K-1最強のセーム・シュルトって…

PRIDEで中堅ロシア人にボコられて泣いてなかったっけ

その試合で片目失明したんじゃなかった？？

>>1
K-1ルールなら逆にボコれるね

まぁ俺もシュルトはあまり好きではない

ただスレ主みたいなのはどうかと思う

あのー・・・ルール違うの知ってますか？

どうして未だにこういう馬鹿丸だしのスレたてるやつがいるんだろう…

何だ隔離スレが出来たのか
本スレでこういう輩が現れたら即誘導ね

>>1
そうだよ、ハリトーノフボコられてヒョードルにも負けたよね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

もう許してやれよ

こういうこと言われるからシュルトには優勝してもらいたくないんだろうな。

ＰＲＩＤＥ絶対王者もｋ１の中堅ミルコにぼこられて泣いてたな
しかもＰＲＩＤＥルールで

シュルトはｋ１ルールには向いてたけど総合には向いてなかった、それだけ。

>>10
泣いてはいなかったねｗ

空手家が総合で負けてもｗ

立ち技で出来ることは総合でも許されてんだから、純粋に格闘家というか人間としてはヒョードルやハリトーノフのほうが強いんだろ。

それを踏まえた上で、シュルトは総合より立ち技に向いていた、ということでいいじゃねーか。
立ち技で強いのは確かだし、Kでならヒョードルにも勝てるだろ。

ハリたしか反則かましてたうえスタンドじゃ押されてたよな。

立ち技でもヒョードルに勝つのは不可能！ヒョードルの出入りにシュルトがついていけないのは見え見え！

まあ、とにかくK-1面白くないよね

はりは鼻折られたよ

>>11
向いてなかったっていうほど悪かったか？レコに言うならわかるけど

>>1
あれは、反則によるもの。
反則なけりゃシュルトが圧勝してますｗ
詳しくはここを読むように。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200406/at00001167.html


ったく、トーシロが考えも無しにスレ立ててんじゃねーぞ

まぁ格闘技っていうのは実戦的により近いルールでの勝敗の方が
大きな意味を示すので
そういう意味でハリトーノフに負けたのは格闘家の価値として下がったわけだな

＞レフェリングの問題は残った。シュルトのブリッジをロープをつかんでこらえたハリトーノフの行為は明確な反則。
＞その場でイエローカードを提示し、スタンドから再開すべきだったと思う（反則があった場合、
＞ブレイクするかどうかはルール上はレフェリーの判断にゆだねられる。
＞しかし、この場合、ハリトーノフはマウントポジションを反則行為で維持したわけで、マウントでの続行は許されまい）。

＞地上波のダイジェストではカットされたが、ハリトーノフの最初のマウントはシュルトにあっさりと返されているのである。
＞さらには、スタンドでシュルトの左ジャブを効かされてグラつき、コーナーに詰まって跳びひざ蹴りまでされている。
＞「これ以上やられたら危険だ」。
＞自分の危機を察知した次の瞬間、ハリトーノフは戦術を一変させた。
＞シュルトをテイクダウンすると、ロープをつかんでもマウントを維持し、ひざと手でシュルトから抵抗手段を奪い、
＞鉄槌連打でシュルトの目を塞ぎに行くという、なりふり構わぬ戦いぶりで大流血のフィニッシュまで持っていったのだ。

雑魚トーノフは、反則なけりゃシュルトにボコられて終わりだった。
シュルトさんは正々堂々戦う真の最強格闘家だからな。

反則有りなら金的レコさん＞＞＞＞＞＞＞雑魚トーノフ（笑）

ヒョードルは総合で今のシュルトさんには勝てない
膝や左ストレートで一撃で殺される。
何故か？
ヒョードルは過去2002年にシュルトと対戦しているが、
まだ１１４ｋｇで今より相当弱かったシュルトでさえ必死にポジションを取るも下からも殴り続けられ
ボコボコにされながら辛くも判定勝利。
ヒョードル自身も最も辛かった試合にシュルトを挙げており、ヒョードルの天敵タイプはシュルトである。

今のシュルトさんは１３０ｋｇの鋼の筋肉があり、
打撃のキレ、技術が格段に増し
グランドでの技術も向上した。
ご存知の通り史上最強のストライカーとして圧倒的な強さで２００６Ｋ１ＧＰも優勝まで駆け上がった。
今、脂が乗って最も勢いがある男だ。
この体重差ではヒョードルもすぐにはTDする事は至難だし、
その前にシュルトの膝、もしくは強烈なフック、ストレート、ミドル、ローなどが飛んで来る。
全てヒョードルにとっては一撃必殺の技であり、
食らえば即失神ＫＯは確実。

増量してからのシュルトは正しく鬼神の如き強さで、
シュルトがハリトーノフに負けたのは最低の反則があったからである。

実寸１８０ｃｍ無い１０５ｋｇの糞チビ子豚ヒョードルは人類最強に相応しくない。

２１２ｃｍ１３０ｋｇのシュルトさんこそ紛う事無き人類最強である。

でもシュルトがハリ戦後の控え室で「怖かった」って言ってるんだよね

>>24
まだDSEのアホ誤訳に振り回されてる馬鹿がいるのか（笑）

あれは誤訳だろ。
なんかランデルマンとかもあの試合みてこいつ人殺しそうとかうそくせぇ翻訳してるしｗ

あの時はハリトーノフプッシュだから凄いイメージ植えつけたかったんじゃないのかな

じゃーあれって本当は何て言ってたん？

シュルト「入場のだっさいコスプレ」

お前ら格闘技やったらわかると思うけど総合の力の強さ知らんだろ？クリンチの時相手の力が強かったらどれだけ体力減ると思う？立ち技の力は総合の足元にも及ばんよ シュルトは体力減らされてヒョードルのパンチもらってＫＯ！だからシュルトはヒョードルには勝てんよ

アホかコイツ>>29。
ヒョードルみたいな非力小豚がシュルトの体力減らせる訳がない。
背筋も腕力も無論シュルト＞＞＞＞＞ヒョードル。
首相撲で強引に膝で終了だな。

金的有りならレコがPRIDE王者になってたな
総合も所詮ゲームなんだな

何か問題でも？

金網がどうこうの問題以前のタイムで負けてんだけどなレコ

ロスケはヒーローズから逃げるな

>>33 文もう

｢K-1ルール｣じゃ最強だな。
シュルトがイケるんだったら・・・ってノリでPのファイターがKにきても、シュルトにはちょっと勝てない。

ハリvsシュルトではシュルトもロープつかんでるんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWW

アーツは大山に、バンナは安田ごときに惨敗してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハリトーノフにぼこられた方がまだマシだろ

金的有りならK-1選手の方が強いだろ

シュルトはアイブルにボコられたのが致命的。

シュルトってアイブルにぼこられなかった？
リングスがパンクラスに勝ったって嬉しかった記憶があるけど

シュルトの場合総合では簡単にＴＤされすぎだし、簡単にマウントもとられすぎ・・・だから総合ではヒョードルには勝てないｗｗ


そういやぁ過去にピートウィリアムスにも簡単にマウントを許してた

そのハリトーノフに勝ったアレキを秒殺したPRIDE無差別級王者ミルコはホーストに何回もﾎﾞｺﾎﾞｺにされてるがなWWW

アイブルには何であんな一方的にボコられたんだろうな？　シュルト。

それはアイブルが強いから

そりゃ長いことやってればボコボコにされることもあるだろ。
ミルコだってマクドナルドにボコられたけど、
それがあるからって雑魚いってことにはならないだろ。
またやったら同じようになるとは限らないだろ。

イグナショフにも一方的にボコられたしな、シュルト。
K-1中堅以下のノルキアにも一度ダウン取られたし
なんでこんな急に強くなったんだろう？

ホーストなんて総合経験ない選手だしても仕方ないじゃんｗｗヒョードルやハリトーノフもＫ―１なんてやった事ないし元々立ち技の選手でもないんだからｗｗ
総合ではヒョードル、立ち技ではシュルトでいいんじゃない？

でもシュルトってやたらパンチに対して弱くね？
目がびびってるし、腰が引けてるし。
2m越えのある程度動けてローカットできるハードパンチャーが出てきたらやばくね？

じゃあこのスレ立てた奴の責任という事で。

>>49
チェホンマンでそれは証明済み

切りがないんだよ！Kではシュルトが最強。Pではヒョードルが最強。 それでいいだろ！？　　わかったらこんなスレ立てんな！　馬鹿丸出しPオタが！

格闘技は格ゲーと一緒。自分に適する戦い方を考え自分の能力を発揮できるように練習する。
まあ、自分の能力を延ばせるっていう点で違うけどね。

NBAかNFLで2m越えの格闘技向きな若いヤツ引き抜いて三年ぐらい徹底的に格闘技憶えさせれば、シュルトにも勝てそうだがな。

ヒョードルはシュルトの下からのパンチで顔ボコボコにされてたな

ヒョードルは総合で今のシュルトさんには勝てない
膝や左ストレートで一撃で殺される。
何故か？
ヒョードルは過去2002年にシュルトと対戦しているが、
まだ１１４ｋｇで今より相当弱かったシュルトでさえ必死にポジションを取るも下からも殴り続けられ
ボコボコにされながら辛くも判定勝利。
ヒョードル自身も最も辛かった試合にシュルトを挙げており、ヒョードルの天敵タイプはシュルトである。

今のシュルトさんは１３０ｋｇの鋼の筋肉があり、
打撃のキレ、技術が格段に増し
グランドでの技術も向上した。
ご存知の通り史上最強のストライカーとして圧倒的な強さで２００６Ｋ１ＧＰも優勝まで駆け上がった。
一茂も霊長類最強と去年、今年と二度に渡って言っており
最早一般人の中でも実力・知名度共にシュルト＞＞＞＞＞ヒョードルである。

今、脂が乗って最も勢いがある男だ。
この体重差ではヒョードルもすぐにはTDする事は至難だし、
その前にシュルトの膝、もしくは強烈なフック、ストレート、ミドル、ローなどが飛んで来る。
全てヒョードルにとっては一撃必殺の技であり、
食らえば即失神ＫＯは確実。

増量してからのシュルトは正しく鬼神の如き強さで、
シュルトがハリトーノフに負けたのは最低の反則があったからである。

実寸１８０ｃｍ無い１０５ｋｇの糞チビ子豚ヒョードルは人類最強に相応しくない。

２１２ｃｍ１３０ｋｇのシュルトさんこそ紛う事無き人類最強である。

地上波放映も中止してPRIDEは最早倒産秒読みの段階だが、
是非ヒョードルは勇気を持ってHEROSに来てシュルトに挑戦して欲しいものである。
後には子豚の残骸が転がってるが。

芸スポのシュルトスレ読んでシュルト見直した

>>56
180ないって、頭大丈夫か？

>>58
お前が大丈夫か？

>>59
お前ヘタレだな

本気で180ないと思ってんのか？

無いよ。
俺実際に会ってるから。

これですねｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=bY-oZozq7_Y

俺も生で近くで見たけど、182の俺より明らかに低かった。

１８０cm無いのに２ﾒｰﾄﾙ超の男より強いのはすごいね！

だから子豚が勝ったのいつの時代だよ？ガリシルトだろ？今と一緒にするな馬鹿！子豚はKではセフォークライだ

シルト君！コテもイイけど
自分に【君】を付けると頭が悪く見えるからやめた方が良いよ

>>66
ヒョードルがｋ１ルールでセフォークラスなわけないだろ。
天田、藤本と五分ってとこ。

シュルトはゼンツォフに勝てない。これは断言できる。

馬鹿ってリング上で戦ってるものは全て同じもんだと思ってる

K-1見てプロレスだと言ってるボケ老人みたいな主。

ヒョードルなんてモーとやったら殺される

ヒョードルはホーストにマンツーマンの指導受けてたから立ち技なかなかやるんじゃないか

ホーストに指導受けた選手が皆大成してるわけじゃない

グランドの技術が進歩したって、ハリトーノフにグランドで完封されたのは誰だよ！　と。
K-1ルールでは現在シュルトは場をシラケさせるくらい最強だが、総合ではまあ、中堅層の最強もしくはトップ層の雑魚レベル！
これは間違いない！
ただ相性的にミルコ、ハントなどのストライカーに対しては分が有るかもな。

