前田日明の真実を語り合いたい Bout17

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1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
元リングスCEO、現HERO'Sスーパーバイザー

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%97%A5%E6%98%8E

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151802497/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1151802497/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1151802497&ls=all
http://snapshot.publog.net/dat.php?upd=y&url=http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1151802497/l50

過去ログ
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/maeda_akira.html
http://k1log.e-city.tv/maeda_akira.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/maeda_akira.html
http://www.geocities.jp/k1log/maeda_akira.html

■スレ立てでタイトルを何でもアンチパンクラスに絡める通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50
2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 15:47:25 ID:tq3ZJpwl
2
3 ：スネ夫 ◆k6tVB3Xq5U ：2006/08/08(火) 15:47:25 ID:3wd6FckT
ヒョードル級ＫＩＤ級
4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 16:07:16 ID:XiLOSNW4
要注意・前田叩きだけが生き甲斐な、一途で可愛い『らぶらぶキャプチュード』の特徴

★小心者だが厚顔無恥
・前田を叩くためなら前田ファンの振りもする・所ファンの振りもする・ビッグマウスファンの振りもする
・ほとんどの場合名無しで潜伏・別人を装う・人種差別をすることが生き甲斐のニート病質
・ロボットのように、毎日同じ内容を繰り返し主張・同じ質問・同じ煽り文句を書き連ねる
・住人からの質問には答えない、答えられない
★ひねくれ者の可愛い奴
・人に嫌われるのが快感・ネチネチしつこい・コミュニケーション能力の欠如
・何でも他人のせいにする・多重人格・プロレス板でも粘着・所ファンを装ってまで前田叩き
★豊かな発想力
・捏造大好き・捏造、妄想をするネットウヨク的思想・思い込みが激しい・被害妄想・複数に叩かれると自演扱い・だが自身は自演露呈数知れず
★底知れない知識の泉
・底の浅さを指摘されると釣りという事にする
・ソースを提示できないとオウム返し・だが自分は一切ソースの提示はできない
・ソースが無いのに妄想する
・前田はガチ経験０らしい（広告代理店部長である親がそう言ったと主張）
★僕はこんなに凄いんです（名語録募集中）
「僕、キックやってたよ」「正道会館の知り合いは前田を冷ややかに見てる人多かったよ」
「僕らぶキャプさんじゃないんだけど」
★生活
・一日中パソの前で２ちゃん・常時、前田関連スレ監視・恋人や友達がいない（自称彼女あり）・アニメ＆ゲームオタク
・昼間からwiki荒らし OCN東京(丸の内) ぷらら千葉
・自称３０歳・三銃士からのプロレスファン

まだまだある
5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 16:15:38 ID:XiLOSNW4
>>4の追加情報
【固定ＩＤを１つか２つ】・【単発ＩＤでのレスを１回から数回】で同時攻撃
単発ＩＤは見事なまでに前田スレにしかカキコしていない
6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 16:16:17 ID:XiLOSNW4
らぶらぶキャプチュードに寄せられた質問から抜粋
全て未回答

・こんなに前田に粘着するのは何故ですか？振られた女というのは本当ですか？
・関係者の証言はスルーし、親の話を根拠にガチ童貞呼ばわりするのは何故ですか
・精神科に通っていると自称しているようですが、それは事実ですか？
7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 16:22:56 ID:bd0X5U1I
亀田父を止めるのは前田しかいない
8 ：スネ夫 ◆k6tVB3Xq5U ：2006/08/08(火) 16:24:49 ID:3wd6FckT
なんかワロスｗ
9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 19:53:39 ID:SA3tZDvl
前田スレに巣食う「らぶキャプ認定厨」 （例：ID:XiLOSNW4）

・前田批判はすべて「らぶキャプ」の仕業扱い。
・根拠はあんまり無い
・批判の内容は無視

彼らとらぶキャプがコンビを組んで、前田スレを盛り上げてくれます
10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 20:00:57 ID:XiLOSNW4
>>9
前スレから待ってるんだけどね
早く>>6の質問に答えてね～
11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:27:37 ID:kyhgnSIm
真剣勝負をしたことのない格闘王


12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:32:11 ID:XiLOSNW4
11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/08(火) 21:27:37 ID:kyhgnSIm
真剣勝負をしたことのない格闘王
13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:32:41 ID:4h+N/RAw
前田神万歳！
14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:41:28 ID:fphljEU0
ＳＶの役目を知らず、周囲に当り散らす前田さん。
事故が起きる前に問題提起する、お前の役目だ。
この穀減らしが！！
15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:47:58 ID:XiLOSNW4
>>14
確か安全対策の事、前から言ってるよ
16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:53:12 ID:fphljEU0
>>15
あ、そう・・・で、結果がアレか・・
まさに能無しやね。ｗ
こいつのスケジュールどうなってんのかな？ｗ
17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:53:16 ID:jKZseKGR
ＨＥＲＯ'Ｓ脱退も時間の問題かもしれないけど抜けたら行く先ないよな｡
いまさら新日荒らしに行ってもどうしようもないしな｡
18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:55:31 ID:fphljEU0
へロスでの仕事は、記憶に残ってる範囲で、
所と遊んだくらいだな・・
あと、写真撮影ぐらい？
19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 21:57:13 ID:XiLOSNW4
へ～、スケジュールが気になるんだ
20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:02:18 ID:fphljEU0
前田ヲタって常駐してるのが笑えるんだよな。ｗ
レスついたら音が鳴る仕組みとかあるの？ｗ
21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:06:38 ID:XiLOSNW4
前田オタは沢山いるからね
僕は夏休みなんだよ
らぶキャプちゃんみたいに、２４時間チェック出来ないのが残念
22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:11:41 ID:fphljEU0
前田ヲタは教祖にレイプされた信者を馬鹿にできないな・・
23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:16:47 ID:XiLOSNW4
これはもうツンデレｗ
24 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/08(火) 22:17:36 ID:OcFchgFT
真性前田オタは仕事に就けないし、バイトもまともにできないし、彼女もいないから時間だけはあるんだよな。
今日も昼前から粘着してるやつがいるけどすごいよな。
暇つぶしにこんなにレス消費されたら、正直みんな迷惑なんだけどね。
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:22:09 ID:XiLOSNW4
あの～学生なんですけど
自分が散々言われてきた事を言い返したかったんだね
かわいいよ、らぶキャプちゃんｗ
26 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/08(火) 22:29:09 ID:OcFchgFT
どこか間違ってるのかな？
「散々プロレス批判を続けながら、純粋な八百長プロレスラーとしてガチ童貞のまま引退したうえ、
安生から逃げつづけたヘタレ」というのが本論。
これには反論できないのに、僕みたいに客観的事実を述べる者を中傷したり、
時間稼ぎや暇つぶしのために適当なことを書き込むのはやめて欲しい。
自分がスレを荒らしてるってわかんないのかね。
27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:30:50 ID:XiLOSNW4
また所スレでらぶキャプちゃん発見ｗ
あ、早く>>6の質問に答えてよ～

667 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/08(火) 22:14:08 ID:OcFchgFT
所を応援するなら内容を見て欲しいよ。
そりゃあ格闘家なんだから勝敗は大切だけど、
最後まで諦めずに判定狙いじゃなくて、常に一本取ろうとしているだろ。

前田の弟子だからという理由で応援しているってやつはどうかしてるけどね。
「この前の技は前田直伝だ」とか言ってるのｗ
何が直伝だよ。前田はガチ童貞なんだから、直伝もなにもないのにね。
28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:31:32 ID:kJU2nC86
前田はなんで大阪に帰らないんだろ
敵が多いのかな
大阪ローカルならテレビ局ついてくれるだろ
で　探偵ナイトスクープやたかじんやキラキラアフロみたいに
徐々に全国区狙えばいいじゃない
29 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/08(火) 22:33:15 ID:OcFchgFT
>>27

君の何が可笑しかったかのか、
君の何が笑いの対象にされているかを考えなくちゃね。
君は普段でも知らないうちに人に笑われていることってあるはずだからね。
30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:34:11 ID:XiLOSNW4
どうして質問には答えないのかな？
31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:35:56 ID:fphljEU0

前田＝亀田
前田信者＝亀親父

こうすると、しっくりくるね。



32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:37:55 ID:XiLOSNW4
返事するのが怖い？対人恐怖症？
33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:38:51 ID:4h+N/RAw
前田神万歳！
34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 22:59:21 ID:y4F3N744
先天的な脳障害をもつヤマケンに試合させなかった時もおもったけど
選手の安全面に関しては前田はブレないよね
こういう人の生命に関してまともな発言ができる人間が格闘技界で前田一人だという
事が業界の致命的な欠陥だな
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 23:06:41 ID:K7eWSGVs
でも前田にキレられた選手や関係者は命の危険を感じるらしいねｗ
36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 23:11:36 ID:fphljEU0
>>35
ルール違反の怖さ。ｗ

＞＞選手の安全面に関しては前田はブレないよね
＞＞こういう人の生命に関してまともな発言ができる人間が格闘技界で前田一人だという


なんだかヤマヨシにキンタマ攻撃薦めたらしいね・・
37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 23:22:30 ID:XiLOSNW4
>>34
ルールディレクターの磯野はアイデアマンなんだが、安全面の意識は前田とは乖離しているね
議論の余地はある


磯野「女子の他団体や男子の一部団体では、安全性やお客さんを意識するあまりゲーム性が高くなりすぎて、格闘技としては問題のあるルールが多くなってしまった」
38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 23:53:34 ID:D89yjHq/
>>35
でもってワシの書いたこととなんの関係もない話だろ、
、たしかＤＳＥはあっさりヤマケンｖｓケビン・ランデルマン組んでたからな
みたいな事をかけ
39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 23:59:00 ID:KBoyE640
ヒクソンやまよし戦の「ちんぽ出せ」
の事を言ってるのか？
だったら、おおいなる勘違いをしてるぞ
40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 00:03:16 ID:leleXBaa
失礼>39のレスは>36へね
41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 00:51:53 ID:mHgwTbw5
＞磯野「女子の他団体や男子の一部団体では、安全性やお客さんを意識するあまりゲーム性が高くなりすぎて、格闘技としては問題のあるルールが多くなってしまった」

いつの発言だ？露骨なＺＳＴ批判に聞こえるけど･･･
42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 03:29:58 ID:sAUEW+tJ
前田は田村、金原が死ぬような日程で、マッチメークしてたじゃん
プロレスなのに長州の顔を骨折させたり、デビュー戦の田村を眼底骨折させたり
安全に対する信念なんて無い
43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 04:13:24 ID:LOdfRaaT
「ワンマッチ限定ならあがってもいい」アントニオ猪木ＶＳ藤波戦　東京ドームで実現か
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155062122/l50
44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 04:23:20 ID:mHgwTbw5
>>42
それはどうかな
生命の危険を感じたのでないとすれば、なぜ止めようとしたのだ？
45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 08:31:56 ID:nLA2SSdM
>>42
田村金原酷使と今回を一緒にするのは暴論だろ。
リングスはエースを負けさせるわけにはいかないからって、
むちゃな判定やストップしないなんてことなかったじゃん。
あと、プロレスだから怪我させちゃいけないってのは、あまりに知識があさすぎるよ。
46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 14:37:40 ID:1kM0zckk
Cさんがガチ試合中にふざけたらヤオなのかとか言ってたけど
僕はそんな事言ってないんだよね
試合中にふざけようがガチはガチ
試合中にシュート仕掛けられようがキレヨウがヤオはヤオ
消極的で危険性のないガチもあれば危険性のあるヤオもあるわけで
ガチだからえらいとか言ってんじゃないんだよね
プロレスの試合でガチよりハードになる時もあるだろうし
でもプロレスの試合でいくらハードになろうがプロレスはどこまでいってもプロレス
ガチにはならない
前田の試合も一緒で前田VSアンドレもあくまでプロレスの試合でシュートを
仕掛けられただけで競技的なガチの公式戦ではないでしょ
もしガチだったらお互いシビアに勝ちを狙うだろうけどアンドレはあくまで前田を
こらしめてやろうとしただけでしょこらしめるつもりが逆にやられたと
僕はそれを評価しないわけじゃないんですよ
だけどプロレスの試合でシュート仕掛けられて対処するのとガチは別ですよ
前田の試合はプロレスの試合中に起きた出来事であってプ板で評価する事であって
格板で評価する試合ではないと言う事
格板の中では高田VSホイスの不細工なガチ試合の方が語られる資格があると言う事
だって高田VSホイスはガチだから








47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 14:49:36 ID:1kM0zckk
高田VSベルナルドや高田VSホイスなどの最低なガチ試合は格板で語ってもよい
最低だけどガチだから
でも前田のシュート試合はガチとは別物だから格板では語るべきではない
どちらが上とかじゃなくて別物と言う事
小川VS橋本のシュートマッチは試合後の乱闘も含めて面白かったけど
格板で語る試合ではないでしょ
前田VSフライで前田がキレタ時も僕は楽しんだよ
でもあくまでガチとは別物
48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 15:35:04 ID:VNzl4Z+J
なるほど、筋がとおっている。
でもさ、じゃあヤオガチは誰が判断するの？
初期リングスで前田の試合はオールヤオなのか、
若林が言うようにガチもあったのか。
高田ＶＳコールマンにしてもそう。
見れば分かるとか言う奴もいるが、俺は分かんない試合もあるし、
当時アマ競技の選手でもＵ系をガチだと信じてた人もいるわけで、
素人が完全にヤオガチ判定できると思えん。
49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 16:07:41 ID:zVEUL13d
ID:1kM0zckk
ヤオガチの判断はプロでも難しいんだよね

大体ルールに３カウントを採用していないんだから、リングスの試合はプロレスとは呼べない罠

それともエスケープ有りの試合でガチやっても、それはガチじゃないって言いたいのか？
50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 16:13:33 ID:zVEUL13d
前田のバックボーンである空手もガチじゃないのか？
51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 18:40:49 ID:E7c9sWBI
>>4←恥知らず
52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 18:42:29 ID:E7c9sWBI
>>18
バカだな。
集客力があるんだよ。
53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 18:45:11 ID:E7c9sWBI
>>42
バカ。
長州の怪我はアクシデントだよ。

田村については．．．忘れた。
54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 18:46:40 ID:E7c9sWBI
>>50
前田は競技として空手の試合をしたことは無いんじゃないかな。
55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 18:51:24 ID:b5OkhYuV
それでもネット格闘家よりはマシ
56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 19:48:00 ID:zVEUL13d
>>54
何を根拠に？
57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 21:33:48 ID:1AkAl8Pw
>>45
>むちゃな判定やストップしないなんてことなかったじゃん。

リングスずっと見てたら、ムチャ判定無いなんていえないだろ。
ホフマンとかＴＫノゲとか

ストップについても、個人的には田村がアイブルにボコられた時は
ダウンをとってもいい、遅すぎるよと会場で思ったよ。

>>49
＞大体ルールに３カウントを採用していないんだから、リングスの試合はプロレスとは呼べない罠
つ国プロ金網デスマッチ
58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 21:56:06 ID:zVEUL13d
>>57
は？国プロとは名前から既に国際プロレスだろ
しかも主に３カウントルールの試合をしていたんじゃないのか？
59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 21:59:29 ID:PG2QiHyu
前田がいい事いったのにヤオガチ論争なんてくだらんな
ラブキャプ消えていいよ
60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 22:58:17 ID:LMsYToaa
らぶキャプが頭の病気なのはガチ！
61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 23:16:32 ID:zVEUL13d
誰だっていいが、滅茶苦茶な主張を書き散らかして、矛盾を指摘する質問には一切答えないオナニー野郎は暑苦しい
62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 23:24:44 ID:1AkAl8Pw
>58
「主に」プロレスだとして、金網デスマッチに限定して話せば、

＞大体ルールに３カウントを採用していないんだから、リングスの試合はプロレスとは呼べない罠

がそのまま適用できるじゃないか。「普段の試合はプロレスだが、金網は３カウントじゃ
ないからプロレスじゃない」って。
そういえば第二次ＵＷＦもＵ－ＳＴＹＬＥも３カウント無かったな。

「名前がプロレス」って、それは上で俺が引用した理屈と関係ないぞ
63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 23:47:25 ID:zVEUL13d
>>62
そも俺がID:1kM0zckkへ問いかけたのは「リングスがプロレスと言えるかどうか」の話なんだが
「名前がプロレス」は大事
第二次ＵＷＦやＵ－ＳＴＹＬＥがプロレス団体を名乗っているのか？
そうであればその二つはプロレス団体と言える
しかしリングスは３カウントルールでもなく、プロレスの看板も掲げていないだろ
64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/09(水) 23:51:14 ID:nLA2SSdM
>>57
そーいうレベルの判定を言っているのではないだろｗ
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 03:04:21 ID:OWxGMZ47
>>63
FMWだってマーシャルアーツを名乗っているけどな。
66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 03:07:08 ID:OWxGMZ47
>>56
自伝や評伝や記事でそういう話題を見たことないから。
なにか記録があれば教えてください。
見つからなければ無かったと考えるしかないでしょ。
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 03:11:32 ID:1JiZbO41
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/10(木) 03:04:21 ID:OWxGMZ47
>>63
FMWだってマーシャルアーツを名乗っているけどな。


66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/10(木) 03:07:08 ID:OWxGMZ47
>>56
自伝や評伝や記事でそういう話題を見たことないから。
なにか記録があれば教えてください。
見つからなければ無かったと考えるしかないでしょ。
68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 03:57:29 ID:aGhiP3rj
格闘探偵団バトラーツ
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 09:23:12 ID:WYors4cn
ん？新生Ｕは３カウントあったぞ。
70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 11:39:55 ID:Tcf2lp2L
ＦＭＷってＵＷＦに対抗しただけだろ。それにプロレスじゃないと否定はしていないよね？
71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 13:40:50 ID:IaX2DlpF
そんな事まで言い出したらきりがない
プロレス団体の看板出してたパンクラスはどうなるんだ
ＫＯＫ以前のリングスが言われてるのと同じ＝初期はヤオガチミックスだし
72 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/10(木) 15:00:13 ID:MB3fOdTN
>>46

ある程度は納得できるんだけど、一点。

プロレスか格闘技かを分けるものは
君の基準では何なの？

俺の基準では「両者合意の展開」で、
だから俺は「片ヤオ」みたいな概念は使わないことにしてる。
状況としては起こりうることかもしれないけど
概念の便利さゆえに多くの議論が端折られてると思うからね。
「まあ片ヤオだろうな」みたいな感じで。
73 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/10(木) 15:03:32 ID:MB3fOdTN
やっぱり自分たち（団体や選手たち）がどう表明しているかではなく
外部に基準を設定してその基準から
プロレスとは何か、格闘技とは何か、更に
格闘技における「ヤオ」および「ガチ」とは何か、ということを判断しないと不毛だな。
74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 15:47:49 ID:IaX2DlpF
>>73
でも、外部に基準を設定するのは不可能じゃない？
「ヤオ」と「ガチ」の基準を作った所で、じゃあ誰がどうやってヤオガチを判断するかという新たな問題も出てくるし
75 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/10(木) 16:24:05 ID:MB3fOdTN
>>74

それは認識論の問題であって
それを言い始めると裁判だって文学の新人賞だって
なんだって判定不可能になる。

基準があると少なくとも議論の際に
ぶれずに済むという利点はあると思うよ。
76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 16:42:24 ID:IaX2DlpF
>>75
定義論になるといつもの無限ループになると危惧したんだが、議論の軸作りの試行という訳ね
了解した
77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:07:30 ID:k6Vmeq42
>>67
何も言えないからコピペして何かありげを匂わすんだよな。
78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:11:57 ID:141hL4PZ
え？リングスってヤオなの？
じゃあ山本のランキング１位もヤオ？
79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:20:23 ID:jtDyyKz3
ID:1kM0zckkは今日は来てないのか？
君は前田の試合はプロレスで、故にガチとは言えないと主張しているのだから
少なくとも>>48>>49>>50>>72で投げかけられた疑問には真面目に答えるべきだよ
80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:25:40 ID:jtDyyKz3
ID:1kM0zckkへ寄せられた質問まとめ

１．初期リングスで前田の試合はオールヤオなのか、若林が言うようにガチもあったのか。ヤオガチは誰が判断するの？

２．エスケープ有りの試合でガチやっても、それはガチじゃないって言いたいのか？

３．前田のバックボーンである空手もガチじゃないのか？

４．プロレスか格闘技かを分けるものは君の基準では何なの？
81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:39:16 ID:d25cCUHT
>>79
もうほっとけばいい。所詮格ヲタ、特にＰＲＩＤＥヲタクなんて
４点膝＆顔面踏みつけがあるくらいで
基本的に他と同じルールにのっとった格闘スポーツでしかないＰＲＩＤＥを
60億分の１（笑）だの人類最強（笑）を決める世界最高峰（笑）のリングだと
他板を荒らしまくりながら布教し続ける基地外オウム信者と同類の生き物だからなｗ

ＰＲＩＤＥヲタクは前田に構ってる暇があったら
アメリカに布教活動をすぐにでもしないと駄目だよｗ

だって日本人がＰＲＩＤＥにお金落としてくれないなら
アメリカ人様の靴を平気で舐めるくらい媚び売らないと
ＰＲＩＤＥ（笑）無くなっちゃうよｗ
82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:43:40 ID:d25cCUHT
>>80
エスケープありルール＝ヤオでもいいけど
末期リングスＫＯＫルール（無論エスケープ有り）で
ヘビー級＆無差別級王者になったヒョードルもヤオしてた事になっちゃうけど、いいのかなｗ
83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:46:04 ID:jtDyyKz3
ID:1kM0zckkはアンチで只一人、真面目にレスを返せる人間だ

らぶらぶキャプチュードみたいに『広告代理店の親が言ってたから前田はガチ童貞』的な屑ではなかろう
84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 17:47:50 ID:jtDyyKz3
>>82
その質問に、奴はまだ回答していない
少し待とう＜エスケープ有無
85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 18:22:38 ID:d25cCUHT
>>84
そうだな。で所スレで見つけてきたけど

748:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/08/10(木) 18:01:38 ID:jtDyyKz3 [sage] >>746
勝ち負けを度外視しろとは言ってない
所＆ＺＳＴは『プロの試合とは何か』を考え続けてきた歴史があるんだよ
その姿勢に共鳴して魅せられてきたファンが沢山いる訳だ


リングスや前田をヤヲだのいうのは別に構わないが
その流れを汲むＺＳＴや所がプロの試合を追及してるのもまた事実なわけで。
（ＰＲＩＤＥ最強とか盲信しつづけるコトナ連中には馬鹿にしか見えないのだろうけどｗ）

でも前田やＺＳＴの格闘技観がなかなか理解されないくらい
日本人が刺激物を常に欲してるのも仕方ないというか
谷川やバラちゃんとか今のファンってよく見りゃ考えてる事に大差ないしなｗ
86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 19:51:10 ID:jtDyyKz3
>>85
烈しく同意する
最近、所や前田が好きになったファンはＺＳＴの公式ＨＰを熟読していただきたいものだ
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 21:50:27 ID:OWxGMZ47
>>80

替わりに答える。
1.エキジビでならやっている。宇宙パワーと。
2.言わない。ルールに則った勝敗だけが問われるならどんなルールでもガチ。
3.空手はたいていガチ。前田は空手の試合をした記録が無いからその設問は無意味。
4.どちらが勝つか興行上の理由で決まっていて選手がそれを納得しているのがプロレス。そういう予めの了解を選手が関知しないのがガチ。
88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 22:00:23 ID:Imr1BgMb
別に「エスケープありだからヤオ」なんじゃないよね。そんなのは
ルール設定の話だ。
なんかぐちゃぐちゃになっているのは、一昔前、「リングスの試合（の多く）
はあらかじめ勝敗を決めている」とずばりのことは言えないから
「リングスはエスケープルールだから（他の格闘技と区別します）」という
言い方をしてごまかしていたため。
89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 22:06:31 ID:jtDyyKz3
>>87
全くもって答えになってない
話にならないから出てこなくていいよ

で、ID:1kM0zckkはどうした？
あれだけＣに付きまとっていたのに今日に限ってどうしたんだ
90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 22:08:29 ID:jLv3c6W0
桜庭vsスミルノヴァスがプライドのリングで行われていたら
榊原や高田はくだらんＤＱＮ発言するの確実だからな
91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 22:16:35 ID:Imr1BgMb
>>89
お前の「答えになってない」という主張のほうが、まったく理屈も何も無い
負け犬の遠吠えだな。
たぶん、「>>87のレスが、答えになって無い理由」を
説明できないだろ？
できるんならやってみな。
92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 22:22:17 ID:jtDyyKz3
やはりお前は話にならない
しかしそんなに構って欲しいのならば聞いてやるよ
１は『』の中を声に出して読んでから答えろ
あとログ位読めや

１．『初期リングスで』前田の試合はオールヤオなのか、若林が言うようにガチもあったのか。『ヤオガチは誰が判断するの？ 』

３．記録が残っていない＝試合していないの根拠は何だ？

４．選手が納得しているかどうか、誰が証明するんだよ
93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:01:25 ID:KtQ3WM5n
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1155218187/l50
94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:03:26 ID:Imr1BgMb
その「若林の発言」だけど、いくつかバージョンがあるみたいだね。
古い日付のものはケツ決め「が多い」とは入っていないし、

＞ただ「メインの怪我人」も、全部ケツ決めな訳じゃないし…とも言ってたな

という部分もない。どこで変わって行ったんだ？
調べた限りでは、一番古いのは昨年末。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/12/14(水) 14:24:33 ID:Qz1tczeh
スレ違いになるけど、初期リングスってほとんどガチだったってよ。
修斗か何かのイベントか何かで若林太郎が言ってた。

「インターネットのお馬鹿ちゃん達が思ってる以上に、リングスはガチ率高かったですよ」って。
ケツ決めはメインの怪我人くらいでした、って。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/12/14(水) 16:32:27 ID:Qz1tczeh ID:
KOK以前の、いわゆる初期～中期リングスってだいたいガチだった、って
修斗か何かのイベントか何かのトークショーで若林太郎が言ってたよ。

「インターネットのお馬鹿ちゃん達が思ってる以上に、リングスはガチ率が
実は高かったんですよ」って。ケツ決めはメインの怪我人くらいでした、って。
「以前は私もあそこの悪口言い過ぎましたが（笑）」って。大人になったね若林
95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:05:10 ID:Imr1BgMb
154 ：お前名無しだろ ：2006/04/04(火) 02:24:00 ID:kvXePUHa0
KOK以前の、いわゆる初期～中期リングスってだいたいガチだった、って
修斗か何かのイベントか何かのトークショーで若林太郎が言ってたよ。

「インターネットのお馬鹿ちゃん達が思ってる以上に、リングスはガチ率が
実は高かったんですよ」って。ケツ決めはメインの怪我人くらいでした、って。
「以前は私もあそこの悪口言い過ぎましたが（笑）」って。
--------------------------------------------------------------------
この一つ前の前田スレだけ違うのか、そのも引用先のプ板のスレだけ違うのか？　
日付は今年７月末

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/07/30(日) 22:02:47 ID:LtHJU9y3
プ板にあったんですが、
KOK以前の、いわゆる初期～中期リングスってだいたいガチだった、って
修斗のイベントのトークショーか何かで若林太郎が言ってたよ。

「インターネットのお馬鹿ちゃん達が思ってる以上に、リングスはガチ率が
実は高かったんですよ」って。ケツ決めが　多　い　のはメインの怪我人くらいでした、って。
「以前は私もあそこの悪口言い過ぎましたが（笑）」って。
ただ「メインの怪我人」も、全　部　ケ　ツ　決　め　な　訳　じ　ゃ　な　い　し…
とも言ってたな。
96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:06:52 ID:dmGetHDU
リングス好きでよく見てたけど、俺が見た範囲じゃ前田はガチ全然やってなかったような。
97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:14:54 ID:jtDyyKz3
>>95
答えてない
横から絡んできたんだから逃げるな
98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:32:58 ID:QcOMrcHV
俺にとっての完全ガチは初期のＵＦＣだけだよ・・・

後のはガチかどうか正直わからん
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:42:49 ID:Imr1BgMb
まあ待て、お前の「若林が言うように」という部分のあやふやさ（嘘？）を
最初に指摘した上での話だ。
１：前田の初期リングスの試合はオールケツ決めだと思うよ。つーか
前田は引退試合に至るまでな。その判断は、それぞれ見た人が判定する
ことになるだろうな。アントニオ猪木やジャイアント馬場の試合だって
そうだ。

２・逆に、どんな空手の試合をしてたんだ？これは「無意味」とした最初の
人のほうが正しいだろう。それに、仮にやってたとして前田は１０代で新日
入門だろ。それまで柔道や空手をかじってました、という程度ならそれこそ
新日本や全日本のレスラーもガチ経験者だ。


４・「証明できない」なんて不可能論や徹底して何でも疑うというのは
ごまかしの論法もいいところだ。馬場は生涯「自分の試合に筋書きがあります」
とは言わなかったが「馬場とブッチャーの試合はガチかヤオか最終的は証明できない」
とでもいうのか？
それと同じ意味でいいのなら、「たしかに証明できない」と認めるが。
100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/10(木) 23:57:40 ID:jtDyyKz3
１．若林は元関係者であって、お前の主観よりは遥かに信用できると思うが？

２．齧っていたどころか、ユニバーサル以降も空手の癖を直すのに散々時間を食ったわけだが？

４．徹底して何でも疑っているのはお前じゃないのか？

結論としてはっきり言える事は、お前の中傷は全て主観であるという外ないじゃないか
101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:00:21 ID:jtDyyKz3
ID:Imr1BgMbみたいな奴が、ガチ経験が無いとか「事実として」吹聴しているのが事実だ
らぶキャプの「親が言ってたから」と同じレベルだよ
102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:03:30 ID:qjcPUvlA
前田のガチ試合とされてるのってリングス時代はないんでないかな。
あの試合がそうだってことになってそれなりの説得力あればいいけども、
逆に無いことを納得しない人に証明してみせるってのはとんでもなく困難なことなわけで。
103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:13:38 ID:pX0LIg+W
>>102
１０１だが
> 逆に無いことを納得しない人に証明してみせるってのはとんでもなく困難なことなわけで。

これは同意
俺もヤオガチ論争は本意では無いのだよ
しかし、己の感想に基づいて「前田のガチはプロレス内だからガチではない」「格板で語るべきではない」等の暴論を繰り返す人がいるじゃない
９日はID:1kM0zckkが、アンチにしては珍しく普通に書いていたのでこの話が始まった
104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:14:01 ID:d6QkifQ7
>>100
１・その若林の発言が最近のバージョンではなく、>>94で紹介した、日付の古く、数の多い
（本来の？）レスの通りだったら前田ガチなし説のほうを言ってることになるな。
その部分が曖昧だって言ってるんだが。

２・クセを直すのに時間が掛かるのは本人の不器用さだろう。逆にそれだけ
熱心にやってて、どこかで試合・大会入賞歴はないの？10代で、主だった
公式の実績を残さないまま、空手を辞めたというのは事実だろ

４・というと？　最初に
＞どちらが勝つか興行上の理由で決まっていて選手がそれを納得しているのがプロレス

という常識的なレスに「納得してるかどうかは証明できない」と返したのがそもそも変だ。




105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:17:56 ID:d6QkifQ7
＞> 逆に無いことを納得しない人に証明してみせるってのはとんでもなく困難なことなわけで。
＞これは同意


＞ ４．選手が納得しているかどうか、誰が証明するんだよ


同じ人間のカキコか、これが。
106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 00:47:08 ID:pX0LIg+W
ID:d6QkifQ7
１．若林の発言を引用したのは俺ではないのだがね
それはいいとして、口さがない事でも知られる若林が「前田のガチ率が低い」と指摘したのは注目すべきだろ
率が低いという事は、やっていないという事とは違うし、お前の感想よりは信頼に値する

２．証明できないから黒というのはお前の思考回路の中で、最大の汚点だ

４．だから、文脈を掴んでから絡んでこいよ
『リングス』が『お前の言うプロレスであるかどうか』をどうやって証明するのか全く答えていない
先程注意したように、今度横槍を入れてくる時はログを読み込んでからにしろ
107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 01:21:51 ID:64/OSeTa
若林の言葉の信憑性はわからんが、そのくせ一漫画家の板垣のいう
木村浩一郎とのエキシだけがガチってのはアンチはすんなり信じるんだな。
むしろエキシとはいえ、アンチの言うとこのガチ童貞の前田なら慎重になりそうだけど。
素人に毛が生えたような選手に恥かかされるかもしれんから。
108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 01:51:28 ID:pX0LIg+W
ID:Imr1BgMb=ID:d6QkifQ7
後、お前が>>94で紹介した若林発言についてだが

> 日付の古く、数の多い
> （本来の？）レスの通りだったら前田ガチなし説のほうを言ってることになるな

ところが、お前が発見した中で最も古い『2005/12/14(水) 14:24:33』では
> ケツ決めはメインの怪我人くらいでした

これは「前田がケツ決めの試合を行っていた」と主張しているに過ぎない
これを以って「前田の試合は全部ガチ無し」と解釈するのは、例によって余りに強引だ

>>95で示されたレスについても同じ事が言える
記憶を辿る作業でよくある様に、一人の人間が投稿を重ねていくうちに実際の若林発言に近い物になっていったのではないか
これまで記したのは、全投稿者が同一人物と仮定してのものだが、勿論同時に若林の話を聞いた別人による投稿だとも考えられる
更ば、２ちゃんねると思しき場所でコピーされていく内、改変された可能性も否めない
しかし、いずれにしてもお前の言う「前田ガチなし説」とは異なった意味合いを持つ内容だ
最後にID:Imr1BgMb=ID:d6QkifQ7、ここまで先入観や偏見を持って物事を見るには理由があるだろう？
かくも綿密に調査する情熱はどこから来ているのだ？
他の住人も関心を持っている事と思うが、動機を教えてくれまいか？
109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:02:45 ID:pX0LIg+W
>>107
同意する
そもそも前田の格闘技界への貢献はヤオガチの枠を超えているのだがね
110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:05:06 ID:qjcPUvlA
若林はリングスにもガチはあったっていう文脈で語ってるわけじゃん。
そんな話になるのはリングスは基本的にプロレスだっつう格ヲタ的な前提があるからなわけだよ。

そこで前田もガチやったっていうならともかく、ケツ決めでしたっつうのは、
要は他の試合の中にはガチもありましたってだけで、前田自身はプロレスしてたっていってるわけじゃん。

結果として上記の格ヲタの前提を否定してないわけで、若林発言からは前田はガチやってないっつう解釈が妥当なんでないか。
111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:22:07 ID:pX0LIg+W
>>110
初期リングス全体の話をする中で、前田だけはケツ決めの試合『も』行っていたと発言するのは
少しも不自然ではない
後、前田の試合について『全部ケツ決めな訳じゃない』との記述も、別にある訳だ
112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:29:15 ID:qjcPUvlA
>>111
不自然だと思うよ。
ケツ決めって前提が「インターネットのお馬鹿ちゃん達」にあるのに、
ケツ決め『も』行っていたって発言するんじゃ論旨が滅茶苦茶じゃん。
お馬鹿ちゃんがお馬鹿ちゃんたる所以は間違ったこといってるからなんだから、
シュート『も』行っていたって発言でなきゃ意味が通らない。
この発言はこと前田に関しては格ヲタの認識を追認したに過ぎんと思うよ。
113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:36:17 ID:pX0LIg+W
>>112
トークの主題が前田ならば、その解釈も出来ない事はないがね
しかし若林が言う所のインターネットのお馬鹿は、初期リングス全体がヤオと認識していた訳だ
つまり、黒と言われていた物を白又は灰色と訂正する事が主眼
前田の話は、その中での例外、但し書きだ
114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:39:44 ID:qjcPUvlA
>>113
だから若林発言から汲み取れるのは
「リングス全てがプロレスっていう奴は馬鹿ですよ。
前田は別としてガチ結構やってんですから」ってことであって、
それは前田に関してはプロレスだっつってるに等しいんではっつうことだけども。
115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:47:38 ID:pX0LIg+W
>>114
>>108で指摘したのだが
「前田がケツ決めの試合を行っていた」は「前田の試合は全部ガチ無し」とは意味合いが全く違う

> 前田に関してはプロレスだっつってるに等しいんではっつうことだけども
これは強引すぎる
プロレスと言うから指摘しておくが、一昨日から「前田の全試合がプロレスかどうか」について議論しているという事にも留意していただきたい
116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 02:52:44 ID:qjcPUvlA
>>115
そいつは話が>>110に戻ってまう。
その話の主題は、若林は格ヲタは間違ってるっていいたいわけで、
その上で前田については格ヲタの考えを否定してないってことじゃん。
117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:03:11 ID:pX0LIg+W
> その上で前田については格ヲタの考えを否定してないってことじゃん。

繰り返すが前田が話の中心ではない
Ａが実はＢというのが主眼で、Ｂの中でも前田にはＡ「も」ありましたと言っているだけ
これも繰り返しだが「前田の試合について『全部ケツ決めな訳じゃない』」との記述も、別にあるのだがね？
118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:07:46 ID:pX0LIg+W
解釈の無限性を証明する作業は無益だ
俺は言葉遊びをしている訳ではない

結局、ID:1kM0zckkは二日続けて名乗り出なかったが、後日見に来るので当人と分る方法にて質問答えて欲しい
前述した通り、これは真面目な議論であるし、君には答える責任がある

