【柔術の神】ホジャー・グレイシー【ＭＭＡデビュー】

ホジャー・グレイシー、１１月４日にＭＦＣで遂にＭＭＡデビュー。
対戦相手はドン・フライらしい。
http://www.boutreview.com/data/news05/061114mfc.html
http://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-383.html
http://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-386.html

プロフィール
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DB%A5%B8%A5%E3%A1%BC%A1%A6%A5%B0%A5%EC%A5%A4%A5%B7%A1%BC
２００５年、アブダビコンバットで無差別級を含む二冠王に輝いた。

前スレ
ファブリシオがホジャー・グレイシーに一本負け。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1119963406/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1119963406&ls=all

関連スレ
【柔術】グレイシー一族 統一スレッド ３【名門】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118708479/l50

■スレ立てで何でもアンチパンクラスに絡める
通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

こりゃまた直ぐに落ちそうなスレだなｗ

柔術よりノーギのほうが強いよね。

え？このタイミングでスレ立てるのか？

ホジャーはPRIDEに来いや

待ってました

でもＰＲＩＤＥに来いと

ジャカレイのライバル

こいつと神童ガウッシアだけはＭＭＡでボコられる姿が見たくない

ホジャーとガウシアは他の柔術家と違うよな、特にガウシアは神すぎる。

なんでドンフライやねんｗ
今更ビテッチの仇討ちか？ｗｗｗ

ガウッシアはＵＦＣで

ホジェーみたいなnise gay にはプライドみたいなとこと関わってほしくないね。

＞10
ホジャーとビテッチってなんか関係あんの？ビテッチってATTだろ？

>>12
俺は是非ノゲイラやミルコと見たいね

ヘンゾ・グレイシーの爺さんの妹の子供
カーウソン・グレイシーの甥

グレイシー一族でグラップリング王でイケメンで性格が良いって無敵だな
ストライカーにボコられるところは確かに見たくない

にゃんまげさんて格板以外にどこ見るの？
ファッション？

ナパオン、ペジパーノ、ジャカレイって総合でことごとく失敗してるからな。

慎重に言ってほしいよ。

ホジャーから見るとヘンゾは伯父さんの孫
だけどヘンゾはホジャーの前ではいつも偉そうにしてるね

ナパオンて失敗してたのか･･･

春日部さん、俺もハメドは前から好きだよ

夏休み2chで馴れ合ってる人間が大学に合格できると思えないね

プライドに関わったら選手としてお仕舞いだよ尾姉妹。

そもそもホジャーはグラップリングこそが本業なんだし。

>>13
ビテッチはカーウソン・グレイシー四天王
バウレビの記事ではその辺の因縁のことに少し触れてるね

>>22
ＭＭＡの選手としてＰＲＩＤＥブランドは最高じゃないか

ヒクソンとホイスの母ちゃんは別人らしいけど
ブラジルは一夫多妻制なの？

＞23
ああそういうことね。別にホジャーはリベンジなんて思ってないだろwwwwwwww

プライドブランドなんて最底辺だろ。

ホジャー自身がブランドなんだから。

確かホリオン、ヒクソンまでが母親が別人。

>>25
ブラジルはカトリックじゃん
ありえねえ

ウチの先輩をボコったフライとやりたかったみたいなこと言ってるジャン。

>>27最底辺はお前だ
ちんこうんこにーとにゃんまげ

>プライドブランドなんて最底辺だろ。



意味が分からない
少なくともヘビー、ライトヘビーでＰＲＩＤＥ以上の興行はないのに

エリオばかりでなくカーロスも嫁何人かいるっぽいじゃん。
結局、金ある男が沢山女囲って子供生ませてただけかな。

このスレ以外にも初日から伸びてるな

あいつらどんどん増えてね？

ホジャーはあえてすぽんさーも選んでそう簡単にはつけないって言ってるし
お金にも全く困ってないみたいだしあくまでメインは具ラップリングなんだよ。

そしてたまにＭＭＡをするってスタイルでじゅうぶん。

ホジャーってキーラがジョーダンズと戦ったときテレビに出てたよね。
キーラと裸でスパーしてた。
羨ましい。
親戚だけど絶対勃起したただろーなｗ

ペジパーノ程度には活躍できそうだな

>>32
PRIDEに関してはにゃんまげとはマトモに議論出来ないから

>>36おまえの家はお金に困ってるんだから働けよ
ちんこにーとにゃんまげ

Ｐヲタってほんと馬鹿だな。

ステ検査もしなく競技性も疑わしく無差別なんて開いてるプライドなんてただの
イベントでしかないのに。

ＵＦＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライド

くらいの差はある。

噂ではエリオに日本での隠し子“ミツハル・グレイシー”というのがいるらしい。
ホジャーかそいつがいま一族最強なんだって。

>>41馬鹿はお前だちんこにーとにゃんまげ

社会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞にゃんまげ

ロジャー

>>41
＞ステ検査もしなく競技性も疑わしく無差別なんて開いてる


修斗以外のＭＭＡに競技性というものが確立してない時点でどこも目糞鼻糞でしょう
まぁ、確かにＰＲＩＤＥの階級やタイトルマッチの間隔、ＧＰの乱発なんかは
疑問符がつきますが

ステ検査は確かに問題ありますがそれはＨＥＲＯＳもやっていないでしょう
ここは改善しなければならないですね


＞プライドなんてただの イベントでしかないのに。

そのイベントに出場したいと思っている選手が世界中にいるわけですが
やはりＰＲＩＤＥが総合格闘技の最高ブランドだということはゆるぎない事実です

>>45言っても無駄無駄。にゃんまげは妄想膨らみすぎてて、人の言うこと
理解できなくなってるから

>>12
NISE？w

>>47
どっちかってーと次の単語のほうが問題だろ

>>47
あ、スペル間違えてんなｗｗ

いまさら釣られんなよ

てゆうかホジャーにはイベントの１駒なんかになってほしくないよな。

結局プライドと契約するっていうことはそういうことだから。

まずそこをわかってないアホが多すぎ。

別にホジャーはホジャーで自分のペースでＭＭＡをやっていけばいいんだよ。
いいオファーがあっていい相手がいれば一つ一つやっていけばいい。

すぐ何でも欲しがってＰで見たいみたいとか子供みたいに言ってるような馬鹿にはわからんかもな。

そもそも組織に帰属する必要すらない。

ヒクソンだって実際そうしてきたわけだし自分主導で組織を振り回すくらいで調度いい。

ほんとだ、偽ゲイになってるw

>>51うわ、また出た

ほんとゴキブリみたいだなオマエは

>>52ニートだからね

ID:tPPZcgbp

何このストーカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:ej+8QL0K

何このニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細村綾乃という中学２年生の女の子が夜道を歩いていると男３人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男３人の力に勝てるわけでもなくまだ１４歳という年齢で知らない男達に犯され、口封じとして殺されました。
男達は別に罪の意識など少しも欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま自分を犯した男達を探し続けています。
この話を全部読んでしまった人は必ず他のスレ５個に同じ内容のレスを貼り付けてください。
さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです。
殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村　綾乃
・清中　綾乃
・鈴鹿　陽一
・村上　綾乃
・畠山　龍夜
・野口　太一
・柴田　美里
この人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
私だってこんなことをしたくはありませんがこの文章をみてしまったので（涙）

バカを無視できない奴もバカだということをなぜこの板の住民は学習しないのだろう

バカなんだから学習できないでしょ

>>51
俺はＰオタですが、将来性がある選手は選手層が少しでも厚い場所に行ってほしいと思っただけです
ヘビー級でＰＲＩＤＥを超える興行はないでしょう
ヒョーノゲミルハリなどと闘うホジャーの姿を想像すると
格オタとして心躍るということです

ちなみに俺はガウッシアはＵＦＣウェルターでやってほしいと思っているし
武士道のライトの７３みたいな中途半端で意味不明な階級は嫌ですしね


＞別にホジャーはホジャーで自分のペースでＭＭＡをや＞っていけばいいんだよ


こればっかりは仕方ないですね
根っからの総合オタなので総合王者のホジャーが見たいと思ってしまいます
打撃偏重時代の総合だからこそグラップラーの
ホジャーが活躍してほしいという気持ちが強いです

まぁ、適応性はまだ未知数ですが

だから興行に属す必要がねえんだよアホｗ

ホジャーがほんとに実績を積んでいけばその内嫌でも交わるんだよ。

これだからイベントヲタは。。。

なつきんぐの絡み癖ってなんとかならんもんか

ＰＲＩＤＥなんかいったら潰されて終わり
榊原は総合の練習を一切してないホジャーをいきなり無差別ＧＰに出そうとした男だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　　　　ﾆ=　親 そ　-=　　　　　　
　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　 ｜）　　　　　ﾆ=　父 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　 　　|　　　　　　=-　な. で　-=
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　.ヽ　　　　　´´,　　　　ヽ　　　＼＿___/　　　/　　　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き Ｔ　ﾆ.　　 　　＼　　　　　　　　／ﾄ､　　　　　　 　　´/小ヽ｀
=　 て っ Ｂ　 =ﾆ　　　／| ＼＿＿＿_／ヽ　　ヽ　　
ﾆ 　く. と Ｓ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::| |
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ　 る と　ら=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､　　 ＼
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イベントとかくくりでしか見ないのが何でかわからん
単に見たい選手が出れば見るだけだろ
要はPRIDEだけコケにしたいだけだろお前。
PRIDEでもUFCでもボクシングでもランキングとか階級とかあれ客呼ぶために大会やるのはイベント。

そういうことです。

今プライドに上がる意味もなければ意味不明マッチメークばかり組むトーナメント
興行に上がる必要もありません。

>>65はい、よくできました。
ニートにしては上出来です

>てゆうかホジャーにはイベントの１駒なんかになってほしくないよな。

>結局プライドと契約するっていうことはそういうことだから。


？？？
契約というのはオファーする側と選手の意見が合致して成るものでしょう
「イベントの一こま」というのは例えるなら劇場に上がる役者ということですよね
契約を結んだんだから当然じゃないですか

別にＰＲＩＤＥに限らずＵＦＣ、ＨＥＲＯＳもそういうことでしょう？
気に入らないことがあれば契約終了時に更新せずに他の興行と接触すればいいわけだし

寝よ

いや、そもそも複数契約する必要がないしｗ

マジで厨房って邪魔だな。強いやついっぱい集めればいいー。

なんて馬鹿みたいに思ってるだけだしｗ

>>69
だからそれはＰＲＩＤＥだけでなくほかの興行にも言えることですよね？

>>68おやすみ〜

>>69にーと

だから俺はホジャーは自分のペースで試合すればいいと言ってるだけですが？

お前は即プライドで見たいとか馬鹿なこと言ってるけどｗ

>>73おまえも見たいくせにーと

>>73
おい、しゃぶれよ

どこで戦うホジャーが見たいとかはファンの勝手で契約はホジャーの勝手。
お前が偉そうにPRIDEとかホジャーの動向について語る意味なんか無いの｡
で、なつきんぐはPRIDEが好きだからPRIDEで見たいって言ってるだけなのにいちいちPRIDEがどうこうつついても意味がない。

なんでもかんでも欲しがるＰヲタが気持ち悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77あ、逃げた

要はPRIDEが嫌いなだけなんだね

うんこにーとにゃんまげ、ちゃんと７６の意見に答えとけよ

要はPRIDEが嫌いなだけなんだね
議論の価値もない

おいおい伸びすぎだろｗ
まだ立ってから大して時間経ってないのに

ん？妄想？俺は帰属するなと言ってるだけなのにｗ

そうそう嫌いなだけ。それなのに馬鹿でニートだから一生懸命屁理屈
こねてんの

PRIDEは今年で終了
タイソンで一発逆転の博打を打とうとしているが、まあ無理だろう
資金難から来年から選手流出→消滅
ホジャー呼ぶ余裕なんてないってのw

>>76
なつきんぐはうざいほどのPオタだが
コテの中ではそこまで偏愛じゃないぞ。
K-1やヘロスもおもしろいものはおもしろいと言うしな。
問題はPRIDEがつまんねとか言いながら
しっかりPPVを買ってたりするｗにゃんまげや
半分狂ってるエスペやマスターなわけで。