リーチ差がものを言うキックボクシングで強くてもしょうもない

前のヘロスでも体重増やして腰重いはずのシュルトさんがあっさりTDされたんだよね

相手がドン・フライと互角の強豪だったから仕方ないだろカス。

>>63
終わった後のシュルトの顔面うｐできませんか？
あのときの会場のどよめきがｗｗｗ

>>78
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020626_kak_semi_kaiken01_b.jpg

立ち技と総合を同列に語ってる池沼が居るスレはここですか？

総合に専念してるヒョードルと立ち技寄りのシュルトが、いま仮に総合で戦ったとする。前より差は広がっていると考えるのが自然だろ。

>>76
スタンドレスリングの経験が無いから転がされやすいのかな？
膝蹴りが得意な訳だが総合では使えなかったようです。

女って１５５ｃｍの岡村より化け物シュルトの方がいいのかな？

ホンマンごときの素人パンチで負けてるんだからボクシングヘビー級絶対王者の
ワルーエフｖｓシュルトの大巨人対決が実現したらシュルトはK1ルールでも1ラウンドKO負けですよあ〜たｗ

俺は釣られない

>>84　ワルーエフがロー対策したらシュルト負けそうだよな。
ってか2m以上のデカ物GPしたらシュルトは優勝できるかどうか分からないな。
シュルト、ホンマン、曙、モンターニャ、ノルキア、ブレギー、ウスティノフ、マイヤー(マイヤーは2m無いけどな。)

>>86

最下位決めるのは簡単だけどね。曙で・・・

シュルトは総合でも世界最強。
シュルトから見れば全ての男がゴミ以下だろうね。

全ての男から見ればへたれバンナはゴミ以下だろうね

いや、デカブツGPではシュルトが圧勝だよ
ブレギー、ホンマン、モンターニャなど全員に楽勝してるじゃん

シュルトはデカイだけではなく強い。

>>90　ホンマンには負けたけどな。　判定がどうとかいうが逆に言えば、他の選手よりシュルトはデカイんだから、おまえぐらいしかホンマンK.Oできないだろうと。
何年格闘技やってんだよ、おまえはと。

だってホンマンは強いから（笑）シュルト（笑）

ワルーエフがロー対策できてもボタ程度にしかならないのでは？

天田より弱いワルーエフがシュルトに勝てるわけねーだろｗｗｗ

ノルキアにも勝ってるよ

いや完全にホンマンに勝ってて倒す寸前だったよ
ヤオ判定だったじゃん

多分釣り。さすがにホンマンのが強いと本気で思ったらアホ過ぎるだろ

判定は糞として、確かにチャンピオンなんだからホンマンをきっちりKOして欲しかったっていうのはあるね

へたれ、お前が推してたアレキやアリスターが最近連敗してるけどどうした？

イグナショフに一方的にボコられた試合なんか見るとなんで短期間にシュルトはめちゃくちゃ強くなって、逆にイグはめちゃくちゃ劣化しちゃったのかなーって思う。
今イグが万全なコンディションで来たらどうだろう？

いやただでさえデカイのに、その上タフなホンマンを
あそこまで破壊したこと自体すごいよ

>>95
なに捏造してんだよバカｗ

>>99　実際に、戦前はシュルトが楽勝でホンマンをボコボコにしてメッキを剥がす！　と俺は予想してたから、逆にシュルトが負けてしまったんで俺は赤っ恥を掻いてしまった。

Kはじめて1・2年のホンマンに脅威を抱くK1戦士・・・
ボクオタではないが素人のホンマン相手にあの試合を見せる
K1の絶対王者シュルトはワルーエフにはKルールでも勝てないよ絶対に！

天田より弱いワルーエフがシュルトに勝てるわけねーだろｗ
いつまでも夢見てんなよハゲｗ

ttp://aoa.blog20.fc2.com/blog-entry-632.html

ニコライ・ワルーエフは4回戦ボクサー時代、日本で試合をしている。その際、スパーリングパートナーとなった
のはミルコに勝ったこともある一流K-1戦士ジャビット・バイラミ。スパー用の柔らかいグローブとヘッドギアをつけているにも
関わらず4回戦時代のワルの右フック一発で失神するバイラミさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ライト・ミドル級のアマボク王者にしかすぎない天田が世界ヘビー級王者に勝てるかよ低脳ハゲキックｗ

>>106
凄まじい捏造。ヒョードルが金子賢に負けるって言ってるのに近いぞ。
天田なんか六回戦ボクサーに１Ｒ失神ＫＯ負けしたレイセフォーにすら勝てんだろｗ

天田にボコボコにされた木偶の坊が今現在ボクシング史上最強の金字塔を打ちたてようとしてる現実から目を逸らすなよ

>>109
はははｗ
出た出た捏造ｗ
悔しかったらソース貼れよｗ

>>107　天田どころかキックの練習1､2年積めばシュルトを含め全K-1選手が勝てないだろ？
考えてみろ！　打撃経験全く無しでK-1たった二年のホンマンにでさえ現K-1トップ選手は未だローでK.Oできてないんだぜ！

ボクシングの世界王者で、しかもシュルトよりでかい男がキック対策さえできればK-1なんか木っ端微塵に粉砕されるよ。
でかくてそれなり動けりゃそれなりに活躍できるのはホンマンが証明したしな。
最もボクシングヘビー級のメジャー団体の世界王者がファイトマネーがK-1の試合をやる気になるとは思えないが。

ID:ineZUwxZがソースを貼れずに逃走しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
いいじゃんｗ
ハリやお前のようなヘタレが望んでも手に入れられない金を手に入れたシュルトは勝ち組ｗｗ
お前は死んでいいんじゃねｗ

シュルトならワルーエフに勝てるよ。前蹴りが有効だろうね。

>>111
単純だなぁ。ロー耐性はボクシングの強さと比例しないよ。

108の人
Kー１とボクシングルール違うの知ってる笑？
素人からするといっしょに見えるけど全然違う競技です。

ＷＢＡ１位ダニエル・ドーソン：キックでは日本人にＫＯ負けしている雑魚　　　　　　　　　　　ＷＢＯ２位　マット・スケルトン：Ｋ-1勝率5割台の雑魚　　ＷＢＡ８位　プシェミスワフ・サレタ：雑魚　　　　　　　ＥＢＵ王者ペレ・リード：Ｋ-1で全敗　　　　　
ＷＢＡ１位ダニエル・ドーソン：キックでは日本人にＫＯ負けしている雑魚　　　　　　　　　　　ＷＢＯ２位　マット・スケルトン：Ｋ-1勝率5割台の雑魚　　　　　　ＷＢＯ１１位ジュリアス・フランシス：中堅の下

>>111はシルバやモンタやノルキヤや曙が活躍してるように見えるらしい。

>>1
ホーストにローでKOされたボブチャンチンも総合ならホーストに完勝出来るよ。
これで満足か？

>>118
なんでもありの近いルールでやった勝敗の方が価値がある

それはないだろ。
限られたルール内だからこそ使える技術もある。

>>117
そんな雑魚達と現役ボクシングＷＢＡ世界王者ワルーエフを比べたらいかんよ。
少なくともホンマンじゃ勝てない。
シュルトとは分からんが。

ハリトーノフにボコボコだもんなぁ・・・
そんな選手が無敵って・・・
しかもホンマンみたいなキック初めて間もない奴が大活躍ってｗ
いったいＫ-1てのは、どれだけレベルが低いんだ？
ホントにアスリートとしてはゴミみたいな連中しかいないんだろｗ
ランペイジでもアビビに楽勝だし。
アレキならシュルトなんかＫルールでも余裕だろ

釣られんぞ

ボクシング始めて２年の団子屋が世界チャンプになれるボクシングの方がレベル低いだろ

なぜかハリットーノフ戦ばかりが言われるが、ノゲイラに負けたときにシュルトを見切った奴いっぱいいただろ？あいつらどこいったんだwwww

たしか輪島さんだよな。２５でボクシング始めたらしいけどあの人はたしかに才能抜群だよな。

>>123
釣られんぞって・・・
事実だろ？
階級下のランペイジにアビビが撲殺されたのも
ホンマンがシュルトに勝ったのもさｗ
シュルトがハリにボコボコにされたのも。
現実に向き合えよｗ

主って相当頭悪くね？

ランペイジとアビディっていつ試合したの？

ミルコに無様にＫＯされてる画像とかハントにボコられるシウバとか高阪にやられたヒョードルとかバタービーンとか反則使って勝ったハリートノフとか貼ったら激情しだすだろうな

>>129
数年前にしてるよ。まだPRIDEとK1の仲が良かった頃

曙やモンターニャやノルキアってのはでかいけど動けねえウドの大木だったから弱かったんだよ。

ワルーエフってのはでかくても動けるヤツなんだろ？
でかくてある程度動ければ活躍できるのはホンマンが証明したんだから、ローカットできればワルーエフだって活躍できる可能性があると考えてもいいんじゃない？
あと対シュルトを考えた場合、シュルトは結構パンチに対して弱いじゃない？
それを考えたら同身長でリーチ差が無くて、ましてヘビー級のボクシング王者のワルーエフなら勝機もあると考えてもいいんじゃない？
最もワルーエフがキックの才能が全く無かったら、ロー、前蹴りで破壊されて終わりだろうが。

アイブルとジャクソンに対して、こんな野獣K-1にいるか？かっこよかった。
外敵だったな〜アイブルのハイでKOがみたかった

ホンマンのめだった実績→アジア大会の雑魚チラシ、曙、チキン化したサップ、レミーに何もできずに終了、バンナに敗北、シュルトに完敗だが贔屓ジャッジで助けてもらう

それにホンマンは身体が頑丈だからな。

>>130
高阪とヒョードルはただヒョードルの皮膚が切れて試合開始15秒くらいで止められただけなわけだが。

それを通常ＴＫＯと呼びます。
シュルトは下からのパンチで応戦してヒョードルをボコボコにししかも判定。判定の部分だけ見たら疑惑判定？て思うほどヒョードルボコボコだったよな。

TKは肘の反則負けだろ。つーかヒョードル関係ないだろ。シュルトのスレだしwww

>>1の理論でいくと
シュルト＞グラウベ＞アリスター＞ハリトーノフ
だなｗルールが違うんだよウンコや朗が

シュルトはノゲイラに負けちゃいけなかったんだけどなあ。。。スタンドキープできる相手だった。

パンチだよ。シュルトはグラップラーに弱いし仕方ないだろ。まあルールの違う戦いでもここまで結果のこせるのは凄いよな。

高田延彦＞コールマン＞ショーグン＞アリスター＞ハリトーノフ＞シュルトwwwwwwwww

んでその高田の上にミルコ追加

三沢さん>高山>高阪>ヒョードル>ノゲイラ>ハリトーノフ>シュルト>ｋ-１

>>142
一応引き分けだｗ

尻ル・ケツディ

おさらいすると、

シュルトの長所
・とにかくデカクて腕も足が長い。
・決して奇病(モンターニャやジャイアント・シルバだな。)ではなく
世界一の長身国であるオランダ人の大きい人だから身体能力的にはデカ過ぎる故のデメリット(動きが遅いとかスタミナが無いとか。)が無い。
・小さい頃から空手をやってきたので格闘技、特に打撃系の格闘技の動きやスタミナ配分ができる。
・デカいくせに普通の体型の人と同じ動きができる。

シュルトの弱点
・性格が結構ヘタレである！！
　�@同体型のヤツが圧力かけてくると結構びびって下がる(ノルキア戦の序盤やホンマン戦で何度か現れた。)
　�A顔面のパンチに異様に恐がったり腰が引いたりする。空手に顔面パンチが無かったから慣れてないからか、自分と同身長のパンチャーがあまりいないからか、
ハリトーノフやアイブルにパンチでボコボコにされたトラウマがあるからか？

以上により同身長で動けてハードパンチがあって圧力かけれるヤツがキック耐性を身に付けれればシュルトは案外楽に倒せると思う。
特にシュルトの場合、パンチに対して異常にビビリなのは長身の選手にとってはかなり強みだと思う。