１．初期リングスで前田の試合はオールヤオなのか、若林が言うようにガチもあったのか。ヤオガチは誰が判断するの？

２．エスケープ有りの試合でガチやっても、それはガチじゃないって言いたいのか？

３．前田のバックボーンである空手もガチじゃないのか？

４．プロレスか格闘技かを分けるものは君の基準では何なの？
119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:18:15 ID:qjcPUvlA
>>117
俺は>>108の文の流れでカキコしてるから、
前田の試合に関して「全部ケツ決めじゃない」つう発言に関してはコメントせんつもりだけども。
（ただ流れからいって俺はその発言は相当に疑わしいと見ている）

ＡとＢを用いた説明については、ここでは最低限①リングス②シュート③ヤオっつう３つの言葉がないと説明がつかんわけだから、
妥当性を欠いているんでなかろうか。

前田を留保したというのは、前田の試合がすべてプロレスだったことを意味する方が文脈的には余程筋が通る。


120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:31:48 ID:qjcPUvlA
前田はリングスにはシュートも格ヲタの予想以上にあったという発言の例外であるってことなわけだ。
ってことは前田はヲタの予想に満たない程度のガチ頻度であったということだ。
そしてネットの格ヲタの間では前田がリングスでガチンコをしたという話は皆無に等しい。
それらを結びつければ前田のガチはないと考えるのが普通だろう。
121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:45:21 ID:64/OSeTa
まあ前田にガチの試合があったとしても少数だろうね。
でもアマ競技をやってた人間でもヤオガチ判断がつかない試合もあるのに、
ネットの格オタが判断つくとも思えんが。
それこそガチ童貞だらけだろ。
122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 03:56:58 ID:qjcPUvlA
プロでも判断つかない場合あるよ。
格ヲタでも試合見まくれば違う試合はわかるんでないかな。
でもちょっとおかしいなと思ったとして、それが完全なヤオなのか、片ヤオか、ある程度約束事があるものの勝敗は決まってないのか、
真剣にやってるけどヘタクソだったのか、あるいは偶然そうなったのかなんてのは、当事者がいわないとわからんよ。
逆に上手くやられてもやっぱりわからんし。
123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 09:59:04 ID:0bFhK4bM
格板では、ヤオガチ議論は基本的に禁止です。
どんなに議論しても、結局は本人同士しかわからないからです。
これ以上したいというなら該当スレでどうぞ。
124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 09:59:57 ID:mlN+qWXW
だいたい格板に前田のスレがあること自体が間違い
125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 10:18:41 ID:3kyheUFf
おまえらアホだな。ドラマをそんな視点でみて楽しいか？見るのやめたら？
126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 10:19:29 ID:Xw6Uw7WW
>>124
リングスの過去ガチ試合限定の試合スレを立てるのがいいんだけどな
127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 10:20:46 ID:Xw6Uw7WW
>>126は試合じゃなく語るスレだった
128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 11:45:34 ID:AYraTyZ4
>>123
ヤオガチ論争は決着つかないからなぁ
どうしても、見た人個々の判断でバラバラになるんだよね
129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 12:20:51 ID:64/OSeTa
「前田日明の真実を語り合う」だから、ヤオガチの話ははずせんしなあ。
でも俺もそうなんだけど、ここの人間は別に前田の試合が全部ヤオだったとしても
今更幻滅とかしないだろ？
何試合かガチだったとしても、ヤオの試合がほとんどだったのは間違いないんだし。
プロレスラーだから当たり前だけど。
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 13:31:17 ID:AYraTyZ4
>>129
ってか、大体、アンチは断言しかしないじゃん

若林の発言なんか、どうとでも解釈できるし、
ガチをやってるというカキコだってあるわけど、それはスルーしてるじゃん？
大会記録が無いから試合はしてないとか、
空手の癖を直さなかったのは不器用だからとか知ったか言ってさぁｗ

こんな結論ありきの奴を相手にヤオガチ論争をやっても意味ないよ
131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 13:55:30 ID:WhQ3l75F
若林氏は一時自慢気にリングス（前田？）の八百説を吹聴（？）していたらしいけど、
彼だって団体の運営に携わっていた時期の話なわけだから、
部外者（被害者？）気取りで苦笑い交じりに糾弾すんのはどうかと思う。
論点ずれてんの上等でひとこと言わせてもらいました。
ちなみに、自分はリングス好きで今は修斗が好き（もっぱらＤＶＤ鑑賞ですが）
っていう複雑な立場。若林氏は個人的にはキライじゃないんで、残念･･･。
情報不足の勇み足だったら、どなたかダメ出ししてください。
ああ、ルミナなんてヒーローズ出りゃいいのになぁ･･･。
132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 14:01:07 ID:KoMBBgvT
良くキチガイチョンコはガチ童貞だってバカにされえてますが
坂田亘とガチやってますよ、キチガイチョンコは坂田をボコボコにした
強いんですね
でもバズとバーで合って睨まれてオシッコだけじゃなくて後もブリブリお漏らししちゃったのはご愛嬌
あひっあひっあひっ

あひひーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 15:05:49 ID:64/OSeTa
ルミナは昔、ヤオやってた奴（高田のこと）がいる大会にはぜったい出ないっていってたね。
ヒクソンに負けた時、高田のことをぼろくそ言ってたし。
今はすこし考え方が変わってきてるみたいだけど。
でもたしかに日のあたらない軽量級を支えてきたルミナには最後に大きな大会には出てほしい。
とりあえず、ルミナVS所あたりで。若い時にTVとか出てればKID以上の人気者に
なったかも。
最後まで修斗だとしても立派だとおもうが。
134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 15:34:53 ID:WhQ3l75F
ルミナ、ブログ見る限り、なんかジムの経営が忙しそうで、
イチファイターとしてはテンション下がり気味に見えるのは自分だけ？
日沖あたりをガツンと極めちゃって健在ぶりを見せてほしい！
アレ？これ、前田スレか･･･。
135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 16:06:31 ID:NTVSc6mE
130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/11(金) 13:31:17 ID:AYraTyZ4
>>129
ってか、大体、アンチは断言しかしないじゃん
136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/11(金) 16:19:31 ID:NTVSc6mE
プロレスルールとかリングスルールとか関係なくガチはガチ
NHB的な試合は未経験だな
リングスではフライ戦がガチ、カレリン戦も制約ありのガチに見えた

ただし、部下に激高する前田の人間性だは
絶　対　評　価　で　き　な　い
137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 07:47:41 ID:hYUBnwqe
このスレの人たちって20年後も同じこと続けてそうね
138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 07:51:57 ID:Fe7a/vCZ
１００％真実なのは、これだけですよ

＞NHB的な試合は未経験だな
139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 14:24:31 ID:jOR8Ukcp
まあ今のMMAがNHBといえるかどうか疑問だが。
140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 16:12:43 ID:0pUncVJy
NHBやってるからｽｺﾞｲってもんでもないし
141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 20:51:04 ID:lL04PzPi
空手の話ですが、2段になる程、
道場に通ってたのなら、
例え公式でなくても、
同じ道場内で道場生同士でガチやってるはず。
142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 21:20:21 ID:WIrBNr54
いくらなんでも、そこまで範囲を広げるか
143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 23:52:17 ID:jOR8Ukcp
ハリウッドスターにボコられて、りんご齧りながら弟子入りにいったのはガチ。
144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 05:47:31 ID:tV5gi4Zx
真剣勝負やらないでこのまま爺さんになるのかな
145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 08:19:16 ID:AEeMMzsC
ヘイズマンてどうしてんの？
146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 10:59:40 ID:GlQNR3Jt
議論の発端になったアンチ（ID:1kM0zckk）は名乗り出ず、
その翌日に別人として登場したアンチ（ID:Imr1BgMb=ID:d6QkifQ7）も反論できなくなって消えた

どうせまた別人になりすまして、議論など無かったかのように主観を頼りに
前田バッシングを始めるんだろうけど

>>144
で、論破されたら基地外キャラらぶキャプが再登場というお粗末さ
147 ：これってマジ？：2006/08/13(日) 16:27:13 ID:WiDvpmIR
● 前田日明 ～ 「 祖国の差別に黙り、日本の差別とか参政権よこせと言う在日は絶対信用できない 」 ●

別冊正論第二号 『 反日に打ち勝つ！日韓・日朝歴史の真実 』　前田日明の神発言！ 抜粋

「 日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
　男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで
　国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
　まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
　しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、
　自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
　　　（ 中略 ）
　戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
　奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
　名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
　差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
　　　（ 中略 ）
　在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを 『 食い物 』 にしているのがずいぶんいます。
　現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
　　　（ 中略 ）
　総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
　世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。　一体何だこれは！？
　韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、　
　北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
　北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
　こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
　日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」

※
中学時代に韓国でヒドい差別を経験、それをタブー視する在日社会に怒った前田日明は日本に帰化した
148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 16:40:14 ID:OqqdrDEr
〆.._, ヽ
⊂（#.ﾟ益ﾟ)
　/　　　ﾉ∪　　　　　在日を
　し―-J　|l| |　　　　　　ばかにするのかー
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　＠ノハ＠

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 23:50:23 ID:NXdwoJKx
>その翌日に別人として登場したアンチ

>どうせまた別人になりすまして

典型的な「同一人物決め付け厨」。
もちろん、内容で勝てないから話題をそらすためであることは言うまでもない。
前田ファンには多いよね。
150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 00:26:29 ID:+qHg6u6p
何事につけ決め付けしか出来ない卑怯者が、前田ファンには多いよねと決め付けて来ましたｗ
151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 08:40:51 ID:rmONp3mw
決め付けの決め付け厨まであらわれたか
どっちもどっちだろ
152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 13:23:34 ID:2G28i0wR
おまいら中学生かｗ
153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 15:38:27 ID:p9OfT8Uy
前田を語ると誰もが中学生に戻る。
154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 16:05:42 ID:isumKKAj
>>130
大会記録が無いから試合はしてないとか＜
記録も無いのに試合をしていたと考えるほうがどうかしてるよ。

ま、おれは空手と柔道やっていてそれぞれ県大会で優勝したこともあるからガチ童貞のきみよりは見る目あるけどね。
ただし、試合の記録は無いけど。
155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 16:07:55 ID:isumKKAj
>>131
自分はリングス好きで今は修斗が好き（もっぱらＤＶＤ鑑賞ですが）
っていう複雑な立場＜

そんなやつゴロゴロいるよ。
つーか、他を見ないでリングスのことがわかるわけない。
156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 16:09:09 ID:isumKKAj
>>141
アホか。
157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 17:06:03 ID:QXXXiBX/
>>154

ワロスｗどっちなんだよｗ

> 記録も無いのに試合をしていたと考えるほうがどうかしてるよ。

> ま、おれは空手と柔道やっていてそれぞれ県大会で優勝したこともあるからガチ童貞のきみよりは見る目あるけどね。
> ただし、試合の記録は無いけど。
158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 17:14:18 ID:p9OfT8Uy
反論するつもりが、さりげなく自慢話を入れたら
矛盾した文章になった、と。
159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 18:21:15 ID:rmONp3mw
釣りでねーの？
160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 22:04:26 ID:a9yGtUKY
らぶキャプは正道会館だったよね
小さい道場ならともかく、正道の県大会ならネットでも記録は見つかるんじゃない？ｗ
161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/14(月) 22:12:56 ID:YQ5RIh8F
らぶキャプの場合は正道会館というか性童快感。
162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 07:54:32 ID:XaY5rvEu
>>158
バカだな。
後半を無意味と考えるなら前半を認めざるをえないだろ、って高等戦術なボケだよ。
きづけよ、それくらい。
163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 07:55:14 ID:mBpRRG0r
公約通り8月15日に靖国神社参拝を果たした小泉総理にGJメール出そうぜ

自民党メールフォーム
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/　　　　meyasu-entry.cgi
首相官邸メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/　　　　　　　goiken.html
164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 08:46:46 ID:ZJhYYjjn
>>158
こんなもの、普通の読解力があったら一秒で皮肉・逆説だと分かるだろｗ
読書経験とか、あまり無い人らしい。
165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 11:36:22 ID:xinxKSfQ
らぶらぶキャプチュードが、顔を真っ赤にして取り繕ってるのがおもしれーｗ
これ>>4の名語録に追加しろｗｗｗ
166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 12:13:36 ID:K2H/clVc
↓オレはらぶキャプじゃない発言

↓らぶキャプがコテハンで登場
167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:07:16 ID:OD7gLSSI
こんなことしたら、らぶキャプじゃなくてもなにも言えないじゃん
現実的に俺はらぶキャプさんじゃないんだから
前田信者は卑怯だよ、卑怯。おまえらみたいなのがいるから格闘議会は良くならない
前田みたいなヤクザがカッコいいと思ってるんだろどうせ
PRIDEが今苦しんでるのも前田みたいなヤクザが森下や榊原さんを脅したんからだよ
それでヒーローズみたいな糞興行だけが地上派に残って、ヤクザがデカイかおしてるのをみて、｢ああ、やっぱり現代がいって
たのは本当なんだ｣と思い込んじゃうんだよ
Ｕのときもヤオしてたのに、有名になったから、キック界のカーマンとかが
真剣に勝負してるのに、全然認められなくて見下されたり。本当にガチやってるのはこっちなのに
前田豚も信者も自己中で最低の人間性だよ
168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:11:05 ID:BBGYjum3
>>167
熱中症ですか？
169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:27:24 ID:OD7gLSSI
>>168
結局自分も後ろめたい部分があったり間違っているのがわかっているから
そうやって個人こうげきしかできないｗｗｗ
おまえらみたいなバカでも自分の論理の組立がおかしいの自覚してるんだろ。はやく認めろよ豚信者ｗｗｗｗ
170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:31:22 ID:OD7gLSSI
前田はガチをしてないんだから格闘技に関わる資格はない。
こんな小学生でもわかることをなんで認められないの、豚信者は？
どうせ三十過ぎても下っ端のリーマンや自称自由業者ばかりなんだろうねｗｗｗ
だから俺やらぶキャプさんみたいに少しでもいい職業ついて、
おまえらみたい使えないのをアゴで使うのは楽しいよ。おまうらには一生できないだろうけどな(爆笑)
171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:38:05 ID:3xq2kCqE
らぶキャプにさんづけ
前田豚呼ばわり
無駄に連投

らぶキャプ認定されてもしょうがない文体だな

というか、らぶキャプも認定厨も決め付けの決め付け厨も同一人物じゃねーの？
全員ウザい
172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:41:10 ID:HGG+rWZk
ID:OD7gLSSI
文体も主張も、らぶキャプそのものじゃんｗ
173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:43:01 ID:OD7gLSSI
ほらすぐ認定
結局おれのいってることに反論できないってのが証明されましたねｗ
らぶキャプに三づけするのは、少なくともこのスレで正しいこと言ってるから
前田は豚じゃないって方が目の病気
174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:45:22 ID:HGG+rWZk
sage進行で埋もれているのに即反応も同じ
今日も楽しませてねｗ
175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:52:00 ID:3xq2kCqE
ID:OD7gLSSI
>前田はガチをしてないんだから格闘技に関わる資格はない。

谷川とか熊久保とか三次だったり榊原だったりもガチしてないから格闘技に関わる仕事はできないって事か

というか、ヤオガチ論は禁止ってちょっと前のレスにあるのも読めないのか？
ウザすぎ
176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:56:28 ID:HGG+rWZk
追加しましたが、これは全部本当ですか？あと、おまうらって何ですか？＞らぶキャプ

要注意・前田叩きだけが生き甲斐な、一途で可愛い『らぶらぶキャプチュード』の特徴

★小心者だが厚顔無恥
・前田を叩くためなら前田ファンの振りもする・所ファンの振りもする・ビッグマウスファンの振りもする
・ほとんどの場合名無しで潜伏・別人を装う・人種差別をすることが生き甲斐のニート病質
・ロボットのように、毎日同じ内容を繰り返し主張・同じ質問・同じ煽り文句を書き連ねる
・住人からの質問には答えない、答えられない
★ひねくれ者の可愛い奴
・人に嫌われるのが快感・ネチネチしつこい・コミュニケーション能力の欠如
・何でも他人のせいにする・多重人格・プロレス板でも粘着・所ファンを装ってまで前田叩き
★豊かな発想力
・捏造大好き・捏造、妄想をするネットウヨク的思想・思い込みが激しい・被害妄想・複数に叩かれると自演扱い・だが自身は自演露呈数知れず
★底知れない知識の泉
・底の浅さを指摘されると釣りという事にする
・ソースを提示できないとオウム返し・だが自分は一切ソースの提示はできない
・ソースが無いのに妄想する
・前田はガチ経験０らしい（広告代理店部長である親がそう言ったと主張）
★生活
・一日中パソの前で２ちゃん・常時、前田関連スレ監視・恋人や友達がいない（自称彼女あり）・アニメ＆ゲームオタク ・昼間からwiki荒らし OCN東京(丸の内) ぷらら千葉
・自称３０歳・三銃士からのプロレスファン
★僕はこんなに凄いんです（名語録募集中）
「僕、キックやってたよ」「正道会館の知り合いは前田を冷ややかに見てる人多かったよ」
「僕らぶキャプさんじゃないんだけど」
「だから俺やらぶキャプさんみたいに少しでもいい職業ついて、おまえらみたい使えないのをアゴで使うのは楽しいよ。おまうらには一生できないだろうけどな(爆笑)」
「ま、おれは空手と柔道やっていてそれぞれ県大会で優勝したこともあるからガチ童貞のきみよりは見る目あるけどね」
177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:57:28 ID:OD7gLSSI
>>175
前田がガチしてないのはヤオガチ論以前の問題。田村-山本でヤオガチすんのはわかるけど、
あまりにわかりきったことだろ
それに前田が俺はガチしてないって言ったうえで働くならわかるけど
嘘ついたままでいるのがおかしいって言ってんだよ
前田豚信者は判断停止し過ぎてるなｗｗｗ
178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 13:59:53 ID:HGG+rWZk
脳内判断乙
さあ盛り上がってきましたｗ

＞あまりにわかりきったことだろ
179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 14:04:57 ID:OD7gLSSI
うわ本当に前田をガチしたことあると思ってるカルト信者だｗｗｗ
前田豚も在日系の糞チョンなんだから統一協会に入ればよかったろうな
そーすりゃこいつみたいなバカがワラワラついてきたのに
いま貧乏でK-1の乞食になることもなかったな
180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 14:10:56 ID:3xq2kCqE
>>177
また同じ事の繰り返しだなw
君の思考の方が停止してるよ

らぶキャプやOD7gLSSIみたいな基地外じみたレスしかできない人種は議論不可能なんだよな
議論可能なアンチとは、結構白熱した議論ができて楽しいんだが
181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 14:19:29 ID:OD7gLSSI
議論可能っていうのは、おまえが反論できるようなことを言うヤシを指してるんだろ
・前田豚がガチしてないこと
・前田豚は自分がガチしていると偽っていること
・前田豚の嘘のせいで真面目にガチしてる格闘家・格闘界に迷惑かかっていること
これに反論できるならしてみろよ
182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 14:20:20 ID:HGG+rWZk
逆に証明してみせてよｗ
183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 14:37:05 ID:3xq2kCqE

はぁ・・・
ちょっと前に散々議論しただろーに
とりあえず俺の意見は
>前田豚がガチしてないこと
ガチをやったかどーかは当事者以外はわからない
それ以前にヤオガチ論は禁止って何回言えばわかるんだ君は

>前田豚は自分がガチしていると偽っていること

かつて関係者だった若林が全部が全部ヤオじゃないといってたらしいからやってたのではないか
結局当事者以外が何を言っても憶測の域を出ないと思う

>前田豚の嘘のせいで真面目にガチしてる格闘家・格闘界に迷惑かかっていること

誰に迷惑かけたか名前、実例をあげてくれ
前田の影響で格闘技を始めた格闘家や
前田リングスのおかげで来日できた外国人格闘家が多数いる以上、貢献こそすれ迷惑はかけてないと思うが？
あとさ、豚だとかチョンだとか君の人格を疑われるようなレスはやめときな
何も関係ない人が見たら君の方がおかしく見えるよ
184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 15:21:31 ID:OD7gLSSI
そんなレベルの低い話じゃないよｗ
前田のプロモーターとしての功績までは否定しないさ
俺の言いたいことは
ヤオとガチを地続きにしたこと・たとえヤオでしか成果をあげなくともガチの話と評価されるうること

｢俺のやったことはヤオだった。しかしそうしなければ総合は日本になかった。
だから俺は後悔してないし間違っていない｣
と言うんだったら、なにもいわんさ
だが前田豚はそれをいったら、人々に称賛と共に哀れみの目が交じることをわかってんだよ
前田豚は本当は周りの目がこわくてしょうかない小心者で卑怯者
だからマスコミや選手の発言に一々目を光らしてる
それをヤクザみたいな風体でカモフラージュしてんだよ
そんなこともわからないから、カルト信者だってばかにされんだよｗｗｗ
185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 15:22:51 ID:HGG+rWZk
超うけたｗ
馬鹿にされてるのはお前だからｗ
186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 15:36:52 ID:3xq2kCqE
>>184
だから君とは議論不可能だって言ってるんだよ
君に反論したんだからちゃんと答えろ

それか本人の前で言えよ
それができない君も立派な卑怯者だ
187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 16:26:13 ID:8wgU7T1o
>>172
集団ストーカー妄想のとば口にいるんじゃないかな、きみは。
188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 16:29:10 ID:8wgU7T1o
>>183
誰に迷惑かけたか名前、実例をあげてくれ＜
これは簡単なんじゃないか？
佐山、尾崎、宮戸なんかはかなり迷惑受けたと思ってるんじゃなかろうか。
実際、尾崎は有形の被害にあっているわけだし。

いくらファンだってそういうところに目を瞑っちゃいかんと思うがなぁ。
189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 16:31:47 ID:HGG+rWZk
↑横槍ＩＤもパターン化しすぎて辟易するな
ID:OD7gLSSIは消えたのかな？ｗ
190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 17:03:36 ID:3xq2kCqE
>>188
宮戸、佐山はお互い様だろうね
尾崎に関してはまあ、その通りなんだが、その後のパンクラスの離脱者の多さを見ると尾崎側にも問題があったのでは？と思う

問題はその迷惑が、格闘技界の発展を妨げ且つ功績を打ち消す程のものかって事
信者も前田が100％正しいとか思ってるわけじゃないよ
こんな事言わなきゃいいのに・・・みたいな所は多々あるし
矛盾してる点だってある
それでも前田という存在が気になって仕方ないんだよね
191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 17:53:59 ID:HGG+rWZk
前田の振る舞いを全肯定はしないが、よくぞ尾崎を懲らしめてくれたと感謝する声も業界に多いと聞いた
あの男は評判最悪だしね
192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 17:57:02 ID:OD7gLSSI
>>186
若林発言は、メインの怪我人以外はガチが多いってのが一番最初で豚信者がそれを改変したんだろ
さすが卑怯者の豚信者だよなｗｗｗ
あと個人が被害を受けたと言ってんじゃない。そこの部分はちゃんと説明してる
あんたこそ俺の前田批評についてスルーすんなよな
本人の前で言えないなら批判すんな、卑怯者だって、もはやカルト信者そのままだな
あの、この考えについては真面目に言っているとしたら、常識を習うことをお勧めしますよ？
193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 17:59:07 ID:OD7gLSSI
>>191
安心しろ
安生に前田が殴られて失神ＫＯして、ビビった前田が逃げ回ったときよりは皆よろこんでないよ
194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:00:37 ID:jFjz00z8
ロツテは路上を黒々とガムで汚す不道徳集団

われわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人(韓流)の血脈が反日ロツテなのです。

路上のガムを溶かす「ガム落とし」も反日ロツテで販売している。
７００～８００ｍｌくらいしか入ってない洗剤で、
一本８０００円くらいする。異常な高値です。
路上を汚すガムとその洗剤を売る反日ロツテ。
パチンコ業も驚く拝金主義です。

反日ロツテはテロ支援国(韓国)の恋人。
反日ロツテを買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロツテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

そして竹島を韓国化する支援をしているのが現地企業の反日ロツテです。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。

ロツテロツテ　反日ロツテを買うのは止めましょう。
195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:07:23 ID:3xq2kCqE
>若林発言は、メインの怪我人以外はガチが多いってのが一番最初で豚信者がそれを改変したんだろ

逆だな
メインの怪我人以外はガチが多い、怪我人にしても全部が全部ヤヲじゃないってのが先なのをアンチが改変したんだよ
196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:13:18 ID:3xq2kCqE
あと格闘技界が被害をうけた実例を挙げて言ってくれよ
197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:14:44 ID:HGG+rWZk
>>192
だから、改変の根拠は何だよｗ
決め付け厨ここに極まれりだなｗ
198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:15:52 ID:OD7gLSSI
発言はまだしも改変の証拠が一切ないのによくプラスの方に信じられるな
カルト信者は、なにかマイナスなことがあったとき教団側が何をしなくとも
全部教祖を神格化する方向にもっていくっていうしな
んで、偉そうなこと言っておいて俺の批評には答えられないんですかぁ？
どうやら>>184で言ったことは何を言ってるのか理解できないのかな。バカだね。
199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:17:08 ID:OD7gLSSI
>>197
ちょっと前の過去ログも読めないんだな。
200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:19:05 ID:HGG+rWZk
>>199
だから、どこを読めば改変の根拠が明らかになるんだよｗ
今日は笑いすぎて腹が痛いんだけどｗ
201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:20:19 ID:OD7gLSSI
>>108を見ろよ、オウム信者ｗ
202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:24:29 ID:HGG+rWZk
＞記憶を辿る作業でよくある様に、一人の人間が投稿を重ねていくうちに実際の若林発言に近い物になっていったのではないか
＞これまで記したのは、全投稿者が同一人物と仮定してのものだが、勿論同時に若林の話を聞いた別人による投稿だとも考えられる
＞更ば、２ちゃんねると思しき場所でコピーされていく内、改変された可能性も否めない
＞しかし、いずれにしてもお前の言う「前田ガチなし説」とは異なった意味合いを持つ内容だ

どう読んだら、お前の言う改変の根拠になるんだよｗ
お前は俺を笑い死にさせる気かｗ
203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:26:01 ID:OD7gLSSI
あと、まさかとは思うけどさ俺に若林発言の根拠を述べろとか言うなよ。
俺｢ヤオだ｣
信者｢若林発言を見ろ｣
俺｢改変されてる｣
の流れだからな。
俺じゃなくておまえら信者が必死に縋り付いて提出したんだから、論拠を述べるのは信者だからな
企画ディベートやプレゼンをしたこともないだろうお前らみたいな兵隊・駒には自覚なかったかもしれんがね
204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:27:31 ID:OD7gLSSI
おっと訂正だ、>>94>>95だな。申し訳ない
205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:27:46 ID:HGG+rWZk
ID:OD7gLSSI
だからさ、逃げずに改変の根拠書けよｗ
ついでにこの質問にも答えろよｗ

・こんなに前田に粘着するのは何故ですか？振られた女というのは本当ですか？
・関係者の証言はスルーし、親の話を根拠にガチ童貞呼ばわりするのは何故ですか
・精神科に通っていると自称しているようですが、それは事実ですか？
206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:30:45 ID:HGG+rWZk
大体、なんで>>94>>95と>>108が、同時に改変の根拠になんだよｗ
間逆じゃんｗ
207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:31:53 ID:NES0S14W
どーでもいっいーですよ～
208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:32:30 ID:8wgU7T1o
>>205
そういうことやっている限りはおまえがまともな前田ファンだとは思えないよ。
209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:35:18 ID:OD7gLSSI
・・・おまえ本当にバカなのか？
一番最初では｢リングスにはガチは多かったが前田は別だった｣
んでいつのまにか｢前田も含めてリングスはガチが多かった｣
に明らかに内容変わってんじゃん
考えられる理由は沢山ある。カキコしたヤシが内容を思い出したってのも可能性はある
だがフツーの人間なら、
｢クリティカルな内容のため、匿名掲示板ということを生かした信者が内容を修正した｣
と考えると思うんだが
っていうかお前なんじゃないの？文体見ると、ずっとこのスレにいるみたいだし
210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:37:10 ID:8wgU7T1o
>>190
そうだよ。
世間的にはあまり評価できない乱暴狼藉があっても面白いしびっくりするほど純な面があるから前田は好きだよ。
でも、実際にやったこととやっていないことをきちんと見分けないで盲信してそれに疑問を投げかけるようなやつを叩くことしかできないバカがいるのが遺憾であるよ。
211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:37:37 ID:3xq2kCqE
一つ確実に言えるのは俺とID:OD7gLSSIはかなりの暇人だという事だな
212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:41:44 ID:OD7gLSSI
>>211
それは同意だがｗ
俺の前田批評にはスルーですかそうですか
｢君とは議論できない｣とかエラソーなこと述べてたんだからﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:43:28 ID:8wgU7T1o
>>196
修斗の選手で迷惑をこうむったと言っているやつもいたな。
マッハだったかルミナだったか、その位のスター級。
結局、ブレンドがあるかぎり自分たちのしていることが正当に評価されない、ってことだったな。

金銭問題なんかの目に見える部分じゃないけれど、そういう言い分はもっともだとおれは思うよ。
214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 18:46:01 ID:2jhHX0/L
らぶキャプ、送り火には行ったのか？
お前みたいなひねくれ者でも先祖くらいは大事にしろ。
まさか迎え火にも行ってないとか？
215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 19:14:32 ID:OD7gLSSI
まじで信者が二人とも逃げたｗ腹痛いｗｗｗ
これでしばらくしたらゴキブリの様に戻って来て
｢まったく夏厨は｣
とかいいながら傷をナメ合うんだろうな
216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 19:46:23 ID:HGG+rWZk
>>209
お前が最初に張った>>108には逆のことが書いてあるよ、らぶキャプｗ
で、改変の根拠に触れないのはなぜ？質問に答えないのもなぜ？ｗ
217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 19:52:58 ID:OD7gLSSI
お、あわてて帰ってきたｗ
ただ相変わらず文盲は直ってないですね
218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 19:53:11 ID:3xq2kCqE
>>215
おいおい、晩飯くらい普通に食わせろよw
君程暇じゃないんだからさ
じゃあ反論するよ
>前田のプロモーターとしての功績までは否定しないさ
ならいいじゃん

>ヤオとガチを地続きにしたこと・
これに関してはヤオガチは当事者しか解らないと何度も言ってる
>たとえヤオでしか成果をあげなくともガチの話と評価されるうること

これはまあ同意できる
前田の功罪の一つだと思う
>｢俺のやったことはヤオだった。しかしそうしなければ総合は日本になかった。だから俺は後悔してないし間違っていない｣
と言うんだったら、なにもいわんさ

ここもまあ同意
言う必要性は感じないが
>だが前田豚はそれをいったら、人々に称賛と共に哀れみの目が交じることをわかってんだよ
前田豚は本当は周りの目がこわくてしょうかない小心者で卑怯者
だからマスコミや選手の発言に一々目を光らしてる
これはお前の思い込みだろなんの確証もない
で、格闘技界に対する功績を上回る被害なんて与えてないと思うんだがね
あと君のレスはいちいち無駄に貶すから嫌なんだよ。>>213みたいなら議論になるんだけどさ
これから盆踊り行くから相手出来なくて悪いけどもう一人の信者と遊んでてくれよ
逃げたとでも何でも言っていいからさ、じゃな
219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 20:44:01 ID:HGG+rWZk
>>218
俺のことなら信者じゃないよｗ
前田は好きだけどな
220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 23:26:18 ID:hQwISdgN
ガチ未経験者が何か語るのがそんなに嫌なのか
格闘技に限らず～評論家や～ライターなんてのは
ほとんどその批評・書く事について未経験者ばかりだぞ
経験者が解説してもガッツとかミスターみたくわけわからん事言うやついるし
221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/15(火) 23:44:39 ID:HGG+rWZk
その未経験というのが、アンチの脳内ソースなのが笑えるんだよねｗ
222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 00:33:06 ID:o5mA0FhN
>>221
なるほど。
では、ガチをやったという確実なソースをお持ちなのですね。
推測や期待でなく。

何かが「無い」ことを証明することはとても難しいのですが「ある」ことを証明するのは簡単だと思います。
その確実なソースを示してください。
223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 02:30:04 ID:4tsEUXos
今のところ、若林発言については
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1155019615/94-95

を覆すような話は出てないな。
強いての反論？が>>108。
どっちに説得力を感じるかは人ぞれぞれ。
224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 11:32:34 ID:eYOHR2c3
アンチによる強いての解釈（前田オタによる改変）は存在するけどな

それに『「ある」ことを証明するのは簡単だと思います』って、これ正気の発言じゃないぞ
絶対ガチだと証明できる勝負なんか、この世に存在するのかね？
225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 11:37:33 ID:eYOHR2c3
>>146で予見した通りの展開になったな

議論の発端になったアンチ（ID:1kM0zckk）は名乗り出ず、
その翌日に別人として登場したアンチ（ID:Imr1BgMb=ID:d6QkifQ7）も反論できなくなって消えた

どうせまた別人になりすまして、議論など無かったかのように主観を頼りに
前田バッシングを始めるんだろうけど

>>144
で、論破されたら基地外キャラらぶキャプが再登場というお粗末さ
226 ：まいぞう：2006/08/16(水) 12:51:23 ID:xh8bg+cb
そもそも、リングスの試合は全ガチですよ。
227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 13:14:13 ID:IRtAZd7G
>>225
誰もがいつでも2ちゃんねるに書き込める環境だと思い込んでいるその想像力の無さが痛ましい。
妄想力はあるのにな。
228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 13:18:17 ID:IRtAZd7G
>>225
議論から逃げているのはそういう同定パターンを繰り返しているきみだよ。
ただただ自分の思い込みを主張して相手に対する反論はひたすら全否定。
そういうものは議論とは言わない。
229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 13:37:36 ID:FJz+LTUL
いや、反論できなくて消えて、呼びかけても名乗り出ない＝負けて逃げた、でしょ
230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 14:21:39 ID:jkvCS2Vd
田村がヒーローズ観戦してたらしいね。
金ちゃんも尻丸出しながら久々の勝利。
ヤマヨシのセコンドに成瀬・高阪もいたしジャパン勢が徐々に動きだしてる。
231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 14:30:03 ID:FJz+LTUL
タムタムと前田ＳＶの仲はどうなの？
232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 15:29:21 ID:xdlof3ih
田村にとって前田は、いつまでも頭のあがらない先輩
前田にとって田村は、小難しい事を言うが可愛い後輩って感じだろうな
田村から挨拶すればすぐに関係修復すると思うな
なんだかんだいって船木とだって仲直りしたんだから
233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 19:12:53 ID:KnBE21rm
なんで若林発言や、紙プロの二ールセンの、
藤原、山田戦はワークだったけど、前田戦は違った・・・
というインタビューが、変な風になってしまうのか。
234 ：高田：2006/08/16(水) 20:08:41 ID:pkKJ6s0T
あの時、ヒクソンが逃げなけりゃ、前田は猪木を抜いてたな。
235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 21:23:08 ID:jkvCS2Vd
田村の近くには及川奈央やISSAもいたらしい。トレモンが流れた時に少し不機嫌そうだったみたい。
236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 21:46:51 ID:FJz+LTUL
>>232
そうなんだ～
最近名前聞かなかったけど、ヘロスに出るのかな
237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 23:24:06 ID:F3PmyrbL
>>233
ニールセンはそのインタビューで、前田戦のことを「プロレス」と言った上、
その後、藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて「（藤原組も）新日本と同じ」
と言ってたんだけど。
238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 23:36:02 ID:F3PmyrbL
＞195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/15(火) 18:07:23 ID:3xq2kCqE
＞>若林発言は、メインの怪我人以外はガチが多いってのが一番最初で豚信者がそれを改変したんだろ

＞逆だな
＞メインの怪我人以外はガチが多い、怪我人にしても全部が全部ヤヲじゃないってのが先なのをアンチが改変したんだよ


これはうそだな。お前の主張にそったカキコのほうがずっと後からだった
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1155019615/94-95
239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 23:44:29 ID:19ps6rLm
237>>
そんな内容ではなかったよ。
二ールセンは、あなたみたいに前田戦を、
そんな風に言う人に怒っていた。
240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/16(水) 23:46:15 ID:FJz+LTUL
>>237->>238
こうして必死に解釈している人は、前田がガチやってると思うと気が狂いそうになるんでしょｗ
どっちでもいいじゃんｗ
241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 00:55:55 ID:PUpGOSoi
>>239
怒ってない怒ってない。終始和やかすぎるインタビューだよｗ
そんなところまで捻じ曲げてるんだから、信頼度もわかるってもんだｗ

じゃあ、「内容」の解釈はいいけとして「新日本と同じだよ」という
発言の”有無”を聞く。


それから>>240
若林の発言に関しても、”解釈”の前に日付の数字をみてどっちが先だったか
”計算”しろやｗ
有っただろ？
242 ：108：2006/08/17(木) 01:16:42 ID:ZgKb7rL/
アンチもオタも、少し落ち着け
誰かが改変していると決め付けてないか？

後、嬉々として>>84-94を取り上げている輩がいるようだが
ID:Imr1BgMb=ID:d6QkifQ7が発見したレスは、最古のものとは限らないのは理解できるよね？
俺が知る限り、２ちゃんを含む全てのログを網羅できる検索サイトは存在しない
だから、若林発言は、どうにでも受け止められる
トークショーに参加して書き込みをした人物も、完璧にニュアンスを伝えられるとは
限らない（故に、一人の人間が投稿を重ねていくうちに実際の若林発言に近い物になっていったと考えている ）

詳しい内容は、下記を参照されたし
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1155019615/108
243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 01:25:27 ID:RoVdZV9M
若林発言なんて曖昧なものより
信者がどの試合をガチだと思ってるかを
いったほうが、議論しやすいだろ。
244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 01:26:51 ID:PUpGOSoi
「最古のものとは限らない」からこそ
今の時点では