>>83ん？ニート？

いやなつきんぐは普通にキモイＰヲタだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもかんでも欲しがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、なつきんぐを悪く言ってるつもりはないよ
確かにPRIDEヲタなのは分かるけど、格板のコテなら一番って言って良いくらいマシでしょ

おまも「ニートのくせになんでもかんでも欲しがり過ぎ」といつも母親から
怒られてるじゃないか。なつきんぐに八つ当たりするのは筋違いだぞ人間のクズ

いや〜、ちんこうんこにーとにゃんまげを馬鹿にするのは本当に楽し
いね。
また来るからな。しっかり夜１０時くらいには席についとけよクズ
・・・と言っても、いつもここにいるわな。では

それにまあうざいくらいのPヲタでもまともに話が出来るなつきんぐと簡単な英語も書けないしアンダーフックとかしったか丸出しの上に人として問題ありのにゃんまげならみんなにゃんまげのがうざいわなw

まともに話ができるねえ。。。

あいつは実際ほとんど格闘技の話なんてしてないしたまに話したかと思えば誰々が
欲しいとかだしただ暇なだけなら格板来るなって話だよ。

雑談しにきてるだけだし。

>>91
中学生程度の常用漢字も間違うしなｗｗ
こんちゃくだのししゅんだのｗｗｗｗｗｗ
マジで釣ってるかと思ったよｗｗｗ

暇潰し以外で２ちゃんやるやつなんかひろゆきくらいしかいねえよ

別ににゃんまげに格板に来る有無を決める権限があるわけでない訳で何様なんですか？？

なつきんぐよりはにゃんまげの方がまだマシだな。
そもそもなつきんぐとかコテやってる意味無いし。

なつきんぐが今までしてきたこと

無駄な大量コピペ
学歴ネタを延々
私生活の愚痴
雑談を延々
Ｐに誰々が欲しい



いらないだろ。。。

なるほど、まあ褒めれた事はしてないな
で、お前は何かした？

俺はそれなりに技術論や興行の展望を語ってきてる。

それなりの議論？
アンダーフックをグラウンドのガード技術なのをしらないやつが？
まあ知ったかは恥ずかしいけど学習すればなおるはなしだけど自分を客観的に見れたら普通は言えない。
それなりじゃなくて俺なりに訂正しといてくれ。
少なくとも知ったかのマヌケなオナニーショーと嫌いな興業の誹謗中傷しかお前の印象ねえよw

>>99
それは分かるぞ。
コテの中で最も知識、論理的思考力があると思うよ。
なつの雑談は確かにどうかと思うしな。
ただな、Pオタがうざいからってお前はPRIDEを批判しすぎ。
もちろん的を得てる意見も多いがヘロスとかは全く叩かない。
で、ちゃっかりPPV買ってるｗｗｗｗ

その点で言えばお前もマスターなんかと変わらんよ。

あとさ…


nice程度の英単語を間違えるなよｗｗｗｗ漢字とかさｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆーか、にゃんまげの誤字ってわざとだろ？

てゆうか用語を知らないのと技術自体を知らないのとは全く違うからｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前だけじゃなくて中身が的確じゃないと意味ないだろーが

的確ですが？

アンダーフック？w

>>104
にゃんまげの試合分析はガチだぞ。
まぁフィリオの実力だけは見抜けなかったけどな。

フィリォは強い弱いよりもつまらないと言ってるだけだし。

２１世紀のヒクソンとか圧倒的極めを持つとかちょっと雑魚から立て続けに
１本取っただけで勘違いしてた馬鹿に対して。

フィリオて近藤か村浜に圧勝してたよね。
ホーキだっけ？ごっちゃになってる。

秘密工作員に喧嘩売ってるの？

>>105
実際に総合格闘技やってない糞が技術語るな

かたるやつが激減するぞ

フィリォは近藤さんに辛勝はしてたな。

なるほど、あんまり言いたくないけどありがとう

あの頃の近藤は強かったからな。その近藤に勝ったフィリオはｻｲｷｮだろ！

>>100
アンダーフックて何？
柔術、グラップリング５年やってるが初耳。

>>112
糞コテが増えるよりはよっぽどいい。
素人は感想だけいってればいい
学生時代に柔道やってましたみたいな人の意見も参考にならないのでいらない
柔術、レスリング、総合格闘技以外は認められない

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/22(火) 00:22:02 ID:L3HPVl0r
>>105
実際に総合格闘技やってない糞が技術語るな




じゃあ役者やったこと無い奴は演技について語れないし
漫画描いたこと無い奴は漫画の批評も出来ないんですね＾＾

きんもーっ☆

寝技は全くの素人だからよく分かんないけど相手の腕を下から封じる技術か何かを打撃のフックと間違えて使って大恥かいたそうな

>>116
ttp://www.championshipproductions.com/cgi-bin/champ/WRV-02069.html
これよりもマイク・ヴァン・アースデールさんのビデオのほうがよかったんだけど
生産中止になっちゃった
レスリングやってりゃアンダーフックなんてよく聴く言葉。
アメリカの柔術や総合格闘技のインストラクションものでも絶対に出てくる言葉。
知らないやつは情報化社会に取り残されてる人か柔道マンセーの人

>>118
素人は感想だけいってればいいって言ってるだろうが
知りもしないくせに知ったかぶりして技術語る糞は要らないって言ってるんだよ。
死ね

>116
　どうも「脇を差す」事のようだ。

　ttp://www.whitebelt.org/nathan_leverton_hg01.html
　ttp://www.bjj.com.au/tech_6.html

さて、寝るわ
スレ汚してごめん、また落ち着いたらホジャーの話しにきます

親戚のJJマチャド同様血だるまにされてボロ負けすると思う。
フライには勝つだろうけどｗ

>>100が「アンダーフックをグラウンドのガード技術」だと言ってるのはスルーの方向ですか？

１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

花の大都会トーキョーに田舎から出てきた
のはいいんですが、何十年住んでもいまいち
馴染めないです。一応新宿系でとおってますが、
その実、＊＊道産子ジャパゆき＊＊＊って感じかな。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので
おっくうになるんです。六本木で遊んでた頃と
同じパターンでヒキコモリがちになって結局・・・

そんな私ですが一つだけ自慢できることがあります。
それは、食い逃げ60000回の北関東新記録です

まあフライ戦からってのは妥当なとこだよな。

とにかくヘロスだけは勘弁してください。

>>120,>>122
何となく解った。ありがとう。
普通に使うテクニックだけど「脇を差す」って呼び方しか知らなんだわ。

>>125
確かに。
最初はバタフライガードの事かと思ったらそうじゃないし。

単なる脇差しだからなあ。そんなもんの英読み知ってるだけで知識あるみたいに
言ってる馬鹿がいるけど。

にゃんまげはアンダーフックを打撃技術だと勘違いしたわけで知ったかではないよな。
でも>>100は完全に知ったかだよな。

冷静に見ると>>100はとんでもない恥ずかしいレスしてる。

まあ俺は確かに経験者じゃないから細かい専門技術はわからないが勝敗を分けるであろう
大局的なことはだいたいわかるけどな。

特にＭＭＡは専門技術の重要度が複合されてるぶん薄れてきてるから予想はたてやすい。

ホジャー・・・総合なんて今更やらなくていいよ。年齢的に遅すぎる
ガルシアなんて総合じゃやってるウエイトも合わせて馬以下間違いなし。問題外だよ
二人はグラップ、柔術の至宝。傷付くところは見たくない
二人とも総合はお遊び程度でやってて欲しい

同意

せめてボクシングくらいかなりやり込まないとまずいよな

　どっちかって言うと、ホジャーよりもヒーロン＆へナーのMMA進出に期待したいな。
　若いし、MMAの準備もしてるらしいし。

　でもまぁ、アブダビ優勝みたいな肩書きがある方が、プロモーターも使いやすいんだろうね。

Gastão
├─ Carlos ── カーロス・グレイシー
│　　 ├─ Carlson
│　　 │ 　　├─ Carlson Jr.
│　　 │ 　　└─ Carlos Robson
│　　 │　　　　　　 ├─ Charles
│ 　　│　　　　　　 ├─ Renzo ── ヘンゾ・グレイシー
│　　 │ 　　　　　　├─ Ralph ── ハウフ・グレイシー
│　　 │　　　　　　 └─ Ryan ── ハイアン・グレイシー
│　　 ├─ Reylson
│　　 │ 　　└─ Rodrigo ── ホドリゴ・グレイシー
│ 　　├─ Rolls ── ホーウス・グレイシー
│ 　　│ 　　└─ Rolles ── ホーリス・グレイシー
│　　 ├─ Carlos Jr. ── カーロス・グレイシーJr.
│　　 ├─ Crólin ── クローリン・グレイシー
│　　 ├─ Reila
│　　 │　　 └─ Roger ── ホジャー・グレイシー
│ 　　└─ Rílion ── ヒリオン・グレイシー
├─ Osward
├─ Gastão
├─ George
└─ Helio ── エリオ・グレイシー
　　 　　├─ Rorion
　　　　 ├─ Relson
　　　　 ├─ Rickson ── ヒクソン・グレイシー
　　　　 ├─ Rolker
　　　　 ├─ Royler ── ホイラー・グレイシー
　　　　 └─ Royce ── ホイス・グレイシー

ホジャー楽しみだなぁ

>>137
ブラジル人の性欲は異常

にゃんまげじゃないけど、俺もホジャーにはプライドの“一員”にはなってほしくないな。
DSEのイベントに参加したり、ダサいTシャツ着てKAMIPUROの広告になるとか
そういうことはして欲しくない。

ホジャー強そうだな

遅いって言ってるから３０代くらいかと思ったら、まだ２４、５かよ。
まだいけるだろ

ダニエルとどっちが強い？あとホーレスっていなかったっけ？

ダニエルはグレイシーじゃないよ。

おっホジャースレがあるっと思って見てみりゃ糞コテが溜まってんだな

>>100 は

ttp://www20.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/library/MMA-English.htm

[1252へのレス] 無題 投稿者：ひねリン 投稿日：7/30-10:03

underhookは道場で頻繁に耳にする言葉なんだけど
（「差す」というのはハーフやバタフライの攻防で最重要事項だから）、
考えたら動詞で使われることもあるな。Underhook his left arm with your right !
ってセコンドの声が飛んで来た記憶がある。もっともunderhookは、
日本語のいわゆる「右差し」「左差し」「もろ差し」に相当するとゆーよりは、
（自分の腕でも足でも）下から差し込む動作全般に使われる。
アメプロではタイガードライバーをdouble underhook powerbombと呼ぶ人多いし。

を中途半端に記憶してたと思われ

ホジャー最高

ホジャーにはヒクソンみたいな契約形態で自分主導を貫き通してほしいね。

ホジャー

ロジャー・グレアシー

>>150

あんたのいいたいことはよくわかる。

ホジャーがフライとやるのは正解だ
小さな興業とかで、少しづつMMAになれてって、
3年位たったら、プライドのトップどころとやるのがいいよ
でもフライ戦、心配だなー
今まで、全然打撃の練習してなかったみたいだからなー

最強はグレイシーなの？

どうせロートルか、日本人としか戦わないんだろ？
この新世代グレイシーも

高山戦みたいになって負けたら嫌だな。

>>155
ありえねーｗ

逆にフライが何も出来ないでチョークでタップしたら寂しすぎる。

フライとかスバーン集めて40歳以上世界最強決定戦やってほしいな。

優勝候補はクートゥア(引退してるけど)かな?