シュルト＜ハリトーノフ＜アリスター＜ショーグン＜コールマン＜高田延彦＝ミルコwwwww高田wwwwwwwwwwW

>>1 このルールがシュルト向きなだけ。K-1ルールでヒョードルやノゲイラがシュルトに勝てるワケないっしょ。

アイブル戦の動画無いの？

こんなくだらないスレがまたできたのか・・・。どうせ作ったのPヲタだろ？ったく、あきれるにも程がある。

>>146
>同身長で動けてハードパンチがあって圧力かけれるヤツが

そんなヤツいないだろ

ヒョーは良いストレート打てるけどフックがなｗ
笑っちゃうでしょあのフック、完璧にオープンフィンガーグローブ用のフックだし。
それにロシア人ってことで絶対ローに打たれ弱いからな。
でも日本人選手には勝てると思うよ、武蔵もドランカーになった事だし。

>>151　だからワルーエフがキック耐性を身に付けたらもしかしたらと思うんだよ、俺は。
考えてみろ！　あの、つい二年前まで打撃系格闘技ド素人のホンマンの圧力とパンチにでさえ尻込みしたヘタレだぞ！

ボクシングの世界王者のワルーエフのパンチになら尚更だと思う。

言っておくが俺はボクオタじゃないからな。
中立的立場から言わしてもらう。

セームシュルトってつまらん。

>>153
そう単純でもないよ。
ホンマンほど蹴りにワルーエフが打たれ強い、対応できる根拠がない。
もちろん通用するかもしれないがね

前蹴りは痛いよ

>>152　なんだかんだで武蔵はキツイんじゃないかな。アビディには勝てそうだが。
天田といい勝負くらいだと思う。

>>157
ハリッドでもかてたのに？

>>155
対応出来る根拠もないが対応出来ない根拠もない。
結論
やってみなきゃ分からん

ｋ１のミルコがPRIDE優勝
ハント見るこがPRIDE王者シウバを半殺し

ｋ１＞PRIDE
勝負はついとる

>>159
もちろん。153が通用するようなこといってるからそういっただけだよ

細身は見る目ないのか？

>>158
ハリッドとヒョードルじゃボクテクが違いすぎる

＞もしかしたらと思うんだよ、俺は。

断言して無いじゃん。
俺も可能性はあると思うよ。勿論、シュルトが完封勝ちする可能性もだけど。

オープンフィンガーならアーツ、セフォークラス
ボクシンググローブならアマダ、デブ肥やしクラスだなヒョーデブは。

>>163
そんなに差があるとはおもえないが。
ハリッドにはない圧力がある。

ルールがちとちがうから一概にいえないがハリッドはＧＧにいっぱいいっぱいだったけど
ヒョードルはＧＧより打撃強かった。

ヒョードルがＫ1ルールに対応したらムサシよりは強くなるでしょう

はっきりいってワルーエフなら何の練習もしてなくても勝てると思うよ
自分以上の体格の相手にはほんとカス以下だからなシュルトは
下手したらボブサップに負ける

GGヒョードル戦はヤオ
定説

>>167
ホンマンにも実質勝ってるしノルキヤやアントニオシウバにも勝ってるがｗ

アントニオシウバに？

モンターニャだすまんｗ

>>169　アントニオじゃなくてモンターニャだろ！

しかし、シュルトが顔面パンチに対して超ヘタレなのは事実だよな？

細身よ

783 名前： 細身 ◆cb1uhv9O8o [PRIDEそして2ちゃん最高] 投稿日： 2006/12/02(土) 22:06:51 ID:hGYyi0O5
>>771
プライドはいろんなジャンルの格闘家があがっていて
公平なのでミルコがヒョーにかっても偉業ではない。

この違いばかにはわからない



早くこの違いを説明しろよ。
逃げてんじゃないよ。

昔はシュルトなんかモンターニャとやったら殺されるって意見が多かったけど
実際に殺されたのはモンターニャの方だったな

>>173
この違いって何が？
総合格闘技っていうのはほとんどが他格闘技組だからミルコがヒョードルに勝ってチャンピオンになっても
一総合チャンピオンに過ぎない。

>>174
初めて聞いたよｗ
マジでそんなアホなこと言われてたのか？

モンタの打たれ弱さはびっくりしたｗ
ローで気絶したんだぜｗ

>>175
は？だからk-1も同じだろうが。
お前何言ってんの？

>>178
Ｋ1って？何の話してたか思い出せない。
なんの話してたっけ？

>>176
マジだよ
このスレに書いてるアホみたいにシュルトは自分よりデカいのとやったら負けると言ってる奴が一杯いた

マジでシュルトより確実に強い奴がいないな
可能性があるのは
ミルコ　ワルーエフ　復活イグナショフ　アーツ　グラウベ　ウスティノフくらい？

>>180
んな馬鹿見たことないけどな

あまりにもアホなので笑ったｗｗｗｗ

シュルトってそこまで頭ぬけてるとはおもえないが

バンナアーツも再戦したらわからないよ。

バンナ戦なんてあのハイがなけりゃ延長いって負けにされてと思う

>>174　 まあ、モンターニャなんか格闘技ド素人のただの大きい暴れん坊だから勝てて当然だかな。

それだけに何だかんだで、ホンマンをK･Oできなかったのは、シュルトにとっては汚点だったのではないだろうか？
あの試合で、シュルトは190台相手には無敵の強さだが同身長の中では無敵では無い！ということが露呈されたと俺は思っている。

正直、ハリに撲殺されたのなんだのは俺はどうでもいいと思う、向き不向きのルールと競技の違いだと思うから。
ただ、同身長の相手だと無敵ではないのが嫌いなんだよな。

>>179
06GPでシュルト優勝でお前が暴れまくってたの忘れたのか？
総合選手代表のシュルトが優勝してPRIDE＞K-1とレスしまくってたろうが。

>>184
いや再戦したら分からんつうのは同意だが
バンナ対シュルトはハイが当たって無くてもバンナの敗けだろ。

ホンマンもシュルトとやったら絶対殺されると言われて
実際やったら全然そんなことなかったな
沢山の選手が沈んだシュルトのレンガパンチがホンマンには全然効かなかったのは笑った
ホンマンは肉体的に強すぎ

>>186
そうはいってないよ。ただ元空手家の総合格闘家のシュルトがＫ1で連覇したことの方が偉業だと。
だってキックボクサーにＫ1ルールで勝つなんて凄いよ。
総合っていうのは元々他転向組がほとんどだからこうはならないけど。

意味わかるかな？

>>188
予想以上にホンマンが強かったということだな。
はっきりいってホンマンは素質がある。

>>187
ハイあたってなかったら3ラウンドとも10：10じゃないか？
見直してみないとわからんけど

>>189
アンディーもそうだが総合経験挿むとそんなに凄いか？
ハントはボクシング挿んでK-1で優勝したからボクサーは凄いのか？

K-1でベスト８のレコは小川、ミノワ、中村に泣かされてたよね

>>192
だってシュルトって元々キックボクサーでもなんでもないんだよ。
空手家でもある。
そして総合をずっとやってたから寝技とか組み技などＫ1では不要な練習もたくさんしてきた。
つまり打撃だけを専業でやってこなかったのにちょっとでたら連覇だぜ。

凄いと思わないか？

シュルトさんが凄いのはバックボーンが空手だということに尽きる
空手家がキックボクサーより強いってのが衝撃的だよ
まさに世界最強の空手家ｗ

細身はグダグダ言う前に、予想の殿堂スレに参加しろよ。

しかしシュルトってどんだ雑魚だな
雑魚トーノフレベルのパウンドをまともに受けている
しかもガードの外からｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bY-oZozq7_Y

Ｋ１は（株）正道会館なわけだけどね・・・。

キックボクシングはラウンド数、一ラウンドの長さも違う、ちゃんとスタミナや動きの節約も調節しなくてはいけない、あとキックボクシングには肘が認められるルールもある。

ホンマンの打たれ強さも才能

Ｋ１概要
�@Ｋ１は空手家が作った競技・イベント。
�Aキックボクサーが有利なルールである。

以上

>>198
でもK-1でやってるのはキックボクシングなんだから皮肉なもんだよ

シュルトはストライカーなのに簡単にテイクダウンされすぎ

加藤☆ショコラさんも予想の殿堂スレに参加しなよ。この板ではあそこの板に参加しないコテには発言権がないんだ。

>>194　それはシュルトがでかいからだよ。
空手やってたから打撃はできるしローに沈められることも無い。

もしシュルトが190台の空手家であのヘタレな性格だったら、とてもK-1で優勝なんて無理だったと思う。

こう考えるとＫ1っていうのはほぼキックルールなんだから
元キックボクサーであるアーツやホーストが優勝回数が多いのは当たり前といえば当たり前。

こいつらが空手ルールでやったら空手家より不利なのと一緒でさ

シュルトは空手家・総合格闘家なのに連覇したってのは偉大だよな

>>205
でかいってもあるかもしれんが
空手から総合格闘技を経てＫ1で連覇したのは偉大なことには変わりは無い。

>>194
シュルトは打撃が凄いんじゃなくデフェンスが凄いんだが。
なにせ打撃が届かないんだから。
お前の凄いはずれてるよ。

おい、細身は無視すんな。大晦日は予想の殿堂スレに参加しろよ。大晦日の特別感を出すためにもさ。

>>208
づれてないよｗ何がづれてるのかわからない。
でかくたって実際優勝できたのはシュルトだけなんだから。
他の巨人は優勝する気配すらない。

>>210
他の巨人って誰だ？
ホンマンか？
ホンマンはシュルトに勝ったろ？

>>211
バンダーマーブ、モンターニャ、ノルキヤなど。
ホンマンはシュルトに実質勝ってないからｗ
あれは典型的なホーム判定。谷川ですら解説で困ってたくらいｗ

>>210　それは言えるな。
たしかに他のデカイヤツには負ける可能性もあるが、今、K-1を優勝できる巨人もシュルトだけだな！

まあホンマン程度をボコれないのではあるんだよね・・・。
あれはどーかと思った。テクが無い。

>>212
バンダーマーブ、モンターニャ、ノルキヤって今更過去の面子もってきてどうするんだ？
今のk-1のレベルと過去のk-1を一緒にするなよ。
シュルトは背見せて逃げてたろ、実質スタンディングダウンｗ

いつからそんなルールがあるんだよｗｗｗ
サップ戦の武蔵はＫＯ負けか？ルール分かれアホ

>>215
ダウンじゃないし実際ダウンとられていない。
見直してみればわかるが

1ラウンドは10：9でシュルト
2ラウンド　10：10　それか10：9でホンマン
3ラウンド　10：10　でシュルトの勝ちか百歩譲って延長だよ

ホンマンやシュルトじゃ本物の打撃に耐えられるとは思えないね。

http://www.k-1.co.jp/profile/a_imani_lee.html
まずは裏最強・潰し屋リーに挑戦しなｗｗ勝ったら認めるよｗｗｗ

でホンマンはかなり疲れてたから延長いってたらシュルトの勝ちだっただろうね。

なんで俺が・・・この俺様がスルーされてるんだ！？　ふ　ざ　け　る　な　！　！　！

っつーか、シュルトやホンマンは体格のメリットがあまりにも有り過ぎる！
アレは正直公平では無いし、190前半以下の選手の活躍が目立たない。今年のアーツや去年のグラウベなんか王者になってもおかしくない実力だったのにデカ物シュルトの為に拒まれたのは正直可哀想だった

デカ物出すならいっそのこと2m、115kg以上の選手たちはヘビー級の上のスーパーヘビー級部門にしてくれ！

リー（笑）

>>216
ボクシングじゃ背中向けて逃げたら、試合放棄と見なされてもしょうがないよ。
一番恥ずべき行為。
シュルトはホンマンにTKOされてたのかもしれない。

>>217
アホだな実際負けてるだろ。
見直さなくてもわかる。
ダウンしてないのも含めて負けたんだからお前が採点しても仕方ないんだよｗ

>>221
そんなこといったって実際ヘビー級でのトップクラスはシュルトしかいないんだから
上の階級つくたってしょうがないだろ。
シュルト以外のスーパーヘビー級がヘビー級より弱いのに階級分けても違和感あるぞ