「してない」バージョンのほうがだいぶ古く、多数発見され、
「少しはしてた」バージョンのほうがつい最近のカキコであるという
事実がまずあるんだからさ。
同一人物というのは考えにくいと思うが、そうだとしたら聞いてたときとの
時間が空いていないのは、古いほうということになるしな。
それに、そんなのでいいなら「書いてるうちに願望なども入った」とかもいえる。


245 ：108：2006/08/17(木) 01:31:09 ID:ZgKb7rL/
それはどうかな
アンチにも「前田は完全ガチ試合もしている」と思っているアンチもいれば
「ヤオガチはどうでもよい」と考えるオタもいる事はレスを熟読すれば一目瞭然

そも>>243の如き輩は、当事者が「白」と言っているものを「黒」と主張するのだから、
これまでのような「主観＝想像」以外の根拠を提示する責任があるとするならば、それがどちらに存在するかは明白だ
246 ：108：2006/08/17(木) 01:34:01 ID:ZgKb7rL/
>>244
君は発見されたレスだけを前提に結論を出そうと言うのか？
247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 01:38:10 ID:PUpGOSoi
発見されていない「幻のレス」を前提にしたり、
どんどん正確にしていく幻のカキコ人を想定するよりは健全だな。
248 ：108：2006/08/17(木) 01:41:33 ID:ZgKb7rL/
よほど「発見」が嬉しかったと見えるが、検索サイトの能力を過大評価している
249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 01:50:51 ID:lKSq7vuR
ニールセンは別に怒ってはなかったが、
永田のヒョードル戦といっしょにするな発言には、自分がもっと若かったらぶん殴ってやりたい
みたいなかんじだった。
藤原、山田戦はビジネスファイトと言い切っており、前田戦は今でも誇りに思っている
という姿勢。
全体的にはケツ決めはなかったという言い方だったと思うが。
ただし新日から面白いファイトにしてくれ、って注文はあったらしい。
250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 01:52:55 ID:PUpGOSoi
前田戦は「プロレスリング」だったね
251 ：108：2006/08/17(木) 01:55:22 ID:ZgKb7rL/
若林発言について今現在、我々が検証できる情報の解釈さえ無限である事は、ID:PUpGOSoiでさえも否定はしないと思うが
某君が得意な「何々と考えるのが普通」の思考パターンを踏襲するならば、
一般ファンを前にしたトークショーで、今も格闘技界の中枢の一翼を担う若林が
「前田だけは全部ヤオ」と発言するなんて、まずありえない
「普通に考えて」な
252 ：108：2006/08/17(木) 01:59:12 ID:ZgKb7rL/
>>249
あのインタビューで留意すべきは、媒体がＤＳＥ機関紙に落ちぶれたｋａｍｉｐｒｏであるという事
何とか穴を見つけたいとのインタビュアーの必死さに呆れたのは、決して俺だけではあるまい
253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 02:01:21 ID:sFv8zi8n
若林自身はリングスはガチベースだっつってなくて、
むしろガチに持ってこうとして追い出された人間だから、
リングスについてはガチもあったし、意外と多いんだよってスタンスだと思う。
そっから前田を敢えて外してるんだから、まあ普通に考えりゃヤオですな。
254 ：108：2006/08/17(木) 02:05:41 ID:ZgKb7rL/
信じたいように解釈する
驚くほど長期間に亘って、前田の試合は全部ヤオと脳内ソースで言い張る輩にとっては特にな
255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 02:13:52 ID:sFv8zi8n
若林がリングスに関わってたのは１年そこらだったと思うんだけど、
若林はその間のセメントは名指しで上げてたけど、
前田の試合はなかったよ。
256 ：108：2006/08/17(木) 02:33:12 ID:ZgKb7rL/
そこまで言い切ると全て「普通に」嘘に思える
リングス末期に、あのルールを作ったのは自分だと吹聴した若林なのに１年限定は「普通に」おかしい
257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 02:37:43 ID:sFv8zi8n
>>256
意味わからんよ。
脱サラしてリングスに関わって、
外に出るまで大体１年くらいだったってことだけども。
それ以後、格闘技シンポジウムだの、Ｋ－１の企画だのに携わったわけで。
258 ：108：2006/08/17(木) 02:41:59 ID:ZgKb7rL/
名指しで挙げてたと断言するお前のような輩に何を言っても無駄だろう
関わった時代に限定して発言する様な謙虚な人間かどうか、若林の人となりから調べれば良い
259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 02:44:19 ID:sFv8zi8n
？？？
名指しで挙げてたっつうのは事実だから断言してもいいんでないか。
260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 02:50:38 ID:PUpGOSoi
どうも知ったかと思い込みが108は多すぎる
261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 05:05:04 ID:x72iSOTZ
若林の発言ははっきりいって情報の出所がしっかりしてなさすぎる。
雑誌で取り上げたのならそれをソースとして明記してほしいし、
どこのトークショーというなら、いついつどういうトークショーなのかも。
ガチ（雑誌名）が出所？

>>94,95がソースじゃ弱すぎる。リンヲタかアンチかが嘘いって
かき回してるだけかもしれない。修斗のイベントで若林がリングスの発言するのも
不自然だし、本当にこういう発言してたら当時ネットで誰か書いて
一部ではそれなりに騒ぎになるよ。

若林がリングスについて公に語ってるのはガチという雑誌のインタビュー
くらいじゃないか？（違う雑誌だったかもしれないけど）そっちのほうがよっぽどソースとして信頼できるよ。
262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 06:02:44 ID:PUpGOSoi
ガチで間違いない。第二号
263 ：108：2006/08/17(木) 10:04:53 ID:ZgKb7rL/
>>260
それは俺が指摘しようとしていた事だよ
反論できないから、そうやって逃げるんだ
>>261
> 本当にこういう発言してたら当時ネットで誰か書いて
> 一部ではそれなりに騒ぎになるよ。

同意
田老の立場で「前田だけは全部ヤオ」と発言し、それが騒ぎにならないのは不自然
264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 11:19:59 ID:fWRVzIkj
>>255
トークショーのカキコのことを話していたのに、それ混乱させてるよ
トークショーの話とガチマガジンの発言は別物じゃん？
265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:27:56 ID:N1gJHu1y
要注意・らぶキャプ認定厨、一途で可愛い108(=ID:pX0LIg+W=ID:XiLOSNW4）の特徴
★らぶきゃぷ認定が生きがい　毎日誰かをらぶキャプ認定するのが日課

518 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/30(日) 22:13:03 ID:GdSLv6Hz
てことで、いつものらぶキャプファンクラブの皆さん、
お相手してやってくださいな
同じキチガイ同士、話もあうことでしょうｗ

11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/03(月) 13:45:39 ID:vhqd3vmb
>>10
アレは前田叩きの為なら前田ヲタの振りもするし、まともなアンチの振りもする
らぶキャプ的言動があれば認定されてもそいつの自業自得

28 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/04(火) 08:20:50 ID:OnWMVBig
もういいよらぶキャプ
お前が専用スレ立てて自分で管理しろ、立てられなかったら依頼しろ
そっちでお前の好きなように検証しろ

33 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/04(火) 11:29:35 ID:CQ1a4sNH
らぶキャプ的に異常な奴＝らぶキャプ

42 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/04(火) 21:00:08 ID:CQ1a4sNH
とにかくらぶキャプは異常すぎるし、既に入院中の可能性もある
ＯＤＮ丸の内ＩＰか、ぷらら千葉ＩＰの対象地域内で精神科がある病院から荒らしているのでは

106 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/11(火) 00:19:11 ID:BunFf8Xq
あまりにもヤオガチに反応がなく寂しいので自己レス
おまえノイローゼだろ
らぶキャプｗ

まだまだある ↓
266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:28:36 ID:N1gJHu1y
要注意・らぶキャプ認定厨、一途で可愛い108(=ID:pX0LIg+W=ID:XiLOSNW4）の特徴
114 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/12(水) 01:26:33 ID:ZME+5dLt
>>110
板垣は傍若無人のようで、意外に小心者なんだなぁ

あと、らぶキャプは病院からネットして叱られないの？

143 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/13(木) 11:11:41 ID:qt2XpnSA
みんなの笑い者にされてるのに毎日来るのね
らぶキャプって人はマゾだね

183 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/16(日) 21:19:28 ID:Ie5vlkC5
らぶキャプはコテと名無しとどっちでやるんだい？

191 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/18(火) 13:47:23 ID:0p/2Tg82
>>190
自演乙
さて、らぶキャプの名前が悪いのではない
らぶキャプ的行為が悪いのだ
名無しになっても他人であっても>>107の如き行為は誰からも嘲笑されるだろ

275 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/23(日) 17:38:06 ID:IDKbbZg5
前田オタであるとの設定が破綻した途端にこれか
らぶキャプは相変わらず判りやすいなｗｗ

370 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/25(火) 11:25:26 ID:rcpdrUc5
>>365
つまらないことで大笑いするやつだな。
おまえ、らぶキャプだろ。

まだまだある ↓
267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:30:03 ID:N1gJHu1y
要注意・らぶキャプ認定厨、一途で可愛い108(=ID:pX0LIg+W=ID:XiLOSNW4）の特徴

412 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/27(木) 19:54:37 ID:PkCVQaEE
ＩＤ変えてワンパターンの煽りやってるほうが恥ずいって、らぶキャプちゃん

415 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/27(木) 20:48:33 ID:PkCVQaEE
また単発ＩＤかｗｗ

445 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/28(金) 12:54:54 ID:aPVcHAlY
>>444
醜いのはらぶキャプだけ
ID:uunnbSM7を辿ってみろ、気が遠くなる位面白いぞ

514 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/30(日) 22:10:33 ID:GdSLv6Hz
もう少し勉強しろよらぶキャプちゃん

524 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/30(日) 22:24:58 ID:GdSLv6Hz
ID:/fVqJMLdってらぶキャプ本人だなこれｗ
携帯から書き込んでるんだろｗ
こいつマジでこんなことやってんだなｗ

967 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 15:00:01 ID:XiLOSNW4
毎日毎日同じ発言
突っ込まれたら反論できないから言いっ放し
あえてピエロを演じる憎い奴

それがらぶらぶキャプチュードさ♪

まだまだある ↓
268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:34:06 ID:fWRVzIkj
らぶキャプ(笑)必死だなｗ
269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:35:57 ID:N1gJHu1y
要注意・らぶキャプ認定厨、一途で可愛い108(=ID:pX0LIg+W=ID:XiLOSNW4）の特徴

★あさはかな知識　もっと勉強してこいよｗ
958 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 11:42:08 ID:XiLOSNW4
これはまずいだろ
前田に前科は無いし、名誉毀損で訴えられたらお前の人生終わるぞ

969 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 15:43:17 ID:XiLOSNW4
>>968
ほんの一例だが、前田アンドレなんか初めからシュートマッチとしてやってるしな

★数も数えられない中年プオタ　５までのすうじはかぞえるよおになりまちょうねｗ
975 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 19:59:24 ID:XiLOSNW4
議論を避けたい単発ＩＤが揃ってきました
この必死な姿ｗ

976 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 20:07:31 ID:SA3tZDvl
XiLOSNW4よ、何が「単発ID」なんだ？数も数えられないのか？
それに>>973には何も反論できないのか。
やっぱり、>>958でお前が書いた話は嘘だったのか？
★（突っ込まれるとこのあと開き直って逃亡しましたｗ）　

★えっ？前田アンドレを生で見たのに学生？何年学校行ってるんだよ？ｗ
25 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 22:22:09 ID:XiLOSNW4
あの～学生なんですけど
自分が散々言われてきた事を言い返したかったんだね
かわいいよ、らぶキャプちゃんｗ

まだまだある ↓
270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:37:09 ID:N1gJHu1y
★前田オタからも三行半 ネットでも友達がいなくなっちゃったね
985 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 21:40:01 ID:bRaGMQdB
>>977
おまえ、本当に恥ずかしいからもう前田ヲタ名乗るのやめてくれ。

10 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/03(月) 13:08:10 ID:SNQXRqGE
アンチを軒並みらぶキャプ呼ばわりする馬鹿にも用はないけどな。
あんなのがはびこってたら、まともなアンチにも相手にされなくなってしまう。

173 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/15(土) 10:42:29 ID:on9uCs8e
らぶキャプ決め付けで逃げる頭のおかしい前田信者なんて
一部だけだよ

198 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/18(火) 15:11:05 ID:mzrZ3Yoy
>>194
議論する気ない、コピペ貼るだけ、レッテル貼りするだけ
マジでらぶキャプ以下ですよ？
自分のやってることを冷静に見てください。
お願いですからこれ以上恥を晒さないでください。

203 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/18(火) 23:58:46 ID:mzrZ3Yoy
ID:0p/2Tg82はらぶキャプ叩きしかしてない
前田のことなんか語る気もない

205 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/19(水) 00:37:05 ID:65vmdtbg
てゆーか貴方、毎回らぶキャプコピペ貼ってたキチガイさんじゃないですかｗ
荒らしと変ってないですよあれｗ
前田信者の恥さらし＝ID:0p/2Tg82さん
頼むから消えてくださいｗ

まだまだある ↓
271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:37:53 ID:N1gJHu1y
★Ｃの犬なんだワンｗ　飼い主に護ってもらいたいんですワンｗ
399 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/07/26(水) 10:28:29 ID:5okQwymq
>>395 （Ｃへのレス）
らぶキャプにさえ真正面から相手にしている事は敬意に値するよ

654 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/03(木) 13:22:30 ID:uZKZyOEm
>>650 （Ｃへのレス）
同意。何か一つうまい単語ができて普及すりゃ良いんだけどねぇ。
リングスルールもヤオガチの話では曖昧になりやすいし。
あと、らぶキャプが登場するまで連レスしまくってたやつが突然消えたことに注目ｗ

969 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 15:43:17 ID:XiLOSNW4
>>968 （Ｃへのレス）
ほんの一例だが、前田アンドレなんか初めからシュートマッチとしてやってるしな

★質問されるとスルー　自分は質問するのにねｗ
ID:XiLOSNW4（56 ID:nLA2SSdM）に寄せられた質問から抜粋
全て未回答

973 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 19:47:39 ID:SA3tZDvl
>>958
2003年4月22日に傷害罪で有罪になっていたんじゃなかったっけ。
再審で逆転無罪にでもなったのか？

971 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2006/08/08(火) 16:37:54 ID:DB+5p218
>>969　おまえはなんでいつもいつもＣに媚びてるの？それとも自演？




272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:45:08 ID:fWRVzIkj
連投乙ｗ
そろそろ落ち着きまちたか？ｗ
273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 13:57:28 ID:UxdOZ/9B
↑この即レスヤローが認定厨だろｗ
274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 14:03:02 ID:fWRVzIkj
しらねーよｗ
そろそろコテで出てくるか？
275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 16:20:37 ID:MH04yC3e
ここまで荒らすのって絶対キチガイだよね
夜中の議論、面白いのに消えちゃうよ～
276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 19:43:30 ID:4x/8qNyb
ID:N1gJHu1y みたいなのもらぶキャプ認定厨もどっちどっちだよね
自分が認定厨と同じ事をしてると気付いてないんだからさ
どっちも消えてくんないかな
277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 19:54:11 ID:MH04yC3e
一番悪いのは、らぶキャプということで解決でしょ
ね、>>276ｗ
278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 20:02:38 ID:4x/8qNyb
らぶキャプ、認定厨、認定厨叩き
三人とも消えてほしいです
279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 20:15:08 ID:MH04yC3e
たかが２ちゃんなのに、ずいぶん熱心なんだね～ｗ
280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 20:57:20 ID:YE7Qb6Ji
>>241
「新日本と同じだよ」と言う文はあったのかも知れませんが、
山田戦、藤原戦とは前田戦は違ったと言う内容でしたので、
＞＞藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて
「（藤原組も）新日本と同じ」

と言う解釈は同じ記事の中での話しでは可笑しいと思います。


それから永田に対してぶん殴ってやると言っていたので、
怒っていると捉えました。



281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 21:03:46 ID:HIRvZPoQ
>>279
そういうこと言うの天に唾するっていうんだよ。
吐いた唾が自分の顔にかかるの。
282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 21:16:28 ID:MH04yC3e
>>281
また荒れるから、sageない？
283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/17(木) 23:56:22 ID:8tbnd5cz
らぶキャプがいじめられてウンコ食わされたことがあるのはガチ！
284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:04:16 ID:J2nAS2OB
C様がカラテカをボコボコにしたのはｶﾞﾁ！
285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:21:41 ID:Diu1KTz9
ガチマガジン読み直してみたんだが、その中ではとくに前田のヤオガチにはふれてなかった。
文章からはガチはやってないって雰囲気だったが。
しかし前田は若林含め、スタッフには一切ヤオの話はしてなかったらしい。
もちろん若林はヤオが混じってるのを知っていたが、それでも全部の試合のヤオガチは
把握してなかったんじゃないかなあ。選手からきいたのと、見た目がガッチガチな試合
をガチと判断したくらいで。

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:29:53 ID:6NiNrYV/
>>285
途中からマッチメイクやりだしたって書いてあるよ。
287 ：転載：2006/08/18(金) 00:34:43 ID:Vd7M4ox5
前田ひどいなｗ
坂田リンチ事件

http://www.youtube.com/watch?v=ZwW9VZ0LXrg
288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:36:56 ID:JeKPfnXl
>>280
確かにニールセンは、前田戦と山田戦藤原戦は区別しているようだった
新日本から「いい試合してくださいとしか頼まれていない」「試合の段取りは無かった」という発言も載ってた気がするんだが？
しかし、１ラウンドでいいパンチ入れたらセコンドから「早い時間のＫＯは駄目だ」と言われたとも発言しているね
これとは別に、新日本からは前田を潰せるなら潰してもいいと言われてたという話も何かで読んだ（真偽は不明だが記憶違いでは無いはず）
この記事を読んでの印象としては、とにかく緊張感のある試合だったという以上の事は分からなかった
試合を見た印象は、当時のキックの技術を考慮すれば十分にガチと言い張れるものだとは思うがね
あの記事だけをもってして、白黒つけられるというものでは無いな
289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:42:15 ID:6NiNrYV/
ニールセンとの試合見てガチだっつってた格闘家もいたくらいだからな。
でもあのインタビューはぼかしてて、そのせいで論議になるわけで、詰まるところプロレスなんだろうと思ったよ。
いい仕事したから誇りに思ってんだろうなとも思ったよ。
290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:43:44 ID:Diu1KTz9
いや、若林が次郎丸に変わってマッチメイクしたのは二大会だけ。
もちろんその二大会のヤオガチは把握してるだろうが。
しかしウイリー呼ぶために買ってあった四角いジャングルを次郎丸に投げつけたって
話は素晴らしいね。プロレス的で。
291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:46:29 ID:JeKPfnXl
「早い時間のＫＯは駄目だ」がポイントだな
完全ヤオなら遅い時間にＫＯしても良いことになる
プロレスというよりも、初期格闘技の試合というカテゴライズの方がふさわしいだろうな
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:46:47 ID:6NiNrYV/
>>290
つーことはその興行に関しては、選手からきいたのと、
見た目がガッチガチな試合をガチと判断したどころでなく全部把握してたんでないか？
293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:56:49 ID:6NiNrYV/
早い時間のＫＯはダメだっつうと、
じゃあ遅けりゃいいのかってなって限定付きながらもガチンコつうことになってまうな。
ただインタビューから見えるのはガチンコじゃねえよっつうニュアンスだったな。
決まったらごめんなさいでやってたってのは論理が飛躍しすぎか。
難しいな。
294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 00:58:07 ID:Diu1KTz9
その興行に関してはね。
いやもちろんほかの興行も完全に把握してたかもしれんが、
すくなくてもガチの文章から本当にヤオガチを全部知ってたのかな？と
思っただけ。ここでえらい若林が重要みたいになってたからね。
ガチの内容に関しては後半の佐山追放の話のほうが興味深かった。
295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:01:06 ID:JeKPfnXl
そういう事＜じゃあ遅ければいいのか
実にややこしい

インタビュー全体から受けたニュアンスについては、俺はそうは捉えなかった
何故なら、前田戦だけを明確にガチンコと断言してしまうと、山田戦藤原戦はヤオだと言うようなもの
それは出来ないので、ぼかした発言に留めたのかという印象を受けた
これは捉え方の問題だから、人それぞれの感想が違うだろう
296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:03:13 ID:6NiNrYV/
やだな、紙プロに踊らされてるよ。
そういやケンシャム戦なんかガッチガチだったような気がしたけど、
あれもプロレスだったような感じのこといってたような。
ありゃシュートだよな。
297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:07:18 ID:JeKPfnXl
本当に嫌だ
ヤオガチ論争は、一人の関係者のたわいもない発言に大きく左右される
今、ここの常連が夢中になっている若林発言にしたところで、たった１文字の有無により異なる解釈がなされる事もある
２ちゃんねるの書き込みでさえ、この様だから
298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:08:29 ID:Diu1KTz9
山田、藤原戦は明確にヤオ（ビジネスファイト）といってるけど、、。
たしかにケンシャム戦はスルーしてる。
あれはシュートだとケンシャムは言ってたね。簡単だったよ、って。
299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:10:51 ID:JeKPfnXl
ビジネスファイトとは言ってるが、フィックスド・ファイトとは明言してないんだよ
故に、論議とは趣旨が違ってくるが、俺はニールセンをプロとして再評価した
300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:15:41 ID:6NiNrYV/
スバーンはＵインター時代の試合を指して、
自分のレスリングはコントロールされてたとか微妙な言い回ししてんだよな。
それって好意的に取れば、ガチだけどプロとして魅せる試合をして欲しいってニュアンスにだって取れる。
あんまり発言の厳密な解釈は無意味なんだよな。
301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:18:16 ID:Diu1KTz9
なるほど。
でも俺はあのインタビューで紙プロにも少し感心したよ。
あんなかんじでフェイクの部分をさらりと聞ける雑誌って他にないから。
DSEばっかじゃなくて、ああいうのをもっと増やしてくれたらいいのに。
302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:19:42 ID:JeKPfnXl
初期格闘技の微妙な部分は、きっと理解される事は難しいんだろうな
格板で、繊細な試合について白黒つけろと要求する声が上がる度に感じている
303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 01:22:57 ID:JeKPfnXl
おそらくは利害関係による葛藤もある中で、際どい編集をした力量は認めるがね
304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 09:20:12 ID:+apxHi5x
坂田と高阪の前の練習生が先輩から厳しく指導されて中々残らなかったっていうけど、
坂田と高阪の前の道場生で若手に厳しそうなのってやっぱ成瀬かな？それとも山本か長井？
305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 09:49:02 ID:rrIINYdU
>>304
超成瀬。
性格の悪さは名高いよ。
306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 10:08:47 ID:MOUFWdyW
長井は間違いなく優しい先輩。
ヤマヨシはいじめとかはしなさそうだが、付き合い方がむずかしそう。
307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/18(金) 10:37:35 ID:ojzg10ky
それに加え当時は前田が直接指導してただろうから、かなり厳しかっただろうな
そういえば、新日の故福田選手もリングスの元練習生だったんだよね
時期的に誰の後輩だったのかな？
308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 18:22:57 ID:8IaAbGdT
昔の選手に話聞くと、なんか練習の厳しさ自慢みたいになるよね。
リングスよりU,Uより旧U,旧Uより昭和新日、新日より日プロってかんじで。
格闘技系でもシューティングとか黒崎ジムとか。
309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 18:34:03 ID:V/ZhYwba
確かに昔の方がキツかっただろうね、効果的科学的ではないだろうけど
肉体とゆーより精神を鍛える修業みたいな感じだろうな
まあ昔は良かった、凄かった的になるのは仕方ない気がする
310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 19:19:51 ID:Q4B/O9Ch
しごきの厳しさは、昔自慢には欠かせない
スポーツ選手というのは、今も昔もそういうもんだな
311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 19:42:49 ID:5bsp09Ba
ヤオガチ論するぐらいなら自分で格闘技経験してみて、自分の判断でヤオガチ判定すればいいよ。
312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 19:48:47 ID:rwkfl3wH
そんなの一人よがりですよ。
やったところで自分の持ってる技術以上のものは理解できませんし。
自分の持ってる技術だって絶対わかるとは言い切れないものなんですよ。
313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 20:13:29 ID:jZaovqiI
ライがーの前では前田はペコペコだが、山田は前だの先輩なのか。
314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 20:17:43 ID:9ogo6Ryz
>>313
んなこたぁない。
山田は、佐山がタイガーマスクをやってた頃に新日入った。
時期的に、船木・鈴木の前くらいだから、前田の後輩だよ。
315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 20:32:51 ID:21EXwz2K
前田とライガーじゃ30cmくらい違いそうだ。
前田が仮に後輩だったとしてそんなの相手に威張り散らすと後が怖いな。
316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 22:07:27 ID:V/ZhYwba
ライガーとか橋本、船木のイジメは凄かったらしいからな
あんなのの後輩はｶﾜｲｿｽ
317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/19(土) 23:57:12 ID:fi4C9T1l
船木とライガーが新弟子をスリーパーで落とし水の入った風呂に閉じ込めたのには引いた。
318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 02:47:58 ID:b5E3hp1r
237>>
ニールセンはそのインタビューで、前田戦のことを「プロレス」と言った上、その後、藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて「（藤原組も）新日本と同じ」
と言ってたんだけど。＞

今日ネットでエンターブレインから、2005年10月31日発行のkamipuro NO92を通販で購入しました。

藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて「（藤原組も）新日本と同じ」 と言ってたんだけど。＞

前田戦をひっくるめてと言ってませんね。
リング上では何か違いがありましたか？（新日本と藤原組との）と言う質問に「いや、新日本と同じだよ。」という文は出てきましたが、
前田戦をひっくるめて、とは言っていなかった。

前田戦の事は、インタビュアーが「試合前には、何か話しがあったんですか？」の問いに、「でもそういう話ってケッフェイなんじゃないの？」と聞き返した後、
「いや、マエダの身長と体重のデータだけは聞かされてたけどね。
他はとくになかった。」とあります。
他には「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。
後、1RにKOできそうなパンチを入れたけど、セコンドに「アリーノックアウトはダメだ」って言われたと書いてありました。

前田戦の話の後、
藤原戦、山田戦の事は「ああ、でもあれはビジネスファイトだよ（あっさり）」と暴露しています。

この事からしても「藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて「（藤原組も）新日本と同じ」と言ってたんだけど」というのは、
藤原、山田戦と前田戦を区別しているので、新日本の試合だけど、前田戦は別という事ですよね。（そら前田は当時、新日本のプロレスラーでプロレスをやってましたが。）

288＞＞
二ールセンのコメントの内容その通りでした。あの時、メインにも異種格闘技戦がありましたし、
その試合の前座として、前田潰しがあったのかもしれませんね。

買い逃した人は、まだこの二ールセンのインタビューのkamipuro、まだエンターブレインで通販購入出来ます。


319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 02:55:05 ID:b5E3hp1r
二ールセンのインタビューkamipuroの購入先のURLです。
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2005/4-7577-2502-7.html
320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 03:18:18 ID:za1stoUZ
試合後の前田の「三年前と全然違って、、」ってのは何だったんだろう？
ヤオにしてもそんな前から打ち合わせしないだろうし。
それ以外ではニールセンも前田も会ったことなかったっていってるし。
脳が揺れてわけわからんこと口走ったのかね？
321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 05:04:05 ID:J4Lmkwbd
ドンナカオヤニールセン
322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 11:50:12 ID:ypPp63UF
パンクラスとか、ガチ試合でも試合前の「リハーサル」が普通だったしな
それより昔だから、当たり前の事だったんだろう
323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 12:04:36 ID:lJHrjT4o
失礼。
そら前田は当時、新日本のプロレスラーでプロレスをやってましたが。） >

当時は新日に合流していましたが、UWFでしたね。
以前は新日本のプロレスラーでプロレスをやっていましたが。
324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 14:20:34 ID:+Xc5x88U
前田がオーラの泉でるらしいな
325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 17:27:11 ID:WXHx/Bdd
>>318-319
何とんでもない結論だしてるんだよ。
いったい、ドン・中矢・ニールセンが新日本で何戦してる（何戦だけしか、してない）と
思ってるんだ。
この場合、ニールセンが「新日本」と言っていて「前田戦を除いた、新日本と同じ」とか
「山田・藤原戦と同じ」と言っていないかぎりは、普通に読んだらそれらすべてが「新日本」
になるに決まってる。ニールセンが別物だともし思っているならなおさらだろ。


＞「でもそういう話ってケッフェイなんじゃないの？」
これも面白いよな。前田戦がガチで、他の新日本の試合とまったく別物なら、
前田戦に関しての話が「ケッフェイ」なはずもないし。
326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/20(日) 19:14:15 ID:Rhe/AAcX
>>324　前田日明が？前田忠明とか言うオチじゃないよね？
327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 00:44:59 ID:iVkjL6o6
申し訳ないです。。。
前田と山本監督のようつべURL教えて下さい。。。

みつからない。。。
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 01:15:05 ID:JTEu/Qh7
まあ紙プロの都合良く編集されてるだろうからなね。
マイク切って、『で、ヤオだったんですか？」とか聞いてるんだろうなあ。
329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 01:17:33 ID:Qa4g468t
紙プロの都合良く=前田叩きだしな
ヤオの一言を聞き出したいオーラﾕﾝﾕﾝだったし
330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 01:21:26 ID:cX3e4QI7
ドルマンなんかは何と言ってるんですかね？
331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 01:22:37 ID:Qa4g468t
>>325
しかしお前は「普通に」が本当に大好きだな
自分の考えに自身が無い奴の典型だよ
332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 05:46:59 ID:zc/S+JJw
328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/21(月) 01:15:05 ID:JTEu/Qh7
まあ紙プロの都合良く編集されてるだろうからなね。
マイク切って、『で、ヤオだったんですか？」とか聞いてるんだろうなあ。


331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/21(月) 01:22:37 ID:Qa4g468t
>>325
しかしお前は「普通に」が本当に大好きだな
自分の考えに自身が無い奴の典型だよ

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 05:48:39 ID:hZJ3ZQVr
＞＞３２６あきらがでるよ
334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 05:50:26 ID:hZJ3ZQVr
〉〉326あきらがでるらしいよ
335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 05:55:38 ID:1hqhumG6
前田が誰かをボコボコにしてる動画見たけど、 なんでボコったの？
336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 07:59:44 ID:tVttMWVC
>>333 マジで前田が出るの？
>>335　何度も警告を受けてたにも関わらず格下の相手の力に合わせた塩っぱい試合をしたのに偉そうにインタビュー受けてたから。
337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 08:54:48 ID:1hqhumG6
>>336ありがとう！
338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 14:59:40 ID:ik5OS2Mb
オーラの泉は人気番組なの？
339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 20:57:56 ID:zW6Ek5Ov
325＞＞
この場合、ニールセンが「新日本」と言っていて「前田戦を除いた、新日本と同じ」とか
「山田・藤原戦と同じ」と言っていないかぎりは、普通に読んだらそれらすべてが「新日本」
になるに決まってる。＞

決まってるとか、言ってた、とか言われましても、あの記事で、
二ールセン自身が、「前田戦をひっくるめて」と言った文は出て来なかったですし。
なんで、自分とヒョードルとの試合とジャンルが違う（ヤオ呼ばわり）と言った永田の事を、
「ボクが若かったら、ブッとばしてたかもしれないな」と二ールセンが、
言ったのか、考えてみて欲しい。
340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 21:12:10 ID:fs3y/ynk
癒着したあとの紙プロで
山口｢タナカタダシとかがあの試合はヤオだって言ってるけど、
　　 結果的にプロレスだとは言えるかもしんないけど、やってることはガチンコだよ｣
吉田｢ニールセンの暴れっぷりは尋常じゃないですもんね｣
みたいな記述がありましたが。
341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 01:58:56 ID:GI0BTeR0
>>325

>>291,>>293にも反論よろ
342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 03:43:56 ID:93fKpGo0
>二ールセン自身が、「前田戦をひっくるめて」と言った文は出て来なかった

だ・か・ら「前田ｖｓニールセン」は新日本で行われている試合なの。
「新日本と藤原組の試合は同じ」というとき、「前田戦を除いて」と書いてない
なら、「新日本」に「前田ｖｓニールセン」が含まれてい　な　い理由が無いの。


＞「ボクが若かったら、ブッとばしてたかもしれないな」と二ールセンが、
＞言ったのか

つ「そういう話ってケッフェイなんじゃないの？」
それに同じ「プロレスだよ」という告白でも、自分がニュートラルに
回想するのと「お前の試合はプロレスだったくせに！」という批判の
意味が入っているのとじゃ同じ内容でも、受け取る気分が違うだろ


いいパンチを当てた選手が、セコンドに怒られるような試合を
「それは「初期格闘技」だ」と言いたいんなら、それはその人の
言葉の定義だよな。「決まったらごめんなさい」はUインターも
やってたし、プロレス素人を上げる以上あったかもしれないな



343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 03:54:00 ID:g10vR5KI
>>342
>>341
344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 08:37:36 ID:93fKpGo0
>>343
>>342の下４行
345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 09:18:38 ID:inu7LGrp
>>341（認定厨）
>>343（認定厨の自演）

>>265-271
346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 09:29:54 ID:EA/5cIoq
で、オーラの泉に出演情報はマジなの？ガチなの？
347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 10:37:14 ID:g10vR5KI
>>344
君それ解答になってないよ
348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 15:37:02 ID:M5BbVYH8
山口もテキトーなこと言ってるな
＞結果的にプロレスだとは言えるかもしんないけど、やってることはガチンコ

「結果的にプロレスだったがやってることはガチンコだった」って何なんだよｗ

打撃とかを加減できずに思いっきり入れて迫力あったってことなら
FMWの上田勝次だってしょっちゅうやってるし、「NOAHだけはガチ」
ってのといってること変わらない
349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 16:41:35 ID:4ptVBy3g
>>348
m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!
言葉をそれどうりの意味にしか取れないのは、ガキと低脳ですよ？
いきなり上田の話を持ち出すのも現在進行形のKAMIPRO読者っぽいし
こういう馬鹿しかあの雑誌にはついてないんだろうなぁ
350 ：まいぞう：2006/08/22(火) 17:05:06 ID:KE5EMr4O
>>339ニールセン戦がガチとかいってる奴、お前馬鹿だろ？一度死ね。
前田のガチでの試合は全ての理想郷であるリングスからだよ。そのガチをはじめ、
その他にもスタイル＆理想などなど、認められ、全世界に強力なネットワーク
を構築し、尊敬され、今なお、最も偉大な格闘家として尊敬されてんだよ。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 19:49:02 ID:5w6vDBHl
毎度、話がどんどんずれて来るな（苦笑）
352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 20:28:57 ID:DrgTiF9r
前田はガチの試合はやったことありません。以上。
353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 20:46:36 ID:M5BbVYH8
>KAMIPRO読者っぽいし
>こういう馬鹿しかあの雑誌にはついてないんだろうなぁ

そこの編集長の発言なんか、ゴミ同然だなｗ
354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 21:36:32 ID:SNsjwxNJ
>>347
きみの読解力の問題を相手に押し付けるなよ。
355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 21:43:24 ID:SNsjwxNJ
>>349
いきなり上田の話を持ち出すのも現在進行形のKAMIPRO読者っぽいし ＜
「いきなり」とか言わないと相手の落ち度を指摘できないのが哀れだな。
実際は落ち度でも無いのに指摘してみせている気分になれるやつの親兄弟の知能程度または人間性が心配だ。
一体どうやったら上田勝次の話を徐々に持ち出せるって言うんだろう。
356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 22:07:45 ID:oy7v4vED
>>346

９月６日オーラの泉テレビ、朝日系列
前田日明出演
357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 23:02:57 ID:3OqI1k0g
>>342
ニールセンはそのインタビューで、前田戦のことを「プロレス」と言った上、その後、藤原組の話をするときも前田戦をひっくるめて「（藤原組も）新日本と同じ」
と言ってたんだけど。＞

あなたの言う「新日本と同じ」と言うのは、ケツ決めがあったと言う事でしょう？
二ールセンは「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。と
と言ってのに。

>>340
タナカタダシのヤオ話は、
この二ールセンのインタビューのセコンドに「アリーノックアウトはダメだ」
で誤解が解けますよね。


>>まいぞう
失礼なやっちゃな。俺はリングスも好きやねんけど、お前が死ね。
358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 23:34:32 ID:EA/5cIoq
>>356
おお、マジなんすね！
絶対見よう(^-^)
しかし現役退いて随分立つのに視聴率取れるのかな(?_?)
359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 23:50:59 ID:p/elSxSg
あの番組はゲストに視聴率を左右される感じじゃないでしょ？
誰が出てもある程度はとれるのではなかろーか
しかし初めてオーラの泉を見たいと思ったよ
アンチの人達もなんだかんだ言って見るんだろうな^^
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 04:52:51 ID:XtAf4M36
>357
「流れを細かく決めないプロレス」なんてぜんぜん珍しくない。
つーか、そういうのを揶揄して「今の連中は（必要ないのに）細かいことまで
打ち合わせてる。そんなのは要らないのに」という皮肉をこめて
「ハイスパート（ハイスパット）レスリング」という言葉ができたんだよ。
Ｍ高橋によると事前に合って細かく話す人、「緊張感を無くすから」と会うのを禁止する
団体、細かいシナリオをつくるのにいつも本番では忘れてる人、いろいろいるそうだ


