ないからw

ヲタク産業についてもそう言われていたね、長らく。

現状の分析と潜在的価値の話の差異もわからないんじゃ
仕方ないけど。

>>758だから言ったじゃん昨日俺が。昭和って(笑)

だから他のスレでやれって。なかったら立てろ。
【昭和】ジムで格闘技やると怪我するか【平成】
ここは雑誌スレ。

打撲程度の怪我は耐えないな

>>761-762吹いた(笑)

>>758
まだ引っ張るか
俺はおっさんじゃねえよ

>>759
潜在的価値って具体的になによ？
お前の論法は言ったもん勝ちにしか思えないんだが・・・・・
いちいち煽るなよw

>>765
「漫画・アニメ・ゲーム」等のオタク産業と格闘技では全くビジネスモデルが違うよな。
格闘技ビジネスなんてあんま発展性が無いだろうし、「商品」となる選手の質もある意味水物だから
ビジネス的に安定性が無い。
そういう意味では１流半か２流の選手を超１流みたく錯覚させる谷川商法はある意味正しい。

ここまでガキに語られると逆に気持ちいいな(笑)

総合の道場に通ってないアホがわめいているだけ

http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20061109/Rkg2ampsNkE.html

久々に覗いたら、雑誌の話し皆無かい！

じゃあ雑誌の話題。
武道待望論が三人体制が終わり、渡辺久江の連載も終わるというのはあの
チョッキがどうしたとかの変な編集長が代わるという事？

>>765-766

柔術人口の拡大とか
キックやボクシングや空手の道場ジムの
「一般客」の取り入れの増加とか
そういう現象が実際に大きくなっていることを
知らないわけ？

宮崎事件でマイナスイメージが強い状態から
世間の注目を浴びたヲタク産業ですら
電車男という地上波ドラマにまで至った。
この業界における「ビジネスモデル」とやらは
誰も説明もしくは分析しきれていないと思うけどね。
経済学とか経営学なんて
全部後付だけだしな。偉そうに語っても
具体的な予想や過程分析は結局誰もできない。
実学とか言われてるけど実際は虚学でしょ。

格闘技には暗く汗臭いイメージはあっても
宮崎事件的なマイナスイメージはない。
そして実際に競技者としてではなく
体験者としての「参加人口」が拡大しているんだから
ならばヲタク産業と同等以上の市場にすることは
戦略次第で充分可能でしょうね。

ただし無際限に「関連商品」を出して金を吸収できる
ヲタク産業とは違って格闘技というのは
限られた時間に対する支出しか期待できないわけだから
市場の規模を単純な収支で考えればそりゃ規模は小さいだろう。

ただ「そこに携わる人間の数」で考えれば
市場（もしくはその影響力）の規模は充分に取れると思うよ。

柔道とか空手のような先行モデルもあるわけだしね。

少子化なのにそんな増えるわけがない

そして専門的な（もしくは趣味的な）雑誌というのは
「そこに携わる人間の数」がベースとなるわけだから
雑誌の戦略として間違っていない。

>>775

それは格闘技に限らないでしょ（笑）

実際にやってる奴なんて滅多に会わないしな
野球やサッカースノボーバスケならいたるところにいるけど

だから現状の認識と潜在的需要の差を考えて欲しいわけだが……
なんで論理的な思考が不可能なんだろうこの板の人たちは。

それに柔道とか空手の経験者なんて普通にそこらにいると思うけどなあ。

どの学校にだって部活あるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000011-sanspo-spo

たとえばゴジラ松井も柔道経験者です。

うぜ〜
誰に噛み付いてるんだよ、、、生理じゃねーのか？

なに？
堀辺の連載終わったの？
やっぱ幼女事件が原因？

>>778
Cとかいうコテハンはこの際どうでもいいが、
格闘技やっている奴は人に言わないケースが
多いと思う。
Youがかじっているとかアマレベルだとしたら、
人に「俺格闘技やっているんだぜ」ってあまり
言わないでしょ？
たまに言いふらすやついるけど、それは痛い奴だろうし。

お前ら隕石が家に落ちて市ね

雑誌スレを荒らすのはやめてください。

C◆7sqafLs07sさん、格闘技界の潜在的価値を語り合いたいので

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1178924524/l50

まできてください。よろしくお願いいたします

もうCにかまうな

そうだよ。

自分に都合のいい場所を用意しないと議論できないんだから
最初から挑まないほうがいいよ。

アホみたいな議論してるけど、問題はF＆Lが『既に格闘技やってる人』と『これから始めたい、または少しでも興味がある人』、どちらの層にとっても糞みたいな雑誌だってことだろw