トップファイターが軒並み劣化や離脱してからの台頭というのも叩かれる一因かね？以前からもっと使われてれば、もっと早くシュルトの時代は来てたのかな。

>>224
亀田とランダエダ亀田の勝ちっていってるようなものだよ。
実際負けにされちゃったんだからもう取り消せないけど。
ほんとわけのわからん判定はやめてほしいよ

シュルトはダイナマイトでホーストとやったときから
Ｋ1いけばよかったんだよ。

そうしたらどうなっていたか

http://www.k-1.co.jp/profile/a_imani_lee.html
シュルトはリーから逃げるな

イマニ・リー
ＧＰ２連覇のシュルトを秒殺したイグナショフを問題にせず病院送りにしたことで一躍名前を上げる。
１９５ｃｍ１３０ｋｇと規格外で、イグナショフのロー、ミルコを撲殺したマクドナルドの連打も効かない屈強な体格。
ヘビー級ボクサーでもあり、イグナショフ・マクドナルドをロープまで吹き飛ばす破壊的パンチ。
現在のＫ１裏最強・潰し屋の異名で選手から怖れられ、識者の間ではシュルトを倒す一番手に推す声が多い。
ニックネームは”重戦車””ピザ”。

>>224
韓国人の策略に踊らされてる様子が哀れｗｗｗｗ

>>227
そんな事言ったらシュルトの背ですはスタンディングダウンなんだよ、普通は。
背ですでダウンかTKOとらないのはおかしいんだから。

>>228　レミーVS武蔵のK-1黒歴史は無かっただろうな。

ははーん、わかったぞ。これが今流行りのイジメか。なるほどな。だ　が　し　か　し　！　！　！俺は圧力には屈しない。なぜなら俺には予想の殿堂スレがあるからだ！！殿堂スレの存在が俺の魂を突き動かすぜ！！！

>>231
あれはバランス崩した後後ろむいただけだろｗその前にパンチヒットしてないのにダウンとられるわけないだろ。

>>234
戦意喪失って知ってるか？

>>234
それにその前の打撃が効いたかもしれないのによく言うな

>>235
あの程度で戦意喪失にならないってｗ
一瞬回転しただけ。

ホンマンは素質あるし強いのはわかるけどあの試合はシュルトの勝ちだよ。

お前押されてバランス崩しただけでダウンにしてたらスリップもダウンだろうがｗｗｗｗｗ

>>236
その前って？打撃もらってないのに効くわけ無いじゃんか

シュルトは頭ひとつ、ぬけだした感じだ

>>225
ウスティノフ、リー、それと今は分からんがブリッグスとか
そこらへんを本格的に出さない事には（ｒｙ

でＫの理想的な階級は

＋110kg
−110kg
−93kg

この３階級をうまく回してくれればいいと思う。

で無差別含めて４年に一回の割合で各階級のＧＰが開催出来れば理想なんだが

まあ当時はモンタでもそこそこやってたもんね。サップとか。でかいのは有利だよ。
そいつらに比べたらシュルトはマシだし、ホンマンはちゃんと進歩してる。

チョンマンじゃシュルトの相手にならんわ

あれがダウンてｗｗｗ後頭部に攻撃したホンマンがむしろ反則ｗｗｗＫ−１のルールを完全無視した考えな時点で馬鹿丸出しｗｗｗｗ

>>241
ていうかスーパーヘビー級なんて超人材不足だぞｗ
同じ奴で何回も対戦しなきゃいけなくなるぞ。
みたくねぇよ

>>237
だから何でお前にシュルトの心境がわかるのか
たとえばシュルトが勝ちだとして総合挿んだ選手がＫ−１で優勝したら偉業なのかわからんのだが。
そもそも空手家なんだから打撃得意ならＫ-1で優勝しても不思議じゃない。
ホンマンのような組技系選手がＫ−１で優勝したら偉業だが空手家が優勝しても偉業ではない。
そこがずれてるんだよ。

ただ確かにあれはストップされてもおかしくない。
それが判らないのは格闘技をあんまり知らないんだろうね。

みんなに俺の意見は伝わったみたいだし寝るかな。おやすみ☆

背デスしてペナルティなしなら、パンチに弱い奴は距離詰まったら後ろ向けばいいことになるな

>>246
ただの空手家じゃないし。
総合格闘技もずっとやってきて組み技の練習などＫ1にとって不要な練習もしてきたのに
本線にでた年に優勝できたのは偉業だと俺は思うけどな。

>>245
さっきのはあくまで理想。

現実的には、−110kgをメインで
＋110kg＆−93kgは、シュルトホンマン塩帝を隔離する為の階級ｗ
で−110kg級以外は初めはワンマッチで様子見で
人気がでたり、頭数が揃ってきたらＧＰを開くとかってやり方もあると思うが

そのとおり。ルールに反して無い以上後ろ向けば良い。ただ相手が素直に後頭部パンチしか使わないと思うか？自分がリングに上がったらすかさず後ろ向くか？主観的に考えたら分かる事

>>241　セフォーなんかはPRIDEの階級で行けば、ミドル級がおそらくﾍﾞｽﾄ階級だもんな。

>>250
お前の理屈だとミルコがＫ-1で優勝しても偉業になっちゃうだろ。
本線出た年に優勝云々は選手のレベル低下や参加選手によって変わるから理由にならない。

シュルトは空手がバックボーンの総合格闘家だろ
PRIDEの独占期間中に４タイムスチャンプに勝ってしまった

そもそも大同塾って総合みたいなものじゃないの？

ミルコはボクシングがバックボーンの総合挌闘家になるわけだが

>>1
間違いなくﾊｹﾞｦﾀ=ﾋｮｰｦﾀ

シュルトは大道塾の大会でただけで大道塾空手出身ではない

>>257
そうだが

>>260
だからミルコがＫで優勝したら偉業と思うか？

そもそも空手家がＫ1で優勝すること自体がおかしいわけだが。

それにシュルトは総合格闘家でもあった。

これで連覇するなんて偉業

16 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/12/05(火) 14:00:29 ID:5nSFRvT0
立ち技でもヒョードルに勝つのは不可能！ヒョードルの出入りにシュルトがついていけないのは見え見え！

29 名前：か 投稿日：2006/12/05(火) 14:40:46 ID:5nSFRvT0
お前ら格闘技やったらわかると思うけど総合の力の強さ知らんだろ？クリンチの時相手の力が強かったらどれだけ体力減ると思う？立ち技の力は総合の足元にも及ばんよ シュルトは体力減らされてヒョードルのパンチもらってＫＯ！だからシュルトはヒョードルには勝てんよ

>>259
でも後に大道塾所属になった

>>261
ミルコはＫ1出身だろｗ
シュルトは元空手家の総合格闘家

全然違うだろｗ

>>261
もちろん

>>253
つかＫ93kg級が実現したとして
レコさん、ハリッド、カラエフの３人はこの階級を引っ張れる選手ばかりだし

やはり視聴率取りとなれば、
未開拓の階級で再起をかけるってのを売りに出来る
塩帝の存在もヘビー以上に重要になってくる。

他に日本人選手やヘビーでは小さい外人強豪がどんどん参戦してくるだろうし
うまくやれば、こっちの方が人気でるかもな

まぁミルコも今Ｋ1で優勝したら偉業だろ。
これだけ総合漬けになってるのに打撃だけで優勝したら相当凄いよ

>>265
ミルコは元アマボク出身の総合挌闘家だろｗ
シュルトは空手家のｋ-1選手

全然違うだろｗ

総合の試合に出てたからって、総合が得意なわけではない
むしろ空手やってて立ち技が得意だけど、総合でも通用しちゃてたって話
同じGGのレコとかハリッドとかみりゃいかに総合の練習環境が悪いのがわかるでしょ
売れない時代に外道でやるしかなかっただけ

>>268
お前の理屈は総合やってｋ−１出て優勝したら偉業なんだなｗ
馬鹿にも程がある

>>269
は？ミルコはアマボク出身ではないが。
色んな格闘技やってたわけで

>>271
まぁシュルトの方がより凄いけどな。説明はさっきしたけど。

>>272
ハイハイよく知らんくせにほざかないでね。
そんな事言ったらお前の総合挌闘家偉業説も根本から崩れるだろうがｗ

>>262
つアンディ・フグ

>>270　 そうかぁ？　
同じGGのヒーリングやアイブルはそこそこは総合で活躍したし、アリスターなんかも結構やれてるぞ！
そういえばGGは最近総合よりも立ち技競技の方で活躍してるな！
シュルト、レコ、ハリッドなど。

大道塾はスーパーセーフというお面を着けて顔面をなぐる競技。

初期パンクラスも顔面掌底ルール。

シュルトさんは、この頃からＫに参戦してればどうなっていたやら。

ミルコは特殊部隊でもあったし組技も対応できるんだろうな


>>269
シュルトの凄いところは総合の片手間で４タイムスチャンプに勝った所
そしてその年に優勝するボンヤスキにも勝った

シュルトは立ち技に専念しなくてもKで通用する代物

>>269
都合よすぎだろおい
ミルコがシウバと引き分けた時はあれほどK-1よえーを連発してたのに
ミルコがPRIDEで英雄になった今はボクシングになるのか。って言っても四年前だが。
ミルコはK-1、シュルトは空手、ヒョードルはサンボ、ノゲはじゅうじゅつ

>>274
例えばさおまえ井上コウセイが相撲で横綱になったら偉業だと思わないかい？

シュルトが総合格闘家でありながらＫ1で優勝した偉大さがわからないのが一匹いますｗ

ミルコがアマボク出身ｗｗｗ

>>279
ミルコはK-1って・・・

>>270
だからシュルトさんには、もっと早くキックやボクシングをやって欲しかったが

ミルコはアマボク出身でキックを使い出したのもKに参戦してから結構立ってたぞ

>>281
凄いとは思うがシュルトはつまらん

>>283
ミルコは元々キックボクサーだろ
ばかかおまえ

そんなに前にＫ−１に出てても完全体バンナに破壊されてただけだろ

細身は何言ってるんだ？ｗ
追い詰められてとち狂ってるのか？
お前が無知だという事はわかったがｗ

>>285
ミルコは10代の時にキックもテコンドーも空手も経験してるよ。

シュルトが打撃だけの空手に専念してたのは少年期
その後、実質総合の大道塾、パンクラス、UFC、PRIDEと渡り歩き
PRIDEとの独占契約中に４タイムスと２タイムスに勝利

これは偉業だな

>>278　それが分からないんだよなぁ。ホーストに実質勝ってレミーに圧勝したのに、04年にはイグナショフに一方的にボコられたんだよなぁ。アレは単にイグが強すぎたのかなぁ。

>>287
馬鹿はお前だろｗｗｗｗ
知ったかも良いとこだなプッ！

>>289
どうしたｗ
間違いを指摘してみろよｗｗ

>>293
知らなかったのかいｗｗ無知ｗｗｗ

ミルコはアマボク経験者なだけで出身ではない。
捏造すんな。

もしＫが本戦でもＯＦＧ着用の試合とかやったら
シュルトさん、もっと楽に勝てるような

まあ、有り得ないけどさ

コテ必死ｗｗ

>>290
そんな事は知って言ってるんだよ。
キャリアの長さで言ってるに決まってるだろアホ。

>>298
キャリアの長さはキックだなｗ

>>295
じゃあなんの出身なんだｗ
ｋ−１かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
あれはシュルトさんがファイトスタイル変えたからだよ。
前傾姿勢でがんがん攻めてたからいつものシュルトさんより頭が低い位置にあって
長身のイグが普通にパンチ当てることができた。
まあイグは比較的シュルトさんと相性良いファイターだよ。

>>299
だったらシュルトは空手だろうがｗ

>>300
10代の時からキックやってんだからＫ1でいいだろ。
アホか

>>292
04年のシュルトさんといえば、伝説のハリトーノフとの試合も忘れないようにｗ

>>302
だから空手家でもあるといってるわけだがｗ

だいたい自分でK-1出身発言してるのに無理矢理アマボク出身にして何か意味はあるのか？
というかミルコがK-1出身としたらなにかまずい事でもあるのか？

ハリトーノフ戦はイグナショフにボコられたダメージが抜けないうちに試合したもんだから
五体満足で再戦したら分からんだろう。

ID:R4r0eTvr　これは病気だから。言ってる事が狂ってる

>>305
お前総合選手と主張してただろうがｗ
シュルトは元空手家なんだろｗ

でもミルコのスタイルはキックボクサーのそれじゃないよね。
マイティモーとかハントと同類。

シュルトはプロとしてのキャリアなら総合の方が長い

>>303
バックボーンの話してんのにｋ-1って何だよｗ

>>301　長身のイグね。
所詮パンチさえ届けばシュルトなんてそんなもんだよな。

ミルコはどっからどー見てもキックボクサーだろ。

>>313
http://www.k-1.co.jp/profile/a_imani_lee.html
そこでリー様の登場

314 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2006/12/06(水) 01:29:37 ID:5SzIi1b1
ミルコはどっからどー見てもキックボクサーだろ。

