【柔道】パウエル・ナツラPart7【男爵】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 10:21:16 ID:LSGD8qjP

パウエル・ナツラ（柔道）Pawel Nastula
1970年6月26日　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ　ﾜﾙｼｬﾜ

　ポーランド国内では91年から02年まで95kg以下級、100kg以下級で王者として君臨。
柔道世界選手権95kg以下級では91年準優勝、95年優勝、97年優勝の実績を持つ。
94年から96年の柔道欧州選手権95kg以下級優勝ほか、数々の国際大会で優勝の実績を持つ。
寝技については欧州一と言われるその実力で、94年から97年頃の約4年近くに渡り
柔道の公式戦で無敗を誇り、312連勝の記録を持つ。
95年と97年にはポーランド「PS」誌選定のスポーツ大賞に選ばれる。

　トム・クルーズ似。美人妻との間に2人の娘がいる。

PRIDE　http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1109242319.html
Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%84%E3%83%A9
Sherdog　http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=12277

前スレ　【踏みとどまれるか】パウエル・ナツラPart5【ヘビー級戦線】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1135258142/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1135258142/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1135258142&ls=all
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1135258142/l50

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/pawel_nastula.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/pawel_nastula.html
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/pawel_nastula.html http://k1log.e-city.tv/pawel_nastula.html
http://kakuita.tripod.com/pawel_nastula.html

■スレ立てで何でもアンチパンクラスに絡める
通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24816/1125119866/l50

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 10:23:45 ID:XHCUFDgn

ヘロスならトップだ２

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 11:15:07 ID:0WjBIoKH

藤田と同学年
桜庭、田村、TKの一学年下

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 15:47:15 ID:wIFxGZkH

柔道の選手は強いし持って生まれた身体能力も高いんだけど、
PRIDEなどのプロリングでいま一つパッとしないのは、実は「プロ度の低さ」だと思うんですよね。
ちゃんと練習するのはせいぜい大学のなかばまでで、あとは就職の道具と化すあるいは仕事として惰性で続けるのみ。
報酬も低いし張り合いにも欠くのでしょうね。
才能は乏しくても好きで情熱傾けられて張り合いにも満ちた環境があれば20代後半になっても強くなり続けられると思います。
ナツラ選手は‘97年の世界選手権つまり27歳の時には世界チャンピオンでしたのに、翌‘98年度つまり28歳の時には、別人のように衰えてました。
いくら勝っても見返りのない世界にやる気を失ったのだと推察されます。
ナツラ選手だけではなく、柔道の選手は大抵選手寿命が短いのも、同じ理由と推察されます。
前スレでマリオ・スペーヒー選手やムリーロ・ブスタマンチ選手が称賛されて比してナツラ選手が批判されてましたが、
それは、けしてナツラ選手や柔道という文化自体の技術が低いわけじゃなく、上記のような理由に帰結される部分が大きいのではないでしょうか。

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 15:57:48 ID:C6d+OuLV

年令からくるスタミナの低下は、いかんともしがたいものがあるね。

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:02:06 ID:wIFxGZkH

補足致しますと、ではプロの選手や柔道選手が見返りばかり求める欲の塊かと言うと、そこまで言いたいわけではありません。
けして欲張りなわけじゃなく、報道もされない、報酬もない、では情熱が注げないのは人間として自然なことなのです。
あと、柔道は武道として文化として意味が見い出し辛くなっていることも問題なのかも知れません。
グレイシー柔術（もう少し幅を広げて言えば総合格闘技）は、「学んでいれば実戦力が身につく」という（報酬とまた違う）張り合いがあります。
しかし柔道にはそれがない。「自分たちは何をやっているんだろう？仕事にもならない、報道もされない･･･　」
多くの格闘技ファンから叩かれている事実に表れているように、一言で言って「面白くない」というのが現状なのかも知れません。
本当は面白いと（少なくともぼくは）思うのですが･･･　　柔道の未来を憂う意見を呈させて戴きました。

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:08:02 ID:wIFxGZkH

>>5
28歳で別人のように衰えてる選手をプロ格闘技の世界に見つけるのは難しいと思います。
どうして柔道選手は衰えが早いのか？それは「練習してないから」だと思うのです。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:26:02 ID:+i+bGxu9

揚げ足を取るようで悪いんだけど、就職の道具かどうかは人によるんじゃない？そもそも、それって日本国内の事情じゃないんですか？(報道やら報酬ふくめて)
ナツラ選手レベルと一般レベルを比べるのもどうかと。
だいたいナツラ選手が結果を出せてないのは、いきなり強豪を相手にされてるのが大きいでしょ。
強豪入りしたハントだって、いきなりヒョードルやノゲイラとやってたら結果出せなかったはず。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:40:25 ID:+i+bGxu9

ていうか、柔道やってる人に失礼だよ。
他の競技と比べて、世代交代が早いってだけの話でしょ？
高校の授業でやらされたことがあるけど、ただ立って組んでるだけに見えて、実はスタミナをかなり消費するし、若い方がスタミナあるのは当たり前なわけで。
だいたい、途中で論点をずらしてるのはわざと？
ナツラ選手の話じゃなくて、どうして柔道家は28歳くらいを過ぎると弱くなるのかって話になってる。
PRIDEでナツラ選手が勝ててないのと、柔道の世代交代が早い理由は関係ないでしょ。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:42:30 ID:CrubZj/0

>>8
ご意見ありがとうございます。
ナツラ選手を観る時は、まず柔道時代を観ると理解が早いかなというのが考えです。
28歳で全盛期を大幅に過ぎた選手であることは異論がないと思います。
では、プロのファイターで、28歳で全盛期を（大幅に）過ぎた選手が見当たるかと言えば、見当たらないと思います。
ヒョードル選手は柔道時代はスタミナが無かったのに、今年で30歳を迎えますが、現在でも全盛期を過ぎてないようです。
柔道のほうがVTより厳しい世界で、加齢による衰えが目立ち易いかと言えば、そうではないでしょう。
VT（プロのリング）も厳しい世界だと思います。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 16:55:14 ID:CrubZj/0

ナツラ選手個人に絞ってお話し致しますと、
ナツラ選手は現役時代からスタミナの無さには定評がありました。
‘96年のアトランタオリンピック準決勝、vsミゲール戦でそれが顕著に表れてました。
解説の上村春樹氏も「なんか急に動けなくなりましたね」とコメントしていたほどのペースダウンでした。
ナツラ選手はひょっとして極度に短距離型なのでしょうか？気になります。

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:07:02 ID:fV4vIpev

５分間だけの近代柔道競技に特化した速筋スプリンタータイプだった
ので、PRIDEの１ラウンド１０分はもたなかったようですな。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:10:33 ID:CrubZj/0

>>9
興味深いご意見なので、検証させて戴きますね。
柔道で動きがバテバテになった選手がVTルールではスムーズに動ける、
また逆にVTではスムーズに動ける選手が柔道へ行けばバテバテにしか動けない、
といったことは、経験上、現実には「ない」と言えるみたいです。
競技は違うのは重々承知ですが、たとえば同じ格闘技ですらない「走る」スタミナなどでも、
格闘技のスタミナとかなり比例する部分があります。
短距離走が得意で長距離走が苦手な選手は、やはりどうしてもスタミナ面ではNGなケースがほとんどでした。

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:15:52 ID:CrubZj/0

>>12
そうですね。本当にその通りだと思います。
ナツラ選手が特にそうだったとも言えますが、近代柔道自体がそのように体を作る種目なのでしょうね。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:16:21 ID:+i+bGxu9

あとさ、文末を思うのですで締めるのなら、文章の中で断言するのもやめようよ。
せいぜい練習するのは大学まででとか、惰性で続けるのみとか。
このままじゃ柔道に未来がないって言いたいのなら、最初からそう言えばいいし、そもそも板違い。
PRIDEにおける柔道の未来について語りたいにしても、ちょっと論点がずれてる気がするし。
先日の吉田選手の勝ち方を「プロ意識がない」と言う人もいるけど、あれは吉田選手の中のプロ意識がさせたという解釈もできるわけで。
最終的に、柔道で若くない選手は練習しないから弱いっていう結論に持ってくのもなんだか‥‥。
ナツラ選手や吉田道場の人間は練習をしてないと言いたいの？
そうは読めないし、悪意があるとは思わないけど‥‥。
俺の読解力がないだけかもしれないけど、何が言いたいのかよくわからない。

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:32:39 ID:CrubZj/0

>>15
ご意見ありがとうございます。
絞って言いますと、「柔道の選手は20代になるとあまり練習をしない」となるでしょうか。
もちろん10代にこそ最も伸びるのは自明ですし、柔道選手の生まれ持った身体能力や10代での練習量は認めます。
でも、20代になると、色々な理由から、プロ競技の選手と比べると、ホントのホントに、「練習しない」のですよ。
そして、その「色々な理由」というのに着目したいなというのがとりあえずの主旨です。

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:40:50 ID:CrubZj/0

>>15
ナツラ選手や吉田選手が練習しているか否かで言えば、今現在はわかりません。
ですが、プロが最も情熱を捧げるはずの20代に（おそらく）練習しなかったであろうことは、予想できます。
なぜ予想できるのか？
ぼく自身柔道出身で全日本の強化練習等に参加していた身なのでそれはかなり断言できます。
吉田選手の練習量に関しては、柔道の専門誌でない格闘技雑誌でも、秀島大介という選手が証言してました。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:42:57 ID:+i+bGxu9

