【ＰＲＩＤＥ】格板の雑談所【Ｋ−１】

四次元ポケットぉ〜！

三次元に何の価値があるの？できる事なら二次元の世界で生き続けられたらいいのに…
三次元の女は雌にしか見えない。この世界自体消えてなくなってしまえばいいんだ。
そうすれば皆幸せになれる。きっと死後の世界は二次元だと思う

次元大介ぇ〜。

寝る前にギャルゲーやれ！そうすれば夢の中で二次元に行けるぞ
そんじゃあ報告ヨロシク

うにゅだとかいう奴馬鹿すぎだろ
現実が見えてなさすぎ
何故人間が他者を認識できてるのかわかってないな
人間は自分と比較させて相手の存在を無意識に感じているんだ
だから仮想の人間の方がリアルに感じられるのは自分が見えてない証拠
現実からただ逃げてるだけ

104 名前：神 ◆cUSYZiSqNk [] 投稿日：2007/03/24(土) 22:33:15 ID:OYHUGfRq0
>>94
あいつも俺様に憧れる１人のﾎﾞｰｲだ！！最近は予想外し気味で身の程を知ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから書く長文は、にゃんまげ氏宛のメモです。
興味のない方はスルーしても、透明あぼーんして下さっても構いません。

＞にゃんまげ氏へ
秋山問題について、個人としての意見をここに記します。
自治としての意見は追って。
まず、私のスタンスを明確にしておく必要があるかもしれません。

・クリームは故意か過失か？
→過失である、という本人の言葉を信じたいですが、
いくら乾燥肌でもボトル1本を、しかも試合前に丸ごと使うのは行き過ぎだと思います。

・メリケンは？
→メリケンではなく、打撃戦用に厚めにバンテージを巻くと、あのような出っ張りが
出るということも十分考えています。そういった意味で、私はバンテージ派です。
自治スレでも言いましたが、バンテージ量が厳しく規定されているUFCのミルコも
あれと同じような出っ張り方＆手のひらへの巻き込まれ方をしていました(サンチェス戦写真参照)。
それは巻き方、グローブへの収まり方の差が出てくるのかとしか言えません。
その当時のバンテージの丸のままの提出が出来うるなら、そうして欲しいです。

・グローブは？
→もしかしたら、使い古しのグローブを持ち込んだのではないかと思っています。
そのために摩耗してロゴも外れてしまったと。
それが意図的(中身を改造したり寄せたりしていた)か、勝った試合のゲン担ぎかは分かりません。
こちらも、当日そのままのグローブの提出を運営に要求します。

とりあえず、グローブ問題の方々には、
「同じメーカー製の同じよな素材のグローブに、あのローションが薄く乗ってしまった状態で
　どのように写真などに写るか」の検証をしてもらいたいと思っています。
もしかすれば、それでグローブが煤けて見えた理由がひとつ見えてくるかもしれないので。

・彼は復帰するべきか否か
→全ての真実が明らかになり、然るべきルールも制定され、その上での処罰の期間が終われば
私個人の意見ですが、彼は復帰しても構わないと思います。
チャンピオンベルトは不祥事により剥奪されるかもしれませんが、
彼に真の実力があるのなら、また王座に返り咲くことでしょう。それに異論はありません。
そういった意味で、私は「擁護派」寄りなのかもしれません。

・ネウヨや煽り、叩き、氏ねなどの暴言は
→一切許せません。私が求めているのは、真実の開示とルール改正、格闘技団体・報道の透明化です。


>クリーム塗りという初歩的反則をしただけの秋山にここまで厳しい罰を与える
>意味がわからん。競技として重すぎる。ペナルティは公平性を欠くし間違ってる

ここは少々引っかかります。「初歩的反則」であるなら、
いくらなんでもクリームのボトル一本を丸ごと使うことはないでしょう。
実際に乾燥肌で普段塗ってしまっているクリームが、流しても出てきてしまったという場合と
今回のケースは事情が異なると思います。
また、クリームは、菊田氏のブログやその後のゴン格の実験等より、
グラップラーの力を8割〜9割にまで減じ、試合を成立させなくしてしまう
初歩的ですが、効果的かつ悪質な反則であるとも言われておりました。
もし仮に、これからそれを行った選手が見つかったとすれば、
今まで以上のバッシングおよび処罰は避けられないと思われます。
それこそ、永久追放か、その場でセコンドも交えて騒ぎになるかでしょう。

彼は皮肉にも、明らかに運営も認めた「反則負け」の最初の例になってしまいました。
最初の例になることは、それだけ世間のショックも大きく、風当たりも強くなるでしょう。
しかし、彼以前にも、そして彼より後にも、反則を犯す選手がいないと言い切れません。
過去をあぶり出し、未来の過ちを防ぐこと、それが彼に課せられた大きすぎる重荷を
無駄なものとしない唯一の方法だと思います。
それが、興行団体の意識改革と情報開示、ルールの改正を求める事に繋がります。
これ以上は秋山選手の名誉のため、彼の「故意ではない」との発言を信じるとしましょう。