もともと紙プロのインタビューは結局、業界にぎりぎり配慮した寸止めであって、
「ケツ決めとは言ってない」っていうなら山田・藤原戦もそう直接は言って無い
って言うことができるじゃん。「ビジネスファイト」は単にモチベーションの
上がらない、ファイトマネー目当ての試合という意味だ・・・とか強引に解釈して。
　
361 ：まいぞう：2006/08/23(水) 10:59:49 ID:7kCMOYRG
>>357
おまえみたいな、前田なら何でも良い的な発想を持った馬鹿が、
世界最高峰のネットワーク「リングス」まで批判の渦に巻き込むんだよ。
だから、すぐ死ね。
リングスのリの字、前田のまの字も語るな。
ニールセン戦がガチだと思ってるお前はな。
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 11:13:35 ID:TUfueUps
>>356
やっぱ、前田が喋る時は字幕が入るんかな？
だったら、編集する人は大変だな。
363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 12:09:16 ID:00XRNHCe
江原・三輪・前田の３ショットはかなりのインパクトありそう。もちろん、センターは兄さんで。
364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 12:18:03 ID:JXrw/d/U
>>362
字幕なしでは信者でもリスニング不能です
365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 14:35:50 ID:IF0deVdI
>>354
読解力を求めるような文章を書くなよｗ
内容が散漫で強引すぎるんだ君は
366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 22:53:18 ID:3rSBb96/
>>360
二ールセンは前田戦を、僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。
親日での藤原戦、山田戦を「ああ、あれはビジネスファイトだよ」と言ってました。
この事が、このインタビューでは真実ですから。

>>まいぞう
礼儀をしらないお前の相手はしない。同じレベルと思われると嫌なもんで。
リングスファンの面汚し。

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 23:28:35 ID:zRiKbONU
>>366
で、ニールセンがそれらを分けずに「新日本（の試合）」と呼んじゃっているのが、
そのインタビューの真実だろ？
あと前田戦を「プロレスリング」としている発言も真実だよな。


「「ここでこうやって･･･」と流れを決めたわけではない」「指示は「試合を盛り上げてくれ」だった」が
ヤオじゃない証明っていうなら「ビジネスファイト」だって「試合をやって報酬をもらっているんだから、
プロの試合は『ビジネス』『ファイト』だ。”ケツ決め”なんてニールセンはひと言も言ってない」
というへ理屈だって成り立つ。
368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 23:39:50 ID:00XRNHCe
ビジネスというかニールセンは藤原・山田の試合をワークと言ったんじゃなかったっけ？
369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 04:30:43 ID:fTa+K1r3
>>365
ばーか。
おれは>>354しか書いていねえよ。
第三者の存在も想定できない小さいオツムさん。
370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 06:38:26 ID:nq1pCFkP
１９７１年生まれ
北海道旭川出身のアラヤメグミです。
白金在住、３５歳。中央大学にはいってません。

格闘技がすきで、選手のおっかけで
上京したようなものなんですが、
田村潔のデマチしていたはずが、背に腹はかえれず
カキ原さんと４Ｐに甘んじてしまいました。

それが人生のピーク。２５歳を過ぎると
選手から女扱いされなくなるので、今度は
インターネットで恋人探し。オフ会などに
積極的に参加しては、片っ端からモテない輩の
オチンチン舐めちゃったんですが、それも数ヶ月して
嘘やハッタリが維持できなくなりキャリヤやステイタスの無い
ジャパゆきサンだということがバレだすので
おっくうになるんです。六本木で遊んでた頃と
同じパターンでヒキコモリがちになって結局・・・

そんな私ですが一つだけ自慢できることがあります。
それは、食い逃げ60000回の北関東新記録です
371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 10:46:06 ID:pV3H+3TD
Ｕインターの映像見たんだけど高田対北尾はガチだったの？
372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 11:28:45 ID:mOYHpv2l
>>367
そこまで言うと本当に屁理屈になるな
ＫＯはアーリータイムのみ禁止の説明もできないし
ヤオ前提のタナカタダシと同じだ
373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 12:39:25 ID:/5m7JciU
試合みた印象だけでいうと、よく言うセコンドの「これはショーだ」とか
「次のラウンドで負けろ」とかはまったく聞きとれない。
ニールセンのパンチは数発ガチで入ってるが、キックにやけに力がない。
掴まれるのを警戒してかもしれんが。
ときどき小鉄がニールセンのセコンドになにかいってるのが気がかり。
キックをミスってニールセンたおれても、前田はグランドに行かない。
立ち上がるの待ってる（これはルールか？）。
高田がラウンド終了のゴングを前田の勝ちと勘違いして大喜び（かなりリアル）。
高田最後も大喜び（演技ならすごい）。
何度見てもよく分からん。
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 13:10:08 ID:S5GDPcUF
古くてスイマセン坂田をボコボコにしてる動画みたのですが
どういう経緯なんですか？
375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 14:40:34 ID:dMD2iPlA
客の入りが悪くて滅入ってるときに視界に入ったため。
ストレス解消の意図もあります。
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 15:15:55 ID:pV3H+3TD
>>375　鹿児島大会はリングス熱視会って後援会が頑張ってて満員でしたよ。
熱視会はリングス休止後から表舞台に出る前の前田をトークショーで呼んだりもしてた。
377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 16:02:35 ID:/5m7JciU
鹿児島に呼ぶのに後援会はえらい苦労したらしいからね。
それを前田も知ってたから。
坂田がしおらしくしてたら注意ですんだかもしれんが、
ペーペーが偉そうに足組んで取材受けてたもんだから、、。
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 16:24:46 ID:S5GDPcUF
>>377
ありがとうございました。
>>375
だったら凄いな。
379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 16:27:51 ID:w1ZAfCP9
>>374みたいな質問は定期的にあるから次スレからテンプレ入れた方がいいかも
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 18:12:48 ID:5xdwE49t
Ｍｒ高橋は二ールセン戦については何も書いて（言って）ないのかな？
知ってる人いますか～～～
381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 21:02:53 ID:lY6FeBBh
直接は書いて無いけど「新日本の歴史の中で、ガチンコは一回たりとも無い」
というような書き方はしてたんじゃないかな
382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 21:40:39 ID:fTa+K1r3
>>375
そういう嘘ついて恥ずかしく無いの？

無いんだろうな。恥知らずの子供は恥知らずだもんな。
383 ：まいぞう：2006/08/24(木) 22:52:11 ID:MFhl6D3o
>>366
なにが　真実ですから。だドアホ。
お前にとってニールセン戦はガチなんだろ？
ガチなのか？八百なのか？

そんなもん、俺はどっちでもいいけど、
みっともない屁理屈たれんな。
屁理屈王のお前がリングスファンのツラ汚しだ。ボケ！！

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 22:53:14 ID:wFAIBySl
367>>
で、ニールセンがそれらを分けずに「新日本（の試合）」と呼んじゃっているのが、
そのインタビューの真実だろ？ ＞

だ・か・ら、前田戦は、「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等、と
その後で新日本での藤原、山田戦の事を聞かれて、「ああ、あれはビジネスファイトだよ。」
と分けてるだろ？それらを分けずに「新日本（の試合）」と呼んでいないでだろ？
全然真実じゃない。

あと前田戦を「プロレスリング」としている発言も真実だよな。＞

「その当時、プロレスがどういうものか理解していましたか？」
と、ふってきているので、二ールセンもプロレス、プロレスリングと言う言葉も使ってるが、
「異種格闘技戦のオファーが来たときはどう思いました？」とふられた時は「ボクの前に、異種格闘技をやったのは・・・」等、
異種格闘技という言葉も使ってる。どちらも使ってるし重要じゃない。

368＞＞
確かな事を書きたいと思ったので、その雑誌を通販で購入したのですけど、
そのインタビューでは「ビジネスファイト」と書かれていますよ。
385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 23:46:22 ID:oUZv5FYc
しかし試合前の前田のゴンタ顔は最高だな。
前田に対抗して花を蹴っ飛ばすニールセンもプロ。
386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 08:00:03 ID:61z0csKn
普通にガチでやれば、肘使ってニールセンが秒殺してたでしょうね。
前田さんは裸踊り(プロレス)で飯を食ってたわけで、実際の強さを
要求するのは酷じゃないですかね？

前田さんも信者の方に大人になって欲しいと思ってるのでは？
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 10:03:28 ID:bxY/irqY
アメリカのキックボクシング界は当時も今も肘、膝は禁止です
ニワカップリにも程があります。らぶきゃぷさんｗ
388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 11:47:50 ID:WH7L+d5r
>>387
2行目のおかげで1行目の説得力が激減だ
389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 12:00:34 ID:lQG+zvjv
当時のWKAってローキック禁止ルールだったっけ？
390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 16:06:41 ID:dYEmLU7W
>>384
インタビュアーが前田戦のことを聞いた。
ニールセンは答えた。
そして藤原・山田戦のことを聞いた。
ニールセンは答えた。

そして、次にニールセンは藤原組の試合の性質を聞かれて、自分から
「新日本と同じ」とひとくくりにしてるんじゃないか。結局、どの試合も
本人の中では「新日本」とまとめて言えるものだったわけだ。
391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 22:54:18 ID:89aoDQX2
そして、次にニールセンは藤原組の試合の性質を聞かれて、自分から
「新日本と同じ」とひとくくりにしてるんじゃないか。結局、どの試合も
本人の中では「新日本」とまとめて言えるものだったわけだ。 ＞

何度も書くけど、新日本の前田戦の事を「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等、と言ってるだろ。
その後で新日本での藤原、山田戦の事を聞かれて、「ああ、あれはビジネスファイトだよ。」と区別されてるだろ？
後で藤原組でのリング上での事と新日本リング上での違いに「いや、新日本と同じだよ」と答えてるけど、前田戦をひっくるめてと一言も書いてないだろ？
その前の話で区別してるのだから、そこでひとくくりにするの（実際には、してないが）可笑しいだろ？
あなたが使った普通にって言葉を使わせてもらうと、普通に読めば区別してるの分かると思いますが。
392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/25(金) 23:26:47 ID:dYEmLU7W
＞前田戦をひっくるめてと一言も書いてないだろ

なぜここでつまづくんだ。
既に書いたが「前田戦を除いて」と言わなければ、新日本の試合には
前田戦が含まれるんだよ。

「プロレスリング」（もしくは「異種格闘技戦」。言い換えているな）
と
「ビジネスファイト」
の間に、大した差が無いか、同じ内容のものを言い換えたに過ぎない
（プロレス＝異種格闘技戦のように）からこそ、その後に全部まとめて
「新日本」と呼べるんじゃないか。

「ビジネスファイト」の内容だって結局、、前田戦とまったく別物で
「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めた」ものだとも
結局ニールセンは言って無いし。
393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/26(土) 23:52:27 ID:VRoMcReh
>>393
既に書いたが「前田戦を除いて」と言わなければ、新日本の試合には
前田戦が含まれるんだよ。 >

あの場合、含まれない。
藤原組でのリング上での事と新日本リング上での違いに「いや、新日本と同じだよ」と答えてる前に、
新日本の前田戦の事を「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等、と言ってる。
その後で新日本での藤原、山田戦の事を聞かれて、「ああ、あれはビジネスファイトだよ。」と区別されてる。
二ールセンが言う藤原組のリングの事を「いや、新日本と同じだよ」はここで言うビジネスファイトの新日本であって、
その前の話で前田戦の事を例外としてのプロレスリングもしくは異種格闘技戦があったと区別してるから。
394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/27(日) 09:42:28 ID:NueGMlMr
あのう、もうそろそろ飽きてきませんか？
395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/27(日) 15:25:46 ID:DsurkPkY
>>393
>新日本の前田戦の事を「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等、と言ってる

その答えの全文を載せると。
前田戦が他の異種格闘技戦と比べて緊張感があった理由として。
「なるほどね。確かに「ここでこうやって、その次はこう」という流れを決めた
わけではなかったね。僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。」

これって結果(勝負)だけ決めて、細かな過程は決めてなかっただけと読んだけど。
藤原、山田戦に関しては、インタビュアーが「(二人に)見事に勝利して」と
語っているのに対して、ビジネスなので勝ちも負けも関係ないんじゃない？て
ニュアンスで発せられてますね(「見事」も糞もないだろうと)。
そもそも試合の裏話を語るのを「これってケーフェイなんじゃない？」って
気を使ってる段階で...
396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/27(日) 18:20:57 ID:tcaekhri
>>394
すみません。394さん。

スレの皆さん今回、後1回だけ反論させて下さい

>>392
藤原組でのリング上での事を「いや、新日本と同じだよ。」と言う文は、重要じゃない。
たとえ貴方の言う屁理屈どおり前田戦の事も、ひとまとめにしてるとしても、（していないが）
その前の話で、親日本での前田戦の事を「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」（ケツ決めは言われていない）等、と
その後で新日本での藤原、山田戦の事を聞かれて、「ああ、あれはビジネスファイトだよ。」と区別してる事が、一番重要。
貴方の言うとおり、「いや、新日本と同じだよ。」に前田戦が、ひっくるめられたとしても、貴方の屁理屈の話からすると藤原組でも、
この二ールセンの言う、前田戦と同じ「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等（ケツ決めは言われていない）の試合が、
藤原組でもあった（ひっくるめるとしたら）と言う事になる。新日本の前田戦の事を「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」等、（ケツ決めは言われていなかった）
と言う事が重要。

>>395
前田戦が他の異種格闘技戦と比べて緊張感があった理由として。
「なるほどね。確かに「ここでこうやって、その次はこう」という流れを決めた
わけではなかったね。僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。」

これって結果(勝負)だけ決めて、細かな過程は決めてなかっただけと読んだけど。>

なんで結果（勝負）だけ決めてになるんだよ。ニールセンは「僕が言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ」と暴露してるだろ。
結果（勝負）を言われてないから、「結果（勝負）を決めていない」になるだろっ！
理不尽にしてでも「二ールセンが、前田戦のヤオを暴露した」にしたいんだな。

スレの皆さん、有難う御座いました。
397 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/27(日) 19:35:49 ID:DacjNU/4
笑っちゃうよね。

ニールセンが前田に配慮して「完全なプロレス」って言いきってないだけなのにね。
言いきってないことがソースになるならさぁ、
前田対ニールセンが公開ｾｯｸｽだったってのも否定できないと思うの？

君は交際申し込んだ相手に「今は無理」って断られたら、
「じゃあ明日になれば彼女になってくれるんだ」って思っちゃう人間だよ。
物をはっきりと言わずに、やんわりと否定するのも社会人として重要なファクターなんだから、
相手が言いにくいことを、言わんとすることを、読みとってあげるようにならなくちゃ。

きっと君の周りでは、みんなが君のことを空気の読めない奴って思ってるよ。
398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/27(日) 20:13:53 ID:+iLowfzP
コテで久しぶりですね、らぶキャプさん！
今日もデムパ発言お願いします！
399 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/27(日) 20:47:51 ID:DacjNU/4
一度でも前田がガチをしていればこんなことにはならなかったのに・・・。

信者も前田豚がガチ経験者っていう明確なソースを出さないことには、
何をいっても焼石に水ってわかってるもんね。
子供だましの作品しか書けない２流漫画家が言ったとか、
B級キックボクサーがヤオと言いきってないとかじゃなくて、
誰もが認められる説得力のあるソースをだしてほしいね。

でなきゃ、プ板に立てるかスレタイを変えるべきじゃないかな？
400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/27(日) 21:03:38 ID:xntv2jgO
9月6日（水） 『国分太一・美輪明宏・江原啓之のオーラの泉』
23:15～24:10
テレビ朝日系列 前田日明が出演！
http://www.so-net.ne.jp/hero-s/04mediainfo/index2005.html
401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 11:57:43 ID:QFlry0bR
>>399
名無しでも全く同じ主張をしていたけど、どうして時々コテ使ってるの？
あと、>>6の質問から逃げているのは何故？
402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 13:10:55 ID:Cb/vLCc2
>>399
一応聞くけど、
じゃあ、おまいは前田がガチしてない確かなソースがあるの？
403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 15:40:43 ID:Ku08FO8l
ラブきゃぷは何だかんだで前田の回のオーラの泉を見そうだな。
404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 16:45:51 ID:5XyngTSY
放送後に書き込んだら、嫌いなら見なきゃいいのにって言ってやろ
405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 21:17:54 ID:KXxVbhjf
「ここでこうやって、その次はこう」という流れは「ハイスパット（ハイスパート）」
といって、これは詳しく打ち合わせるプロレスもあれば、打ち合わせなしのプロレスも
ある。
なぜ、ハイスパットなしのプロレス（打ち合わせ無しのプロレス）があるかというと、
ブック（ケツ決め）は　い　う　ま　で　も　な　い試合があるからだ。
勝ち負けに関して明白にあらかじめ決まっているから、逆に細かいことは言うまでも
なしで「盛り上げてくれ」ですませるプロレスをいするのも、十分可能なことだ。

これが、「ああやってこう、と言われたわけではない」「試合を盛り上げてくれとだけ言われた」
の正体・・・・・・。つーか、ニールセン、「結果を言われたわけではない」と答えるんじゃなくて
「「ここでこうやって、その次はこう」とは言われてない」・・・って不自然だと思わない？
406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 22:05:09 ID:Cb/vLCc2
日本語でぉk
407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 22:35:35 ID:fqM+jgbx
試合を盛り上げろなんて
榊原がいつも試合後の総評でいってる、ダナも要請するだろ
谷川も要請するだろ。
プロモーターが選手に試合を盛り上げろと要請するのは当然の事
ニールセンだけじゃなく前田も新間とかに試合盛り上げろぐらい言われてるとおもうよ

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 23:04:44 ID:pr225MT7
真剣勝負の場で言われるのと、裸芝居で言われる
「試合を盛り上げてくれ」 は意味が違うだろ。

前田が殺気だってたのは、新日上層部が試合にかこつけて、
対アンドレ戦のように何か仕掛けてくるのをビビってただけだと思うよ。
そういう意味でガチ以上に面白いというのは認める。
409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/28(月) 23:22:13 ID:Sjh3Fr82
らぶキャプは所スレでも自演で前田叩いてるんだもんなぁ
格板一、陰気な奴だ、キモイ
410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 00:39:54 ID:0i9xohYe
そもそも>>408は
ヤオであるとすでに決め付けてる事が問題であって
そのヤオであるという論証が己の仮説に依拠しており著しく説得力を欠いている事に気づいているのかね。
結局いいたいことはプロレス興行内での異種格闘技戦はヤオだといいたいだけで
その証拠もニールセンのはっきりした証言もない訳でしょ
>>408がらぶきゃぷだと仮定すれば君の論理だとなんでもヤオになるからよ。


411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 04:23:22 ID:O3vkCzsf
＞プロレス興行内での異種格闘技戦はヤオ

これは基本的に正解で、逆に「本物（ケツ決めなし）の異種格闘技戦」というのが
存在するとしたらものすごーーーーーく例外的な存在になるはずだ。
逆にプロレスの中でニールセンに「仕掛けろ」と”特別に”言ったならわかるけど
412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 07:10:40 ID:eXMcqukM
前田を潰したがっていた当時の新日が、前田人気を煽る試合を組むとは思えんけどなぁ
413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 09:39:54 ID:AcyejFDq
>>410
本人の証言がなければ八百長じゃないなら、
猪木の異種格闘技戦も馬場vsラジャライオン、長州力ＶＳトム・マギーも
全部ガチってことになっちゃうよ。
なんで格闘技板にプロレスを理解してない奴がいるのか不思議だ。
夏休みなの？
414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 10:54:35 ID:ks4kbOml
>>412
だからガチで潰して前田の株を急落させようとしたんじゃないの？
>>413
君は馬鹿だねぇ
そーいうことまで範囲を広げて言ってしまえば同時に、
ヒョーVSノゲだって証言がないからヤオということになっちゃう。
小学生のガキみたいな反論だね。
415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 12:13:05 ID:riOUeSLS
>>402
おまえ、悪魔の証明を相手の求めたら失格だぞ。
つーか、そんな基本的な論理のルール知らないで何をほざいてるんだか。
前田ヲタの面汚しだ。邪魔だから黙ってろ。
416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 12:16:20 ID:riOUeSLS
>>414
きみもバカだよ。
都合の悪い方向にはなしを広げられても「そのケースとはこういう理由で違うと言える」と反論しろよ。
それが上手くできないから罵倒に逃げる。
417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 12:43:15 ID:O9PNKdhs
確認。
プロレス ＝ 八百長(というか芝居)前提
格闘技 ＝ ガチンコ前提
つまりプロレスでの格闘技戦は基本的に八百長前提なわけだから、
それを覆すには、ガチであったという証言・証拠が必要。
逆に格闘技では八百長であった証拠が必要。

新日本プロレスはプロレス団体ですんで八百長が前提になりますね。
418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 13:00:04 ID:ks4kbOml
>>416
読解力がなく、単なる方式の知識だけの人は引っ込んでた方がいいよ、恥ずかしいから。
>>417
二元論にするのは一番レベルが低いですよ？
隙間狭間の部分なんだから。
419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 13:12:00 ID:O9PNKdhs
>>418
二元論？
前提があるから隙間狭間が存在するのではないですか？
あなたは>>417の前提(2、3行目)は否定されるんですか？
420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 13:20:23 ID:riOUeSLS
>>418
また同じことを。
恥ずかしいやつだな。
誰かがやってもいないことをむやみに評価してたらやったことを正当に評価することもできなくなるんだよ。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 13:47:39 ID:dodeLgU3
今日の認定厨ｗ
ID:ks4kbOml

昨日の認定厨ｗ
ID:QFlry0bR
422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 14:34:03 ID:MtTZmSLP
IDチェンジ、携帯まで使って前田叩きかよｗ
423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 22:01:27 ID:VyGE7k3r
格闘技がガチだとか断定してるところがらぶきゃぷはキモイんだよね
真剣前提のリングでもヤオはあるし、
裸踊りのリングでもガチはある。

ただし田中がプライドのヤオについて詳細なレポート書いてるから呼んどけ
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
424 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/29(火) 22:21:43 ID:KPs+2c2t
>>402
ソースを出すのはおまえのほうだろ。>>417にいいこと書いてるから、良く読んでみなよ。

>>403
見ないよ。資源の無駄遣いだよ。

>>404
ｗ

>>406
反論できないからって、糞レスするな。

>>409
前田豚を叩いてるつもりなんてないよ。スレタイのとおりに真実を語っているだけで。
425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 22:25:55 ID:lXjhTMs2
なるほど。

もちろんニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と5ラウンド戦い、
逆片エビに固められた日系アメリカンのキックボクサー。
この闘いでメインの猪木vs. レオン・スピンクス戦を食った前田は、
格闘王の称号を受けている。この試合は近年サムライTVでノーカット版が放送。
ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、
当時シュートだと大騒ぎになった熱戦が、通常のワーク（普通のプロレス）以外の
何物でもないことがはっきり確認出来る。
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot4.html
426 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/08/29(火) 22:28:02 ID:KPs+2c2t
>>401
考えすぎなんじゃないの？
僕は名無しでは書き込まないよ。
前田豚の真実についての正論を臆することなく媚びることなく書いてるのに、名無しにする必要もないだろ？


>>410
＞結局いいたいことはプロレス興行内での異種格闘技戦はヤオだといいたいだけで
いや、言いたい事は前田豚は八百長裸踊りだけのガチ童貞ってことだよ。
他のレスラー全員を否定したわけではないよ。肯定もしないけど。

>>413
>>417
正論。というか、ごく普通の意見。郵便ポストが赤いのと同じくらい当たり前のことだよね。

>>421
認定君はスルーしようよ。スレが荒れるから。

>>423
前段２行はそのとおりだと思うよ。
前田豚は八百長裸踊りしかしていないガチ童貞だけどね。
427 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 22:45:38 ID:4IAlGxzI
>>318

その話に関しては俺も前に散々やったんだけど
ニールセンのコメントを読む限りでは前田戦だけ区別してるのは明白なのに
何故かそれを認めたがらないんだよね、反論者は。
しかもほとんど原文にないような文章とか
独自の解釈ばかり押し付けてきて本文そのものは引用しようとしないんだ。
428 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 22:49:42 ID:4IAlGxzI
前田豚とかいう書き方は某「自称格闘技通御用達板」の某っちにそっくりだな。
そこでは桜庭猿、だけど。らぶなんとかってのは某っちのワナビーかな？
429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 22:57:51 ID:O3vkCzsf
たしかあのときはＣのほうが、元の文章をちゃんと読んでもいないし本も買ってなかったから
「社会人なら自分で買えるはずだ。甘えるな」って感じで怒られたんだったよな。


上の人は、ちゃんと通信販売で購入してるぞ。
430 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 22:59:43 ID:4IAlGxzI
>>429

またそうやって根拠を提示することも不可能な話で霍乱する。
それしかないよなおまえらアホっていつも。

今回この名無しさんが書いてることはあのとき俺が書いたことと
ほとんど同内容の意見だよ。

おまえこそ読んでないからそこに気づかないんだよ。
431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:06:10 ID:VyGE7k3r
いつもも頭の痛い実況厳禁＠名無しの格闘家
が予想どおり
らぶキャプだったというね。
なんでコテハン外して自演してんだｗ
432 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 23:12:10 ID:4IAlGxzI
>>431

もうそれもやめないか？
俺から見ると君自身がそのらぶなんとかの自演なのかという疑いすらある。
そうやって宣伝してんじゃねえの？っていう。

ほっとけよ。
433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:12:47 ID:O3vkCzsf
じゃあ結局Cは、あの話が出てた当時、ちゃんと紙プロを買って持っていたの？いなかったの？

ちゃんと本を持っていて、そこからＣが自分でも引用とかをしてたのなら俺の誤解だった。
なんか自分は文をひかず、相手に「引用しろ」とばかり言ってた記憶があったから。
434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:14:34 ID:VyGE7k3r
らぶキャプは弄ってあげないと自殺してしまうから人助けだよ
435 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 23:16:00 ID:4IAlGxzI
>>433

それよりなんで読んでもいないおまえが「判断」可能なのか俺は知りたいね。
読んでさえいれば俺が書いてることが引用なのかそうじゃないのか判断可能だろうけど、
そうじゃないくせに何故そういうことが書けるのか。

俺は相手が本文に即さない議論ばかりしてるから引用しろと迫っただけだ。
印象じゃなくログでも出して指摘して欲しいね。

くだらんアホのくだらん時間稼ぎはウンザリだ。
436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:17:56 ID:6R8l5pR3
結局新日はあの試合をどうしたかったのかね？
クルーザー級の選手に苦労する前田、
メインでヘビー級の選手に快勝する猪木って構図にしたかったんだろうか？
437 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 23:18:34 ID:4IAlGxzI
>>434

自殺させればいいだろ、そんなの個人の自由だ。
電車止めない限りはな。
438 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/29(火) 23:22:56 ID:4IAlGxzI
>>436

この板にはスマックという格闘技団体の運営に携わってる人も
たまに顔を出してるけど、彼のコメントや議論を読めばわかるように
「なにかの団体を運営している奴らが常に確実な方向性を抱いているわけじゃない」
というのは事実としてあるでしょう。

特に現在の格闘技団体よりも興行数の遥かに多かっただろう過去の新日において
全体を通して明確なプランがあったとは思えないというか。

やらせてみてどう転がるか見てやろう、くらいの感じだったんじゃないの？
439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:24:10 ID:kEaVQcj/
久しぶりに覗いたら
メチャクチャになってるね
440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:36:46 ID:MtTZmSLP
この人、前田ヲタを装ってるけど所スレでも暴れているね。
最低の屑だな。

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/29(火) 12:13:05 ID:riOUeSLS
>>402
おまえ、悪魔の証明を相手の求めたら失格だぞ。
つーか、そんな基本的な論理のルール知らないで何をほざいてるんだか。
前田ヲタの面汚しだ。邪魔だから黙ってろ。
441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:46:06 ID:O3vkCzsf
>>435
先に「その当時Ｃは本を持っていたのか、いなかったのか」という、本人ならすごく簡単に答えられるはずの
質問をしているのに、結局答えてない・・・・
442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/29(火) 23:50:09 ID:ks4kbOml
>>436
とにかく前田に恥かかせたかったんじゃないの？
記憶違いかもわからんが、たしか坂口が主導してたんだし。
443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 00:05:12 ID:d2Vve0zH
まあガチならレスラーにあんな酷なルールもないよな。
打撃の選手はロープ際で戦って掴まれたらすぐエスケープすればいいんだから。
チャンプアとやった時の安生もえらいルールに苦戦してた。
おまけに相手プラス１０キロまで体重も落としてたし。
444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 00:30:52 ID:1oiJzyOH
>>443
ルールでいえばコステロ戦の方がやばい。
でも、昔、裏ビデオで見たけど、佐山の顔、特に左目が膨れ上がっていく部分をのぞけば、
ニールセン戦より技の攻防が全然ガチじゃないように見えるんだよね。
だからといって、じゃないけど。
445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 00:45:15 ID:d2Vve0zH
俺はかなり画質の悪いネットで見たけど、
佐山ポンポン投げてたね。
あれは投げていいルールだったの？
キックのリングは固いから効きそうだけど。
446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 01:24:19 ID:1oiJzyOH
投げてはいいルールだけど、とにかく、ボクシンググローブだったから全く効いてない。
後に佐山がOFGを作った動機だね。
グラウンド制限も五秒とか時間制限あったんだったかな？
447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 03:15:12 ID:2oOwxnSx
>>440
いつもの事さ
>>4を読まれたし

★小心者だが厚顔無恥
・前田を叩くためなら前田ファンの振りもする・所ファンの振りもする・ビッグマウスファンの振りもする
448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 09:57:12 ID:QistoEIv
Ｃさん久しぶりだね。
前田スレで拡大解釈と嘘と妄想ならべて、
論点ソースの提出を要求され、「ビクトル知らない奴には教えても仕方ない」と余裕かまして別のこと語りつづけ、
ビクトル知ってる人から書き込みがあった後、
ある日突然トンズラしたあなたが、ここに何のようですか？

ここにくるなら、ｵﾀとｱﾝﾁの両方に謝罪してください。
必要なら過去ログ貼りつけます。
449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 10:49:57 ID:UPN7WQsP
そのビクトルのソースって何？
俺、古参じゃないからチンプンカンプンなんだよね
教えてください
450 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 10:51:40 ID:QwRctVal
>>441

そんなことはもう答えてる。別人が書いた内容が
俺の書いた内容と同じだという時点で立証もされてる。

>>448

そんな嘘話まだやるつもり？
完全論破されて悔しいのはよくわかるけどさ。
451 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 10:54:08 ID:QwRctVal
ちんぷんかんぷんなのに
元の文章に一度も書かれていない
「ビクトルのソース」などという表現を使ってしまう
哀れな自演バカなのでした。

>>448

を読めば「論点ソース」という表現はあるし
ビクトルという単語も出てくるが
「ビクトルのソース」という言い方には辿り着けないわな。

早く死ねばいいのに。ただの画策バカは。
452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:04:18 ID:UPN7WQsP
おいおい、Ｃさん
俺は自演してないしアンチ前田でもないよ
ただ俺が５スレ前？くらいに初めて前田スレ来た時に、ビクトルのソース云々言ってる奴がいて何のことだろう？と疑問になってたんだよ
俺も前田のことは結構詳しいつもりだし、そのソースとやらを提示できるかもしれないから何の事を言ってるのか知りたいんだよ
正直俺は以前からヤオガチ論はうざいと言い続けてるし、前田の格闘技界における功績はすごいと思ってる
Ｃさんみたいに自演とか決め付けたりしてたら、前田信者からも嫌われるよ？
453 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:08:45 ID:QwRctVal
名無しが自己主張しても仕方ないんだよ。
区別のしようがないんだからな。

区別して欲しいなら固定をやれ。
そうじゃないなら固定叩き的なネタに絡んでくるな。
454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:13:56 ID:UPN7WQsP
話にならないな
前田信者同士だから会話できるかと思ったんだけど・・・
まあいいや
455 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:14:43 ID:QwRctVal
大体俺は信者もアンチもバカだと思ってる。
大切なのは「正しく」評価することだ。

端から同類じゃないんだよ。
456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:16:19 ID:GcLPnMrH
928 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok

>>923

ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

まずガードについて。
457 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:17:52 ID:QwRctVal
で、こういう展開になるってのは俺の読みも間違ってなかったんだな（笑）

ホントバカは死ねばいいんだよ。ビスケたんとかクッキーたんとかみんな。
458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:18:12 ID:UPN7WQsP
Ｃさんが正しく評価してるとは思えないし、自分の意見を押しつけてるだけだと思うけどね
Ｃさんとらぶキャプがこのスレを議論のできないスレにしてんだけどね
459 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:20:17 ID:QwRctVal
と、何故か信者同士仲良くできるはずだった人が
別の固定と関連させて叩き開始です（笑）

っていうかおまえがそのらぶなんとかじゃねえの？

唐突に名前出してくるし。

くだらんねえ。そこまでして宣伝したいのか？
460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:22:53 ID:GcLPnMrH



933 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/06/12(日) 22:31:31 ID:UYpm5pmw

>>928
＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

ここで、ソースの提出を希望いたしますのでよろしく

――――――――――――――――――――――
975 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/08/06(土) 19:04:33 ID:9RL1cdgZ

つうか何妄想書いてんの？

ビクトル古賀が前田VSゴルドーの試合を見て
「裏アキレス？あんな地味な技が出るなんて意外だね」って感じのコメントしたのは
当時の格闘技雑誌を古本屋で入手すれば確認できるよ。

確認すればいいんじゃない？

妄想書いてないで。

461 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:24:10 ID:QwRctVal
まあ議論も出来ず気の利いたコメントも書けないアホじゃ
そんな惨めな手法に縋るより他ないってか。

>>456

アホアンチの画策によって貼られたこれが
「議論してるのは誰でそれを妨害してるのは誰か」
を明示してしまうというオチつきです。

画策する時点で「負け」なんだよ、アホな諸君。

早く死ねばいいんだ。生きてたって何もいいことないんだから。
君たちには希望なんて何一つないんだから。

だってネットで名無しで画策するだけが楽しみな君たちなんだから。
462 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:27:33 ID:QwRctVal
で、くだらん画策抜きに議論可能な相手とはちゃんと議論もするし
ビクトルのソースなんて上にも出てるようにもう出してるんだしね。

ただアホ側が「確認」を怠ってるから話が前に進まないだけなんだな。

あとは延々バカの一つ覚えループ。
463 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:32:11 ID:QwRctVal
頭が悪くて悔しいのはわかるけど
だからこそ沈黙していたまえ。

ますます悔しい思いをするだけだからね
アホな諸君。

じゃ。
464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:33:01 ID:GcLPnMrH

「有名なＡさんがこういいました。私もそう思います」

「本当ですか？本に書いてあるのですか？」

「あなたはＡさんを知らないので、教えてあげません。他の話をしましょう」

「私はＡさんを知っていますよ」

「本は当時の雑誌です。古本屋で入手してください。他の話をしましょう」

「えっ？以前、あなたは本のタイトルを混同した人にさえ、
『どっちの本かはっきりさせろゴルァって言ってましたよね』古本屋で探して来いは虫が良すぎるんじゃないですか？」

「だいたい私がそんなことをいいましたか？」

「言ってますよ。記録もあります」

「日本語がおかしいですよ。妄想しないでください。土下座してください。
僕プロなんで。それとこれとあれのソース出してください。他の話をしましょう」
465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:39:35 ID:endEJPtI
お芝居を無理矢理ガチだったって言うから無理が出てくるわけで。
アクロバティックな理論で事実を捻じ曲げる、歴史修正主義者と同じだね＞前田ｦﾀ
466 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:42:27 ID:QwRctVal
>>464

と、何故かログではなく自分の言葉で書いてしまうのが捏造バカの基本です。
467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:43:23 ID:GcLPnMrH
Ｃさんと前田の共通点

①実績の証明が出来ない（ソースが提出できない）ｗ

②口だけは達者ｗ

③安生から逃げた（カラテカから逃げた）共にやる気だけはアピールｗ

④理論武装で身を守るｗ

⑤自分の虚言に酔い痴れ現実が見えていない（現実逃避）ｗ

⑥本当のことを言われると怒るｗ

⑦自論が常に先行し周りの空気が読めないｗ

⑧自分が負けても認めないｗ

⑨的外れな例え話が好きｗ

⑩都合が悪くなると沈黙を守るｗ

⑪相手を見下した態度をとるｗ

これだけの共通点がある。
468 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:45:33 ID:QwRctVal
>>467

と、何故かログも根拠も出せないので意味不明な解釈に逃げるのが
画策バカの基本です。
469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:46:25 ID:GcLPnMrH
928 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok

>>923

ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

まずガードについて。

470 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:46:57 ID:QwRctVal
自分で貼ったログにある俺の議論にまともな反論もできず
悔しかったのはよくわかるけど
だからといって前田スレで俺叩きしても
仕方ないんじゃない？

議論できない君の頭の悪さが問題なんだからさ。
471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:47:44 ID:GcLPnMrH

933 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/06/12(日) 22:31:31 ID:UYpm5pmw

>>928
＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

ここで、ソースの提出を希望いたしますのでよろしく

――――――――――――――――――――――
975 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/08/06(土) 19:04:33 ID:9RL1cdgZ

つうか何妄想書いてんの？

ビクトル古賀が前田VSゴルドーの試合を見て
「裏アキレス？あんな地味な技が出るなんて意外だね」って感じのコメントしたのは
当時の格闘技雑誌を古本屋で入手すれば確認できるよ。

確認すればいいんじゃない？

妄想書いてないで。
472 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:54:34 ID:QwRctVal
そんなことすればするほど
議論をしてる俺とそれに太刀打ちできないから
荒らし行為で対応してる君という構図が明らかになっていくだけで。