フライだって吉田とかとやって、タックルから速攻チョークやられた経験が
あるから、柔術対策してくる可能性は十分ある
ホジャーが甘くみてると、意外に危険かもよ
マットヒューズもBJペンに負けた経験から、柔術対策を完璧にしたから
ホイスにあそこまで完勝したんだと思うし
どうも最近のグレーシーがやる試合は、相手の経験値とのタイミングが
悪いような気がしてなあ・・・心配だぁー

吉田戦はヤオだよ

柔術対策なんてするの当たり前だろｗ
ホジャー相手でそれしないで何するんだよｗ

>>159
マジ？根拠は？
プロレスラーだったからとか言うんじゃないよな

>>161
吉田戦で左腕を極められたはずなのに右腕を吊ってインタビュースペースに現れる
　　　　　　　↓
翌日、今度は右腕ではなく左腕を吊った状態で記者に会う
　　　　　　　↓
何故痛めてる腕が入れ替わったのか聞かれる
　　　　　　　↓
「間違えてしまった」とか言ってお茶を濁す

そういうのはソースも貼らないと。

う〜ん・・・
それだけでヤオかどうかはなんともなー
しかし吉田って、VSホイスの1回目といい
なんかその手の話題多いなー

かなり期待できるな　頑張れ

フライはもうだめだろ･････あの筋骨隆々だった体があんなビール腹に････

そんなこと言うなよ
フライだって、UFCのチャンピオンだけ集めたトーナメントで優勝してるんだぞ
ちゃんと調整すればまだ強いよ
俺はホジャーも好きだけど、フライも好きだよ
ガッツあるアメリカンオヤジ的キャラも好きだし

っていうか四十路のフライに期待してる奴なんていないだろ（笑）
ヤマヨシと互角のフライに苦戦でもしたらホジャーやばいな

吉田フライは有名なヤヲ
小川は片ヤヲ

フライｖｓコールマン
ってどっちが勝ったんだっけ？

コールマンだよ。

フライvsコールマンって、お互い足関極めあってた試合だっけ？

そらケンシャムだべ。
コールマンは足関なんてできません。

今のフライが相手を倒すための練習なんてするはずないだろ

こいつまだ黒帯じゃないんだろ？
そのくせシウバやショーグンが黒帯。柔術の昇段制度がよく分からん

>>175
制度なんかねーよ、師匠の気分次第。

すまんクロンだったorz

今、UFC、K-1、PRIDEどれにいく可能性が高い？

>>178
Ｋ−１。

シウバが黒帯とか笑えるこというなよ

紆余曲折しても最終的にはプライドに来てほしいな
団体がいいかどうかは別として、P上位陣との戦いは見たい
もっともノゲイラ等柔術勢とのつぶし合いはみたくねーけど
ノゲ×ファブの試合もあんまのれなかった
へロスヘビー級の見せ物興業よきゃましだけど

見世物興行って結局グレイシーの肩書きだけでホジャーを欲しがってるにすぎない
某興行のことだろ？

きちんとした総合選手がほしいんじゃなく実績つむ前でもとにかくメダリストや
アブダビや有名人や巨人ならなんでもいいんだろ？

ばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
へロスですねwww

haa?????????????????

正確に書けよアホがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正確にはヒーローもプライドもだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
なるほどな

>>182
まー言っちゃえば、どこも見せ物興業になっちゃうけどね
でも特にヘロスのヘビーやライトヘビーはその傾向激しいよ
もちろんペライドがいい団体とも全然思わんが、上位選手はレベル高いよ

>>184
グレーシーを二人もトーナメントに出すヘロスのことでしょ？

にゃんまげは格闘技自体を嘲笑している気がするな


格闘技は好きなんだろうが

にゃんまげ先生が推薦できる、見せ物要素がない
試合なり団体なりがあるのなら聞きたいな、ゼヒ

>>189
１番よくて修斗ぐらいしかないわな

ああ

ファブとホジャーっていつやったの？

ホジャーは天才

でも性格はやっぱり悪いのかな？

>>194
いいっぽい。そりゃ話した事ないけど、インタビューじゃね。
イイ感じの好青年だよ。

8／22のMFCにホジャーとヒョードルが来場して、
一緒の写真に仲良く写ってるけど
なんかこの写真見ると、ホジャはヒョーに勝てそうに見えるな
ちょっとヒョーが疲れた顔してるのもあるけど

ホジャー(笑）
変な名前ｗ

荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。

アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」

そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）

しかしひーろーずと書いてひーろーと読ませるのはダサダサ
ヘロスで十分

ホジャーはいまだにスパーでヒクソンにかなわないと聞いたがほんとかな？

ホジャーには強くなってもらわないと。
ホジャーｖｓノゲイラ、ミルコとか見たい。

ホジャーは総合で道衣着ないよね？
ホリオンの息子達は着そうだけど。

ホジャーには胴着着ないで戦ってほしいな

ゴング立ち読みしたらキーラたんが載ってて可愛かった。ホジャーと共にヘロスに上がればいいのに。

>>204
俺もキーラ見て、買うつもりなかったけど買っちゃったよ

>>204
>>205
キーラ・グレイシーのエロ画像
http://www.youtube.com/watch?v=6rBgCgskZRk

ホジャーが道衣着るわけないっしょ
今のルールで道衣なんか着たら勝てるわけないのは十分承知でしょ
裸体のアブダビでも無差別優勝なんだからまったく問題ないっしょ

強いねぇ。

、ホジャーの動画ってないの？

>>201
ホジャーはＴＤ弱い、引き込みばっか。
故に、ノゲ，ミルとやってもスタンドで一方的に殴り倒されて終わる。

タックルや引き込み以外にもクリンチから倒すなり、投げるなり、
相撲状態になるなり、色々な展開が考えられるのでそんな簡単には予測できないよ
むしろホジャーの問題は打撃対策だろ、寝ても立ってもね
打撃対策が十分身に付けば、組んだらやたら強い訳だし
どちらにせよ、今すぐP上位陣とやるのは得策じゃないよね

打撃覚えたら最強じゃね？

>>212

例え殴る技術が身につかなくても相手の打撃を捌ききれるディフェンスが身につけば負けることはないだろうね。

>>213だよね。
ホジャーめちゃ強そうだな

まぁとりあえず経験積む為にも１０戦くらいはローカル団体でコツコツやって欲しいな。
焦らずじっくり総合に取り組めばいいと思うよ。

ヒクソンは引退試合をホジャーとやればいい
そしたらどっちが勝とうと負けようと大きな痛手にはならないし一石二鳥

何だよその身内同士の馴れ合い

ホジャーの強みは技術や精神性だけじゃない
今までのグレーシー系に比べ、体が大きく骨格も強健、そして若い
でないと、今のアブダビ無差別で優勝するなんて到底できない

それでも、今のホジャーがすぐプライドGP出たら、優勝などできない
なぜなら、現状のPルールはあまりにも寝技不利だから
ランドインタあり、膠着ブレーク、試合時間、OFグローブ、打撃重視の判定、
にも関わらず4点ポジションの打撃もあり、
さらに加えて、主催者からアグレッシブなファイト（殴り合い？）を半ば強要
されかねない環境
どれをとっても柔術的な寝技を妨げるものばかり

このルールに適応するのは、ノゲイラのように打撃を強化するか、
打撃のディフェンスを徹底的にやるかしかない
ホジャーには、ゆっくり打撃対策をつんでいって欲しいな

しかしホジャーて性格よさそうだな
実はホイスもよかったりするけど

>>219 ISAMIのサイン会でホイスにあったが性格は良さそうだった　まあ表面的にしか知らないが　一時期グレーシーを悪役にしたてて商売してたマスコミはほんとヒドいな

ホジャーは柔道でブラジルの-100kg王者くらいになって打撃耐性見につければ最強になるかもね。レスリングより柔道のテイクダウンのが有効だな見につけてほしい。

ブラジルの柔道王者なんか日本の高校生チャンプ以下だから意味ないしｗ

フライが物凄く弱いｗ

やたら顔がかっこいい件について

ゲド戦記のアニメ版じゃなくて、実写版を作るのなら、
寡黙で思慮深く大きな力を持つ主人公は、ホジャーに最適な役

>>221

柔道やると体型とか重心の使い方が変わっちゃうから駄目。
MMAのトレの一環として柔道も取り入れるなら別だけど。
もちろんノーギで。

言えるね、むしろホジャーがやった方がいいのは打撃。
と言ってもムエタイ練習しても意味ないけど。
デフェンスと接近状態での打撃技術だろうな。

ゴールデングローリーでコーヘマーズに教わればいいのに。

>>227

ご指摘の通りグラップリングを最大限に活かすには打撃のディフェンスは必要不可欠。
距離感覚えることも重要でしょう。
相手のパンチやキックが届く間合いに突っ立ってたらボコボコにされておしまいだし、離れ際の打撃も怖いからね。

ボクシングもやってステップやブロックを覚える必要があるね。
スパーリングの回数こなしてボコボコにされないとディフェンスは身につかないだろうしね。
攻撃の技術は必要ないだろうね。
パンチとか打たなくてもテイクダウンすりゃ勝てるんだし。
グラップラー版ミルコを目指せばいいと思うよ。

グラップラー版ミルコは正解だね
初期のグレイシーもある程度そうだったんだけど
今は環境が違うからさらに適応した形にしないとな
あとパウンドや踏みつけ、4点ポジキックにも耐性つけないと
まあホジャーにはゆっくりやって欲しいよ

しかしホジャーといいキーラといい、顔よしフィジよし実力も申し分なしでいいのう。

こいつダニエルと一緒でグレイシーじゃなかったりして。

bodog fightとは北米での試合に関しては独占契約してるらしいね。

母方がグレイシ―だけど離婚してるんだよね
父親とが元バッハのマウリシオゴメスだっけ？
むこうは名前どうなるの？離婚するまえはグレイシ―じゃなかったのかな…

グレイシー一族中で、美男子遺伝子が集合した顔だな
この血統は大切に維持した方がいいな、グレイシー一族的には

フライが無理なら相手は誰だ？
ペザォンもＭＦＣに出場するとか言ってたがまさか…無いよな！

>>225
もう実写になってる

ホジャーイケメンだけどハイアンもかなりイケメンだよな。

ホジャーって身体でかいのはいいんだけど、怪我とか大丈夫かな？

ハイアンの顔の骨格+20代エリオの顔の細部+よくわからんヒクソンの重さ+初期ホイスの精悍さ
この順番に写真合成していくとイケメンホジャーの出来上がり！

ホジャーの顔は父親譲りの気がする。
http://gracie-barra.co.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=68
若い時のマウリシオ・ゴメス（後列右端）
http://www.kamonwingchun.com/images/Gracie%20Clan.jpg

似てそうで、遠い気がするぞ

キーラかわいいよキーラ

あほ〜

ヒクソンもイケメンじゃないけどまぁまぁ格好いいと思う

初めて来日した当時のヒクソンはかっこよかったけどな

地方から上京してくる人間にも２種類のタイプがあって、一つは上昇派、
つまり地方ではつけることのできない学歴やキャリアを達成させるため、
もしくは実入りのいい仕事を求めて自身の生活を向上させるために出てくる人達がいる。
それに反するというわけでもないだろうが、一方には現実逃避派がいるんです。つまり、
とにかく田舎は嫌だ、都会に住むことが達成されればそれで満足だ、とするような無計画なヤツら。

