究極格闘定義【人闘】5

人一体同士による闘いの強さを公平に相応しく決める闘技。名称「人闘」

http://www57.tok2.com/home/no1guy/cgi-bin/choice/choice.cgi

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本スレw




妄想格闘定義【人闘】５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1153662818/l50

今回のスレではあえて細かい定義は提示しないでおこう
否定派自体が以前のあの頃と異なりむしろ細かい定義を必要としてないみたいだし

最低条件の定義だけ述べておく
・一対一の武器なし
・互いに臨戦態勢で同時開始
これで充分だな

スレの趣旨
この対決においてどんなタイプの格闘競技者が合理的と言えるのか？
(注、現存する格闘競技で)

5竜馬

絶対相撲が一番強い(^ω^)

軍隊格闘術に決まってるじゃん！いかに人を合理的に殺すかを追求した技術だよ。

◆ステマン子語録解説

1.結局肝心な反論はできてないのかよ ：（俺に都合良い事答えてくれないのかよ

2.ここは人闘スレだ：→（俺の知らない事は話すな

3.ここは格板なんだ：→（俺の知らない事は話すな

4.どっち？ねえ？どっち：→（俺に都合の良い前提の二元論で答えろ

5.辞書に書いてある：→（俺見たまましか分らんし

6.勝負論に相応しい闘い：→（総合格闘家が有利な条件の環境にしろ

7.総合は総合だから総合なんだ！：→（俺見たまましか分らんし

8.仕事先到着：→（自演セットアップ完了！

9.論破してやった：→（もう勘弁して！先に勝利宣言だ！

10.話にならない：→（答えられねー

※
追加11.強がりが笑えてｗｗ：→（ヽ(`Д´)ﾉバーカ　死ね　生ごみ　クズ

追加12.否定派を可愛がってあげましょう：→（腹の虫が収まらない！

>>7
だからヒョードルは強いのね

>>8
自己紹介乙

まぁナニワトモアレ
打撃系＆組技系総合格闘家＞打撃＆組技格闘競技者

この事実は否めない

>>11
Ｐの選手がｻｲｷｮ
まで読んだ

念の為のニュートラルな細かい定義

1・一対一 ←「人一体同士による対決の為」
2・肉体のみよる攻撃←「人一体同士による対決」
3・互いに臨戦態勢で合図音と共に同時開始←「どの格闘技にも共通している為」
4・事前に対戦相手の情報有り←「どの格闘技にも共通している為」
5・試合開始の際、互いの立ち位置は密着、接近していないこと、また異常に離れ過ぎてもいないこと。
↑「どの格闘技にも共通の為」
6・時間無制限、ラウンドなしの完全決着制←「縛るものはいらない」
7・地面の硬度は硬過ぎず柔らか過ぎない偏りの無い普通の硬度の地面設定。
↑「投げ技術を活かせる環境で有り、受け身技術も活かせる環境設定である為」
8・闘技場の囲う設備は無し。←「人一体同士の対決、他物質は不必要」
9・薬物の服用は禁止←「自然体の状態で闘うのが筋」

「内」は人闘定義が人一体同士の闘いの強さを相応しく決める上で
勝負論に拘り公平に定義付けがしてある根拠の説明、証明。

・決着方法

気絶、失神、戦意損失、結果的に死亡する（殺す必要はない）
降参(タップ、逃げる、一方的に相手から距離を離れ続ける、相手に背を向け疾走する)
それが明らかになった時勝者は攻撃を止める、それをしない場合第三者が止めに入る

フェアな仕組みに偏っている（＝偏り無しｗ）

という偏った思考の持ち主が立てた
彼の主観による、彼にとって偏りのない、彼にとって絶対の価値を持つ
人闘スレへようこそ！

じゃあお前にとっての偏りの無いフェアな定義を述べてみろよ！
絶対無理だからw

ほらな(笑)
↓

>>15
忠実なる僕（分身君）が重複スレに現れたよ（笑）
君、構ってあげなさいよｗ

偏りがあろうとなかろうと公平ならいいじゃん

>>16←ﾌﾟｯ　底浅っw

>>17
条件は同じだから公平は公平だわな。
偏りはないにこしたことはない、あったらあったで言い訳の余地があるだけだからさ。
偏りがない環境＝言い訳の余地のない環境
なんだから。