>>789
　あ〜、その「中途半端感」は確かに感じた。本来あの雑誌の趣旨からするとカヌー雑誌とか
マラソン雑誌とかみたく完全に「やってる人」向けにすべきなんだろうけれど、それじゃ売れないから
プロ格記事も載せてるみたいな。
　あと高島氏はアメリカのＭＭＡブームに過剰反応している印象を受けた、「ＭＭＡがボクシング以上の
世界的スポーツになって、ＵＦＣが全て支配してしまう」みたいな。
それで何か「アマ修斗もＵＦＣで勝てる様にヒジを取り入れろ。」みたいな先走った提言までしちゃっているし。
修斗との関係で言うなら、むしろ心配すべきは「競技化をベースに世界各国で地道な啓蒙・普及活動に勤しんで来た修斗の努力が
興行ベースのＭＭＡブームの悪影響でご破算にされる危険性」なんじゃないのか？
　そもそもボクシングですら世界的に見れば完全に受け入れられたわけではなく国内で禁止されている国もある上に、
複数の先進国の医師会では未だに「ボクシング全面廃止論」が主張されている。
最近の例だと、英国で7年くらい前に世界戦でＫＯ負けした英国人王者が危篤状態になり、英国内で一気に「ボクシング廃止論」が
盛り上がったのも有名な話。
　歴史を遡って「どうして純法律的に見れば暴行･傷害･殺人にあたるプロ格闘技が法的正当性を認められるに至ったか？」という
経緯を調べてみれば、ＭＭＡみたいな一見ケンカと区別がつかない競技がそう簡単に世界的スポーツにはなり得ないだろうという事は
すぐに分るはずなんだが。

長げーよ
文章は短く、要所を突いて書くものだ。

ＨＮ：Ｃ
本名：椎原克知
アダナ：しいちゃん　かっちゃん
特技：筋肉アピール　自演
趣味：２ｃｈ　
職業：俳優　文芸座

>>792
それは分かったけど、何でそんな奴が前田に粘着してんの？

Ｃが某っちのブログでIPを抜かれて名前を曝されたのは本当？


Ｃ ◆7sqafLs07s＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

最近の格板は酷いな…

そうか？エスペやにゃんまげがアク禁くらってからマシになった気がする

カタストロフィや澄岡はアク禁じゃないのか？

にゃんまげは見かけるけど・・・

ＰＣの方ががアク禁くらってんだってよｗ
たまにみる書き込みは携帯からだろ

にゃんまげは煽らなければ結構好きだけど

おまえらスレ違いって言葉知ってるか？　クソコテの話は他でやれ

「格通」もゴン格同様にリニューアルするって話はどうでもいいのか…。

どうでもいい

格通は編集長は代わるの？

俺がどうして格通を買い続けているかわかるか？

ネタ

惰性でしょうがなく

色々な板を見てきたが、ここのコテは本当にひどい
まあコテに限った事じゃないが、マナーwがなってない。
格闘技という性質上か、民度が低い。

煽り耐性も低いし、スレ違い、空気読めない・・・etc
匿名掲示板においてコテハンを名乗る理由を今一度考えて欲しいもんだ

自己顕示欲だけは異常に強いよな

格通のピンク色のページ止めてくれないかな　見てて気持ち悪くなってくる・・・

>>789

糞なのは根拠不明なおまえというカスの意見だよ。

>>808

固定だろうが名無しだろうが匿名は匿名。
しかも固定がやってることと名無しがやってることを比較すりゃ
アホみたいな連投荒らしとか粘着のほとんどは名無しなんだから
匿名性の弊害はむしろ名無しのほうにある。

ただ名無しは区別がつかないから
区別のつく固定より個人としての責任を取らされないだけ。

おまえみたいなアホが匿名掲示板の質を下げてるんだよ。
名無しであることに甘んじてモノを考えようとしないアホがな。

>>811-812
佐々木くん(笑)落ち着け(笑)

つ旦

みんなＣに構うなよ
頼むから放置な

Ｃ ◆7sqafLs07s 　＝　”豚ニートSK2佐々木君”（笑）３回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1177128052/

正直、Cのまとわり付いてるアンチってキモイ
あらゆるスレにコピペ貼ってるし。。。
嫌いなコテはあぼーんしとけば見えなくなるのにさぁ

>>816

導き出される結論としては
「むしろファンだから」でしょうね。

両方ほとんどビョーキだな

>>812
でも、２ちゃんみたいな匿名掲示板での誹謗中傷行為ももうじき減るんじゃないの？
新聞各紙によれば、ネット犯罪の温床になっているネットカフェを規制する新法作るらしいし。

>>812
固定より名無しの連投やコピペ荒らしが多いというが
そもそも固定の数が少ないのが当たり前なわけで、けど名無しも同一人物な可能性も高いし、固定と同一かもしれないし。
匿名掲示板で中途半端に固定なんてもんがつまらないな。コテを見えなくする機能が欲しい
認められてる事だからもちろん構わないが、コピペじゃなくても何度も似たような事を固定が書き込んでるの見るとイライラするもんだよ

>>820
専ブラ入れてアボンしろよ

>>820
そもそも匿名掲示板自体が必要あんのか？

>>822
２ちゃんがこれだけ大きくなってんだから需要はあるんだろうなぁ

>>819

状況に対応するという意味ではそれでいいと思うけど
俺はちょっと残念なんだよね。

せっかくのネットの自由さ、匿名性の可能性を
一部のアホが履き違えるせいで
どんどん社会から制限を加えられる。

規制の口実を与えてしまう。

これがいかに愚かしいか。

やっぱりもう少し「ネットコミュニティ側の自浄」が働くべきだと思ってるよ、常に。

>>820

＞コピペじゃなくても何度も似たような事を固定が書き込んでるの見るとイライラするもんだよ

それは記号に踊らされすぎだ。名無しだってＨＮだって同じ記号だぜ。

>>825
だからコテが見えなくなる機能が欲しいのさ
アボると面白くは無いけど、記号だけでもイライラする自分もいるからさ。
なんつうか、ある程度ハードル上げてくと、コテが何も知らない名無しの煽りに結局同じパターンで1から絡むのが寂しいのさ