柔道時代のナツラ選手のことを知らないので、興味深い話をきかせていただき、ありがとうございます。
ただ、また話がずれてませんか？
ナツラ選手にスタミナがないのと、柔道の選手は云々ていうのは関係ないと思うのですが‥‥。
柔道の選手は練習をしないからともおっしゃられてるわけですし。
また、PRIDEでヒョードル選手くらいの年齢の選手がトップに立っているのには、総合では経験に基づく様々な技術が必要になってくるからではないでしょうか？(総合の選手としての資質も大きいでしょうが)
K-1においても、ベテランの選手はパワーやスタミナの衰えを技術で補い、勝利をおさめてますし。
この前のアレキサンダー戦でも、総合での経験があれば極めることができてたと思いますし、そう思いたいです。

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:43:01 ID:ECA/U3gp

ナツラ総合の練習してんの？力任せに戦いすぎ

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:51:37 ID:xirhyaCU

>>17
外人とか「武道」をあくまで「スポーツ」としてしか認識しとらんから、
「試合で勝てる」様な練習しかしてないってのもあるんじゃないの？
日本だと、剣道や柔道の稽古でも「試合というポイントゲーム」で勝利するのに
必要な分以上の稽古している道場が多いでしょ。
乱取りとか掛かり稽古とかを延々と続けたり、稽古中は水飲むの禁止したり…ｅｔｃ。
スポーツとして考えればナンセンスだけれど、武道的視点からは妥当なシゴキ。
外人はあんま　そういうのやんないでしょ。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 17:57:09 ID:CrubZj/0

>>18
ナツラ選手が特にスタミナが無いのも事実ですし、柔道の選手が20代に入ると練習量が減るのも事実で、
ナツラ選手、吉田選手にはその双方の問題が重くのしかかってきてるようです。
「練習量が減る」という事実が指す物は、何も「スタミナが減る」ということだけにとどまりません。
「積み重ねていける技術量が積み重ならない」という問題にも直結するのです。
プロのファイターは、VTにしろ、K-1にしろ、スタミナも技術も積み重なっています。（スタミナは「減っていない」と言うべきでしょうか）

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 18:01:12 ID:+i+bGxu9

なんとなく認識のずれを感じていたのですが、その理由がわかりました。
こちらの知識不足と、ナツラ選手に対する認識の違いのようです。
ナツラ選手をPRIDEの選手と見るか、PRIDEの選手になったナツラ選手と見るかみたいな。
ただ、貴重な話を聞かせていただきありがたいし嬉しいのですが、柔道の選手が20代に入ると練習しなくなる理由などを考察するのは板違いでは？
あと、乱暴な物言いをしてすみませんでした。
なにせ此処は2chなので、変に勘繰ってしまうというか苦笑。

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 18:11:56 ID:CrubZj/0

柔道は「剛道」になってるのが現状だと思います。
持って生まれた身体能力は高いのに、技術が積み上がっていかない。
較べて、他競技を見渡せば、20代、30代になっても、心底楽しんで技術を積み上げてる。
ナツラ選手が20代でもちゃんと練習をして技術を積み上げていれば、ノゲイラ選手との試合も簡単にとれたと思います。
アレキサンダー選手との試合もまた然り。柔道はどうしてこうなってしまったのか･･･

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 18:18:43 ID:xirhyaCU

>>23
レスリングに比べると道着があって掴み易いから。
寝技を排除しすぎたから。
外国とのスポーツ政治に負けてルール変えすぎたから。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 18:40:58 ID:+i+bGxu9

いや、柔道の技術ではなくて、総合における技術の習得ということです。
アレキ戦に関しても、総合における技術が足りなかった故だと思いますし。
技術というよりは、経験なのかもしれませんが。
柔道だったら極められるけど、総合では極めることができない。
そういった状況で、柔道時と同じ判断をしてしまったのだと思います。
だから、結果として極められなかったと。
果たして、あの状況で柔道だったら極められたのかは、柔道に関しては全くの素人の自分にはわかりえないので、ただの推測にしか過ぎないのですが。
ただ、柔道の練習を真面目にしてたとしても、やはり同じ結果だったのではと思います。
ですから、ナツラ選手には、打撃やポジショニングなど含めての総合の戦い方に早く慣れて欲しいと思います。
スタミナないままだと厳しいと思いますが‥‥。

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 19:44:01 ID:+i+bGxu9

というか、柔道はスポーツの競技で、PRIDEは総合格闘技の興行。
それだけのことでは？
スポーツの祭典オリンピックでは10～20代が中心で、格闘技の興行では20～30代が中心という違いと同じで。
もちろん、そのことと柔道の選手が20代になると練習をしなくなる理由は直接結び付けられないわけですが、吉田選手やナツラ選手はプロになったから20代の頃に練習をしとけばという話がでるわけで、他の選手が厳しい練習をする必要があるのかということも考えれべきでは？

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 20:07:37 ID:+i+bGxu9

誤字すみません。
でも、やっぱり競技であるスポーツと格闘技の興行の違いだと思いますよ。
ファイトマネーがもらえるか、もらえないかの違いなだけで。
格闘技だってプロを目指してる人とアマで満足な人とでは、練習の真剣さや練習量にも差が出てくるはずですしね。

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 20:37:52 ID:+i+bGxu9

それよりも、今後、ナツラがDSEにどういう扱われ方をされていくのかの方が気になる。
いまでいう西島っていうか、負けて当たり前なマッチメイクをされたきたわけだし。
下手したら、このまま人々の記憶からフェードアウトさせる気ではなかろうか。次あたりハントに当ててもらえたらな。
TDできれば勝率はぐっとあがるし、負けてもハントの株はそんなに下がらないだろうし。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 20:56:27 ID:2cIDdJbo

柔道は反射神経の勝負なんで２０台がピーク。
総合格闘技は寝技が重要なんでもっと高齢でも可。

それだけのはなし。

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 20:59:55 ID:xl2C4eGw

↑ド素人の考えｗ

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:03:38 ID:2cIDdJbo

>>24
つーか柔道の場合、外人がいろいろ工夫をして変わった戦い方をして勝つと、
日本が政治力で強引にルールを変えて元々の柔道の姿にしてるのが実情。

厚い襟禁止、変わった組み方の制限、体重割り変更、裏固め廃止ｅｔｃ．

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:04:33 ID:2cIDdJbo

>>23
身体能力というと例えば？

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:07:00 ID:2cIDdJbo

>>25
全く、逆でもっと柔道をすればよいのに、無理に変わろうとしてるのが敗因でしょうね。
例えば、柔道時代だったら、抑え込まれるなんてあり得なかったのに抑え込まれてるからね。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:21:02 ID:2cIDdJbo

>>19
>ナツラ総合の練習してんの？力任せに戦いすぎ

総合やろうとして、力任せになってるんでしょうね。
もっとリラックスして柔道やればよいのに。

その辺を教えてやる人がいないんだね。

まあ、普通みんなそう思うからしかたないけど。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:21:48 ID:2cIDdJbo

>>30 馬鹿の書き込みｗ

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:38:40 ID:MbaPNsFm

ナツちゃん

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:55:31 ID:NuMZutuX

つうかこんな階級下のおっさんが通用したらPRIDEが世界最高峰の
リング、最強を決める場というが間違いということになる

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 21:59:39 ID:2cIDdJbo

>>37
階級下とはどういう意味？

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 22:01:00 ID:+i+bGxu9

総合のリングの上で柔道をやることは、まず不可能ではないですか？
胴着なども含めたルールが違うのも当然なら、戦う場所もロープに囲まれたリングなわけですし。
なによりも、柔道だけで勝つのは無理です。
柔道だけで勝てるなら、多くの柔道出身の選手が打撃を練習していることの説明がつきません。
それこそ、どんな相手の打撃もかい潜ってTDできる、TDしてから数秒で極められるというのなら話は別ですが、現実には無理でしょうしね。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 22:08:25 ID:2cIDdJbo

>>39
打撃練習して成功してるのはあまりないね。

まあ、究極の王者になるには打撃も必要かもしれんが、
今のレベルならナツラは柔道を総合のリングでやったほうがつよいだろうね。

柔術だって総合とは全然ルール違うのに柔術を総合でやってある程度勝つ人も多いんだよ。

ナツラは柔道寝業師なんだから大して柔術家とかわらんのだよ。
素人は極めが弱いとか言うだろうが、一番大事なのは抑え込む技術。
抑え込まれない技術だからね。ナツラはそこはピカイチ。

ナツラは「総合では抑え込み一本が無いから抑え込まれても気にしなくてよい」と誤解してるんだろうね。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 22:17:47 ID:5G3DCQno

>>31
厚い襟は、ぶっちゃけ秋山のヌルヌル柔道着と同じ位に駄目。
あれを工夫って言っちゃ駄目だよ。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 22:29:45 ID:4/tXNuVn

真面目な話、秋山のヌルヌルは審判が確認しているので問題
はない。普通の柔道着といっしょ

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 22:40:06 ID:2cIDdJbo

>>41
みんなダメなんだけど、やったほうからしたらみんな工夫。

他の競技で日本が逆の立場になってるのも同じ。
ルール改正してる外国勢かららすれば、日本人がルールの隙をついて変な工夫をしてるのを
本来の姿に戻すためにやってる。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:08:46 ID:+i+bGxu9

打撃の練習してないで、成功してる人を知りたいくらいですが‥‥。

ノゲイラやアレキとかでなければ、いまのレベルでも勝てる相手がいるくらいわかってますよ。
もっと上を目差すにはって話をしたかっただけなので。

いまのPRIDEだと、極める前にスタンドに戻される可能性が高いわけで、押さえ込む力や押さえ込まれない力が強くても、そこから極められないと意味がないのでは？
なんか、ボクサーはスタンドで勝負をつければ勝てるんだから、寝技の対策をとる必要はないっていうようなことを言われてる気がします。