>>18　＞　ﾌﾟｯ　底浅っw

マジでそれだけ？ｗ
底浅っｗ

>>18
両者がボクスルールで合意したなら、偏っていようがそれはそれでいいよ

>>20
うん、それは同意。
ボクサー同士ならボクス定義で闘ってついた決着は＝人闘の優劣がついたとも言える。

>>12
Pに嫉妬
まで読んだ

>>22
嫉妬…まさかヤムヤム！？

保住ネタで完全に追い詰められた否定派が悪あがきで先生の人格攻撃に走ってるね。

見苦しい！！！(笑)

あの人たちダサい

人闘での価値がうたがわれてる
とか言ってたから、こっちの本スレで答えとこ

人闘はあくまで｢人｣一体同士の｢闘｣い行事、それ自体に価値云々の概念は無い
価値があるのはその｢強さ｣、誰しもが格闘家としての強さの象徴とはその手の強さを印象する

印象する？？？
なんでこんな馬鹿なのに自覚がないの？

印象する←確かにおかしーなw

｢イメージする｣か｢印象を持つ｣だ。

あげ

こっちで盛り上がらない
＝
もう趣旨議論では否定派は適わない


ってのあっちのネタ議論の方でも否定派ボロカス完敗だけどなw

そう思わないとやってられないんですよね

じゃ反論してみろ

＞人闘はあくまで｢人｣一体同士の｢闘｣い行事、それ自体に価値云々の概念は無い
＞価値があるのはその｢強さ｣、誰しもが格闘家としての強さの象徴とはその手の強さを印象する
誰しもが？んなことねぇよ
ステマンコは主観と客観を区別できないようですね

君の意見は？

んじゃあ客観的な格闘の強さの象徴てどんな強さ？
地位とか名誉的なのは別としてさ。

これは個人がどう思うかの問題だから、何が正しいという絶対的な答えは存在しない
人によってどう思うかバラバラでしょ
だからこそ様々な格闘競技が存在するんじゃない？

それに公平な競技の場で相手に勝つことだけが格闘家としての強さってわけでもないし
熊を素手で倒しただとか、ナイフ持った相手を取り押さえただとかね

それにも関わらず、全ての格闘家は人闘での強さを追い求めてると思い込んで、
人闘ではボクサーや柔道家より総合格闘家のほうが強いんだから総合最高！！
などと言ってる人がいるわけです。目指してる強さが違うんだよ？

強さを追い求めてるとか目指してる強さが云々とかそーゆー問題じゃないのよね。

何においても格闘技を学び強くなる＝人闘で強くなる
なの
↑
ここに異論はないよね？

で、どんな格闘技を学び強くなることが人闘において合理的なのか？
て話。

実在しない（人闘）なる競技で強くなる事を目的としている格闘家なんているの？ｗ

だから目的云々の問題じゃないって

それから人対人の闘いは実在してるから。

�@人闘
＝人闘競技場(笑)で行われ、規定のルールが存在する人対人の闘い

�Aｽﾃｺﾞﾛﾀｲﾏﾝ勝負
＝身近な場所で行われ、(素手限定)以外の条件は存在しない人対人の闘い（※喧嘩）

�@は実在しないが�Aは実在する
人闘ってやっぱり妄想競技でしょｗ

>>4でも読め

>>41
>>13でも嫁ｗそれとも削除されたのか？ｗ

それ俺が書いたやつだしw

細かい定義がいらないと思う人はスルーして>>4で話を進めたらいいがな

>>43
自分が書いたことも忘れるからバカにされるんだよねｗ
喧嘩に細かい定義は本来無いのだが、｢狭い場所では力士最強｣とか｢いきなり始まればボクサー最強｣とか
｢ドーピングしたら誰でも最強｣みたいな意見を封じる為に練り上げられた規定が>>13なんだろ？（笑）