後者の典型がアラヤメグミ（７１年生まれ。旭川より上京、自称白金在住の田村潔ファン。）
なんだが、家出少女が一体どうなったのかといえば、やはりね、どこまでいっても現実逃避なんです。
リアルライフがない。何も掴めない、何も手中にできない、いつまでも、誰かの追っかけ、
誰かのファンを続けることでしか自分の価値、自分の存在目的を確認することができない。
その対象が新日の石澤からリングスの田村に、そして変則的に、
インターネットで与太話しているような奴に移ったりしただけ。

メグミがまだ知り合ったばかりの私とのことで、「カップルとしてどれだけマッチするか」
というようなことをデータ比較しはじめ、そして「デビル岩井（私）さん、ポイント高いですよー」
などと言うのを横目に私は冷ややかな目で地方出身低学歴プロレスオタクの宿命を呪っていた。
普通な、お前の世代の道民上京者は、受験偏差値や昇給賞与、未来設計や国際線のボーナス・マイレッジの
ポイントを争うんだこのヤロー。しかしモノの１０分としないうちに、
今度は現在結婚を思案中だという話を活き活きとした顔で説明しだす純情っ子、メグミであった（笑）。

4日ってことは日本時間で5日の早朝か

【夜の寝技も】キーラたんエロ画像下さい【黒帯なのよ】

だれかスレたてて

>>249
賛成ｗｗｗ！！キーラカワイすぎ・・・。ハァハァ。

三角絞めで落とされたい(*´д`)ﾊｧﾊｧ

>>249
マジでそのスレ誰か立ててくれ。

ホンジャマカ・グレイシー

ゴン格の写真テンプレに入れたらどーだろ？ｗ

あとスレタイ候補に

【最強一族】キーラたんはｸﾞﾚｲｼｰｶﾜｲｲ【奇跡の配合】

【迫り来る】ｷｰﾗたんに三角締めして欲しい【大腿筋】

追加してｗ

このスレキーラをかわいくて仕方が無い、ハイアンに見られたら殺されるな。

ホジャーＶＳフライって延期になったんじゃなかた？

そうなの？　楽しみにしてたんだけど

柔術でジャカレイとまたみたい

キーラ生でみたけど結構ゴツイゾ。当たり前だけど。

もちろんカワイイけどな(*´д`)ﾊｧﾊｧ

デヴューは水男になりますた

もうこれ以上組系いらないよ

しかし柔術とか言ってつまんねぇ競技だ。
こんなもんうける国などない

>>254 奇跡の配合ワロタwww
ADCC2005でアナウンスがアメリカ読みなのか｢カエラ・グレイシー｣って発音してたのが気になった

キーラってデブじゃん。

顔最強

キーラってホジャーよりグレイシー色が濃い顔してるよな。
前から気になってたけどお前らがゴングゴングうるさいから購入した。

お前らどうしてくれる(*´д｀*)

ホジャーの相手はH2Oマンに。
http://www.boutreview.com/data/news05/061202mfc.html

グレイシー一族復権なるか！
まぁとりあえずホジャーに期待。ジャカレイみたいになるなよ…

MFCってヘロスと提携してるんだっけか？
もしかしたら、ホジャーvsゴリラが実現するかも？

>>269
提携してねーよ。
ゴリラはヘロスとの契約上、プライドの関わる団体に出られないから、関係ないMFCに出るだけ。
その対決が実現するならMFCになるね。

5分3ラウンドじゃ、柔術家には不利だな。10分は欲しいよ。

期待あげ

にゃまげ

269 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/11/10(金) 17:31:13 ID:RSF4oBsU
MFCってヘロスと提携してるんだっけか？
もしかしたら、ホジャーvsゴリラが実現するかも？

提携しているのはマーズ

デビューマダー

MFCほんとにやるの？

やるよ
ヒョドル来場だってな

まげｗ

総合は打撃偏重の試合ルールだから厳しいだろうな
膠着ブレイクとインターバルの存在はVTと総合を全く違うものにした

試合見てえ〜

>>280
非常に同意だね
あと、オープンFグローブと試合時間制限も打撃有利のルールだ
ま、そんでも>281じゃないが試合は見たいな

ＰＰＶ見ろよ
３０＄ぐらいするけど

インターバルはUFC1のときから存在するわけだが

>>283　そこまでして見たいかは・・・検討だな
だれか、実況してくれてもいいぞw

>>284
何言ってるんだ？UFC1〜5位か、まではラウンドなんかないぞ
時間無制限のインターバルなしだぞ　プライド1と勘違いしてないか？

パウンドKO負け

試合は明日

＞286
第一回のＵ大会だけはRound制
全部�TRoundで勝負ついたけど

今日あげ。どこで結果みれるの？

ここ

>290
　Sherdogの速報。
　ttp://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?EventID=4494

3分半でｱｰﾑﾊﾞｰ勝ち

MMAデビュー戦で水男相手にわずか3分半で一本か。
ホジャーMMAデビュー戦で一本勝ちおめでとう！

水男を3分半でしとめるとは…

総合デビュー戦で水男相手に1R極め勝ちってそうとうすごいことだよね

動画スレにもうあるぞｗ

こいつつまんねぇ・・だから柔術家嫌いなんだよ

水男は思ったんですけど、これがMMA初の一本負けですね。
リコや高阪でも一本は取られなかったのに・・。ホジャーには期待したい。

綺麗な十字の入り方するなぁ

流石にリコや高阪とはレベルが違うだろｗ

試合見たけど
ヤオ丸出しでﾜﾛﾀｗ

　どうせヤオだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ウォーターマンは新日でプロレスやったことある選手だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スター選手が欲しかったんだろうけど

フライ（PRIDEで吉田とヤオ)→ウォータマン（パンクラスで高坂とヤオ）

これではあからさますぎｗ

でもリコってアブダビでホドリゴノゲイラに勝ってるじゃん

ホジャーはヴェウドゥムにチョークで１本勝ちしているけどな。

でもリコって桜井速人に一本負けしてんじゃん

どうやらグラップリングでホジャーに勝てる奴はいないようだな
ヒョードルに対抗馬になりうるね

>>309

なれるわけねーだろ　この池沼がっ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打撃偏重の今のルールじゃまず無理だろうね。
ボクシング技術が飛躍的に向上しない限り。
膠着ブレイクとラウンドブレイクがある限り厳しい

>>309
数名にグラップリングで負けている件

ホジャって親が離婚するまではグレイシ―姓じゃなかったのかな

打撃もだめだろうが、現状でレスリング力もなさすぎる
シャンジやファブにタックル切られまくってるし…

打撃はファブやノゲイラ以上だよ
恐ろしいほどのスピードで上達してる
並みのプロボクサーじゃホジャーには勝てない
わざわざ打撃のスキルを見せる相手でもなかったということさ
ここにグレイシー復権の恐ろしさが感じられるのさ
ここで予言を残しておくよヒョードルを倒すのはホジャーだ

>>315
ヒョードル相手に寝技で一本取りにいける選手がどれほどいるかって話だよな。
現にノゲイラが無理だったわけだし。ジョシュも2,3段格が違うしナツラなんか足元にも及ばない。
残るは覚醒鬼神ミルコかホジャーしかいないよ。
ヒョードル相手にスタンド維持かグラウンドで上になれる事が重要だと思う。

いやでもホジャーが組み付いて引き込んで鬼パウンド捌きまくって三角で一本取ったら発狂しそうだｗ

三年後が楽しみだ。

>>317
その頃にはヒョーも衰えているだろうしね。
怪我だって避けられないだろうし
次代のスターか

vsショーグンが見たい

あとはテイクダウン

まぁホジャーは焦らずじっくりとやって欲しいね。
これからもっと色んなタイプの選手とやって経験積まないと。

だよな。なんたってデビュー戦だし
ノゲだってヒョーだって総合デビュー戦はしょぼかったぞ相手もふくめて。

ヒョードルから一本取れる技術があってもTDや引き込みができるかどうかだな
あとはパウンド耐久力

>>322
知ったか乙ｗｗｗｗｗｗ
ヒョーのデビューはあいてしょぼかったけど秒殺

>>314
そこが最大の問題点だよな
MMAではレスリング力が低いのはかなり損だし

動画で見た。
正直、今の段階じゃなんとも言い様がないかな。ＭＭＡデビュー戦とは言え
相性から考えてこのクラスの柔術家が水男に負けるわけがない。

あとはみんな言ってる通り打撃かテイクダウン能力が向上しないと。
タックル切って、引き込まれても付き合わない選手が相手なら勝ち目が無い。
まあでもなんだかんだ言ってこれからが楽しみだね。

動画音声変じゃなかった？
あとあのトランクスは駄目！ダラシナイ

単純な意見だがアブダビみたいな大会で、オール一本勝ち優勝が出来る男が
ＭＭＡで通用しないわけ無いでしょ。

あとはヘビー級なら、Ｐ四天王のトータルで強いのとの
特にスタンド打撃勝負でどれだけ出来るか・・もうそれだけだよ。

アブダビの戦績はそのまま総合に直結しないよ。
あくまで「素材」として極上なだけで、素材が活かされずに終わる事は多々ある。
あの大天才のニーノ・シェンブリでも総合では力を発揮出来なかったからな。
まぁホジャーもこれからの経験とトレーニング次第だろう。
まだまだ始まったばかりだ。

試合時間の短縮化と膠着ブレイク、ラウンド制で密着状態の体が離されてしまう今ではグラウンド技術での極めの強さは重要じゃないからな

スゲーな!!

あの‘アルティメット・ロワイヤル’優勝者の
ウォータマンを破るとは.....

同じ天才でもニーノになるかシャオリンになるか
レスリングが鍵になるのは間違いないね

>>329
アブダビや柔術の王者が総合でころっと負けるなんて良くある話しだしな

>>329
ニーノはＢＪＪなら天才ってイメージがあるけど

あとホジャーはナチュラルで100kg未満だと聞いてるが。
ヘビー級で闘うのにネックなのは打撃とかより、こっちの方だったりするんだよな。

>>333
Ｍｒ.アブダビ、アローナさんは実質Ｐミドル級王者ですよ(´･ω･｀)

ホジャーはルックスもいいし、グレイシーだし、糖ファイターだから
なんとかＭＭＡヘビー級で大成してほしいですよ。

ホジャーに打撃なんて要らねーよ。水男戦みたいに自分らしく闘え。

>>335パウロ・フィリオもウェムドゥムも一線級。
どちらかといえば、通用しない選手の方が少ないんだろう。
でも、過信はできないやあｎ

>>335
ん？それがどうしたの？
俺の言ってることと何にも矛盾しないよね

２１世紀最強はこの男！
柔術最強ホジャー・グレイシーで決まりだぜ！

>>338
確かにニーノさんは無論そうだし
サウロヒベイロと菊田名人は近藤さんに惨敗してるもんな(´;ω;｀)

>>339
ホジャーはムンジアル無差別で優勝した事ないので・・いやなんでもないです

今のMMAでのグレイシーの復権は見てみたいな。

328 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 10:01:24 ID:nW9+RchK
単純な意見だがアブダビみたいな大会で、オール一本勝ち優勝が出来る男が
ＭＭＡで通用しないわけ無いでしょ。


デーンリスター弱いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
ホジャーのライバルのワニ男だって初戦でやっちゃったしな
ホジャーは慎重だからこいつらみたいにはならないと俺は思うけどね

MMAで活躍してる柔術家って寝技＋打撃かレスリング技術を持ってるよね
純粋に寝技だけで活躍してる選手って誰かいるかな?

