プロレスラーと柔道家ってどっちが弱いの？

あらかじめ言っとくがこのスレはネタスレではない
どっちが弱いのか冷静に分析しようではないか

なぜ今更

あとつまらない煽りは禁止
あくまでマジレス中心に願いたい

>>1
ルールは？
プライドルールだったらプロレスラーっぽいと思う
あくまで吉田と藤田が戦ったら藤田が勝ちそうってだけだけどさ

>>4

このスレではあえてそれは決めない、Ｐルールなら？路上の喧嘩なら？など人それぞれにまかせる

すまん、どっちが弱いか？ってスレか・・・

ネタスレにしたくないなら、まず1が冷静な分析結果を提示した方が良いと思うが

この板の人間は柔道家を甘く見すぎだ。
純正柔道家はともかくとしても、
柔道をバックボーンに活躍している強豪はたくさんいる。
吉田対藤田をやっても、恐らく吉田が一本とって勝つと思うよ。

インリン様>>>小川さん

>>7

まあ今ぱっと頭に浮かんだのは俺的には総合の練習をまったくしていない状態でＰルールでやればプロレスラー「藤田やジョシュは論外」
ありきたりだが路上ならプロレスラーは服つかまれて投げられてアボーン
こう言う予想だ

ＭＭＡでまともな強さなのはプレデターと藤田ぐらいだろ。
あと藤田をプロレスラー扱いするならウォーターマンもプロレスラー？

物凄いマジレスをすると、プロレスラーってのは心持ちとか職業なんで技術体系は特に持たない。
それでもあえて対決させたいなら、１０対１０で代表出して対決させるとか。
プロレス側は藤田、ジョシュ、桜庭、近藤、高阪、小川、田村、中邑、横井、フライってとこか。
柔道は、、、、

柔道経験者でいいなら、ヒョーやらノゲやらわんさかいるけどな。
特に、日本人の総合ファイターの半数近くは何かしらで柔道に携わってるし。

冷静に理論的に考えよう
路上で、一対一と仮定する

さて、ここで柔道家とプロレスラーを定義すると
柔道家：柔道、つまり投げて極める技術を積んだ者
プロレスラー：プロレス、つまり客に見せるための見せ掛けの技、つまり相手の協力を必要とするが見た目派手な技を積んだ者
となる。ここで今回の仮定である路上の一対一の場合、柔道家が見物人を重視してレスラーに協力すればレスラーが勝つ可能性もある。
しかしプロレスとは奥が深く、やられる側も「受け」という技術が必要だ。
しかしここで、柔道には「プロレスの受け」という技術が含まれていない。
従って相手の協力なしに技を極めることのできる柔道家が勝つ。

証明終わり

そもそも路上だと柔道家はかなり強いだろ

路上とかやめてくれ。ガキ臭くてかなわん。

>>15
いや、路上だったら短気でＤＱＮなプロレスラーが強いと思うぞ
柔道家は大人だからマッハみたいな対応をするんじゃない？

>>14って
「プロレスラーは相手の協力なしに技を極めることが出来ない」ことが前提になってるよな
全く出来ないってこともないだろうに

>>柔道経験者でいいなら、ヒョーやらノゲやらわんさかいるけどな。
特に、日本人の総合ファイターの半数近くは何かしらで柔道に携わってるし

そんなこと言ったらすべての総合ファイターはボクシングに携わってるじゃん

>>19
当然そうなるわな。
ただ、プロレスに関わってるファイターはそう多くはないけどｗ

プロレスラーも柔道経験者多いでしょ

どっちかってっとアマレスじゃないの？よく知らないけど。

誰よりもチキン、それがチーム中村だ！　ヨロシク
http://osamu2005.blog48.fc2.com/blog-entry-75.html

10年前なら柔道家が眼を輝かせてプロレスラーに握手とサイン求めに行っただろうな。
今は「あ、○○じゃん」ってニヤニヤして終わりだろうな。

ルスカのポジションが微妙だ・・・
完全に柔道家だがプロレスラーとして飯食ってたから

ジョシュはプロレスラーに入りますか？

>>26
コールマンもジョシュもプロレスラーで良いのでは？
イロモノだけがプロレスラーだとかなり不利だし
本人達も「俺はプロレスラーだ！」って言うと思う

プロレスラーは多様な格闘技のバックボーンを持つ連中が集まってるから
柔道家と比べるのは困難だな。
アマレスと柔道なら比較しやすいけど。

今回のプライドＧＰを目安にすれば
ノゲ（柔術）ミルコ（キック）シウバ（柔術・ムエタイ）ジョシュ（プロレス）

その上にいるヒョードルは（コマンドサンボ）

５強のうちプロレスはしっかり入ってます。吉田は初戦キックにあっさりやられたり
初出場のガードナー（アマレス）に何もできていない。田村みたいな雑魚レスラーに勝つのが
やっと。

プロレス＞＞柔道

そのまま戦ったらなんでも出来るプロレスの方が強いに決まってるだろｗ
柔道なんて投げと中途半端な寝技しかないんだよｗ

マジスレらしいから、マジレスするけど、柔道家にもピンからキリまでいるし、プロレスラーにもピンからキリまでいるから、比べようが無い。
>1の設定がおおまかすぎる。したがって議論しようが無い。
そういう訳で、このスレ終了。乙。

確かにプロレスと言ってもパンクラスからＷＷＥやハッスルまで幅広すぎるｗ
せめて小橋や健介や川田などの純プロレス勢のみで語るのはどうだろうか？

>>1
柔道家 ただ弱いだけ

プロレスラー たとえ弱くても 身体能力が凄く 演技力 相手を怪我させない上手さなど 客を沸かせる事ができる

プロレスラーは柔道ができるけど
柔道家は プロレスができない
柔道家に リング上から 場外へ 客を沸かせるように 飛べと 言われても 無理だからな
たとえ飛んだと しても 足を滑らし 怪我するだけだからねｗ

バカだなー柔道やってる俺にしてはプロレスラーなんて弱いと思うよ。
服掴まれて引っ張りまわされたらプロレスラーはどうするんだ？
下手に抵抗すると一発で投げ飛ばされる。
だいたい”柔道経験者”ってもう柔道やってないんだから弱いよｗ
柔道なんて２日やらないだけでかなりなまるんだからな。

プロレスなんて演技部みたいなもんだから全部雑魚だよ。
筋肉だって技だって見てくれで実戦向きじゃないし。

ジョシュとかは普通に総合格闘家でプロレスラーじゃねーよ。
ナツラは純柔道家

>>34
都合いい考えだな、いきなりラリアットされたら、いきなりドロップキックされたら
柔道家が何できるんだよｗｗｗｗ

そんなもん当たらねーよ

そもそもプロレスは格闘技じゃない訳だが。

そもそもドロップキックは相手は蹴られるのを待っている訳だが

柔道家の強さは異常。
体育の授業でやった時は、柔道なんて全然実践性のない
武道だと思ったけど、極めてる人はめちゃくちゃ強かった。

>>37-38
本気のラリアットやドロップキック食らったことあるんだよね？
なら良いけど、妄想ならﾜﾛｽよｗ

君はくらった事あるのかな？ｗ

なんで総合でラリアットやドロップキックが使われない（有効打にならない）かを考えたらどうだ？

ID:0gYdHamY

釣られちゃいかんぞｗ

すまんｗｗ

ジョシュも柔道出身なわけだが

>>42
いや、総合じゃパンチやキック普通に撃った方が手っ取りばやいからでしょ
でも、素人や打撃の免疫の無い柔道家がラリアットやドロップキック交わせるのかな？
総合云々言えばごまかせると思ってる、総合脳を直したほうが良いよ

＞いや、総合じゃパンチやキック普通に撃った方が手っ取りばやいからでしょ
手っ取りばやいもなにもラリアットやドロップキックなんてしたら総合では命取り

＞素人や打撃の免疫の無い柔道家がラリアットやドロップキック交わせるのかな？
素人の話なんてしてないぞｗ柔道家は組み手争いで伸びてきた手を払うなんて簡単。
ましてやパンチより時間のかかるドロップキックやラリアットを避けられないわけないよ。

>>47
組み手争いなんて、組み手争いでしかないわけ
別に顔面殴るためにやってるんじゃないんだからさｗ
なんの打撃に対する免疫になってないよｗ

いや、ラリアットやドロップキックなんて打撃に入らないｗｗ

>>1
柔道家 ただ弱いだけ

プロレスラー たとえ弱くても 身体能力が凄く 演技力 相手を怪我させない上手さなど 客を沸かせる事ができる

プロレスラーは柔道ができるけど
柔道家は プロレスができない
柔道家に リング上から 場外へ 客を沸かせるように 飛べと 言われても 無理だからな
たとえ飛んだと しても 足を滑らし 怪我するだけだからねｗ

総合では美濃輪さんがドロップキックで頑張ってるよな(笑)

柔よく剛を制すのが柔道なわけだがなんでみんなものすごい勢いで筋トレしてるの？結局は筋力競ってるだけじゃんかよ
筋力がついて初めて技術を競い合うとかなに？

ルスカ・へーシング・アレン・小川など柔道出身がプロレスのリングに上がると弱いのは何故だろう？
金に目がくらんだのか？

それはスポーツ柔道というさいきん流行ってきたスポーツ性の高い柔道なのでありますｗ

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/07/28(金) 21:31:34 ID:wSlqJdQH
柔よく剛を制すのが柔道なわけだがなんでみんなものすごい勢いで筋トレしてるの？結局は筋力競ってるだけじゃんかよ
筋力がついて初めて技術を競い合うとかなに？

ジョシュバーネットは普通にプロレスでも活躍してるし本人もレスラーを公言しているから
プロレスラーです。ＭＭＡでジョシュを超える柔道家なんかいないからレスラーのほうが上。
ノゲは柔術だしヒョードルはサンボ

>>50 プロレスなんて極楽とんぼやタッキーでもやってたじゃんw

>>56 元々UFC出身者出してどうすんの？

>>58元々がどうだとか言い出したらこのての話は破綻するんだよ。現在が大事。

ベルナルドが格闘やるきっかけは空手。元々で話するならベルナルドは空手家。
マサトもミルコもボクサー。橋本と健介と坂口は柔道家ｗｗｗ

三沢さんとジョシュは強いわな

現在ジョシュは完全にPRIDEファイターじゃん。プロレスラーってんだから純粋なレスラーと純粋な柔道家で勝負しなきゃw
井上対三沢とか篠原対健介とか。

>>52
柔道が単なる力任せの取っ組み合いなら、
日本人が重量級の世界チャンピオンなんかになれるわけねーだろボケ。
肥溜めに頭突っ込んで死ね糞低学歴が。

>>52
ネタか？
何で柔道の試合が階級別に分かれてるか考えろカス

>>61プロレスを辞めたわけじゃないからプロレスラーです。本人もプロレスラーを公言してます。
現に最近でも田村のＵファイルキャンプでプロレスしてます。

ミルコはボクサーじゃねえよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
アマボク上がりだよ
セフォーはキックボクサー→ボクシング

>>65分かってますよｗｗ元々がどうのといいだしたらそうなりますよって言ってるだけでしょｗ

元々もボクサーじゃねえよｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

柔道単体じゃMMAじゃ役に立たないんじゃない？
柔道出身者の大体は柔術、グラップを経由して総合やってるわけだし。
プロレスラーもアマレス出身が入団したての頃は適応力あるだろうけど
ここで言ってるのはどちらもトップどころの話だろ?
それだとどっちも悪い癖が抜け切らないレベルの低い争いだよ。
ちなみにジョシュは自分でプロレスラーと公言しているが、
プロレスの経験も場数もデビューしたての新人レベル。とてもプロレスラーとはいえない
ここは藤田VS吉田、滝本or中村VS中邑くらいで参考にした方がいいんじゃない?

あとアマレスと柔道なら間違いなくアマレスの方がMMAには適してる

馬鹿はおまえだ。アマボクはボクサーじゃないかどうかはまた別の議論でしょｗ

＞プロレスの経験も場数もデビューしたての新人レベル。とてもプロレスラーとはいえない

デビューしたての新人レスラーはプロレスラーじゃないって言ってるのと同じだなｗｗ。
そんな意見初めて聞いたが・・

つうかなんでプロレスと柔道みたいな技術体系がある競技を混同してんだよ。
ジョシュが総合やってるから純プロレスラーじゃないってのは、
吉田は柔道やってたからPRIDEファイターじゃ無い！ってくらい的外れだし。

>>71
呼び方の問題じゃない。全くプロレスに浸かってない人間をここのプロレスラーの
基準に入れるのはどうかといってるだけ。
それだと青木、弘中、菊地みたいに柔道に浸かりきってない人間まで評価の対象に
入れないとならなくなる。
だからこの際、プロレスの各団体の総合未経験アマレス出身トップと
現役オリンピックレベルの柔道家で考えた方がいいと思ったが、それだと話が進みそうにないから
どっちの競技にも浸かっていて尚且つ総合経験が同じくらいの人間で
当てはめた方がいいと思って藤田吉田の名前を出した。

柔道家は総合ルールではフリ。それでも元柔道家(サンボも柔道もほぼ一緒）のヒョーが君臨してるわけだが。


おまえらさ柔道家弱いっていってるやつらさ　強い柔道家にコンクリの上で投げられてこいよ。
明日から一生ベットの上だぜ

>>73

あんたはスレ主じゃないから決める権利はないと思うね。あんたが言う基準のみで
議論したいなら別すれ立てるしかないんじゃないの？
ここのスレタイはあくまで柔道家とレスラーどっちが弱いとしか書いてないんだから

ジョシュがプロレスラーならヒョードルもノゲイラも柔道家だな。

＞サンボも柔道もほぼ一緒

ほぼ一緒≠一緒

アメフト≠ラグビー

ジョシュはプロレスラーを自ら公言してるけどヒョーノゲはサンボ・柔術と公言してます。
むしろ柔道と柔術は木村ーエリオのころから対立してます

あんたはスレ主じゃないから決める権利はないと思うね。あんたが言う基準のみで
議論したいなら別すれ立てるしかないんじゃないの？

>>75
別に提案してるだけだ。
こんなアバウトな議題で格板の低脳達が的を射た議論をするとは思えん
どうせいつもの如くレベルの低い煽り合いが延々と続くだけじゃん
だからこちらから一時の議題を提案しただけだ。無駄にスレ消費する必要もない

柔道は強いと思うけど柔道かがいちびりだ！！！！！１
いちびり！！

いちびってる光景をよくみる。　俺の知り合いの三段はすぐいちびる。

大体リングじゃなげてもきかねぇんだから柔道家と柔術家がやったら柔術家かたないとおかしい。

下がコンクリなら

柔道家が柔術家とやる場合スタンドに徹して

投げる→ダメージをうばう→即たつ→また投げる→ダメージうばう→そのうち柔術家失神だよ。


3回目やったヒョードル対ノゲイラはまさに下地バックボーンの差がでた。
スタンドではヒョーに何回も投げられてたノゲイラ。
でもリングだから効かない。

だからさルールもしょっちゅうかわるような総合ルールで

柔術家が有利な総合ルールで柔道家にかって柔道家弱いとかいわれてもはぁ？って感じ　いやまじで。

だから俺はシャツとかで寝技やりたいねん　柔道とか　崩しがあるからもたれると痛いねん
柔術もあるの？

>>1

「総合ルールでは」どっちが弱いのって言わないとまるで総合が
スポーツじゃないと思ってるみたいで恥ずかしい。

>>86
>>4

ヒヨードル、ノゲイラはリングス出身のプロレスラーか？

プロレスってプロレスってゆう格闘技なのか？
職業だよな？柔道家もプロレスやればプロレスラーなんだよな？
違うのか？

で〜結局
健介ｖｓ篠原
川田ｖｓ井上
だとどうなる？

>>85
レスリングやれ
フリースタイルなら、Tシャツに近い状態で色んな技が掛けられる。

eeeeeeeeeeee?
マジで？
レスリングって倒すだけやとおもってたわ！
柔道とかってなんかひっぱられるんやん？　あれがじわじわ痛いのが嫌

ウチの高校の柔道部は県内で1、2位くらいの強豪校だったんだ。
でレスリング部は・・・一人個人でインターハイに出場したやつがいたのでそこそこ強いと思っていたけど、実は県内にレスリング部がある学校が数校しかないらしくてｗ
ウチの学校の部員も確か5人くらいしかいない、まあそれ程強いレベルじゃなかったと思う！？
それが夏に学校の体育館である強豪校と練習試合をすることになったんだけど・・・部員が足りないから柔道部から助っ人を頼んで試合をしていたｗ
柔道部員のレスリングの試合というのは、明らかにレスリング部員のそれとは違っていた！
立ち技ではわざとバックを取らせてから払い腰で投げたり、グラウンドでもわざとバックを取らせてから脇で相手の腕を取ってゴロンとひっくり返して（たまにノゲイラなんかがやってるやつ）フォールしていたｗ
ルールに慣れてないから先にドンドンポイントは取られるんだけど、最後は体力で柔道部員の方が上回ってフォールするというような感じだったｗ
顧問の先生も「ウチの学校でベストメンバー組んだら全員柔道部員になっちまう」と苦笑いしていた・・・