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:16:36 ID:2cIDdJbo

>>44
今までナツラじゃ弱い相手でもなかなか勝てなかったと思うよ。
勘違いしてるからね。

おいおい力で抑えてると思ってるか？
それに抑え続けてる事が重要ではないんだよ？

抑え込む技術、抑え込まれない技術は一朝一夕には身につかない。
しかし、極めはこれらさえできてれば割とすぐに身につく。

吉田や秋山も柔道やめてから極めの技術を磨いた。
柔道時代はほとんどやったことがない。特に秋山は。
柔道をやっていたから総合の寝技の体裁きは同じだから既にできたこと、極めの形だけは知っていたから
すぐに身についた。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:26:57 ID:2cIDdJbo

>>1
PRIDE　http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1109242319.html

彼がプロ転向者には珍しく柔道寝技師であった事が書いていない。かなり、間抜けだ。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:32:18 ID:+i+bGxu9

あくまでも、ある程度の確率で、勝てる可能性もあるだろうけどって意味なのですが。
例えば、西島選手相手でも勝てる可能性が全くないと？

それに、揚げ足を取るのに必死すぎ。
書き方が悪かったのは認めるけど、抑え込む力が強くてもというのは、能力という意味で言ったつもり。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:40:08 ID:+i+bGxu9

だいたい、抑え込み続けても意味ないでしょって言ったのに、抑え込むことが重要じゃないんだよとか言われても。
究極の王者とか小学生みたいなこと言うし、もう少し言葉を考えたほうがいいですよ。
平常な精神でないと、まともな思考なんてできないですから。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:50:51 ID:2cIDdJbo

>>48
おまえは生きてる事を変え直したほうがよい

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:52:21 ID:2cIDdJbo

>>48
おまえは生きてる事を考え直したほうがよい。

俺は書き直した。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:53:35 ID:+i+bGxu9

寝技師なんて書かなくても、一般の素人は柔道出身＝寝技は凄いって思う人も多いだろうから大丈夫ですよ。
それに、そんなこと言い出したらきりないだろうし、しかたないとはいえ名前をいじられてる人よりマシだと思います。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/12(金) 23:56:35 ID:+i+bGxu9

可哀相に。
平常な精神を保てないと、そういうことを書いてしまうんですね。
書き直したりしなくても、それくらいのことで揚げ足とったりしないから大丈夫ですよ。

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 00:17:05 ID:kkVWunAM

>>51
＞一般の素人は柔道出身＝寝技は凄い

実際はほとんどのプロ転向者は立ち技系でそんなに柔道界でも凄くない人ばかりなんだよね。
ナツラを寝技師と書く事によってその辺の誤解も解けていく。

他の柔道家とは違う事を知ってもらわないと意味ないよ。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 00:27:45 ID:0Us2j6Dw

揚げ足とらないみたいだし、一つだけ謝罪。
西島選手相手でも全く勝つ可能性がないとでもっていうのは変ですね。
話を合わせただけなのに揚げ足とりやがってと腹が立って、思わず勢いで書いただけです。
すみません。

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 00:45:24 ID:0Us2j6Dw

>>53
言われてみれば、確かにそうですね。
ただ、DSEがそういう所をアピールしてくれないと難しい気がします。
僕くらいの素人なら、吉田選手とかとは別のタイプの人なんだろうなと考えても、TVで観るくらいの人は吉田選手との違いはとか考えもしなさそうですし。
なによりも、やたら無敗を強調する煽りVのせいで、たいしたことないじゃんとか思った人が多そうなのが心配です。
まぁ、かませ犬にしたかったんでしょうけど。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 00:45:55 ID:kkVWunAM

>>51
>そんなこと言い出したらきりないだろうし

こんな重要な事落としてる例が他にあるの？

>人よりマシだと思います

別に「ナツラがかわいそう」とか言ってるわけじゃないんだよ。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 01:07:25 ID:0Us2j6Dw

あの、自分の思い違いだとわかったから、言われてみれば確かにそうですねと書いたのですが‥‥。
それに、気付いてないと思って自分で書いたのですが、僕は素人に毛が生えた程度です。
そんなムキにならないでください。
僕が言うのも何ですが、こういう場合は、上の人間が心に余裕を持って相手の間違いを正すべきではないでしょうか。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 01:09:32 ID:0Us2j6Dw

すみません。
僕の投稿を読んでから書いたわけじゃないみたいですね。
申し訳ないです。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:00:23 ID:0Us2j6Dw

色々と考えぎて、冷静に答えを出せてない部分が多かったようです。
無駄な揚げ足どりや挑発も多かったですし。
まだ二十歳そこそこのガキとはいえ大人げなかったです。
所詮は素人の言ってることだと思って、適当に流しておいてくださいな。

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:06:56 ID:Ku4VgkR2

ここの人達ってなんか礼儀正しくていいね。
ガキ率が低いんだろうな。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:11:16 ID:mrRHUdXi

>>45
いや弱い相手だったら普通に勝ててただろ。

あれだけノゲイラに寝技で圧力をかけつづけた選手は他にひとりもいないし
アレキサンダーにはロープブレイクさえあればそのまま普通に勝ってた勢いだ。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:13:02 ID:gx6egPqH

いや。礼節はあっても空気読めてないと思われ

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:46:01 ID:+DSJLlg2

ぶっちゃけ柔道家が総合のリングに上がるのって、柔道界にとって意味あると思う？＞経験者

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 02:54:13 ID:MqNzGe9d

>>63
いやあると思うですよ。まず広告の意味があるし。
その流れで寝技見直しの気運も出てる訳ですし。
個人的には日拳とも仲良くして欲しいですけどね。

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 03:22:24 ID:kkVWunAM

>>63
格オタは総合の試合見ても妄想・勘違いばかりして真実は判らんから柔道界にとってはあんまり意味はないだろうね。

総合の技術レベルが上がるチャンスが増え、総合のためには良いだろうね。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 08:38:50 ID:mrRHUdXi

>>63
オオアリ。

一部危機意識の欠如した偽善者は無いと思ってるけどね。
少なくとも真剣な寝技師はかなり立腹であることは確か。

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 15:07:06 ID:nu4Ch55K

もう時間なさそうな・・

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 16:27:26 ID:kkVWunAM

>>67
しかし、一週間でもちゃんとしたコーチにつけばかなり強くなるな。
時間のかかる抑え込まれない技術、抑え込む技術はもう持ってるんだから。

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 19:24:30 ID:ywDidnrz

とにかく一度フルにテレビで試合を放送してくれ。転向したのをニュース
になったぐらいだから。スタミナさえあれば、グランプリにでれたかもし
れないが

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 19:39:58 ID:bB43UBH2

スタミナの無さそうなアレキにぐだぐだの展開で負けたのが痛いよね。

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/13(土) 20:28:03 ID:FK00MVCg

>>70
全力腕ひしぎでスタミナ切れ起こすまでは
かなり一方的な展開だったぞ。
1R3分ルールでアリスターやダンヘンとやったら面白そう。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/14(日) 11:34:18 ID:xgAh/DB7

>>4
柔道家の高い身体能力ってなんでしょう？

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/14(日) 20:23:11 ID:KLspz8La

>>68
何を教えるコーチ。

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/14(日) 21:21:04 ID:5EeswiyL

>>72
身体能力っていうか、勝負カンというか。４じゃないけど。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:33:56 ID:5AogKpm1

>>74
それは身体能力ではないし、柔道家は特に勝負カン強くないし、強くても総合じゃ特に役に立たんな。
三重×

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:37:18 ID:ETehyZWw

>>74
勝負勘という考え方はとてもセンスがいいですね。

さて、今年28歳になるズール選手が先日の興行でノゲイラ選手に何も出来ずに敗れました。
ズール選手はおそらくきわめて幼少時から父親にVT専用の技術を教わっていたことと推察されます。
他方、ナツラ選手は柔道を始めたのが10歳だったそうです。柔道以外の格闘技経験は35歳まで皆無でした。
しかし、4歳から柔道を始め16歳からVT（的な）世界に入ったノゲイラ選手を相手にして、ズール選手の結果とは雲泥の違いだったと言えます。

これが身体能力なのでしょう。

追っての考察は皆様と一緒に進めて行きたいと思います。
よろしくお願いします。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:57:10 ID:vhW1Tchs

>>76
ノゲイラのバックボーンが柔道とは・・革新的な考察ですね

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/15(月) 23:58:26 ID:ETehyZWw

>>77
よく読んでください。→>>76

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 00:00:30 ID:3mlRPtLR

まあ、17歳まで柔道やってたのといないのでは、柔道家に力出された時の対応力
が雲泥だろうさ。
フィニッシュ力だけが背景ってわけでもあるまいしね。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 01:58:25 ID:LbnJoF7V

単に試合の数をこなしたという意味では、ナツラはノゲイラよりはるかに多い。

81 ：て：2006/05/16(火) 11:01:41 ID:8nRrCy+k

ナツラさんのやるべきことは、脚の抜きに限るのじゃ？
対角線に、膝を潰す。腰を切って、脚を越える。
選択肢は他にもあるけど、どちらも動きが専門的で、
今から会得出来るのだろか、保証の出来ない節がある。
その点、脚の抜きならば、最後に腰を巧く切れずに、
横四方に行けずとも、相手の戻しを誘う時点で、
かなり体力を奪えるし、プレッシャーとして大きな武器だ。
だから一つに絞るとしたら、脚の抜きに限るとおもう。
大晦日の試合とて、脚の抜きが出来てたら、
両脚一挙に越えようとして、戻されていやしなかったろし。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/16(火) 21:47:03 ID:Dvc6c8Mc