>真相を追求するような行動は２ちゃんねらー側に、
>秋山以外の件で全くといっていいほど見受けられなかったよ。

それは、格闘技板住人自身が自分達の力を過小評価していた為もあるでしょう。
今回の一件で、ある程度ネットの力も世論を動かしうると手ごたえを感じれば、
この先そのような不正が起こった際に、同じように2chで選手や団体に対しての
情報開示請求のような運動は起こりうるでしょうし、
それは専門板の方向性としても、社会的正義としても間違ってはいないと思います。

それに「全く見受けられない」ということはありません。
今までも、ドーピング問題や団体の不正問題について追及してきたスレッドはございます。
ブスカペ選手も暫く叩かれていた(実際干されていましたし)ように思います。
ヤオガチスレもその一つかもしれません。
ただ、それが今まであまり大きな動きにならなかったこと(もみ消されてしまった事)
具体的にどのような行動を示せば(電凸方法など)真相に迫れるのかを
知らなかった・出来なかったという点が大きいかもしれないと思っています。
たとえ声は小さくても、常にファンは正しい事を求めていた事を忘れて欲しくはありません。

>それが正義と思っての行動なら規模は違えど、そのつどそういう運動が起こってもいいのでは？

これは全く同意できます。
もしその場でまだ私が自治をしていれば、そのようなスレッドも認めると思います。

>つまり感情論だけで秋山は不当な処分をされたって認めるわけね。

それはありうるでしょう。と言いますか、どんな処分が適当であるか
ルール整備がされていない中で、スキャンダルになってしまったのが最大の痛手です。
もし彼の発覚が第2例目(ルールが整備されてから)なら、
それに照らした処分になったでしょうし。

>実際はやった行為よりも秋山が嫌いってことがありきの
>何の正義もないただの暴徒なわけだし

これはさすがに十把一絡げに全ての格闘技ファンをくくり過ぎかと思われます。
スポンサーの撤退や風評被害により不利益をこうむれば、興行団体も
運営方法を考える必要に迫られるでしょうし、
信用回復のためにルール改正・情報開示もしていくでしょう。
スポンサーからの開示請求にしか応じないであろう事を踏まえた上で、
問い合わせをしている人もいます。
本当に暴徒化して叩き罵倒している方々にはお引取り頂くか、大人の態度で接して、
真っ当にやっている人だけが評価されればいいと思います。

繰り返しますが、一番大切な事は
「選手とファンが安心して見ていられる、判断を委ねられる格闘技イベント」が
「公正なルールとジャッジと運営元」によって行われる事です。
折りしも、PRIDEの業務提携(この際買収でも構いません。黒い噂が払拭されれば！)話と
HERO'Sのアメリカ進出と、新しい動きが総合格闘技の世界に起こり始めています。
ここでファンが踏ん張って意見を主張すれば、
より公正なルール作りやコミッションの作成などを
運営サイドに求めていける所なのではないかと思います。

だからこそ、「すごすべ」の問題を、ここで風化させてはいけない、と私は考えております。

ここからは『自治として』の考えを述べます。

「すごすべ」スレにもまだ為すべき事や可能性が残されていると感じました。
秋山氏が許された後も、秋山氏の次にも、こういった問題に対する不正追求は続くと思います。
(組織ぐるみではないか、との疑惑も起こっておりますので)
『○○不正試合・不正報道追求スレ』のような形で、今回のノウハウが生かされながら
ネットからの正義の追求が為される事を切に願っております。
前述しましたが、私はそのような行動が為される事そのものは歓迎しております。
まとめwikiも、また次の追求への道しるべとなると思います。

>ドーピング問題でスレが立っているように、この問題は
>徹底的に解決し、運営とルールの透明化を早期に図らなければ
>総格の未来に関わる重大な問題になるのではないか、と
>解釈しているからです

>勿論、今後これと同程度、いやそれ以上の疑惑が総合格闘技の世界に起こったなら
>そのことを中心に議論する専門スレッドを立てる必要が生じてくるでしょう
>真っ当なファンの、真っ当な行動と声が、散らずにログやリアルタイムに残る
>そういった場所が専門板には必要だと思いますし、また使命があると思います

以上が、かつて自治スレで書いた「自治として」の意見です。
そして、この考えは全く揺らいではおりません。

そして、自治としても、煽りたい・叩きたい・差別したいだけの人はカエレ！です。
下ネタスレはPINKにお引取り願います。
以上が、私の自治としての考えです。

腹の内は全部ぶっちゃけました。
これから至らぬ所も多々あるかと思いますし、削除申請が遅れる事もございますが、
どうか、厨なりの厨心、欠片でもご理解いただければ幸いです
乱文失礼致しました。

