前田日明の真実を語り合いたい Bout17

オカルト好きは趣味程度にしておけよ・・・
仮にも一団体の責任ある身なんだからさ・・・

国文びびってたな
前田がいつ怒りだすのか
顔がひきつっていた
無事に収録が終ってほっとしている感じ

８０の方の質問に答えます
まず質問１についてですが
僕は前田の試合はオールヤオだと思います
リングスでの前田の試合WOWWOWで放送された物は全て見た上でそう思います
若林も前田の試合に関してはヤオだと言っていたのでは？
それ以外のリングスの試合にガチが含まれる事があったのは
当時から認識していましたし
正道勢にガチやらして前田はガチやらずに
なのに佐竹の格上に君臨する前田は不快でしたが
ガチやってるやってないの判断は亀田の判定と一緒で信者アンチいろんな意見あって
そこから真実が見えてくると思いますので
信者だけで完結した世界の中で前田は強いしガチもやっていたばかりではバランス悪いでしょ

932の方わかりました
たしかにライトで冷静な前田ファンの人もいるでしょうね

オーラの泉 ww

>>929
丁寧なのでこっちも丁寧に書くけど、長文は止めて下さい

質問２についてはエスケープありでもガチはガチヤオはヤオ
質問３については空手は競技として試合してる
フルコンや寸止め空手の試合はガチですけど
前田は競技者として試合に出ていたわけではないですよね
Cさんの聞いてきた質問４についてはプロレスはヤオ前提で格闘技はガチ前提
シンプルで申し訳ないですけが

前田カワイイな
オッサンくさくないんだよなあ

>>940
今日答えなくてもいいけど質問ね

・空手の試合に出てないって断言するのはお父さんが言ったから？
・あと、リングスはどうしてヤオ前提なんですか？主観？

>>940

＞正道勢にガチやらして前田はガチやらずに
＞なのに佐竹の格上に君臨する前田は不快でしたが

これも質問ね
ガチやらずにとは誰が判断するの？どうやって？
答えられたらヨロ

トリップをつけない固定なんて名無しと変わらないし
本気で揉め事を回避したいと願ってるとは全く思えないな

格闘技的に見てヤオと言えるかどうかが大切なんだよ。
前田と「仲たがい」している若林の意見じゃ
情報の確度と言う点で疑問がある。

若林が根拠を挙げて語っていたならともかく
誰がどんな風に語ろうと技術的な解析の無い決めつけは意味がないよ。

ここは格闘技板なんだから。

このスレだけプロレス板か芸能板かって感じだけど、いつも。

前田が発掘って親父共が言うけど発掘してねえよヒョードルにしろノゲイラにしろすでにそれぞれベースで実績ある人間に目をつけただけ
あとKOK以前はほとんどヤオだろうしな。
在日親父を神に祭上げる八百長プロレスおたく共はさっさと仕事しろよ！

毎度思うが龍の老人と三島と将校とｿﾞﾛｿﾞﾛ連れてる名も無き霊達はあっちの世界で互いに干渉せんのか？

>>945
そういう意味なら分かる
結局、ガチ派もヤオ派も主観だもんな

>>946

っていうかそんな古臭いネタ使いまわしてると年がばれるよ。

Ｃが良いこと言った

944 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:05:57 ID:WRjyzYIp
トリップをつけない固定なんて名無しと変わらないし
本気で揉め事を回避したいと願ってるとは全く思えないな

>>946
同じ話で、前にヘロススレでにゃんまげに説教されてたらぶキャプがいたなｗ

だから証言とか状況証拠系から判断するのではなく
技のやりとりだけを見ようと俺は主張してるんだけど
どうもこれにつきあってくれる人が少ないんだよね。
アンチも信者も結局自分たちの夢を壊されたくないんだろう
その点で俺から見るとアンチも信者も
「宗教的前田ファン」だよ。

前田は格闘よりプロレスより文学。
いろいろな意味で。
わしも20年ほど前ハマった。
インチキ宗教〈 前田。

>>952
時代背景を考慮しながらの作業になるよ
そんなの結論ありきの連中にできるかね？

>>954

いや俺は自分の提案をこのスレ全体でやろうとは思ってない。
単純に「格闘プロレスから総合格闘技」への転換点について
可能な限りでいいから分水嶺を引きたいだけなんで。
それは個人的興味だからね。