その時の印象が強いからどうしても　柔道＞レスリング　と感じてしまうんだよなｗ
日本だったらやっぱりどうしても競技人口の差は大きいと思うし！？
柔道家がレスリングをしてもそこそこ通用しそうだけど、レスラーが柔道しても通用しそうに無いと思わん？

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>93
おまいの言うケースの場合、柔道部とレスリング部の明暗を分けたのは
明らかに基礎体力の差だと思う。
基本的に柔道の強い高校は、ウェイトやらせてみっちり肉つけるし。

オレは柔道上がりだが、学生時代にアメリカでフリースタイルのレスリングやってた留学生が
ウチの部へ柔道技教えてくれって入部してきたことあったけど、1週間くらいで高校生の初段くらい
簡単に倒せるくらい上達した。関節技に掛けては、こっちが教えられるくらい色んなパターン持ってたし。

プロレスラーと柔道家でどっちが弱いか？
答は武蔵です。

プロレスラーと柔道家でどっちが弱いか？
答えはジョー･サンです。

１０年以上前に全盛期が
終わった吉田を
引き合いに出されても…｡今だったら全日本の予選を勝ち抜くのも難しいよ｡

そんな柔道家としてはピークを過ぎてる吉田にすら、格闘技でさえないプロレスが勝てる訳ない。

鈴木や井上に総合やらせたところでそのロートル吉田以上にシウバに善戦できると思うか？

>>100それは絶対勝つだろ

>>100普通に勝つんじゃね？

まあ1・2年練習させれば分からないけど打撃食らわないと言う根拠もないし
テイクダウンできたとしてもシウバに下から極められると思うよ

>100
人には向き不向きがあるから一概に言えないけど
吉田と井上､鈴木じゃ格が違う事は確かだよ｡

井上や鈴木でも、現状なら普通にシウバにＫＯされると思うけどな。
シウバと対等に闘おうってんなら、丸一年準備したあと、
最低でも５試合以上こなして経験積まなきゃ話にならん。

藤田をぼこる打撃を持ってるんだからな

シウバが井上､鈴木クラスの柔道家のＴＤが防げるとは思えないなぁ｡
もちろん組むにはある程度打撃に付き合う必要があるから
打撃の練習はしなければならないけど｡

テイクダウンしたとこでどうするの？

塩漬け狙いのパウンドが１番勝算あるんじゃないかな？
シウバの下からの攻めも
きちんと押さえ込みんでさえいれば大丈夫だと思う

ここで強い弱いって話はﾌﾟﾗｲﾄﾞﾙｰﾙでってことなの？それなら柔道のが強いだろ。でもﾌﾟﾗｲﾄﾞﾙｰﾙってｽﾎﾟｰﾂだろ？なんかｼｳﾊﾞがどうとか言ってんけど､町中の喧嘩なら柔道とﾌﾟﾛﾚｽは半端無く強いよ｡ちなみに頭突きありなら､藤田ｸﾗｽならｼｳﾊﾞぐらいヨユーだろ｡

>>93,95
たしかに高校レベルでは柔道の方がはるかに強いだろうな
競技人口もあるし指導性の違い(指導者のレベル)もあるし、な
俺アマレスやってたけど、高校の時はマジで相撲取りとボクサーは
嫌だった
アマレスの場合はルール(ポイント制だからね）によって柔道選手に勝てるだろうな
でも、これが世界レベルになると話しは別
柔道＞アマレスにはならんと思う。やってみなければワカラン世界
国内高校だと間違いなく(ﾁｮｯﾋﾟﾘ悔しいが)柔道>>>>>>アマレスだね
下手すらアマレスってラガーにさえぼこられる可能性すらあるし
（相撲とりには間違いなく餌食になります）

但し、極真だけは楽勝なのね

もういい加減他競技の選手に幻想を抱くのは辞めろって話だな。
転向組がダメダメなのは、ＰやらＫやらでさんざん見てきてるだろうに。
そういう浅はかな考え方って失礼なんだよ。総合でトップ争ってる連中にさ。

プロレスだけしかやらない奴ら、三沢、小橋、蝶野、武藤、他みんなカス、てか総合ならボビー以下ｗｗ
今更言う事ではない‥プロレスラーは素人のでかい奴の集まり！！

ヒョードルのバックボーンは柔道とサンボだし、ブラジリアン柔術やサンボは柔道の亜流だろ。
なのになんで柔道がプロレスごときと同列になってるんだ？

格闘技板ではジョシュとかをプロレスラーと認めるくせに
ヒョードルを元柔道家として認めないのはなんでだぜ？

まあ柔道の技だけで今の総合のトップに立てるわけないんだけどな。

>112
総合格闘家って転向してきた選手がほとんどなんだけど｡

>>116
論点がズレてる。
「他競技のトップだから総合でも通用する」
って安易な考えを改めろって言ってんの。

>>115
本人の帰属意識の問題だろ。

っていうかほんの前までしっかり新日本でプロレスしてたし
今は格闘技で忙しくなったってだけの話だろ。プロレスは辞めてないよ。
最近も田村のＵＦＩＬＥでプロレスしてるし別にレスラー辞めたとは本人も言ってない。
プロレスラーだよ。谷津も一時期アマレスに挑戦してる間プロレスは休んでたけど
レスラー扱いだったじゃんｗ

それは都合よすぎだろ。所詮プロレスは競技じゃないんだし
練習してなくてもいつでも戻れるじゃん

つうかプロレスラーか否かってのは心の持ち方次第なんだよ。
フライとかコールマン、ゴルドーでもルスカがどんなにプロレスに染まっても
格闘家がプロレスやってるだけ。
逆にジョシュや美濃輪はPRIDEにしか出ていなくてもプロレスラーなの。

>117
別に柔道のトップってだけで井上､鈴木が評価されてる訳じゃでしょ｡
投げという技術において
二人が秀でている事は明らかだし｡
もちろん総合経験がない訳だから幻想に過ぎないってのは事実だね｡
他競技の選手に幻想を抱くのが､総合の選手に失礼ってのはどうかと思うけど…

１２１が正しい。

総合の練習ばっかバリバリやってた自称プロレスラーと
柔道一筋でパンチも売ったことのない柔道家が総合で試合したら
そりゃプロレスラーがかつだろ。だいたい総合自体が柔道に不利にできてるし

某柔道家に勝ったアレキにジョシュはしっかり勝ったしな

総合の奴らは全員完成度低いよな。秋山もバンナみたいな鬼神クラスの打撃の
持ち主には負けたけどシウバだのハントみたいなのには普通に勝てる。
まさかこいつらがバンナ程瞬殺する打撃技術も無いし。テイクダウンのチャンスは
多く訪れる筈だし。ミルコはちと厳しいけどヒョードルノゲイラみたいな塩には
一本負けはまず無いな。須藤元気も半現役半ロートルのローセンにガチなら負けてたし。
柔道半現役半ロートルくらいの奴なら普通にデビュー戦で強豪に勝てる可能性は高い。
勿論、雑魚に負ける可能性も高いけどね。キムミンスと同レベのパウエル・ナツラであのレベルだし。

まぁ選手によるだろ

プロレスラーはスタミナがすごい！って思ったな〜

脚本あるにしても長時間あれだけのことができるのは尊敬に値するよ。

思うんだが、総合のファンってのはどうしてこうも卑屈に出来てんだ？
ボクシングファンはボクシングというスポーツに誇りを持ってるし、
柔道ファンは柔道という競技に自信を持っている。
だったら総合ファンも総合格闘技の技術にプライドを持ったっていいじゃないか。

にもかかわらず、お前らと来たら他競技へのコンプレックス丸出しで、
やれ競技人口がどうだのやれ身体能力がどうだのと嘆いて、
井上ならちょっと打撃に慣れればシウバに勝てると言い出す始末だ。
ボクシングファンは、マサトならボクシングで王者になれるなんて言わないだろ？
レスリングファンも、井上ならレスリングで金メダル取れるなんて言わないだろ？
それなのに、どうしてお前らはそう軽々しく総合の選手を貶めるような発言をするんだよ。

総合を舐めるなよ。そんなに程度の低い競技じゃないんだよ。
選手はみんな誇りをもって総合格闘技をやってるんだ。
お前らもファンを自負するなら少しくらい自信を持てよ。みっともない。

>129
別に俺は総合も柔道もボクシングも舐めてないよ｡
３つともやってたし､総合は今もだけど｡
あと総合格闘技は既存の格闘技のコンプレックスから生まれたジャンルだからね､だからと言ってプライドがない訳じゃないけど…

相撲が一番弱い。

>>129は他の格闘技と総合格闘技の決定的な特異性がまるで解っていない。例えばバックボーンがアマレスの選手が総合のリングに上がれば、総合の試合は成立するだろ。それは柔道も然りだ。

柔道家が総合格闘技に挑戦したと想定して、通用するかもと考えるのは、多少なりとも格闘技に明るい者なら自然に考える事だ。

>>129が何をひねくれた考え方しているのか解らないが、総合格闘技が他競技へのコンプレックスから派生した、なんて失礼な事言うな。総合格闘技の根底にあるのはもっと純粋な、人として根元的な好奇心だ。

>>1の質問は昭和の匂いがする

あと>>126。頭悪い事ばっか言ってると恥かくぞ。

>>126
正直秋山じゃ、今の桜庭にも負けるかもね。

自分だけジャケット着て試合する柔道家は総合でトップになれないだろうな。
吉田然り滝本然り。

>>1
私は柔道出身なので、柔道と言いたい所ですが、
「強いヤツが強い」
これが真理

って弱い方かよ。ミスった。
柔道と言いたい所ですが、→レスリングと言いたい所ですが、
に訂正

秋山のメッキはもうすぐ剥げます。彼は初戦メッキですから・・

>134
その好奇心があるのは
自分の競技にたいする自信とコンプレックスがあるからだと思う｡
自分の競技に絶対的な自信を持っていれば
その競技内での試合だけをすればいいでしょ？

柔道最強

>>126
おいおい（笑）秋山そんなﾚﾍﾞﾙ高くないだろ。ヒョードル相手だったら20秒以内に死ねるよ。

↑階級がまるっきりちがうやろ…頭ワル

>>126は、
秋山さん本人でつねｗ

>>141なんか主張に矛盾点があるので大変わかり難いです。もう一度まとめて書き直して下さい。

>>132-134
悪いけど、例え井上であってもしばらくは全然通用しないと思うよ。
破竹の快進撃を見せたミルコだって、
ヒーリングを倒すまでに三年間、５試合以上かかってる。
成功例ですらこれだ。他がどうなのかは瀧本の例を挙げるまでもないだろう。

柔道金メダリストだから適応できる？んなわけないだろ。
練習を積んで経験を重ねて、「柔道家」から「総合格闘家」になることで、
初めてスタートラインに立てるんだよ。
それが分からないから、ファンにも選手にも勘違い君が続出するんだろうな。
いい加減気付こうや。
遅れて転向することは、それだけでとてつもなく大きなハンデだってことに。

>>146
>>141は別に矛盾してないと思うが。
グレイシーだって、日の目を見ない柔術の有効性を
世界中に見せつけるために、UFCを始めたわけだしな。
奴らなんか自尊心とコンプレックスの塊だぞ。

>>148文章が稚拙で誤字等あったからつい。
様々な考え方こそあれ、アスリートとして総合格闘技に挑戦しようという発想は至極当然の心理で、スポット参戦ならいざ知らずとりもなおさず総合格闘家への転身を意味する訳です。

在日の柔道家は屁タレ珍カスであることは証明されてます。

それは実績がある競技者程リスクが高くなる訳で、失う物の大きさは既に総合格闘技に籍を置く選手とは比較しようがない程ですよね。それは劣等感の払拭やギャランティーへの魅力などのある意味ネガティブな発想だけでは

面倒臭くなってきた。

いずれにせよ、プロレスは格闘技じゃねーよ。

プロレス
桜庭、田村、藤田、ジョシュ、プレデター

柔道
吉田、中村、滝本、秋山、菊田

>149
134､149みたいな文章を書くお前にそんな事言われたくないね｡
あと141のどこが矛盾してるか説明して下さいね

Ｕインターに二回も入門してる菊田さんが柔道ってのは無理ないか？

>>151
単純に時間が足りないから試合で勝ちにくくなるって言ってんだよ。
それくらい理解してくれ。頼むから。

柔道家は心が弱い

プロレスラーの弱さには勝てないっしょ

プロレスと格闘技は似て非なるもの。比べる事自体ナンセンス。
だいたい並のプロレスラーに限って総合格闘技の舞台で活躍してる。桜庭、藤田、ジョシュとか
一流と呼ばれた高田、安生、永田なんかは総合のリングでは並以下。

>>149説明して欲しいならしてやっても構わないけど、お前みたいな育ちが悪い低学歴な奴に解るかなあ？

>>156ちゃんと読んでみろ。頼むからよ〜。
なにが「スレッジ」だか…百姓のクセに（笑）

別にファンでもないが井上とか鈴木ってＰルールなら永田さんにすら負けると本気で思ってますがなにか？

どっちが弱いか？だとただの煽りあいになる
吉田ｖｓ藤田　　ナツラｖｓジョシュ
↑これの勝敗予想にしようよ
ジョシュの勝ちはほぼ決定だけど藤田はちとキツイか？

藤田は負けるんじゃないか？
下からの間接で。

ミルコに善戦した藤田はシウバに完敗
シウバに善戦した吉田はミルコに完敗
難しいな・・・
まあ藤田は吉田が倒してきた奴らにはまず負けない
藤田が倒してきた奴らに吉田が勝てるとは思えない
よって藤田

柔道の鈴木は結構強いと思う。
なんたって寝技の国士舘出身だし。
まあ個人のスキルによるでしょ。

基本的に柔道上がりは、いくらスキルがあっても打撃耐性がある程度ないときついだろう。

>>149>>156黙りこんじゃったじゃんWWW
お前らの負け惜しみが聞きたいよん。

柔道は弱いって・・・

柔道は弱いとかじゃなくて、
プロレスと柔道を比べてんじゃないの？
プロレスだって打撃耐性ない奴多いし。

>>168あいつらは可哀想な奴らだからそっと寝かしといてあげよう…。掲示板とはいえ自分のバカさを認めるのは辛いものだよ。

アマレスならともかく、プロレスと柔道を競技的に比べるのは無理だろ。
選手が目指すものからして違うわけだし。

>171
俺の育ちなんてどうでもいいから
早く説明して下さい｡
あと貴方格闘技経験ないでしょ？

>>173自分よりはるかに地位が高い人にお願いする時はそれじゃあダメだな。やり直し。お母さんに教わって出直しなさい！

あと君はバカなだけじゃなくて思い込みも激しいのかな？

>>173何かの事情でお母さんがいなかったらゴメンなあ〜。生活苦で一家離散とか、下半身がだらしなくて男作って逃げちゃったとかさ。

タッキー＜＜秋山≦ユン＜＜ミンス≦吉田＜＜＜＜＜中村＜＜ナツラ

>175
レスの多さが自信の無さを物語ってますよ｡
あとお前にたいしての中傷に
『そうですよね』って返したのはなぜ？

>>177本当に質問の多い子供だな。だから質問に答えて欲しい時の頼み方を頭の良い人に教わってきなさいって。
それに君には文章から背景を読み取る才能が欠如してるから、国語の勉強を始めた方がいいと思う。
きちんとお願いしたら分かり易く説明してあげるからね。