>>13が無ければ困るのはステマンコｗ
>>13があったら｢競技｣になってしまって、またもや困るステマンコｗ

否定派はそーゆー下らない屁理屈ケースを抜きにするモラルを持ち合わせられないから
ワザワザ>>13定義を作ったんだろ、屁理屈ケースに頼らないと何もできないのかよ

◆ステマン子語録解説

1.結局肝心な反論はできてないのかよ ：（俺に都合良い事答えてくれないのかよ

2.ここは人闘スレだ：→（俺の知らない事は話すな

3.ここは格板なんだ：→（俺の知らない事は話すな

4.どっち？ねえ？どっち：→（俺に都合の良い前提の二元論で答えろ

5.辞書に書いてある：→（俺見たまましか分らんし

6.勝負論に相応しい闘い：→（総合格闘家が有利な条件の環境にしろ

7.総合は総合だから総合なんだ！：→（俺見たまましか分らんし

8.仕事先到着：→（自演セットアップ完了！

9.論破してやった：→（もう勘弁して！先に勝利宣言だ！

10.話にならない：→（答えられねー
※
追加11.強がりが笑えてｗｗ：→（ヽ(`Д´)ﾉバーカ　死ね　生ごみ　クズ

追加12.否定派を可愛がってあげましょう：→（腹の虫が収まらない！

追加13. こーやって屁理屈まがいのry：→（挙げ足取りたくてもできないからそれは屁理屈だ！

＞何においても格闘技を学び強くなる＝人闘で強くなる
＞なの
ステマンコの主観ですね

目的は重要です
同じ先を目指してない人に勝っても何の自慢にもならないもの

>>47
学んでる格闘技(どんな種にしろ)が強くなってるのに
闘いの強さが強くなってるとは限らないってこと？
ありえねーよ、少なくとも過去の自分よりは強くなってる

あ、でも闘いに合理的な格闘技をやめ非合理的な格闘技をやるならそのケースはあるな
一辺倒な競技に未練があってそっちをやるとかさ
人対人の闘いの強さが全てじゃないことくらい俺も分かってる。

>>48
てことは闘技内容が人闘に近い定義で行われてる闘技の方が
人闘とはかけ離れた一辺倒な闘技より合理的な説は認めるのね

>>49　>>闘いに合理的な格闘技

具体的にどういう｢闘い｣の事でしょうか？
どういう闘いにおいてどういう格闘技が合理的な強さを発揮すると言いたいのでしょうか？
妄想競技・人闘における闘いの事でしたら、未だに誰も｢合理的な強さ｣を証明出来ていませんので論外ですからね（笑）

人対人のオール攻撃おkの闘いね
それを｢妄想競技｣と扱い価値下げに必死なのがアホ丸出しw

証明は腐る程してきたろぉ〜(ノД`)何を見てきたぁ〜

証明は｢公理｣を使うものを言うのよ、分かる？（笑）
ステマンコの｢妄想｣を使っても証明にはならんのも分かるよな？ｗ
前みたいに
｢普遍的な強さを持つ総合格闘家が人闘においても合理的な強さを持つのが道理的｣
なんて類の意味不明の文章書かれても困るからなｗ

しっかりと｢証明｣してね（笑）

意味不明とか誤魔化すな
そんくらいの意味は理屈で理解する知力を得とけw

>>54
また逃げますかｗ
以前はこんな糞な文章で｢証明｣したつもりでいたんだもんな（笑）恥ずかしい事ですねｗ
まあ時間は限定しないからさ、しっかりと理屈に合った証明が出来てる文章を作りなさいよ
普遍的（笑）な強さを証明するのは大変だろうからさｗ

総合最強ってかどの一辺倒競技よりも明らかに合理的だっての

「グレコローマンよりはフリースタイルのほうが合理的」
こんなことを得意気に語るなんて痛いわ
現実的合理性を求めた競技じゃねぇんだよ
人闘ルールが現実的に合理的なのなら、人間はこんなにヒョロくなってない
実際問題としては素手で戦うような場面に出くわさないようにすればいいだけの話
素手だけで戦うことに拘る。それ自体が合理的じゃないんだよ
パンチだけで戦うことに拘るのが合理的でないのと同じでね