↑馬鹿すぎるなこいつ
このスレにコピペ貼っても何の意味もないのによくやるよ
どうせナルトだろ？
いい加減にして欲しいぞ

カツオ（笑）しつこいぞ！マジで被害妄想野郎じゃねぇ〜か！

ナルトだとかたまにレスしても1行くらいだし
マジでうんざりだ　しかも名無しでも変なレスするし迷惑すぎ！
後、変なコピペ貼る奴は消え失せろ

ふ〜ん一行レスねぇ〜。おまえの無駄に長いレスよりマシだよ！最後まで読んでる奴なんか滅多に居ねぇーしよ！

それとテメェは自分で勘違いしたのに謝ることも出来ないのかよ！最低野郎だな！

>>952
とりあえずタンバリン君は違う雑談スレに行けばいいよ
1行レスしかできん雑魚はこのスレに出入りするな

てかストリートファイター�U買っちゃったよ
マジ面白いなこのゲーム
キャラが個性的で使いこなすのが難しいが
マジはまり中だし
俺のメインキャラは
バルログとチュンリーだ！スピード系が好きだから（というよりもスピード系しか使わん）
この2人をいつも選んじゃうんだよね

イヤだね！勝手に出入りするよ！
大体このスレに勝手に居座ってるのはお前だろ！このスレはおまえのオナニーレスの為に建てられたんじゃないしな！

すいません。上の長文を書いた者です。
にゃんまげ氏への私信として、スレッドで話すには
長くなってしまったので、こちらに書き置かせて頂きました。
ナルト氏、カツオ氏両名には、いらぬ誤解と火種を持ち込んでしまったようで
誠に申し訳ありませんでした。深くお詫びいたします。

>>956
は？意味わからん　ナルトだとか全然レスしてない癖に何でこのスレに執着してんだ？
とりあえず馬鹿犬だとか魔界なんたらだとかも消えたんだから
後はお前だけだよ


>>957
馬鹿まげみたいなリアルでアレな奴に関わってると危ないぞ

いま関係無い人の名前出して、しかも馬鹿犬だと！？おまえマジでクソだなｗｗｗ

ナルトが喧嘩してるwwwwwwwww

馬鹿犬って誰？？？w

ナルト元気かwwww
ベガことカツオwwww

なんか八千代の人格変わってねーか？w

どうした？

変わってないぜwwww

八千代も最近は自分の思想だしていってるよなw
Kヲタだったのか？

ｋよりの格オタだなw

>>964
馬鹿犬って誰だよw
八千代なら知ってんだろ？
なぜか気になってしょうがねーんだよw

にゃんまげじゃないかww

▼ΦÅΦ▼ 馬鹿犬？…自分かな？カツオヒドい

>>966
にゃんまげは猫だろｗ

にゃんまげさんだったら犬じゃなくて猫だろ！
お前八千代じゃねーな？誰だ？

俺は格板に犬スレ建てるほどの犬好きだからそんなコテいたかなってちっと気になったんだよ
こないだもヒモつけてねー汚ねー雑種2匹が俺んちの犬に向かってきたからビビったけどよw
ホントはその犬ローキックで道路に蹴り出したかったけど恐かったから飼い主のババアに文句言うくらいしか出来なかったぜw

一撃必殺のコテハンター【八千代】＃ゴメス

>>970
なんか意味あんのかそれ？
お前あきらかに違う奴だろwwwwwwww

なんなんだいったいwww

偽八千代だったのか？ｗｗｗ

サガット超強い！こいつの強さはやばすぎるな
上下に打ち分けるタイガーショットと天をも切り裂くタイガーアッパーカットの
コンビが崩せん　マジ反則すぎだぞ

サガットはいいなｗｗ
カプＶＳ　ＳＮＫ2001で使ったよｗ強のＴ・アッパーカット最高ｗｗ

でもやっぱベガが最強やなｗｗ

>>974
は？意味わからん
俺が買ったのは初期ストリートファイター�Uだ

とりあえずサガットうぜぇ
いい加減マジ切れしそう

リアルでディスク真っ二つにしてやろうか！！

カツオさんはゲームに夢中か

↑ ▼ΦÅΦ▼ こらー！ﾆｮﾛの名前とるなー!!
なんで意地悪するんだよ…ひどい

▼･ω･▼
馬鹿犬？

▼･ω･▼
おーぃ、かつお！！

駄犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>975
初期ストリートファイター�Uかｗｗ
初期のなら俺はケンとベガだなｗｗ

バルログが嫌いだったわｗｗ
あいつ金網登るからさｗｗｗｗｗ

>>981
バルログ使いこなせれば最強だぞ　てか鉄爪持ってる時点で反則じゃね？
そこを許容されてるのもまた強さだね
あのスピードは半端じゃねぇ、まさに最速だな


　　　最　　　速

動きが鈍いザンギエフや本田なんか使った事ないね
ケンやリュウもバルログ、チュンリーに慣れた俺からしたら牛並の動きだ（微笑）

カツオさん。
ダルシムはどうですか

>>983
ナルト〜テメーいい加減にしろよ？今まで小学生くらいの悪戯だと
思って嘲笑程度に接していたのにふざけんな！
他人の名前語ってレスするなんて人間的におかしいだろ

カツオ、こんなトコにいたんだｗ

あぼーん

>>984
わざわざ自演までして俺に突っかかってきて何がしたいの？ｗｗｗ

病院行った方がいいぞ。心の病気は早めのケアが大事だからな。