つ雑誌スレ

似てるけど雑談スレじゃない。

格通のリニューアルって話が上にあるけど今号からなの？今の格通はつまらなすぎるから
ちょっとは期待する。ほんのちょっとだけどね

三次がいなくなるだけでも良しとする

>>824
　「匿名性の自由や可能性」を正しく享受するにはかなり高度な倫理観が必要とされるから
ネットユーザー全体にそれを要求するのは困難だと思う。
　「ネットコミュニティの自浄作用」については、要するに「公権力の介入を拒否する代わりに、
コミュニティ内部での自治を確立する。」という事なのか？
もしそうなら、過去教会やギルドといった中間団体が国家の干渉を排除しコミュニティ内での自治を行っていた様に
コミュニティ内部における「規範」及びその規範を担保する「強制力」が必要とされるわけだが、
現代におけるネットコミュニティの中でそれをどう成立させていけばいいの？
　それが出来なければ「ネットコミュニティ」と叫んだところで、実態はバラバラな個のならず者の集まりに過ぎないと
みなされて公権力が介入せざるを得ないのではないかと。

やったー！
朝岡が編集長に復帰した！
また朝岡＆安西のコンビが見れるとは思わなかったよ。
朝岡が辞めてから一気につまらなくなって立ち読みで済ましていたが、これからは毎号買うかもな。

紙プロはいつ発売？

>>831
マジかいな　しょうがない朝岡なら買ってやるかな

ソースないしな。
朝岡ってノーフェイクって言いながら、パンクラスの八百長や低レベル試合をデカデカと、
ヒョードル・ノゲイラのガチ試合を物凄く小さく扱った、楽しい人でしょ？

やっと三次がいなくなるのか
これからは格通買うとするか

「４月に三次から朝岡に逆戻りという編集長人事が発令された」ってさ

>>834
君いつも同じ事言ってるよね？
パンクラスは八尾はあったけど基本はガチだったから。
リングスはガチはあったけど基本はヤオだったから、ＫＯＫで全ガチに移行しても様子見せざるを得なかったんでしょ。

朝岡さんに望む事

布施を使わないで下さい。

朝岡さんに望む事

装丁をしっかりしてください
発行部数の少ないゴン格より悪い装丁で値段はしっかり取る、中身は薄いでは買えません

格通はもはやライトファンに「とりあえず最初はこれでも読んどけ」って投げつける価値もなくなったな

朝岡さんがまた業界に波紋を投げかけるような硬派で挑戦的で熱い誌面を作ってくれるさ！

パンクラスは基本ガチでもなんでもないが

>>842
ガチだったよ。
道場別制になる前はどうしても先輩に対する遠慮や仲間意識があったから、それが試合に影響しただけで、事前に勝ち負けを決めていたわけじゃない。

朝岡さんは北斗旗の王者だからね。ロクに技術も知らないでヤオガチ叫んでるオタクより遥かに試合を見分ける目があるよ。

>>843
あれが基本ガチに見えたお前はすごい。

朝岡さんって、所英男に似ている人だっけ？

>>844
どう見てもガチだよ。
小さな団体だから怪我人が出たら興行に支障をきたすし、
トップの船木もそれを理由につぶし合いをせずに技術を見せるべきといったポリシーで、後輩達もそれに賛同したから微妙な試合になっただけ。
そういう背景を無視して見れば確かにヤオに見えるのは仕方ないけどね。

でもグランドで顔面にガンガン裳低打ちを打つ近藤や美濃輪の登場で変わり始めたんだよ。

君たちより遥かに技術を知っていて正義感の強い朝岡さんがヤオと知ってて誌面に載せるわけないじゃないか。

PRIDE無くなったり秋山問題で格通にむかついたりで雑誌全く買わなくなったな〜
布施がライターでいたら仲間にも不買運動してるからw

>>826
ネット自体やめたほうがいいよ。病気になる前に。

>>830
難しいかどうかじゃなくて
必要かどうかでモノを考えるというのが大切だと
俺は常々思っているわけなんだな。
じゃなきゃ永遠に水は低きに流れ続けそのうち汚水が溢れ出す。
ハードルはどんどん低くなって
誰もがまたいで越せるようなものしかなくなってしまう。
目標も何もなくただ「楽｣なものだけがある。「楽」しいか？そんな世界。