>>312
よくいうぜおいw
自分でアマボク｢出身｣とか書いてるくせによーw都合のいいハゲだなまったく

>>309
総合格闘家でもあり空手家でもある。
もう何回もいってるよ

ミルコがパンチを多用するようになったのはＫ−１復帰後だからな。
アマボク出身と言うには無理がありすぎる。

>>317
じゃあお前はPRIDEという格闘技だと思ってるのか？
あれは興行だ。

シュルトは総合ルールでもアイブルにスタンドでボコボコにされたしなぁ。

出身とかこだわりすぎ。ただしスタイルはＫ１使用でボクシング偏重。キックボクサーじゃない。
キックも出しますって感じだよ。蹴りはもちろん強いんだけどね。意味わかるかな？

ホーストもそうだったように
グローブでの顔面有りは、10代の頃からやってないと駄目だよ。

シュルトさんがせめて18くらいからやってればな。

>>322
わかったらこんな無駄な言い争いにならないよw

ぶっちゃけ
ミルコの試合見たこと無い奴がゴチャゴチャ言ってもなんの説得力もないわな。

>>324
(o^-')b　あんたはわかってそうだね

>>320
そんな事は誰でもわかってんだよwいちいちそんな事にこだわってるハゲはおまえくらいだよ…

>>327
お前はただ煽りたいだけだろ、余計な横槍入れんなよカス

仮に今ヒョードルがK-1に出たらサンボ、柔道出身でもPRIDE出身のファイターでも全然問題なし。
シュルトは空手出身って言われてるがPRIDE出身でもいいんだよ。
PRIDE出身のシュルトはK-1を制覇した！

>>328
反論できないからって俺の意見は横槍ですかwつくづく都合のいいハゲだなぁ
まぁどうでもいいけどねもう

>>330
お前は論理も何も無いだろＷ
正直お前より細身待ちなんだが、寝たかな

>>331=ID:zzWaoxC2であってる？

>>331
論理も何もない俺のレスに何も言い返せないお前が惨めでしょうがないww
じゃあなハゲ。一生糞コテでも待ってろ

>>333
クソコテは余計だろ

>>332
合ってるよ
寝たかと思ったがいたんなら元空手家と空手家が違うのに元にして総合挌闘家にした
わけを聞こうか

もういいよ疲れた。おまえしつこいね。

>>329
ヒョーのとこでリングスを忘れないようにｗ

怖かった…

結局シュルトは総合挌闘家か空手家か問題なだけなのに余計な話にもってくから
意味の無いレスがつくんだ。
普通にシュルトは空手家。
空手家がＫで優勝しても偉業とは普通思わん。
強いことは間違いないが。

総合格闘家だろうがｗｗばかかおまえｗｗ
空手出身の総合格闘家がＫ1で優勝して偉業と思わないならおかしい

つか空手家が優勝する時点で凄いってことにきづけ。

アンディフグって知ってる？

空手家あがりの総合格闘家がいきなりチャンピオンホーストとＫ1ルールで戦って実質互角以上の戦いをして
ついには連覇までしてしまった。

これを偉業だと思わないならそうおもってりゃいいじゃんいいじゃんいいじゃんよ

ったく

>>341
アンディも凄いけど空手家出身の総合格闘家がＫ1で優勝した方が凄いな。
寝技とか打撃以外の練習もしてたわけだからね

>>1-1000
お前ら一生やってろｗ

ちなみに本来競馬ファンのオレからしてみれば
同じ芝2400ｍの国際Ｇ１でも
凱旋門賞とジャパンカップでは勝ち馬のタイプが全く違ってくるわけで

ましてや格闘技となればね・・最強争いなんてアホらしくなってくるし
結局格闘技も最終的には競技人口の多さとかで優劣を決めるって話になると思うが

全部階級下とやってるようなもんじゃね？勝って当たり前だろ

>>342
お前ほんとにバカだなぁ･･･

＞つか空手家が優勝する時点で凄いってことにきづけ。

シュルトの大道塾での試合運び見てれば、
空手家のセオリーの延長で考えることがいかにナンセンスかわかると思うが

今ネット上で流れてる動画だけが全てじゃないんですよ？

>>340
お前どこまでアホなんだ？
じゃあミルコは総合やったから一生総合挌闘家にするつもりか？

>>346
意味不明ｗｗ

>>347
お前にバカっていわれちゃったアハハｗｗ
ミルコは元Ｋ1選手でちゅよ〜。全然ちがいまちゅよ〜。
さっきからいろんな人につっこまれてるんだからいい加減自分のおろかさに早く気づけよ・・。

>>345
せめてウスティノフとリーに勝たないとな

まあホンマンはイラネｗ

>>348
大道塾でシュルトがどういう試合運びだったかいってみな

こういう何もしらないのにコテつけてる奴はなんなんだ

>>349
(o^-')b　そうそう。イマニ・リーとウスティノフから逃げてばかりいるようでは
本当の王者とはいえないよね。

>>348
バカじゃなくてアホだろw
んなこたどうでもいいがＫ−１選手ってＫ−１は興行だぞw
シュルトはPRIDE選手ってかＷＷＷＷＷＷ
最高に幼稚なオツムの持ち主だな

>>1-1000
とにかく来年はウスティノフとリーが出て来て
シュルトさんと闘うから。話はそれからだ、もちつけ

>>350
知ってるよｗ
相手の胴着掴んで膝蹴りばんばんくらわせてた。
正直大人が子供いじめてるみたいだったぞｗ

あほぉ

>>352
キックとＫ1は若干ルールが違うからあえてＫ1といったんだが。
つか着眼点づれてる

>>348
お前の書き込みからはバカっぽさが滲み出てるから去ね

>>356
ナハハｗｗｗおまえの側頭部にシュルトばりのハイくらわしてやろうかｗ

あとアーツは今回リザーバーのままで終わると思ってたようで
ズバリ言ってシュルト対策なんかしてねえですからｗ
これで一勝一敗だから、次が決着戦ですよ。

>>358
シュルトもアーツ対策なんかしてねえですからｗあほだろおまえｗ

>>357
虎の威を借るキツネ

いや、たぬきだな

ID:o8mU7/ywはぶるってどっかいってしまったかｗ
俺が大道塾の試合みてないと勘違いしちゃったからな。
でも実は見てた漏れｗ

かったかったｗｗじゃ寝るか

ここの固定は何故必死な輩が多いのか・・

>>355
おまえシュルトを無理にでも総合選手にしてPRIDE＞Ｋ−１って言いたいだけだろ。
言ってる事おかしな事ばかりだぞ。

>>361
今日もママンと一緒に寝るの？

>>361
こいつの事もっとイジメたかったなー

普通に馬鹿固定をＮＧにしれｗ

>>366
だって>>361みたいな馬鹿って苛めてナンボぢゃん
そんくらいしか価値ないんだから

今のアーツはターゲットに決めた相手を徹底的に研究対策して
勝ちにいく戦いが出来るから、次はと言ったんだけどな。

細身の発言はすべてPRIDEを持ち上げたいだけの滅茶苦茶な論理だから
基地外発言ばかり。
最後までシュルトを総合格闘家といって逃げたからなＷ
そんな事いって虚栄はってなんになるのやら・・・。
細身の言うＫ−１選手のミルコはPRIDEGP優勝してるのに。
これじゃＫ−１がPRIDE制覇したことになっちゃうだろＷ

>>368
アーツ様はリザーバーでシュルトと闘う準備してなかったからね。
次こそはと勝手に期待するアーツオタです

>>369
そんな言い分が結論じゃ細身と大差ないぞｗ
昔の総合格闘技ってのは喧嘩みたいなもんで様々なバックボーンを持ったヤツらが
今までやってきた己の格闘技の技術を用いて戦う異種格闘技戦だったんだろうが、
今の総合は洗練されてきてひとつの格闘技やってるだけじゃ適応できないものになってる

だから自分が今までやってきた格闘技以外の技術身につけた時点で
総合格闘家と言えるし、今までやってきた格闘技の選手とも言える（シュルトなら空手家）
だからこんな議論をすること自体が不毛なんだよ

>>371
じゃあバンナは総合格闘家なW
こんな議論は元々アホ細身が言い出した事なんですがね。

＞細身の言うＫ−１選手のミルコはPRIDEGP優勝してるのに。 
＞これじゃＫ−１がPRIDE制覇したことになっちゃうだろＷ 
PRIDE選手のシュルトが2度K-1制覇したとも言えてしまう
だいたいK-1選手、PRIDE選手って名称もおかしい
これらは団体でもなくただの興行なんだから
両興行の信者が張り合うからおかしなことになる

>>373
だからそれを主張してるのは細身なんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
可笑しいだろ？可笑しいよなwww
普通はそう思う。
そう思わない細身をどう思うよ？

だからさコテってのは基本的に痛いヤツなんだから放置してれば問題ない
ま〜俺も人のこと言えないがヒマ潰しに相手するくらいで軽く受け流せばいいじゃん

ハリトーノフ以前にアイブルなんかにボコられてなかったか？確か

ボコられてたね
ただ大分前だしルールがかなり違うからなんとも・・・
確か素手かグローブか選べるんじゃなかったっけ？
で素手だとパンチはダメで掌底のみ、グランドで顔面へのパウンドもなし
他にもポイント制のTKOルールとかグランドの時間制限とか色々制限があったはず

ID:o3/f1VLT＝ID:ineZUwxZ（笑）

レス抽出すると嘲笑えますｗ

それにしても、ここはKヲタが必死なスレですね。

>>374
おまえあれだけ説明したのに何もわかってないな。
こんなバカがいるのか。
まぁわかってるけど認めたくないだけかｗ

>>379
お前寝てないだろｗ

エヘヘｗ

>>381
オレは今日仕事休みだけど、お前はどうなのか知らんが
とりあえずまずしばらく寝てろ、それだけだ

そもそもシュルトがｋ-1に対応できたのは、何の驚きもない。

大道塾、ＰＲＩＤＥ、Ｋ-1根本的に戦い方は変わってない。

ワルーエフのパンチがシュルトにカンタンにヒットするとも限らない
シュルトはある程度は対応できるんだから

>>384
ボクシングなら負けるよ
ハントやセフォーが４回戦にも勝てないんだから
キックなら勝てるんじゃね

ハントはテクがないからボクシングだと判定負けになるよな。

シュルトが何でヘッポコかと言ったら、それはプライドでボコられたとかそんなのではなく、
ホンマンをKOできなかったということにつきる。
あの時ホンマンはK1に参戦決定して打撃の練習をし始めてから１年と半年もたっていなかった。
他の選手ならパンチがトドキにくいという異次元の闘いを強いられたわけだから
KOできなくてもしょうがないが、シュルトは違う。
なのにKOできないどころかパンチをもらってホンマンに背を向けてコーナーにしがみつくしまつ。
これはホンマンがすごいのかシュルトがヘッポコなのかどっちかでしかない。

>>387
他の選手がローキック数十発くらわせてＫＯできなかったことも情けないと思うが

ｋ−１とＰＲＩＤＥは別のジャンルやから。将棋の羽生がオセロで負けても
将棋での価値は変りまへんな。

>>389
格闘技は強さという全ジャンルの基準があるからそう単純でもない。
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
ノールールに近い総合ルールでＫ1選手が負けたらそれすなわち弱いってことだからばかにされてもしゃーないな

まぁ総合もほんとのノールールではないから微妙といえば微妙だがな

だったら黙ってろ、プ〜ッ

屁こくな屁！

ルールだらけ。所詮どっちもルールの中の競技。どんぐりの背比べだね。

なんか、リアルプロレスラーにも負けてたよな
ついでに彼は北斗の拳の熱狂的ファン

プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）
プライド選手がＫ1ルールで負けても問題ないけど（イメージ的にはあれだけど）