>>177お前は本当に日本語がやばいぞ。
消えろ。

>178
人の文章にけちつける前に自分の書いた文章を読み直した方がいいですよ｡
貴方みたいなヒッキーにとって２ちゃんねるが
世の中の全てなんでしょうね｡
それを学生の俺が土足で
踏みにじった形になった事は謝ります｡

>>179 思い込みの激しい君の事だからかなり程度の低い学校なんだろうね。可哀想だし素直に自分の馬鹿さ加減に頭下げるなら許してあげても構わないぞ。気の毒だからこれ以上イジメるのは止めてあげるよ。
でもまぁ出世は一生できないだろうね。お前の親父と同じく、低所得のままだな。

↑>>180の間違いね。

柔道が最強です。

プロレスこそ最強である

プロレスは八百長の歴史がある。
そしてあまり理論化されていない。
柔道は長い歴史の中でじっくりと研究されてきた。
禁止技を解禁すれば、骨のへし折り合い、首絞めて落としあいである。
元々、投げ技はその前戯に過ぎない。

>181
俺の事ならまだしも
親､学校の事を憶測で言われたくないですね｡
僕に足りないのが文章を読み取る力なら
貴方は教養以前の問題のようです｡
あとやっぱりヒッキーだったんですか？

プロレスはジョシュ、藤田など最強クラスのＭＭＡファイターを輩出してきた最強に値するジャンル

柔道は前田光世、木村政彦を輩出してきた。
異種格闘技戦の実績は明らかに柔道の方が上。
今以上に異種格闘技戦が熱かった時代で前田と木村は世界最強と評された。
日本より海外で有名である。

＜プロレス＞
小橋
棚橋
レスナー
武藤
三沢

＜柔道＞
井上
泉
吉田
鈴木
山下

で総当り戦したとして。
ルールは総合。どっちが勝つかな？
人選にはこだわりなく名前が思い浮かんだ奴を適当に書いた。
あ、ヤオなしでね。

>>186
てめぇしつこいよ！
許してもらったんだからぶり返すんじゃねータコが。

木村が活躍したのはＭＭＡがまだ未発達の時代。今のレベルでは「たられば」の話しかできない。
現在のレベルで現実的に実績を出しているのはジョシュ、藤田。
藤田は単独日本首位からは転落した感があるがいまだに吉田と同率首位
ジョシュは世界のベスト４
プロレスのほうが実績は上

>>189
それはやってみないと分からん。今はお互いが研究しあっていて、
プロレスラーが柔道技を使ったり（ちなみにアントニオ・ホドリゴ・
ノゲイラが使って有名になったスピニング・チョーク・スリーパーは、
東京オリンピックで岡野が使った柔道技である）、柔道家が打撃も練
習したりと、純粋の異種格闘技戦はもう出来ない。純粋な異種格闘技
戦は、それらの初対面の時である。二度目からは研究が始まるからね。
打撃系とも対戦した柔道家、前田光世のアメリカでの主な異種格闘技対戦成績は
アメリカアトランタにて、巨漢選手ブッチャー・ボーイ（跳び十字固めで破る）。
ベアナックル方式のロンドン・プライズリング・ルールズ　ボクシングでメキシコ人（下からの十字固めで倒す）
開拓地にて、中国拳法家と闘う（蹴り足を掴んで膝十字固めを仕掛ける。相手が戦意喪失したため勝利）
である。

プロレスラーでも色々あるからな。藤田や桜庭、近藤、ジョシュ、美野輪みたいな部類のプロレスラーなら総格ルールでやれば柔道家にも勝てると思うけど、
新日本とかノアみたいなレスラーだったら柔道家には絶対に負けると思う。

>>189　練習期間を三ヶ月ほどくれて、その間練習ばっかさせてくれるんなら、レスナーだけ、なんとかいけそう。
他の面子はプロレスが馴染みすぎてもう無理だろうな。
棚橋なんて格闘技経験無いんだから話しにならんよ。

<プロレス>
中邑
柴田
矢野
レスナー
諏訪間
このメンバーで準備期間もくれたらならプロレスにも勝機があるかもな。
体重別に考えてくれるなら成瀬、中嶋もいけるかも。

あと棚橋がいいんじゃない。アマレスやってたから強いと思うよ。

確かに異種格闘技戦というのは、結局は個人の能力で決まるとも言える。
互いの研究が進めばなおさらだな。木村政彦や前田光世がボクサーやプ
ロレスラーと戦って勝ったのは、木村や前田が強かっただけで、柔道そ
のものが強いわけではない。しかし、確実に言えることは、世界が認めた
格闘界最強は柔道家であったという時代があったのは事実。全く柔道のことを
知らない相手なら、どれほど強いキックボクサーやプロレスラーも、跳び十字で
簡単にやられる。

>>195　棚橋はアマレスじゃなくて学生プロレス出身。
アマレスor柔道or空手　上がりのプロレスラー(それも全日本学生選手権以上のレベルの大会に出場経験有りで20代までの選手)は
まだぎりぎりガチでも強いと思うな。
まあ、それでもやはりプロレス中断してそれ用の練習をしなければならないが。

>>193純プロレスラーもいれば格闘家兼レスラーもいるし色々いる。
すべてをひっくるめてプロレスラーである以上「こいつはレスラーではない」とは
誰にも言えない。マークコールマンもすでにプロレスの試合を何試合かこなしてるし
本人もプロレスをリスペクトしている。レスラーと言えるだろう。
ウォーターマンもＷＷＥに所属するバリバリのレスラー。
格闘で強い人がプロレスをやってる限りはプロレスが弱いとは言えないだろうね
>>196そんなこと言ったら打撃をまったくしらない柔道家がＭＭＡやっても
殆ど勝ち目は無い。むしろＭＭＡでもっとも重要なのは打撃とくにパンチテクニック。
柔道が最強でも何でもない。一時代に認められたことがあるとしてもＭＭＡが未発達の時代で
参考にはならない。ヒクソン４００戦無敗がそれほど評価されてないのと同じこと

こういう人多いよねプロレスファンって

>>198
なら結局は個人の能力次第だな。（ただし木村政彦や前田光世は打撃系相手にも全勝。）
しかし肝心なことは、現在異種格闘で使われる寝技のほとんどが柔道技だってことだ。
サンボは広瀬武夫中佐が教えた柔道、グレイシー柔術も前田光世が教えた柔道。
名前が違うだけ。柔道技で勝ったら柔道の勝ちだ。打撃で勝ったらボクサーやキックボクサーの勝ち。
今は柔道家とか存在しないからね。俺はこの現状には反対である。

木村は空手も師範代だったしね。
前田は言うまでもなく。

>>196 MMAド素人同士が異種格闘技戦やっても今の時代には受けないからな。
格闘技ファンの目も肥えちゃってるし、異種格闘技戦が総合格闘技としての一つの競技に進化しちゃってるから。
ただ、お互いなーんも対策無しで戦わせたら、アマレスの方が柔道より強いと思うけどな。
日本柔道は下からのタックルには弱いらしいし、組み付いてもグレコローマンのレスラーなら差し合いでも負けないと思うし。

>>200
柔道と柔術は違う。むしろ大山ーハイアン、吉田ーホイスのように対立している。
実際ノゲ、ヒョーのテロップで柔道とは書いてない。サンボもしくは柔術。
今のところランキングでトップのヒョーはサンボ、ノゲは柔術。３位はキック。
そして４位はジョシュ。現在のＭＭＡにおいて柔道家はたいしたことはない。

>>202
うーん。
関節と締めがないレスラーはグラウンドになったら正直きついかと。
ガードナーと吉田くらい体格差があって、
組み付きはひたすら防御でスタンドに徹すれば判定勝ちできんじゃね？

>>200は少し間違ってると思う。グレイシー柔術は、現地のブラジリアン柔術に前田光世が教えた柔道が加えられた柔術だったと思う。
図にすると
>>200は前田光世が教えた柔道→グレイシー柔術になったと言ってるようだが、俺は、
ブラジリアン柔術＋αで柔道→グレイシー柔術が誕生したのではと考えている。
ただ、サンボや柔術に柔道の関節技が使われてるのは確かだよね。

じゃあ中西が強い？

>>205 空手は中国福建武術から発達したものだが
中国福建武術のほうが空手より優れているなどとは言えないだろう。
手を加え改良されて別の格闘術に仕上げたものを源流どうのこうのだけで勝手に
先生扱いされても、されたほうにとっては？？だろうね。
技が使われていようと関係ない。ジャンルはすでに別ものです。

サンボって、ソ連が世界のいろいろな格闘技をMIXさせて作ったやつでしょー
一口にサンビストと言ってもタイプは多岐にわたるであります

>>206　中西なんて、ありゃもう完全に純プロレスラーだろ？　体がもうアマレスラーじゃねえよ。
まあ、アマレスが強いって言ったら藤田に撲殺されたオリンピック現役金メダリストのイブラヒムの話題を出されるんだろうなー。

>>201
柔道家が空手を習うことはよくあるけどもまあ余興程度か攻め込まれない程度の練習。
しかし空手家は基本的に柔道を習わない。多分空手の動きは融通がきかない。
>>202
柔道がレスリングに弱くなっているとすれば、多分柔道の立ち技重視寝技軽視の時代の
流れのせいだな。立ち技が強くても格闘技としてはあまり意味ないし。古賀稔彦や吉田
秀彦や小川なんかは元々立ち技系の選手。その意味で彼らはプロレスラーに近い。彼ら
より寝技が強い奴はたくさんいる。下手したら高専柔道（寝技だけの柔道）の方が強い。
>>203
元々柔道とは数ある柔術の中の一派。柔道とは講道館柔道を指す。嘉納治五郎が
危険技を禁止してきちんと理論化して創設した。ほとんど同じ。ただ、競技人口が予想以上に
ふえて、スポーツ性が増してしまったために、立ち技重視になってしまった。寝技が強い、
つまり格闘家としてどんなに強くても立ち技で一本とられたらそれで負けとなる。だから
オリンピックで金メダルとっても、古賀みたいなのは弱いよ。かなり。レスリングに勝てる
ようなのは寝技強い奴ね。格闘家としては、寝技を軽視しなかった昔の選手のほうがはるかに強い。
岡野功や木村政彦、山下泰裕など。今なら、高専柔道から出せばいいと思う。

>>210　オリンピックの柔道見ても、寝業の展開なんて全く無いもんな。投げてはいっ、一本取って決まり！　だからな。
例としてオリンピック金メダリストの滝本がパンクラスの菊田と大晦日にやった時、グランドで何にもできなかったが、
中学か高校時代に講道館で練習した時があったらしくて
菊田は滝本におもしろいくらいにポンポン投げられたらしいしね。
菊田はずっと忘れられなかったが、当たり前だが滝本は全く憶えてなかったようだ。

>元々柔道とは数ある柔術の中の一派

だから元々でしょ。柔術と柔道は別個で対立してます。
ハイアンと大山の試合でハイアンが勝った時「柔術も柔道の一部だから負けにならない」
などといういいわけは通用しない

インディーズのレスラーVS大学や社会人のレギュラー選手
インディーズのレスラーVS高校の全国大会レベル
インディーズのレスラーVS中学の全国大会レベル

なら?

>>213　ルールは柔道？
柔術？　
ちゃんとした体重別に分けてやるんだったら、そのどの条件でやってもインディーのレスラーが負けるだろ。

ブラジリアン柔術自体、日本の柔術起源だよな。

>>215グレイシーｖｓ日本人柔術家の対決も戦わずして「日本の勝ち」になりますよね（笑）

>>212
別個で対立っていうか、
極真空手と正道会館みたいな違いじゃね？
柔道だって危険技を解禁したら柔術だから。
数ある柔術の中の一つ。昔の日本にはたくさんの流派があったらしいし。
それをまとめて柔道と呼べばいいと俺は思う。（まとめて整理したものが講道館柔道
っていう説もある）

ジョシュはキックとレスリングの素養があるが。
藤田はレスリング。プロレスのみの選手は×
プロレス自体は競技でも武道でもないから。
プロレスラーでも、柔道やレスリングなどの実力実績がある選手は、総合に専念させれば通用する。まあいきなりガチの総合の試合やったら全くダメだが。

テロップではしっかり柔術柔道サンボはそれぞれ
分かれて紹介されてる。空手は極真だろうがどこだろうが空手と紹介される。
個人それぞれの考えをいちいち拾ってたらそれこそ星の数ほどの考え方がある。
きりが無い。
一般的な区分けを適用するのがよりベター

山下やルスカはかなり強くね

>>218プロレスはいわば集会所のようなもの。プロレスに属してる人のなかで
強い人がいればプロレスラーは強いということになる。
別の言い方をすれば強い人がプロレスをリスペクトしているという現状がある。
弱い人しかプロレスをリスペクトしなくなりレスラーに強い人がいなくなったら
プロレスの評価は当然落ちるでしょう。
プロレスというひとつの技術は存在しない。すなわちプロレスのバックボーンで勝たなければ
無意味とは言えない

>>219
それは柔道を広めた人が主に講道館柔道という組織から外れた人だったのと、
空手よりもはるかに速く広まったから。一般的な区分けもいいけども、日本人
の作った寝技関節技はどこの国よりも合理的にできたものであったことは間違いない。
>>220
山下はめちゃくちゃ強い。多分木村政彦と同レベル。しかし異様なほどの人格者だから
異種格闘技とか向いてないかも。

>日本人の作った寝技関節技はどこの国よりも合理的にできたものであったことは間違いない。

別に合理的なのはそれはそれでいいだろうけどさ。日本柔道自体が弱いわけじゃないだろうし

胴衣を着て海外で異種格闘戦をした日本人は柔道家が恐らく初めて。
そこで世界の人は驚いたわけだ。空手などのような打撃系の格闘技は
世界中にあったが、骨をへし折ったり首を絞めて落としたりする格闘技
はなかった。勿論レスリングや相撲のような格闘技の延長で関節や首絞め
はあっただろうが、それを専門にした格闘技はなかった。だから異常なほどの
速さで広まったのである。現在の柔道のメッカはフランス。

あくまでその時代の日本国内でのレベル範囲内での話だがアマレス時代のジャンボとか長州とか谷津も格闘技やらせりゃ強かったかもな。あと武藤とか三沢とか川田とか。中西だってプロレスしなけりゃ強かったと思うぜ。

どっちが弱いの
↑
何でもアリになれなかった方だろ。

力道山ｖｓ木村政彦戦は参考にならないかな？

途中までブックがあって、都合よく一方的にブック破りして不意打ちしたから当てにならない。

つーか力道と木村はガタイ違いすぎ
映像で見てフィニッシュより　体格差に驚いた

平均取ればプロレスラーの方が強いだろうな。
トップクラス〜中堅のみで比べれば柔道の圧勝だけど。

>>227
あれは八百長。

>>230　一応、俺が思うプロレスラーでガチでもけっこう強そうなのって、
中邑、柴田、矢野、成瀬、長井、裕二郎、諏訪間、中嶋、ブルート一生、太田と思いつく範囲でこれぐらいなのだが。

１２の三四郎

仮に木村がブック破りしたところで組み技選手だから何にもならないと思うぞ
関節極めたところでレフェリーにブレイクかなんかではずされ切れた力道山の張り手食らってあぼ〜ん

>>234
はあ？ｗ

柔道って素質より経験がめっちゃでるよね
打撃系とかはそうでもないけどさ

>>235

なんのレスにもなってないぞｗ
当時は力道山は国民的英雄で権力もばりばりあったわけで
力道山相手にブック破りしたとこでなんかしらの事してレフェリーが
引き離すなりするはずだしな
木村ができる事と言えば関節で腕を折るなり絞め落とすくらいだろ？
ましてや当時の客と言えば目が肥えてないしな
そこにレフェリーなりなんなりがごまかすのは明らか
それに木村なんて体系的に滝本の強化版ってとこだろ
戦前戦中の相撲界で揉まれた上に裏の世界の修羅場も知ってる奴だ
もしそうなっても場馴れしてる力道山有利