>>344

青木はいまでも引き込み下から極めてる

>>342
ディーンって確かに無差別勝ったけど
88kg級か98kg級で負けてたような

それとアローナとＰで判定までいった人が弱いですか・・
じゃアローナにＫＯされてる選手は引退しないと駄目ですね…

>>345

青木は立ち技の技術がついたら鬼に金棒だろうね。
練習してなさそうだけど。
ギルバートにKO負けしたらちゃんと練習するかな？
打撃でKOしろと言ってるんじゃない、打撃でKO負けしない技術をつけないと続かないでしょ。
少なくともUFCじゃ無理。

まぁ、青木嫌いだから強くなって欲しくはないけど。

とりあえず勝ててよかった
初戦の相手としちゃきつかった気もするけどグレイシーだからしょうがないか

まあ、強いやつは初戦でも強いもんだからね
相性的には非常に良い相手なわけだし

>>331
俺も、ビビッたよ。
アルティメット・ロワイヤルは世界で一番過酷なMMAトーナメントだろう。

>>344
シャオリン、ヤヒーラ

シャオリンはもともとレスリングの南米王者かなんかだったはず
石田をレスリングで子供扱いしてた

>>351

ｼｬｵﾘﾝ立ちレス強いよ 打撃駄目だが

打撃のみ、レスリングのみよりは活躍の可能性はあるだろうね

>>311
コイツはいつも現行ＭＭＡを「打撃偏重ルール」と言っているが、時間無制限・ブレイク無しで
やったら、柔術家が一本とりまくって勝つなどという保障が何処にあるのか？
そもそも現在のＭＭＡシーンにおいてさえ、柔術家が負けるのは必ずしもルールのせいではなく、
単にレスリングや打撃で負けている場合が多々ある。
更に言うなら、柔術家が天下取っていた黄金期は単に他の連中が寝技に疎かっただけという要因が大きい。

打撃のみの奴の方が早く強くなる

タックル行かずきるだけ グランドも防御だけ覚える 見る個戦法

ＶＴの戦い方が研究されたら、レスラー全盛になったしな。
実際、簡単な対関節防御を覚えたら、レスラーのほうが総合適正が強いと思う。

ル―ルがかわれば戦法もかわるだろ

>>356
で、ミルコ以外に元々打撃のみだった人で強い人っていましたっけ？
ハントは寝技が強い人には勝ててないしレコなんてクソ弱。
イグナショフだって強くない。
シウバは元々打撃オンリーの選手ではない。

>>356
それスタンドレスリングが強いから打撃のみじゃ無いじゃん
洋介山とかレコみたいなのが打撃のみでしょ

>>357
それももう過去の話だね。
現在レスラーは振るわなくなった。
レスラー全盛の時代ってまだ全体のレベルが低くて
「テイクダウンすればあとはひたすらパウンドや膝」で勝てた時代だよ。
寝技で対処できない選手が多かった時代。

柔術→レスリングと時代は移行した後、
柔術からは再びノゲイラやアローナみたいなトップクラスの選手が出てきて
柔術をある程度復権させたけど
レスリングからは出てきていない。
それから考えて一時レスリングが強かったのは所詮全体のレベルが低かったからと。

>>359


チャックリデル タックルきる→打撃

モーリス・スミスさんを忘れるなよ！

>>361
それも正確じゃないよ。
今の選手は全体を通して出来て、バックボーン丸出しの選手は
成功出来なくなったという感じでしょ。

レスラー出身の完成系はヒューズとクートゥアじゃないかな。
ただ、それもパスやグラウンド、スタンドの上手さ
寝技耐性の高さといった要素も持ち合わせている。

Ｈ２Ｏマンやコールマンは適応出来てないだけで。
柔術家だって典型的ガードファイターや
テイクダウンが弱いタイプは適応に時間がかかっていると思う。
ノゲなんかは総合格闘技の完成に合わせて自分のスキルも進歩させられたんであって
デビュー当時のスキルだったら今は上から殴られるばっかりになっちゃうと思う。

クートゥアは寝技マグロ 寝技系とやってない

ってかMMAあんま積極的にやる気はないみたいじゃん。
1年に一試合くらいペースじゃね。

>>365
二話か

>>365
寝技マグロだったらジャカレの攻めを防いで、トップキープなんて出来無いよ。
あの試合の相手がコールマンや水男だったら、秒殺出終わってるでしょ。

グラップリングマッチ、引退後であれだから、
引退前で尚且つ総合なら９３クラスの柔術ベースの選手（ホジェ辺り？）に関節取られるとは思わないな。
トップを取られる事も滅多に無いだろうし。

まあ、エンセンやオーフレ兄にも負けてはいるけど…
あの当時は明らかにレスラー丸出しだったし。

今、MMAで活躍してる柔術家はBTTしかりATTしかりノバウニオンしかり全部カーウソン系
カーウソン・グレイシーは偉大だな。

クートゥアの寝技なんて大した事ねーよ。多少押さえ込みが強いだけだろ。
クートゥアは金網の使い方が上手かった。

俺は総合で一番大事なスキルはレスリングだと思うけどね。
その後に柔術が来て、立ち技は最後に来るんじゃないか？
まぁ全部出来るに越したことはないんだろうけど、優先順位の問題としてね。

クートゥア最近グラップリングマッチでジャカレイと引き分けだったじゃん
大したもんですよ！なあ金沢？

>>371
その選手の体型等にも拠るよね。

まあ、グラウンドムーブもレスリングと柔術の混合比率によって動きも変わってくるから
正解は…、有るのかな。

あと、レスリングをやると際の切り替えし等が身に付き易いかもしれないかなあ

スタンドにせよグラウンドにせよ、
レスリング技術は安定して勝つためには絶対に必要になってくる。
ボクシングや柔術とも相性がいいし、体幹も強くなるしで、
メリットは色んなところにあるじゃないかって思う。
レスリングへぼへぼなのに強い奴なんて、ノゲイラくらいなもんじゃないか？

レスラーって何故か打撃が強い選手が多いイメージがある
KIDとかダンヘンとか

逆に柔道家って打撃下手なイメージがあるな
まあ、どっちもイメージであって全選手を調べたわけではないんだが

レスラーの瞬発力とか身体の柔らかさがパンチと相性がいいらしい。
柔道家はどっしり構えるから脱力が基本の立ちとは合わないのかね。
そう言えば吉田も立ちは難しいってよくぼやいてるしな。

レスリングは崩した後に前に入るの方が大勢だから
蹴ったり、膝を抜いたりする動きは柔道に比べて身についてるかもしらんねえ。

柔道は上に釣り上げたり、引いたりしてクルッと回ったりとヴァラエティに富んでる分だけ
打撃と共通しない動きが多いように「見える」

ノゲイラってレスリングしょぼいしょぼい言われるけど結構テイクダウン取ってるじゃん
ジョシュだって何度もこかされてたし

今試合見終わったけど、ホジャーえらい動きが堅かったな。
緊張もあったんだろうが、サイドから戻すのに時間食ってたし、
下からももうちょい積極的に仕掛けていかないとね。
これからどう適応してくれるかが見物って感じか。

>>378
あれはシッティングガード等々の応用でしょ。
レスリングとは違う。
だから、ジョシュがこかされまくったと言うのは有るんだけど。

ノゲが反り投げ系のテイクダウンを取られそうになった瞬間に体を上手く返して
上になる動きが想像出来る？
まあ、そういう事。

>>378
ノゲは自分から取りに行くとそこそこ強いんだけど、
相手から狙われるとほぼ確実にテイクダウンされるからなぁ。
下から強いとは言っても、あの粘りのなさはちょっと致命的。

総合デビュー戦で水男に勝てる新人なんてそうはいないぞ。。

ジョシュ・バーネット
「彼のベースの強さは疑いようがない。そして、その強さで勝った試合だ。
強いパンチを受けたり、危機的な場面になったらどうなるのか、MMAでの真の力はまだ分からないね」

>>380
ああいう形じゃなくても普通に一試合に一回ぐらいはタックルからテイクダウンとって無いか？
スレッジが言うように防御という意味では確かにからきしだが

ウォーターマンへぼいな。
こんな簡単に腕取られるなんて試合後に何食いにいくのか考えてたかもナ。

ウォーターマンはなんでタックルしたんかね？
八百長じゃないかい

水男はコールマンとかランデルマンよりは寝技が上手いはずなんだけど、やけにあっさりやられたな。
まぁ歳か。確か40越えてるよな。

牧師だから打撃は(パウンド含め)極力出さないようにしてるんだっけｗ＜H２Oマン

ヤオ確定

>>386
それだったらトムエリvsファブリシオとかも八百長だね。

寝技をレスリング技術に限定したらコールマンとランデルより下。

水男は昔は結構賢い戦い方してたよ。
コールマンやランデルマンよりはパスも極めは上手かった。

>>370
多少押さえ込みが強いだけで、二階級制覇やジャカレといい勝負出来るほど甘くはないよ

柔術の試合見てるとホジャーよりジャカレイのほうが適正がありそうに見えたんだが、このへんはやってみないとわかんないよね・・・
お互い今後に期待という事で、久々な柔術系の強豪MMAファイターになってほしい

ホジャーもいいがガッシアも総合やらんかね

>>393
柔術だけじゃなくアブダビ見ても
ホジャーよりジャカレイのが総合に向いてるよな。
ホジャーは立ち技でねきないからな〜。
ホジャーってナチュラル何キロぐらいだろ？
あの体でヘビーは辛いと思う。

シャオリンを子供扱いしたガッシア最強

ロジャー・グレイシィ対見ず漢
http://www.youtube.com/watch?v=MKIJTntLxyg

ガッシアよりガルシアのほうがしっくりくる。ハイパーヨーヨー世代だから

>>396
でもテレレはシャオリンはもう一度やれば
ガルシアに勝てるって言ってたね。
俺はガルシアがまた勝つと思うけど。

ｼｬｵﾘﾝも天才と呼ばれてた男だからな
MMAへの適応も早いし、凄いな

>>395
ホジャーはアブダビでは一番重い99kg+じゃなくて99kg-に出てたから
まず100kgは無いよね。たぶん95〜99kgじゃない？ただ身長は大きい。

>>399
テレレじゃなくてレオジーニョじゃね

>>401
減量って知らないの君?

無差別級にもエントリーする選手が階級あわせの減量をするとも思えないんだけど、どうなんでしょう？
手足の長い体格生かして、蜘蛛みたいな戦い方してるし
ホジャーは筋肉付けすぎないほうが良いんじゃないかな

減量してるよ。すぐ太ってしまうらしい。本人曰く

>>403
雑誌のインタビューでホジャーは97kgと答えてる

>>398
アレックス・ガルシアだっけ？

>>399
俺も勝てないと思う

ホジャーあまりにも簡単にテイクダウンされるので
ケージでやったら肘でボコられて終わりだろうな。
Bodogが温いボクリング使用で良かったな。

h2oって打撃へぼいんだったな。
タックルもダメ。
おまけにあんな簡単に腕取られてるなんてただの肉の塊だな。

WFAでピザリコと相撲してたね

水男はタックルは上手いだろ。

う〜ん、しかしホジャーめちゃくちゃ動き固かったよな
本領発揮とは言えないなあー　寝技で勝つのは当然だけど
でも、以外と打撃に対応できる体と神経を持ってるように見えた
柔術+打撃特訓を積めば、レスリング出来なくても十分いけそうではあるな
体もでかいし、手足長く、筋肉は柔らかそうだし結構ある
本人その気になれば、ノゲより打撃向きの体かも

でもその気になんなそうだな
周囲がうるさいからとりあえず１戦だけやったって感じ

つーか、雑誌インタビューで、
MMAになっても、柔術中心でクロストレーニングみたいなことは
やるつもりは、あんまない
みたいな、内容で語ってた
イカンなあ〜　せっかくの素材があ〜　打撃訓練やってくれよホジャー