細身に代表されるＰヲタはどこまでも低脳だなｗ
さすが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾗｲﾄﾞ

>>390
全く分かってないなあ。強さ言うんやったらブッシュが最強やろ。
所詮身体は道具なんや、体が銃に、銃が戦車に、戦車が核兵器になった
だけの話や、これらは同じ論理構造なんやで。体で戦うこと自体限定
されてる以上、キックルールも総合ルールも同じ次元やないかい。
結論としてどちらに優位性もないで。核兵器の前に全ては相対的関係や。

流れをぶった切って悪いがこれをとりあえず見てくれ

ニコライ・ワルーエフの試合動画
http://youtube.com/watch?v=3665PFwul5A


このスピード・パンチスピード・ボクテクはホンマンどころじゃないだろ？
こいつがもしＫにあがれば間違いなくホンマンは殺されシュルトはＫＯされバンナはぶっ飛ばされる
とにかくワルーエフがシュルトやホンマンとは格が違う事に気がついてくれたか？

↑蹴られて終わり・・・・以上

>>398
そいつ顔でけーな

ボクシングルールだったらシュルトは絶対勝てない
でもKルールだったら結局分からないなぁ…
蹴りで簡単に沈むかもしれないし、Kは3Rしかないもんな
違うルールの話は難しいよ。

立ち技ではワルーエフってのが勝つ可能性がかなり高いと思うよ
俺はｋオタだが

ハリ戦の動画みたけどすごいな。
うまく相手に押さえつけられて、じわじわ殴られて、顔が血だらけになっていく‥
かなりショックな映像だったよ。
K-1であんなに強いのに、ああなると何もできないんだな。

結局、実戦最強だった猪木を超えるヤツは出てこないんだよな。

>>397
ブッシュってあほか。なんでそう話が非現実的なんだ。
銃だの打ったらその時点でそいつの人生終了。

＞体で戦うこと自体限定
されてる以上、キックルールも総合ルールも同じ次元やないかい

限定される状況っていうのはいくらでもある。
例えば繁華街歩いてて素手の時などいくらでもある。
そういう素手の状況の時の戦闘術のために格闘技が生まれたわけなんだが。

おまえ人に絡まれたとき一々刺し殺すのかｗ
それ以前に武器もってなかったらどうすんだよ？

話がもうぶっとびすぎて話にならない。

腕力なんて全く関係ないならなんで女は男に襲われて何も出来ないのが多いんだｗ
そんな時その女に相手を刺し殺せとでもいうのか？
あほくさ

そんな長文書かなくても最後の一行だけで十分だよ

ねらーって実戦の話すると素手格闘の強さなんてまるで関係ないとか
ブッシュが核ボタンとかほんとバカ丸出しが多い

じゃ素手の格闘の強さが無意味なら男と女の実戦の強さはかわらないってことかｗ

>>405
＞ブッシュってあほか。なんでそう話が非現実的なんだ。
先ず踏まえるべきはな、この身体機構は単なる道具言うことや。

＞そういう素手の状況の時の戦闘術のために格闘技が生まれたわけなんだが。
出自・歴史が何の関係があるねんな。ここで問題になってるのは打撃ルールよりも
総合ルールの方が強さを推し量ってるかどうかやないかい。


＞話がもうぶっとびすぎて話にならない。
＞腕力なんて全く関係ないならなんで女は男に襲われて何も出来ない
笑わしよるの〜。市民社会のルールの枠内に限定することと今回の問題と何の関係が
あるねん。ええか、強さ言うても身体機構の限定された使用方法である限り優劣は
個々の使用方法の枠内でしか推し量る事は論理的にでけへんねん。テイクダウンも
投げ技、寝技も無い、言うのは打撃ルールが強さをより表現でけてない言うことや
のうて、パンチやキックやヒザなどにより強さが先鋭化される言うこっちゃ。
すぐ路上での喧嘩中心に持ってくるアホいてるけど、市民社会自体何で守られてるか
に無自覚なんやろうな。市民社会のルールの枠内における男女間の素手に限定した
物理的暴力の闘争においては男が有利やけどそれを格闘技のルーツと絡ませても
やっぱり何の意味もないで。

>>408
>出自・歴史が何の関係があるねんな。ここで問題になってるのは打撃ルールよりも
総合ルールの方が強さを推し量ってるかどうかやないかい

だからノールールに近い総合ルールの方が元々実戦的な強さを測るには適しているということ


＞市民社会のルールの枠内における男女間の素手に限定した
物理的暴力の闘争においては男が有利やけどそれを格闘技のルーツと絡ませても
やっぱり何の意味もないで。


また話を非現実的にしたがるかｗ
つまりこの状況で男が有利なんだよ。
なら実戦的に近い格闘ルールでの勝敗の方が実践的な勝敗を想定しやすい。

まぁいまいち君の言ってることがわからないけど
現実的におまえが絡まれたらどうするんだい？？ｗ

ガリガリが生身の強さなど核兵器の前では意味ないとか
いってりゃいいじゃんｗ

現実世界ではなんだこいつ弱いくせにってバカにされて終わりｗ

細身って人はどこのスレでも嫌われてるんですね。
実際友達とか一人もいなさそう。

おっ、シュルト勝ったんだな
PRIDEでもきっと通用すると思うよ

結論

打撃素人のホンマン相手に勝ったか負けたかの試合するK1絶対王者シュルトは
K1ルールでもワルーエフには勝てない



以上

オレもシュルトはK1ルールでもワルーエフに勝てないと思う。
シュルトはでかい体をいかした闘いしかできないので、
でかさを生かせない相手だとホンマンにすら背を向けてしまうほど弱い。

K1ルール
シュルト＞ボンヤスキー、ワルーエフ＞シュルト、ボンヤスキー＞ワルーエフ

という感じかな。ジャンケンのような関係。

結論

シュルトはＫ−１史上最強。
ワルーエフはシュルトのロー一発で子鹿。

シュルトは総合も最強。
今の２強とされるヒョードル、ミルコに負ける要素が無い。


そして、シュルトｖｓホンマンが勝ったか負けたか解らない試合と見える>>413や
ホンマンの反則行為に一瞬体を反転させただけの行為で情けないと言う>>414は
ド格闘無知で視覚障害を患っている可哀相な人。

ワルーエフはローありのルールで結果残して無いだろ。ロー耐性があるかも分からんし資料も無いのにどっちが強いか決め付けるのはただの当てずっぽうに過ぎないし。

>>29は正解。>>30不正解。

繝ｫ繝ｼ繝ｫ縺碁＆縺?謌ｦ縺?繧呈ｯ斐∋縺ｦ繧区凾轤ｹ縺ｧ繧ゅ?ｯ繧?蜷後Ξ繝吶Ν縲ゅヲ繝ｧ繝ｼ繝峨Ν縺ｯ遶九■謚�縺ｮ雉?譁咏┌縺励�ゅ＠縺溘′縺｣縺ｦ荳翫°荳九°縺ｯ繝偵Ι繝ｼ繝峨Ν縺檎ｫ九■謚�縺ｧ蠑ｷ縺?縺九〒豎ｺ縺ｾ繧?

結論

結局戦わせてみないと実際どちらが強いかなんてわからない。
ネラーの予想はうんこ。

ルールが違うのに比べてる時点で同レベル。ヒョードルは立ち技の資料無しなのでヒョードルがもし立ち技で結果残せばヒョードル最強。以上。

>>420
ヒョードルがｋ１出ればその理屈は通るが出ないから結果は残せない。
それにヒョーの場合みればわか（ｒｙ

そう、でないから分からん。だから比べようが無いんだよ。したがってこの議論は水掛け論。

砂浜でルール無し裸で100回闘ったら95回は総合の勝ち。立ち技は手を痛める覚悟の捨て身の一発で決めるのは難しいし決まらなければ負け。ｼｭﾙﾄは強いが人間的強さはヒョードル。ヒョードルのPの打ち方なら高い相手にも有効

寝言は寝てから言えハゲ(笑)。
子豚のパンチがどう届くんだ？

そもそも、砂浜で裸だったらシュルトさんの前蹴りで
ヒョードルの金玉破裂で終了だなｗｗｗ

でもそれは確かめた事無いでしょ？ＰＲＩＤＥは肘も金的もサミングも禁止されたルール。
やってもいないのにそんな決め付けは偏見でしかない。

ノアだけはガチ！

K-1は剣道！総合は真剣の勝負！ 立ち技は道場では強いが真剣の斬り合いは出来ない。バガボンドで言うと吉岡伝七朗と武蔵をくらべるようなもの。

ハッキリ言って今まで普通の人から見たらへたれバンナが変だったが何か根拠も結果も資料も無いのに当てつけで物ごとを決めてるのが格好悪い。

体型が大きくなった＝ＴＤされない　他の選手は進化しない、だがシュルトは進化する（根拠なし）

根拠なしに妄想語るだけだったらバカでも、できるんだからさぁｗ何故か筋肉増えただけで

練習してもいない総合が上手くなると勘違いｗｗ挙句の果てには、ミンスを強豪扱いｗｗｗｗ

どっちがカス固定だろうねｗｗｗｗ

シュルトはブレギーのパンチにも倒されることなかったのだから
結局キックだけでなく、パンチにもある程度対応できる
逆にワルーエフはキックは未経験なのでローであっさり倒されるであろう

423:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/12/07(木) 15:50:18 ID:x+8jBLe7
砂浜でルール無し裸でヒョードルとヒクソンが100回闘ったら100回ヒクソンの勝ち。立ち技は手を痛める覚悟の捨て身の一発で決めるのは難しいし決まらなければ負け。
ヒョードルは強いが人間的強さはヒクソン。ヒョードルのPの打ち方では全く通用しない

シュルトさんに勝てるのはアンブリッツさんぐらいだよ。
ヒョードルやファブリシオでもシュルトさんに勝てるかどうか
わからない。

>>423
なんでキモヲタって総合＝実戦とか勘違いしてるわけ？
総合と実戦は違います。総合とはタフマンコンテストです。
実戦にはルールがありませんからね。
ミルコいわく安全性はPRIDE＞＞＞＞＞＞＞＞＞K-1
K-1は過酷すぎるともうしておりましたよ

プライドが世界一のリング K-1王者よりプライド王者になる方が難しいとﾐﾙｺ様が仰ってました。

シュルトとミルコって
Ｋのルールだったら、どっちが強いんだろう？

>>433
全く一緒とは誰も言っていないが。
そもそも格闘技の本来の役目が実戦で役立たせるものだったんだから格闘技と実戦をリンクさせる思考は自然である

無知にもほどがあるよボーイたち、
ミルコは一日で3試合する毛は過酷っていったの、ナンセンスだっていったの、
無知は黙ってて臭いからﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

アンブリッツって糞弱いよなｗｗｗ
ジョシュにボコボコされたチンカス

でも総合より打撃オンリーのＫ1やボクシングの方が体のダメージ多いだろ。

シュルトじゃない？総合ならミルコじゃない？

それにしても シュルトとヒョードルの試合は凡戦だったな

>>437
我慢比べってミルコは言ってたからな。ホースとには勝てる気がしないってさーやはりハントにも負けたし

シュルトからしたらホーストなんて格下なのにミルコにとっては脅威。
実績からいってもシュルト＞＞ミルコ

というか、ニワカはシュルトを知らない件

シュルトって体格差凄いのに近藤に負けました世ねw

ミルコってランデルマンにやられましたよねｗｗｗｗｗｗ

でも再戦では絞め上げましたよねwwwwwwwwww

ランデルマンってランペイジに負けましたよねｗ
ランペイジってアビディーに勝ちましたよねｗ
アビディーってアーツに勝ちましたよねｗ
アーツってかつてK1では無敵でしたねｗ


ランペイジ＞＞＞アビディー＞＞＞アーツ

KルールならKの人が有利だし、PルールならPの人が有利でしょ？で、どちらが強いかを決めるとなるとノールールしかない、ノールールなら明らかにPの人が勝。引き出しが多い方が有利なのは必然。