教会やギルドが権力を持っていた頃は
今の世界にあるような「国家」が存在していなかったわけで
現在の世界と安易な比較はできないけど
まあ基本ラインとして俺が言いたいのはそういうこと。
ネットというものがその性質上有する
境界線の曖昧さは大きな武器になるはずだった。
そこには「国家」のようなものが介在しにくいわけだから。
だけど結局ネットでも力を持ちやすいのは安い「ネイション」の意識だということになってきた。
それは人種・民族・国家というレベルから
「あるコミュニティに属する人々」まで色んな次元があるけど
一番くだらん形を言えば「名無しか固定か」みたいなところまで
すべてそういうものばかりになっている。ならば国家だって介入するよな、当然。
ネットに「日本人」が集まって他と違うってアピールしていれば
「日本国」が介入するのだって容易くなる。
中国だって韓国だって排日運動はネットから起こるでしょう。
だから国家も彼らをコントロールしやすくなる。
日本でも同じようなことが起こるか、既に起きていたっておかしくない。

Cさんたいそうな事言ってますが働いてますか？

Ｆｉｇｈｔ＆Ｌｉｆｅ読んで感じたんだが、高島は「やる側のファンが増えなくちゃダメなんだ」みたいな勘違いした信念をもっとるな。
何が勘違いかといえば、柔道、剣道、空手、レスリングとかをガキ時分からやってる競技者人口なんか日本はかなりいる。
しかし彼にとっては柔術や総合の道場に通っている以外は「やってない派」になっちまうんだろうな。

その意見はよくわかるな。
俺もあの雑誌の目的は「やる側を増やそう」なんだろうと思うけど
既に広い意味での格闘技「経験者」っていうのはかなりいるっていう事実について
どうも曖昧というか認識不足な感があるようには思ってた。

そこが総合と柔術中心主義の弊害なんだろうけども。

やる側、経験者を新しく生み出すっていうのも大切だけど
部活とかで格闘技を少し体験している人たち、
いわば「既得層」をどうやって動かすか
「再びジムなり道場に通わせ
格闘技業界に対して積極的に参加させるか」
っていう部分はもう少しあってもいいと思う。

Cさん答えにくかったですか？
痛いところ質問して失礼しましたm(__)m

いや年に二百回は見る個性のない根拠のない芸のない煽りだったんで
スルーしただけだから気にしないで。

Cさんそうだったんですね
もし働いてなかったらなんでもいいから働いた方が良いですよ(^^)/~~~

つーか　おまえらキモいよ

せめて格闘技に関係することくらい書かないと
仕事の出来る人には見えないですよ。

パンクラスが基本ガチだったとかいう基地外がいるくらいだから、やる人間増やす必要あるってのはわかるな
鈴木とか、永田さんなみの笑えるような下手くそ失神演技とかして笑えたもんだ

雑誌に関係すること書けばいいのに。

雑誌に関係することになってるのに
まだ格闘技にすら関係しない個人批判をしている馬鹿がいるようですね。

>>857
昔、アンディフグの試合で相手がスローモーションのような倒れ方をしてＫＯされた試合があった。
それを見たあるプロレス記者は
「わざとらしい倒れ方するなあ」
と笑ったそうだ。

それに対して朝岡は格通で↓の様に批判している。


「プロレスの見過ぎで演技とそうでないものの区別がつかなくなってるのだ」


君も永田さんの試合を見過ぎだよ。

まあ垂直に立った状態（いわゆる足がそろってる状態）
っていうのが一番ＫＯされやすいタイミングではあるわけで
なおかつその場合は重心が安定したところから倒れるために
スローモーション的に倒れてゆくことも多いわけで

プロレス的感性でグダグダ言われちゃ困るっていうのは凄くよくわかるけど。

http://douga.nifty.com/cs/story/title/30543140/1.htm

鈴木みのるの失神顔はどう見ても演技だろｗ
パンクラスが基本ガチとか言ってるやつはさすがに釣りっぽいな。
そこまでバカなやつは格板には来ないだろｗ

「どう考えてもヤオ」とかいう奴に限って何も技術を知らないんだよね。

例えばタイ人に修斗などの総合を見せると皆お芝居だと思って、これはガチンコだよと言っても誰も信じないそうだ。（ランバー談）
それはタイ人が腕十字すらも見たことが無いくらい寝技を知らないからなんだよね。

だからパンクラスをヤオとか言ってる人達はもっと勉強しないとね。
通ぶってガチヤオ言ってる人に限ってスリーパーとチョークスリーパーの違いを知らなかったりするし(笑)

ID:mmzF9nqCO　ID:a8c4pqVfO
きっと君は悪いやつではないと思う。
いや、個人的に会えばきっといいやつだと思う。
でもここでの君は客観的に見て狂信者でしかないよ。
このまま言って、年をとったら、今でいう振り込め詐欺なんかに騙されないか心配だ。
「基本ガチ」に拘っているみたいだけど、たとえ基本的にガチだったとしても、
上で君自身が言ってるような内情があったり、それ以外の「事情」があったりしたなら、
それは「基本ガチ」とは言わないよ。
長生きすれば遠い将来誰かが真実を語るんではないかい？

>まあ垂直に立った状態（いわゆる足がそろってる状態）
はぁ？
>っていうのが一番ＫＯされやすいタイミングではあるわけで
はぁ？
>なおかつその場合は重心が安定したところから倒れるために
>スローモーション的に倒れてゆくことも多いわけで
はぁ？
>プロレス的感性でグダグダ言われちゃ困るっていうのは凄くよくわかるけど。
ストリート芝居しかやってないヤツの感性ってすげえなwww