どんどんやってね、可哀想な画策バカ君（笑）
473 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:55:16 ID:QwRctVal
まあ画策バカ君のおかげで俺のソースも明示されたし
よかったよ今日は。

バカとハサミは使いようだな。まさに（爆笑）
474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:58:10 ID:GcLPnMrH
「有名なＡさんがこういいました。私もそう思います」

「本当ですか？本に書いてあるのですか？」

「あなたはＡさんを知らないので、教えてあげません。他の話をしましょう」

「私はＡさんを知っていますよ」

「本は当時の雑誌です。古本屋で入手してください。他の話をしましょう」

「えっ？以前、あなたは本のタイトルを混同した人にさえ、
『どっちの本かはっきりさせろゴルァって言ってましたよね』古本屋で探して来いは虫が良すぎるんじゃないですか？」

「だいたい私がそんなことをいいましたか？」

「言ってますよ。記録もあります」

「日本語がおかしいですよ。妄想しないでください。土下座してください。
僕プロなんで。それとこれとあれのソース出してください。他の話をしましょう」
475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 11:58:48 ID:GcLPnMrH

Ｃさんと前田の共通点

①実績の証明が出来ない（ソースが提出できない）ｗ

②口だけは達者ｗ

③安生から逃げた（カラテカから逃げた）共にやる気だけはアピールｗ

④理論武装で身を守るｗ

⑤自分の虚言に酔い痴れ現実が見えていない（現実逃避）ｗ

⑥本当のことを言われると怒るｗ

⑦自論が常に先行し周りの空気が読めないｗ

⑧自分が負けても認めないｗ

⑨的外れな例え話が好きｗ

⑩都合が悪くなると沈黙を守るｗ

⑪相手を見下した態度をとるｗ

これだけの共通点がある。
476 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 11:59:16 ID:QwRctVal
反論できずソースの確認もできないので
捏造画策荒らしで対抗するも
それがことごとく裏目に出る可哀想な人（失笑）
477 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 12:04:06 ID:QwRctVal
アンチがバカだと俺が輝くからラッキー。

もっとやってよ、ほら早く（笑）
478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:05:03 ID:fFaxvPfu
ID:GcLPnMrHうざい

要注意・前田叩きだけが生き甲斐な、一途で可愛い『らぶらぶキャプチュード』の特徴

★小心者だが厚顔無恥
・同じ内容を繰り返し主張
479 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 12:07:50 ID:QwRctVal
いずれにせよ「前田の真実」に関する議論からは外れているな。
元に戻そう。俺もバカを構って悪かった。今後スルーするので。
480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:26:36 ID:GcLPnMrH
928 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok

>>923

ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

まずガードについて。
481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:27:55 ID:GcLPnMrH

933 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/06/12(日) 22:31:31 ID:UYpm5pmw

>>928
＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

ここで、ソースの提出を希望いたしますのでよろしく

――――――――――――――――――――――
975 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/08/06(土) 19:04:33 ID:9RL1cdgZ

つうか何妄想書いてんの？

ビクトル古賀が前田VSゴルドーの試合を見て
「裏アキレス？あんな地味な技が出るなんて意外だね」って感じのコメントしたのは
当時の格闘技雑誌を古本屋で入手すれば確認できるよ。

確認すればいいんじゃない？

妄想書いてないで。
482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:29:54 ID:GcLPnMrH
「有名なＡさんがこういいました。私もそう思います」

「本当ですか？本に書いてあるのですか？」

「あなたはＡさんを知らないので、教えてあげません。他の話をしましょう」

「私はＡさんを知っていますよ」

「本は当時の雑誌です。古本屋で入手してください。他の話をしましょう」

「えっ？以前、あなたは本のタイトルを混同した人にさえ、
『どっちの本かはっきりさせろゴルァって言ってましたよね』古本屋で探して来いは虫が良すぎるんじゃないですか？」

「だいたい私がそんなことをいいましたか？」

「言ってますよ。記録もあります」

「日本語がおかしいですよ。妄想しないでください。土下座してください。
僕プロなんで。それとこれとあれのソース出してください。他の話をしましょう」
483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:32:23 ID:GcLPnMrH
Ｃさんと前田の共通点

①実績の証明が出来ない（ソースが提出できない）ｗ

②口だけは達者ｗ

③安生から逃げた（カラテカから逃げた）共にやる気だけはアピールｗ

④理論武装で身を守るｗ

⑤自分の虚言に酔い痴れ現実が見えていない（現実逃避）ｗ

⑥本当のことを言われると怒るｗ

⑦自論が常に先行し周りの空気が読めないｗ

⑧自分が負けても認めないｗ

⑨的外れな例え話が好きｗ

⑩都合が悪くなると沈黙を守るｗ

⑪相手を見下した態度をとるｗ

これだけの共通点がある。
484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:36:46 ID:GcLPnMrH
Ｃさんと前田の共通点

①実績の証明が出来ない（ソースが提出できない）ｗ

②口だけは達者ｗ

③安生から逃げた（カラテカから逃げた）共にやる気だけはアピールｗ

④理論武装で身を守るｗ

⑤自分の虚言に酔い痴れ現実が見えていない（現実逃避）ｗ

⑥本当のことを言われると怒るｗ

⑦自論が常に先行し周りの空気が読めないｗ

⑧自分が負けても認めないｗ

⑨的外れな例え話が好きｗ

⑩都合が悪くなると沈黙を守るｗ

⑪相手を見下した態度をとるｗ

これだけの共通点がある。
485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:50:25 ID:TpG92a4L
>>480-484

粘着ストーカー気質ですね。気持ち悪い
486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:51:50 ID:GcLPnMrH
928 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/06/12(日) 22:23:48 ID:Z80XIOok

>>923

ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ－１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

まずガードについて。
487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 12:52:46 ID:GcLPnMrH
933 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 2005/06/12(日) 22:31:31 ID:UYpm5pmw

>>928
＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

ここで、ソースの提出を希望いたしますのでよろしく

――――――――――――――――――――――
975 名前： Ｃ ◆7sqafLs07s 2005/08/06(土) 19:04:33 ID:9RL1cdgZ

つうか何妄想書いてんの？

ビクトル古賀が前田VSゴルドーの試合を見て
「裏アキレス？あんな地味な技が出るなんて意外だね」って感じのコメントしたのは
当時の格闘技雑誌を古本屋で入手すれば確認できるよ。

確認すればいいんじゃない？

妄想書いてないで。
488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 13:00:13 ID:GcLPnMrH
「有名なＡさんがこういいました。私もそう思います」

「本当ですか？本に書いてあるのですか？」

「あなたはＡさんを知らないので、教えてあげません。他の話をしましょう」

「私はＡさんを知っていますよ」

「本は当時の雑誌です。古本屋で入手してください。他の話をしましょう」

「えっ？以前、あなたは本のタイトルを混同した人にさえ、
『どっちの本かはっきりさせろゴルァって言ってましたよね』古本屋で探して来いは虫が良すぎるんじゃないですか？」

「だいたい私がそんなことをいいましたか？」

「言ってますよ。記録もあります」

「日本語がおかしいですよ。妄想しないでください。土下座してください。
僕プロなんで。それとこれとあれのソース出してください。他の話をしましょう」

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 13:09:59 ID:GcLPnMrH
Ｃさんと前田の共通点

①実績の証明が出来ない（ソースが提出できない）ｗ

②口だけは達者ｗ

③安生から逃げた（カラテカから逃げた）共にやる気だけはアピールｗ

④理論武装で身を守るｗ

⑤自分の虚言に酔い痴れ現実が見えていない（現実逃避）ｗ

⑥本当のことを言われると怒るｗ

⑦自論が常に先行し周りの空気が読めないｗ

⑧自分が負けても認めないｗ

⑨的外れな例え話が好きｗ

⑩都合が悪くなると沈黙を守るｗ

⑪相手を見下した態度をとるｗ

これだけの共通点がある。
490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 14:48:02 ID:UPN7WQsP
うわぁw
こりゃひどい
俺がビクトルのソースって何？って聞いたからスイッチ入れちゃったみたいですね
反省してますm(__)m
しかし、会話できない人多すぎですね
491 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:13:22 ID:QwRctVal
だから特に意味がないなら触れないで欲しいんだよね
このバカが勢いづいちゃうから。
492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:21:30 ID:iBjdcB2/
そうだね。でも原因はソースを出せなかったコテハンにあるんだよね。
493 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:23:46 ID:QwRctVal
だからソースは出してるだろ？
バカだから日本語も読めないの？
494 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:26:21 ID:QwRctVal
完全論破された上にソースまで出されちゃって泣きたくなるほど悔しいんだろうけど
しょうがないじゃん、おまえがバカなんだから。

と構い始めるとまた長くなるからこのへんで許してやって
ちゃんと議論に戻そうっと。
495 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:32:14 ID:QwRctVal
>>425

このタナカなんとかさんの書いてることはある意味で
ニールセンのコメントを裏付けてるんだよね。

というのは
ニールセンは前田戦だけは特別だったとした上で
他の新日における試合や藤原組での試合をビジネスファイトと明言している。

このタナカレポートでもセコンドのコメントなどから詳しく「八百長認定」をしているのは
藤原戦であって前田戦に関しては触れてはいるけど根拠を明示していない。

前田戦に関しては他の試合との比較で「この試合がヤオなのだから前田戦も」
みたいな言い方が多すぎてアテにならない。

「正しく」評価することが大切だと思うね。個別に。
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:41:22 ID:drAuUBW0
>>440
あ？
所スレで暴れてる？
具体的にURL引いてみせろよ。
できないだろ。ウンコ食い一族の坊や。
497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:42:33 ID:drAuUBW0
>>441
そいつ、舌先三寸で白を黒と誤魔化すのが賢さの証明だと勘違いしている卑怯者だからね。
498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:43:46 ID:drAuUBW0
>>447
今日もご苦労さん。
499 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:46:12 ID:QwRctVal
ウンコ食い一族って自分では気の利いたコメントのつもりなの？

ただのバカみたいに見えるけど。
500 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:47:24 ID:QwRctVal
あとさあ、バカで議論できないのは仕方ないけど
煽り叩き関係が終止符打ちそうになるたびに
そっちに戻そうとするのやめてくれないかな。

バカで議論できないからそうしたくなるんだろうけど
バカで議論できない奴は書かなきゃいいんだよ。

書いたって本人以外誰も読んでないんだし。
501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:47:31 ID:drAuUBW0
>>499
お澄ましCさんは気が利いていないとご不満なようですね。
502 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:48:45 ID:QwRctVal
ご不満というかバカは何が楽しいのかなって疑問なだけ。
消えてくれればそれでいいんだ。

議論もできないバカは。
503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 15:53:02 ID:QkOiedG/
ニールセン自身が　試合を盛り上げてくれ
って言われたって言ってんじゃん
504 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 15:54:10 ID:QwRctVal
試合を盛り上げてくれ、なんて全てのプロ格闘家が言われてることじゃん。
505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 16:00:43 ID:QkOiedG/
いや　違うって　その後に
この言葉の意味がわかるかい？
って　遠回しにヤオだって認めてたよ
506 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 16:03:33 ID:QwRctVal
言葉は全体の文脈の中で読まれるべきだと思う。
一文だけを取り上げて読むと他の言葉が解釈不能になるんだよ。

たとえば「藤原組での試合はどうだったんですか？」
について「＜あれは＞ビジネスファイトだよ」と答えるニールセンや
当時話題になっていた永田の前田批判コメントについて
「そんなこと言う奴はぶん殴ってやりたいね」と言うニールセンや
前田戦だけはスペシャルだったと語るニールセンを
解釈不能になる。
507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 16:13:03 ID:QkOiedG/
一文だけ　取り上げての解釈
ってよりも　読む側の捉え方の
問題もあるのかもね
508 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 16:17:38 ID:QwRctVal
まあそれはあるだろうと思うけど
複数の立場から見た解釈をぶつけあう（つまり議論する）
ことでなんとか真実に近づくしかないんじゃないの。

ただあれを全文読むと「前田戦だけを区別しようとしている」というのは伝わってくるんだよ。
それが「唯一真剣勝負だったから」なのかどうかはまたその先の話だけどね。
509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 17:49:53 ID:1oiJzyOH
それに、あのインタが紙プロって媒体ってことも忘れちゃいけない。
あのインタビューの目的が、タイミングや立場から考えて、ニールセンに、
｢前田戦？ああ、あれもショーだよ｣
と言わせることなのはヤオ派も否定できないでしょ。
また、吉田豪が紙プロにまだ居たころのイベントで発言したことだけど、
言葉の偽造まではできなくとも、いくらでも編集部の意向に沿って文章の雰囲気の修正はできる。
まあ、ここまで言ったらキリがないけど。
510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 19:45:03 ID:lDyG8unb
「人は若いうちは何をするべきか、歳をとったら何をしてきたかを問われるものである…」

お前等、年がら年中無駄な時間つかって何してんの(￣～￣)ξ
511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 20:46:21 ID:jYGMzklq
＞450 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 10:51:40 ID:QwRctVal
＞>>441
＞そんなことはもう答えてる。別人が書いた内容が
＞俺の書いた内容と同じだという時点で立証もされてる。

いや、何の立証にもなってないし「その当時、Cは紙プロを持っていたのか
いなかったのか」にCが答えているレスは見る限りないよ。（あるならまさに、
自分こそ過去ログを提示すればいいじゃないか）
というか、仮に答えていても「買っている」「買っていない」と、もう一度
答えればいいだけじゃないか。
512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 21:22:50 ID:E8VxsPrZ
>>448
トンズラじゃないよw
513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 21:40:19 ID:kDN9TPtj
>>Ｃさん、
初めまして、318です。
Ｃさんも以前、二ールセンのインタビューの事で戦ったんですね。
私と殆ど同じ内容だったみたいですね。
まあ、あの本を持ってなかったとしても、読んでさえいれば偏見がない限りそうなると思います。
（私は通販で購入しなければ、相手の言う事を本当かな？と思ってしまってヤバかったですけど）

あのインタビューに関しては、前田がヤオしかした事がないにしたい人も、
心の中では分かってるんだろうけど、あの内容はヤバイと思ったんでしょうね。

514 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:06:50 ID:QwRctVal
>>509

そうなんだよね。そういう仕掛けがありそうなモノなのに
それでもニールセンのコメントはどちらかというと
前田擁護な感じだったから余計にヤオ説への疑問が残る。
515 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:09:44 ID:QwRctVal
>>511

だからさ、持ってるかどうかは立証されてるだろ？
俺と名無しさんの二人が同じことを書いてるんだから。
頭使えよ。

>>513

何故か「持ってるのか持ってないのか」みたいな
議論の本筋とは関係のないことばかり攻撃してきますしね。

真実の追究には程遠い状況ですな。
516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 22:20:07 ID:jYGMzklq
318さん、いてくれればと思ってたけどちょうど良かった。
ちょっと質問したいんだけど、その号のインタビューに関して
以下のことは事実ですか？ちょっとチェックしてくださいますか。


「92Pの写真で、ニールセンの左上のポスターに「EST（文字が切れている）OF　THAI　HANDICRAFTS」
という文字が見える」
「９４ページの16行目に「なんだからは」という誤植がある」
-----------------------------------------
89ページの写真で、ニールセンのシャツ左胸にパイナップルの刺繍がある
90ページ見出しの冒頭は「USクルーザー王座は･･･」
95ページによると取材日は9月29日。
------------------------------------------
これらは事実ですか？
517 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:38:33 ID:QwRctVal
そんなことを確認して何か意味があるのか？

ホントただの霍乱ばかりで議論にならないよな、アンチが一匹混ざってると。
518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 22:42:52 ID:jYGMzklq
それが、ちゃんと意味あるんだよ。
それに「ある」「なし」の確認なんてアンチもファンも関係ないし、解釈と別に
事実は事実として確認できるんだから。318さん、お手数ですがよろしくお願いします。
519 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:44:21 ID:QwRctVal
パイナップルの刺繍があるとヤオ、とか？

頭おかしい奴の言い分はホント意味不明だな。
520 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:49:36 ID:QwRctVal
どうせ時間稼ぎだからスルーして議論続けましょう。
521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 22:50:33 ID:VS7sMZPF

なんか、前田を叩いてもつまらなくなってるよね・・
存在感が薄いよ。

522 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:52:12 ID:QwRctVal
存在感というか破壊力は低下してるね、確かに。
だけどそれは必要なことでしょ、今の時代に
坂田リンチはバッシングしか受けないもの。
あの感性は昭和でギリギリ、平成には溶け込めない。
意外とそういう客観性はあるんじゃないの。前田には。
523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 22:53:03 ID:jYGMzklq
＞パイナップルの刺繍があるとヤオ、とか？
いいえ。なんでそんなに嫌がるの？


＞どうせ時間稼ぎだから
時間稼ぎも何も、実物を持っている318さんにとって全部確認しても３分もいらないでしょ。
それで１レスで回答は済んじゃうのに。
524 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:54:14 ID:QwRctVal
まあいいじゃん、本題に関係ない時間稼ぎはスルーで。
525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 22:56:22 ID:kDN9TPtj
>>516
318です。
あまり意味は分からないけど、私に答えられるものでしたら・・・

「92Pの写真で、ニールセンの左上のポスターに「EST（文字が切れている）OF　THAI　HANDICRAFTS」
という文字が見える」 ＞

見えます。

「９４ページの16行目に「なんだからは」という誤植がある」 ＞

2段あるうちの下の段の16行目に「なんだからは」という誤植があります。

89ページの写真で、ニールセンのシャツ左胸にパイナップルの刺繍がある＞

あります。

90ページ見出しの冒頭は「USクルーザー王座は･･･」 ＞

「ＵＳクルーザー級王座は・・・」です。級という時がついてますが・・

95ページによると取材日は9月29日。 ＞

05年9月29日。（現地時間）

です。
526 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 22:57:54 ID:QwRctVal
律儀にご苦労様です。
527 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 23:07:19 ID:QwRctVal
で、結局ナニがしたかったんだろうか（笑）
528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 23:16:43 ID:jYGMzklq
318さん、ありがとうございました。
これでひとつ、分かったことがあるんですよ。もう少し後で紹介します。


余談だけど

＞持ってるかどうかは立証されてるだろ（515）

＞まあ、あの本を持ってなかったとしても、読んでさえいれば（513）

この差が面白いねｗ
529 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/30(水) 23:20:35 ID:QwRctVal
と、結局前田スレでＣ粘着という個人的欲求を満たしたいだけの
気色悪い名無しなのでした。

皆さんも勘付いていると思いますがコレは完全スルーしたほうがいいですよ。
延々「Ｃ粘着」だけに時間かけてきますからね。スレを潰されます。
530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/30(水) 23:34:24 ID:EXwcd6b+
確か1Rにニールセンのパンチがヒットした時
セコンドが「早い回でのKOはダメだぞ！」と叫んだんだっけ。
これはKOできる状況であっても早いラウンドである限りはKOしてはダメということ。
即ち手加減しろってことですよ。

しかしセコンドのセリフを反対解釈すると「遅い回ならKOしてもいいよ」となる。
そしてセコンドが「KOはダメだ！」と注意してしまうほど
1Rのニールセンの打撃は本気だったということ。


おれがこのインタビューを立ち読みして一番印象にのこっているのは
前田はニールセンと会うと、必ずコンドームをプレゼントするということだね
531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 00:13:57 ID:AcwK+hMa
週間前田日明ってサイトに
オーラの泉に来週出演するって書いてあったけど
来週のゲスト違うみたい
ガセねた？？？
532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 00:15:45 ID:dhVPJFhP
ヘロス公式にも出てるぐらいだからガセでは無いはず。
江原にシュート仕掛けたか美輪と三島の解釈で衝突したか
田中美里のパニック障害の原因として名前が出るのどれかだろ。
533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 00:19:44 ID:LVPp1b08
「前田日明出演予定の回のオーラの泉が電撃延期！！」
前田、ブチ切れ！放送禁止用語連発でお蔵入りか？
534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 00:35:35 ID:AcwK+hMa
江原の上からものを言う態度にゴンタ顔になる前田
唾を吐き　江原の顔面に膝をぶち込む！（江原眼下底骨折）

国分「さあ　いかかでしたでしょか　前田さん」
前田「１０年分　キレたった」
535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 06:17:32 ID:Ei/Hrlgn
ヘロス公式見ると9月13日出演になってるな
536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 08:19:17 ID:t+MXycnZ
ビクトルのソースはまだ提出されないの？
ニールセンのヤオガチ判定よりも、
「まずビクトルのソースから」
537 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/08/31(木) 09:56:58 ID:KR7Ak8ee
>>530

俺その声聞き取れる映像を見たことがないんだけど
君は聞いたんでしょ？
じゃ英語で何て言ってたのかここに書いてみてくれない？

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:33:53 ID:2i+UWK9d
何でニールセン戦が真剣勝負だ、なんて言ってるヤツがいるんだよ
いつの時代のヤツなんだ？www
あんなもん試合見りゃ、プロレスで有ることぐらい一発で分かるだろ
539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:36:03 ID:JYusEr4x
逆片エビ固めで決まる真剣勝負www
540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:40:59 ID:oNoivGzc
Cさん、まずビクトルのソースを
541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:42:28 ID:grRqWFks
C氏の言うように、ビクトルが前田ゴルドーの裏アキレスについて語った
記事は確かにあったよ。
格通だったと思うけど「あれは裏斬り（うらきり）と言うんだ」とか言ってた。
週プロのター山ポエムでもそのことに触れてたと思う
勘ぐりだしたら「それは八百長試合にサンボの技を使ったことを『裏切り』と
皮肉ったんだ」とかいうことになっちゃうのかもしれないがw

当時黒じゃなくてグレーであるということがどれだけ凄かったか
そしてボクシングから修斗まで、グレーな部分が全く無い真っ白な
格闘技なんてどこにも無いなんてこと
わからん人には一生わからんだろうな
542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:45:34 ID:grRqWFks
ソースは勘弁してくれ
実家の押し入れでホコリかぶってる雑誌を片っ端から調べる気は(ry
543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:52:03 ID:grRqWFks
ということで、Cさんもこの辺で埋もれてくれ
前田アンチだけでもうざいのにCアンチ某アンチその他まで来られてもな
544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 10:55:20 ID:oNoivGzc
ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 12:58:11 ID:8sHCgbpX
発言の信憑性を確認しようとしてされた質問は無視して「さあ議論を続けよう」
卑怯としか言いようが無いな。

しかし、あれだ、試合のビデオ見てみろよ。
インタビュー記事の文言ひとつをあーだこーだ解釈合戦するよりよほど意味あるぞ。
素晴らしい試合だ。
ただし、プロレスだ。
546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 13:04:02 ID:XWfk7nIJ
カレリン戦はガチだな
547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 13:11:13 ID:LVPp1b08
ニールセンがアキレス決められてる時に足で頭をガンガン蹴ってたのは寝技に疎いキックの選手の本能的防御だよね。
548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 13:19:21 ID:M+ubZCMz
皆さん、らぶキャプを隔離してください
所スレが迷惑してます
549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 15:15:41 ID:ReNVwlx8
不毛な議論に加わるつもりは無いが一言だけ
真剣勝負でも逆片エビ固めは決まります。
体格差、体重差があればなおさらです。
実際サンボでたまにあります。
550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 15:59:51 ID:nwIwGLbT
>>530
虚言ライター・ダタシタナカが言い出したやつだろ。
４バージョンのビデオや動画(実況あり・実況なし・アッパーについてたやつ・観客が撮ったやつ)
をヘッドホンつけて注意して聞いたが、そんな風な言葉が聞こえる部分は無かったけどな。
>>538
議論になるのは｢いつの時代の話｣だからだろ。
まさか、今の総合と比べて言ってるんじゃないだろうね？
551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 16:01:23 ID:nwIwGLbT
ダタシタナカってなんだよ･･････orz
552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 16:22:41 ID:6RESxruk
世界最高峰、真剣勝負が売りのプライドのリングでコールマンが4万ドルで高田にヤオ負けしたって
主張した奴だよ。まあ事実だった訳だが
＞タダシタナカ
553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 17:14:35 ID:2ZrJDvyY
逆片エビ行く前にアキレスにいこうとしてるね。
ただ相手の抵抗が思ったより強くて（踵蹴り）、エビに移行。
554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 17:21:25 ID:7rbaJPO/

プライドだってプロレスだろ？
555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 17:33:49 ID:52lyVBXO
藤原敏男が雑誌の企画で、前田対ニールセンの観戦記を書くことになったんだけど
１Rだけ見て「これは筋書きが有るじゃないか」って言って、席を立っちゃったらしい
当時は編集者でも、真剣勝負やるのか、プロレスやるのか、事前に予想がつかなかった
んだろうな

その後のゴルドー戦では、事前練習をプロレス以外の空手系マスコミにまで公開して
しまうから、山田編集長みたいに「前日に前田とゴルドーがリハーサルしてた」とか
暴露する人が現れる
556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 19:51:36 ID:nwIwGLbT
>>555
ん？藤原敏男はあの試合絶賛してるし最後まで見ていたはずだよ。

あと、具志堅もゴン格で、
｢僕はプロレスは全く嫌いだったんですが、あの試合を見て驚きました。
ああいう試合も行われるんですね｣
みたいな事も言ってる。
557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 19:57:23 ID:jcZ121u5
藤原って沢村忠の弟子だったの。
558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 20:15:35 ID:6cu/F0V6
PRIDEは眼下底骨折してる選手に予備検診でOK出して試合させてる時点でプロレスじゃん
559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 20:45:15 ID:LVPp1b08
>>556

具志堅の記事はリングス5周年記念本に再掲載されてるのを見ました。
「普段はプロレス見ないけどあの試合は興奮した」みたいなこと言ってましたよね。その後もニール戦のパンチを解説したりとかなり熱くなって語ってたのが印象的でした。
560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 21:24:23 ID:m51jHscG
しかしなんでリハをマスコミに見せる必要があったのかね？
どっかからもれるだろうに。
561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 22:20:40 ID:iSonX/Pf
Ｃとかいうのが居ないとまともなスレですね
562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/31(木) 22:55:03 ID:nwIwGLbT
>>560
そりゃ今みたいな情報やその伝達方法が溢れている時代から考えればおかしな話しだけど、
あの頃はなんにもなかったから、宣伝のためには仕方ないんじゃないかな。
ザンス山田のようにそれなりの知識があるマスコミもいなかったし。
563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 01:05:36 ID:MvP9nVIs
>>560,>>562
パンクラスもそうだが、昔はガチンコの試合でもリハーサル自体は普通にやっていたそうだ
ルール等の確認の意味合いもあるだろう
それをマスコミに見せたというのは宣伝目的だろうね
564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 09:58:09 ID:47PM4Rwl
こっちでも前田対ニールセンの話題がhttp://orz.k2y.info/orz/orz.cgi/sports9.2ch.net/wres/1146210186/
565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 15:08:37 ID:irdUcDb9
前田の試合は全部八百長だよ。リングスの関係者が言ってたじゃん。
大きな興行用には台本まであったって。
566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 15:35:16 ID:enLXzZow
前田の試合は全部ガチだよ。リングスの関係者が言ってたじゃん。
大きな興行用には勝利者ボーナスまであったって。
567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 15:53:27 ID:XVGwgUrT
>>556まだこんなこと言う奴がいるの？別に格闘技をやってみろとは言わないが、観る目を養うぐらいは頑張れよｗ　おまけに！！関係者である田老が八百の事実をばらまいたり、関係者しか知り得ない情報がネットに出た過去を知らないの？(´д｀)
568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 15:54:09 ID:XVGwgUrT
ごめん！！>>566ﾃﾞｽ
569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 15:56:58 ID:enLXzZow
だって565の釣りに乗ってあげただけだもん
570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/01(金) 16:12:09 ID:qtxHzwMf
>>567
色々な意味でm9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!
571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 02:40:37 ID:ICrySnPi
前田はガチ処女だよ
572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 06:01:42 ID:dc7Qxhaj
ガチ処女は語感がよくないね。
やっぱ『ガチ童貞』が良いんじゃない？

ま、しかし前田がこれだけガチ幻想を振りまいてるということは、
プロレスラーとして優秀だったってことだろうね。
573 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 11:37:54 ID:mdRkNw7m
>>541

これでソースは確認されたね。
あとは議論をするだけだ。
574 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 11:41:28 ID:mdRkNw7m
>>545

証言より試合そのものを見るという手法は
俺が最初から提案してることで何の異論もないけど
技術的な話をするとついてゆけないプロレスヲタクの人たちが
すぐ証言云々に持ち込むわけだ。
で、そっちでも決着がつきそうになるとまた試合見ろプロレスだ
（だけどどうしてそう言えるのか根拠は不明）
と延々ループ。だからバカは議論に参加しないでねと言っている。
575 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 11:43:05 ID:mdRkNw7m
>>549

アマレスでも逆片エビそのものじゃないけど
アンクルホールドの変形で
逆片エビっぽい姿勢になることはある。
だけどそんなこと知らないプロレスヲタクの人たちは
こういう技術的な話には食いつかない。
576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 11:44:47 ID:/n4FuAZf
まあ全部ガチとは言わないが
リングスの試合の8割
それ以前の試合の4割はガチ
捏造はやめようぜいい加減
577 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 11:47:44 ID:mdRkNw7m
前田ニールセンというのは
（仮にあれが真剣勝負だったとして）
現在の総合格闘技というものを基軸にした観点から見れば
レベルが低いことは間違いないけど
「だからこそ」今の総合のセオリーから考えれば
起こり得ない展開も有り得る、というのが大切なところなんだよ。

寝技を何も知らないニールセンと
寝技は多少知っていてもポジショニングの概念が全く無い前田。

この二人が真剣にやりあったらどうなるのか、
を考えなきゃ意味がないわけ。
578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 11:50:00 ID:ttf3xeQo
安生に殴られた件は？
579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 11:51:40 ID:sGnaxn2T
体力差があれば逆片エビは極まらない技ではない。
今の総合格闘技はガードの攻防が、
柔術以前は四つんばいの相手を崩して極める攻防が寝技の主体であった。
今の目だけでは見誤る部分がある。

とはいえ個人的印象としては前田氏はいわゆる真剣勝負を行っていないと思う。
某漫画家が木村選手とのエキシビションをガチンコとしたそうだが、
あれはエキシビションの域を出るものではない。
580 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 11:54:59 ID:mdRkNw7m
>>578

そんなことどんな奴にだって有り得るでしょ。
グレイシー一族のやんちゃ小僧だって
バーの喧嘩でボコられたりしてるじゃん。
しかも安生の場合後ろから不意打ちだし。

喧嘩という真剣勝負と
格闘技としての真剣勝負はまた別物だよ。

>>579

そう考える根拠を書いてくれないと
議論が展開しないんだよな。
581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 11:58:21 ID:sGnaxn2T
>>580
それは前田氏の動きが格闘技といえるものではなく、
従来のＵ系プロレスの域を越えるものではなかったからだ。
船木氏や高田氏の試合に見られた、格闘技的な攻防には到底見えないものばかりだったからだ。

とはいえ前田氏の試合を全て見たわけではなく、
いくつか見た試合のすべてがたまたまそうだった可能性もなくはない。
582 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:09:08 ID:mdRkNw7m
そういう印象をどうして感じたのか、
つまり具体的にどんな動きが「非格闘技的」なのかを
明示してくれないと意見の違う相手とは議論不可能じゃないか？
583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:16:53 ID:sGnaxn2T
>>582
まずいわゆるＵＷＦについてはそのほとんどがプロレスだということでコンセンサスを得ていると思う。
それは個々の技術・動きを取り上げれば格闘技とほとんど変わらない。
ロープやコーナーを使うプロレスと異なり単純に明示するのは困難である。

具体的な検証方法としては、もし前田氏が真剣勝負をしているのであれば、
その試合と、そうでない試合を取り上げて比較するのがいいと思う。
その際極端な相手、例えば寝技のできないキックボクサー、打撃のできない柔道家などは
動きを検証するのにあまり適していない。
584 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:24:30 ID:mdRkNw7m
>>583

コンセンサスで物事が決定するなら議論なんて不必要でしょ。
ＵＷＦが基本的にプロレスだってのは俺もそう思うけど
それはコンセンサスがあるからじゃなくて
一つ一つの攻防において技術的におかしい点があるから。

だけど前田ニールセンに関しては
「両者の持っている格闘技技術のレベル」をちゃんと念頭において考えた場合に
それほどおかしな動きが見当たらない。

最後の提案に関しては
「もし前田氏が真剣勝負をしているのであれば、
その試合と、そうでない試合を取り上げて比較するのがいいと思う。 」
ってのは明らかに遂行不可能でしょ。
今はそもそも「前田が真剣をやってるかどうか」について議論しているんだから。

それに極端な相手との試合が何故「適していない」のかまた不明だ。
585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:27:18 ID:1z8xKoXe
>>577
>この二人が真剣にやりあったらどうなるのか、
>を考えなきゃ意味がないわけ。

「真剣勝負」の定義によると思うよ。ざっと、スレの流れ見てると、この
スレに限らず、ヤオガチ議論は大体そういう傾向あるけど、お互いの、真
剣勝負の定義が違っているのに、それをよく確認せず、論点先取りしたり
、勝手に勝利宣言して他のカキコを見下してるレス多いと思う。

「真剣勝負」と言っても、その定義は、様々で、例えば、ショー的な試合
を排除しようとしても、例えば、勝敗は、一方が、「最終的戦闘不能状態
」（＝死）となった時に決する、という究極の真剣勝負に思われる江戸初
期の宮本武蔵等の試合も、当時、実戦（戦争）には役に立たない“ショー”
とされていたわけで・・・。

真剣勝負を近代スポーツ競技内での、厳格な勝負論に限定すれば、高田も
言ったたけど、少年柔道大会の一回戦も、立派な真剣勝負な真剣勝負だ。
だが、総合等の新興格闘技の“競技性”が意識されるようになったのは、
最近のことで、その中でも、プライドや、Ｋ－１等大多数のイベントは、
興行本意で、プロレスの亜種の域に留まり、競技的完成には、程遠い状態
であり、一番競技志向が強い修斗も、内部で派閥による方向性の違いがあ
るのか、いま一つ競技を目指す確かなベクトルが感じられないし、まして
や、完成には遠いと思う。（つづく）
586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:28:22 ID:DaQ5YhfR
>>583
横レスだが。
うーん、それは今の時代なら可能だし、もっとも正しい方法だと思うけど、
だからといってあの頃の諸試合にも適用できるだろうか？
｢総合格闘技｣って概念が無かった時代なんだから。
試合ではその選手にとって秀でる部分をだすだけで、
例えば立ち技の選手がグラウンドを覚える、みたいな考えは薄かったことを考えなきゃ。
587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:28:36 ID:1z8xKoXe
>>585つづき

競技性よりも観客論を重視した、エンタメ格闘技興行の典型として、プロレ
スがあるわけで、「異種格闘技戦」も、その中のスタイルの一つであり、前
田ｖｓニールセンもその一つに過ぎません。だから、そもそも前提として、
近代スポーツ競技ではない、娯楽としての興行の中のお話ですから、近代ス
ポーツ競技に於ける「真剣勝負か否か」（ケツ決めの談合などの「不正」の
有無）は問題にならないでしょう。
問題になるのは、プロレスとしての真剣勝負性でしょう。たとえ、ケツ決め
なしでも、プロレスは成立することもあるでしょうが（レアケースかもしれ
ませんが）、プロレスにおいては「ケツ決め」は不正でも何でもなく、寧ろ
、プロレス業界の職業倫理上、「正当な行為」であり、プロレス（異種格闘
技）に於ける、「真剣勝負性」とは、観客を楽しませる為に、二人が、真剣
にやりあったか否かが問題となると思われます。その点、前田、ニールセン
ともプロらしくよくやった（よく働いた）、立派な真剣勝負だと思います。
長文スマソ。
588 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:29:59 ID:mdRkNw7m
通常のプロレスでも個々の打撃などは
「リアルに打つ」ことがあると思う。

チョップでみみず腫れになるのなんかは
演技で出来ることじゃないからね。

だから技術的に見てヤオガチ論の判断に不適切な部分は
当然あるだろうと思う。

だけどそれらは格闘技的に見て「危険」な攻撃じゃない。
痛みにさえ耐えれば胸板へのチョップは
それでＫＯされるような打撃じゃない。

だから判断するべきポイントは
当たれば脳を揺らすような打撃とか
各種急所狙いの蹴り、
一本を取れそうな関節、絞め、
そういう技に繋がる短い過程に限定される。

ここで、寝技の展開が長い他の試合よりも
「打撃に特化した」ニールセンと
それを相手に何度も寝技に持ち込もうとする前田、
この両者の戦いはサンプルとして有効だと思う。
589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:33:55 ID:DaQ5YhfR
あと、>>581では｢前田氏の動きはＵ系プロレスの域を出てない｣｢船木らは格闘技的動きがある｣と書いて
>>583では｢Ｕ系の動き自体は格闘技と同じ｣とあるあたりがよくわからないんで説明頼む。
590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:34:31 ID:sGnaxn2T
>>584
議論する両者にある程度のコンセンサスを形成しなければ、その議論はなんら物差しのないものであり、
現実的に議論は不可能である。。

真剣勝負をやっている試合とそうでない試合というのは検証の結果の話であり、
実際の検証に当たっては真剣勝負を行っていると見込まれる試合とそうでないと見込まれる試合とを比較し、
そう思われる根拠を洗い出した上で検討するのがいいとみている。
逆にそれ以外の方法で検証ができるならばその方法を提示してみるとよいと思う。
それによって例えば高田氏や船木氏のプロレスの試合と真剣勝負と看做されている試合を分別できるうようであれば、
それは優れた方法なのだと思う。