>>76
意味不明

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:09:34 ID:qDeDPWwV

>>82
どうぞ不明な点をご質問ください。
可能な範囲でわかりやすく書いてみます。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:29:23 ID:xwqCTF2D

>>83
「これが」とは？
具体的に

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:32:28 ID:qDeDPWwV

さて、>>76の論旨を述べます。

ズール選手はきわめて幼い頃からVTの技術を学び始めた身で、その上いま現在28歳の若さです。
その選手がノゲイラ選手には2分ほどしか持ちませんでした。

ぼくの周囲にも、VTの練習を10年以上積まれていて、その上20代という動ける年齢の方が多いです。
その方々がノゲイラ選手と試合してもおそらく長い試合には出来ないでしょう。

ナツラ選手は34歳9ヶ月からVTの練習を始めて、その3ヶ月後にノゲイラ選手と試合をし、8分以上の好ゲームを展開しました。
体格的には、ズール選手やぼくの周囲の選手と較べて、特別秀でてはいません。

これが身体能力です。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:36:57 ID:qDeDPWwV

>>84
まずは>>82の人と同じ人なのか教えてください。

>>76をわかりやすく説明する段階に今はとどめたいです。それ以上は追っての考察になります。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:41:06 ID:Q1DxsIam

スタミナないから胴着着たほうがいいだろ

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 02:45:24 ID:qDeDPWwV

10年以上、20年以上VTの専門練習を積んだ方々より3ヶ月しかVTの練習をしてない人のほうが強い。
この違いが身体能力の違いなのではないでしょうか。>>76 >>85の「これが」で示させて戴いた内容です。

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 07:15:46 ID:XDFV5006

>>88
ズールジーニョと比較って・・・柔道って・・・柔道家って・・・

どっちかつーと父親のズールの方と比較した方がいいのでは

くまページBlogより
ttp://kumapage.exblog.jp/2267235/
＞このズール選手は修斗に参戦する直前にも
＞96年7月にはFreestyle de Belem 1という大会に
＞49才でトーナメントに出場。
＞決勝ではエベンゼール・フォンテス・ブラガ選手に
＞1R 0分48秒で打撃で秒殺されたものの、
＞一回戦ではエジージョという選手に1R 9分30秒でマウントパンチ連打で勝利、
＞準決勝ではフォンチュナリというルタの選手に
＞1R 2分35秒でフロントチョークで勝利するなど
＞高齢ながら現役選手としての力は十分に持っている選手でした。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 11:03:40 ID:xwqCTF2D

>>85
それは一言で言うと一般的に何といわれてる能力ですか？
「身体能力」では広すぎておっしゃりたいことはもっと狭い様にうかがわれます。

それとも一言では言い表せられない新たな概念ですか？

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 12:47:45 ID:xJjbsUzi

身体能力とは、握力や背筋力、脚力の様な物から頭脳に関連する知力等の
総合的肉体能力の意と考えると良いだろうね。

この場合は、漠然として居る「身体能力」と言う言葉を使う拠りは
柔道家の優れて居ると考えられる物を個別に挙げた方が良いだろう。

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:07:36 ID:xJjbsUzi

例えば、瞬発力。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:09:53 ID:4kD96acc

【芸能】深田恭子さんが妊娠3ヶ月できちゃった婚・・・３

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:11:38 ID:xwqCTF2D

>>91
知力は身体能力には入れんでしょ。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:12:55 ID:xJjbsUzi

頭脳は、肉体の一部だよ。

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:13:33 ID:4kD96acc

【芸能】深田恭子さんが妊娠3ヶ月できちゃった婚・・・３

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/255

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 13:29:48 ID:xwqCTF2D

>>95
だけど含めないね。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 14:56:51 ID:UO9Ikcfj

広義的解釈をするので有らば、と言う一例として「総合的肉体能力」
の意としての頭脳に関連する「知力」を挙げただけなのだが・・・

辞典の表記と合致するか否かを論じて居るの為らば、兎も角・・・
この場合、副うでは有るまい。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:08:19 ID:u1bOWcyi

>>89
田村と比較してもいい。

応用能力とか
そのままで通じる基本性能
そういうのを総称して身体能力
これでいいだろ。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:09:23 ID:UO9Ikcfj

>>97
「身体能力」と言う言葉の、如何に漠然とした事か。其の様な言葉は使わずに
柔道家の優れて居ると考えられる物を個別に挙げる事にするか。

例えば、瞬発力。この意見に対しては、如何考える？

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:32:04 ID:mvvJV0mD

>>100
瞬発力が優れている、というご意見には賛成します。
ただ、「どういう瞬発力が優れているのか」という疑問が新たに生じることになります。
握力や背筋力、短距離走のタイムを個別に測定したとしても、特別秀でた値は出ないと思います。
身体能力というのは知力も含めた総体を表す言葉に他ならず、漠然としすぎているわけではありません。
まずは結果（>>76 >>85 >>88で説明した）から理解を始めるのが大事かもと思い、書いてみました。
VTの練習歴3ヶ月でノゲイラ選手と8分以上の試合が出来る選手がいるでしょうか？
ズール選手はVTの練習歴20年以上、しかも現在20代の若さですね。
そういう実例と較べても、ナツラ選手は、明らかに「身体能力が高い」と明言してよいでしょう。その内容を解析するのはそれからです。

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 15:42:04 ID:XINcL7ny

ナツラ選手と同じポーランド人で言えば、
フレデリック・ショパンが何故あれだけ天才だったのか。
それを明確に説明出来る人はいるでしょうか？
難しいと思います。
「じゃあ、ショパンもナツラも『天才』の一言で片づければいいじゃん。わざわざ『身体能力』なんて用語使う必要ないよね。」
という反論が出ることも予想されます。
しかし、ではショパンがVTへ挑戦されたとして、ノゲイラ選手に8分以上持つかと言えば、難しいと思うのです。
より運動的な世界に特化された用語として「身体能力（が高い）」が適切かと思われ、使わせて戴きました。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 16:11:39 ID:UO9Ikcfj

御返事、如何も有難う御座います。
瞬発力とは、瞬間的に発する力の意として使いました。

此処で引き合いに出される柔術家と比べて、柔道家は其れに秀でて居ます。
柔道家の動作速度に柔術家が反応し切れぬ場面が柔術の試合で見受けられるのが
其の理由です。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 16:12:54 ID:UO9Ikcfj

>>103は、>>101に対しての返事です。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 16:29:36 ID:UO9Ikcfj

>>102
御返事、如何も有難う御座います。
「身体能力」と言う言葉の議論に為って居たので副う書きました。
貴方の使い方は当然の事ながら、適切な物で有ると見て居ます。

然し、中には、其の言葉に対して過剰な拘りを見せる方も居るので
更に、柔道家の優れて居る部分を掘り下げて行こうと考えた訳です。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 16:37:16 ID:UO9Ikcfj

>>105は、>>101に対しての返事にも為って居ます。

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:06:54 ID:xwqCTF2D

>>103
統計に因るとトップ選手で他競技と比較すると柔道は瞬発力も背筋力も優れていないですな。
意外にも握力も優れていない。
脚力は挙げられてなかったがもっと優れてないだろうね。
特にナツラは寝業師なので総じて優れてないでしょう。

レスリングは総じて優れている。

しかし柔道の場合、寝技の体裁きが総合向きなのでみんな活躍してる。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:39:30 ID:CTP2DOWE

>>77
いいんじゃね柔道で。
転向初日からマーカスシウベイラを極めたそうじゃん。

>>107
瞬発力ってサージャントかな。
あれと格闘的な瞬発力は別だと思うけど。

それとナツラは基本が立技師。
あの無敵の立技があってこそ寝技が活きてるタイプ。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:49:40 ID:xwqCTF2D

>>108
そうじゃなきゃ、今の柔道は活躍できん。
しかし立ち技師というほどではない。
彼が立ち技師でもあったら、山下並みに名を残したことであろう。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:53:25 ID:xwqCTF2D

>>108
>あれと格闘的な瞬発力は別だと思うけど。

だったら、優れてなくても不思議は無いのでは？
でもレスラーは優れているね。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:54:53 ID:CTP2DOWE

一発の立技はなかった。
たおす立技はあった。

山下教授？
山下教授は単に立技寝技の合作で無敵だったわけではないよ。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 19:55:25 ID:hiFeRhV9

>>103-106
こちらこそありがとうございます。

柔道選手の持つ瞬発力は、相撲やレスリングが「持続的な出力」が求められる競技であるのに対し、
柔道の「断続的な出力」が要求、育成されるという競技性と密接な関係があるものと考えます。

柔道選手は、いきなり相撲ルールまたはレスリングルールに放り込まれると、持続的な出力に対応出来ず、押し込まれて負けます。
しかし、柔道を高いレベルで身につけてますと、断続的な出力に秀でることになります。
具体的には「投げ」なのですが、投げという競技技術が瞬発力も育むようです。
世界トップレベルのレスリング選手、相撲選手が、そのルール内での乱取りで抵抗無く投げられてしまう場面は多く観ました。

ルーロン・ガードナー選手が吉田秀彦選手との対戦に備え（アメリカの）柔道の選手と練習を積まれた際、
かなり投げられたことは、皆様もご存知だと思います。

最終的には「断続的な出力」を育む競技体系のほうが身体能力を高めるのではないでしょうか。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 20:19:00 ID:P1F8lDNl