今のパンクラスはガチなんでしょ？
だけど船木が現役の頃の方がおもしろかったな、ガチだと信じて見てた訳だが・・・
まぁ、つぶしあいはやりたくないとかアピールしたり当時の団体の状況などいろんな事情があったんだろうが、ルッテン戦とか感動した。
俺プロレスもファンだからかな

それでＧＯＮＫＡＫＵは無事に発売？

>>865
心配ご無用。
自分はネットの情報などで先入観を持ったりせずに、客観的にその時の状況と試合を見て判断してるだけだから。

先輩につい遠慮してしまうことや、相手が怪我をしないように攻撃することと、事前に勝敗を決めることは全くの別物だからね。

勿論真剣勝負でそんな事はあるべきではないけど、そのような要素があったからヤオだったなんて言うのは極論。

たとえ遠慮などの配慮があったとしても事前に勝敗を決めてなければそれはガチンコ。
勿論それは好ましくないガチンコだけどね。

↑
キモい
でも
ちょっとカワイソウ

>>869
お前の論理に一番無理がある。
それに気付いてないのは確かにかわいそうだ。

ヤヲガチ話はヤヲガチスレッドでやってください。スレ違いです。
それとパンクラスとか含めＵ系の真実を語りたいなら前田スレの人とか
あの人たちは誰よりもヤヲガチにこだわりがありますからｗ相手してやってください。

>>869
ガチ、ヤオ、真剣勝負といった言葉の定義がまずズレてるな。
君のように解釈をする人間は極めて少数派だな。
というか初めて見たわ。

一日早くゴン格見た人
感想教えて

山下書店も明日かな？

どこに無理があって、どのようにずれてるのか具体的に反論出来ないくせにレスするほうが一番キモくて可哀想ですよ

確かにスレ違いですね。失礼しました。

そういうわけで･････

朝岡さん最高！！

ファイト＆ライフもう出てる？

>>875
いや本当にズレてるよキミ。

>>875
妄想だけを頼りに狂ったような論理を振りかざすお前以上に気色悪くて可哀想なのはいないわな。

初期パンクラスはほとんど八百長だったけど、おもしろかったよな
打ち合わせどおりに不自然に唐突に掌底合戦始めたり

掌底って、結構効くから、ガチだとあんなに何度も「合戦」にならないんだよね

リングスはちゃんとガチだったのに、パンクラスはやっぱり船木たちがバカだから駄目だったんですね。

前田はやっぱり偉いな。

>>875
かわいそうに・・・

須藤元気×チャールズベネットの対談見たいな。

GONKAKU出るかな

なんだ、ヤッパリ誰も具体的に反論出来ないじゃん(笑)

結局どこがズレているのか答えられず、妄想だという根拠を一つも示せず、ヤオだヤオだと繰り返し叫ぶだけ(笑)

ロクに格闘技の知識もなくイメージだけで「プロレス最強！」と 叫んでいるプオタと同類じゃん(笑)

可哀想な人達だなぁ･････････

スゲー（笑）

スゲー（笑）
出来れば釣りじゃなくてリアルであってほしい。
面白いからｗ

■『ＧＯＮＫＡＫＵ』７月号
『GONKAKU』7月号は、5月23日(水)発売！(一部書店ではすでに発売しています)。表紙はミルコ・クロコップ特写です。

■特集　彼らにとってのPRIDE。
ミルコ・クロコップ「わが名はリヴェンジ」。
新“チーム・クロコップ”に“あの男”が合流
[検証]UFCでミルコはなぜ敗れたのか？
立ち技解説　吉鷹弘　リズムと技を封じたゴンザガ陣営の「ミルコ対策」
寝技解説　エディ・ブラボー　ゴンザガ戦の悲劇はいつかは起きていた。

アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラwithアンデウソン・シウバ「PRIDEでの戦いが何であったかを証明する」
ジョシュ・バーネット「戦いたい。一番いい状態で」
谷川貞治 FEG代表「FEGが最後の砦になる。闘わなかったらインディーになるだけですよ！ PRIDEの選手も早く身の振り方を決めた方がいい」
佐伯繁さん、PRIDEライト級GPはやれるんですか？「やってもらわないと困る！」

[6.28 K-1 WORLD MAX 世界一決定トーナメント開幕戦]
魔裟斗　伊東“ダッシュ漬け”合宿を独占取材「乗り越えてきた」
J.Z.カルバン「3連戦は関係ない！ 魔裟斗との一戦にすべてをぶつける」
“魔裟斗二世”HIROYA15歳、只今ムエタイという名の青春を謳歌
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バダ・ハリ「モロッコにベルトを捧げる」

ホイス・グレイシー「桜庭に勝ってリヴェンジしたいヤツがいる」

■格闘技界の奇人、大いに語る！
[アバンギャルド・インタビュー]
佐山サトルは今、何を考えているのか？
俺様エディー・ブラボーが語る新世界MMA
MMA版 最新メルカート相関図　激動の07年移籍・参戦リスト
[5・27 CAGE FORCE EX EASTERN BOUND]
朝日昇×吉田善行“学舎魂”を持つ奇人の愛弟子
[不定期・技コラム]
和良コウイチ“スピニングチョーク”やめませんか？