水男戦のホジャーの体重って分かる？

>>414

変に技術身につけてバランス悪くなるよりは本来の自分を失わない方がいいよ。
ホジャーなら寝技版ミルコになれる。

>>409
ミルコの腰は軽いと言いたい訳だな

打撃は防御だけでおｋ
レスリング技術を磨いてほしい
いくら寝技強くてもそれに持ってく技術がないと意味ねーしな

どうせ相手選びまくるんだろ
強いんだろうけど勝てる相手としかないのはな

>>419
まあまあ、まだデビューしたばっかなんだから
それに二年ぐらいは相手選びまくっていいと思うぞ

そうだよな。なんせ吉田はデビューしてから今ま(ry

>>384
ん、相手の足に触れてからの体重の掛け方とか諸々が
レスリング的でなく、どちらかというとって事。

勿論、練習もしてるだろうけど
それよりも柔術時代に身に付いた動きだよね。
それは、レスリングベースの選手における…、誰だろ。
まあ、時々見てるとガード概念があっても
バックを奪う等の一つ一つの動きが柔術的かレスリング的かでムーブは随分違うと思う。
勿論その二つの融合度が高い選手も多いし、今はその割合も増えてはいると思うけど

>>421
ミルコとシウバが雑魚ならホジャーはヒョードルと１０連戦でもするのか？ｗ

>>421じゃないけど。
まあミルコ、シウバクラスには負けて元々だから吉田の評価は落ちないからね。
結局は西島とかアボットみたいな雑魚か、ハントみたいに相性的に勝てる相手か
ミルコ、シウバのように負けても評価が落ちない選手としかやってない、
等身大の相手のガードナーやホイスとやれば負けてるし。

まあそれも含めて吉田が悪いんじゃなく、プロテクトするＤＳＥが悪いんだが。
あと数年経てば桜庭のように、強い選手とも当てられるようになって使い捨てられる。

相性的に勝てるって、、、、、、、、、、、、、ハントってそんな軽くいえる相手じゃないだろ

いや、軽いだろ。ハントの場合はホジャー云々の問題じゃないからな。
ぶっちゃけハントってストライカー以外にはパンクラスとかＫＯＴＣに出てくるような胡散臭い雑魚と変わらんだろ。

ハントは下手したらミノワに負けそうだ。

次期相手の候補として、フリーのトムエリクソンがいいかもしれん。
気長に実力つけてPRIDE デビュー戦でゼンツォフで査定する。
クリアすればアメリカ大会でコールマン戦。
ホイスの再来と話題性を呼んで、大晦日に吉田戦でイケメンとグレイシーを
理由に日本で名前を広める。
そこからはとんとん拍子でトップ処と絡んで
ヒョードルあと一歩の処でミルコ辺りにボコボコにされるといった感じがベタ
っぽい。

その頃にはミルコはかませ犬になってんだろうな
そうやって幻想は積み重なっていくと

>>427
下手しなくても勝つ確率のが高いだろ
負ける時は死んでるかもしれんけど

ホジャーは無差別級GP出なくて正解だよ。
見た限りじゃPRIDEには早すぎる。
柔術だけじゃ無理だしな。
体もできてない。あそこまでひょろいとは。

そもそも一度も総合やった事無い選手にオファーを出すのもどうかと思うな。
それもトーナメントで。
アイツらは実力の部分なんて全く興味が無くて、話題性の事しか頭に無いのかな。

>>431
今回のメンバーではト�dプルさんにも勝てんだろうな
まあメジャーに出るのはまだ待ってもいいかと

>>433
どれだけ見る目ない馬鹿晒したいんだ？
マゾか？

は？俺は一度しか書き込んでないんだが？アホ？

一人だけ確実に勝てるだろう相手がいたｗ



西島さん

まぁトンプソンは明らかに水男より雑魚だけどな。

やってみなけりゃ分からないから言い争っても意味無いかとｗ
「今の時点のホジャーはベスト４には確実に残れ無い、だが未知のポテンシャルを秘めている事は確かだ」
これだけは確実に言えるな。

西島、藤田、吉田、高阪、美濃輪、ハント、トンプルさん、シウバには勝てるんじゃない？
塩打撃戦になる可能性もあるけどファブにも
組み合わせ次第でベスト4まではいけるよ

美濃輪もいたかｗまあこれは勝てて当然だな。
組み合わせ次第で勝ち進めるのは当然。
俺は選手の平均の強さでの事を言ってるんだが。

>>438
まぁ美濃輪→吉田コースならベスト４入り出来たけどなｗ

>>439
さすがにファブリシオとシウバは無理だろ。
まぁ将来的には勝てるかもしれないが、今はまだ経験が浅すぎるし。

平均の強さとか言ったらシウバはどうなんだって話だよｗ
男気は認めるけど藤田に勝っただけでベスト4って

無差別ＧＰは雑魚が大量にエントリーしすぎだったんだよ。
高阪
ハント
藤田
トンプソン
美濃輪
ズール
西島
吉田

こんな大量に雑魚が出てたから１、２回戦まで一方的な試合が多かったんだろうな。

かと言って、美濃輪と西島はともかくそれ以外のやつら抜きで１６人集めるのも難しいだろ。
ハリとショーグンはケガしたし、ヘビーでも行けそうなジャクソンは移籍したし。
せいぜいコールマンとゼンツォフとナツラぐらいしか浮かばん。

ファブ様を筆頭にジャカレ、デミアンマイア、エイネモ、ホジャ
なんかの大型組技格闘家来てるけど、大舞台でＧ４あたりに勝て
るようになるには１年ぐらいかかるだろ。晦日のＰ、ファブ様と
エイネモでるのか。はじめは勝つための戦いだからローリスク、
カチカチの試合が続くはず。やぱノゲ様って偉大だったな。

ＰＲＩＤＥなんて来年には消滅する可能性の高い団体なんて・・

とにかくＭＦＣがどれたけホジャーをスターに出来るか。
今の時点でＵＦＣルールには向かないし
（つか柔術・グラップリング系はなかなか難しいだろうな

MFCも続くかどうか怪しいもんだけどな。

ＰＲＩＤＥが無くなったら、事実上総合はＵＦＣの一人勝ちか。

Ｐルールはどこよりも魅せる事を一番重視してる総合だったが、
やはりアメリカ資本に屈してしまったか…orz

ホジャーはどちらかと言えば、FILAがやろうとしてるパンクラチオンとか
グラップリングの大会の世界的普及に協力して欲しいな。

>>439
>>444
バカ乙。

このコピペを見たやつは死ぬ
死ぬと言ってもただ死ぬんじゃない
そう、毛根が死ぬのだ
いやだったらこのコピペを五箇所に貼るのだ
わかったな？
元から死んでる奴は知らんWWW

プライドて、ヒョードル、ミルコ、ジョッシュ、ノゲイラ
このあたりが、異常な程、対策つんで練習してるから超強なだけで
それ以下の選手が弱い訳でも雑魚な訳でもないだろ
普通に考えて、水男だって化けモンだよ
オマエ等の住んでる県で勝てるヤツいるかどうか位には

柔術＋レスリングの完成形→シャオリン
柔術＋打撃＋レスリングの完成形→ペン
単純に柔術＋打撃の選手っていたかな

将軍が近いんじゃね？

>>453
ペンは打撃じゃなくてボクシングだけ

打投極→ヒョードル、ショーグン、ペン
投極→アローナ、フィリオ、シャオリン
打投→リデル、五味、キッド→
打極→ノゲイラ、ホジェリオ、ブスタマンチ

打極型は滅多にいないな。

>>453
柔術＋打撃　ノゲ兄　ノゲ弟　アローナ
打撃＋柔術　ミルコ　シウバ　ショーグン
サンボ+打撃　ヒョー　ハリ
色々いるわな

そういえばシュルトも打撃+柔術じゃね？

それをやるなら
攻撃面と防御面を分けないとこんがらない？

練習だけでいいならそりゃ誰だってやっとるがな。
レスリングはへぼだけど打撃と柔術で勝ってきた連中となるとほとんどいないはず。

ブス先生はレスリングへぼじゃなかったろ

ブスの四つの強さは奇跡的だが
問題は四つになるための組み付きが弱いとこだったり
タックルはできないし

>>460
シュートボクセ系は、打撃がベースで、柔術黒帯はいるが、アマレスラー
としては、へぼなんじゃ？
BTTだって、柔術がベースで、打撃もノゲ兄弟やブスみたく優秀なのいるが、
アマレスラーとしては、へぼなんじゃ？　日本だとグラバカもそう
むしろ、打撃や柔術はへぼだけど、レスリングで勝ってきたのを探す方が難しい

まあ、ファブくらいは活躍できるだろうな。

スタンドのステップのとりかたがいい。

シウバとかショーグンは打投型寄りの打投極型って感じ。
打撃さっぱりなアローナ、腰の弱いノゲイラ、寝技だめだめな五味、
こいつらみたいな極端な連中と違ってこれといった弱点がないから。

後、投型よりも打極型が強いのは当たり前。一つより二つのが強いに決まってる。
でも、投極型や打投型はもっと強いんだな。
そこらへんは先に挙げた面々を見ればわかると思う。奴らは極端でも勝てちゃうんだよ。

つーか、わかりやすい打極型なんてノゲイラ兄弟くらいしか思いつかない。
ブス先生やハンセンも入れられないことはないけど、
それにしたって他の二つに比べると偏った人間の絶対数が全然違う。
それだけレスリングの普及度と重要度が大きいってことだろうな。

>>466
おおざっぱすぎて・・・意味わからん
レスリング、サイキョとでも言いたいのん？

要するに、打撃へぼや寝技へぼでも勝てちゃう奴らは多いけど、
レスリングへぼで勝てる人間はかなり少ないってこと。
んでもって、シュートボクセの連中のレスリングはそこまでへぼくないと。
アローナの打撃や五味のガードワークに比べればね。

正直CBA所属選手の殆どがレスリング弱いと思う。
個人的にはｽﾚｯｼﾞの意見に納得できないな。
よくMMAサイトとかのランキングでPFPのランク上位にショーグンがいるのを見るが
実際PFPで考えるとﾄｯﾌﾟ10にも入ってないように思える

アローナが打撃へぼ？シウバにうち勝ったが？それに空手も経歴あると言うか、
親が空手家で、子供の時からやってたはず
基本的にMMAの技術体系は、柔術と打撃（パウンド等含む）だろ
レスリングは強固な体を作るが、技術体系自体は今のMMAでは必要不可欠じゃないよ
マークケアー、コールマン、ランデルマンみても、
レスラーとしても、体の強さもすばらしいが、
それ+の技術がないから淘汰されていったんだろ
ヒョードルは、アマレスと共通項があるサンボ出身だが、
柔術と打撃を完全に組み入れたから、最強の位置にいる訳だろ
むしろ、ヒョーのすごさは、打撃と極めじゃないか
ミルコだってチャンピオンクラスの柔術家とチームを組んで進化したから
強くなった訳でしょ、今度はジャカレだって呼ぶみたいだし
シュートボクセの強さだって、1に打撃、2に柔術、3でレスリングだろ
練習メニューもそんな感じだと、インタビューで言ってたぞ
アマレスコーチは一人いるが、柔術はヒクソンの弟子やニーノ・シェンプリ
まで取り込んで、かなり力を入れてる
ショーグンやシウバは柔術黒帯だよ、アマレスではそこまでいかないだろ

シウバにいつ打ち勝ったのか教えてくれ
ローでこかしたとかアホなこと言うなよ

ヒョーの凄さはスピードだな
よくあんな緩い体形で俊敏に動けるよ

ローは打撃じゃないとでも？
ローでこかしたんじゃなくて、きかせてたただろ
寝ても、アローナの打撃ばかりだったし、
立ち技でも、圧力強く優勢だったのはアローナだろ
逆に、1回目の試合でシウバが有効だった打撃はあんまなかったぞ