>>439 の考えが分かりません。Pも打撃ある、頭を踏まれマットに叩きつけられるし、薄っぺらいグロブで殴るし 選手により闘い方が違うからどちらがダメージが強いかは決められないよ。

434 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/12/08(金) 00:19:42 ID:k5pgen1l
プライドが世界一のリング K-1王者よりプライド王者になる方が難しいとﾐﾙｺ様が仰ってました。



K-1雑魚のミルコが言っても何の説得力もない

>>451
じゃそのミルコに負けたバンナアーツも雑魚だなｗ

>>452
腰壊して不調丸出しのアーツの膝蹴りで泣き出すミルコの方が余程醜かったですが。

打撃系の選手は性格が悪く自己中って話しを格闘界に片足突っ込んでる人からい聞いたが、ファンもそうなんだなぁ

>>453
体調いいときもミルコに負けたバンナに負けてますがｗ

的確にガードしてて、一見安全でつまらん試合でも
打撃の衝撃自体は体で受けてるわけだし、
内臓や関節にも分散された衝撃は届いてるから
脳や関節や脛等はどんどんボロボロになってくよ
小さなダメージが蓄積してパンチドランカーになるケースも多いしね

ファン層の性格が全体的に悪いのは総合だな。
ノールールならヒョードルよりハリートノフのが上かと。ヒョードルが元軍人なのに対してハリは現役。
あ、もしくはウスティノフのが上かな。ウスティノフは出兵経験ありだしそこでも結果出してるしな。

安 田 に 負 け た バ ン ナ 哀 れ ｗ

>>454
ＰＲＩＤＥファンは科学的ですね

ミルコはホーストに負けてそのホーストは調子良いアーツにゃ勝てなかった。負けたり勝ったりしてるから格闘技は負けたから順位が上がったりするもんでは無い。相性や調子の問題さ。

ちなみに
バンナ＞ローゼ＞安田＞バンナ

プライドから逃げ出しやがって、弱虫野郎が！
Ｋ１みたいにロートルばかりの使えねえ奴ら相手に何いい気になってんだよ！
相手をＫＯできるほどのストライカーでもねえくせに、ロートル相手に粋がってんじゃねえぞ！
悔しいなら、バーネット・ヒョードル・ハリトーノフともう一度試合して見ろよ？
それとも逃げ続ける気かい？

かまって君か。珍しいな。

虚心兵はもう一度ハリトーロフとやってひょーぶたに挑戦しろ！K1に敵はいない

ハリ→アレキ→ノゲ→ジョシュ→ミルコ→ヒョー

って感じで勝っていったら文句ないけどな

>>462　ｋ−１からの刺客、シュルトさんはミルコさんやハントさんやジョシュさんなど
次々にｋ−１からの刺客が増えてきたのでヒーリングらと共にｋ−１に呼び戻されますた。

>>465 アレキってアレキサンダー大塚ですか？

あたりまえでしょーが。

Pで駄目だった人が王者になれるKはPより下と認めないと駄目だと思います。少なくとも去年、今年は。相撲レスラー曙が負けたら相撲より立ち技が上って思うでしょ？

>>469　全く思わないよ。
曙が負けたから相撲より立ち技が↑ってどんな厨房だよｗ

>>469
なんかとんでもなく馬鹿そうなあなたはどこの団体のファン？

強いけど、強いだけだな。
スター性皆無だから、ダニが３対１とかくだらないこと言い出す。

>>469
立ち技と総合の分からない可哀相な人(笑)

>>469 日本ビデオ倫理協会ですが

ミルコがＫに戻ってシュルトとやったら歯が立たないのかねやっぱり

そりゃあ無理だろうな
昔のミルコならともかく今の劣化ミルコじゃとても・・・

しかも今のミルコは完全に総合モードに切り替わってしまったからな。
今さら立ち技やっても感覚的にとまどう部分が多いんじゃないか。

てかもともとミルコはKではそんな強くなかったししかたない。

きっとボディ打たれてヘロヘロになるだろう。
最近のスタミナのなさもひどいしな。

455 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/12/08(金) 15:38:07 ID:5cPbkL5a
>>453
体調いいときもミルコに負けたバンナに負けてますがｗ


何年以上前の話だ？10年以上前の二人なんてまだ未熟だろ。
95年のバンナと99年のバンナを一緒にしてる時点でお前アホだろ。

96年のバンナはホーストにKO勝ちするくらい強かったが・・・

そもそも９６年のホーストって体の線が細くて、いかにもライト・ヘビーあがりだなって風情だったが。

バンナって95年頃はまだほんとに無名で体格も一回り痩せてなかったっけか。
もうKを見なくなってかなり経つから忘れてしまった。

2001年までだな。Kを許せたのは。それ以降はクソ。

K-1がでかいだけで優勝できるならホンマンやモンターニャもそうなってるはず
だけど全然ダメ

>>482
95年デビューでいきなり準優勝
96年、ホーストに勝ったり、アンディに負けたり
97年ぱっとしないし期待もそこまでされてない
98年やっとやる気出す
99年ボクシング強化で自信満々バンナ
00年最強
01年最高だったが最後に沈む
02年絶好調だったが最後に大怪我
03年落ち込む
04年怪我を気にするバンナ
05年再度頑張る
06年復帰後最高の調子

>>484
にわかは黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！
シュルトごときにダウンとられやがって何が調子良いだ？ふざけんなよ？にわかは消えろ。邪魔だ。
あと、バンナ。お前は使えないから二度と面出すな！

>>480
あのホースト見て本当にそう思う？
別人と言っていいぐらいの状態だったぞ。

シュルトってプライドでも通用すると思う
ヴァンダレイシウバ、ランデルマンと良い勝負できる

ストライカーには強いがグラップラーにはめっぽう弱い。それがシュルトさん。

Ｐヲタはいつも必死だな

>>487
バカですか？階級が全然違うし。シュルトはミルコやヒョードルとかと一緒だし　しかもハリトーノフにボコられて恐かったとか言ってたシュルトはただのヘタれ

2人共ヘビーでてるんだから
階級が全然違うって事は無いだろ
ランデルマンはUFCのヘビー級チャンピオンだし
シウバはヘビー級GPベスト4だし、体重はミルコと変わらんかったし

つーか馬鹿ですか？

シウバは無差別級の4位です。
あなたこそ馬鹿ですね。

バカが多いな〜
ホントにバカばっかりだな〜

>>493

だってＫ−１ってそういうショウバイでしょ？

>>485
必死過ぎて痛いな君

ミンスさんは弱くなんかないやい！

逆にＰＲＩＤＥでもシュルトを立ち技で倒すのは不可能だと思う。
ハリやヒョードルみたいに寝かせないと無理。

ヒント：はんと

＞497
だからミルコはシュルトに負けると思う
打撃勝負でシュルトの勝ちだ

>>499
ミルコはジョシュを３回TDしてるしハントもTDした
シュルトは腰軽いから簡単にTDできるだろうし
簡単にガードパスできるだろう
そしてミルコパウンドで修了

>>1〜>>499
ま〜要するにｼｭルトはＫ−１では最強だか
総合ではそこそこ強いけど最強ではないってことだろ？
もうケンカすんなよ

金的ありのルールだったらレコさんがシュルトに勝てるかもしれない。

シュルト大嫌いだ シュルト戦はつまんね

金的有効ならマサト最強だろ

マイケルジョーダンなんてカスだよｗ
ベースボールでは結局マイナーどまりだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュルトってまだPRIDEでもそんな戦ってないよ
負けたのはハリ、ノゲイラ、ヒョードルだけだし

アレキサンダーなら立ち業で勝てるぜ

美濃輪の好敵手、それがシュルト

>>133
オランダでアイブルがシュルトに勝てたのは、ロープブレイクがあったから。

僕が生まれたこの島の空を 僕はどれくらい知っているんだろう
輝く星も 流れる雲も 名前を聞かれてもわからない
でも誰より 誰よりも知っている 悲しい時も 嬉しい時も
何度も見上げていたこの空を

教科書に書いてある事だけじゃわからない 大切な物がきっとここにあるはずさ
それが島人ぬ宝
僕がうまれたこの島の海を 僕はどれくらい知ってるんだろう
汚れてくサンゴも 減って行く魚も どうしたらいいのかわからない
でも誰より 誰よりも知っている 砂にまみれて 波にゆられて
少しずつ変わってゆくこの海を
テレビでは映せないラジオでも流せない 大切な物がきっとここにあるはずさ
それが島人ぬ宝
僕が生まれたこの島の唄を 僕はどれくらい知ってるんだろう
トゥバラーマも デンサー節も 言葉の意味さえわからない
でも誰より 誰よりも知っている 祝いの夜も 祭りの朝も
何処からか聞えてくるこの唄を
いつの日かこの島を離れてくその日まで 大切な物をもっと深く知っていたい
それが島人ぬ宝

僕が生まれたこの島の空を 僕はどれくらい知っているんだろう
輝く星も 流れる雲も 名前を聞かれてもわからない
でも誰より 誰よりも知っている 悲しい時も 嬉しい時も
何度も見上げていたこの空を

教科書に書いてある事だけじゃわからない 大切な物がきっとここにあるはずさ
それが島人ぬ宝

僕がうまれたこの島の海を 僕はどれくらい知ってるんだろう
汚れてくサンゴも 減って行く魚も どうしたらいいのかわからない
でも誰より 誰よりも知っている 砂にまみれて 波にゆられて
少しずつ変わってゆくこの海を

テレビでは映せないラジオでも流せない 大切な物がきっとここにあるはずさ
それが島人ぬ宝

僕が生まれたこの島の唄を 僕はどれくらい知ってるんだろう
トゥバラーマも デンサー節も 言葉の意味さえわからない
でも誰より 誰よりも知っている 祝いの夜も 祭りの朝も
何処からか聞えてくるこの唄を

いつの日かこの島を離れてくその日まで 大切な物をもっと深く知っていたい
それが島人ぬ宝

総合じゃズーパー雑魚の近藤に負けたスーパーミラクル雑魚やね

>>501
シュルトは、大道塾の着衣総合の世界チャンピオン、パンクラスのワールドチャンピオンの二冠王。
総合格闘技でも超一流ですよ？

プライドしかしらない方はアレかもしれませんが。。

>>502
金的ありの大道塾ルールで、シュルトさんは世界王者です。
むしろ、しばりが少ないほど強くなりますよ＞シュルト

長島一茂いわく、
ｼｭﾙﾄは霊長類最強。

俺の中では和田アキ子。心の強さでも尊敬に値する。

パンクラス大道塾って。
小さい選手いじめてただけじゃんか

>>517
小さければ弱いとは限らんぞ。デカ過ぎると不利な面もあるし。

大きい選手よりは弱いよ。
相手ヘビー級の体もないわけだし

タイソンはヘビーじゃ相当なちびっ子だという事実。

体の大きさだけで格闘技を見る奴は、格闘技ヲタクとしても低レベル

っつ〜事は、オマエも含め 低レベルが大半なんだな、格闘ヲタはwww 惨めだな

「Ｋ−１は趣味」
ハリッド"ディ・ファウスト"談

Ｋ−１は趣味でもできるという事を証明してくれた、青年実業家に感謝！

まあ体だけならランデルマンは最強やろな

イブラヒムはやばすぎた

カラムさんはカレリン以上の逸材と言われた人だからな。

>>524
ハリッドくらいの才能があれば趣味で出来るけど、
君を含めた、人類のほとんどには無理。

統一スレッドがありますねえ。
こちらへどうぞ。


【挑戦者募集】セーム・シュルト32�`�b【友達も募集】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1165554259/l50
シュルト(ソルト)さんは総合から逃亡したヘタレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1133598893/l50



誘導先がdat落ちの場合はこちらの｢最新スレッド｣へ

http://k1log.e-city.tv/semmy_schilt.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/semmy_schilt.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/semmy_schilt.html



.