極端な選手云々について、そちらでいう両者の持っている格闘技術を念頭において考えるということと同じ発想である。
ただそれに当たっては選手の持つ技術がそのルールにおいては歪な技術であれば技術的におかしい点が出てくるのは避けられないからだ。
591 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:34:37 ID:mdRkNw7m
こういうことを書くと「チョップな時点でプロレス」とかいう人もいるだろうけど
それは力道山の影響が大きすぎただけで
手刀というのは武道武術では急所狙い限定で
決めの技にもなる危険な攻撃の一つなんだよね。

フルコンでもたまに手刀を使う選手はいる。
それでＫＯしたのを見たことはないけど。

ただ手刀は相手のガードをすり抜けて
急所をピンポイントに狙える、という点で有効な打撃だから
プロレスでよくあるような相手の胸板を狙う打ち方は有効じゃない。

だから使っている技が～だからプロレス、っていうのは
ブレーンバスターくらい相手の協力を必要とするものはともかく
多くの場合は言えないってこと。

それはサンボやアマレスで見られる片エビにしても同じ。
592 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:38:07 ID:mdRkNw7m
>>585
>>587

概論としては何の異論もない。
ただここは「格闘技板」なので
真剣勝負、という単語は
「格闘技」の中で解釈されるだけ。

つまり「格闘技として」真剣だったかどうかを
ここでは思考しようとしているんだよ。

だからプロレス的に問題ないという話は
少なくともここでは意味を持たない。
593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:40:56 ID:sGnaxn2T
>>589
こちらの方がレスしやすいので先にすることを許して欲しい。
それは引用の仕方に少々問題があると思う。
格闘技と変わらないとしているのは、>>583においては「個々の技術・動き」としている。
すなわち「個々の技術・動き」と試合全体における流れとしての動きを別物としているのである。
例えばエキシビションにおいては前者の点ではリアルだが、後者は必ずしもそうでない。
ただこちらとしても「動き」という同じ言葉を用いたことで誤解を招いてしまったのだと思う。
594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:40:59 ID:ICrySnPi
ケツ決めあったの？
それだけでいい
595 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 12:42:05 ID:mdRkNw7m
>>590

＞議論する両者にある程度のコンセンサスを形成しなければ、
その議論はなんら物差しのないものであり、
現実的に議論は不可能である。。

そうかな？
天動説と地動説だって議論の結果、
今じゃコンセンサスを得ていると思うんだけど。

というより議論の結果にコンセンサスがあるわけでしょ、普通。

＞真剣勝負をやっている試合とそうでない試合というのは検証の結果の話であり、
実際の検証に当たっては真剣勝負を行っていると見込まれる試合とそうでないと見込まれる試合とを比較し、
そう思われる根拠を洗い出した上で検討するのがいいとみている。

ここは論理的に破綻してるよ。
検証の結果じゃないと判明しないはずの真剣勝負とそうじゃない試合とを
「実際の検証に当たって」双方持ち出し比較するって意味不明すぎる。
「検証の結果として」判明するはずのものを「検証するときに」持ち出すって……。
596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 12:53:51 ID:sGnaxn2T
>>595
議論を進めるに当たってはある程度のコンセンサスを踏まえなければ先には進めない。
たとえば公理やテクニカルタームのようなものだ。
その段階でのコンセンサスが得られないようであればより立ち返って、
「ＵＷＦは真剣勝負だったのか」というところでコンセンサスを形成しないことにはその先の議論は困難であると考える。

ＵＷＦがプロレスであったというのは関係者の発言からも明らかであるとこちらでは考えているしその段階での
コンセンサスの形成は不必要だとみているが、それはあくまでも個人的な見解である。

後半は論理の破綻云々というよりは揚げ足取りに近い印象を受ける。
易しく書くと「真剣勝負（と思われる試合）とそうでない（と思われる）試合を比較するというものであり、
それに対して検証の結果じゃなければそれはわからないではないかという指摘なわけだが、
検証の段階でそのような仮定のもとに議論を進めるのは何らおかしなことではなく、
むしろ（）内のことをいちいち書く方が冗長に過ぎると考えるからだ。
少なくとも誤解を誘う表現ではない以上問題はないと考える。
597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 13:47:42 ID:DaQ5YhfR
>>593
ああ、そういう意味ならわかる。
Ｕ系のいわゆる、ロストポイント残り①からの逆転勝利なんか最たるもんだよね。
(ただエキビション云々に関しては、いろいろな例外があるからあてはまらないと思う。)
598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 13:58:22 ID:C6dUl37j
>>592
>「格闘技」の中で解釈されるだけ。
>つまり「格闘技として」真剣だったかどうかを

>>585 (=>>587 )ですが、一寸舌足らずだったかも知れませんが、私
の意見の肝は、真ん中あたり（>>585終盤）であり、その所謂、現在
のところは、近代スポーツ競技としてカテゴライズされてない「格闘
技」（「総合」に代表される新興勢力。近代スポーツ競技として確立
されている、「格闘競技」としてカウントされている「相撲」「柔道」
「剣道」「フェンシング」「ボクシング」「レスリング」などは、通常
、それぞれその固有の競技名で呼ばれ、「一般名詞」（宣伝or興行用）
の、「格闘技」と混同されるのを嫌っている）は、今のところ、「プロ
レスの亜種」のエンタメショーの域を出てない（この２０年で、確かに、
技術を含む、競技性の意匠は進化したが、それが、《将来の近代スポーツ
化を目指す》競技志向の確かなベクトルによるものなのか、或いは単に、
スポーツっぽく見せる「演出」面の進歩なのかは、不明）のなかで解釈さ
れる「『格闘技として』真剣だったかどうか」という思考は、「プロレス
論」（観客論）の範疇に収斂されると思うということ。

勿論、近代スポーツ競技＞エンタメ格闘興行（プロレス、Ｋ-1、プライド
等）と言ってるのではありません。単に、ジャンルの違いです。
599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 14:01:12 ID:C6dUl37j
>>598訂正
>>592
>「格闘技」の中で解釈されるだけ。
>つまり「格闘技として」真剣だったかどうかを

>>585 (=>>587 )ですが、一寸舌足らずだったかも知れませんが、私
の意見の肝は、真ん中あたり（>>585終盤）であり、その所謂、現在
のところは、近代スポーツ競技としてカテゴライズされてない「格闘
技」（「総合」に代表される新興勢力。近代スポーツ競技として確立
されている、「格闘競技」としてカウントされている「相撲」「柔道」
「剣道」「フェンシング」「ボクシング」「レスリング」などは、通常
、それぞれその固有の競技名で呼ばれ、「一般名詞」（宣伝or興行用）
の、「格闘技」と混同されるのを嫌っている）は、今のところ、「プロ
レスの亜種」のエンタメショーの域を出てない（この２０年で、確かに、
技術を含む、競技性の意匠は進化したが、それが、《将来の近代スポーツ
化を目指す》競技志向の確かなベクトルによるものなのか、或いは単に、
スポーツっぽく見せる「演出」面の進歩なのかは、不明）ので、そのなか
で解釈される「『格闘技として』真剣だったかどうか」という思考は、「プロレス
論」（観客論）の範疇に収斂されると思うということ。

勿論、近代スポーツ競技＞エンタメ格闘興行（プロレス、Ｋ-1、プライド
等）と言ってるのではありません。単に、ジャンルの違いです。
600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 14:05:54 ID:C6dUl37j
>>599補足

前田ｖｓニールセンが、「真剣勝負か否か」の判定に、プロレスと
類似したジャンルのプライド等、現在の格闘興行が基準として、引
き合い出されていることが奇異に思われたので。
601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 14:17:36 ID:BYENd99r
>>556
これは雑誌の編集者の裏話
当時は(今もだが)八百長告発なんか出来ないから、藤原の本音が書かれる事も無かった
藤原は真剣勝負と聞かされてたのに、八百長を見せられて憤慨していたらしい
ちなみに一緒に観戦してた東孝は、最後まで八百長と気付かなかったとか

山田編集長がバッシング始めるまで、UWFと前田の試合がただのプロレスである、って
のは完全にタブーになってたからな
602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 15:48:25 ID:SwT1gF7s
前田・ニールセンは、片八百長、

ニールセンは、ＫＯ勝ちは、ダメ、判定勝ちは、ＯＫ

前田は、フリーに戦ってよい

これが、新日の契約したルール
603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 15:54:12 ID:P4WxLiX7
>>602

根拠は？
それとも、あなたの予想？
604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 15:57:35 ID:SwT1gF7s
二ールセンの発表
605 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 16:00:31 ID:mdRkNw7m
>>596

よくわからないなあ。
ある程度のコンセンサス、っていうのが
タームの問題だとするなら
議論の中で定義づけをしていけばいいんじゃないかな。

関係者の発言なんかどうでもいいんだよ。
ここは格闘技板であってプロレス板でもゴシック板でもないんだから。
もしＵＷＦの一試合について技術的に「格闘技的に真剣勝負だった」という見方が
出てきたなら「コンセンサス」など関係なく再び検討されなければならない。
学問の世界だってそのように「真実」が覆されたケースは多々あるでしょ。

あとね「思われる」ってのは誰が主体になるわけ？
誰が思うとそう決められるの？

結局自分の欲しい結論に向かってお膳立て＆時間稼ぎしているようにしか見えないなあ。
606 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 16:04:48 ID:mdRkNw7m
>>598

じゃあジャニーズを使って演出過剰気味な昨今のバレーボールは
プロレス的興行論で語れるんですかね。

僕は「演出」と「試合そのもの」は容易に区別可能だと思うんですけど。
つまり興行論と技術論の区別ということですが。

もしリングの中の全ての攻防にまで効果を及ぼすことが可能な「演出」というものがあるなら
ＷＷＥが「シュートレスリング」マッチとしてそれを実現しＵＦＣなど吹っ飛んでいると思います。
だけどＷＷＥ（ＷＷＦ）がやった「シュートマッチ興行」はレベル的にも惨憺たるもので
その後継続されることはありませんでした。

技術的に見て判断可能なことは多いですよ。
というよりそれを基軸にしないで「近代スポーツ競技」を理解可能なんでしょうか？
607 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 16:10:01 ID:mdRkNw7m
PRIDEにも明らかなプロレスはあったよね、
高田VSアレクとか。

だけどその試合があった「から」ＰＲＩＤＥは全ヤオだとは言えない。
同じようにプロレスのほとんどはケツ決め本ありだとしても
それを以てプロレスのリング内全ての試合が真剣勝負ではなかった、
とも言えない。

結局、各試合ごとに各攻防ごとに技術的検討をする以外に
方法はないというのが俺のスタンス。

利害関係の絡む「関係者」の発言なんて
情報源としては一番怪しむべきものなのに
何故かそんなのばかりが引き合いに出されるのは
プロレス的発想から抜け出せていない証拠でしょ。
608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 16:12:10 ID:ttf3xeQo
安生は？
609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 16:17:53 ID:sWJ0IPWO
>>601
雑誌の編集者の裏話ってアンタ‥(ﾟ_ﾟ)
610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 16:31:08 ID:DaQ5YhfR
>>601-602
裏話とか実は･･･みたいなのは、余程ソースや関係者を証明しないと誰も信じないよ？
しっかし、なんで格板ってこういうヤシが多いんだろ？
611 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/02(土) 16:37:56 ID:mdRkNw7m
ネットにいる自称格闘技ファンのほとんどはプロレスヲタク崩れだからだよ。
612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 16:52:19 ID:DaQ5YhfR
>>601
まあ、釣られたと思って一応指摘しとくね
・藤原敏男とは、佐山を介して、第一次Ｕの時代から非常に仲良し。
　仕組みも知っていたとの発言が、紙プロかなんかであった。
・百歩譲って君の言うことを信じるとして、
　｢藤原には見る目が有り、東は見る目が無かった｣ということは、
　裏返して｢東には見る目が有り、藤原は見る目が無かった｣との見方を否定できなくなる。
613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 19:52:27 ID:cWfEhAux
ソ、ソ、ソ、ソ、ソース出し切れてないのはＣＣＣＣＣＣＣもおおおおおお、おなじじゃないの？？？？？？
614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 20:13:23 ID:ICrySnPi
何で基地外が長文で自演してるの？
615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 20:32:56 ID:bW63JAwl
　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　　　　ﾆ=　親 そ　-=　　　　　　
　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　　 ｜）　　　　　ﾆ=　父 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　 　　|　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　　/　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　ヽ　　　＼＿___/　　　/　　　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き Ｔ　ﾆ.　　 　　＼　　　　　　　　／ﾄ､　　　　　　 　　´/小ヽ｀
=　 て っ Ｂ　 =ﾆ　　　／| ＼＿＿＿_／ヽ　　ヽ　　
ﾆ 　く. と Ｓ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::| |
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ　 る と　ら=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 21:34:16 ID:R3nVe2WX
俺がタイに行ったときニールセンのマッサージ屋さんに言って聞いたけど
前田との試合はガチだったと本人がいってたよ
617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 22:04:23 ID:cWfEhAux
>>616

ほ、ほ、ほ、ほ、本当ですか？？？？？？
ち、ち、ち、ち、直接聞いたのなら、し、し、し、信頼度高いですよ！！！！！！
618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 22:10:30 ID:4q9MRNDt
>>606

>>599ですが、だから、私の言ってるのは、エンタメ格闘ショーは、
一般の、競技団体と、興行団体の分離されていて、ルールや、興行
を監視する第三者機関として実態的に機能しているコミッショナー
システムがあり、近代競技として確立され、同種競技に、体協加盟
のアマチュア組織があり、（５大紙や、ＮＨＫを含む電波メディア
の）一般マスコミに「スポーツとして」報道されている「近代スポ
ーツ競技」とは、範疇が異なり、興行形態が、プロレス的興行と、
同一範疇にあると言っているわけで、「演出」と「試合」が未分離
であるとか、全ての攻防にまで効果を及ぼすことが可能な「演出」
があるなどと言っているのではありません。

はっきり言って、プロレスや、Ｋ－１、プライド等のエンタメ格闘
興行は、「ケツ決め」があろうが、なかろうが、エンタメショーと
しての本質に大差はありません。ケツ決めがあろうが、なかろうが
（ガチ試合であろうが）、エンタメ興行の試合が、一般マスコミに
、「スポーツ」として扱われないのを見れば、それは明白だと思い
ます。勿論、一般マスコミのスポーツ担当記者のなかにも、エンタ
メ興行のなかの試合のうち、どれが「ケツ決め」で、どれが、「ガ
チ」かを、技術的に見て判断できる人はかなりの数いると思います
が、「スポーツとして評価される」とは、それだけではありません。
繰り返しますが、私は、エンタメ興行と、近代スポーツ競技の、「
ジャンルの違い」について述べているのであって、その優劣を問題に
しているのではありません。また、現在は、エンタメ格闘ショーの域
を出ない興行の関係者のなかに、未来のスポーツ化を目指して努力し
ている人がいる可能性を排除しているわけでもありません。がしかし
、「現段階では」、その興行も、近代スポーツ競技とは異質のジャン
ルであることは当然です。
619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 23:03:33 ID:YCXFnjDp
「ソース出せ」とか、色々と必死で反論する奴らがいつまでもいるけど、前田がガチ童貞なのは事実だよ！素人（格闘技経験のない人や純プロレスファン）以外は皆知ってるし、（ここでの意味の）素人さんにわざわざ付き合って教えてあげてるんだよ？
620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 23:04:49 ID:YCXFnjDp
もう・・・訳のわからない素人は無視しよう？わかってる奴らで話そうよ？前田日明の人脈や功績は偉大なんだから。
621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 23:07:11 ID:MrTA1MQp
「ソース出せ」とか、色々と必死で反論する奴らがいつまでもいるけど、
前田がガチしかしてないのは事実だよ！素人（格闘技経験のない人や純プロレスファン）以外は皆知ってるし、
（ここでの意味の）素人さんにわざわざ付き合って教えてあげてるんだよ？
622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 04:46:45 ID:relBnHs6
今日は基地外自演は来てないな
623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 12:49:33 ID:R+4BkiMe
ヤヲガチ論はどーでもいいっス
ましてやニールセン戦でこんなに熱くなるなんて・・・
624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 13:05:19 ID:gweoV03F
そんなﾔｵｶﾞﾁどころじゃないぞ！！ｵｰﾗの泉に出るらしい、ついに前世が分かるぞ！で何日、何時からか知らないんだが、誰か教えてくれ！
625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 13:47:58 ID:Sfy3bC/M
９月１３日。
けど前田の喜びそうな前世は侍とかいいそうだなー。
あんましなあなあな前田は見たくないけど。
626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 13:57:47 ID:mIq8RqPS
前田もアラヤメグミのオマンコを
賞味したことあんのか？

ほら、あの田村潔ファンの北海道の女
バカみたいな爪した奴。
627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 18:13:26 ID:gweoV03F
ありがと。前田の声はﾃﾛｯﾌﾟ出さなきゃ分からなそうだ。
628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 20:48:17 ID:Sfy3bC/M
字幕付けるために一週間延びた、って話もあながち嘘じゃないかも。
629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 21:15:58 ID:R2D8N86i
句読点増やしてメモ８ごっこ？
Ｃアンチは一生成長しねえなｗ
630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 21:21:14 ID:VMRp7AsW
江原・三輪が相手だと真面目に話し聞く感じになりそうだよね。
俺としては細木の番組に出る前田がみたい！
赤ジャケで胸元を開け葉巻をくわえ話を聞こうとする前田に細木激怒。
前田も「ごちゃごちゃ言わんと話せばええやん」と応戦。
そして、ラチが開かないまま２人の睨み合いで番組終了みたいなのが見たい。
631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 21:27:01 ID:fKWgOc6e
160 ：名無し募集中。。。：2006/09/03(日) 16:51:03.46 0
赤井と前田とトカちゃんは同じ時代に大阪で暴れまわってたんだよ
地区が違うので接点はあまりなかったらしいけど
赤井のうわさをききつけた前田が赤井の高校に乗り込んで>>146

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1157266944/

初耳なんだけどこれマジ
632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 23:54:58 ID:relBnHs6
>>631
嘘
それは多分、二ノ宮清純原作の映画の話だろ、ただの創作で赤井、前田、渡辺二郎をモデルに書いてるだけ
グラップラーバキのモデルの平みたいなもんだよｗ
これを真に受けた馬鹿が書いたんだろ、

前田が北陽の時に〆てたのは１コ上の阪神の岡田ってのは聞いたことある
前田も岡田と恐くて話すのが恐かったと言ってる
赤井はマジで有名だったな、亀田の親父の兄貴もボコボコにしたとか
そもそも赤井は前田のことを知らなかったと言ってる
赤井と違って前田はシンスケの喧嘩に助っ人でいった話くらいしかマトモな話は聞いたこと無い
あの時代は特別にヤンキーじゃなくても普通にみんな喧嘩してたし、助っ人なんか人数集めで誰でも参加してるからな
ダウンタウンの２人とかよく喧嘩してたらしい

http://blog.so-net.ne.jp/umbrella/2005-10-30
高校時代の同級生も真面目だったと言ってる
前田は同窓会に何でいかないのかね？

http://kakuita.run.buttobi.net/kaba/988834600.html
これの＞９１に渡辺二郎の話が書いてある
633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 11:12:16 ID:AOVIJ/lf
Cも大変だな
前田がガチやってない為に
ここまで必死に理論武装しなきゃいけないから
634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 11:22:55 ID:TjwOXk+e
Cが議論したいのは、
「前田がガチをやった」ことではなくて、
「前田ガチをやってないと１００％はいいきれない」ことだからな。
635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 12:22:44 ID:TwmChEF+
>>616
嘘つけｗ
636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 13:15:29 ID:pP4vaJTB
とりあえず俺のIDで強い選手探しの旅に行こうぜ
637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 13:24:06 ID:me43kkyZ
>>634
おお、ズバリだな。
638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 14:18:13 ID:fQ+axuFW
アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。
639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 14:18:17 ID:/q+gYjRu
Cは前田信者の事見下してるみたいだな
けど俺にすりゃお前こそ前田原理主義者だろと
それとも自分と同じ前田信者にまだ修行が足りんと言ってるのかな
640 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/04(月) 15:25:07 ID:yl/97cMT
>>618

近代スポーツとは範疇が異なる。
興行形態がプロレスと同一だ。

そうですね。

それが真剣勝負の有無に何の関係があるんですか？

ということで終了ですね。
バレーボールの件も都合が悪かったのか答えられていないようだし。
641 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/04(月) 15:25:43 ID:yl/97cMT
>>629

自分では頑張ってるつもりなんです。
鼻くそほじりながら相手してあげてください。
642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 15:27:26 ID:fQ+axuFW
アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。
643 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/04(月) 15:28:09 ID:yl/97cMT
というわけで今のところニールセンコメントは
前田真剣勝負あり説を支持していて
試合内容の検討も絶対的に疑わしいというポイントが
明示されていないため
否定派の知性ある意見を待つ、というところだな。
644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 16:01:02 ID:r6K4jOiJ
前田はガチ率低かった（ゼロ？）だとしても、ヒザ壊す前に
総合に本格的に取り組んでたら普通に強かっただろう･･･
みたいな無難な意見はいらない？それとも、アンチはその辺も全否定？
645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 18:05:18 ID:OGJQbPY0
若いときにやってりゃわからんがリングスの頃からなら無理だろ
高田ぐらいか？
646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 18:38:41 ID:CJ3Zd5Zo
少なくとも打撃での前田の反応の悪さは致命的でしょ？
グランドは未知数。まぁゴッチさんは認めてなかったっぽいね。
647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 18:44:05 ID:YRHg787p
>>640
>バレーボールの件も都合が悪かったのか答えられていないようだし。

はぁ～？　>>618 よく読んでもらったら、答えてるのわかると思いますが。
>>599に書いた、Ｋ－１とかプライドなど、エンタメ格闘ショーのここ２０
年くらいの、「外見上の」スポーツライクな進化が、真摯にスポーツ競技化
を目指したものか、或いは、スポーツに見せかける「演出面」の進化なのか
はわからない、というレスを誤解しているのではないかと思われますが、繰
り返しになりますが、私は、「演出」と「試合」が未分離であるとか、全て
の攻防にまで効果を及ぼすことが可能な「演出」があるなどと言っているの
ではありません。

あまり見てませんが、ＴＶ局とバレー協会が、宣伝や、応援にジャニーズのタ
レントを使ってることだと思いますが、日本での演出の過剰が、世界的に確
立されているバレーボールの競技性を揺るがすとは思いません。まあ、タレン
トが、即席で試合に出るようになったら問題でしょうが（笑）。

>それが真剣勝負の有無に何の関係があるんですか？

>>585以来、私が言っているのは、「真剣勝負の定義」の問題であり、プロレス
、Ｋ－１、プライドなど、近代スポーツとは範疇が異なる「エンタメ格闘ショー
」に於ける、「真剣勝負」とは、「ショーのなかで、真剣にファンを楽しませる
ようなお仕事をすること」です。ケツ決めが有ろうが、無かろうが、大した違い
はありません。「ケツ決めの有無」は、ショーの出し物の「見せ方の違い」に過
ぎません。『筋肉番付』や類似のＴＶショーの勝負が、ガチであろうが、ヤラセ
であろうが、近代スポーツとは範疇が異なるショーであるのと同じです。
繰り返しますが、前田ｖｓニールセンは、そのような格闘ショーに於ける立派な
「真剣勝負」であると思います。
648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 19:17:47 ID:04dkADED
あの時代にあんなけｺﾞﾂかったら、それなりに戦績残すとは思う。
649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 20:01:28 ID:2wGfwBXZ
>>647
真面目に演技してるから真剣勝負なんて、凄い飛躍だよ。
裸芝居とスポーツを一緒にしたことを謝罪してください。
650 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/04(月) 20:39:40 ID:69/3FAEr
才能も実績もないのに、ウソついてトップに収まって能無しのとりまきと心無い経営者におだてられて、
その立場を利用し続けていただけだろ。
しかもつきつづけていたウソの弁解をいまだにしない。良心の呵責や葛藤はないのかな？

たまにどっからか古文みたいな文章を引用してくるけど、
もともとが稚拙な学力でマトモに喋ることすらできないから、ちぐはぐさが目立っちゃってかえって冷めるよ。
わざわざ引用した文章も希薄で、最後まで「？」なところが多いよね。
ご都合主義な言動と周囲に迷惑かけつづけてのほほんとしていることに気づいて欲しい。
人間としては十分破綻しているよ。

ヘロスさんは前田豚なんかさっさと解雇してまじめに格闘技にとりくんで欲しい。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 21:18:03 ID:L3i8QnGQ
プロレスの中では喧嘩屋で強かった、でいいじゃないか。
その点に関しては実績もあるし
652 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/04(月) 21:28:50 ID:69/3FAEr
井の中の蛙ってよくできた言葉だと思うよ。
今思えば、ＵＷＦって井の中だったからね。
中でも前田さんは決して井の中から出ようとしなかったけどね。
653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 21:45:24 ID:TNc0Lg8K
>>652
　そんなに自分を責めるなよw
654 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/04(月) 22:19:52 ID:69/3FAEr
高田、船木はプロレスラーの名誉をかけてガチったのにね。
前田豚は「藤原さんもガチしないんだから、俺もいいや」程度に考えていたんじゃないの？
前田豚は真実の強さよりも見かけの強さを大事にするからね。
プロレスが体に染みついちゃってるんだよね。
655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 22:36:18 ID:lawfSbLe
らぶキャプってなんでアンチの癖して、そんなコテ名なの？
もしかして、それがセンスいいとか考えてるのかな？
黒シャツに黒ズボンみたいな痛い服装してるくせに
それがかっこいいと思ってるヤシに似てる
656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 22:39:53 ID:gpLkgrsh
前田、船木はプロレスラーの名誉をかけてガチったのにね。
高田豚は「藤原さんもガチしないんだから、俺もいいや」程度に考えていたんじゃないの？
高田豚は真実の強さよりも見かけの強さを大事にするからね。
プロレスが体に染みついちゃってるんだよね。
657 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/04(月) 23:57:55 ID:69/3FAEr
どっちかにすればよかったんだよ。
格闘技をとるか、プロレスをとるか。
プロレス批判を続けたガチ童貞プロレスラーなんか世界で前田豚だけだろ。
どっちつかずで屁理屈と逆ギレ繰り返して本当に汚い奴だよね。
658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 00:28:28 ID:BQtBgwkc
>>657
　お前も、どっちかにすればよかったんだよ。
　社会復帰するか、自殺をするか。
　ガチ童貞引きこもりオタ２ちゃんねらーの代表格は、お前ぐらいだろ。
　どっちつかずで屁理屈と逆ギレ繰り返して本当に汚い奴だよねw
659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 00:54:13 ID:nI5jV+fU
船木のブログに兄さんが10㎏の減量に成功したと書いてあった。
今年中にあと10㎏減量するみたいです。
次のHEROSの中継では少し痩せた兄さんが見れるかも。
660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 00:57:27 ID:rHOfEuNh
http://blog.livedoor.jp/masakatsu_funaki/archives/50592606.html
リバウンドが楽しみ
661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 07:12:45 ID:RP72Ox6W
アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。
662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 11:29:58 ID:VK7CJeGF
ガチやって（というか総合ルールで戦って）プロレスの名誉を守る、って
論法もよくわからんな。
トップの選手は軽々しく自分の不利なルールでやらない、っていうのも
必要だとおもうが。
663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 11:41:56 ID:vVBRvlNC
>>662
そもそも裸芝居と格闘技は違いますからね。
ルールというかカテゴリが違うね。両方とも体力が必要ですが。
664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 12:08:14 ID:wOTj8hI5
昔、前田がミニスカポリスに出演したの何年、何月ごろの放送かわかる強者はいるか？
たしかどっかのプールロケだったんだが…
携帯房だから調べるのに限度があって…
665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 13:30:16 ID:vjdPkJn6
Cの真実を語り合いたい
666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 13:50:34 ID:m+4e8t6U
前田日明の入場テーマしぶくていい
667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 13:54:25 ID:VK7CJeGF
ダンバイン飛ぶ？
668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 14:35:49 ID:1mXAeL7X
リングスの試合もけつきめは最後に出てくる怪我人ぐらいで、その怪我人もネットのおバカちゃんが言うほど八百長だけやってたわけじゃない
って言ったの誰だっけ？
669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 14:46:13 ID:jTul829z
番頭さん
670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 16:14:56 ID:u4+wFF/A
>>657
反論できない故の無策の証として君が毎度繰り返す汚い呪文は、精神病のリハビリにはさほど役立ってはいないよういだね
671 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/05(火) 17:00:54 ID:qU8tKbyK
>>647

いやあ全く意味不明ですな。
というより君の考える「競技」というものが
一向に見えてこない。

技術的な攻防こそが「競技」なんですよ。
それを取り巻く環境が「近代スポーツ」だの「興行形態」だのの
形容。つまり枝葉末節というわけだ。

で、君は「技術的な攻防」に影響を与える演出があるとは言っていないと主張するのに
「演出的に見てプロレスと同一範疇の格闘技」を「競技」とは呼べないと言う。
つまり「演出」が他競技と格闘技を区別しているかのようにも述べる。
明らかな矛盾ですが自分だけ気づいていないようだ。困ったもんだ。

同様の「演出」を行っている他スポーツ（試合場に見に行けばわかりますが
野球もサッカーもホッケーもバスケも今はみな同じように演出をしています。
規模や質の差はあるけどね。それをテレビではあまり放映しないだけです、
多分テレビでしかスポーツを見ない君はご存知ないのでしょう）

というわけで君が言う「競技」とは何処に基準があるのか不明です。
ただ「みんなが言ってるから正しそう」というバカみたいな言い分しか見えてきません。
672 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/05(火) 17:02:10 ID:qU8tKbyK
っていうか
らぶなんとかとかそんなんどうでもいいよって話題が多すぎだな。
技術に限らず、前田の真剣勝負の有無に関して議論可能な
奴はいないのか。
673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 17:06:23 ID:OSIKcpdo
>>672

>>634
674 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/05(火) 17:16:15 ID:qU8tKbyK
意味がわからない。
おまえらはアホだから
アンチか信者かの二分法しかないんだろうけど
俺から見るとそんなことはどうでもいいんだよ。
そんなのクソつまんねえし。
白か黒かただただ言い合おうなんてクソつまんねえことに
時間や脳みそ無駄遣いするくらいなら
灰色の領域を探っていたいの。

前田はプロレスから格闘技という
「流れ」の中心にいた人物だから
いわば「灰色」の象徴だ。
この人物の功績を単純な肯定否定の
アホみたいな二分法ではなく
「真実」として測定することが
格闘技というモノの見方にいかに寄与するか。
それだけが俺の関心だ。
ＵＷＦの否定的評価が強い現在の格闘技界では
その流れに乗ってるだけの安易な「全否定」が多いから
敢えて逆の役割を（議論に軸を持たせるために）やっているだけであって
個人的には「前田の真剣勝負は無いかあるとしても限定的」だと思っている。

しかしニールセン戦に関してはもしかするとその例外の一つなのかも、
と思うから議論を求めているだけなんだ。
おまえらみたいに信者かアンチかで遊んでればいいお子様とは違うんで
そのへんよろしくな。俺は議論の先に見えるモノにしか興味がない。
最初から自分の中にある答えを再確認してナニが楽しいんだ？
675 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/05(火) 17:18:12 ID:qU8tKbyK
だからバカな信者ごっこアンチごっこがしたい人は俺には絡まないで。
そういう遊びは中学生になる前に飽きちゃったんだわ俺は。

もう少し考えることの楽しみを知っている人だけ相手よろしく。
676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 19:58:09 ID:OVyhKnNJ
>>675

このスレの前田ファンの多くは、そんなことはどうでもいいってのがわからない？

個人的な欲求を満たすために粘着するのはやめてくれ

アリ板へ帰ってくれよ、頼むから。

おまえとラブラブがいなけりゃいいスレなのに
677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 20:20:26 ID:BQtBgwkc
>>658
　論破されて、もはやぐうの音も出ないか。負け犬ラブキャプ。
　調子に乗って適当なことを言っていると、口汚い言葉がそのまま自分に跳ね返ってくることをよく覚えておけよw
678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 20:28:13 ID:J8PlO9Ut
>>676
お前バカじゃないの？。誰もが個人的欲求を満たすために掲示板を利用
するんじゃないかよ。ルール護ってさ。Cさんがルール破ってるんならま
だしもルール守ってコテだして議論してるんだからそんなこと言われる
筋合いは無かろう（笑）。お前のレスからは非常に欺瞞めいたものを感
じるね。
679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 21:33:05 ID:kp3lskF8
らぶキャプもルール守ってたりする
（むしろアンチらぶキャプが違反）
680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 22:04:38 ID:J8PlO9Ut
別に彼もいいだろ。Cさから逃げてるという事実を晒してるだけの存在だし。
681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 22:05:59 ID:ne1kDMOe
どっちかにすればよかったんだよ。
格闘技をとるか、プロレスをとるか。
プロレス批判を続けたガチ童貞プロレスラーなんか世界で高田豚だけだろ。
どっちつかずで屁理屈と逆ギレ繰り返して本当に汚い奴だよね。
682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/05(火) 22:10:39 ID:0Ddu8DTO
>>678
>>676は大半のこのスレ住人の代弁だよ
ヤヲガチとかどーでもいいよ
ましてやニールセン戦とか、もうアホかと馬鹿かと
683 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 01:13:38 ID:F4zLIfSh
>>676

無駄。下手すぎて。演技が。

>>682

どうやれば「スレの住人の大半」をカウントできるんですか？
頭がおかしいのもいい加減にしてくださいね。

さて議論可能な人はいるかな？

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 01:27:40 ID:eIUakWoq
今までも散々ガチやるチャンスはあったのに・・
685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 06:36:24 ID:TZ9UoIvM
今までも散々ヤオするチャンスはあったのに・・
686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 08:26:04 ID:4HXeIwZT
Cは荒らしながらディベートごっこしたいだけでしょ
687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 09:28:06 ID:DSDasVvt
今夜のオーラの泉の次週予告が楽しみやね。
688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 12:02:03 ID:44m8BwiF
>>676
個人的な粘着をしているのは、どう見てもＣの粘着であり、らぶキャプだろｗ
689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 13:19:38 ID:RUuAsKgI
>>681
気が利かないにもほどがあるぞ
690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 13:20:35 ID:RUuAsKgI
>>682
具体的に誰と誰と誰を代弁したのか言える？
691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 16:29:31 ID:yN0Z6MJI
>>690

Ｃとラブラブは要らないってことでしょ。
692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 16:42:44 ID:InKoJj83
>>691

要らないと思われているのは二人とも充分分かってるんだろうけどね。
693 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 17:48:53 ID:F4zLIfSh
まあそんな固定ネタしか書くことのない名無しのほうが
本人達以外は「いらない」に決まってるわけで。
694 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 17:50:01 ID:F4zLIfSh
まあ議論できないとかやる気がないのは構わないけど
議論できないからって議論してる人間を妨害するのは
アホじゃなきゃやめて欲しいよな。

まあアホだからやってしまうんだろうけど。
嫉妬して。
695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 18:17:38 ID:2qxaQojl
>>671
>で、君は「技術的な攻防」に影響を与える演出があるとは言っていないと主張するのに
>「演出的に見てプロレスと同一範疇の格闘技」を「競技」とは呼べないと言う。

あのー、下段のようなことは、言ってないんですが。あなたも、>>640で、認めている通
り、興行形態が、プロレス的興行と、同一範疇にある所謂「格闘技」は、「近代スポーツ」
とは呼べないと繰り返し述べてるんです。
まあ、「競技の定義」が曖昧なまま、話をしていたので誤解があったようですが、あなたの
言うような、（勝負論を前提とした）「技術的な攻防」を、「競技」と定義するなら、現在
の総合の一部も、キック等も、「競技」と呼べるものになって来ていると思います。ただ、
現時点では、確立された近代スポーツ競技とは範疇を異にしています。
近代スポーツ競技とは、
①世界選手権や、国際試合が行われる場合は、世界（国際）的な、その競技を包括する世界
（国際）的な競技団体が、その選手権（試合）を認定すること。

②国内にあっては、競技団体（協会）と、コミッションが、興行主の三者が、それぞれ独立し
て存在し、尚且つ競技団体（協会）と、コミッションは、権威を持って実体的に機能している
こと。

③ＪＡＳＡ（体協）や、ＪＯＣに加盟しているアマチュア組織が存在すること。

④一般紙のスポーツ面や、ＮＨＫ等のニュースで、「スポーツとして報道されて
いること」
まあ、こんなとこですか。
つづく
696 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 18:31:30 ID:F4zLIfSh
>>695

だから「近代スポーツ」であるかどうかが
「真剣勝負の有無」にどのように論理的帰結を見るのか
そこだけコンパクトに語ってくれないかな？

近代スポーツと君が定義しているものにだって
個人競技もあれば集団競技もある、
ボクシングやレスリングもあれば
陸上や水泳もある。

それら全ての「真剣勝負」が同じだとは全く言えないし
またブブカのように「記録更新」を最上として
その時々のいわば真剣勝負を避ける選手だっていた。

そしてそれについては批判だけじゃなく肯定的な意見もある。

君がどのように議論を展開したいのかさっぱりわからない。
ただ君の考えた「近代スポーツとは何ぞや」を説明したいだけなら
ここじゃなくブログでやりたまえ。
697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 18:44:31 ID:2qxaQojl
>>695つづき
>つまり「演出」が他競技と格闘技を区別しているかのようにも述べる。