ちなみに言っとくけど俺は力道山のオタでもないがなｗ

小川でも、山下でも、ジャンボ鶴田でも
金玉蹴られたら終わりでしょ

がたいの大きいサッカー選手の不意打ち最強

柔道家は所詮、プロレスラーの噛ませ犬って感じだよな。
まあ、実際喧嘩したら普通に負けそう。
トップクラスとか言っても所詮サラリーマンだしな、柔道家って

総合の練習をやりまくったプロレスラーが総合で勝って、
「プロレスラーは強い」って言っても説得力なし。
プロレスが強いんなら総合の練習をしないでプロレス技で勝ってみせろって思う。


柔道がプロレスよりは弱いはずがない。
ただ日本人が弱いだけ。

>>236
柔道は、ラッキーパンチがないからな。
初心者が黒帯にどんな技掛けても、よほど体力差がない限り返される。

sousou　室伏みたいなガタイな奴が　チビの華奢小坊主に操り人形みたいにされてた（三段）

>>240　プロレス技で勝つって？　パワーボムとかパイルドライバー？　

無理！　あれらのほとんどは相手と1、2の3のタイミングでやってるから。
関節技で勝つしかないだろ。アームロックとかヒールホールドとか。


>>241　ちょっと話しが変わるが以外と柔道とレスリングの人って関節技掛けやすいのね。
俺素人だけど高校の頃体育の授業で
背中を抱き合わせてハイッ、始めの状態からの組み手で
柔道二段の体育の先生とやったら三角掛けちゃって、意外と決まってしまった。
そりゃスタンドの状態から始めたら大外とか内股とかでポンポン投げられたが。
レスリングは弟とプロレスごっこでやってるがネックロックやヒールホールドに弱いな。
でも、これもスタンドの状態から始めたらタックルで簡単にやられるだろうけどね、恐くてできないが。

>>243　書き忘れたが、レスリング選手は俺の弟ね。現役の高校レスリング部。九州大会出場レベルだからそんな弱くはないと思う。

木村が滝本の強化版？無知は罪と言うが…

＞戦前戦中の相撲界で揉まれた上に裏の世界の修羅場も知ってる奴だ
＞もしそうなっても場馴れしてる力道山有利
なるほどね。こういう人がプロレスリング最強幻想を支えてたわけだ。
知識も経験もなく、思い込みが強い。簡単に騙されてくれるもんな。
プロレスは格闘技じゃなく伝統芸能なんだから強い弱い以前の話なのに。

>>205
亀だけど、グレイシー柔術もブラジリアン柔術も同じ。
前田が戦いで極めまでやるから、柔道とは言わず柔術と言ってただけでしょ。
んで、それをカーウソンに教えた。
それがブラジリアン柔術。
また、カーウソンが弟のエリオに教えたのがグレイシー柔術だよ。

>>244
九州大会入賞出来ず出場だけしましたレベルなら爆発的に弱い可能性有り。九州のレベル自体も低いし。
関東大会ですら県で五人しかいない階級の三位以上なら出場って感じ。
組み合わせ次第じゃ入部したての一年生でも出れたりする。

>>237
あの試合は八百長。力道山がプッツンして結果的に勝ったって、それはプロレス
の試合で負けたってだけの話。修羅場くぐってきたのは明らかに木村政彦の方。
海外で異種格闘戦をやって圧倒的な強さを見せた。世界的に有名。かたや力道山
は日本でしか知られていない。飽くまでプロレス界のヒーロー。

>>245

強化版って言葉で十分だろ
だって木村の身長は滝本よりさらに5・6センチ低いわけだし
強かったのは認めてるし国際的な規模である現代の柔道界において
五輪金メダリストの滝本をさらに強化版と言ったわけだから十分な褒め言葉だと思うぞ
まあ柔道の双葉山と言われてる男だから強かったのは認める
それにプロレスがどうのこうのじゃなくああ言うときに怖いのは力道山みたいなキチがいじみた奴だと思うしな　
最近になって分かってきた事実だが今で言うステロイドのようなわけの分からない興奮剤飲んでたと言うし
ましてや木村って武道家だからあくまでクリーンで行くと言うのが抜け切れなかったろ、ああ言うリング上のプロの汚さには
飲まれてもしょうがない
そりゃあ路上でどうこうだとかならそれは分からないがな

>>248
ほんとに修羅場くぐってたら不慮の自体に備えると思うがな
だって木村の発言を聞くといきなり不意打ちで頚動脈に袈裟切り食らったみたいな
事言ってるが映像で見るとそんな事なかったぞ
そんなに当たってもいない大振りの張り手の猛攻に対して間にレフェリーが入ってブレイクしてたし
修羅場くぐってきたならその間に何かしら考えて反撃に応じると思うがな
でその間に袈裟切りとか食らってぶっ倒れて今で言う四点ポジション状態の顔面蹴りを
ばかばか食らいながら意識朦朧したとこで張り手食らって失神ってとこだ

ジョシュが一番最初に習い始めた格闘技はキックボクシング。
その後、平行してレスリングも習い始めた。
プロレスのビデオを見始めたのもその頃。
やがて日本のアニメビデオやプロレスビデオを個人輸入するようになる。

>>249
あの試合は金儲けなんだから。八百長試合。
木村も言ってるように、じゃれ合ってる時にいきなり本気で殴られたら、たとえ相手が中学生でも
相当のダメージを喰らう。どっちが強いかという判断を下す時、八百長の試合を参考にする奴はいない。
現にあの試合が八百長だと分かってから（当時のプロレスがほとんど全部八百長だと分かってから）、
誰も力道山を格闘家として認めなくなった。
ちなみになぜ力道山がキレたかはよく分からない。
一説では木村の蹴りが力道山の金玉に当たったからだとか。また力道山が北朝鮮出身、木村は韓国と縁
が深かったことも理由として挙げられている。

何度も言うようだが、異種格闘技戦で実績があるのは明らかに木村。ちなみに今までの異種格闘技戦な
どで世界最強と言われてきた奴らのほとんどが柔道やサンボ、柔術を土台にした格闘家。木村やヒョー
ドル、ヒクソンなど。プロレスも柔道技を取り入れてなかったら弱いだろう。

プロレスラーで強いって言われてるやつは
柔道出身が多いわけだが

>>252　いや、現在はアマレス出身者の方が多いだろう。

現在の総合格闘技は
柔道なくして語れない。

ていうかプロレスが格闘技なら、プロレスのどんな技で攻めて(守って)どんな技で勝つの？

純粋に疑問。
おそらく>>1は格闘技未経験で語っているww


あ、授業とかアレはなしなww

>>255
プロレスの技で勝つ必要とか言ってる時点でナンセンスですｗｗ
プロレスというものの性質を理解できてない証拠だよ。
プロレスは格闘技の名前ではない全く特殊なジャンルなのだからその議論は無意味。
上でも書いたけど集会所みたいなもんだよ。プロレスはあらゆるジャンルの格闘経験者が
集まる場所だから別にプロレスラーがどんな技で勝とうがそれはプロレスの勝利になるわけ。
ジョシュがパンチで相手をＫＯして勝ってもプロレスの勝利。
柔道出身の坂口が柔道技で勝ってもプロレスラーの勝利です。
なぜなら彼らはプロレスラーだから。
プロレスは特殊なジャンルなのだからそう考える以外にないんです。

>>255　プロレス技で勝つねえー。
基本的にプロレスのオリジナル(パワーボム、DDT、ラリアット、パイルドライバー、ブレンバスター、卍固め等)技を総合で掛けるのは絶対に無理だよね。
プロレスラーが勝つのはおそらく関節技(スリーパーか、三角絞め、逆十字、アームロック等)だろうが、プロレスの関節技ってほとんど講道館が禁止としてる柔道技だからな。

プロレス代表をプロレスしかやった事ない奴等で編成すると雑魚しかいなくなりそうだ。
つか、学生時代なら柔道とかやっててもいいから、プロレスで強くなった奴っているのか？

>>258
プロレスしかやったことのない(格闘技未経験)主なレスラーたち。
藤波、蝶野、天山、西村、越中、高田(UWF時代)、高山、鈴木健想(ラクビーだからな。まあ、ラクビーやアメフトのでかい奴は変なプロレスラーよりもガチで強そうだが。)
棚橋、山崎(もしかしたら柔道をやってたかも。一応選手名鑑みたら剣道をやってたらしい。剣道を格闘技に入れるかどうかは微妙な所だな。)、
金丸、KENTA、鈴木鼓太郎
まあ、思いついた所でこんな所だな。

あと素人で入門したならともかく、格闘技経験者からしたらプロレスはやれば弱くなるだろうね。
武藤も柔道やってた頃より弱くなったて言ってたらしいし。

平均だったらプロレスの方が強いよ。だってプロレスはある程度柔道やらレスリンやらで
実績残したやつらが所属するとこだもの。しかしトップは柔道が強いだろうね。
まぁ柔道の平均には中学生や高校生がいる訳で。
つーかお前らの大好きな腕十時や三角はみんな柔道が広めた技だろ！少なくとも柔道がなければ
今の総合はないだろうね。

そのとおり

源流をどうのと言い出したらきりがないよ。空手だって中国福建武術から発達したものだから
空手家の手柄は全て中国武術の手柄ってことになるしいちいち源流を追っかけて論じねばならなくなる。
しまいには古代パンクラチオンとかそんな話ばかりになってしまう。
要は現在どんなジャンルに所属してる人が強いかどうか。
ジョシュを超える柔道ＭＭＡファイターはいない
プロレスのほうが強いよ

>>262 プロレスって、これがプロレスだっ！　っていう定義が無いもんな。
極論で言えばヒョードルが俺はプロレスラーだっ！
って言えばプロレスこそが最強　　になるしな。

源流っていうか別にそんなたいそうなこといってはないけど。
ただ世界的に広めたことをいってるんだよ。あくまで世界的に広めたのは柔道。
しかも三角なんて柔道オリジナル。俺が中学校のころとか柔道と言えば、
背負い投げ、巴投げ、腕拉ぎ十字固のイメージが強かった。

>>263
極端に言えばそうなる。ヒョードルが「アイアムプロレスラー」すれば
ヒョードルもレスラーになってしまう。
そしてヒョードルの勝利はプロレスの勝利となる

ヒョードルが柔道やってなかったら世界最強にはなれていない。
ちなみに、柔道は格闘技の中で最も競技人口が多い。一番レベルが
高いのである。

人の褌で相撲を取るって言葉がこれほど似合うのも中々無いな、プロレスは。

最強とはリック・フレアーをその頂点に語られること
出だしおかしくなっちゃうと話が見えなくなっちゃう

柔道は日本で独自に生まれたものだ。
空手やテコンドー、ボクシングやレスリングとは違う。

プロレスの方が強いと思う柔道家がプロレス技くらったら死んじゃうよ。
実際ルスカは猪木に負けたからね

>>270
プロレスの試合で負けたってだけの話。
何度も言うようだが、プロレスは八百長の穢れた歴史を持っている。
あまり偉そうには出来ない。

>>270あれはブックありだから無意味じゃね？
ペールワンｖｓ猪木はガチだったけど老いぼれ柔道家だからな。

つーか例えガチでもプロレスの試合であれだけの勝負だったんだから、
柔道の試合だったらバキバキだろうね。骨が。

>>270 受け身の強さはプロレスラーは最強だろうな。
三沢のタイガードライバー91とか小橋のバーニングハンマーとか、
あんなのくらって生きてるのはプロレスラー(正確に言えば受け身をちゃんとした練習をした者)だけだよ。
ただ、それと格闘技の強さは全くの別物だよ。

>>274
プロレスラーの受けの強さは認める。
下が地面なら大抵の奴は大外刈り喰らって脳震盪エンドだが、
プロレスラーなら耐えれそうだな。

どう考えてもプロレスラーなんかカスだろ。

プロレスラーと柔道家ってどっちが受身上手いの？

プロレスはもうさ、永田、中西、高山　とか見ればわかるじゃん。
もう議論の余地ないっしょ。
ぶっちゃけケンカだったら素人にさえ勝てないだろ。コイツらは。

>>277
最近の柔道部では受身をあまり練習させないらしい。だから怪我する奴が昔より多いそうだ。
受け身はプロレスラーがうまい。
実際に路上で喧嘩になったとき、プロレスラーがパンツ一丁になって汗だくになったら、
柔道しかやってない純柔道家は負ける。投げにくい・絞めにくい・関節技がかかりにくい
からな。しかし服着たままなら純柔道家が勝つ可能性が高い。投げの技術・寝技の技術は
柔道が一番うまいのに決まってる。それ専門の格闘技なのだから。他にはサンボやブラジリ
アン柔術もあるが、競技人口からして圧倒的に柔道の方がレベルが高い。
またあまり柔道家が路上で喧嘩しないのは、受け身の出来ない奴を投げたら脳震盪を起こして
下手したら殺してしまうことになるからである。

第一線で活躍しているプロレスラーが総合の試合でムーンサルトプレスとか、相手をロープに振って返ってきたところをドロップキックでKOしたり、アブダビコンバットに出場して好成績を修めたら「格闘技」と世間も認めてくれるんじゃない？

>>277
受身の種類が違う。
柔道のはあくまで、投げに対して怪我を避けるための技術。
プロレスラーの受身は単にダメージを避けるだけでなく
そのときのリアクションで、試合を盛り上がらせないといけない。一種の芸。

普通に考えて柔道家よりはプロレスラーの方が強いと思う。
柔道家ってどんなに強くてもアマチュアだしな。プロに勝てるわけないよ

柔道家の弱さは小川とか見てると分かるよ。最初は橋本の
打撃にびびりまくってた。武藤に最初から最後まで子供扱い
されてたこともあったな。
どうせあれはプロレスだからとか言うんだろうけど。

ま、小川も今や完全にプロレスラーなんだけどね。

>>282
プロかアマチュアかはそれほど関係ないと思う。キューバ野球のレベルの高さを考えたらね。
ちなみに柔道にも昔、プロ柔道というものがあったが、一時マッカーサーが武道を禁止したせいか、
すぐに潰れた。

プロとアマチュアの差は、強い弱いじゃなく、金を取るか取らないかなんだが。

柔道の現役選手だった頃はほとんど投げ技しか使わなかった吉田が
当時寝技の達人と思われていたホイスグレイシーと対戦したら、
同じ条件（両者胴衣あり）の時は圧勝だった。
初期VTでホイスがプロレスラーを大勢葬っている事を考えると
柔道＞柔術＞プロレス　という図式が成り立つような気がする。

>>283
小川は昔っからの猪木信者だから柔道家じゃない。プロレス好きの奴が柔道やってただけ。
寝技なんかまともにやってるの見たことないしね。
>>286
吉田秀彦は現役時代から寝技は弱かった。ただし格闘家として、
心技体のうちの心と体は素晴らしく、現役時代に中村佳央戦で見せたあの闘魂は
木村政彦も絶賛かも知れない。腕ひしぎ決められて靭帯が伸びても参ったしなかった。
何度も言うようだが、格闘家として強い柔道家は他にも星の数ほどいる。なんせ競技人口
が半端じゃないからね。

層の薄いチビッコビルダーや一部アマレス出身者よりは柔道家が明らかに上。
力道山対木村はプロレスラーではなく大相撲の張り手勝利が真実。

本気でプロレスラーのが強いと思ってる奴がいるのには驚いた

まあ相手が柔道家だからな。

このスレを見ると、三沢・ノア関連スレもネタじゃなく本気なんだなと思う

柔道家とプロレスラーが総合のリングで対決したことってあったっけ？

>>279
路上で汗だくになってパンツ一丁ってどんな変態だよ。
笑いまくったよw。
そんな奴には誰も勝てないよw

田村ｖｓ吉田

こんな言葉がある
「路上で柔道はマジヤバイ」

プロレスラー＝パンツ一枚で汗だく＠路上

プロレスラーは１時間受け身するらしいです。武藤敬司本人に聞きました！私は柔道してるんですが受け身は右、左を往復するだけです

高専柔道部員＞ホイスグレイシー＞プロレスラー
寝技最強は文句なしに柔道。

>>297
柔道初心者のうちは受身の練習が必要だけど、ある程度になったら
打ち込みや乱捕りで嫌というほど受身を取るんだから、わざわざ
練習の時間を取る必要は無いんじゃないかねえ。
ウォーミングアップ代わりに少しは受身もやるけど。