>>470
不快な思いさせたらスマンが突っ込みどころが多いな
まず、ケアー､赤鬼､ゴリラに関しては｢レスリングしかない｣のが問題であって
レスリングはMMAにおいて必要不可欠だと思うぞ。
ミルコだってファブ達､強豪グラップラーとの練習により強くなったのは
紛れもない事実だが、｢極められない技術｣以前に｢倒されない技術｣即ち立ちレスが強いから今の位置にいるんだろ。
ヒョードルだって貴方のいう極めの強さを見せるためにはテイクダウンが上手くないと見せられないよ
CBAに関しては前述した通りレスリング能力に欠陥があるからPFPではﾄｯﾌﾟ戦線ではないと思う。
ショーグンvsGSP､シウバvsヒューズなど同体重仮定して考えると勝てる気がしない

いやスタンド打撃、柔術、レスリングのなかで一番いらんのはレスリング。

450:12/06(水) 15:14 Z9T9MXZL >>439>>444バカ乙。

>>469
何と比べてレスリングが弱いとするかだよ。
そりゃレスラーよか弱いが、平均レベルくらいはあるだろ。
穴の大きいアローナや五味みたいな連中とは明らかに一線を画してる。

>>470
アローナのスタンドが下手じゃないって冗談だろｗ
今の時代でレスリングが不可欠じゃないってそんなわけあるかい。
終わったのはレスリング単品の時代であって、今はレスリング＋αが主流。
単品でどれがいいなんて話じゃなく、どう組み合わせるのが効果的かを言ってるわけ。

例えば70〜73の強豪で考えてみろ。
五味、川尻、マッハ、青木、ハンセン、石田、メレンデス、アウレリオ、
パルバー、シャーク、シャオリン、宇野、キッド、カルバン、朴、高谷…

どいつもこいつも腰強ばっかだろ。半端なのはせいぜい宇野やハンセンくらいだ。
打撃がアレなのは青木、石田、シャオリン、といるし、
寝技が苦手なのも五味、メレンデス、キッド、高谷といるにも関わらず。
特に打撃やらない連中は本当にやらないからな。練習してるかどうかすら怪しいｗ

ショーグンがケビンに組技で完勝したのはどうなんだ？？

>>474
俺とは技術論が違うが、別の技術論としては納得できる
考え方の違いは色々あるので、個別に反論するつもりはないよ
俺はスレッジの考え方=レスリング偏重がうなずけなかったので反論
してたのだが、少し強調しすぎたかもしれんね
まあ、ここはホジャースレだから、これ以上はやめとこう

ショーグンは全部出来るけどランデルはレスリングしか出来ないから。
何度も言うが、レスリングさえあれば強いわけじゃない。
それに立ち技か寝技、もしくはその両方が加われば勝率がぐっと上がる。

>>475
打撃､柔術､レスリング。これらの中で一番必要性が低いのは何かと聞かれたら確かにレスリングかもしれない。
でも矛盾してるが、トップ戦線に近付けば近付く程、このレスリングってのは重要性が出てくると思う
かつてヒューズのインタビューで、同じ質問をインタビュアーがしたところ
ヒューズはレスリングと答えた。(勿論自分が長年やってきた競技だからというのもあるだろうが)
何故かという質問に対してヒューズは
｢レスリングがあればテイクダウンを奪えるし、相手がテイクダウンを狙ってきたら防ぐことが出来る。
つまり自分の思い通りに試合を組み立てる事ができる｣
みたいな感じで答えてた。当たり前の事だがこれがとても重要なんだと思う。
無論レスリングしかない奴では、vsノゲのコールマンのように正に｢立って地獄、寝ても地獄｣状態になってしまうがw
打撃､柔術のレベルが高くなればなるほどヒューズのいう通り、
試合の流れを作れるレスリングが必要になってくるように思う

>>479
書き込み見る前に書いてしまったorz
だらだらと長くｽﾚ違いの話題をすいません

>>480
やめようと思ったけど、キミもしつこいな〜
今はレスリング＋αが主流、は納得できないな
ショーグンを例にとっても、1打撃　2柔術　3レスリング　の構成だろ
キミの上げた70kgでも、必ずしもレスリング主流ばかりでなく、
極めがメインの選手もいるだろ

ちなみに川尻とかも同じこと言ってる。
総合で一番大事なのはレスリングだって。

>>483
さっきからなんでショーグン一人にこだわってんだ？
俺は傾向を言ってるだけで、個人の話なんてしてないんだが。
大体ショーグンはレスリングが弱いわけでもないし。

ミルコや高谷や朴みたいなタイプを
「倒されない」とか「倒されても立てる」という理由で
「レスリングの強い選手」に含め
マッハやヒョードルみたいな柔道系テイクダウンの選手も
「レスリングの強い選手」に含める

でも極められない技術を持っている奴を
「柔術の強い選手」とは呼ばないし
相手の打撃をガードしかいくぐるのが上手い選手も
「打撃の強い選手」とは呼ばない

こんな恣意的な分類が許されるなら
レスリングの重要度はそりゃ高いだろ

まあ最低限の打撃と柔術的又は関節技等の技術(攻防両面)があってのハナシだよね
俺も総合やってるけど全国レベルのアマレスラーはフィジカルとレスリング的な部分の寝技はシャレにならんくらい凄い。
ただ打撃と関節技は攻･防てんでダメ。
これじゃあ総合ではキツいよね。
でもあのレスリング力は凄く欲しいと思う。

後、別にレスリング主体でなくても有効活用出来てりゃいいんだよ。
キックや柔術がKOや一本を取るためのものなら、
レスリングはその確率を高めるためのもの、あるいは判定を有利にするためのもの。
わかりやすい結果がないから勘違いされやすいが、
安定して勝つためにはレスリングは絶対に必要なんだよ。

時間ないので落ちる。

>>481
一つの視点として、納得はできるよ
俺は別の視点から見てけど
レスリングがそこまでやれる人間と言うのは、元々の素質
つまり体の強さが素質的にもあった人間だと見てる
打撃や柔術のタイプは、そこまでの体の素質でなくとも平気と見てる
だから、技術論としては、打撃や柔術を重視するのだが、
トップ中のトップの領域になれば、当然あなたの言う状態になる
あくまで、俺の視点だけどね
どちらかと言えばティトの言っていた
「MMAをやるのには、ボクシングと柔術は最も重要な技術、
レスリングは、基礎になる強い体と反応を作る最良なスポーツ」
と言う視点に近い
スマン、長くなってしまいました

やったこと無い奴らが、なにをネリネリ言っても無駄ｗ。
つうか、スレッジとかいうやつを筆頭に、一部を除いた全員言ってることが抽象的すぎｗ。
〜型と〜型がどうこうとかｗ。格ゲーじゃねえから、っつうの。ｗ

ホジャーのスレかと思って開いたら、、、おもいっきり笑わせてもらった。

ホジャーは試合後のインタビューも格好よかったね

旧世代のように俺はグレイシーだから負けんと豪語したりせず
グレイシーの名を背負うプレッシャーを素直に認めながら
それを自分はプラスにしていると静かに語り
同じ柔術で勝つにしても
打撃があると使い方は全然変わってくると言い
ヒョードルの名前を出されても
自分は総合では新人だから彼といつ戦うなどと
言える段階ではないと冷静に語る
層の厚いアマチュア大会を勝ち抜く現実の厳しさを知る者の言葉だな

積み重ねた実績に裏打ちされたホジャーの言葉と比べると
ホイスやヒクソンのフカシは色褪せて聞こえるな

ヒクソンは柳からも逃げてるからな

ホイスは桜庭戦後に言い訳してたけど、UFCで結果残してるし大したもんだろ
ヒクソンはフェイクだけど

ホイスは桜庭戦後に言い訳してたけど、UFCで結果残してるし大したもんだろ
実際こいつがいなかったら総合格闘技自体なかったかも知れないし
ヒクソンはフェイクだけど

ヒクソンは層の薄い頃の国内柔術大会で無敵だったそうだし
ホイスは初期のUFCで実績はあるし
勿論二人とも立派なパイオニアだと思うよ
アマチュアでの実績を言うなら
世界の舞台に出続けて等身大を曝け出したホイラーはホジャーに劣らず立派

でも彼らの「自分たちは最強に決まっている」的なフカシは
ホジャーの発言と比べると古く感じるなと
旧世代グレイシーの活躍のおかげで技術が進化したせいだけどね

>>492
柳対ヨーガはまるでホイス対ヒューズみたいだったね

総合自体がレスリング、柔術、総合的打撃を消化して一つの競技になってるのに今更何が重要何がいらないもないな
選手のお好みで練習すればいいよ
ヒクソンは弟子たちが子供扱いされたとかかなわないとか伝説めいた話を語ってるよな。
そういうのも含めて正しい日本の達人の在り方を踏襲してるなぁと思う。

ヒクソンがフェイクとか言ってる奴は見る目無いな。
肉体と動きを見ればわかると思うが、明らかにホイスよりは強い。
まぁもう歳だけどな。
全盛期はパウロ・フィリオクラスだろ。

ホジャーと比べたらどっちもカス
強豪と試合するだけホイスはマシだがな

40歳を過ぎたオッサンに現役バリバリのチャンピオンクラスとやれと言う方が無理がある。

ホーストやコールマンやクートゥアは偉大だなあ・・・

ホジャーちゃんと「護身」してたな
水男がバスター仕掛けるとすぐに腕を離して受け身を取ったし
水男のパウンドも肩を入れるようにして無難に防いでいた

バスターでやられたアローナやニュートンとちがって
きちんとグレイシーを体現したというか
相手のレベルが違うだけかもしれないが

ブラジリアン柔術とグレイシー柔術の違いだね
期待ふくらむなー

競技としてのブラジリアン柔術であって
流派としてのグレイシー柔術である
競技としての空手、流派としての極真と同じ。
グレイシー柔術は護身的ブラジリアン柔術であって
パワーボムやスラムにも対応できるように調整している
ゆえにホジャーへのポワーボムは効かない

ホジェールはまずは体を作るとこからだな。

ホジャーとセームシュルトの試合がみたいなあ

>>505 見たい。逆に地上派のあるHEROSの方が名声を手に入れるのは手っ取り早い。
重量級は人手不足だし。
次にUFCかな。

水男が簡単に関節食らいすぎに見えるのはホジャがうまいせいか

下から引っぱり込むプレッシャーが尋常じゃないんだろうね
あの水男が懸命に背筋を伸ばしていたし

ホジャー栄光の軌跡

海外で大中規模の興行に出て下地を積む。
　　　　　　　　　　　　　↓
ヘロス参戦。第三次グレイシー旋風を巻き起こす。一般層の若者にも大人気。
　　　　　　　　　　　　　↓
ヘロスで2年程度活躍。秋山永田桜庭などと戦い場慣れする。
　　　　　　　　　　　　　↓
ホジャー「僕は真の戦場に赴く。」
　　　　　　　　　　　　　↓
PRIDE参戦。ヘビー級戦線でシノギを削りつつ、箕輪などの色物との試合もそつなく消化。
　　　　　　　　　　　　　↓
ヘビー級GP、無差別級GPのどちらかに出撃し、GP決勝戦まで登り詰める。
　　　　　　　　　　　　　↓
突如UFCに参戦。デビュー戦でタイトルマッチに抜擢され見事王座奪取。以後レギュラー参戦。

出来る事なら、Ｋの連中が立ち打撃だけの才能で飯が食えてるように
ホジャーもグラップリングの競技で
それだけの金と名誉を得られればな。

いくらグレイシーに生まれた宿命だからといって、ＭＭＡに放りこむのもな。

人間にも向き不向きがあるからな・・某レコさんみたいになｗ

もしホジャーが打撃が不向きだと分かった時に
ドランカーになってしまってからでは遅すぎるのに(´･ω･｀)