これも言ってません。（過剰な）演出の有無に関らず、野球もサッカー
もホッケーもバスケも、「近代スポーツ競技」として既に確立されてます。

プロレス的な興行形態を出ない「格闘技」は、「試合」そのものに、勝負論
を前提とした技術の攻防が有ろうが、無かろうが（純然たる演劇であろうが）
、興行主の「出し物」に過ぎません。勿論、「格闘技」関係者のなかで、スポ
ーツ競技化に向けての努力を重ねてる方の存在は否定しませんが、「現時点」
では、「プロレス的な興行」の域を出てないでしょう（固有の競技名ではなく
て、「格闘技」と呼ばれてることが、そもそもスポーツ競技とは看做されてな
い証しです）。

そういう「プロレス的な興行の域を出ない所謂『格闘技』」に於ける、「真剣
勝負の定義」とは、近代スポーツ競技のそれ（真剣勝負の定義）とは異なり、
プロレス的な観客論を踏まえたものだと思うと言っているのです。

ましてや、ここで話題の上がっている「前田ｖｓニールセン」は、「近代スポーツ
競技化志向」の「きの字」も無いと思われるプロレス団体の興行の純然たる「プロ
レスの試合」（異種格闘技）として行われたものですから、尚更、そうでしょう。
698 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 18:55:05 ID:F4zLIfSh
>>697

近代スポーツではなく出し物だから真剣勝負という言葉も
意味合いが違うということかな？

それはどうかな。

たとえばボクシングには君の言う近代スポーツを満たす
組織やバックグラウンドがある。

だけどそのリングの上で戦っている選手達は
「よし俺は今から近代スポーツの真剣勝負をするぞ！」
などとは思っていない。

選手達は他の打撃系格闘技やＭＭＡの選手達と同じく
「目の前にいるこいつを倒そう」としか思っていないはずだ。

ある技術の攻防が真剣勝負であるか否かは
そこにいて「競技」している当人たちだけの問題であって
そこがクリーンならば出し物だろうとスポーツだろうと価値は同じはずだ。

君はおそらく意図的に「競技」という言葉の二つの意味を混同させている。
一つは文字通り「技を競うこと」これは僕が主眼にしている解釈だ。
もう一つは「スポーツ」と同じ意味での競技。これが君の主眼。
この二番目を論拠にしつつ最初の定義に関することまで否定しようとしているのは
頂けないなあ。

プロレスは「打ち合わせどおり」の型を競う、という意味では
体操競技などに近いものであって
そもそも格闘技における「技を競う」ことの意味とはかけ離れている。
その理解がないまま興行形態などという「パッケージ」だけを論じて意味があるとは
まったく思えません。
699 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 18:56:53 ID:F4zLIfSh
というわけで近代スポーツであるか否かは
「相手を倒そうとする」競技の真剣勝負性について
何の論理的関連も無いと思うので
概論ではなく格闘技ということに限定して
たとえばボクシングとＫ－１を比較するような形で
論じてみてください。
700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 18:58:01 ID:10atRzWq
前田が八百長したとか言ってる奴は狂ってる。
プロレスはお芝居なんだから、芝居の展開にケチをつけるのは単なる野暮。
前田がガチをやってたように振舞うところまでが芝居の延長線上。
高田と船木は芝居をやっていて、自分が強いと勘違いしちゃっただけ。
勘違いしない前田は大人なんだよ。
701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 19:19:39 ID:RUuAsKgI
>>700
ま、そうね。
前田は八百長はしていないね。プロレスラーだもんね。
でも問題はどうも別のところにあるらしいよ。
前田がリングでプロレス以外のことをやったと信じているひとがいるんだよ。
702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:30:38 ID:QjoxmQSR
>>693

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703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:32:35 ID:QjoxmQSR
>>694

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704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:33:38 ID:QjoxmQSR
>>696

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705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:35:32 ID:QjoxmQSR
>>698

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706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:38:05 ID:QjoxmQSR
>>699

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707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:38:47 ID:4UcqLdAz
前田対カレリンってエキシだったの？

えっくしょん！
708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 20:44:05 ID:qEb3THiD
前田VSｶﾚﾘﾝってﾎﾝﾄ記憶に残らない試合だったよな。
709 ：ほもひでお：2006/09/06(水) 22:25:51 ID:eRN/jadr
292 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/09/05(火) 17:24:42 ID:ll+xXTH90
昨日の須藤の試合、前田が一番嫌う感じだな
レフリーが止める前の相手に背中を見せて逃げ回るところなんて特に・・・

いやプロレス版に書く事じゃないのはわかってる
格板に書くとやたら反応する方がいらっしゃるので
293 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 22:19:58 ID:wyUa1e7RO
まあ格板の精神年齢の低さは異常だからね
秒殺された選手のスレ行っては雑魚だのなんだの煽り貶す
死ぬ程練習しても一瞬で終わってしまうかもしれない残酷さが格闘技の魅力なのに・・・

294 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 22:47:27 ID:45ZQKdv00
>>293
格板には選手に対する敬意が殆ど感じられないしボクシングや柔道･レスリングなどの
伝統のある競技への敬意も無い。死亡事故とか起きない限り判らんのだろう・・・

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 22:27:37 ID:eRN/jadr
295 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/09/05(火) 23:31:16 ID:sBxbMFciO
本当に格板はレベルが低い。選手に対する敬意が全く無い上に
書き込みも全然遊びがなくて見てもすぐに飽きて他の板にいっちゃうよ…。
2chで一番レベルの低い板ってのはその通りだろうね。
296 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 23:39:38 ID:qzmETtSt0
>>293-294
サッカーにおける代表蹴球板と一緒。
昨日今日接したばかりの鼻タレが己の狭窄な視線でアラ探しをして悦に入ってるだけで、
愛情も含蓄もユーモアも感じられない。
まあこの手の香具師は、対象がメディアに取り上げられなくなった途端吹き飛んだかの
ごとく消え去る綿埃みたいな連中だからwww
297 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2006/09/05(火) 23:54:09 ID:sBxbMFciO
>>296
K-1やPRIDEから格闘技を見始めるとああなるのかね？格闘技に対する愛情や敬意が全く感じられない。
書き込み見てるとコイツら本当に格闘技が好きなのかな？って小学校から格闘技見てる俺は思う。
316 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/09/06(水) 13:53:25 ID:zLJ8eZFt0
マジレスすると、あんまり格板格板言ってると、格板のアレなのがこっちにまで来るよ。
気をつけた方がいい。

☆★☆★☆　前田日明Part31　☆★☆★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1155788767/l50

お前らばかにされてるぞ
711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 22:43:46 ID:44m8BwiF
>>701
同じ事ばかり主張する人に真面目に聞いてみたいのだが、前田がリングでプロレス以外の事をやっていないと信じている人は、
ソースは何なの？
父が言っていたからとか、見た目の印象が根拠というのは無しで一つ頼むよ
712 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 23:44:37 ID:F4zLIfSh
プロレス板で格闘技への愛情を語ってもしゃあねえやな。
713 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/06(水) 23:46:03 ID:F4zLIfSh
>>711

そのへんが明確になれば意見交換も可能なんだろうけど
単純な信者もアンチも結局は無根拠な信仰だから
いつまでたっても立場の違いで衝突しあうだけで
対話が成立しないんだよね。
714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 23:49:33 ID:NKeVC57U
真剣勝負とそうでないものを分ける基準がわからないからなあ。真剣勝負の定義。それを先ず明確にしておかないと議論は紛糾してしまうよ。
定義してもその定義次第では「セフォーｖｓハントの試合はヤオだったんだなｗ」とか言い出す奴がでてきたりて混乱してしまう可能性も有るし。
よほどうまく定義しないとね。憲法41条の「国会は国権の最高機関」という文言について色々学説があったりして。
三権分立なのに「最高機関」なんて文言をいれるからそういう面倒臭いことになったんだよ。重要なのは定義だね。定義。
715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/06(水) 23:50:30 ID:T5u7eCHp
>>713
どういう対話がしたいの？
もしムカついたらスルーして下さい
716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 00:19:03 ID:V9VKVZEG
オーラの泉の予告見たけど兄さんはじっくり話を聞いてる感じだった。
三輪が「？と縁を切りなさい」と言ってたのが気になる。あと、富士山で龍を見たという話も。
717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 00:35:44 ID:UF2o4qMB
谷川だったりして。
他局をいいことに。
718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 00:37:18 ID:snf/3dRx
アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのオマンコの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。
719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 03:20:46 ID:Kecd0TBU
>>716
家族系かと思う。前田って父が半島で、母が日本人だっけ？
なにかで読んだ事あった。んで、母がいなくなって父親と
二人暮らしで、ケンカ→空手に進んだとか。
ごめん、特に詳しくないけど。
720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 05:19:52 ID:YBHn7Uzx
親父さんが出張と称して向うで家庭を持ち、子供まで作り、その義理の弟まで養ってたんでしょ？
ある意味いい男ですね。
してその義弟はどうなったんやろ？
721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 11:32:44 ID:JHeOjulj
>>720
ライター目指したけど挫折して、２ちゃんに毎日入り浸ってるらしいよ
722 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/07(木) 11:34:37 ID:8nO2nzPc
>>714

それは難しいところなんだけど、
まず自分が考える「真剣勝負ではないもの」を例示してみよう。

①　リング上の両者の間に勝敗に関する取り決めがあること。
②　その試合に関してなんらかの利害関係を持つ人間が
　　　リング上の片方もしくは両者に対して勝敗に関する要請をし
　　　なおかつそれが受け入れられていること。

ただし②のうちいわゆる「片ヤオ」と称されるものに関しては
相当な実力差と「事情」が無い限り成立不可能だと思うから
言われているほどには存在しないと考える。

で、このような定義は結構一般的だと思うんだけど
俺としてはこの定義に当て嵌まるものを除去していく上で
「関係者の証言」などよりも「技術的真贋」を問題にし
また分析していくことで新しい見方を検証したいと思う。
723 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/07(木) 11:39:38 ID:8nO2nzPc
>>715

なんでこの質問にムカつかなきゃならないんですか（笑）
自分としてはここは格闘技板であってプロレス板ではないのだから
関係者の証言その他いかにもプロレスムラ的な発想から
真剣勝負の真贋論争をするのではなく
あくまで技術的な解析で話を進めるべきだと思うわけだけど
証言その他を軸にした議論も並行的に存在して構わないとも思う。
ただその際に個々の立場、つまり「信者かアンチか」みたいなことだけで
非論理的かつ不合理に自説を押し通そうとするのではなく
自分の言い分には最低限の論理性を持たせ、なおかつ
相手の論拠を読みそれに論理的に反論することが不可能な場合には
相手の言い分を素直に受け入れるという、
至極当たり前な大人の議論をしたいと思うだけですな。
724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 12:49:05 ID:TYoDwDMl
でも自演しちゃだめだよねｗ
725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 13:06:56 ID:DF0kbqx6
どなたか、僕の十年来の疑問について答えて下さい。

リングスはプロレスだったんですか？
726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 13:38:20 ID:TYoDwDMl
>>723
まずきみがそうすべきだよねｗ
727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 13:39:38 ID:582wik/a
>>725
深く議論するなら>>714の言うように定義論争になるが、要するにヤオガチ混合の格闘技だよ
ルールがプロレスルールなら、ヤオガチ混合のプロレス
だがプロレスルールじゃないし、格闘技といってたから格闘技
ただし、あの時代はヤオガチ混合が普通なので、ヤオの存在で責めるには値しないことに注意
728 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/07(木) 13:48:25 ID:8nO2nzPc
>>724
>>726

こういうカスが無限に沸くので格闘技板はレベルが低いと
言われてしまうんでしょうな。

>>727

あとこういう無根拠な断定的物言いが。
729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 13:51:23 ID:TYoDwDMl
自分で書いたことを守れない人って最低だよ
730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 13:52:15 ID:TYoDwDMl
すぐに忘れちゃうのかな？
731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 14:55:28 ID:snf/3dRx
アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのsexの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル~~~~~~~。
732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 15:03:04 ID:582wik/a
>>727
いや待て、根拠が希薄なままでヤオガチ混合としたのには理由がある
ルールだけで格闘技とプロレスの線を引くと、今度はヤオガチ論争になる
ヤオガチ論争に答えが出ない以上、近道として提示したんだよ
逆に、リングスをプロレスと定義したがる前田信者が多いが、リングスが格闘技団体を名乗る以上、それは逃げだな
733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:06:11 ID:eGqO+rgi
「前田に直接文句言いに行ってやる」って
言ってた奴はどこ言った？会見には行ってるのか？
734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:12:11 ID:+ShbsT3Q
>>708
それはおまえの記憶力か感受性が鈍すぎるから
735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:13:21 ID:+ShbsT3Q
>>711
やった、ってソースが無いこと
736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:16:44 ID:+ShbsT3Q
>>725
プロレスもやっていたし格闘技の試合もあった。
737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:34:25 ID:582wik/a
>>735
ソースが無い事がソース？
まさか、それが根拠だったのか？？？
738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 16:51:55 ID:582wik/a
>>736
> プロレスもやっていたし格闘技の試合もあった。

こちらも「ソースが無い事がソース」なのかな？
ガチ証明のない格闘技は全てプロレスと定義しているようだが･･･
ガチ証明が可能な試合は存在しないのだから、プロレスか格闘技かはルールで判断する以外に手段は無いんじゃないかな
739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 17:09:51 ID:DtqCyyYo
>>738

>プロレスか格闘技かはルールで判断する以外に手段は無いんじゃないかな

意味がわかりません
ルールに沿ってケツ決めがあれば格闘技？
そんな意味にもとれるよ
740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 18:11:04 ID:+ShbsT3Q
>>737
やった、って解釈の余地の無いソースがあるなら教えてくれ
そういうものが無ければ事実は無かった、と考えるしかないだろ？
741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 18:16:12 ID:UchU732f
安生に殴られた件は？
742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 19:13:45 ID:V9VKVZEG
>>741
あれはパンクラス勢と安生の計画的犯行。
743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:05:58 ID:582wik/a
>>739
ケツ決めの有無が誰にも証明できない以上、ルールで判断すべきだろ？
それと、ケツ決めの有無はプロレスと格闘技の区分には基本的に無関係だよ
744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:07:05 ID:582wik/a
>>740
逆だよ逆
格闘技と言っている試合をプロレスと主張したい人がソースを提示するのが当然だよ
745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:08:24 ID:582wik/a
ソースが無い事＝前田の試合は全部プロレスというのなら、誰のどの試合でもプロレスと言う事が可能
そんな事も理解しないで毎日無益な論争をやっているのか？
746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:17:47 ID:4T2YfZf8
小耳に挟んだ話もちろんソースは提示できないよ
テレ朝開催が噂されるコンドル（男祭り）テレ朝が出してる条件は二つある
タイソンvsサップみたいなドタキャン常習犯である両者に加え中国からの衛星中継
という不確定要素が強くお正月にはもちろん使えないのがテレビ業界の常識です。二つの条件とは
①榊原の辞任
②広告塔は猪木でも高田でもなく、前田日明を担ぎだし、ビートたけしをゲスト解説者として起用

地上波復活となれば、ファンもギャラアップが望める選手も満足なので
榊原は早速辞任してもらいたいと思ったのが噂を聞いた時の感想です。
747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:27:53 ID:582wik/a
>>746
フジの線は未だ消滅していないのだが･･･
大体プライドの顔は高田であるべきだろ
前田がリングス潰したプライドの顔になったらもっと嫌いになる
748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 20:51:01 ID:V9VKVZEG
>>746
前田がテレ朝のワイドスクランブルやオーラの泉に出演。まあ、タックルでたけしが小澤一郎と前田が似ていると発言。
そこら辺からテレ朝は前田が好きだと憶測されて前田をプライドの顔にしたいらしいという変な噂になったんじゃない？
749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 21:19:34 ID:582wik/a
>>748
なるほど格板らしい噂だな･･･
750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 21:29:31 ID:8/+dZj6K
前田はテレ朝じゃカリスマ扱いだからな格闘技番組やるとすりゃなにかしら関わってくるじゃない
751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 22:10:02 ID:582wik/a
たられば話になるが、だったらこれまでの高田の歴史と努力はどうなる
テロ麻は高田にだって視聴率稼いでもらった過去があるのに
752 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/07(木) 22:30:06 ID:Ru1RU5KR
不毛なヤオガチ論争も飽きたから、そろそろ前田豚の強さについて考えてみたいね。
とりあえず高橋、安生、永田から逃げまわった事実から、その３人よりは下であることは容易に推察できるけど。
753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 22:34:42 ID:582wik/a
>>752
死ねば？
754 ：715：2006/09/07(木) 22:37:11 ID:mwaFDqFa
>>723
レス　サンクス
Ｃさんを挑発してると思われちゃうかなって思ったんだよ
755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 00:40:54 ID:KviBP/g9
☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・°さんテレ朝が酷い事してますよ

＃66　2006/09/13放送予定
次回は格闘技界のカリスマ、
前田日明さんをお迎えします。
http://www.tv-asahi.co.jp/aura/

こんなとこで前田日明の強さについて考えるより、
前田日明を格闘技界のカリスマ扱いしてるテレ朝に抗議してキチガイ扱いされないと！
756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 01:12:33 ID:eR6Cvg20
高田の歴史と努力？
757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 07:08:00 ID:3YncVL9/
大仁田厚もルールで判断すれば「プロレスもやったし格闘技もやった」
758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 10:13:24 ID:3CPXcD77
>>757
大仁田と前田では本質的に違いはないと思いますよ。
社長兼選手だし、絶対的エースで欠場が許されなかったり。
プレレスラーとしての色付けが違っただけですね。
759 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/08(金) 12:25:15 ID:nXFf+odV
>>729-730
>>752

こういうカスが沢山いるから格闘技板はレベルが低いと
言われ続けてしまうのでしょうね。

760 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/08(金) 12:29:53 ID:nXFf+odV
>>748

俺は昭和のプロレスにはあまり詳しくないけど
新日でタブーだったはずの前田の幾つかの試合を
突然地上波で放送したことがあったでしょ？

それも含めて今のテレ朝のプロレス・格闘技関係の部署には
前田に好意的でなおかつ力のある人物がいるんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

だとするとＰＲＩＤＥを前田に預けることは流石に無いとしても
実質ＰＲＩＤＥ、というような「新企画」を前田主体で立ち上げるという
現状では実現不可能な（ＴＢＳとの絡みもあるし）構想があったりしてね。

そういえば前田はＨＥＲＯ’Ｓ参加時、
Ｋ－１ＭＡＸの流れに乗って軽中量級のものはＨＥＲＯ’Ｓでやるけど
ヘビーは自分で新たに立ち上げる、みたいなことを言っていたよね。
761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 12:32:37 ID:vkB5zTJz
ライトヘビーもはじめたし選手の確保ができたらヘビーもHERO'Sの枠でやるんじゃないの
762 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/08(金) 12:40:43 ID:nXFf+odV
最初は確実にそうなると思うけど、
ＦＥＧ的にもＭＭＡの大会を増やすことにはやぶさかではないと思うんだよね。
そのほうが他のＭＭＡ団体（まあ露骨に書けばＰＲＩＤＥ）への牽制にもなるし。
763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 12:46:29 ID:2cnyXDCl
「役不足」です。
764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 14:53:15 ID:19Ya7k/p
なりたい職業につけなかった可愛そうなライター崩れがバイトの合間に書込みしてるんだね。
765 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/08(金) 17:24:39 ID:nXFf+odV
自己紹介してる人がいるがここはそういうスレじゃないんでよろしく。
766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:05:34 ID:gr+ZIHY2
Cよ前田がガチやってないと疑われてるのだから
お前が前田のどの試合のどの部分がガチなのか説明してみろ
767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:12:50 ID:kRbiAqkN
新日時代、猪木は、前田を恐れてた
768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:13:02 ID:76iHOdKI
大山のブログに前田が出てたんだけど大山って前田の大ファンなんだね。
第２のヤマヨシになってほしい。
769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:13:13 ID:uGWsWZ02
真性がまた現れた。ヤオガチは飽きたんだろｗ
770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:13:53 ID:gr+ZIHY2
前田は安生や高橋恐れてるじゃん
771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 18:17:58 ID:uGWsWZ02
真性がまた現れた。ヤオガチは飽きたんだろｗ
772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 19:05:45 ID:UlFrKYfz
マジな質問！
誰か答えて！
船木がヒクソンに敗れた時、一時、前田と長州どちらかが対戦する噂あったけどもし仮に実現してたらどうなってたと思う？
773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 19:33:20 ID:5wL2OqHN
>>771
自分以外は装置だと思っているだろ。
じゃなきゃそんなアホなこと言えないよ。
774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 20:09:43 ID:6oAdU13m
【盗撮】近所の32歳と14歳の美乳母娘を観察（画像あり）【尾行】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/
775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 20:22:58 ID:KcNITqeE
榊原・高田とバッタリ顔を合わすことがあったらしいんだけど
何か普通に挨拶を交わしていたらしいぞ。
船木の件と一緒で案外本人たちはアッサリしたもんなんじゃないのか。
マスゴミに踊らされたお前らアホ信者が周りから対立を煽ってるだけで。
776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 20:33:38 ID:KcNITqeE
ＰＲＩＤＥのせいで潰れたわけじゃないと本人はけっこう冷静に認識してるとも聞いた。
関係者の又聞きだから信憑性を問われると困るけれどな
俺は船木の件もあるんで妙にリアリティのある話だと思ったよ。
何かマスゴミの記事だけ読んでるとＰＲＩＤＥへの復讐心だけで行動しているような印象を受けるし
アホ信者も妙にそこらへんに感情移入しちゃってるけど
仮にも一時代を築いた人間がそんなにセコイ人物とも思えんのだわ。
777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 21:14:21 ID:76iHOdKI
確かに兄さんはアッサリしてそう。
ただ、榊原や高田の本心はどうなんだろうね？
「HEROSが３年続いたらHEROSについて話してやるよ」「桜庭とは酒を酌み交わすことはない」とか言ってたけど。
778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 21:23:56 ID:UXxqn3GN
>>776
ダニ川と和解した程だからな･･･
779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 22:31:34 ID:GhjNHI7B
>>721　亀レス申し訳ない。情報ありがとうございます！
ならこの板で兄貴の悪口書いてるかも知れませんな。
以前、紙プロで前田本人が腹違いの弟君を公衆の面前で半殺しにしたと告白してたから。
自分の稼いだ金でニートされてるとしたら前田も少し気の毒だな…。


それにしても、田中正吾と復縁したと噂あるけどほんまかな？
高田以上に復縁ありえんと思われるが…。
780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/08(金) 23:27:47 ID:3YncVL9/
田中との絶縁の理由ってのも、前田の口から
一方的に言ってただけだからな。
結局警察沙汰にも訴訟沙汰にもならなかったし
781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 11:03:30 ID:SNcLFgKM
>>779
らぶキャプがその義弟だと思えてきた
そうすれば狂気も説明がつくし
782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 12:23:29 ID:65kzsDdR
>>698-699
>「相手を倒そうとする」競技の真剣勝負性について

亀レスすみませんが、あなたと私の前提にしている「真剣勝負の定義」
が、すれ違っている以上、議論がかみ合わないのは当然でしたね。私の
場合は、あくまで、近代スポーツ競技に於けるそれを前提にして、エン
タメ興行（プロレス、Ｋ－１、プライド等）の場合は、「演劇」であろ
うと、「『打ち合わせどおり』の型を競う、体操競技に近いもの」であ
ろうと、「相手を倒そうとする競技」であろうと、同じようなものであ
り、『筋肉番付』等（前田氏が、昔よく引き合いに出していたのでは『
底抜け脱線ゲーム』ｗ。知ってる人いるかな？）と同様、「観客論」を
前提にした「真剣勝負性」（真剣に観客を楽しませること）が問題にな
るだけであると思うと述べたのです。
ただ、私は、単に「競技」という表現は、１回も使ってなくて、常に、
「近代スポーツ競技」という表現を用いてきましたので、
>君はおそらく意図的に「競技」という言葉の二つの意味を混同させている。
という勝手な憶測は、心外です。
あと、近代スポーツ競技の場合は、与えたダメージがポイントになり、ＫＯ勝
ちが、より高く評価されることが多いプロボクシングに於いても、「相手を倒
そうとする」より、やはり「ルールに則って、勝ちを狙う」の方が、一般的だ
と思うのですが。あなたの言う「技術の攻防」も、「確立されたルール」が前
提となっているわけで、「相手を倒そうとする」だけで、例えば、ホリフィー
ルドｖｓタイソンⅡのタイソンの耳噛みとか、先日の全日本キック興行に於け
る不祥事（大昔、旧日本系でもありました。ニューガルトｖｓ伊原ね）を排斥
するシステムが、十分に整備されて確立されて機能してなければ、「攻防の技
術」も何もありえないわけで。
今後は、あなたの技術論に基づく、ここで俎上に上げられてる「前田ｖｓニー
ルセン」の分析を期待します。
783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 15:20:10 ID:/WyYReLd
>>781
逆恨みか…ありえるな
784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 17:32:59 ID:ttouqHNi
前田VSニールセンの攻防は
あの時代の技術レベルだからああなったのか
ヤオだからああなったのか
どっちなんだ
785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 17:33:21 ID:AdwGd9yg
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152518998/63
786 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/09(土) 21:06:02 ID:aXuiS+GY
↑

これはひどい。
何故前田ファンの皆さんはこういうことをするのかわからない。
そりゃあ僕ら一般人とは思想も違うのだろうけど・・・
787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 21:28:54 ID:OT29xYJQ
>>784
各自が判断すればいいんじゃない？
らぶキャプみたいに狂った主観を排泄しなければいいだけの話
788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 21:40:40 ID:OT29xYJQ
>>786
お前は所スレで何をやってるんだ？
消えろカス
789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 21:59:41 ID:enMyj3mz
>>721 >>779

昔、リングスでスタッフをやっていた前田の弟という前田哲男（
こんな名前だったと思う。本名は、コ・チョルナムでいいのかな？）
とかいう人のこと？
790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 22:39:20 ID:OT29xYJQ
軍事評論家みたいな名前だな
791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 23:26:16 ID:T5tPhicu
>>789
前田徹じゃなかった？
まったく自信ないけども
なんかの雑誌で読んだ気がする
792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/10(日) 02:50:37 ID:0YPBB4u5
前田は大仁田と同じくらい格闘家だし。
大仁田と同じくらいガチをやってるよ。
だからバカにするのは止めてください。
793 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/10(日) 13:46:46 ID:1wwa33me
女にも容赦ない分、前田の方が戦闘力は上かな。
カリスマは大仁田のほうが優れるだろうね。
794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/10(日) 16:09:35 ID:F5jRE/WT

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのsexの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル
795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/10(日) 19:13:24 ID:Itf7pxsl
誰にも相手にされない精神病者が遠征するもやっぱり誰にも相手にされないというね
それが精神病者クオリティー
796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/10(日) 22:33:27 ID:2twmciNC
らぶキャプの精神異常はガチ！
おまけに精神病院ではカリスマ！
797 ：↑：2006/09/11(月) 08:57:21 ID:cb3xuMZN
うまいwww
精神病院のカリスマってフレーズがイイ
798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 13:38:28 ID:ZwpwuLuV
ビクトルのソースっていつになったらでるんだよ？
作り話だったの？
799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:04:16 ID:GiQdOZzk
>>795らぶキャプはヘロススレ住人に説教されても懲りない

912 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/09(土) 21:58:53 ID:0PdQHGVh
来年にはプライドが潰れるだろうから
前田には
残党軍を吸収してテレ朝主導のイベントでもして欲しいね

914 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 22:11:19 ID:OT29xYJQ
>>912
ありえないが、前田をテロ麻に持ってかれたら困る
彼が問題提議しなかったら、レフェリー問題の改正も無かった
今後も谷川とＴＢＳが暴走しそうになった時の歯止めとして必要だ

917 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/10(日) 01:02:56 ID:LmeOu3Ig
>>914
複数レフェリー制、ドクターのストップ権付与の功績は大きい。
それでもレフェリーやドクターがテレビ局の指示に従ったら意味は無いが。

932 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/10(日) 09:18:34 ID:1wwa33me
前田豚はHEROSに不要だし、前田オタはHEROSスレに不要だよ。
前田豚はガチ経験ゼロの口だけ番長の卑怯なプロレスラーだからね。
高田と船木はプロレス出身ながら、ガチ進出したのに。

保身と僅かな幻想を守るためにガチから逃げつづけていた晩年を思い出すと、
かわいそうで涙がでそうになるよ。
800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:06:11 ID:GiQdOZzk
933 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/10(日) 11:44:13 ID:J5zLxMQ4
ガチから逃げてたわりに魔性のＤＤＴ使いにボコられてなかったっけ

934 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/10(日) 12:02:45 ID:LmeOu3Ig
>>932
中学生みたいなこと言うなよｗ前田はあれでいいんだよ。

938 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/10(日) 14:03:59 ID:1wwa33me
真偽はわからないけど、物見遊山で来てるわけじゃないんだから、
無駄に三ツ星クラスのホテルに泊まることもないと思うけどね。

プロレスを罵倒しながら格闘技風のプロレスを延々と繰り返して馬鹿なファンから金かすめて、
弱い相手に喧嘩を売りながら、相手が本気になると逃げちゃったり、
「ごちゃごちゃいわんと、誰が一番強いか決めたらええんや。」と言いながら、自分が一番ごちゃごちゃいったりして。
履いた唾をまとめてジョッキで一気飲みしてるのは前田さんとはえらい違いだな。

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:06:41 ID:GiQdOZzk
939 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/10(日) 14:05:17 ID:LmeOu3Ig
>>938
餅つけ。お前が前田のことを大嫌いなのは分かったが、かなりスレ違い。
今はＧＰでも見ようぜ。

940 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/10(日) 14:18:26 ID:1wwa33me
>>939

そうだったね。ごめんね。

941 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 14:24:04 ID:hvK7AUHy
前田の話題があるとすぐ嗅ぎつけてやってくる基地外
それがらぶキャプ
しね

942 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/10(日) 15:08:31 ID:1wwa33me
前田オタしつこすぎ。前田スレから外へでるなよ、おまえらは。

943 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/09/10(日) 15:38:57 ID:LmeOu3Ig
>>942
どうみてもお前が原因を作ってるからだよ。そのコテハンは、前田叩きが目的？
そういうのは前田スレでどうぞ。
802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:13:08 ID:GiQdOZzk
所英男スレでも…

93 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/08/27(日) 19:39:34 ID:DacjNU/4
所はなんで前田を尊敬してんの？前田も三沢も大差ないと思うけど。
自分が少しでも強くなるよりも、前田さんと師弟ごっこしてる方がうれしいのかな。
前田が所をシゴいてるのはストレス発散と育成ゲーム感覚だなのに。

ひとりでウラたまでもやってりゃいいのにねぇ。


94 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/27(日) 20:26:05 ID:NueGMlMr
らぶキャプ、前田叩きするために所スレに来るのやめてくんない？
前田スレで香ばしいレスしてろよｶｽ

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:14:26 ID:GiQdOZzk
105 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:20:12 ID:Sjh3Fr82
ペケーニョのギロチン対策も得意のロングフックも前田直伝だよ
これからの所には和田も付いてるから、体調もますます絶好調さ


109 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 14:14:00 ID:MtTZmSLP
>>105
そうだね。スタッフに恵まれてる所は幸せ者だよ。


111 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/08/29(火) 22:06:46 ID:KPs+2c2t
>>105
どこまでバカなんだ、お前は。
何が直伝なんだよ。前田はガチ童貞なんだから、直伝もなにもないだろ。
前田が所に授けたのは打たれ弱さだけだよ。


>>107
ネタ？
前田オタはネタとは思ってないようだが？
それどころか、>>105の書込みを間に受けて、
次からこれをソースにしちゃうのが真性前田オタですよ。

前田豚がガチで一勝だけでもしてたら、今でも大変な盛り上がりだろうと思うよ。
一勝どころか、引退するまでガチから逃げつづけて一戦もしなかったけどね。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:15:06 ID:GiQdOZzk
115 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 00:35:47 ID:UPN7WQsP
らぶキャプって本当気持ち悪い、死んでほしい
前田スレにこもって粘着してりゃいいんだよ馬鹿が
前に所スレに名無しで書き込んで晒されたカスがどの面下げて書き込んでやがるんだ！
格板に糞コテは数いるが、どのスレでもコテで貫き通してる
プライドも何もない糞コテの中の糞コテだよ、らぶキャプは



118 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 23:51:38 ID:UPN7WQsP
>>117
所スレに前田叩きをするためだけに来るお前の方が異常だよ


121 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 13:13:16 ID:M+ubZCMz
>>111
前田直伝のギロチン対策もロングフックも所や周辺人物が語っている実話なんだがね

らぶキャプ、くだらん前提で前田を貶めたいのなら前田スレでやれ
前田が後見人でなかったら、お前はここには居なかったろう
コテハン作ってトリップまでつけて、所スレまで前田叩きするのは異常だぞ
805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:16:11 ID:GiQdOZzk
181 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/09(土) 21:35:57 ID:aXuiS+GY
試合をあきらめないという気持ちは大事だけどね、
極められたらタップすべきだよ。
壊されて長期欠場に追い込まれたら自分だけでなく、団体にも迷惑がかかるからね。
総合格闘技はスポーツなんだから、自ら負けを認めてタップするほうが潔いと思うよ。
前田みたいに選手を制裁して壊すやつもいるけど。


183 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 23:24:23 ID:T5tPhicu
>>181
だから前田叩きのために所ｽﾚに来るなって何度も言わせるなカス
最後の文があるから何を言っても説得力がなくなるんだよ

アンパンマンとやってることが一緒
死ね
806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 14:18:54 ID:GiQdOZzk
名無しで「同じ前田信者として恥ずかしいからやめろ」発言
↓↓↓
807 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆YG6FWPXgYY ：2006/09/11(月) 14:30:00 ID:/Tfzo/YU
リンクを貼っときゃいいだろ。
コピペうぜえんだよ。
お前も荒らしにしか見えん。
しかも>>806みたいに姑息な予防線張ってるし。
808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 15:03:39 ID:lenf7v1E
>>807
うぜえって言う資格はあんたに無いんじゃない？

＞942 名前：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk [] 投稿日：2006/09/10(日) 15:08:31 ID:1wwa33me
＞前田オタしつこすぎ。前田スレから外へでるなよ、おまえらは。

ここに一番ﾜﾛﾀｗｗしつこすぎるのはあんたじゃんｗｗ
この粘着具合は女でしょ？義弟じゃないよね？
809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 15:30:11 ID:bnv+oKt3
こんどオーラの泉に出演するね
前田がなにを話すのか興味はあるな
810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 15:49:56 ID:lenf7v1E
あさってだよね
予告では真面目な表情だったね
811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 16:36:19 ID:x567BViB
>>808
じゃ、おれが言っとく。
コピペうざい。
812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 16:44:00 ID:lenf7v1E
出たーｗ
アンカーまちがえてるよｗｗ
813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 17:11:37 ID:X1hvytcD
>>801
一見、ＨＥＲＯＳスレ住人に対して殊勝に謝罪してるように見えるが
ほとぼりが冷めた頃合を見計らって、また前田の話題が出たら全レスして荒らすんだろうな
まぁ見てろ、どうせ必ずオーラの泉の放送前後に暴れやがるから

あと、らぶキャプ＝女説は同じ事を思ってた
814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 18:04:59 ID:We8oJkjl
こういう破綻者はタレントになったほうがいいよ。芸能界しか生きてけないよな
815 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆YG6FWPXgYY ：2006/09/11(月) 18:11:19 ID:/Tfzo/YU
ID:lenf7v1Eはガチでトリップの違いも分からない馬鹿らしいな。
前田アンチは らぶキャプ一人だと思いたい願望が人を狂わせるのか。
816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:13:37 ID:X1hvytcD
いつもの自演だろ
で、日曜の深夜から平日の真昼間まで、休むことなく２４時間前田の話題が出そうなスレを全部チェックしているこいつは何やってるんだ？
817 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:21:48 ID:jm/GnvtN
>>782

いやだからね。
「近代スポーツ」もしくは「近代競技」なら誰も誤読できないんですよ。
「近代スポーツ競技」という言葉だから誤読の可能性を高めてしまうんです。
上にも書いたように「競技」という言葉にはスポーツそのものを示す意味があります。
だから「スポーツ競技」と併記することが混同を生じさせるのです。

タイソンの耳噛みや石黒の反則が出る時点で
選手がなにを思って闘っているのかの充分な立証になると思うし
まさにこの二例によって
あなたの言う「近代スポーツ競技」と「格闘技」のリング上での差がないことを
実証できていると思いますよ。

あなたの概念は現実の上滑りをしていて実を伴っていないんですよ。

ですから大切なのは近代スポーツかどうかなどという曖昧な
レッテル・カテゴリ論ではなく技術そのものの検証だと僕は思います。
818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:27:59 ID:Ww5NgSmK
長文前にそろそろソース出せよ、ミジンコｗ
819 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:29:24 ID:jm/GnvtN
と議論を理解できないこのようなカスがいるせいで格闘技板はレベルが低いと
言われてしまうのでしょうね。
820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:31:18 ID:Ww5NgSmK
即レスするのに、ずっとソースも出せないミジンコ（ｗ）がいるせいで格闘技板はレベルが低いと言われてしまうのでしょうねｗ
821 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:34:03 ID:jm/GnvtN
ソースはもう第三者提供で出てしまっているのに
議論につきあう才能が無いのでずっとバカの一つ覚えをやって
しかもバカらしく鸚鵡返しまでしてしまう
可哀想なカスがいるせいでなんとプロレス板住人にまで
レベルが低いといわれてしまう格闘技板なんですね。
822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:35:44 ID:Ww5NgSmK
ソースだしてないでしょ。C君。
なんで嘘つくの？また基地外に過去ログはられちゃうよ。
823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:36:24 ID:Ww5NgSmK
議論で追い込まれちゃうと冬眠しちゃうしｗ
824 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:37:23 ID:jm/GnvtN
とこのように僕のような固定と馴れ合いたいだけの可哀想なカスがいるので
格闘技板はレベルが低い、議論もできない、ただの粘着揃いと
よりによってプロレス板住人に小馬鹿にされてしまう格闘技板なんですね。
825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:39:56 ID:Ww5NgSmK
Cさんが以前に提案した形でソースを提示できたら謝るよ。
できなかったり、言い訳したらCさんが謝罪するってのはどう？
半端な煽りや、言い訳や、誰かがソース出したとかいうのはなしで。