その競技自体が合理的ではないのに、
他競技に比べ僅かに勝っている合理性を誇っちゃって馬鹿みたい
要するに、それしか誇れるものがないってことでしょ

>>49
曙さんを見ろ
相撲での強さを追い求め、特化した結果がアレだ
相撲では強くなったんだろうけど、人闘でも強くなったのかな？

ホントくだらない引き合いが好きだよな否定派って

でも相撲も何もやらずに生きてたバージョンの曙＜今のマケボノ
なのは間違いないに決まってる

総合というスポーツを他と差別化するために人闘という擬似総合競技を妄想して、
人闘ではボクサーや柔道家より総合格闘家のほうが強いんだから総合は合理的！！
などと自慢げに語るなんて痛いよぅ

>>59
くだらない引き合い？たしかに稀なケースではあるが、
＞何においても格闘技を学び強くなる＝人闘で強くなる
は反証されたんですよ

>>61
>>59の｢でも｣以降読め
反証できてねーじゃん

で　稀なケース　とか言ってる時点で
稀なケースなんじゃん、参考にならねーってことじゃん
…反証できてないじゃん

曙は身長203cm
相撲バージョンの曙より、相撲もやらず何もやらずに生きてたと203cmの一般人曙のほうが強そうな気がするのはオレだけ？
曙さんｋに初参戦してからもう3年くらい経つんだよね。
同じ身長の一般人が3年間トレーニングしたら、今の曙より強いのはほぼ間違いないだろう。

稀なケースだから反証にならないなんてことはないんだよ
そうならない場合もあるわけですから、
＞何においても格闘技を学び強くなる＝人闘で強くなる
これは傾向でしかないんですね

単純な話
世界ランカークラスのボクサーと4回戦クラスのボクサーがタイマン張ったらどっちが強い？
て話なんだよね

勿論両者同体格でボクス以外の技術はない純ボクサー

>>64
体重も200を越す相撲もなにもやったことのない一般人がか(笑)？

世界ランカークラスのほうがポイント派のボクサーだったら？
競技が成熟すればするほど、その競技の中でのみ有効な技術等が生まれてくるからねぇ
その技術が体に染み付くと人闘では弱くなったりしますねぇ
まぁ、そもそも人闘での強さなんて眼中にないんですよ

>>67
相撲やってなけりゃこんなに太ってねえだろ

同タイプのボクサーを想定しろよwﾒﾝﾄﾞｲ奴

どんな形であれ努力をして強くなる＝努力する前、強くなる前の己よりは人闘は強くなる
ての

>>69
仮のそれが真実だとしても
副産物で勝負するってのはどうかと…

副産物とは巧く言ったね
別に勝負するのは本人らじゃないんだからいいじゃないか
未だに勘違いしている奴がいるから何度でも言ってやる

｢その闘いにおいてどんな格闘家が合理的なのか？｣を議論してんだよ。

その闘いの強さ自体に価値が感じられないならこの議論に関与しなければいい

人闘競技の中での強さの優劣がつくってことですな

そそ
人対人のオール攻撃おkな闘いの強さの優劣がね。

人闘競技場内での人対人のオール攻撃おkな闘いの強さの優劣ね
しかしまぁ時代の流れを感じますな
様々な格闘技に「地面に倒れたら負け」という考えが残っていて、
「地面に倒れたら負け」という考えの無い格闘技が台頭してきてるってことは、
昔の人には「地面に倒れたら負け」って考えがあって、今の人にはあまりないってことでしょ？
何がこの変化をもたらしたんだろうね

>>74

格闘技というものの競技化・スポーツ化だろうねえ・・・・・
総合なんてその極みだよね。

>昔の人には「地面に倒れたら負け」って考えがあって、今の人にはあまりないってことでしょ？

地面に倒れたくらいでは戦闘不能にならないし心も折れないという現実に気付いたんだろ
そんだけの事で勝敗を決するのは余りにもナンセンスだと、人間は考え方の面でも進化（進歩）してんだよ。