>>298
高専柔道が寝技に特化してるという話は聞いたことあるけど
今でも存在してんの？

>>299
受け身を軽視するから乱取り練習で怪我をする。外国では初心者にも受け身をほとんど教えないそうである。
>>300
今でも高専柔道大会がある。
元々高専柔道ってのは、普通の柔道大会で、あまり練習時間がとれない高校、体重が軽い部員達が
体格差のあまり関係しない寝技に重点を置いて試合に臨んでいたことから始まったと言う。

>>251


＞異種格闘技戦で実績があるのは明らかに木村。

そりゃあ今のPRIDEみたいなルールでよ〜いドンで始めれば木村が勝つだろうが
時と場合によってはどうなるかは分からん

>木村も言ってるように、じゃれ合ってる時にいきなり本気で殴られたら

あれはどう見ても木村の証言とは異なる
映像で見ればわかるが力道山が激高した瞬間から確実に力道山の様子のおかしさに気づいていた「決して不意打ちじゃなかった」
数発のガチな大振りの張り手見ればどう言う状況かは分かるだろうし
力道山がどうこう言うわけじゃないがああなった場合の対応の仕方で選手の実力は分かる
確実に木村はパニックに陥っていたし本当に強いならあそこで何かしらの対応ができていたと思う
まあさっき書いた通りだがレフェリーも敵だし完全にアウェーだったからのまれても仕方がないけどな

>>302
力道山は矢区座に刺されたし、木村も死んでいない。真相は分からないが。
パニックに陥る暇もなかっただろう。何が起こったかわからなかったと思う。
当時の木村は金儲けが第一だったので、勝つか負けるかはどうでもよかったからである。
あの八百長試合で力道山が勝ってから、プロレス人気が沸騰し、木村は柔道界から
も冷たい視線を受けることになる。

ルールはあえて決めないのか。
プロレスラーと柔道家を比べると、真剣勝負をしてる柔道家の方が強そう。

プロレスラーにも真剣勝負してる人は多くいる。ジョシュとか藤田とかね。
あらゆる格闘の猛者が集まるプロレスラーは強い

>>305
ジョシュはプロレスラーではなくプヲタ
つまりジョシュが優勝すればプヲタ最強となる

いつも可哀想に思う。>>305みたいな例に挙がる人達は。総合の試合で多少の結果を残しているのに、世間ではあくまでプロレスラーとしてしか見られないし…。

プロレスをリスペクトしている人たちですから本人にとっては光栄なことですよ。
プロレスはテレビ地上波も２局で毎週放映されてるくらいだし支持者もたくさんいるんですから。

受身なんだが、私は柔道やってるんで、柔道の畳も一応、衝撃は吸収される
のはわかるが、プロレスのリングは相当スプリング効いてない？

>>307
プロレス団体は金持ってるから色んな格闘選手を金で釣って引き抜いてる。
K-1もプライドも結局は金儲け。あまり見る気がしない。本当に異種格闘技戦や
総合格闘技をやると、UFCみたいに経営がうまくいかなくなる。出来るだけ長く
観客を楽しませて儲けないといけないからね。
>>309
きいてるきいてる。ただ、今の柔道の畳はほとんどマット。昔は本物の畳でやってたので
衝撃は今の3倍以上あったらしい。柔道がJUDOになって、国際化し競技人口が増えるに従って
格闘技性は失われていく。

>>310
プロレス団体は貧乏だよ

柔道家としてよりは、プロレスラーとしてやった方が儲かるよな。
吉田道場なんか見てると好感が持てる。

>>312
もうからねえだろ。今プロレスラーそんな高給取りじゃないぞ。
昔からプロレスラーか、本気のプロレス愛（ジョシュ、美濃輪）
をもったやつが総合やったら別だけど。
つうかプロレスに関しては>>221が全てだろ。

>>313
吉田みたいに柔道家としてやってる人よりは儲かるんじゃね？吉田もCM出演で
儲けてはいるはずだが。格闘の仕事はプロレスラーの方が多いだろ。
それに、>>221が全てなら、プロレス最強とか言っても虚しいだけだな。

★柔道家：ヒョードルさん

まあローカル大会で日本人にも負けて、国内代表にもなれなかったへタレ柔道家ですけどね

俺ん中学んときの柔道仲間は柔道は金にならん言うて相撲さんの道に行きました 柔道部物語の花形みたいに

>>312
確かに、ペンタ君とかドンキの広告を
神聖なる胴着になんの臆面も無く貼り付ける、あの拝金主義。

アメリカからもたらされた資本主義の下
「金があればなんでもできるんじゃ」と育てられた
「勝ち組or負け組」世代の俺達的には、
堀江さんが居た時のライブドアと吉田道場には
もの凄く好感を持ってしまうんだよね！！

サンボ・柔術・柔道この三つはほとんど同じ寝技系格闘技。
サンボで最強になっても柔道では最強になれない。
柔術で最強になっても高専の柔道部員に負ける。
ゆえに柔道＞サンボ、柔術。
プロレスラーがブラジルの柔術家にボコボコにやられて乾杯を期した後
頑張って研究し、どうにかこうにか技をぱくり、偶然何度か勝ったぐらいで
プロレス最強とかぬかす。何が最強かは、真剣勝負の数と勝率で決まる。
柔道が強いのは歴然とした事実。柔道が昔の中国拳法のように他所に漏れな
いように厳重に管理し、秘伝の技にしていたら、総合格闘技なんて大したことも
なく、プロレスの技も見世物としてのまま。柔道家がはじめて世界の格闘家たちと
対戦した時に、どれほど世界の格界に衝撃を与えたかは、その後の柔道の異常な
普及ぶりを見れば分かる。UFCでホイス・グレイシーが優勝した時の全米の衝撃の比ではない。

エリオグレイシー＆三船久蔵
ＶＳ
アンドレザジャイアント＆ブッチャーボーイ
のタッグマッチならどっち勝つかな？

>>318
＞サンボで最強になっても柔道では最強になれない
柔道で最強になってもサンボで最強にはなれない。ルールが違うんだから当たり前。
くくりを大きくしていけばきりが無いし、大本をさぐっていったらレスリングも空手も全て違う格闘術になる
しかもＭＭＡが未発達の木村ーエリオの頃の大昔ならともかく、
今のレベルでは柔道家の吉田はホイスにボコボコにされたしＭＭＡ初出場のアマレスに何も出来ていない。
柔術もサンボも実戦に生かしやすいように改良されたものだから柔道より融通がきく。
現在のレベルでいえば柔術・サンボのほうが強い
柔道、柔術、サンボは今はしっかり分かれている。同じとは言えない。
空手は中国武術とは違う。

プロレスが最強だろ
蛍光灯で殴り合ってたぞw

ガス灯時代の超一流キャッチアズキャッチキャンのレスラーｖｓ柔道家が
関節だけで戦えばどっちが勝つ？

３２０
ルールは違っても、選手層の厚さが違いすぎます。
恐らくサンボルールでやっても高専柔道の選手や寝技の強い柔道選手にはなかなか勝てないはず。
無名の選手相手にもトップクラスのサンビストを用意しないとダメでしょう。
なんかんだで、競技人口でその格闘技の強さは決まるからです。
なぜなら最終的には個人の能力で決まるので。
まず大体、今の時代に最強の格闘技は何かなんてナンセンスこの上ない。
このまま総合格闘技というジャンルが完成し、スタイルなどで対立が生まれたら分派し、
双方敬遠しあって全く戦わないか、戦って負けた方が研究しまた似たようなものになるかだろうが、
今の所ゴチャゴチャ。どこの会社に属してるかで決まる商業主義が格闘技を飲み込んでしまったんだから。
ただ、柔道の層が一番厚いことは間違いない。名もなき寝技の名手が世界中に散らばってるからね。
今後も柔道経験者寝技の名手が総合格闘技で上位を占めることは間違いない。

オリンピック種目になるパンクラチオンｖｓ高専柔道の寝技対決が見たいね

>283
3回目の小川対橋本で胴着脱いだ小川にガチしかけられて戦意喪失した橋本は？
その後ブック通り逝かなくて大慌てで親日の雑魚供が泡くってたけど

>>316
それなんて千代大海？

つーか、今の柔道で高専出身の強化選手っているのか？

この前の全日本のブラジル遠征だと、柔術勢と合同練習した際に寝技で極められまくったらしいがｗ

まぁそれがプロレスラーだったら色々言い訳するんだろうな…泣いちゃうかもね（笑）

>>283
誰も言い訳できないってさ。プロレスなんてそんなモンだよ。

柔術だがノールールでヒクソンに泣かされた安生司令官

高校の頃にレスリングで全国インター杯に出場した友人がいて、
そいつは中学まで柔道やってて二段の実力持ってた。そいつに柔道とアマレスどっちが強いと思う？　って聞いたら
｢日本ではアマレスの方がつえーよ。｣と答えてた。
理由は

・アマレスのコスチュームと柔道技を着た状態で組み合ったら
柔道技は掴まれやすいが柔道の選手は裸のアマレスの選手を掴むのは難しいし
仮に裸同士でやってもアマレス選手は普段から裸同士の闘いに慣れてるから
柔道不利の状況は変わらない。

・日本の柔道選手は打撃・タックルの立ち技での攻撃に弱い。

・日本の柔道は一般的には寝業の練習はそこまではやらないらしいので
タックルで倒されて下になった場合柔術のような三角などの関節技で撃退することは難しい。
一方アマレスの選手は上からだったら肩固め等の簡単な関節技はできるのでそれを決め手にすることができる。

以上の点からアマレスの方が柔道より決めやすいのではないかと柔道、アマレス両方ともやった経験者のそいつは答えてたな。
実際そいつはアマレスやりだして半年くらいは裸の相手を倒すのに苦労したと言ってたよ。グレコローマンの選手だったけどな。
フリースタイルではタックルが苦手だったと言ってたよ。
ただ裸の相手を掴むのに倒れた時は柔道の足払いとかは倒すのに役立ったって言ってたな。

高専柔道といえばジャイ落を思い出すな・・・
最近フクシ君をピザＣＭで見たけど落合よりもジャイ落に似てたよ。

>>321 最後の文章訂正。
裸の相手を掴むのに慣れてからは、相手を倒す際に柔道の足払いとかは役立ったって言ってたな。

323
選手層がいくら多くてもＭＭＡで結果は出せていない。上位選手はみんな柔術かサンボ。
そんなに柔道が強いならＭＭＡで結果を出せばいい。
＞競技人口でその格闘技の強さは決まるからです
ボクシング最強論と一緒で選手層の厚さ＝強さの理論は殆ど相手にされてない
細分化しすぎてもきりがないしまとめすぎてもきりがない。だからこそ一般に認められている
ジャンルわけを適用するしかない。
ノゲイラが最強の座について柔道ファンが「つまり柔道最強」といったところでトップチームの人たちは
「は？」で終わりでしょうね（笑）無論ここの掲示板の住人の殆ども世間の反応も「笑」で終わりです。
なにせ柔術と柔道はいまや対立してるくらいですから。

↑同様な事をプロレスにも当てはめたい。

プロレスはプロレスというひとつのジャンルですよ。っていうか集会所です。
ジョシュとか藤田はその集会所の一員です。それが世間一般の現在の区分けです。

プロレスラー

３３４
柔道技をパクって勝ってもねえ。
柔道の知識がない世間の人はブラジリアン柔術が勝ったとか言うが、
岡野功が得意とした昔からある柔道技
であることを知れば認識は変わるだろ。柔術というならまだいいが
前にブラジリアンを付けるんなら、柔術との違いを見せてほしいね。最低でも。
いうまでもなく、現在柔術と呼ばれるものはブラジリアン柔術を指す。

キックボクサーが寝技使ったり、プロレスラーが腕ひしぎ十字固め使ったり、
グレイシーの柔術家が腕絡みを使ったりする今の異種格闘技戦で、どの格闘技が最強かを決めるのはナンセンスだな。
プロレスラーはプロレスラー、キックボクサーはキックボクサーの範疇の中でやっていた時代に柔道家はばったばったと倒して柔道黄金時代を築いた。
それで負け続けて悔しくなったから技をパクって、さらに名前まで変えたりして自分の格闘技が最強と勝ち誇る。
なんの意味があるんだ？異種格闘技の現状は、極端に言えばボクサーが寝技で勝ってボクシング最強と言ってるようなもの。
互いに研究しあうのはいいが、パクりあった結果、似たような格闘技ばかりになり、個性がなくなってきている。
異種格闘技とは本来パクりあったら意味がなくなるのだ。その意味がなくなった今、
どの格闘技が最強かなんて言う奴は何も分かってない、ただ商業主義に踊らされてる自称格闘技マニアである。

総合でトップに立つヒョードル、ノゲイラは元リングスのプロレスラー
UFC元チャンプのジョシュもプロレスラー

現在使われるほとんどの技（多分全部）は柔道技であるし、
寝技は柔道家たちが完成させた。寝技を得意とする選手は全部柔道家と名乗るべきである。

この場合真剣勝負ってどういうこと？
キケン技も有り？　反則はどう定義されるの？
プロレスって、三秒以内だったら目を突いても金的蹴りもＯＫだよね？
何でも有り、なんだったら、サーベルとか火炎放射も有りのプロレスが最強に
決まってるけど。

プロレスが弱いとか ほざいてる 格闘家がいるなら

いますぐプロレスのリング上がって
画鋲デスマッチやれよ
もちろん台本通りだからな

パクリなどと言い出したら柔道とて中国から伝来された格闘技が高麗王朝の時、
素手の戦闘方法であるユドに発展したという説もある。これが事実とすれば中国武術が起源となり
柔道はパクリということになる。
空手も中国福建武術の「パクリ」となる。どんな格闘術もそれこそ古代パンクラチオンの時代に
さかのぼって論じなければ「パクリ」扱いになってしまう（笑）それこそナンセンス。
「空手家は全員中国武術家を名乗るべきだ」と空手家の道場に言っても受け入れられるわけがない。
ファンもまたしかり。つまり一般に現在まかりとおっている区分けを適用するしかない。
どんな格闘術も進化、変化をとげ枝分かれの末、今に至っている。
それを無理やりまとめようとすること自体がナンセンスだ（笑）一般にはまず通用しない。
実際通用していない。柔術と柔道は現実に対立してるくらいだし柔術家には
柔道扱いされることにかなり敏感に拒絶反応を起こす人もかなり多いと聞く。
柔術のファンもまたしかりだ。実際プライドやＨＥＲＯＳの紹介Ｖでも柔術と柔道は
分けられているし、空手家のＶには空手、サンボならサンボ、柔道ファイターには柔道と表示される。
無論アマレスはアマレス、プロレスはプロレスと表示される。世間一般の区分けも
ほぼそれと同じだ。なにより格闘をやってる本人がそれらのカテゴリー分けどおりに
自分の所属カテゴリーを自認しているし、他ジャンルとの戦いではそのジャンルの看板を背負う形で
戦いに望むことが多い。

>>344
パクった後に変化・改良・進化した場合は名前が変わっても文句は言わない。
実際空手と中国の武術は全く違うまでに変化している。しかし少なくとも
現在使われている投げ技・寝技（特に関節技）は柔道の技そのまんまである。
何の変化も見られない。なるほど確かに柔道とブラジリアン柔術は見た感じ戦うス
タイルが違うように見える。しかし柔道に詳しい人間から見ればあれはただ
柔道の原形をやっているに過ぎないのである。ノゲイラが使ったスピニング
チョークスリーパーも、彼のオリジナルでも何でもなく、列記とした柔道の
締め技である（三角締め）。あれを見て日本の格闘技ファンが度肝を抜かし
たと言う。これは日本人が日本人の改良・試行錯誤・生み出し・作り出し・
理論化してきたものを蔑ろにしてきた結果である。マッカーサーが数年間武道
を禁止した影響がいまだにあるというのも実に情けない話である。世界に類を
見ないほど理論化・体系化し、変化・進化・改良の余地がないほどに完成さ
れたものがあるということは、誇ってもいいと思うし、また誇るべきである。
日本人までがわざわざ横文字で表記し、柔道の輝かしい歴史に泥を塗ることを
私は許さない。柔道技を横文字表記したり、柔道技で勝っておきながら他の格闘
技の名を誇る奴は、最低でも技の変化を見せろと言いたい。