■ADCC 2007　怒涛の34P！　アブダビコンバット大特集
[-77kg]“神童”から“神”へ、マルセロ・ガウッシア3連覇の軌跡
[無差別級] ADCCに新星誕生! マルセリーニョを極めたのは……
[-66kg] 無敗レオジーニョをタップさせたヤヒーラ
[女子] 塩田さやか、ADCC王者に！ 日本女子が入賞ラッシュ
[-88kg] デミアン・マイアの強さとは
[-99kg] ジャンジ、兄サウロの無念を晴らす連続優勝
[＋99kg] ファブリシオ・ヴェウドムが原点回帰
[Super Fight] MMAから帰還、ホジャーがエイネモにリベンジ
[日本人] UFC帰り岡見が王者に肉薄

とんでもないお○○がやって来てるな

>>885
きっといい奴だって言ったのはさっぱり取り消すよ。
君は単なる世間知らずのアホだｗ
俺はヤオだとは一言も言ってないし、プヲタだったこともない。
なぜ他の奴が具体的に反論しないかというと、その理由は簡単だよ。
その価値もないから。
常識を持った人間なら君のような愚論は言わないからあ。
馬鹿に馬鹿と言うのは余りにも失礼だと思ったから、丁寧に言ったんだけど、逆効果だったようだ。
アホと馬鹿に付ける薬はないってことだよ。
因みに俺は某プロ格闘技経験者で、君が信じてる宗教団体をプロモートした人間から直接内幕を聞いたよ。
ここでそれがどういう内容だったかは言わないけど、
君が勝手に思っているような内容ではないことは確かだよ。

＞通ぶってガチヤオ言ってる人に限ってスリーパーとチョークスリーパーの違いを知らなかったりするし(笑)

取り敢えず、この違いについて本人に語ってもらおうかｗ
それに対してきちんと反論してあげるから。
曖昧な部分をなくして、きちんと誰にもわかるように違いを説明してみてくれ。

＞ロクに格闘技の知識もなくイメージだけで「プロレス最強！」と 叫んでいるプオタと同類じゃん(笑)

こういうのに限って本人がそうだったりする。
元プロレスおたくに限って、自分が格闘技ファンに移行すると、ステージが上がったかのように勘違いした挙句に上のような発言をするらしい。

さぁ今後の彼の言動に要注目ｗ
下手なコミック雑誌を読むよりリアルキチの発言の方は遥かに面白い。

おれは柔術とグラップリングの大会によく出てるけど
別にチョークとスリーパーの違いが説明出来なくてもガチ試合してるけどな。
つかガチヤオ論にそんな違いが意味あるか？ｗｗ
「あーここで手抜いてんな」とか「これは無いｗ」とかは見てて分かるだろ経験者なら。

ID:a8c4pqVfO
ｵﾏ
「どんだけ〜」　ﾜﾗ

>>851
しかし、実際社会人になって「格闘技やってみたい」とか思う奴が増えるかはかなり疑問だ。
特にガキ時分や学生時代に稽古の厳しい道場や部活なりで経験して卒業した人間は、その後スポーツを
やるにしても今度はレジャー感覚で楽しみたくなる傾向がある。
それに社会人は普段屋内で仕事している時間が多いので、休日に何かスポーツと言われりゃ
どっちかって言えばアウトドアなものに惹かれる。地方転勤とかしてるとジムなんてあんまし無いし。

パンクラスはだいたいガチだったと思うけどなあ
シャムロックとヒュームだっけ？
シャムロックがはっきり「友人だから傷付け合うのは避けた」と認めた奴は

それ以外ではシャムロックはかたっぱしからヒールで相手を壊してて
ケガ人量産していた記憶があるけど
ルッテンも後半は力任せのサブミッションを習得して
ものすごくあっけなく日本人からギブアップを奪ったりして
とてもプロレスには見えなかった
ルッテンもフランクもUFC王者になったし
初期MMAにおいてガチで強い選手（外人だけだが）を育てた団体だと思うよ

スリーパー＝頸動脈を絞める 所謂「落ちる」スリーパー

チョークスリーパー＝器官を絞める 苦しい、「落ちない」スリーパー

船木対鈴木とか
船木対デルシアとか

船木絡みの試合は妙なのも多かった気もするが
８割以上はガチだったんじゃね？

あっ、もちろん頸動脈と器官を同時に絞める事もあるから、チョークスリーパーでも落ちる時はあるよ。

小川が佐竹に極めたスリーパーはチョークね。

初期のパンクラスの寝技にはガードやマウントやハーフといった考え方がほとんどないから
現在の柔術やグラップリングをやっている人間が見ると
理解しにくいというか「ゆるすぎだろ」と言いたくなる部分はあるよね