三連覇してみてほしいな
ケガとかで欠場しければおそらく可能であろう

　>>1　

シュルトはハリトーノフに負けたが、現在Ｋ−１王者(^^♪

一方ハリトーノフは、完全に勢いを失ったね。

シュルトは人間には向き不向き、適材適所があるということを教えてくれた。

シュルトに勇気をもらったよ(^^♪　

いつも思うんだがセーム・シュルトって名前のスペルはSemmy Schiltなのに
なんで日本だとセミー・シュルトって呼ばないんだ？外人のリングアナは普通にセミーって
言ってるんだし。

>>531
シュルトがきた当初だれかがセームシュルトとよんでそれが定着してしまった。

本来の呼び方はセミースキルトだけどね

セム・スヒルトじゃない？

セミースクヒルト

スルトって北欧神話に出てくる巨人の名前だよね！
スルトさんにぴったりじゃない！

セサミ・ストリート

大晦日イグナショフ戦ｷﾀｰ！！

>>532
名前忘れたけど当時の格通の編集長だな。

|┃三
|┃
|┃三　　　　/''””””””””''',
|┃　 　　　 l ／＾ヽ-−−'＾ヽ|　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃　　　　 ..|/　 　　　　　　　||　　 　　　 .／
|┃三　　　rl 〉 ,,,,,,,､ , ,,,,,,,,､〈l　　　　 .／　
|┃　　　　 |ﾞi| '　ｪv､,,,, rvｪ.　! l　　　＜　　>>538え、マジ？
|┃　　　　 ヽl　　　　ｌﾊ 　　　|ﾉ　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
|┃三三 　　 l　l　　 ;- '、 　l　　　　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　
|┃　　　　　　ｌ　l　 ∈∋　 /　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃　　　　　　 ヽ､　 .￣　 / 　　
|┃三　 　　／ 　`----- '　　＼　　　　ガラガラッ

ターザン山本のコラム

06年「Ｋ-１」ＧＰ総括。
・セーム・シュルトが優勝。昨年に続き２連覇を飾ったことになるが
だからといってそこには来年につながるドラマは何も…。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2006/20061207122246.htm

最も大きな問題点はどの試合も身長のある方、手と足の長い選手が勝ってしまうことである。
あれが「Ｋ-１」の試合をまったくつまらないものにしている。
結局、その法則通り一番、背の高いシュルトが優勝。面白くもおかしくもない結果になった。
なんとかしないとファンに飽きられる。
テレビの視聴者とはもともと��ひまつぶし�≠ﾆいう人種。その人たちには飽きるも何もないが、
わざわざ会場に足を運んで「Ｋ-１」の試合を見に行こうとする人はいなくなる。
もう一つ武蔵はしょっぱかった。
リザーブマッチの一番手に指定された試合に出ながらあっさりとアーツにＫＯ負け。
あそこで勝っていればボンヤスキーの欠場によって準決勝に出場するチャンスを得ていた。
そしてフェイトーザを破って決勝に出ていれば、もしかして奇跡の大逆転優勝も有り得たのだ。
それを思うと今年の「Ｋ-１」は武蔵のしょっぱさだけが目立ったということか。
「Ｋ-１」のワーストファイターというしかない。押忍！

セームは強いよなあ

>>541
ターザンコイツ馬鹿だろ。
コイツ自分の立場考えたら言っちゃいけない言葉だろ。
こういうファンの気持ちを全く考えない発言はもう失格だな。

このシュルトっていう人、大晦日リアルプロレスラーに負けてたような・・・・

ジョシュ二回目は大晦日の隠れベストバウト

>>415
よう知恵遅れｗ

【K-1】アレクサンダー・ウスティノフ ５【裏番長】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1165285832/

シュルトを倒せるのはこいつらしいｗ

今のご時世に素手通し一対一で戦うなんて競技以外の何物でもないし、競技に優劣はありません

350 へたれバンナ ◆Xxwfm9XNtI 2006/12/05(火) 19:43:36 ID:CIGuDv37
>>348
不可能も何も瀬デスなぞアンチの脳内にしか存在しないｗ
ホンマンのヒットしてない反則気味の行為に体反転させて入れ替えただけで
瀬デスとかｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボタに負けアビディに負け安田に負け
アーツに負けホーストに負けシュルトに負けベルナルドに負け
無冠のバンナ。
詰まる所下痢グソ以下だ。
シュルトはＫでイグナショフ以外に負けてないのね〜ん
ひょっひょっひょ



353 実況厳禁＠名無しの格闘家 2006/12/05(火) 20:46:58 ID:CH2DV5Sl
>>350
柳澤に負け、ガイ・メッツアーに負け、長谷川に負け、
船木に２連敗、ジョシュにも２連敗（しかも同じ技でギブアップ負けwww）
近藤に何と３連敗wwwwww
ギルバート・アイブルに失神ＫＯ負けwwwwww
武蔵に実質完敗wwwwwマクドナルドにも実質完敗wwwwwww
イグナショフに１ＲＫＯ負け、アーツにも負け、
さらにノルキヤにダウンを奪われ、ホンマンとボンドラチェックにビビッて背デスし、
ヒョードルに完敗、ノゲイラにギブアップ負け、
そしてハリトーノフに半殺しにされて人前にも関わらず「怖かった」と泣き言を言ってＰＲＩＤＥから逃げた弱虫へたれシュルトwwwwwwwwwwwww

どう考えてもシュルトの方がへたれ伝説が多いんですがwwwwwwwwww

ミルコよ、ハントよ、シュルトと戦え

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 10:44:52 ID:8THMdGxb
ヤふおくにチケット大量に安く出てる。
チケット売れなかったの？
客入るのか？
去年は満員だったのに。


965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/12/23(土) 10:47:06 ID:MG82dqYC

＞去年は満員だったのに。

ｗｗｗｗ

ヒョードル相手に判定だったのはミルコ、ノゲイラ以外では
シュルトしかいないんだよね

ヒョードル相手に判定にまでいくこと自体なかなかできないので
すごいかも

そうかも。

>>551
でもあの身長差だぞ？お前自分より３４０ｃｍもチビに負けるか？俺は負ける気しないな。

340cm差ってどんだけ巨人だよ

うち金払ってないのにBSが映るんだけど、ただでいいの？

いいんです！

今の試合は、過去？今日？

『俺は恐かった‥何も出来なかった…早く病院へ行こう』
↑
このハリトーノフ戦後のシュルトの言葉を、どんなにK-1でチャンピオンになっても
俺は一生忘れないんだろうな‥。

花がない。カラテのスパーみてるようで。

>>558
んな事言ってねえよ。騙されんな

ゴン格で言ってる

通常時がすでに泣き顔なのがムカつく

>>551
そういえばそうだったなあ！
頭突き肘打ち金的有りの大道塾全日本二連覇、パンクラス王者、K-1二連覇。
シュルトってこんなに強いのになぜ弱く感じるんだろうねw

>>5582004プライドGPのDVDでも試合後の控え室で言ってるよ。

例えばさぁ…曙とか金子に惨敗しちゃった奴が世界チャンピオンになっても、う〜ん…て感じなのは分かるよね？シュルトはどうだろう？

>>565
K-1とPRIDEはゴルフとテニスくらい別競技だからなぁ。
タイガーウッズがテニス勝負でシャラポワに負けてもう〜んとはならんでしょ

シュルトがハリのマウント食らわず立ち技専念してたらどんな恐ろしい選手になったか…

数少ないＫヲタはみすぼらしくも一貫して
「立ち技オンリーなら結果は違っていた」
の姿勢を崩さない。例えスタンディングオンリーだろうがハントやヒョードルクラスにかかれば同じく泣き叫んで血みどろになるんだろうけどな。

>>566転向して成功してる人がいるんだからそこまで違わないでしょ
多分ＷＲＣとＦ１くらい

>>568
ハント（笑）
アーツが腰壊さなければ…
バンナが腕壊さなければ…
イグナショフがやる気出してたら…
シュルトが立ち技専念してたら…

たられば言うな

ﾋｮｰﾄﾞﾙでもK-1ﾙｰﾙなら下手したら武蔵に負ける。

下手したらってあんなぶん回しパンチしかできない豚が誰に勝てるの？

アビディとかベルナルドとか

統一スレッドがありますねえ。
こちらへどうぞ。


【挑戦者募集】セーム・シュルト32�`�b【友達も募集】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1165554259/l50



誘導先がdat落ちの場合はこちらの｢最新スレッド｣へ

http://k1log.e-city.tv/semmy_schilt.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/semmy_schilt.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/semmy_schilt.html



.

雑魚トーノフ（笑）

ヒョードル弱過ぎ（笑）

お前アンチシュルトだな。なぜ上げるんだ？

へたれバーカｗ

>>574ヒョードルがベルナルドに勝てるわけねーだろ！

>>1＝池沼

顔面ヌルヌルｗ

シュルト強いけど、風格なさすぎるよな。

撫で肩だね

シュルトってイグナショフにボコられてなかった？

>>585
全盛期のイグナショフ、シュルトがハリートノフにやられる前だな。
シュルトはもう少し肩幅があれば風格があるのに

ヒョードルはバンナにKルールで勝てる
ジャクソンがアビディに勝てるぐらいだし

やはり釣りばかりのクソスレ化したか。

釣りってつまんないよな

少なくとも俺は違うぜ

バス釣りはおもすれーよ

ハリと再戦しないのかな
やられっぱなしで悔しくないのかなシュルトさん

>>592
雑魚トーノフ戦は最低の反則によるもので実質シュルトの勝利ｗ
それまではスタンドでシュルトが圧倒していた
　
　
　
　
って、その内誰かさんからレスがあると思うよ

戦場に反則も糞もあるかよ

>>593
若干優勢ってくらい。

ロープつかみ＝最低の反則
ヌル＝？

ハリトーノフももう終わりかけてんじぇねぇかよ
アレキにＫＯ負けかよｗ

判定で負けたんじゃないしね。
ハリはずっとロープ掴んでたわけじゃないし
それを凌げず仕留められたシュルトが弱いだけ

ハリトーノフってたしかかなり前にＫ１でレコさんに２ラウンドＴＫＯ負けしたよね？
プライドで活躍する選手がＫでも活躍出来るってワケじゃないんだよ。
アレキサンダーは可能性があると思うが、ヒョードルがＫ１にでても結果は残せないと思う。

逆にＫ１の選手でプライドで結果を残せる奴も中々いないと思う。ミルコは別格だったが。
後ある程度活躍できそうなのはシェルトぐらいか？まぁトップクラスにはなれんだろうが・・・。

しかしハントはすごいよな。イグナショフは体重をコントロール出来なくて落ちぶれていったが、
ハントは体重コントロールなんてしなくても結果残してるもんな。プライドではそこまで結果出手なけどさ。

>>598
誤爆失礼。最後の文
「結果出してないけどさ。」

>>598
向き不向きがあるよな。
キックでも総合でもトップファイターになれる奴は化け物だよ

>>600
同感。ミルコとシェルトは化け物！
同じ化け物でもシェルトは試合がつまんないから評価されにくいが･･･orz

>>598
マジですか

ﾊﾘﾄｰﾉﾌはKに出てないだろ。
ｽﾀﾝﾄﾞではｼｭﾙﾄのが圧してたのは確かだと思う。まあ完敗だったってｼｭﾙﾄ本人も言ってたし、あの有名な台詞も。

俺は(ry

>>598
ハリトーが何時レコと対戦したんだｗ

てか元PRIDEのシュルトがKでは最強なんだが

ハリノートスとかいう奴にボコボコにされてたよな、あれはイジメに等しく見えた

ヌル山以下の卑怯者ハリトーノフがどうかしたか？（笑）

シュルトｖｓハリトーノフは名勝負

雑魚トーノフあげ

99年の決勝戦でリザーブかなんかでレコと戦った「ハリ・ホーフト」は別人？
結構似てるようにも見える・・・

K-1とかザコス

Ｐオタキモス

ザッパ（笑）

おらは怖かった

今、PRIDEでハリトーノフとシュルトがやったら間違いなくシュルトの勝ちだょ

他の選手が試合で怪我するのに対し、
シュルトさんはボウリングで怪我をする

ハリトーノフねたはやめような？
シュルトがあまりにもｶﾜｲｿｳで

むしろザッパの方が可哀相だろ
シュルトはK二連覇、総合でも最強と言われていて
ザッパは今や格板でもただの卑怯者の雑魚という認識。
UFCもアリスターとアレキに虐殺されたコイツは欲しがらないだろう。

むふ♪

ハリのアリスター戦は脱臼だし仕方ないっしょ。タップせずに我慢した意味がわかんないけど。