少しは改行しろよ、お前らｗ

＞柔道の輝かしい歴史に泥を塗ることを
＞私は許さない。

むしろ柔術やサンボをやっている人間が「これは柔道です」と言うほうがよほど柔道に泥を塗っている
行為だと思うが・・

>>331

柔道の場合、中学生は関節技禁止じゃなかった？
教えてもらってないだけじゃないかな。

>タックルで倒されて下になった場合柔術のような三角などの関節技で撃退することは難しい。
一方アマレスの選手は上からだったら肩固め等の簡単な関節技はできるのでそれを決め手にすることができる。

上から来る人に簡単に肩固めを決められるなんて考えにくい。
やっぱり、間接を含めた寝技は習ってない人じゃ？

>・日本の柔道は一般的には寝業の練習はそこまではやらないらしいので

確かに練習量は少ないけど、それ以前に基礎から正しく教えられる人が少ない。
そっちの方が問題。

レスリングの組み方が実践向きなのは認める。柔道でも高段者の人は
道着をつかまずに投げるよ、レスリングの様な組み方で。
試合でやるとおこられるから教えないけど。（笑）

>>348
ていうか>>331の言ってる中学で二段というのはまず年齢的に取れないからｗ
たぶん柔道を蔑みたいだけのネタだと思われｗ

総合格闘技志向と言うものがあるわけであり
ボクシングのボクテクにムエタイの蹴りの技術
技術にレスリングのポジショニングさらに柔道の関節技の技術など
あらゆる格闘技術のいい所を組み合わせればよりよいものが出来上がるのではないだろうか
と考える人間は昔から多々いたわけでありそう言う志向を持つ人間達の
働きが今日の総合格闘技の発展へとつながった
昔は競技ｖｓ競技の戦いと言うものにスポットを当てられたが総合格闘技が確立されつつある現代
結局はどの格闘技が強いではなくて国ｖｓ国つまり人種ｖｓ人種の対決が主流になっていくだろう
要は個人のポテンシャルの問題だよ

ジャンル対ジャンルに人々の興味が集中し、現にそういう煽りで興行主もイベントを
盛り上げ、視聴率が左右され、ひいては多額の金が動いている以上ジャンル対ジャンル
は重要なファクターといえるのが現状。
事実プロレスラーが勝てばプロレスファンが喜びボクサーが勝てばボクシングファンが
喜んでいる。曙のていたらくには相撲ファンや相撲関係者も憤慨している。

訂正：ボクサーが総合で結果を残せたことはバタービーンなど一部の例をのぞいて
殆どないから喜べる機会は殆どなかっただろうが（笑）
喜んでいるのはキックファンが圧倒的に多い

>>351

本当の相撲ファンや関係者は総合やK1でどうなろうがなんとも思ってないよ
相撲は基本的に伝統芸能であり男芸者だからね

てゆうか格板っていまだにこんなことやってんだな
レベル低

路上での闘いで
柔道家が柔道の技限定と仮定するなら

一瞬で技をきめたら柔道の勝ち
体重差などから手間取るようなら
頭突きを炸裂させてプロレスラーの勝ち
だと思います

制約の少ない総合では･･･
柔道王の吉田→ミルコに負け
プロレスラーのヒョードル→ミルコに勝利

三沢さん→ある意味神
ﾌﾟﾛﾚｽｻｲｷｮ

>>355
>柔道家が柔道の技限定と仮定するなら
柔道家に不利な条件だな。プロレスラーもプロレスの技限定にすべき。
こういうルールにすると、柔道以外の寝技系格闘家はほとんど技がなくなってしまう。

柔道を最強にしたければ、各々の格闘技の技のみで戦うルールにすればいい。

レスラーの弱さは永田さんが証明したよ

どーでもいいけどこの前、はじめてテレビ埼玉で
大日本プロレスの中継見たよ
蛍光灯でブン殴って、頭に剣山刺さってんのw
プロレスファンからすれば見なれた光景なのか？
選手も慣れれば大丈夫なもんなのかねえ

>>356
吉田は柔道現役時代から寝技が弱かったので、総合格闘技での柔道の強さを計るのに
小川直也や吉田を持ってくるのは間違い。他に山ほど寝技の強豪がいるのになぜ出さ
ないのか。それはすっかり商業主義に飲み込まれてしまった総合格闘界で、無名の柔
道選手を出しても視聴率が取れないからである。柔道が異種格闘技で最も顕著な成果
を残してきたのに評価が落ちたのはこのためである。柔道の強さはすでに木村政彦や
前田光世が実証している。日本人は忘れやすいので、グレイシー柔術が現れるまで思
い出されることもなかったが、海外ではしっかりと記憶されていた。またプロレス人
気に火をつけたのは八百長王、力道山である。プロレスには八百長で長年国民を騙し
続け、プロレス＞柔道の図式に捏造した陰湿な歴史がある。しかもそれだけに飽き足
らず、エリオ・グレイシーの出現で火がついた寝技ブームに乗って関節技をそのまま
採用し、また抜けぬけとプロレス最強だとか抜かすプロレスラーが登場した。これほ
ど信用出来ない連中はそういない。またプロレスファンも実に捏造がうまい。幼少の
頃から柔道・サンボ畑で育った選手を、リングスに所属しているというだけでプロレ
スラーだとで言う。戦うスタイルは誰が見てもプロレスではない。ヒョードルは打撃
も出来る柔道家・サンビストであってプロレスラーではない。プロレスの定義が他の
格闘技のようにはっきり出来ないのなら、プロレスは格闘技ではない。あるプロレス
ラーが優勝したら、そいつの持ち技で格闘技名を決めるしかない。そのまんまパクっ
た歴史があるので、大抵の強いプロレスラーは柔道家に分類されるはずである。

>>336のような発言がすでに負けを認めているww
夢ミルヲ君乙www
チミがプロレスをショーと知ったときの顔を想像するだけで笑えるww
ショックだったよなぁ、でも好きでい続けようと思い込んだ結果がこれだもんなぁww
藤田？？吉田でも判定までいったシウバにボコボコ
小川？吉田に１Ｒの間に二回も関節とられてヒョコヒョコ
ジョシュ？？彼はプロレス歴より柔道歴長いですが？？
しかもプロレスやめてからまた強くなった人ですが？？

え？永田サン…？？

だいたいプロレスラーがいつプロレス技つかってんだよwww

っていうかここってやっぱオタクばっかなの？喧嘩なら柔道もプロレスも他の格闘技よりめちゃくちゃ強いよ。

高専柔道部員を一年間総合で鍛えたら
柔道技を禁止させられたプロレスラーには勝てる

勝てないよ。プロレスラーは強いって。
棚橋、中邑、永田、中西、三沢、川田あたりだったら柔道家はかなわないって。

>>332
勘違いのせいで、高専柔道出身扱いされてたよね。

吉田は藤田が判定までいったミルコに秒殺されたわけだが・・
いくら柔道の経験が長いとはいえ現在の小川はプロレスです。
ジャンルわけとはそういうものです。本人の自覚が一番大切ですね。
ジョシュは主にレスリングとキックボクシング。そして現在の所属はプロレス。
プロレスラーが勝てばプロレスの勝利です。現在プロレスは世界のベスト４
これを超える柔道家は存在しない。
実際ジョシュ本人が「プロレスの強さを証明する」と言ってます。
彼はおそらくＧＰで優勝したらプロレスは強いんだと声高に叫ぶでしょうね。
つまり”プロレス”に所属するレスラーは強いんです。
おまけにプロレスラーはアマレス最強の男をワンパンチでＫＯしたり
ボクシング最強の男を一方的な不利なルール上で病院送りにしたり
キック日本（当時）最強の佐竹を安田が破っている
すでに３種のジャンルのトップを下している
しかも当時最強と言われていたマークケアーまで劇破。
プロレスはすでに数々の実績を残しているのです

>>365

　　　ノワヲタ憐れｗｗｗｗ

下が地面やコンクリで着衣での異種格闘技戦なら打撃系の相手は柔道家の投げ技で秒殺される。
文字通り殺される。現在のルール・環境は柔道家には不利だな。普通一対一の喧嘩になれば、
あんな格好で戦う奴はいない。夏場ならともかく、冬、野外、下地面かコンクリなら、古賀
が最強。

プロレスってｗｗ
あんなもん実戦で役に立つかよｗあいつらキモ過ぎ

>>359
プロレスでは当たり前だよ
死人も出てる 怪我も当たり前だな

この前は 佐々木健介が試合中 目を骨折した

やってる事が違うんだよ
只の勝負がみたいなら アマチュアでも 見てろよ

そんなことは他の格闘技でも同じだ。柔道では審判員が3人いるから試合中は滅多に出ないが
練習が厳しすぎて死ぬ奴がいる。締め落とされることなど普通（仮死状態）、関節が逆に曲が
る大怪我も普通。

THEたっちにそれぞれプロレスと柔道の練習を3ヶ月させて喧嘩させてみればわかるだろう

プロレスでは眼底骨折や脱臼していても試合を続ける
柔道では腕がグニャっ！となる事もしばしば
それにくらべて総合でのドクターストップの甘さと言えば・・・

阿修羅原は頭蓋骨が露出してても試合に出ましたからね

骨折はどんなにアドレナリンが出ていても耐えられるものではない。
顔面骨折や頭蓋骨骨折で立てる奴はいない。
路上で着衣なら柔道が最強である。
ミルコ対吉田の場合でもミルコが服来てたら吉田が勝っていたはずである。
柔道家の服を掴む技術をなめてはいけない。
一度つかまったら最後。逃げられない。

>>373
練習の時点でプロレスのほうが キツイ

先輩にイジメられて 逃げるよ

プロレスが強くなったのは最近だからな。しかも柔道技である腕ひしぎ十字固めを
取り入れてから。それまではただ痛々しいことやってただけ。格闘技としての技術
研究などこれっぽっちもやってなかった。草創期の柔道家たちは非力でも豪腕の者
に勝てる方法を日夜研究・理論化・実践し技を磨き上げた。現在また今後どれだけ
の柔道家達がプロレス団体に吸収されようと、格闘技として質の高さは柔道に到底
及ばない。プロレスに誇りを持っている強いプロレスラーは密かに柔道を学んでいる。

柔道で一番恐いのはやはり、 立ち技で疲労した後の締め技だ、ホントに脳死するぐらいヤバイ
ちなみに俺が所属していた高校の柔道部は試合でも練習でも、タップ禁止だった。

訂正
×試合でも練習でもタップ禁止○試合でも練習でも締めのタップ禁止

それは昔ながらの死合だな。

三沢を馬鹿にしていた田村でさえ「ヘビー級レスラーのパワーはすごいから
打撃が当たればたしかにヒョードルでも倒れると思う」といっている。
事実杉浦はダニエルを倒したし藤田はヒョを倒すまでにはなかったがぴよらせた。
イブラヒムをワンパンＫＯは周知。
ヘビー級レスラーのパワーはえげつない
しいてプロレスのバックボーンが役立つとすればその強靭なパワーと打撃だろう。
プロレスではグーパンチは禁止とはいえ、総合に興味持ってる人は常に打撃も鍛えてるよ
中邑も練習はみっちりやってるらしいからね

当たれば倒れるって…
そんなの至極当たり前じゃね？

日本人は悲しいかな、ヒョードルに当てても倒せる人が少ないです。

一度若手プロレスラーと柔道の寝技で戦った時は技術で勝ってた。
でもパンクラス系の人たちと戦ったときは足関節への対応が不十分で負けた。
やはり柔道に足関節が無いのは一つの大きな弱点だとは思う。

柔道では殴る蹴るは禁止です
プロレスラーは抑えこんで3カウントとれば勝ちです
よってプロレスラーのほうが強い

柔道には足関節や立ち関節を禁止してはいるものの、
技そのものはある。試合で禁止しているだけである。
柔道の技を全てマスターすれば、打撃にも対応出来る
ようになる。非常に奥が深い。

>>387
脚関節はもう無いに等しいよ。

>ミルコ対吉田の場合でもミルコが服来てたら吉田が勝っていたはずである


グラウンドになったところで吉田が何ができる？立っても寝てもミルコには勝てないよ

明治初期までは、柔術は現在で言う総合格闘技だった。実践を第一に考えていたので、
究理的な技の研究はほとんどなかった。ただ修行のみで会得できるものとされていた。
その後、合気道、柔道、日本拳法に分派し（柔道が最初に独立）、専門化した。明治初
期、国内で盛んに柔術との試合を行いこれらに勝利し、柔道の優位性を証明した。その
後柔道家たちは海外に進出、異種格闘技戦を行い、これらに勝ち、柔道の優位性を証明した。
そしてブラジルやロシアで総合格闘技としての柔術が芽生え、グレイシー一族によって
再び世界に広まり総合格闘技となった。現在の総合格闘技もそのうち分派するだろう。
完全にオールラウンドな格闘家はいない、練習を積み、互いに切磋琢磨、真剣試合を繰
り返していけば必ず何かに特化してくるからである。

>ミルコ対吉田の場合でもミルコが服来てたら吉田が勝っていたはずである


グラウンドになったところで吉田が何ができる？立っても寝てもミルコには勝てないよ

>>391
両者、滅多に破れない服を着てグラウンドで戦えば、吉田が勝つ可能性が高いと思われます。
一度つかんだら、ミルコは瞬時に投げ技で投げられます。それが内股のような背中から落ちてゆく
技であればそのまま寝技に持ち込まれます。言うまでもなく、服を着た状態での寝技で柔道家や柔
術家に勝てる打撃系の選手はいません。打撃がどれほど強くても、柔道家の組み手の技術が力を包
み込んでしまうからです。現在のルールでは裸でもいいので、打撃系に特化した選手でも体から吹
き出る汗のおかげで対応できますが、服を着ていればそうそう逃げられるものではありません。ま
た投げ技が大外刈りの場合は運がよくて軽い脳震盪、運が悪ければ頭蓋骨骨折で死にます。ミルコ
が勝つには、間合いを詰められる前にクリティカルヒットさせなければいけません。間合いを詰め
られて掴まれたら最後、ミルコは自分の間合いにすることが出来ず、投げられて終わりです。

ミルコがギ着るわけねぇじゃん
くだらない

さすがに真冬野外での戦いならミルコでも服を着るだろう。

明治初期までの柔術ってのも結構あれだけどね……
基本的に江戸時代って平和なんで、柔術も骨法的な妄想武術を多分に含んでる。
江戸初期くらいまでは、ホントに実践の中って感じだろうけど、そうするとかなり介者的な
発想になってくるしなぁ。

真冬野外で試合するわけねぇじゃん
アホらし

裸で喧嘩するわけねえじゃん。アホらし。

>>395
平和な時代だったから格闘技・武道として劣っていたという考えは間違っている。
格闘技が戦争でほとんど無用のものとなった近代は格闘技にとって江戸時代と同じ
状況であるからである。

>>392

仮に服着たところで柔術世界王者のファブリシオと毎日練習しそして対策を立てているミルコには勝てない

>>399
いくら対策を立てていても、ミルコと寝技勝負になって負けるほど吉田は寝技弱くない。
また投げ技は柔道経験を長年積んでいなければどんなに警戒してもかかる。ミルコは投げ
でかなりのダメージを食らうはずであり、投げで仕留められる可能性も高いし、下手したら死ぬ。

マジレスすると喧嘩はルールがないから目潰しか金的先に決めた方が勝ち
頭突きや噛み付きもありなんだからどんなに柔道が得意でも身体能力の高い方が勝つよ

> 目潰しか金的先に決めた方が勝ち
> 頭突きや噛み付きもありなんだから

どうでも良いが頭突き以外はあんま役にたたねーのでは？

喧嘩とか殺しとか言い出したらすぐ核兵器の話になっておわりだからな

最低銀のルールだけであとは自由の”ＭＭＡ”で結果出すしかないね

武器なしストリートファイトなら柔道が最強である。

柔道の強さは柔道家以外で証明されている。

>>400

＞いくら対策を立てていても、ミルコと寝技勝負になって負けるほど吉田は寝技弱くない

猪木アリ状態の吉田にミルコがあえて寝てる吉田に付き合ったのに吉田は何もできなかったのはお忘れかな？

＞また投げ技は柔道経験を長年積んでいなければどんなに警戒してもかかる

ミルコが投げられたなんてシーンは少なくとも見た記憶がない
ましてやあなたの言う服を着ていた場合、つまり路上での喧嘩なら特殊部隊や軍隊経験のあるミルコの事
ロートルスポーツ柔道家ごときに負けるはずがない