チョークってキャリー東野がテレビでゲロ吐いた時に喰らった技でしょ

チョークってキャリー東野がテレビでゲロ吐いた時に喰らった技でしょ

ネックロック系もスリーパーって呼ぶの？

腕全体を組むのではなく
手首辺りを気管に当てて手と手でグリップを組んで
締め上げるチョークやる奴いるよね
あれはマジ痛そう

>>ID:a8c4pqVfO

質問するねwどうもgooで質問でもして得たような知識みたいだからw
では修斗での植松ＶＳ門脇戦でフロントスリーパーになってるよね？
その他にも上の試合で決まったようなものをギロチンと言ったりもします。
ペケーニョのはこの技の達人とも言われていますね。
しかし、パンクラスではこういう形できまるとフロントチョークと記録されます。
さて、これはどうしてでしょうか？
これがお馬鹿さんに与えるヒントです。

ネックロックはジョシュがノゲイラに極めたように首関節を極める技だからスリーパーでは無い。
原理は三沢がよくやるフェースロックと全く同じ。
相手の頬骨に前腕を当て、顔をひねりながら下げる事で首関節が極まる。この「ひねる」が重要。

ゴルドーが長井に極めたのが「フロントスリーパー」。
原理は通常のスリーパーと全く同じで、頸動脈に前腕を当てて落とした。
通常のスリーパーよりもテコの原理が働くので一瞬で極まる。

スレタイ読めよ糞共

>>906
まあそういう突っ込みをするなら
何故道着を使って頸動脈を締める技が
柔術でギチョークとかブラボーチョークとか呼ばれるのかなんて
質問もできるわな

でも気管を締めて窒息させるものをチョークと呼び
頸動脈の血流を遮断して失神させるのをスリーパーと呼ぶというのは
少なくとも語源的には筋の通った話であって
でも現実には多くの者（日本人アメリカ人ブラジル人全て）が
そのあたりにこだわることなく用語を使い
定着してしまっているということだわな

>>906
修斗の件
スリーパーという技にはチョークもチョークでないものも両方含まれるのだから別にその表現には何の問題も無い。

パンクラスの件

何故かパンクラスではチョークで無いものもチョークスリーパーと表記していた。これは単なる言い間違い。

その証拠にイベントで
「スリーパーとチョークスリーパーはどう違うのですか？」
というファンの質問に鈴木は俺の書いた事と全く同じ事を説明し、その下りを週プロがしっかりレポしていた。因みに瀧本も同じ事をインタビューで答えている。

自信満々に質問したところを見ると、君はこれらの常識を知らなかったようだね(笑)

いい加減この流れうぜぇ

>>909
これは少なくとも総合格闘技団体もしくはプロモーションを標榜する団体内での話だね。
それを柔術にまで話を発展するのはナンセンスだわな。
ギを使ってる時点で違う名称で呼ばれることに不自然さも感じないし。

>三沢がよくやるフェースロックと全く同じ。
いや、プヲタ上がりにはわかっても俺らにはわからないわけだがｗ

>>910
その発言自体が間違ってるだけだがｗ
まだ気付かないのかな自分の愚かさにｗ

その下りを週プロがしっかりレポしていた

その下りを週プロがしっかりレポしていた

その下りを週プロがしっかりレポしていた

取り敢えずお前は>>909の後半部分を読み直し、修斗なりパンクラスにフロントチョークとフロントスリーパーの違いが何なのか教えてもらいなさい。

>>913
へえー、鈴木が嘘をついてたのかぁ。

で、具体的にどこが間違いなのか説明してよ。

団体に聞きなさいなんて馬鹿でも言える(笑)

何も知らないから説明出来ないんでしょ？(笑)

>>914
馬鹿はお前だけだよ。
要するに答えは>>909が既に言ってるんだよｗ

なんか勘違いしてるみたいだが、技の名前を問題にしてるわけじゃないんだよ。
スリーパーにも落ちるものと落ちないものがあるという事実すら知らないヤオ論者を笑っただけでね。

他の人も言ってるように団体や国によって呼び方が混同されてるのは事実だし。

要は原理の違いを知ってるのか？って話し。

>>916
やっぱ真性の馬鹿だなｗｗ

読解力のない>>915には真意が伝わらなかったみたいだね。(笑)

>>917
原理の違いも知らなかったお馬鹿さんに言われたくないなあ(笑)
>>909を持ち出してさも自分はそれ位知ってたみたいに振る舞われてもね(笑)

>>918
読解力があるからわかるんだか、わからないのはお前だけなんだがｗｗ
どうしようもない馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
原理なんてとうの昔に知ってるわけだよ、お前以外はｗｗｗ

結局自分では何一つ技術的な説明を出来ずに他の人のレスを利用して、最後に苦しまぎれに捨て台詞とはカッコわる〜(笑)

例えば同じ状態で試合が決まった場合でも、
公式記録は団体・プロモーションによって「フロントスリーパー」「ギロチンチョーク」「フロントチョーク」と異なる場合がある。
これによって公式記録上例えば「スリーパーホールド」と発表されていても、
バウレビなんかはその全てを扱うわけだから、そのへんがごっちゃになってて「チョークスリーパー」とされていたりする。
現在の総合シーンではある意味それが当たり前。
統一コミッションがないから仕方ない面もあるが、ファンを第一に考えるなら、当然ルールも公式記録上での技も統一した方がいい。

>>921
言い訳はもういいよ(笑)

見苦しいよ(笑)(笑)

>>922
お前以上に見苦しく恥ずかしいやつは上の方を見てもいないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891>>893あたりにレスしてみろよ。
真性kittyさんｗｗｗｗｗｗ