無理してヘビー目指さなくても93でいいんじゃないか？
シウバやリデルの首を狙っても面白いだろ。

ライトヘビーであのリーチなら相当脅威だな
つうか海外ではホジャーじゃなくロジャーって言われてるな

>>507
エイチツオーって関節で負けるのMMAキャリアで初めてじゃね？
やっぱ寝は強いよ。

英語のRがポルトガル語だとハ行発音になるみたいだな
Rikson→ヒクソンみたいな
ベヒーシモがUFCでヴェリッシモになってたり

それはわかる
ただホイスも頭文字はＲだけどロイスじゃなくホイス
じゃあ何故ホジャーはロジャーなのか気になって

ロイスともホイスとも聞こえる

アメリカでの話ね
あっ、ホジャーが試合したのはカナダか
でもそれは関係ないか

>>515
だからホジャーが間違えられて発音されてるだけの話。カナダやアメリカで。
もっとも日本でもホナウドをロナウド、ホナウジーニョをロナウジーニョと間違えて発音しているわけだが。

Silvaもポルトガル語ではシウバが正しいけど
ジャイアント・シルバは間違えて読まれているな。

ブラジル人選手と英語で話した時に、向こうがわざわざ
「俺はライアンの生徒だ」と英語風発音に直して自己紹介してきた
そこでこっちは「ん？　ああハイアンね」

>>510もしホジャーが打撃が不向きだと分かった時に

手足の長さも、筋肉の付き方も、間合いを取るリズムも打撃向きに見えたけどなあー
ちゃんと練習すればの話だが

アローナはアホーナなの？

リカルド・アローナだよ

んなアホーな

519さん、ジャイアントが英語だからシルバと英語読みしてるんですよ。

>>522
頭文字でないRはその読み方ではない。
Gracieをグハイシーとかグヘイシーとは読まないだろ。

寝技の強豪って多すぎてなにがなんだかわからない。
ホジャーやらファブリシオやらジャカレイやらリスターやらエイネモやら・・
階級の違いはあるんだろうけどだいたいの序列を教えてください

道着なしのグラップリングに限って言えば
総合に例えるなら
ホジャーが絶対王者ヒョードルの位置で
ファブ＆エイネモがジョシュ＆ノゲイラあたり（もしかしたらもう少し落ちてハリやアレキくらいかも）
ジャカレイやリスターは階級が下だからショーグンやシウバくらいか？
アローナはアローナでいいや

ミルコに相当する人間（最強に僅差で並ぶナンバー２）は
グラップリングではいないかな？

ついでにマルセロ・ガッシアは総合ではパウンドフォーパウンドのGSP？

道着ありの柔術だとホジャーより小さい
シャンジやジャカレイがホジャーに勝ったりするからもっとややこしくなる

>>528

ガウッシア(ガルシア)はGSPに負けなかった場合のヒューズだろう。
GSPはまだまだこれから強さを証明していく段階
ガウッシアは文句無しのレジェンド

ニーノはヒューズかな？

ジャンジャック　→　ヒューズ
ガッシア　→　ＧＳＰ

ニーノはニーノだな。

SS ホジャー ジャカレ
S ガウッシア
A シャンジ エイネモ ヴェウドゥム ペジパーノ カカレコ リスター
とかかなあ？テキトーだから突っ込みは勘弁
柔術の戦績はひとまず除外
このメンバーでリーグ戦やってくれんかね

>>533
体格的にﾏﾙｾﾘｰﾆｮ圧倒的不利なﾘｰｸﾞですね

レオジーニョはMMA参戦しないのかな？

マルセリーニョの階級別の強豪との戦績は、
グラップリング→ジャカレに一回敗北、ジャンジに一回勝利、ペジパーノに一回敗北、ババルに一回勝利
BJJ→ホジャーに二回敗北、ジャカレに一回勝利
こんなもんかな？同階級だとグラップリングではシャオリンやレオなど。
BJJではテレレやガヴァオンとかもやってるけど、他はあまり知らないな〜。

アルメイダまたADCC出ないかなあ…

なんでｱﾙﾒｲﾀﾞ若いのに引退したんだろ

ｼﾞｬｶﾚｲは柔術だと骨折れてもタップしないのにｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞだと絞めでタップするのはなぜ？
柔術の方にかけてるのかな

ジャカレの骨折ったのって、ホジャーだっけ？

おまえらグラップリングといったら、、、アブダビといったら、、、アローナさんしか
いないだろ、どう考えても。

あと去年アブダビ優勝したのに無視されてるモンソンさん

>>538
単純に死ぬからだろ、どう考えても。

マルガリータやナパオンも無視されてﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ここ柔術ヲタのすくつじゃないのかよｗ

ナパオンさんはともかく、マルガリータはBJJでは既に過去の選手じゃん

柔術とグラップリングは多少分ける必要があるからね
シャンジは柔術だとホジャーやジャカレイとほぼ互角のＳＳ級だが
グラップリングだとマルセリーニョ一本負けしたり
マティ師匠に塩漬けされ実質負け試合を演じてしまったり

ところで今UFCのウェルター級が世界的に飛び抜けたレベルにあるけど
グラップリングでも76キロ以下級というのはヤヴァイよね
去年のアブダビはマルセリーニョ、ポポビッチ、サントス、シールズらに加え
近年総合でブレイクした連中（サンチェス、青木、GSP）も出てたんだからな

この中にジャンジャック、ジャンジャックをグラップリングで倒した弘中、
さらにそれを総合で倒したフィッチ
さらに総合で最強レベルのヒューズやペンが加わった
スーパーグラップリングトーナメントが実現しないかなあ？
するわけないか（ついでに杉江アマゾンも増量して出てくれ）

ﾎｼﾞｬﾀﾝと全然関係なくてｽﾏｿ

>>543
すくつってｗ

７０から７７はＭＭＡと組み技で人類最激戦区

ｴﾃﾞｨﾌﾞﾗﾎﾞVSﾎｲﾗｰｸﾞﾚｲｼｰおもしろいな

>>539そう でも勝ったのはジャカレ
>>548 ラバーが通用せず 最後の三角がめっちゃ力技だったのにワロタ
でも同大会のベストはジャカレvsアルメイダだと個人的に思う

>>549
ジャカレ対アルメイダそんなによかった？
今日練習から帰ったら見直してみるわ。

ｱﾙﾒｲﾀﾞが延長でﾊﾞｯｸのﾎﾟｲﾝﾄで勝ったんだっけ？
その試合みたことない

>>538
締めでタップするのは締めは我慢しても
落ちるからだと思う。
どうせ落ちてまけならおちぐせつく前に
タップしようってことなんじゃないかな。
間接は純粋な痛みだから気合いで我慢するみたい。
俺は我慢できんけど。

関節我慢したら怪我して長期欠場になるだけ

>>553 ハゲド
ジャカレが腕折れたまんま勝ったときに格通がエリオの言葉引用してたの記憶に残った
｢骨を折っても人は立つ。絞めで眠らせるのが１番。｣
ところでこのスレ格闘技やってる人多いみたいだから聞くけど｢グラップリング魂(だっけ？)｣と｢コブリンヤ柔術｣って内容どうかしら？
ちなみに俺は総合。
スレチなら放置して。

ｸﾞﾗｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ魂注文したけどまだこない

＞内容どうかしら？
＞ちなみに俺は総合。


アホだな。

大晦日にホジャーの試合が見れる日がくるといいなあ

ホジャーってダサい呼び方変えない？ロジャーの方がかっこいい。
茶帯時代は格通でホジェールって呼ばれてた希ガス

ホジェールって鯨みたいだな

2ちゃんだけで変えてもなあ

昔はホージャだったような
大して変わらんかw

ヘンゾにはホッシャって呼ばれてない？

俺にはホジェって呼ばれてる。

俺の嫁も忘れないで下さい。

ヒョードルやミルコとやるのは早いけどシルビアなら大丈夫。

テイクダウンはどうなんだ

テイクダウン能力だけ欠けてたって、そんな問題ないだろ
まあ、ホジャー自身は今回投げられたことを、かなり反省してるみたいだが（ゴング格闘技インタビュー）

ダナは知らんみたいだな。
ヒーローズはチャンスだろ。

「ホジャー？誰だ？」とか言ってたなｗ
そんなんでよくペジパーノ出したよな

ホイスが殿堂入りしてんのに、ホジャーを知らないはずがないじゃん！
高額オファーかけたけどボードッグに取られたんでヘソ曲がってんだろ

ホイスが殿堂入りしたときホジャってアブダビ王者になる前だよね
確か
ノーマークだったんじゃね

この人、顔から神聖さが漂うわ。
ﾎﾞﾄﾞｯｸﾞなんて粕団体にとられたのが悔しい

ダナはとぼけたんだろ。名前すら知らんというのはかんがえられん

さすがに現時点でﾎｼﾞｬｰ知らないってのは吹かしでしょ
馬面どころかナパオンさんまで招集してしまうほど通だからな

ちょっと前のホワイトの記者会見の音声を聴いたら
プライドのアメリカ進出について質問された瞬間
「誰だそれ？」って逆に聞き返して笑いを取ってたぞ
敵はみんな雑魚扱いするんだろう

ダナは性格悪いからな

だな

ダナは榊原とくらべりゃ相当性格もいいし優秀

タックル切りがド下手糞なホジャーがUFCに来ても血まみれにされてKOされるだけでつまらんですやん

総合格闘技クイーン、アラヤメグミ様関連レス

アラヤメグミ（北海道旭川市出身３５歳、ＵWFの
おっかけで上京、現在自称白金に在住）が
田村のＮＹＥ出場をみての一言．

１．「そういえば、昔は地方から出てきて寂しくなってプロレスなんか
みてた時期もあったといえばあったなあ、タムタムまだやってんのね」
などと大陰唇をボリボリ掻きながら、苦笑い。

２．「ぜひぜひ、会場で生観戦するんだわ」プラダのバッグに
雪印減塩マーガリンを塗ったくってピカピカに。

３．「ＰＰＶ払うの面倒くさいなあ」などとふてくされながら
乳輪色素活性化マッサージ。

４．「ああっ、ミノワのデビュー戦みにいった週、９６年１１月の
あのネルトンパーティーにいたベージュのトックリセーターの人
とやっぱ結ばれておけばよかったのよ。そうなのよ、そのはずだわ」
などとヒステリーにまかせてシーツを握り締める。

５．あ〜〜〜〜ヒリヒリしてきたよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんだかんだで一族では最強だろ？
あくまでも一族では。

ちなみに俺の一族には引きこもりが２人いる最強一族だが

>>581
グレイシーにもヒクソンとエリオという強敵には引き篭もりがいますが

エリオ、ホリオンに関しては、年とって別の仕事やってるだけだろ
ヒクソンはよく分からんが、実質は道場の経営者だろ
ホイラーも引退するし、ホイスもそろそろっぽいし、ヘンゾも勝てなくなったし
ホジャーくらい若くないと現役選手はきついわな

できればヘロスにでて欲しい

ダナはUFC以外の団体は存在すらしていないように振舞ってるからな
そこらへんは今月のゴン格に書いてある
こうの場でダナがPRIDEの名前を出したことは一度もない

お祭りヘロスだけには定着して欲しくないな、一時的にならいいけど
やっぱ、最終目標はペライド無差別だよ

こう→公（おおやけ）

こうの場(笑)
小学生乙(笑)

ちょｗｗｗ
格板見初めて4年くらい経つけど
相変わらず馬鹿多いよな、マジで格ヲタって教養に欠けてるよな
こうの場ってｗｗｗｗｗｗ
いや、もしかして何処かで流行ってる釣りなのか？？ｗ

こうの場

またPヲタ無教養ぶり発揮ですか＾＾；

ﾊｲｱﾝｸﾞﾚｲｼｰさんに中指立てたらどうなりますか?やばい人なんすか?初心者てｽﾏｿ

中指舐められるかもしれません。それも、こうの場で。
つーかhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1130390630/601-700ここで聞け