>>406
軍隊や特殊部の猛者どもに専属の柔道師範が喧嘩で負けた話は聞いたことがない。

>武器なしストリートファイトなら柔道が最強である。

いや、喧嘩慣れした人が最強です。ストリートなら金玉蹴り上げようが目玉潰そうが
やりたい放題だからね。
あえてジャンルを言えばルタ最強でしょうね

>>408
そういうのも含めて最強です。柔道は。
組み手を制しておれば、相手の動きを包み込むことが出来る。
たとえ、金的目潰しなどで殺気立っていようとも、相手の腕や
足の動きを制すことが出来るのでそう簡単にはやられない。
柔道経験者なら分かると思いますが、柔道は組み手で決まります。
組み手で相手を制すことが出来るかどうかであります。吉田なら出来ます。

格闘技だと柔道だけど
喧嘩だとプロレスが強そう
勝手なイメージだが、プロレスラーと喧嘩と聞いて頭に浮かんだのが、酒場で酔ったハンセンやブロディと殴り合いの図だ

絶対勝てないって 何となくだけど

>>410
ていうか、ハンセンとかブロディが勝つ光景は、ヒョードルが勝つ光景や井上が勝つ光景や
シュルトが勝つ光景より様になるって事だと思う。

プロレスが強いというのは、あまり信用したくない。
八百長で捏造した過去があるからね。

レスラーのスタミナはガチ

真面目に走り込みとかやって無いから、プロレスラーのスタミナなんて素人並みじゃね？

そうなんかなぁ
一煮の三四郎みたいな練習してないんかなぁ・・・
期待してたのに。ガクッ

高専柔道では足関節もある

スタミナのない奴は柔道出来ないよ。
ブッチャケ、三船久蔵でもアンドレザジャイアントと
ブッチャーボーイを一分以内に倒せると思う。

>>416
マニアかwww
いいとこついてるけど無い
確かに練習はしないこともない

柔道着はムサい。イガグリ頭はダサい。柔道の試合は
退屈。日本から相撲が無くなれば悲しいが、柔道が
無くなっても全然淋しくない。

フランスではサッカーテニスの次に競技人口が多い柔道。
国際柔道連盟加盟国数はサッカーに次いで二番目。
競技人口は二千万人。

>>420
俺フランスは好きだが、柔道が盛んなのが玉に疵ｗ

柔道派に聞きたいけど柔術家が永遠と猪木アリ状態でアリキックをしてきた場合どうやって勝つの？

>>417
そりゃ日本の2時間でも3時間でも乱捕り練習して最後まで立って投げるのが美学って世界
だけだろう。世界じゃ如何に5分の試合に適応した体力をつけるかでやってるよ。

>>422
足首掴んで親指の爪剥ぐ

>>422
柔道家でも寝技に自信があるならこっちも寝る（座り込む）。
投げたいなら・・・どうしようね

たった一つの柔道技の習得にも相当の時間がかかる。この最初で躓く人が多い。
三つほど覚え、それらを組み合わせ、動きの中で使えるようになるまで
に約一年。その後は組み手という説明のしがたい極意を練習の中で身に
付けなければいけない。この最初に覚えた三つぐらいの技だけで世界選
手権までいく者もいる。吉田は実際、内股と大外刈りと小外刈りだけで世界まで行った。
技は豊富ではない。まだまだ勉強が足りない。言い換えればまだまだ伸びる。また寝技は
頭脳戦でもあり、今の吉田のようにガムシャラにやっていたのではダメ。
言い換えれば、頭を使えばまだまだ伸びる。

いつも思うが、猪木アリ状態ってタマタマがスースーしておっかない。

>>416
高専柔道その物はほぼ消滅してて、今は高専の流れを汲む七帝柔道や
寝業研究会みたいなとこが残ってるだけだと思うよ。

確かに三船久蔵の強さを疑う声もある。
しかし疑う人は全員空気投げが出来ない。

何度も言うようだが、柔道家に勝つ
には裸に近い格好にならないといけない。

>たとえ、金的目潰しなどで殺気立っていようとも、相手の腕や
>足の動きを制すことが出来るのでそう簡単にはやられない。

それほど相手の動きを読んで制することができるならミルコの動きも制してください（笑）

ならミルコに服を着せろ

>>428
マニアだな・・・
「高専柔道」って言っても実際殴ったり蹴ったりはせんかったらしいけど
（文献からだが、ソースは紙媒体だったので今は無い、すまん）
すごい記述があって、片方が相手の腕を腕ひしぎで折ったら
相手が尻にかみついて両者痛み分け引き分け、ってのを読んだ。

試合時間は基本的に無制限、決着は基本的に一本のみだが
どうしても試合が進まなくなったら引き分け。
一時間の試合とかも結構普通にあったという話。
ちなみに高専柔道の流れを組む七帝柔道は
今も１５人同士の勝ち抜き団体戦。

>ならミルコに服を着せろ

服を着せては不公平だから裸で、もしくは道義など規定にもとづいた格好で戦ってるんです。
服が自由となればロードウォーリアーズみたいなとげとげの服とかは凶器になりますからね。
逆に薄着のシャツ一枚でも服は服です。でも体重重い人ならつかんで投げようにも破れる可能性も高い
「服」の概念があいまいな以上、柔道の強さは成り立ちません

顔面パンチなしのフルコン空手の道場でもキックボクシングコースを併設してる
所があるのと同じで、柔道も裸部門を併設すればいいんだ。
なるべく柔道本来の技を生かしながら裸の相手を投げて極めるにはどうしたら
いいのか、研究するのも面白い。

合気道なら服は関係ないかも知れないね。
まあ私は合気道に詳しくないから。
ただ、冬服、特にコートやジャケット着てたら柔道家が最強。

逆を言うなら柔道家でなくコートやジャケットが最強ということだなw

相手が着てたらってことね。
服を着ない格闘技の方が多いから仕方ないけどね。
裸ってのが間違っていると私は思う。

服着てたらミルコの負けとか抜かす柔道厨うざいなｗ
逆に、相手をつかめなかったら内股すら出来ない柔道の弱点を恥ろｗｗ

甘い！
関節と投げなら胴着などなくても構わん
決まりづらくはなるがなw

むしろミルコと戦うときに重要なのは
以下にファーストコンタクトをとるかと
転がせるかの２点だ

>>440なるほど、だから吉田はミルコに勝てたのか！

>>441
むしろ>>408で述べてるルタ最強説を聞かせて欲スィ

ＶＴ（なんでもあり）に極めて近い。反則規定もかなりゆるい

へぇ
日本だとルタってピョンピョン飛ぶイメージが強かったから意外サンクス

ミルコの打撃とかリング上なら見え無そうだよな
VTRで見てもギリだしww

タムラ〜見てる？

>>439
でも、服着てたら着てる事の対策出来てない人はほとんど致命的な弱点を抱えるよ。
それこそ、レスラーのタックルも、打撃家の打撃も相手に見えないように一発で持って行
ける技を前振り無しに掛けられるんじゃないと、一度止められると、そこから重心移動か
ら何から全部コントロールされる事になっちゃう。
裸と服両方やるべきというなら解るけど、服と裸でどっちが上ってのはあんまり意味ない
と思うけど。

どっちが上ってより公平にやるなら裸しかないんだよ。もしくは規定どおりの服で
その規定を納得した上でやる場合はいいけど。
外国の治安の悪いとこじゃトゲトゲの服着たやつがたむろしてたりするけど凶器になるし、
ネクタイして歩いてるひとはざらにいるけど
ネクタイで締め上げたらこれも凶器になるしね。規定が無い以上そんなの反則ともいえない。
服を着た人への対処が柔道家が優れててどうこうとか言ってもあくまで柔道着の話だろうし。
しかも南国なら上半身裸で歩きまわってる人もざらにいる。
日本でも夏場なら薄着になり服つかんでも破れやすくなるから柔道着とはまた違うだろうし。

トゲトゲの服の場合は、体を密着させずかける空気投
げや足払いが有効である。ネクタイを着用している時
はこっちにも帯がある。帯を利用するのはすでに柔道
の試合でも見られる。裸の場合はパンツをぬがせて金
玉を掴めば相手を硬直させることが出来る。

服が無いなら、髪の毛つかんで投げればいい。
髪の毛が無いなら、耳でも首の皮でもつかんで投げればいい。

それがいやなら、大腰とか足技など相手が裸でも使える技も
まじめに練習すればいいんじやない？

服が武器になるなら普通に武器持ちが強いんじゃね？
テポドンとか

柔道が強いかどうかはさておき、やってて面白いのは柔道。
みてて楽しいのがプロレス。

うむ。　空手だと相手を思い切り蹴ったら罪悪感があるけど
柔道なら思い切り投げても相手はさほどダメージが無い。
（デブの巻き込みを除く）
思い切り投げられるのがいいね。

力士がまわし、柔道家が柔道着着用してた場合どっちがテイクダウンできる？
俺は力士が柔道家の帯をまわしの要領でつかんで投げると思うが

つ戦闘竜

スーツ来てるボディーガードはネクタイとか服に切目入れていざって時凶器にならないように対策してる人いるよ
さすがはプロだね

安田大サーカスの団長みたいだなｗ

http://pr3.cgiboy.com/S/4947020/

プロレスラーがいるよ

＞帯を利用するのはすでに柔道
＞の試合でも見られる。

でもネクタイは首にかかってるから状況的に全然違う

＞裸の場合はパンツをぬがせて金玉を掴めば相手を硬直させることが出来る。

それは有効だと思う。でも蹴ったほうが早い

投げ技で綺麗に一本取ったら、それで終わりだから、柔道は。
リングや畳・マットの上じゃ、頭から落とされてもそんなにダメージないし。
ましてや綺麗に投げられたら身体全体で衝撃が吸収されるので、ほとんどダメージ
はないだろう。そこで寝技が重要になってくるのだが、現在寝技重視の選手は
国際大会では勝ちあがれないので、表に出てくる柔道家はみな立ち技系なのだ。
かつて柔道家は柔道の名誉をかけて戦ったが、そういう気概のある選手も少なくなったのは
そういうスポーツ化のせいでもある。日本の有名どころでは吉田が一番、向いてるとは思うが、
実力的には篠原信一のほうが上であるので出てほしかった。

ジョシュ（プロレス）＞ノゲイラ（柔術）は確定した

いや、上のほうで「柔術も柔道も同じだ」と書いてあったもんでね。

日本男子、初戦で敗れ3連覇逃す＝柔道W杯
2006年9月17日（日） 20時1分　時事通信

　【パリ17日時事】柔道の国別団体戦ワールドカップ（W杯）最終日は17日、当地で男子を行い、日本は初戦で地元フランスに敗れ、3連覇を逃した。日本はこのあと敗者復活戦に回った。
　日本は60キロ級で五輪3連覇中の野村忠宏（ミキハウス）が格下の相手に判定負けし、90キロ級の泉浩（旭化成）も敗れた。100キロ級の穴井隆将（天理大）、100キロ超級の高井洋平（同）が勝っただけで2−4（1分け）でフランスに敗れた。　

[ 9月17日 20時1分 更新 ]

ジョシュ＞ノゲ

ジョシュ＞ノゲ＞ナツラ＞吉田

ノゲ＞ミルコ＞ジョシュ

現ランキング

ミルコ＞ジョシュ＞ノゲイラ

どっちが強いかなんてのは個人の能力次第だから無意味だと思うが、
個人的に柔道家はプロレスラーになってほしくない。
格が違いすぎる。
プロレスは下品。

柔道も別に上品じゃねえけどな
斉藤とかいうデブが写ってたけど、ただの暑苦しい禿親父

斉藤は監督、指導者として、無能っぽいな、選手としてはすごかったけど。

ジョシュ＞ノゲ

>>459
なんでリングや畳の上が前提の勝負になるわけ？
柔道家にマジでアスファルトの上とかに投げられたらタダじゃスマンよ。
しかも、最近の柔道の試合が立ち技重視だからって寝技がそんなにヘタ
だと思ってるところが柔道を知らなすぎる。

ただ、普通の柔道家は打撃や打撃凶器攻撃の練習はしてないけど。

>ただ、普通の柔道家は打撃や打撃凶器攻撃の練習はしてないけど

じゃあ話は早い

ジョシュ＞ノゲ

ジョシュも柔道やってんだよ？

>>470
アスファルトを前提とするほうがよっぽどおかしい。
柔道家とプロレスラーがアスファルトの上で戦う可能性なんて
殆どないんだしさ。
それともお前は格闘技板名物の実戦厨か？

柔道を練習の一部に取り入れてるだけで主体はキャッチレスリングだし
あくまでカテゴリー分けはプロレスラーだろ。ここはプロレスラーと柔道家どっちが強いがテーマだ。
ノゲだってボクシングを練習に取り入れてるけどボクサーでもなんでもない

ジョシュ＞ノゲ

ヒョー（柔道家）＞ミルコ＞ジョシュ

ヒョードルは柔道かじった程度で主体はコマンドサンボ。
カテゴリー分けもサンボだし本人が「私はサンビストだ」とはっきり言っている。
しかも大晦日以来試合してないししかも相手ズールで誰でも勝てるから
実質強豪とやったのはもう１年も前。その間にミルコもジョシュも相当進化してるから
今の実力は未知数だな。試合しない人の実力査定など不可能。劣化してても分からないし。
試合しないヒクソンが評価されないのと同じことだ

ジョシュ（プロレスラー）＞ノゲ（柔道オタの理屈で言えば柔道家らしい）
ジョシュ＞＞＞＞＞ナツラ（ＭＭＡ最強柔道家）
シュルト＞＞＞＞＞ミンス（韓国最強柔道家）
測定不可能：ヒョードル

高田も言ってたけどプロレスの技術で格闘技に役立つものはないんだと思う。
プロレスラーって呼ばれてるやつで格闘技に通用してるやつは格闘技を十分に練習してるから。

ヒョー（柔道家）＞ノゲ（柔道家）＞ミルコ＞永田（嘘偽りないリアルプロレスラー）
プロレスはショーだろ？ジョシュは総合格闘家。

プロレスってのは元々技術のことを指すわけではない。プロレスは”カテゴリー”だ
プロレスにはあらゆる格闘やその他のスポーツ経験者が集まっている。
でもプロレスに属していて自称してる人はプロレスラーだ。
プロレスそのものは格闘ではなく見せるためのものだからプロレスの技術と格闘における
強さを論じることそのものがナンセンス
問題なのはプロレスという「集会所」に属している「プロレスラー」が強いかどうかだ。
すなわち、今のところ「プロレスラー」は「柔道家」より強い

ジョシュ（プロレスラー）＞ノゲ（柔道オタの理屈で言えば柔道家らしい）
ジョシュ＞＞＞＞＞ナツラ（ＭＭＡ最強柔道家）
シュルト＞＞＞＞＞ミンス（韓国最強柔道家）
測定不可能：ヒョードル

それはおまえだけの考えだろ？ジョシュが持ってるタイトルは全部MMAだろうが。
プロレス代表するならタイトルを獲ってるのが常。

ジョシュ（柔道家）ノゲ（柔道家）ヒョー（柔道家）

ジョシュ自身がプロレスラーを自称している。プロレスのリングに上がったことが何度もなり
最近でもＵファイルで田村とプロレスをやっており今後ノアに上がる可能性もコメント
バリバリのレスラー
タイトル取ってなきゃレスラーじゃないわけ？アンドレはタイトル取ったことないんだよ。

ジョシュ（プロレスラー）＞ノゲ（柔道オタの理屈で言えば柔道家）
ジョシュ＞＞＞＞＞ナツラ（ＭＭＡ最強柔道家）
シュルト＞＞＞＞＞ミンス（韓国ＭＭＡ最強柔道家）
ミルコ＞＞＞＞＞＞吉田（日本ＭＭＡ最強柔道家）
桜庭＞＞＞＞＞＞＞ドンシク（韓国ミドル級ＭＭＡ最強柔道家）