では俺独自に質問するけど「スリーパーホールド」と呼ばれるのはどうしてだ？

だからもう言い訳は止めろって(笑)

こちらが名称ではなく原理を問題にして批判していた事を読み取れなかったお前の読解力の無さが悪いんだからさ(笑)

>>928
どう見ても見苦しい言い訳をして粘着してるのはお前なんだよ。
それは複数の人間に見下されてることで明白だろが。
ここの人間が言いたいのはプヲタ上がりの狂った人種であるお前には即刻出て行ってもらいたいってことだけだ。

>>927
どうしてだ？って言われても(笑)

何を問題にしてるのかちゃんと説明しなきゃ質問にならないよ(笑)

名称の問題なら何度も言ってるようにどうでもいい事だから。
技術的な問題なら具体的にしてくれ。

とりあえず今日はもう時間無いのでまた明日。

>>929
お前の発言に一貫してることだが、自分の言いたいことだけを一方的に他者に押し付けてるだけなんだ。
他人の読解力とかそういう問題を言う前に、お前の人間性の問題を自身で考えた方が懸命だ。
都合の悪い質問にはスルーだしさ。
夜中の3時から夜の9時まで粘着すれば、そりゃ睡眠時間もなだろうさ。
おやすみニートの週プロ読者さんwwwwwwwwwww

大変だぁ〜
本物だったぁ〜
それも希にみる超大物だったぁ〜

×懸命だ。○賢明だ。
×なだろうさ　○ないだろうさ

>>932
確かに超大物だww
ROMってて楽しかったwww
それも釣りではなく本物だwwww

■投稿日時：２００２年６月２２日
■書き手：メモ８

格闘技通信は、既に死んでいる。

　今更、死んだ犬を蹴飛ばしてどうするんだという説もあるが、ネット野郎の書き捨て批判と取られるのも気分が悪いので、今回は「言いたい放題番外編」として、
格通と朝岡現編集長の批判を徹底的にやらせてもらう。

　まずは、格通を批判する自分の立場を明確にしておく。ひとつは、当観戦記ネット常連ライターとして観戦記ネットを代表する立場。
ひとつは、友人が関係者に何人もいるスマックガール身内としての立場。
そして、１０年来の格通読者である私人・長尾“メモ８”丈志としての立場。
以下の文章は、この３つのどの立場からだと取ってもらって結構だ。
反論出来るならしてみろ、インチキ業界人。

いまだに初期パンクラスが基本ガチだと思ってるアホがいる当たり凄いな。
まったく理由説明してないとこもまた凄い。

うわあぁぁぁあ
夜までやってたんだ
今朝スレ違い失礼しましたとか言っといて・・・
久々に真性のキティー害だな

「基本は」ガチだったと思うけどなあ
ケガ人出るわヒール禁止になるわだし

インターや藤原組やKOK前のリングスを基本ガチと言ったらまずいだろうが
パンクラスは昔でもヤオの方が例外だと思うんだけど

今思い出したけど
シャムロックは（自分たちで勝手にヤオをやった）ヒューム戦に加えて
ルッテン戦のことも「団体からルッテンを勝たせてやれと頼まれた（でも断った）」
とか言ってなかったっけ？

まあパンクラス勢同士はマウント取っても殴らなかったりしたし
船木のやることは怪しかったし
プロレス色が残ってたのは否めないわな

ここって雑誌のスレだよね？
続きはパンクラススレでやれば？

すまんこの話題やめるわ

普通に見て基本ガチに見えるんなら、格ヲタやめてプヲタになれば？
WWEなんか怪我人だらけだし、あなたにうってつけだよ。

雑誌スレだからもうやめるけど、初期パンクラスが基本ガチなんて言ってるやつがいるほど
レベルが低いとは思わなかったわ。

前田さんがちゃんとガチを確立していたのに、舟木のやつが・・・

>>943
次スレから紙プロは別スレにした方がいい
週プロ→紙プロ→格闘技を齧って専門誌へ
プロレス→パンリン→格闘技に目覚めて格オタ気取り
しかし言動の隅々に三沢だの週プロだのが出てくる
頚動脈だの器官だのとネットや雑誌で知り得た、誰でも知ってることを、恥じかしげもなく、さも物知りのように語る
元プロレスオタほど自分のルーツを隠して
かつての自分を否定するように現元プロレスオタを馬鹿にするような発言をするって聞いてたけど
確かに>>910他を読んでると自分のコンプレックスを吐露してるようにしか読み取れないんだよね......

ぶっちゃけ技の名前なんて常識でもなんでもないんだよ。
アームロックだって入り方や期めどころが微妙に違うのも大概人くくりだし、
知らないで使ってる選手なんて大勢いる。
未経験のヲタに限って細かい部分にこだわるんだよなｗ

ゴンカクの感想どうよ

修斗のパンフにのってた若林の高島批判を知ってる人いる？
どういうことが書いてあったの？

格闘技通信買ったけど、ネタがないのはわかるけど
ヨイショ満載のインタビューだらけ。聞く内容もありきたり。
リニューアルするらしーけど、期待薄。
毎号毎号初心者層向けに作るんだろ、また。