スレは誰かのものじゃないし、だから前田に関する雑談があってもいいし
プロレス時代の話があってもいいんだけど妨害だけはしてくれるなと。

俺から見ると「リングスは最強の格闘技団体」と「何の根拠もなく」信じてた奴も
「リングスは全ヤオ、前田はガチ素人」と「何の根拠もなく」信じてる奴も
同じ類なんだよな。俺は前田が一試合も真剣勝負をしていなかったのか、
しているとしたらどの試合なのか、を見極めることで
格闘技とプロレスの健全な差別化、というか
互いに別ジャンルとして貶しあわないで済む価値観を見出したい、
とまあそう思っているわけなんだけど、ただ煽り合いの材料にしたいアホから見ると
凄く邪魔なんだろうね。

何かを細かく検証したり考えることが苦手な奴はいるだろうし
（またそういう奴は時代背景的に増加しっぱなしだろうし）
だからそういう奴らまで巻き込もうとは思わないけど
逆に言うとそういう奴らは自分たちだけで遊んでいてくれれば結構なんで
いちいち議論の霍乱はして欲しくないんだよな。

議論できる奴に嫉妬してどうするんだって感じ。

オーラの泉みたけど、けっこう笑えたな。
しっかし江原てうさんくさすぎるなw
前田はまた騙されるのかなと思ったが最後の話しを聞くかぎりでは特にかわらんか。
でもさらに丸〜くなりそう。

641 ：お前名無しだろ ：2006/09/14(木) 00:24:05 ID:tBiPs/SP0
前田ヲタは前世で前田の家来
アンチは前世で前田に処刑された犯罪人
これですべて納得だね

>>952
旧ＲＩＮＧＳルールの場合、個々の選手が自分の持つ技術を使って
ポイントを奪い合うっていうのがＲＩＮＧＳだったんだから
そのことと954の言うように時代背景も考慮しながらの話じゃないと
全く噛み合わないんじゃないのかな？

前田の発掘能力って人脈とかリングスネットワークをふくめた広い意味での発掘能力だろ。
プロ野球の目利きのスカウトが金の卵を発見してくるような意味のわけねーだろ。

じっくりと、オーラで初めて前田さん見ました。
何で三島さんと縁があるんですか？刀とかとも関係あり？？

>>955
＞俺から見ると「リングスは最強の格闘技団体」と「何の根拠もなく」信じてた奴も
＞「リングスは全ヤオ、前田はガチ素人」と「何の根拠もなく」信じてる奴も
＞同じ類なんだよな。

そうだったのか、この部分は俺も全く同感だが、差別化は困難だろう
Ｃはプロレスと格闘技をどう定義しているのか、そこからの話になるぞ
>>940みたいにヤオガチの見分け方自体を知らないで断言する奴もいる上に、
プロボクサーでも騙されてきたしな
とは言うものの、Ｃの個人的な趣味なら何も言えないがね

ヤオとかガチとか、ほんと暇人だな

>>963
そうだな
大体ヤオガチ論争は専門スレ以外禁止なんだがね
どうしても全ヤオにしたい人がいるんで

吉田豪がいろんな所で語ってるけど、
リングスはKOK以前はミックスだったけど、一応序列はシュートの実力で決まっていた。
ワーク予定だった試合が、当日になってシュートに変更になる場合があったとのこと。
恐らく情報元はインサイダーでしょうから、信じて良いような気がします。

ただ個人的な印象では、月一興行のリングスにおいて、前田さんは膝に爆弾を抱えており、
しかし興行的に抜けることが困難であったから、恐らくガチはやってないだろうと思います。
後期は明らかにトレーニングしてない体でしたし、あの面子の中であのコンディションでは
(たとえリングスルールでも)ガチは無理でしょう。

>>959

それだけじゃなくて
一番大きいのは柔術的な「ポジショニング」の概念が
無いことだと思うんだよ。

だけどサンボみたいに競技格闘技の中にも
ポジショニングの概念が無いから関節の捕りっこになる種目はあるわけで
またＵＷＦ系の関節っていうのはまさにサンボに
多大な影響を受けているわけだよね。

所とかジョシュ、あとは宇野の一部の動きなんかは
充分サンボ的（つまりＵＷＦ的）な動きだと言っていいと思う。
宇野はともかく所やジョシュはスパーの中で学ぶもの以外
まともに柔術を学んでいないわけで、
それでもそれぞれの階級の上位選手達から
一本を取れる力がある。

「ショック」の薄くなった今だからこそ
冷静に技術を見ることが出来ると俺は思うんだけど
いまだにショックから抜けきれていない人も結構いるようだ。

>>965
やっぱり結局、印象＝主観になるよな

あと一応補足しておくけど
俺はヤオガチ論争をしたいんじゃないよ。

だって「前田の試合が全部プロレス」なら
そこにはそもそもヤオもガチもない。

今、新日本の「異種格闘技戦」や
ＵＷＦ、初期リングス、そして前田の試合すべて、
はみな「プロレス」だったということになっている。
それは格闘技の技術的に分析されたものではなく
あくまでプロレス畑の人たちの「証言」によるものだ。