測定不可能：ヒョードル （サンビスト）

そうだろうが、アンドレはタイトル持ってないから、プロレスラーだろう。
タイトル獲ったら、その競技のチャンピオンであり、その協議の代表だろうが。

シルバはプロレスラーだね、それは認めるｗ

ジョシュはプロレスラーだとしたら、他のクズ共と違って本物のプロレスラーだな。

Mr永田とは大違いだなｗプロレスラー最高峰ベルト保持者だった、世間的に完全にプロレスラーである永田さんとは。

プロレスのタイトルを代表とか言ってる時点でどうもまだプロレスを誤解してる感があるんだが・・
プロレスのタイトルなんてその時々で「こいつにタイトル持たせたほうが盛り上がる」と
判断した人が巻いてるわけで必ずしもその人がプロレス代表とはいえないだろ。
プロレス代表といえば三沢なんかまさに代表的だがここ最近はずっとノンタイトルだし

先日の柔道W杯では、フランスのタックル攻撃に成すすべなかった日本。

レスリング＞＞＞＞＞柔道

>>489
なんでプロレスのタイトル獲ったら盛り上がるんだ？プロレスのチャンピオンであり、
プロレスの代表だからだろうが。おまえこそタイトルの重みと意味よく考えろ。

齧った程度で国内3位になれる程度甘くはないんだけどな、ロシアの柔道って。

いや、だから、アンドレはレスラーじゃないのか？
ベルト取ってなくてもレスラーはレスラー
ベルトなんか話題づくりの道具にすぎない

>>493
言ってる意味もっと良く考えろ。

おまえもな

お・ま・え・が・な、氏ね

プロレスラーにライセンスはいらない、つまりプロレスを経験し本人がそう名乗ってしまえばそいつはプロレスラー。
２chネラーにライセンスはいらない、つまり書き込みを経験し本人がそう名乗ってしまえばそいつは２chネラー。

おめーの考えだろ？

バックボーン柔道の総合格闘家＝柔道家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞氏ね糞プヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mr.永田

ID:WJ0yAyHn、お前の理論ではジョシュはプロレスラーではなく総合格闘家、なのにヒョードルは柔道家、ノゲは柔術家？
全員総合格闘家じゃないの？？

ジョシュ＝柔道家
ノゲイラ＝柔道家
ヒョー＝柔道家

プロレス＝シルバ
プロレス＝永田

OK?

ジョシュ＝柔道家
ノゲイラ＝柔道家
ヒョー＝柔道家

バスケ＝シルバ
アマレス＝永田

ではなくて？
バスケで五輪まで出てるシルバや全日本で優勝(？)の永田、立派なバックボーンじゃないか？

IWGP＝もう戻れない完全なパンツショー

>>498
それ言い出したらきりが無い。ノゲはボクシングをバックボーンとして習ってるから
広い意味ではボクサーになってしまう。
安田がバンナに勝ったときは「プロレスラーが勝った」という扱いになり、相撲の勝利とは言わなかった。
世間が一般的に認知している区分けで分けるのが最も妥当というものだ。
「ノゲイラはボクサーだ」「安田は力士だ」「永田はアマレスラーだ」と言うのは自由だろう。
でも一般に受け入れられる意見とは言えない。
現状で最も多く認めらている区分けこそがよりベターな区分けになるのは当然のこと

ジョシュ（プロレスラー）＞ノゲ（柔道オタの理屈で言えば柔道家）
ジョシュ＞＞＞＞＞ナツラ（ＭＭＡ最強柔道家）
シュルト＞＞＞＞＞ミンス（韓国ＭＭＡ最強柔道家）
ミルコ＞＞＞＞＞＞吉田（日本ＭＭＡ最強柔道家）
桜庭＞＞＞＞＞＞＞ドンシク（韓国ミドル級ＭＭＡ最強柔道家）

測定不可能：ヒョードル （サンビスト）

氏ねてめーの糞考えさらすな。

大体ジョシュを柔道家扱いするならノゲ戦の前に言えばいいのになぜか終わったあと急に柔道家扱い。
なぜだろう？？？柔道ファンってのは奇妙なものだ。

ジョシュだってIWGPタイトルマッチやってなかったっけ？プロレスよく知らんけど。
お前のプロレスラーと総合格闘家の区別の仕方がよくわからん。
小川、桜庭、ミノワ、ジョシュ、永田、藤田、ケンシャム、レスナー、曙。
どれが総合格闘家？

ID:YVRsn9k1

おれは初めから柔道家だと思ってたよ。MMAのトップ処ほとんど占拠してるのがおれの見解。

桜庭＝レスリング＝MMA
ミノワ＝柔道家＝MMA
レスナー＝プロレス
曙＝相撲
藤田＝レスリング＝プロレス
小川＝柔道家＝プロレス

永田１０００人でもミルコ１００人に勝てなかったのにプロレスが強いわけない

俺は最初からそう思っていた。
俺はホリエモンがいつか逮捕されると思っていた。
俺はサップは弱くなると最初から分かっていた。
俺は事前に地震がおきることは分かっていた。
実は預言書にこの出来事は事前に書かれていた。

「後だしジャンケン」的な発言がいかに説得力に欠けるかということだ

だって本当の事だからしょーがない。

>>512
君が本当だと信じてるのは自由だし構わない。君の個人的意見だ。
ただしジョシュ本人がプロレスラーを自認しており世間もプロレスラーとして扱っており
テレビのテロップにもプロレスラーとして表示されているのが世間一般の認知であり現状なのだ

ID:WJ0yAyHnは今日11時半から頑張って書き込み続けてる、そろそろ休ませてあげないか？

世間一般格闘技ファンはジョシュ＝MMAだボケ。普通の浅い一般人にはそう思われてる
だけ。

>>515
世間一般＝普通の浅い一般人
世間一般格闘技ファン(日本語になってない)＝格ヲタ

ID:YVRsn9k1の意見が正しいとは言わないが ID:WJ0yAyHnの論理は全く筋が通っておらず(時には日本語にすらなっていない)、何かにつけてボケ、死ねなど厨房くさい書き込みが目立つ。

レヴェル合わせてやってるんだろ？筋通ってないのは君ら

世間＝プロレスラー。ニワカ格オタ＝ＭＭＡ。格オタ＝プロレスラー。
ジョシュに関して言えばこういう認識が多いだろうね。

違うだろう？きみら痴呆バカヲタ＝プロレスラーだろう？

ＭＭＡというのは色々なジャンルのファイターが一同に会して勝負する勝負形式のことで
ジャンルとして考えてしまったら、参加してる人は広い意味では全員がＭＭＡファイターになってしまいナンセンス。
どのみちジョシュ＝柔道家などと認識してる人は殆どいないだろう。

いてるよ？アンケートでもとったのかい？俺の周り少なく見積もっても１００００人はそうだって
言ってたよ。

何時間パソコンの前にいんだよ引きこもりwきめぇ、ﾚｳﾞｪﾙあわせてやってるとか小卒とは言え頭弱すぎだからwww
まあこいつの母親が池沼ﾜｷｶﾞで日頃から人糞食ってることを考慮すると低学歴低能禿ﾁﾋﾞﾘｽﾄﾗ親父の方に似てまともに育ってる方だな。
俺いつもお前のｷﾓｲ母親に石投げちゃってるんだけど殺せなくてごめんね、虫ケラ殺して捕まりたくないからwwwまあ一家で自殺ツアーでも行ってくれば

まぁプロレスラーは、俺はプロレスラーだっていったら誰でもなれちゃうからなｗ
特に技とかないし
逆に柔道家は、講道館とかに所属していたり、段を持っていなければ名乗れない。
ボクサーも最低ライセンスは必要だろう
そういう意味では誰でもプロレスラーだから、最強でもあるし、最弱でもあるんだろうｗ

>>521
君の周りで何人がそう言ってるのかはしらないが、テレビや雑誌の扱いとは比べ物にならない
大体そんなにジョシュを柔道家だと言う人が多いならノゲイラ戦の前にもっと投稿があってもいいはず。
ノゲイラ戦の前にジョシュ＝柔道家というレスは見た限りでは皆無。
終わったあと急に柔道家扱いする人が現れる状況そのものが不自然さを物語っている

>>522
ま、お前の物差しで考えられない事やってるよ。人に迷惑かけない資産と
メンタルはあるつもりだよ、わかった？だったら氏ね。

>>524
お前に狭い世界の話だろ？

>>523 プロレスラーってそういうことだよね。
ただ柔道に関しては段なら中学から始めても部活をまじめに頑張れば卒業までには簡単に取れてしまう。
だからある程度実績があって柔道家、あまり実績がないんなら柔道経験者くらいが妥当かな。

だったらプロレスラーにも実績が必要だろう？

>>526
メディアの影響は君の周りの友達よりよほど大きい

両者実績重視で現チャンプ同士が戦ったら間違いなく柔道がかつきがするけどなｗ
プロレスラーだと三沢さんとか永田さんだろ

>>528
プロレスの実績って何？ショーなのに？

影響されるんじゃなくて自分で考えて答え出して生きてっていますから。

>>525
自称資産家www年幾つだよ？自称人に迷惑かけないだけの資産がある年令なのに平日昼間っから夜中までずーっと2ﾁｬﾝとかﾏｼﾞきめぇwww
虚言癖まであるのかこの引きこもり、くせぇなお前、風呂入れよwあと母親に早く首吊れって言っとけよ、近隣住民迷惑してるからw

>>531
今更だな。もっと考えたら？

>>533
わかったから、がんばって生きていってくれ。

>>534
プロレスでの実績＝メジャータイトルIWGPタイトル挑戦
柔道での実績＝あんの？？？
>>528でのお前の意見を考慮するとジョシュはプロレスラーになっちゃうよ？

ジョシュのプロレスタイトルはなんですーか？獲ったんですか？

ちなみに俺はジョシュは柔道家ともプロレスラーとも思ってない、総合格闘家だと認識してるからな、勘違いすんなよ

タイトルに挑戦した、と言ってる。ジョシュは柔道でオリンピックに出たか？

そんな事聞いてないから、どうでもいいよ。

>>537で聞かれたから答えたんだが、>>522の言うとおり議論にはならんな。

どっちが弱かろうとどっちでも構わんけど
やっぱ驚いたのはガチンコでやってる柔道家が総合では弱かったという事だな
まあ、当たり前の事だけどね

>>535
逃げんなよ自称資産家www ﾏｼﾞで面白すぎんぞこの童貞、ねぇねぇ資産いくらあんの？毎日朝から晩まで2ﾁｬﾝでどうやってお金稼ぐの？何年かけて一万人からｼﾞｮｼｭは柔道家ですって聞いたの？

つうか本人が言ってんだからジョシュも美濃輪も紛れも無いプロレスラーだけど。
逆にゴルドーとかルスカなんかは実際プロレスのリングにばかり上がっていてもプロレスラーではない。
プロレスを柔道とかボクシングなんかと同列に例えるのがそもそも間違い。
プロレスラーってのは武道家とか、格闘家、PRIDEファイターなんてのと同列の言葉。
技術体系で分けるもんでは無くて、帰属意識とか心持ちの問題だな。
彼はレベルが高い総合格闘家でもあり、PRIDEもプロレスの一部と認識して戦っているプロレラーでもある。
これが答えだな。

>>544
だいたいみんなこのスレではそう認識している、ただ一人かれこれ半日ずっとジョシュを頑なに柔道家と主張するID:WJ0yAyHnを除いては。

>ID:WJ0yAyHn
一万人から聞いたなんてすごいなＰＲＩＤＥの会場で聞いたのか？
いや、俺の周りってことは知り合いか
そこら辺のリサーチ会社よりすごいんじゃね

>>546
一般人(格闘技見ない)＝ジョシュ？だれ？
一般人(格闘技見る)＝ジョシュ？テレビでプロレスラーとか言ってたな。
格闘技ファン(ジョシュが柔道をやっていたと知らない)＝総合格闘家だろ。
格ヲタ(なんでもだいたい知ってる)＝意見は人それぞれ。

ジョシュは柔道家と一万人も答えるくらいだからそうとう大規模なアンケートだろう。

人糞食いの蛆虫を母親にもつｷﾓﾁﾋﾞ童貞の自称資産家は昼前から寄生してたスレから逃げ出しましたwww今頃耳と目を真っ赤にして泣きながら親父と母親の洩らした糞の処理をしていますwww
消えた理由は電気代払えずに止められたから？それとも論破され味方が一人もいないことに気付いたから？まあこういう害虫はIDが変わるまで待ってるって自演する場合もあるからなwww
まあ現実生活は疎か2ﾁｬﾝですら嫌われ居場所がないｱﾜﾚな自称資産家さんwww

どちらが強いかか。プロレスラーは真剣にやったらプロレスラーじゃなく総合になる。柔道も含まれる。
プロレスラーは魅せる仕事だから
あまり有効でない技や、挑発にあえて受けて立つから事故で負ける可能性は高いと思うよ

柔術はいくさでろくな装備が持てない雑魚兵士の、いざって時のために編み出されたサバイバル技術。
今もコマンドサンボとして残る軍用格闘技。
柔道は富国強兵の時代背景から起こった国家プロジェクトとしての健全な青少年育成プログラム用に編み出された体育科目。
よって柔道家は格闘家ではなく教育家である。

まあ、実際教育的な側面は非常に高く評価されてるな。
主にフランスで。

柔術は敵を殺傷せず、捕虜にするための格闘技でもあった。
身分の低い兵士が手柄を立てるために編み出したものと見える。
まあ、柔道や日本拳法、合気道の原型であり、コマンドサンボの原型、現代総合格闘技の原型と言っても間違いではないだろう。

韓国やフランスの柔道は見る分にはつまらないが、日本の「正統派」柔
道よりは格闘技に近い気がする。日本の柔道はすでにその原型である柔
術の頃から泥臭い格闘技ではなく芸としての武芸、道としての武道であ
った。辛うじて寝技が「格」とする側面が残っているものの、全体とし
て日本柔道は「優しい」。大体格闘家に相手を気遣う「礼儀」など必要ない。

まあ、そのあたりは無礼な立会いであれば、負けた方と勝った方で一族郎党との殺し合い
に発展しかけない時代の産物だから。
殺すにしろ、殺さぬにしろ、完全に外れた一匹狼でもばければ、礼法はホントに命に関わる
意味で重要よ。

>>542
同意。
普段ショーをやってるプロレスラーに対して、柔道はガチンコだから、
とはいうものの、実際やってみると柔道家ほんとに弱い

ヒョードノレさんｖｓ永田さん

プロレスはショーではあるが、ルールが大ざっぱだから柔道のように一々それに振り回されることが少ない。
柔道なら危険技として禁止される技も余裕で使うし、死ぬほどやばい技ある。柔道家はルールに縛られている。
というかルールに守られてる。少しでも危険な技をかけられただけで危険な技だからやめろと叱られる。
柔道は格闘技としては弱い。ただ、一番深く研究された格闘技には違いない。

上四方や横四方からヒジが撃てるルールならば、柔道はもう少し強くなりそうだが

ネタなのか、釣りなのか・・・
柔道家めちゃめちゃ強いじゃん
昔は本気でプロレスや空手の方が強いと思われてたが、ここまで地位が逆転するとは

グレイシー一族のおかげだな。
しかし百年スパンでみると逆だ。
柔道の地位は落ちている。

スポーツとしての地位と引き換えに格闘技としての地位が下がってるな。
格闘技として復権したいなら試合形式を変えるしかないが、時代に逆行だわな。

っていうかプロ柔道なんて絶対できないだろうな、地味すぎる

鬼の木村が半世紀も前にすでにやった

>>561
格闘技とスポーツをわけて考える必要なんかないと思うけどな。

ジョシュｖｓナツラ
ジョシュｖｓ中村
田村ｖｓ吉田
田村ｖｓ滝本
桜庭ｖｓユン

プロレス最強！
演劇部なめんなよ!!

柔道層が厚いわりには活躍できんね。
技術体系が。。

柔道勢は吉田と尊師くらいしか思いつかん