言葉足りなかった
地面に倒れたくらいでは戦闘不能にならないし心も折れないという「ケースがありふれてる」
だな
勿論、打撃によって気絶しながら倒れるケースもあれば、見事な投げ叩きつけで気絶ｓるケースもある
その場合はその時点で勝敗決着を決するに相応しいと思う

今の時代は前者ケースと後者ケースを見極められるようになった
てのが７４の「何がこの変化をもたらしたんだろうね」の答えだろう。

>>74

マットやグローブ、素手限定、危険部位への攻撃禁止、一対一等
「守られた環境」での戦いで勝つことが至上の目的になった時点で
格闘技は退化し、ただのスポーツの一群となった。
それだけの話だよね。


最近台頭してきているもの、特に「総合」は
競技化された格闘技の最たるもの。
最も戦場から遠い格闘技と考えていいだろうね。

じゃあパンチ以外全て禁止の一辺倒な競技は
最もを遥か上回る戦場から馬鹿遠い格闘技と考えていいだろうね。

とネタにマジレス

それを言われた後の否定派な何も答えられないからな
否定派は自分の論を気付かずして否定してしまっている面が頻繁にある
馬鹿故に

否定派って自分の人生も否定しているの？

つか戦場の戦いなんて前提じゃないーゆうのに
何千回、一対一の武器無し対決が前提やー！言わせるんだ
いつんなったら学習するんや

>>79

パンチのみに拘るスタイルが効率的なのかはわからんが
「寝てもよし」と考える能天気な格闘技よりはマトモに見えるけど。



>>82

だから総合や人闘こそが
最も純粋に競技化された格闘技だって言ってるだけじゃない
それがいいのか悪いのかは俺の知ったことじゃねーすよｗ

能天気に寝てもよしと考えてるのはあんたの勝手な解釈だろ
パンチしか能の無い奴には寝かせて楽勝　という解釈も余裕でできるしそっちのが事例となる現実がある

>>84
本当の何でもアリなら
反則攻撃や武器攻撃、相手が多数等の可能性から
とても寝てられないというのが現実とも言えますね〜

とりあえず二対一になった時点で、
どんな雑魚相手でも、目の前で寝たら死ぬねｗｗｗｗｗｗｗ

↑このてのバカはそのうち核ミサイルとか言い出すんだろな・・・

機動力を失う、または捨てる事はリングの外では致命的なケースが多い。

>>85
>>82

>621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/08/06(日) 08:13:33 ID:ifxIqJzs
>人闘主義者のステマン会長としては、昨日の桜庭を見ても
>「降伏の意思を見せてないんだから続行は当然。
>相手も文句あるなら桜庭を殺せばよかったんだ」
>とか言うんだろうな。
>
>本当にアホらしい。

アホはおめーだ。あれは気絶してた時点で止めるべきだよ

俺があの試合で感じたことは試合を止める云々より
ロープ（他物質）の存在は試合の妨げになるから案の定イラネだな
闘いの妨げ＝強さの優劣を競う行為を妨げる　てことなんだから

レフェリーも他物質ですが何か？

レフリーは｢物質｣じゃなくて｢人｣ですね　ハイ。

ステマン子はアホニートですねハイw

>89

>あれは気絶してた時点で止めるべきだよ

桜庭はまだ動いてパンチを出していましたが？
何よりも

桜　庭　は　最　終　的　に　勝　ち　ま　し　た　が　？

そうか。人闘と言うのは勝機がある選手をレフリーストップかけて
強制的に敗北させる競技なのか。とんだ八百長だな。

人闘にしろ総合にしろ格闘技のどの試合にしろ
勝機がないと分かったら止めるべき。
サクのそれは気絶直前場面で回復時間を与えた行為にカチンときてﾋﾟｰﾋﾟｰ言われてんだろ
勝負論的に考えたらロープの妨げがなければ普通に殴られ続け気絶してたろーな
てのが率直な感想

ステマンコぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

うるせーよ

パンチしか出来ないより、投げも関節技も出来るほうが合理的！

>>97
ムッキー└(`Д´)┘
パンチを極めきった奴の方が強いんだー└(`Д´)┘