追い込んじゃったかな？またまたｗ
826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:40:58 ID:Ww5NgSmK
明日までは待つからね。
言い訳だけはしないでねｗ
827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:41:40 ID:X1hvytcD
>>824
あれはＣへの嫌がらせが半分以上占めてるだろ
狂人らぶキャプとお前が同一視されるのは有り得ない事だし、気にしすぎでは
828 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:42:44 ID:jm/GnvtN
と、このように既に出ているソースの話を蒸し返し続けるのは
議論で「論」の比較をやると襤褸負けする自分の才能の無さを熟知しているからなんですね。
このようなカスがいるからプロレス板住民などにまで
あそこはカス揃いなどと低く見られる、
議論も出来、通常の対話も可能な
他の多くの格闘技板参加者にとってあまりにも無残な状況ですが
みんなこのカスのせいなんですね。
829 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:43:57 ID:jm/GnvtN
>>827

いや気にはしてないけど
議論そのものを早く展開したいなと思って。
カスの粘着は議論で負けた悔しさゆえに
議論に入る直前で必死に抵抗してるけど。
830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:46:24 ID:Ww5NgSmK
結局ソースだせないの？
過去に既出なら、C君が過去ログからコピペしてきてもいいんだよ。

831 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:47:57 ID:jm/GnvtN
もういいよ、議論で勝てないから時間稼ぎしてるだけなんだし（笑）

ということでまた無駄にスレ消費しちゃうからおまえスルーね。
じゃ、粘着君。
832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:47:59 ID:Ww5NgSmK
ソースだせたら、議論もするし、そのことについては謝るよ。
前もソースを出す出すってだせなかったでしょ。

議論しても負けたら逃げちゃうんじゃ、同じことの繰り返しだからねｗ
833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:48:45 ID:Ww5NgSmK
時間稼いでも出せないソースｗ
834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:48:45 ID:X1hvytcD
>>829
気にしてないのなら敢えて言う事もなかったか
俺も何度か経験しているのだが、質問に答えた後にこちらから逆質問したら逃げられるだろ？
時間差置いて別ＩＤが同じ話題を振ってくるし
俺の場合、それを繰り返すのが馬鹿らしくなった
835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:49:53 ID:Ww5NgSmK
また明日くるね。

出せるか出せないかだけでも書いてほしいんだけどｗ
836 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:52:37 ID:jm/GnvtN
>>834

確かにこのカスは自分は質問しまくるくせに
こっちの質問には答えないし
議論以前の「何ページになにが」とか
「誰がなにを言ったか」とかどうでもいいことばかりで
格闘技について話す感じじゃないんだよな。

多分自分自身がプロレスヲタク崩れで
格闘技について語れないから
語れる奴に粘着してるんだと思うよ。
837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:56:03 ID:X1hvytcD
ソースソース言うのも自分がソース出してこなかった裏返しだろ
構って欲しいだけなんだよ
Ｃが来たら即反応してるしな
838 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/11(月) 19:58:04 ID:jm/GnvtN
まあでもこれも含めてスレ違いだから
俺はこのへんで。

早く議論したいなあ。じゃ。
839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 19:58:26 ID:4mTVfOs3
>>835
ああ・・・残念ながら・・・君は・・・病人だよ・・・・可愛そうに・・・
840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 20:40:08 ID:CeeS49hE
　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
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ﾆ 　く. と Ｓ　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::| |
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::::::::::::.:| |
ﾆ　 る と　ら=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y::ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|.ﾄ､　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 22:42:35 ID:SmJxgXRG
オーラの泉のCMを見たけど普通に面白そうだな。
842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 23:03:15 ID:IAlLAHUI
>>384
アホか。
日本語話さない人間がプロレスだのプロレスリングだの異種格闘技戦だの使い分けるわけ無いだろ。
訳者が使い分けているんだよ。
843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 23:05:32 ID:IAlLAHUI
>>828
あそこはカス揃いなどと低く見られる＜
そこに自分は含まれていない、と言い切る自信。
さすがディベート王。誤りを認めないから最強。
844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 23:07:34 ID:IAlLAHUI
>>812
間違えてないじゃん。
アタマ悪いなぁ。
845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 23:09:31 ID:trkcE+Ki
前にも書いたかもだが、シウバ反射神経落ちたよね
ミルコも強くなったね。
シウバの何がいいってあの顔と音楽
ただ今回はリングでの手首の運動がかたかった
もっと柔軟にぐりぐりと
846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 00:07:05 ID:tMZaJVGU
リデルにも金網の中じゃ負けそうだな。
847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 03:48:34 ID:Qrr7UNj+
確かに「プロレス板が格板を低く見てる」としたら、その中にCも含んでるだろうな
848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 05:41:40 ID:UWm9Xily
>>845
前田スレで書くのはシウバに失礼だろ。
849 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/12(火) 11:42:15 ID:nG2sSttc
何の役にも立たないスーパーバイザーなんか辞めちゃって、国へ帰って蟹でも採って暮らすべきだよ。
水害で食料不足も加速するだろうし、今こそ祖国に尽くす機会だと思うけど。
850 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/12(火) 11:48:34 ID:nG2sSttc
>>43
そうなんだよね。
ボラギノールじゃ一時しのぎなんだよね。
851 ：まいぞう：2006/09/12(火) 11:57:14 ID:dShTfgao
全ての格闘技がリングス公認のもと、リングスの管理で
行われれば良いと思う。
852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 12:28:04 ID:dWcA+2qH
>>849
バカだな。
批判する相手のことに無知でどうする。
前田の国は日本だよ。
帰化人だから日本人じゃないなんて無茶言うなよ。
853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 12:30:52 ID:zk9le+R6
849 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/12(火) 11:42:15 ID:nG2sSttc
何の役にも立たないスーパーバイザーなんか辞めちゃって、国へ帰って蟹でも採って暮らすべきだよ。
水害で食料不足も加速するだろうし、今こそ祖国に尽くす機会だと思うけど。


850 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/12(火) 11:48:34 ID:nG2sSttc
>>43
そうなんだよね。
ボラギノールじゃ一時しのぎなんだよね。
854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:07:16 ID:SfkYgyOC
C君、今日こそビクトルのソースでるのかな？
多分出せないんだろうね。
で、捨て台詞はいて逃走、と。ｗ
855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:09:41 ID:cRGjYZ4Z
このおっさんって何やってんの？
856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:12:31 ID:cOIa6WlD
ぜんぜんまともな話にならんね。
あおるほうもあおられるほうもいつまで続ける気？
857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:25:50 ID:5JtHOnFu
ホントだよ。お前等、年がら年中ナニやってんの？かなりウザイんだけど。
858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:46:33 ID:4B1th6ln
ノゲイラ、ヒョードルを発掘したのは前田。
高田のポジションは前だが座るべき。高田の解説は
的を得ていない。船木レベルである。
859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 17:57:18 ID:mP8Hgi9y
気持ち悪いんだよ、在日前田ヲタのチョンはｗ
前田ヲタはクソ中年が多いんだろ、いい年こいて何やってんだかｗ

ノワヲタと前田ヲタの気持ち悪さはガチだなｗ
860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 19:01:01 ID:cOIa6WlD
高田は論外だとしても、船木の解説はそう悪くないと思うけどな～。
861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 19:35:17 ID:5JtHOnFu
>>859
俺は二十歳の大学生で前田のファンです。
前田引退の一年くらい前からリングスを見始めました。
アンチの人には信じられないかもしれませんが前田信者は想像以上に幅広い世代に存在してるのですよ。
862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 19:37:39 ID:L3361myV
ボラギノール？
863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 20:37:03 ID:o6J45rZq
>>849
　そんなに自分を責めるなよw
864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 20:52:36 ID:zk9le+R6
>>861
所英男も二十代
携帯のＱ＆Ａには十代のファンからの質問も来てたな
865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 23:59:08 ID:kGM8gE/W
>>861
あなたは信者ということですが、
前田さんのどこらへんが好きなんですか？
866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 00:13:19 ID:MBzkHbLf
オーラの泉
867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 00:54:21 ID:+6AZNdGS

アラヤメグミの会話集より（北海道旭川出身、白金在住３５歳
田村潔オタ、多数のネットオタとのsexの経歴あり）

デビル井和井「ねえ、明日は出勤なの？」
アラヤメグミ「う、うん。」
デビル井和井「何時くらいなの？」
ピカピカピカピカピカピカっ～～～～～～（雷の轟き）
６（ろくっ）
５（ごー）
４（よんっ！！）
３（さんっ～～～んん）
２（にーぃ！！！！！）
１（いっちぃ～～～～）
アラヤメグミ「９時ぃ、、、じゅっ、十五分くらいにぃ、、、」
アラヤメグミ「しゅっ、しゅっ、出勤です」
デビル井和井「（心の中の声）ええっ、ここってカウントダウン
するようなとこか普通？おかしくねえか？もしかして、お前、
大竹しのぶバリの、天然君なんじゃないのかあ？なんで６カウント？」
アラヤメグミ「どうかしましたか？」
デビル井和井「いやっ、なんか、決定的な瞬間を避けるかのような
心的な動揺を察知したような気がしまして・・・なんか深刻な秒読みが
あったような、そんな感じがしたんですよぉ・・・・」
アラヤメグミ「えっ、そうですか？なんか考えすぎてませんか？」
デビル井和井「そ、そうかもしれないですねぇ、、」

メグミの「ヒリヒリしてきたよ～～～～～」まで
３日と１５時間２８分０５秒を迎えたデビルであった。
デ~~~~~~~ビ~~~~~~ル
868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 01:31:42 ID:ysPdu9FQ
>>865
色々ありますが一つ挙げるなら「ワクワク」させてくれるトコですかね。
前田の試合・行動・コメントなどはどの格闘家よりも自分をワクワクさせてくれました。
体の大きさも小柄な自分から見たら魅力的ですしインタビュー記事なんか見ても信念を曲げず筋を通していたりと男気を感じます。
ファンの人が兄さんと呼ぶのはそういうトコからきてるのかなと自分も悟りました。それからずっとファンです。
869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 02:39:58 ID:+anbDUnR
昭和の在日兄さん
870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 10:53:50 ID:gDEIo48M
23:15 国分太一・美輪明宏・江原啓之のオーラの泉
江原が困惑…前田日明の背後に迫る闇
▽三島由紀夫の導き？前世から続く戦いを終える時
▽富士山で見た竜
871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 12:34:24 ID:Z/2IzuGz
今日見なきゃ。
872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 16:58:21 ID:bGVIhuuJ
言っとくけど、ソース出すならいつ出版の何て本に書いてたかを明確にっていったのはＣ君なんだよ
もっともＣ君は自分が言ったビクトルの話の出所を憶えてなくて
最後は知りたいなら自分で本屋で調べてくればいいよ、ってごまかしちゃったけどｗ
873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 17:05:05 ID:bGVIhuuJ
つまり、分かりやすく言うとね、
1 Ｃ君が言うようにＣ君と議論して、議論中にＣ君はビクトルのソースの提示を求められた
2 Ｃ君が先にガードの話を決着させてほしいと引延した
3 Ｃ君はガードの話が終息して、再びソースの提示を求められた
4 Ｃ君はみんながビクトルのことは知らないから、ソースを出しても意味がないと逃げた
5 でも、ビクトルを知っている人が現れた
6 Ｃ君は知りたいなら自分で本屋で調べてくればいいって逃げちゃったんだよｗ
874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 17:42:54 ID:S+tmiX2v
だからそんなのどうでもいいよ。
ビクトルだとかガードだとかいうより、
ただ単に相手を論破したいだけだろ。
ここは、おたくらの論争の場じゃないよ。
875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 18:27:03 ID:ysPdu9FQ
アンチの人はオーラの泉の実況スレを荒らしに来ないで下さいね。
876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 19:42:17 ID:ADgI62Z8
それは遠回しに誘導してるんだよな？
そもそも、あそこはいつも荒れてるし。
877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 19:44:01 ID:Km4u1/Ez
アキラ兄さんのしゃべりが心配だ
字幕放送かな
878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 19:47:05 ID:ADgI62Z8
しかしオカルト好きなところや中途半端に知識があるところは
本当に須藤元気にソックリだな。
須藤を真似て本でも出したらどうよ。
879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 20:34:29 ID:vPB21BcL
江原、三輪さん、兄さんから武士道キャラを取り上げないでね～♪
880 ：☆らぶらぶキャプチュード☆.。.:*・° ◆PYw02xbTuk ：2006/09/13(水) 20:35:58 ID:PUc74wCj
>>878

昔出したけど売れなかったんだよ
881 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/13(水) 20:40:15 ID:VkYKxB3W
>>872-873

こういう議論が出来ないから議論の前で妨害しようとするカスがいるから
格闘技板はレベルが低いと言われてしまうんですね。
思うにこの人は格闘技のことなんて何もわからない
ただのプロレスヲタクなんじゃないでしょうか。

だからプロレスヲタクを煽っていた僕に議論を吹っかけ
しかしあまりにも格闘技を理解してないのでこてんぱんにされ
半べそかきながら誰も関心を持っていないソース問題などを
延々やっているのでしょう。

そのソースも第三者の手で開示された今、
議論もできない間抜けな彼にとって打つ手がないということなんでしょうね。

笑えますね。
882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 20:41:55 ID:LyOONcW1
いよいよ今日か
883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 20:42:36 ID:oFEAT2tE
祖国に帰れｗ
884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 20:45:10 ID:TFay9KVU
前田はカリスマ性のあるレスラーだった。
彼の真剣勝負を見たいと思っていた人は少なくないのではなかろうか。
885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:08:56 ID:W4uYVTFO
またヤオガチ論争に持ち込みたいのか
懲りない馬鹿だな
886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:20:07 ID:TFay9KVU
ヤオガチ論争なんて熱狂的な前田ファンが思い込みで語ってるだけで、
前田はプロレスラーでしかないだろ。
プロレスラーとしては超ビッグネームだし、格闘家より価値がないなんてことはない。
887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:24:10 ID:GO2rSSi4
半ガチ団体であるRINGSを設立した段階で、
もう体はボロボロで演舞しか出来なくなってたからね。
体が大きいわりに動けたし、精神力もありそうだから、
確かにガチをやっても強かったかもしれない。
スキル的には空手とプロレスしかやってないからね...
888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:24:17 ID:W4uYVTFO
そう思うのは勝手だが、同じ話題を繰り返すな
あの馬鹿と同一視されたくなかったらログ位読んでから来い
889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:27:07 ID:TFay9KVU
格闘技板なんだから、それなりに格闘技見てる人間が来るもんだと思ったんだけど。
俺はプロレス好きだし、Ｕスタイルもいいと思うけど、
プロレスも格闘技も両方区別無く見たらどっちの面白さもなくなってしまうのでは。
890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 21:32:53 ID:W4uYVTFO
プロレスラーとしての前田を語りたいならプロレス板があるだろうが
>>884みたいなアンチのお決まりレスをしたいだけならあっちでどうぞ
891 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/13(水) 22:48:36 ID:VkYKxB3W
ヤオガチ論争がどうとかじゃなくて
格闘技とプロレスの区別をつけたいだけなんだな。
ただプロレスを愛してる人はそれをやられると困るから
ヤオガチつまんねとか言って妨害しようとするんだろう。

つまり妨害してる奴本人が熱狂的な前田信者なんだよ。
892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 22:59:24 ID:W4uYVTFO
いや、プロレスの定義論争になると答えなんか出ないから収拾付かないんだよ
例えば初期リングスがプロレスか否かなんて、このスレで何十回も議論しているが、全員が
納得できる回答は出ない
893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:10:40 ID:BioGra+p
ゴチャゴチャ言わんとオーラの泉見ればええんや(ﾟ⊿ﾟ)
894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:11:36 ID:W4uYVTFO
そろそろ始まるな
895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:24:03 ID:mjbka6YD
こんな奴なんで出てくるんだよ
番組に出すメリットないだろ朝日
896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:24:30 ID:WmijwJH1
信長の刀3本所持かよ…
897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:27:34 ID:W4uYVTFO
面白いな
実況スレ除いたら、やっぱり暴れていやがった
898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:28:07 ID:29oBwvoE
オーラの泉は何時からなの?
899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:29:51 ID:CDSNFCoz
>>896
前田のガチ武勇伝と同じ
ハッタリハッタリ

それとも悪徳古物商に騙されているかｗ
900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:31:25 ID:oFEAT2tE
信長の刀売ってんの？
901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:35:05 ID:jBBNVvae
前田さんと江原さん
…鏡みたい。。
902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:38:10 ID:KDhylgy9
江原、適当過ぎだろ
もう殴って帰れよ、前田
903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:38:12 ID:W4uYVTFO
>>896
らぶキャプは恥をさらすのここだけにしとけ
みっともない
904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:40:02 ID:IVyBswzJ
話が難しくてわけわからんな。
格闘技の話はでませんねこれは
905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:42:27 ID:CDSNFCoz
前田って本当に頭いかれていたんだなｗ
906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:44:14 ID:W4uYVTFO
>>905
基地外粘着のお前が言うな、と小一時間(ry
907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:45:48 ID:ZQ5DFf3L
こいつほんとバカだな。
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:47:39 ID:f7M4JlrO
江原は楽な仕事だな
909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:48:07 ID:tcjY/w3o
要は辞めちまえって言ってんだな
910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:48:15 ID:LIsUy+TR
江原とか美輪の話は格闘技を辞めろって言ってるのと同じだな。
herosを辞めるのか？
911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:49:58 ID:LIsUy+TR
仏の道

＝八正道
912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:52:20 ID:CDSNFCoz
刀剣類を売れってすごすぎるぞｗ
前田を全否定やんけｗ
913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:53:55 ID:f7M4JlrO
高田と仲直り・・・・・・はないかｗｗ
914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:53:55 ID:LIsUy+TR
谷川とｋ１＞魔のエネルギー
915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:54:34 ID:W4uYVTFO
売らないな
売るときはマジ格闘技辞める時
916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:56:00 ID:Ee4svFNi
江原啓之後だしばかり
917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:56:06 ID:+HoQ1WdD
龍って　頭大丈夫かオイ
918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:56:18 ID:LIsUy+TR
前だの背後に所はついていないのか？
919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:56:57 ID:ZQ5DFf3L
須藤元気も出たし今回は前田。
何で朝日にＨＥＲＯＳのメンバーが？
何か今後あるんだろうか。
920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:57:06 ID:OXFsNTF1
さっきの閻魔様みたいな格好の人って誰か分かる人いる？
921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:57:07 ID:gRuAieUP
字幕入り…
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:57:42 ID:CDSNFCoz
あの二人は前田にケンカ売っているのかなｗ
でもあんな連中の話をハイハイきいている前田ｗ
「信長の刀3本」って完全に騙されているなｗ
923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:59:04 ID:LIsUy+TR
マサ斉藤
924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 23:59:08 ID:W4uYVTFO
途中からの前田、我慢しているようにも見えたが信じているようにも見える
騙されるなよ前田
925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:02:02 ID:CDSNFCoz
今まで見たことなかったけど
なんか笑えるぞ
この番組ｗ
926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:03:53 ID:eLZMNLxR
やべえー
俺と似てるよ、この性格と趣味
けど龍は無いな
927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:08:20 ID:eLZMNLxR
これどう見ても閻魔様だろう
http://www.njpw.co.jp/prof/007.html#masa
928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:09:29 ID:HcbILvpB
国文が「すごい回でした」と言ってたな

ゲストを全否定するようなことは毎回さすがにしないか
あの二人は内心
前田をバカにしきっているな
そうでないと大金はたいて集めた刀を売れなんて言えないぞｗｗｗ
929 ：楽：2006/09/14(木) 00:20:37 ID:jPLB09y3
４６と４７以来書き込みます
Cさんや８０の方への質問に一ヶ月以上答えずに申し訳ありませんでした
正直言って前田信者の人達に僕が書いていない書き込みまで僕が書いている事にされたり
らぶキャプさんと同一人物にされたり書いていないプ板まで書き込んでる事にされたりや
こちらの質問に答えずにレッテル貼りばかりする信者の人多くて少々嫌気がさしてきたと言う感じです
今後はそうされたくないのでHNをつける事にしました
それと僕に親から聞いたと言う事について答えろと言っていた信者の方いましたけど
正確には親の知り合いの正道会館の上層部の人に聞いたであり父親から聞いた訳ではありません
父は格闘技に詳しくはないので
このスレッッドのBout15にも僕はそう書き込んでありますので読めばわかります
その信者の方が聞いてきた安生の件については他の人の書き込みであって
僕が書き込んだ事ではないので答えようがありませんので
今後はHNつけますので勝手に僕の書き込みにするのはやめて下さいね

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:26:44 ID:PO2iPCI+
前田神万歳！
931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:27:44 ID:ZYRTEUz4
>>928
そうか？前田もそこまで信じた振りをすればいいのか迷ってたろ
932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:34:38 ID:ZYRTEUz4
>>929
トリップ推奨
それからアンチレスに反論するのは信者だけじゃないから気をつけた方がいいよ
アンチがうざい中にも、信者とライトなファンが多数いるから
933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:35:37 ID:Z1dd0V8e
国分の一言が全てのような気が
「ブッキングミス･････」
普通に雑談とかしてたほうが面白かったんじゃない？
怒らせないようにすることで精一杯としか見えなかった
934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:40:34 ID:4SmaFvrE
オカルト好きは趣味程度にしておけよ・・・
仮にも一団体の責任ある身なんだからさ・・・
935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:41:55 ID:HcbILvpB
国文びびってたな
前田がいつ怒りだすのか
顔がひきつっていた
無事に収録が終ってほっとしている感じ
936 ：楽：2006/09/14(木) 00:42:17 ID:jPLB09y3
８０の方の質問に答えます
まず質問１についてですが
僕は前田の試合はオールヤオだと思います
リングスでの前田の試合WOWWOWで放送された物は全て見た上でそう思います
若林も前田の試合に関してはヤオだと言っていたのでは？
それ以外のリングスの試合にガチが含まれる事があったのは
当時から認識していましたし
正道勢にガチやらして前田はガチやらずに
なのに佐竹の格上に君臨する前田は不快でしたが
ガチやってるやってないの判断は亀田の判定と一緒で信者アンチいろんな意見あって
そこから真実が見えてくると思いますので
信者だけで完結した世界の中で前田は強いしガチもやっていたばかりではバランス悪いでしょ



937 ：楽：2006/09/14(木) 00:45:17 ID:jPLB09y3
932の方わかりました
たしかにライトで冷静な前田ファンの人もいるでしょうね
938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:50:24 ID:gkn53vPX
オーラの泉 ww
939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:51:58 ID:Z1dd0V8e
>>929
丁寧なのでこっちも丁寧に書くけど、長文は止めて下さい
940 ：楽：2006/09/14(木) 00:54:33 ID:jPLB09y3
質問２についてはエスケープありでもガチはガチヤオはヤオ
質問３については空手は競技として試合してる
フルコンや寸止め空手の試合はガチですけど
前田は競技者として試合に出ていたわけではないですよね
Cさんの聞いてきた質問４についてはプロレスはヤオ前提で格闘技はガチ前提
シンプルで申し訳ないですけが

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:54:35 ID:Txh/oJ/t
前田カワイイな
オッサンくさくないんだよなあ
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:03:03 ID:ZYRTEUz4
>>940
今日答えなくてもいいけど質問ね

・空手の試合に出てないって断言するのはお父さんが言ったから？
・あと、リングスはどうしてヤオ前提なんですか？主観？
943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:05:40 ID:ZYRTEUz4
>>940

＞正道勢にガチやらして前田はガチやらずに
＞なのに佐竹の格上に君臨する前田は不快でしたが

これも質問ね
ガチやらずにとは誰が判断するの？どうやって？
答えられたらヨロ
944 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:05:57 ID:WRjyzYIp
トリップをつけない固定なんて名無しと変わらないし
本気で揉め事を回避したいと願ってるとは全く思えないな
945 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:10:06 ID:WRjyzYIp
格闘技的に見てヤオと言えるかどうかが大切なんだよ。
前田と「仲たがい」している若林の意見じゃ
情報の確度と言う点で疑問がある。

若林が根拠を挙げて語っていたならともかく
誰がどんな風に語ろうと技術的な解析の無い決めつけは意味がないよ。

ここは格闘技板なんだから。

このスレだけプロレス板か芸能板かって感じだけど、いつも。
946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:10:43 ID:EsqLywwp
前田が発掘って親父共が言うけど発掘してねえよヒョードルにしろノゲイラにしろすでにそれぞれベースで実績ある人間に目をつけただけ
あとKOK以前はほとんどヤオだろうしな。
在日親父を神に祭上げる八百長プロレスおたく共はさっさと仕事しろよ！
947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:12:07 ID:ggDb4ZZN
毎度思うが龍の老人と三島と将校とｿﾞﾛｿﾞﾛ連れてる名も無き霊達はあっちの世界で互いに干渉せんのか？
948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:12:27 ID:ZYRTEUz4
>>945
そういう意味なら分かる
結局、ガチ派もヤオ派も主観だもんな
949 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:12:46 ID:WRjyzYIp
>>946

っていうかそんな古臭いネタ使いまわしてると年がばれるよ。
950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:14:06 ID:Z1dd0V8e
Ｃが良いこと言った

944 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:05:57 ID:WRjyzYIp
トリップをつけない固定なんて名無しと変わらないし
本気で揉め事を回避したいと願ってるとは全く思えないな
951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:14:51 ID:ZYRTEUz4
>>946
同じ話で、前にヘロススレでにゃんまげに説教されてたらぶキャプがいたなｗ
952 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:14:58 ID:WRjyzYIp
だから証言とか状況証拠系から判断するのではなく
技のやりとりだけを見ようと俺は主張してるんだけど
どうもこれにつきあってくれる人が少ないんだよね。
アンチも信者も結局自分たちの夢を壊されたくないんだろう
その点で俺から見るとアンチも信者も
「宗教的前田ファン」だよ。
953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:16:51 ID:fbMc73tc
前田は格闘よりプロレスより文学。
いろいろな意味で。
わしも20年ほど前ハマった。
インチキ宗教〈 前田。
954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:17:16 ID:ZYRTEUz4
>>952
時代背景を考慮しながらの作業になるよ
そんなの結論ありきの連中にできるかね？
955 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:24:23 ID:WRjyzYIp
>>954

いや俺は自分の提案をこのスレ全体でやろうとは思ってない。
単純に「格闘プロレスから総合格闘技」への転換点について
可能な限りでいいから分水嶺を引きたいだけなんで。
それは個人的興味だからね。

スレは誰かのものじゃないし、だから前田に関する雑談があってもいいし
プロレス時代の話があってもいいんだけど妨害だけはしてくれるなと。

俺から見ると「リングスは最強の格闘技団体」と「何の根拠もなく」信じてた奴も
「リングスは全ヤオ、前田はガチ素人」と「何の根拠もなく」信じてる奴も
同じ類なんだよな。俺は前田が一試合も真剣勝負をしていなかったのか、
しているとしたらどの試合なのか、を見極めることで
格闘技とプロレスの健全な差別化、というか
互いに別ジャンルとして貶しあわないで済む価値観を見出したい、
とまあそう思っているわけなんだけど、ただ煽り合いの材料にしたいアホから見ると
凄く邪魔なんだろうね。
956 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:26:40 ID:WRjyzYIp
何かを細かく検証したり考えることが苦手な奴はいるだろうし
（またそういう奴は時代背景的に増加しっぱなしだろうし）
だからそういう奴らまで巻き込もうとは思わないけど
逆に言うとそういう奴らは自分たちだけで遊んでいてくれれば結構なんで
いちいち議論の霍乱はして欲しくないんだよな。

議論できる奴に嫉妬してどうするんだって感じ。
957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:26:56 ID:wMy7SHrV
オーラの泉みたけど、けっこう笑えたな。
しっかし江原てうさんくさすぎるなw
前田はまた騙されるのかなと思ったが最後の話しを聞くかぎりでは特にかわらんか。
でもさらに丸～くなりそう。
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:26:59 ID:UwmJi4KQ
641 ：お前名無しだろ ：2006/09/14(木) 00:24:05 ID:tBiPs/SP0
前田ヲタは前世で前田の家来
アンチは前世で前田に処刑された犯罪人
これですべて納得だね
959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:27:02 ID:Z1dd0V8e
>>952
旧ＲＩＮＧＳルールの場合、個々の選手が自分の持つ技術を使って
ポイントを奪い合うっていうのがＲＩＮＧＳだったんだから
そのことと954の言うように時代背景も考慮しながらの話じゃないと
全く噛み合わないんじゃないのかな？
960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:27:46 ID:4SmaFvrE
前田の発掘能力って人脈とかリングスネットワークをふくめた広い意味での発掘能力だろ。
プロ野球の目利きのスカウトが金の卵を発見してくるような意味のわけねーだろ。
961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:31:47 ID:I2UyF+gx
じっくりと、オーラで初めて前田さん見ました。
何で三島さんと縁があるんですか？刀とかとも関係あり？？
962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:32:25 ID:ZYRTEUz4
>>955
＞俺から見ると「リングスは最強の格闘技団体」と「何の根拠もなく」信じてた奴も
＞「リングスは全ヤオ、前田はガチ素人」と「何の根拠もなく」信じてる奴も
＞同じ類なんだよな。

そうだったのか、この部分は俺も全く同感だが、差別化は困難だろう
Ｃはプロレスと格闘技をどう定義しているのか、そこからの話になるぞ
>>940みたいにヤオガチの見分け方自体を知らないで断言する奴もいる上に、
プロボクサーでも騙されてきたしな
とは言うものの、Ｃの個人的な趣味なら何も言えないがね
963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:38:18 ID:PO2iPCI+
ヤオとかガチとか、ほんと暇人だな
964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:39:36 ID:ZYRTEUz4
>>963
そうだな
大体ヤオガチ論争は専門スレ以外禁止なんだがね
どうしても全ヤオにしたい人がいるんで
965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:41:15 ID:CP16/R6q
吉田豪がいろんな所で語ってるけど、
リングスはKOK以前はミックスだったけど、一応序列はシュートの実力で決まっていた。
ワーク予定だった試合が、当日になってシュートに変更になる場合があったとのこと。
恐らく情報元はインサイダーでしょうから、信じて良いような気がします。

ただ個人的な印象では、月一興行のリングスにおいて、前田さんは膝に爆弾を抱えており、
しかし興行的に抜けることが困難であったから、恐らくガチはやってないだろうと思います。
後期は明らかにトレーニングしてない体でしたし、あの面子の中であのコンディションでは
(たとえリングスルールでも)ガチは無理でしょう。
966 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:41:38 ID:WRjyzYIp
>>959

それだけじゃなくて
一番大きいのは柔術的な「ポジショニング」の概念が
無いことだと思うんだよ。

だけどサンボみたいに競技格闘技の中にも
ポジショニングの概念が無いから関節の捕りっこになる種目はあるわけで
またＵＷＦ系の関節っていうのはまさにサンボに
多大な影響を受けているわけだよね。

所とかジョシュ、あとは宇野の一部の動きなんかは
充分サンボ的（つまりＵＷＦ的）な動きだと言っていいと思う。
宇野はともかく所やジョシュはスパーの中で学ぶもの以外
まともに柔術を学んでいないわけで、
それでもそれぞれの階級の上位選手達から
一本を取れる力がある。

「ショック」の薄くなった今だからこそ
冷静に技術を見ることが出来ると俺は思うんだけど
いまだにショックから抜けきれていない人も結構いるようだ。
967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:43:13 ID:ZYRTEUz4
>>965
やっぱり結局、印象＝主観になるよな
968 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 01:46:29 ID:WRjyzYIp
あと一応補足しておくけど
俺はヤオガチ論争をしたいんじゃないよ。

だって「前田の試合が全部プロレス」なら
そこにはそもそもヤオもガチもない。

今、新日本の「異種格闘技戦」や
ＵＷＦ、初期リングス、そして前田の試合すべて、
はみな「プロレス」だったということになっている。
それは格闘技の技術的に分析されたものではなく
あくまでプロレス畑の人たちの「証言」によるものだ。

つまり「プロレス村の常識」に過ぎないわけ。

俺はそこに問題を感じてるんだよ。
たとえば格闘技初めて見ました！って人に
ＺＳＴの試合とリングスの試合を両方見せたら
「同じだね」って言うかもしれない。
だけどそこで「格闘技ファン」ならちゃんと
両者の違いを説明できなきゃいけないでしょ？
それが出来るファンが一定数いて初めて「競技」だと俺は思う。

そろそろ「格闘技的常識」で話をしませんか？ということです。
969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:51:44 ID:ZYRTEUz4
>>968
いや、否定しているのではなく理想は分かるのだがね

あの馬鹿を呼び込むのを承知で言うけど、ニールセン戦時代の技術を知る者と、最近の打撃系しか知らない者では
大きく認識が違っているだろ？
Ｕインターやプライドの高田の試合を、赤井秀和は全部ガチだと信じていた訳だ
プロボクサーの赤井がだよ
970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:52:08 ID:Z1dd0V8e
>>966
確かに旧ＲＩＮＧＳルールでは「柔術的ポジショニング」の概念は無かったと思う
でもあのルール(ポイントの奪い合い)では必要なかったとも言えると思う
現在の総合と比較してるだけの人にはＣの言ってることは理解できないんじゃない？
971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:54:23 ID:ZYRTEUz4
>>970
同意
972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:54:42 ID:MacSbBkR
>>966
後付けじゃん。
973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 01:58:20 ID:MacSbBkR
>>970
そんなことは2000年くらいから散々言われていたよ。
都合の良い逃げ道を初めて知ったからってとびつくなよ。
974 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 02:00:56 ID:WRjyzYIp
>>969

認識の違いだけを盾に自論を強要する相手とは議論できないからね。
それはあらかじめ諦めておくしかない。

それと、科学者だって専門分野でミスをすることなんて日常茶飯事だし
格闘技はジャンルが違えば技術もまったく違う。

それとこういうことも有り得る。
赤井は手技だけを見ていた。「レベルの低いボクシング」として
彼はそれを「リアル」だと思った。

彼が技術的解析を述べていない限り判断材料にはならない、
というのが俺のスタンス。

どんな専門家の意見であっても技術的観点が無い限り
それは何の意味も無いというのが俺のスタンス。
975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 02:05:13 ID:ZYRTEUz4
>>974
つまり、駄目元を承知ででも議論を構築していく価値があるという事か
いつも結局はらぶキャプみたいな奴が介入してくるから俺はうんざりしているんだが
ここがＣと俺との違いだな
976 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 02:06:26 ID:WRjyzYIp
>>970

今の総合しか知らない人だけを相手にしなくてもいいでしょ？
というよりＰＲＩＤＥとＫ－１くらいしか知らない人が
格闘技を理解できているとは思えないんだよね。
たとえばスリリングな「肘」の攻防を彼らは見ることもないんだし。

今、ＭＭＡも全般的に「柔術的」な膠着を嫌って
グラウンドからのスタンド要求も早くなってるでしょ？
つまりある意味で「Ｕ的」になってきていると俺は思う。

この傾向が増進するほど、ポジショニング云々より
極めの早さが重視されるようになるわけで、
それはたとえばグレイシーの堅実性を
更なる堅実性で打ち破ってきた
エディブラボーの「ラバーガード」思想と
打撃をもらうことを厭わずに技を繰り出していく
ノゲイラの「関節マジシャン」思想と、
どちらが現在のメジャーＭＭＡで通用するかって
ことでもある。だからこそ「Ｕの技術」を格闘技の側から検証することは
結構大切だと俺は思うんだよね。
977 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 02:09:03 ID:WRjyzYIp
>>975

俺は煽り合いも嫌いじゃないんでそこが違うんだろうね。
ただ議論は議論、煽り合いは煽り合いで区別して欲しいなとは思うけど。
978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 02:10:44 ID:ZYRTEUz4
>>977
俺も煽り合いは嫌いではないよ
その区別をする方法も模索してきたつもりだが難しいんだなこれ
979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2006/09/14(木) 02:11:58 ID:WRjyzYIp
まあ急ぐことでもないし
ぼちぼちまったりスレの隅でやってくから
興味があったら参加してよ。

議論の最中ちょっと攻撃的だったりしても
それは心情的に盛り上がってるだけで他意は無いので
誤解なきようよろしく。

じゃ。
980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 02:13:21 ID:Z1dd0V8e
>>972
>>973
何の「後づけ」と「都合の良い逃げ道」だ？
Ｃとのどういう議論がしたいというカキコに対してのレスだぞ
ヤオガチに対してのレスでも何でもないだろ
飛びついてきたのはお前だろーが
981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 02:17:10 ID:ZYRTEUz4
>>979
タイミングが合ったら参加するよ
982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 02:28:44 ID:4zgclaVe
オーラの泉っておばちゃんたちが見てるんだからあんなの出すなよ
みんな引いちゃったと思うよ
983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：
刀って何？戦国の刀持ってんの？？