また、柔道選手の持つ（秀でた）身体能力とは、「運動の切り替えの速さ」と言えるかも知れません。
スウィッチング・スピードです。
柔道の「連絡技」という技術がそれを身につけさせるのではと推察します。
神経の伝達速度自体が速まるのかも知れません。
そして、そのことと関係が深いのかまではわかりませんが、柔道の選手、ここでは特定個人に限定しナツラ選手は、
頭が柔かいように思えます。
20代と若くその上VTの練習歴が長いジェームズ・トンプソン選手が13秒で沈められた選手を相手取り
34歳9ヶ月までVTの練習歴が無かったナツラ選手がどうして打撃でけして沈まないのか、その理由を考えてみれば参考になります。

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 20:42:13 ID:CTP2DOWE

>>110
うん
だからレスラーは粘戦派。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:27:00 ID:xwqCTF2D

>>112
柔道家が統計的に強いのは反射神経の速さ。
それを「断続的な出力」とちょっと複雑にし、誤解してるだけでしょう。

しかしこれは総合では役立っていないでしょう。

それが衰えた頃、総合に参戦し、後天的に得た年をとってもあまり衰えない寝技の体裁きを活かして活躍してるのが真実です。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:34:28 ID:P1F8lDNl

>>115
前スレで、グレイシー柔術茶帯の方が「あんな寝技じゃ俺でも勝てるぜｗ」とおっしゃってたのが印象的でした。
柔道（近代柔道）の寝技はそこまでナメられても仕方ないと思ってます。
ですが、その方がノゲイラ選手やアレキサンダー選手に打撃を喰らわずテイクダウン出来るかと言えば、それは難しいと思います。
柔道で培った身体能力が活かされてるとは考えられないでしょうか。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 21:53:27 ID:P1F8lDNl

ナツラ選手個人に限った話をすれば、ナツラ選手は10歳まで（ご両親が将来を心配する程）どうしようもない暴れん坊だったそうです。
たぶん喧嘩をいっぱいやっていたのでしょう。
10歳以前に積んだ経験はより深く体に残ると言います。
ナツラ選手がVTでスタンドの攻防に強いのも、当時の経験が活きているのかも知れません。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:27:47 ID:xwqCTF2D

>>116
昔の柔道よりは寝技は優れてますよ。
柔術だって昔よりは優れてます。

ナツラは総合じゃそんなに寝技、真価出してないですからね。
柔道の寝技が役立つことが判ってないのでしょう。
それでもあれだけやれてしまう。

>培った

生まれ持ったものではないという説ね。>>4 とは違う人？

>打撃を喰らわずテイクダウン出来るか

その辺のことは柔道ではやしなえんでしょ。
できるひとはかんたんにできるし。
柔術家のほうができる人は多いでしょう。

木村政彦もブラジル期回顧インタビュー読むかぎりはできなかったようだし。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:45:12 ID:eZKIojbW

>柔術家のほうができる人は多いでしょう。

超一流柔術家の総合での失態を知っていて言って居るのでしょうか・・・

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 22:48:08 ID:eZKIojbW

其れと、レスリングを引き合いに出して見たり、柔術を持ち上げて見たりと
随分と忙しそうですが、貴方は一体何を主張したいのですか？

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:02:17 ID:xwqCTF2D

>>119
誰も全員できるとはいってないが？

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:03:52 ID:P1F8lDNl

>>118
柔道の寝技は明らかに昔のほうが優れていると思います。

生まれ持った才能だけでも努力だけでも物事を成すのは難しいと思います。
しかしどちらも（ある一定以上までいくには）必要だと考えます。

木村政彦がVTに出場したのは42歳の時でした。
相手は当時20代のトップ・バーリトゥーダーだったそうです。
VTの練習経験が無くていきなりトップ選手とあたり、結果は引き分け。
評価して余りあると思われます。

簡単にテイクダウン出来る人の話に興味があります。教えてください。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:05:53 ID:eZKIojbW

>>121
誰も、全員とは言って居ませんよ。

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:15:35 ID:xwqCTF2D

>>122
寝技の規制が始まったのは大昔だからね。
規制されてたのは近代柔道だけではない。
時間がたった分、今の方が優れてるよ。

木村を評価してるから例に出したわけだが？

>>123
バカですか？

何人かの存在をしめしただけでは反論にならないということ。

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:16:07 ID:P1F8lDNl

ところで、ヒカルド・アローナ選手のプロフィールをよく知らないのですが、どなたか教えてくださいませんか？
柔道をちゃんとした期間学ばれていたと聞いたのですが、情報が見つからないので･･･

アローナ選手、テイクダウンがとても巧いですね。
ランペイジ・ジャクソン選手との試合はまだ観てないのですが、どうだったのでしょう？

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:20:14 ID:P1F8lDNl

>>124
往年の名選手と現役の選手が寝技をやるのを多く観た経験があります。
寝技はホントに全然違ったんですよ･･･　　現役はトップ選手でした。大いに勉強になった経験です。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:21:46 ID:P1F8lDNl

厳密には2006年今現在の現役選手の寝技のレベルは存じません。
しかし、ナツラ選手の世代の寝技レベルは、ナツラ選手を含めよく存じております。

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:28:06 ID:bSHrVQkY

>>118
＞打撃を喰らわずテイクダウン出来るか

確かにこれは身体能力と関係なく
できたりできなったりする技術の典型だな。

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:31:46 ID:v6b58UOV

目の良さって身体能力なんかね?

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:35:09 ID:P1F8lDNl

>>128
厳密には僅かに喰らってもよいのですが、
要するにKOされないで組みつけてその上テイクダウン出来るかということです。
吉田秀彦選手は、ヴァンダレイ・シウバ選手を相手にそれが出来た覚えがあります。
シウバ選手と対戦した選手では、たぶん最もVT練習歴が短い選手だったのではないでしょうか。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:53:52 ID:u1bOWcyi

>>118
柔術ってテイクダウン優れてるか。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:54:34 ID:v6b58UOV

>>131
秋山かけてるヒクソンのイメージなんじゃないだろうか?

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:56:38 ID:xwqCTF2D

先天的、後天的な身体能力もあって知力もあってというと結局、

総合的に強い！

ですみそうw

しかし、実際はそんな大雑把なことはなく柔道トップは先天的に反射神経が優れ、
あとの多くの技術・能力は後天的に身につける。
こういう傾向にある。

しかし、反射神経は総合ではあまり役立たない。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/17(水) 23:57:58 ID:xwqCTF2D

>>131
すぐれてないね。
話してるのはただのテイクダウンじゃないからね。

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 00:13:18 ID:O6WdAvr6

>>134
テイクダウンってクリンチじゃないぞ？

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 03:03:32 ID:TdDeEU+4

ナツラも無理にテイクダウンしないでクリンチして引き込めばスタミナ節約できるよ。
寝技強いんだから。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 03:54:40 ID:whhByL/V

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060513190729detail.html

今年ＰＣで出る柔道ゲームらしいが、登場キャラに実在の選手使うらしい。
開発元がドイツだし、ナツラさんも出てくるかな？

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 04:48:56 ID:wPBEs6jn

>>124
何人か？何人も、の間違いだろう。
全員がそうで有らねば反論に為らんとは、其れは凄まじい意見だな(苦笑)

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 05:37:36 ID:wPBEs6jn

ジャカレイ、テレレ、アマウリ・ビテッチ、サウロ・ヒベイロ、ファビオ・クージェウ
カフェ、ソッカ、パイシャオン、アマウリ・ビテッチ、フレイタス、ベラ。

十人、挙げて見た。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 05:43:22 ID:wPBEs6jn

十一人だな。何を数えて居たのか、一人多く挙げてしまった。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 05:48:44 ID:wPBEs6jn

厳しく戦績を見て行けば、更に挙げる事も出来るが、取敢えずは十一人。
サッカーのメンバー分だな(笑)

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 05:52:44 ID:wPBEs6jn

ジャンジャックも追加して置くか。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:06:01 ID:wPBEs6jn

結構、挙げられる物だな。
所で、「ただのテイクダウン」では無いテイクダウンとは、一体何だ？

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 06:07:42 ID:1qj1rlDD

寝技が強い幻想あるが総合と柔道の寝技って違うんじゃね
総合で一本とってるシゲイラなんてアブダビで通用しなさそうだし
寝技の強さだけ取れば菊田やアローナみたい塩完成になりそう

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 07:13:27 ID:whhByL/V

>>144
日本語でおながいします

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 16:14:59 ID:irwJLHuS

>>133
打撃喰らわないのは反射神経じゃないのでしょうか。
VTの練習始めて3ヶ月でノゲイラ選手に打たれない選手は他にいないと思うのですが･･･

>>136
柔道（近代柔道）の寝技とBJJの寝技は違うので、それは賢明な選択ではないでしょう。
柔道の選手は、正対が出来ないのですよ。
足を利かせて相手を返す技術は（少なくとも近代柔道の選手には）ありません。
エメリヤーエンコ・アレキサンダー選手との試合で最初に引き込んでしまったのが敗因だったと言えます。

あと、付け加えておきますと、だからと言ってナツラ選手や近代柔道の選手の寝技が価値がないわけではないのです。
あれはあれでひとつの寝技のタイプだと認めるべきでしょう。

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 16:21:05 ID:irwJLHuS

>>139
アマウリ・ビテッチという名前が二つ入ってるんですけど、同じ名前の選手が二人いるのでしょうか？

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 20:06:24 ID:gpZqmIj5

http://www.youtube.com/watch?v=AudoyKz8OIo&search=Nastula%20

ナツラさんの全盛期ハイライト映像

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:16:52 ID:wPBEs6jn

>>147
失礼、二回書いて居た様ですね。指摘、痛み入ります。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:35:41 ID:wPBEs6jn

柔術の寝技でも、総合では使えぬ技や総合には向かぬ戦法が有ります。
打撃が有るだけで、大きく変わる・・・総合の寝技とはそんな物です。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:41:22 ID:y6vLRbuH