つまり「プロレス村の常識」に過ぎないわけ。

俺はそこに問題を感じてるんだよ。
たとえば格闘技初めて見ました！って人に
ＺＳＴの試合とリングスの試合を両方見せたら
「同じだね」って言うかもしれない。
だけどそこで「格闘技ファン」ならちゃんと
両者の違いを説明できなきゃいけないでしょ？
それが出来るファンが一定数いて初めて「競技」だと俺は思う。

そろそろ「格闘技的常識」で話をしませんか？ということです。

>>968
いや、否定しているのではなく理想は分かるのだがね

あの馬鹿を呼び込むのを承知で言うけど、ニールセン戦時代の技術を知る者と、最近の打撃系しか知らない者では
大きく認識が違っているだろ？
Ｕインターやプライドの高田の試合を、赤井秀和は全部ガチだと信じていた訳だ
プロボクサーの赤井がだよ

>>966
確かに旧ＲＩＮＧＳルールでは「柔術的ポジショニング」の概念は無かったと思う
でもあのルール(ポイントの奪い合い)では必要なかったとも言えると思う
現在の総合と比較してるだけの人にはＣの言ってることは理解できないんじゃない？

>>970
同意

>>966
後付けじゃん。

>>970
そんなことは2000年くらいから散々言われていたよ。
都合の良い逃げ道を初めて知ったからってとびつくなよ。

>>969

認識の違いだけを盾に自論を強要する相手とは議論できないからね。
それはあらかじめ諦めておくしかない。

それと、科学者だって専門分野でミスをすることなんて日常茶飯事だし
格闘技はジャンルが違えば技術もまったく違う。

それとこういうことも有り得る。
赤井は手技だけを見ていた。「レベルの低いボクシング」として
彼はそれを「リアル」だと思った。

彼が技術的解析を述べていない限り判断材料にはならない、
というのが俺のスタンス。

どんな専門家の意見であっても技術的観点が無い限り
それは何の意味も無いというのが俺のスタンス。

>>974
つまり、駄目元を承知ででも議論を構築していく価値があるという事か
いつも結局はらぶキャプみたいな奴が介入してくるから俺はうんざりしているんだが
ここがＣと俺との違いだな

>>970

今の総合しか知らない人だけを相手にしなくてもいいでしょ？
というよりＰＲＩＤＥとＫ−１くらいしか知らない人が
格闘技を理解できているとは思えないんだよね。
たとえばスリリングな「肘」の攻防を彼らは見ることもないんだし。

今、ＭＭＡも全般的に「柔術的」な膠着を嫌って
グラウンドからのスタンド要求も早くなってるでしょ？
つまりある意味で「Ｕ的」になってきていると俺は思う。

この傾向が増進するほど、ポジショニング云々より
極めの早さが重視されるようになるわけで、
それはたとえばグレイシーの堅実性を
更なる堅実性で打ち破ってきた
エディブラボーの「ラバーガード」思想と
打撃をもらうことを厭わずに技を繰り出していく
ノゲイラの「関節マジシャン」思想と、
どちらが現在のメジャーＭＭＡで通用するかって
ことでもある。だからこそ「Ｕの技術」を格闘技の側から検証することは
結構大切だと俺は思うんだよね。

>>975

俺は煽り合いも嫌いじゃないんでそこが違うんだろうね。
ただ議論は議論、煽り合いは煽り合いで区別して欲しいなとは思うけど。

>>977
俺も煽り合いは嫌いではないよ
その区別をする方法も模索してきたつもりだが難しいんだなこれ

まあ急ぐことでもないし
ぼちぼちまったりスレの隅でやってくから
興味があったら参加してよ。

議論の最中ちょっと攻撃的だったりしても
それは心情的に盛り上がってるだけで他意は無いので
誤解なきようよろしく。

じゃ。

>>972
>>973
何の「後づけ」と「都合の良い逃げ道」だ？
Ｃとのどういう議論がしたいというカキコに対してのレスだぞ
ヤオガチに対してのレスでも何でもないだろ
飛びついてきたのはお前だろーが

>>979
タイミングが合ったら参加するよ

オーラの泉っておばちゃんたちが見てるんだからあんなの出すなよ
みんな引いちゃったと思うよ

刀って何？戦国の刀持ってんの？？