>>136
上になるに越したことはないから無理にテイクダウンしたほうがいい。
初期に。

>>144
同じだろ。

ところでシゲイラって誰だ。
アブダビって柔道か。

>>146
正対ができないのではなく
正対の何ができないかが問題かと。
もう単純な二分法が通用する時代じゃない。
普通の正対とよばれるものはすべて
年齢体力スピードスタミナ力相手の弱さに依存する技術だし。

ナツラは十字狙いのスイープだから
それはそれで正対できるといえるけど
でも上から十字狙いに越したことはないから
懸命な選択じゃないというのには同意。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:49:24 ID:wPBEs6jn

>>151
シゲイラとは、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラの事です。
最近、バンダレイ・シウバに似て来たので副う呼ばれて居る様です。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 21:56:07 ID:ArZP1YFq

>>148
寝業がどうのとか以前に、柔道映像にその音楽が似合う男ってだけでスゲーw

寝業よりも、股間持てれば人間は持ち上がるもんですと言わんばかりの掬い投
げが衝撃だな。一回パンツもっていい試合やってみてもらいたい。

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:05:58 ID:wPBEs6jn

>>151
アブダビは、サブミッション・コンバットの世界大会的な物です。
サブミッション・コンバットは、裸体で行われる柔術とでも考えて下さい。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:06:46 ID:xqFp4Jen

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156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:07:39 ID:y6vLRbuH

>>152
どうも。

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:10:18 ID:y6vLRbuH

>>154
そうだとすると
彼はどうして柔道寝技と総合寝技がちがう例に
アブダビを持ち出したのだろう。

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:23:06 ID:wPBEs6jn

>>157
柔道の寝技と総合の寝技の違いより、アブダビの寝技と総合の寝技の違いの方が少ない。
彼は、副う考えてアブダビを持ち出したのでしょう。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:28:08 ID:TdDeEU+4

>>146
寝技は違うが近いので懸命な選択でしょう。
ナツラはスタミナないしね。

ナツラのように寝技師といわれてる選手は正対からの技術もあります。

立野選手とかよく使ってましたよ。

重要な違いはそんなところではなく、バックマウント関連でしょう。
亀の相手を無駄にひっくり返そうとするとか。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:30:36 ID:TdDeEU+4

>>158
実際は逆だろうね。
アブダビのほうが寝技が重要で、寝技が強い選手が多くでてるだろうが。

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 22:40:14 ID:TdDeEU+4

>>116
かなり広く身体能力を捉えてるようだが、身体能力じゃない総合格闘技における能力って例えば何？

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:07:15 ID:wPBEs6jn

>>160
文章を良く読んでくれ。

163 ：フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xM8LaJqrSw ：2006/05/18(木) 23:10:08 ID:lllk3kMC

柔道三段の男と柔道したけど　もう　人間じゃないってくらい強かった。
俺も日ごろ鍛えまくってるし　ジョン・マイケルなどとのスパーで磨いてるから自身はあったわけだけど
俺より３０kgは軽いと思われる３０代くらいの奴にもう　スタンドでは操り人形　グラウンドではダッチワイフ状態になった
腕ひしぎが完璧に極まってるのに「もっと深く相手の腕を股に入れる」とか指導する余裕ぶり
裸締めもう全身のパワーを一転集中して決め手も　決まってないで！と連呼していた

そういう化け物より３兆倍くらい強いと思われるナツラは最強

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:11:59 ID:wPBEs6jn

>>163が今、良い事を言った！！！！

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:12:06 ID:TdDeEU+4

>>162
よく考えて見てくれ

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:13:22 ID:TdDeEU+4

格オタチックな「腕ひしぎ」の一言で台無し

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:16:24 ID:wPBEs6jn

>>165
私の>>158で何を言って居るかを理解しているか？

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:17:38 ID:wPBEs6jn

>>166
腕十字の方が、良かったかな。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:18:44 ID:wPBEs6jn

○私が
×私の
だな。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:19:24 ID:hfR2BdOZ

いまだにＰＲＩＤＥ会場では
「腕ひしぎ逆十字固め」とアナウンスされる。
恥ずかしいからやめて欲しい。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:22:34 ID:TdDeEU+4

>>167
よく考えたか？

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:32:00 ID:wPBEs6jn

>>171
私は>>158で何を言って居るのかを答えてくれ。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:33:30 ID:wPBEs6jn

○私が
×私は
だな。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:42:42 ID:ddhCBYSL

>>170
どこが悪いのか全くわからん

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:42:59 ID:y6vLRbuH

>>166
腕ひしぎともいう。
どうでもいいけど。

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:50:05 ID:wPBEs6jn

>>174
「腕ひしぎ逆十字固め」はプロレスの名称。「逆」を取った物が正式名称。
「逆」を取って言って欲しいと言う事でしょう。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:51:40 ID:hfR2BdOZ

>>176
そういうことです。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:53:04 ID:TdDeEU+4

>>175
うん、格オタは言う

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:54:57 ID:NU/uu9Ki

ｖｓ吉田以外使う価値ないな

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:55:40 ID:wPBEs6jn

>>175
「腕ひしぎ」の名称を冠する技は他にも有るので、分かり易く「腕十字」と呼ぶのが一般的です。
当然「腕ひしぎ」でも通じます。

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:56:01 ID:TdDeEU+4

>>172
どう誤解してるのか予想とその根拠を言えばよい。

>>158 がいいたいのは洞察すると、

>>157
柔道の寝技と総合の寝技の違いより、アブダビの寝技と総合の寝技の違いの方が少ない。
彼は、そう考えてアブダビを持ち出したのでしょう。

ということであろう。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/18(木) 23:58:30 ID:LVlq7g64

VTから打撃を抜いたのがアブダビだからな

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:06:11 ID:C4LorkyN

ノゲがリコに高速タップするのがアブダビ

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:08:03 ID:rzMTq4UZ

ノゲに勝ったリコが絶叫するのがアブダビ。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:08:07 ID:opXZhSfk

>>178
くじきともひしぎともいうよ。

>>183
タップは誰でも高速だろ。
しかもそれは昔のノゲイラ。

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:09:36 ID:rzMTq4UZ

マッハがリコから一本取るのがアブダビ。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:20:58 ID:rzMTq4UZ

マッハが無差別級で準優勝するのがアブダビ。

懐かしいな。マッハ！！マッハ！！

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:21:42 ID:n0uPZ3M0

ルールを知らない薮下が参戦するのがアブダビ

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 00:35:31 ID:rzMTq4UZ

矢嵜雄大が日本予選で優勝した事が有るのがアブダビ。

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 01:40:43 ID:/GhSKtIk

>>189
そしてその事実がまったく話題にならないのが格板。

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 03:22:45 ID:k/XqoBEp

>>159
ナツラ選手個人に限って言えば、「正対」とまで呼べる技術はないようでした。
無論、身体能力の高さゆえに、簡単に返されたり越えられたりはしないと思いますが。

ナツラ選手は足を利かすタイプではありませんから、やはり下になるのは得策と思いません。
そのことと「近代柔道に下から出来る選手は唯の一人も存在しないのか？」ということとは、また別の話になります。

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 03:35:13 ID:k/XqoBEp

無論、ナツラ選手の資質は素晴らしいと思いますから、
「（正対を）これから身につければ」ということでしたら、賢明な戦法となります。

柔道時代の名残りのみで戦ってる今のままその戦法を選択したら戦略ミスです。
事実、アレキサンダー選手との試合ではそれが災いしスタミナを使い果たしたようです。

193 ：沙羅 ◆hRJ9Ya./t. ：2006/05/19(金) 15:37:54 ID:um5fQ9ps

(＊＾＾)ナツラ選手は吉田選手より強いと思います

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:26:24 ID:TIVakZuV

>>191
ナツラは脚もきいてオープンガードも強いよ。
オープンガードが弱い柔道寝技師なんていないでしょ。

なんか妄想で語るのやめてほしいなあ。

>>192
もう年なんだから、これから身につけるなんてばか。

今のように総合よりの戦いかたしてたのでは駄目でしょうね。

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 22:40:44 ID:TIVakZuV

>>189
そんな矢嵜も寝技でぽろぽろ負けるのが柔道寝技のレベルの高さ。
（正力国際など）

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/19(金) 23:03:27 ID:8csLh4IC

柔道では、一番短い略称は十字。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 03:38:26 ID:4yCH/jSe

>>191
>そのことと「近代柔道に下から出来る選手は唯の一人も存在しないのか？」ということとは、また別の話になります。

おいおい、柔道の寝技の稽古といったら、ガードから始めるのが大半だぞ。
できる奴はいくらでもいる。逆にメジャー格闘技でこれができるのは柔道ぐらいだろ。
ナツラもかなりうまい。
柔道のトップ選手の中では下手なほうだった吉田でさえ、総合のレベルならあれだけできるんだし。

なんか新スレになってから脳内柔道、脳内ナツラのレスが多いな。
そんなの聞きたくもない。
現実の話しようぜ。

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 17:10:13 ID:knct10ge

まあ、場所にもよるが、亀、背中、正対の三種はどれが普通と言える程、
どれかがメインなわけでもないような。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 18:40:56 ID:eLY3Xxoc

柔道の試合では、亀、背中に比べて正対の攻防は少ない気がする。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 19:00:30 ID:4yCH/jSe

>>199
試合だけだな。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/20(土) 20:33:46 ID:knct10ge

まあ、でもナツラの本領は亀、犬の相手を仕留める事だと思う。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 14:42:49 ID:LRYbGjF7

>>199
柔道の場合、下になったら、亀になるのが一番安全だもんな。正直
いって、よほど寝技に自信があるやつじゃないと、正対しない。あと
巴投げとか捨て身が不発だったときとか。試合の場合。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:28:16 ID:ZPR/CJWX

>>202
寝技の不得意な滝本もよく仰向けになってた。

レスリングのほうが確実に下になったらうつぶせ

ポイントとられるのに。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:55:42 ID:ry11Mb2R

>>194 >>197
たとえば、柔道競技力が同レベルの選手を相手どった時すぐ伏さる選手は巷間多いですが、
その選手が中学生を相手どった時、下になってコロコロ返す、といった光景はよく見られます。

その選手が「正対が出来る」と言ってよいかは意見が分かれるところでしょう。

小川選手は、ドゥイエ選手に投げられた直後、正対になってすぐ伏さりました。
その小川選手ですが、プロ格闘技界へ転向した直後の時期、菊田選手と寝技をおこない、5分で8本をとったと言います。

小川選手が「正対が出来る」と言ってよいかは意見が分かれるところでしょう。

ナツラ選手は、オリンピック準々決勝に於いて、巴投げを掛けた直後、相手が強い選手であったため、伏さられました。
相手の選手がさほどのレベルでない（少なくともオリンピックレベルではない）時、簡単に返すかと思われます。

それをして「正対が出来る」と言ってよいかは意見が分かれるところでしょう。

同レベルの選手を相手に足を利かせて返し、関節、または上から越えを狙えることが「正対が出来る」ではないでしょうか。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/21(日) 23:58:31 ID:uCTNlFs/

>>204
条件が厳し過ぎるな(笑)

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:00:54 ID:uCTNlFs/

>同レベルの選手を相手に足を利かせて返し、関節、または上から越えを狙えることが「正対が出来る」ではないでしょうか。

最早、同レベルとは言えぬだろうな。其れが出来る為らば。

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:08:32 ID:fWGBEfTK

>>204にわかりづらい表現があったので解説します。

ナツラ選手の（アトランタ）オリンピック準々決勝、ナツラ選手は、巴投げを仕掛けましたが、
それが決まらず、直後にナツラ選手は伏さりました。

そこから（たとえ返せずとも）足を利かそうとするのが「正対が出来る」ではないでしょうか。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:11:10 ID:+q2Zs4tE

>>207
解説、痛み入ります。
納得しました。
同意します。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:29:22 ID:fWGBEfTK

>>208
ご寛如戴きありがとうございます。

一緒にお話しを進めたく思います。「正対が出来る」ですが、足の利かせ方を知っている選手が「正対が出来る」だと考えます。
また、足の利かせ方を技術として伝えている空間（高校、大学、町道場）こそ「正対が在る」場だと思うのです。

ナツラ選手は10歳までサッカーをやっていたと聞きますが、実は、ナツラ選手のみならず、一流の柔道選手は皆一様に足が器用なのです。

あの（失礼ながらどちからと言えば不器用なイメージのある）吉田選手でさえ、ボールリフティングを延々とこなされます。
ナツラ選手に至っては、ボールリフティングは当然として、全盛期のダッシュ力は群を抜かれてました。

つまり「器用な上に瞬発力のある」足をされてるのが柔道（の一流）選手なのです。
たとえ正対の足の利かせ方を見につけてなくても、それは簡単に返せるというものです。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:36:44 ID:+q2Zs4tE

>>209
此方こそ、御丁寧にどうも有難う御座います。
為らば、慣れさえすれば、総合でも更に力を発揮出来ると言う物ですね。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:36:58 ID:fWGBEfTK

一流選手の持つ足の器用さと強靭性は、足払いなどの立ち技（の修行）により磨かれる面も大きいのかも知れません。
なので、寝技をやっていることだけが寝技ではないのかも知れず、そのことは追って考察したいと考えてます。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:47:32 ID:+q2Zs4tE

>>211
色々と参考に成ります。
私は現行の総合の規則為らば、寧ろ、立ち技主体の選手の方が総合に適して居ると考えて居ます。
現在の総合格闘技界は、打・投・極　の投が重要な時代と考えて居るからです。
其の考えが立証出来た為らば、現代柔道の基準こそが正しい物で有る事の証明に成るでしょう。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:49:04 ID:fWGBEfTK

>>210
ありがとうございます。

さて、一転してBjjの選手に目を移しますと、マリオ・スぺーヒー選手は少年時代サッカーをされていたそうです。
しかし、ご自身の証言では「褒められたものではなかった（苦笑）」とのことです。
また、ヒクソン・グレイシー選手が短距離走をおこなうのをテレビ番組で拝見したことがありますが、
特別に際立った速さ（少なくともナツラ選手のような）は見られませんでした。

ですが、二選手が吉田選手、ナツラ選手と実際に試合して勝てるかは問題ではなく、その二選手には正対が在ると考えます。

身体能力に拠らない「下から」が出来る選手が、「正対が出来る」だと思うのです。
「上から」はまた追って考察したいと思います。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 00:57:49 ID:+q2Zs4tE

>>213
「下から」の考察に同意します。「上から」の考察も楽しみにして居ます。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 02:43:36 ID:WYTJivc5

ここの人からみて、Pの選手で正対の技術が高いと思える選手っている？

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 06:24:54 ID:1ntzLPcM

そりゃもう高瀬とノゲイラじゃねえ？

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/22(月) 15:34:34 ID:yOXJoSIF

スペーヒーの努力は認めるけど
決して寝技師といえない近藤に
パスされてたのはいかがなものか。

TK戦はただTKがつきあわなかっただけ。
そりゃ打撃で早くいけると判断すりゃ
疲れる寝技より楽な打撃を選ぶというもの。

足を利かせるだけが正対ではなく
クローズドからバック狙いも
ハーフから瀧本みたく腕をとってパスも
全部正対の一部でしょう。

ナツラがオリンピックでカメになったのは
得意の一本背負いがあったから。

かたくなに足を利かせるだけが正対ではなく
千変万化する相手とシチュエーションに応じて変化するのが
正対であり
寝技であり
戦法でもある
と思うのだがこれいかに。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/23(火) 09:19:23 ID:PDO/epM1

ノゲの正対は、相手の入り方すらコントロールしてるように思える。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 02:56:50 ID:OnvyKohF

秋山成勲　身長：　177cm
　　　　　体重：　81kg
　　　　　握力：　85kg
　　　　　垂直跳び：　77cm
　　　　　背筋力：　218kg（ただし腰痛明けでほんの軽く試技しただけ）

こんな身体能力高い人、いるかな？
すごいよね～

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 02:59:50 ID:ldKwz+EY

>>219
他にもいろんな選手のデータ持ってきて
比較させてよ

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 03:05:05 ID:kRYQRAgN

身長173、体重70の俺と対して変わらない…俺は背筋200くらいだけど、垂直跳び勝ってるし、握力も勝ってる。
一般人でもそれくらいならザラにいると思うが。

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 08:59:07 ID:nTte44Wj

いや結構凄い数字だと思う

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 09:31:00 ID:k6nRiaBK

>>219
内田博幸って言うジョッキー【体重50キロちょい】は
10代半ばで背筋力250㌔あったんだとさ

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/24(水) 10:17:36 ID:AN84SEnK

俺も中学のスポーツテストで背筋は２００超えたぞ
ウチはマンモス高だったからその程度は他にも数人いた
一応中学じゃ力強い部類だったけど、スポーツで有名？な高校入ったら中の上程度になってもうたｗ

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:22:35 ID:t7Mf5zr3

>>217
あえて一言で説明致しますと、「戦略なき伏さり」を選択する寝技が「正対を持たない寝技」と言えるでしょう。
伏さったと見せてその実引き落としを狙う技術もあり、足を利かすのみが寝技ではありませんが、
しかし昔の柔道家の（現代とはかけ離れた強さの）寝技が足の利きにより成り立っていた事実を見知るにつけ、
やはり足の利かせをこそ中核に据えるのが（真の）寝技と言ってよいでしょう。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:23:17 ID:t7Mf5zr3

どうして近代柔道の寝技は足の利きを失ったのでしょうか。

赤道直下の未開の部族は常に裸足で暮らします。
かれらは文明人をこう見ます。

「なぜ足に布を巻いてるのか？だから足が臭いし、足を固めてるから足で物をつかめない。」

昔の日本人は、必要以上に靴や靴下を着用しなかったと言います。
昔の学生、昔の（武徳会などの学生）柔道家は、「裸足に下駄」こそ、常なる装いだったそうです。

私話で恐縮ですが、ぼくは畳の上で靴下を履いたら叱られたものでした。
そのおかげか、ぼくは足の指が一本一本バラバラに動きます。足の指で何かの作業をするのにも、さほどの不便を見ません。

こういったことが指導される道場も、今では少なくなったのではないでしょうか。

前回、柔道選手の足の器用さを述べましたが、昔の柔道家と比するなら、全く動かせないと言っても大過ないようです。
それゆえ足が利かない。

このことを受け止めた時、ある事実に気がつきませんか。
そう、現代では、ブラジル人が（ある程度）裸足にサンダルという装いでいる時間が長いことに気がつかされます。
サッカー的な（靴を着用した）大雑把な足の器用さでは柔道選手が上かも知れません。
しかし、本当に細かい足の器用さは、実はブラジル人の（BJJなどの）選手のほうが、持ってしまっているのかも知れません。

ぼくがこれまで出逢った、「超速の足の利き」を持つある方は、日本の寒い冬でも「裸足にサンダル」でした。
足の指が動かせますと、足の指一本一本まで血行がよくなり、体も健康になるものなのです。

ヒクソン選手、ノゲイラ選手は、（超速とまではいかないものの）近代柔道の選手と比するなら
かなりの足の利きを持たれてるとは言えてしまいます。

環境という要因は常に忘れてはならず、寒い国（日本などの）と一概に比べるわけにはまいりませんが、
「正対の下から」という何でもないような事象からも、日本が失ってしまったよい面を考えさせられる思いが致します。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:31:46 ID:AwGBSqtN

>226
よろしければ足の指、たとえば中指一本だけを曲げている画像をUPしてもらえませんか？
自分はどうしても親指一本か小指一本動かすのが精一杯。
中三本はどーしても一緒に動いてしまう。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:38:53 ID:t7Mf5zr3

>>227
それだけ動けばかなり器用な部類に入られると思います。
寝技を学んでこられた方でしょうか？此処で色々教えてください。

画像は、機材がないので不可能です。
そういった方面の技術も修得したく思います。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 00:42:41 ID:t7Mf5zr3

>>214
「上から」の考察は、此処には寝技に造詣の深い方が多いようですし、あまりでしゃばりすぎず
今はまだ皆様のほうから教えてくださるのを待とうと思います。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 13:03:07 ID:AV+UnLV9

>>226に誤解を招きそうな表現があったので補足します。

「超速の足の利き」を持つある方とは、ブラジル人ではありませんし、BJJの選手でもありません。
柔道の選手ですが、誰に教わるでもなくご自身の工夫により正対を作り上げた方でした。

正対が伝統的に伝わる学校や道場で正対を身につけた選手はいますが、誰にも教わらず正対を選択していた例は他に知りません。

こういった「天才」がまた新たに柔道界に生まれてほしいものです。
BJJの模倣をする選手は今まで多々いましたが、本当の天才にこそ登場を願うものです。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 17:21:29 ID:uKS2tAe7

稀に見る良スレですね。

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 17:21:54 ID:9tmL3wPo

てｐ？

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 19:22:59 ID:oXVajIuI

>>230
ヨーロピアンですか？

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 20:02:25 ID:AV+UnLV9

>>233
ヨーロピアンではありません。
特に強い学校に所属していたわけでもなく、本やビデオを参考にしたわけでもなかったそうで、
やはり生まれつきの「脚」に恵まれた人は頭も優れていらっしゃるんだな、と教えられた次第です。
「胴絡み」といった力に頼りがちな技はおやりにならない人でした。絞め技は名手でした。

先日、全日本の強化練習に参加してまいりました。
日本の現役選手では矢崎雄大選手が正対を使われます。
しかし、ヨーロッパのある100kg級の選手二名と組まれた時、あまり思わしくない結果となりました。
ただ、その（ヨーロッパの）選手二名が「正対が出来るか」と言えば、技術の面からもそうは言えなく観えました。

体力差、そして「若さ」は、往々にして技術を駆逐してしまうものなのです。
全盛期のナツラ選手は、全日本チームとの合同稽古で小川選手がとられましたが、それを以って「正対が出来る」ではないのです。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 22:29:12 ID:CXb04JHU

矢嵜なんてファンヒーテに締めで瞬殺されるくらいだしな

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 22:31:20 ID:Z8S6TYE4

>>235
其れでも、アブダビ日本予選位は楽に勝つ事が出来るのだがな・・・

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 23:23:52 ID:CWJ/yPt5

>>234
桜庭のローリングは正対ですか？

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/25(木) 23:46:46 ID:MtcyXJA2

>>234に誤解を招きそうな表現があったので補足します。

1行目～4行目で示させて戴いた「超速の足の利きを持つ」選手とは、矢嵜雄大選手ではありません。
矢嵜選手は、足の利かせの速さには恵まれませんが、「正対をやろう」という意識をお持ちなのが素晴らしいです。

意識を持つだけで、すでにそれは「正対」なのかも知れません。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 00:51:19 ID:BeXYkCRz

>>237
限定的な意味で、実戦力は認めます。

相手選手がバックから出来る選手であったり、
相手選手が着衣である場合、威力の削がれる技術であることが、気がかりではあります。

若かりし頃のヒクソン選手とやったならば、極度な脆さを露呈することが危惧されます。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 01:51:27 ID:4czmOTXj

岡野功がロシアのミシチェンコに引き込み腕十字被弾動画
http://www.youtube.com/watch?v=3QtK-SA7l6w&search=okano

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 02:48:24 ID:aUSbN2fZ

ヒクソンは正対が出来るの？

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 08:17:35 ID:pRjbMbAq

1987年　ヒクソン28歳時　vs柔道選手　寝技乱取り　ヘイワード・ニシオカ他　動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-1015797790370952500&q=judo+gracie&pl=true

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 10:30:26 ID:XJrKQI+s

この人、打撃アリの寝技に
対応できてないから、
すぐガス欠するんだろ。
で、正直言って、今後も対応できるか微妙だろ。
柔道の寝技がいくら強くても、
それが克服できなきゃ、
今後も連敗し続ける。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 14:02:59 ID:2GQjF71P

小川さんがナツラに極められたってマジか。

往年のニーノレア夕゛ムスみたいだな。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 15:57:22 ID:/PePLfS1

>>243
対応できてない人に前半五分以上押されてる人がトップ選手の競技って、何よ。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 16:52:48 ID:5Sq3nUtI

>>245
最終的には完全屈服体制に陥ったがな

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 21:21:53 ID:B1rM2EZO

>>235
ファンは90では、世界一だろ。技がキレルタイプじゃないが、立ち技、
寝技ともに強い。（泉に対戦記録では負けているけどな。）

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 21:39:27 ID:IJcmC6oT

ナツラさん今度出るそうです

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 21:53:19 ID:OYrTzC5s

ていうか、ファンヒーテはなんだか知らんが黄色人種の90kgの体じゃねーぞ。
泉もごついタイプだが、それでもファンのカットの深さにはかなわねー。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/26(金) 22:15:42 ID:1L1XtMhq

>>243
つーか、彼は柔道の寝技をやればよいことを判ってないな。
そこがうまくいかない理由。
無理にかわろうとしてる。

ちょっとだけ変えれば良いのに。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 00:02:52 ID:6tPn0rx0

>>250
顔殴ったり殴られたり守ったりする寝技が、
なんで柔道と同じなんだ？

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 00:14:32 ID:W60l/E4/

>>251
同じじゃないでしょ。
しかし、その違いは思ったより少ない。

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 00:41:32 ID:6tPn0rx0

>>252
んなワケねーだろw
カラテとキックだって全然違うんだぜw

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 01:36:50 ID:W60l/E4/

>>253
あたりまえだｗ
それより違いは全然少ない。
さらに空手内の違いよりも少ない。

それが総合の面白いところだろ。

ｲﾏｻﾗ･･･

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 02:01:34 ID:R0DsEOWu

>>254
なんで、そんな嘘つく必要があるんだ?
おまえ、顔面殴りありの競技やったことねーだろw

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 02:13:07 ID:W60l/E4/

>>255
えっ！カラテとキックの違いより大きいというの？

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 02:27:02 ID:AuMJzxbr

まあ、確かにキックボクシング、ボクシングの立ち技や
レスリングの寝技は大改造しなきゃいけないけど、
柔術、柔道の寝技はほとんどそのままでよいな。
柔道はカメにならないよう気をつけないといかんか。

>>255
なんでそんな突拍子もないこというの？

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 02:59:19 ID:W60l/E4/

>>257
>なんでそんな突拍子もないこというの？

最初は誰でもそう思う。しかたないでしょ。
あらゆる格闘技は総合と等距離にあって、総合という場で競い合う幻想。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 09:58:10 ID:R0DsEOWu

立ち限定だって、顔面ありだとガラッと変わるのに
なんで、寝技だとその差が縮まるんだよw
その合理的な説明をしてみてくれよw

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 10:11:04 ID:R0DsEOWu

もっとわかりやすく言えば、
打撃慣れしてるカラテの選手ですら
顔面ありのキックに対応するのは大変なのに、
打撃慣れしてない寝技選手が
顔面打撃ありの寝技に対応するのは
より難しいだろってコトだよw

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 10:12:31 ID:uD/IZxAY

>>259
劣勢だからって、ｗ　乱発で虚勢はらなくてよいよ。
理屈より、やれば判るさ。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 10:40:41 ID:3Z6VCQeV

なんでかっつーとねー、顔への距離が技術的に違うんだわ。
柔道でも柔術でも、寝業では下の奴の帯を境界線として、互いにそっから先
に手を入れると危険ってのが常識。下の奴なら自分の下半身、上の奴なら
相手の上半身に手を伸ばすってことね。
打撃では顔を狙ったジャブはリスキーな行為ではないけど、柔術ベースに
発達したMMA寝業では、帯より上に手を入れるパウンドってのはリスキーな
のよ。
だから、全く持って一緒には出来ない。

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:00:01 ID:W60l/E4/

>柔道でも柔術でも、寝業では下の奴の帯を境界線として、

これは柔術ではバッハ等、半分の道場は昔から違っていたな。
長年の研究で柔道から変わっていったのだろう。
でもそれは打撃対策じゃないけどね。

どちらにしろ、立ち技に比べれば、大した違いではない。

立ち技は打撃と組技の有無で全然違うからね。

寝技は極め技と打撃の有利なポジションがあまり変わりない。
さらに柔道、柔術はそのポジションでポイントが取れるルール。
でもレスリングは極め技で有利なポジションにいく体系じゃないから大改造が必要。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:12:33 ID:R0DsEOWu

>>26
で、おまいは打撃ありでやったことないだろwww
やったコトある奴なら絶対にここでレスしてるようなコト言わない
柔道の寝技しかやったことない奴が
想像で総合寝技を語ってるだけにしか見えない

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:15:43 ID:W60l/E4/

>>264
それは君だろ。

立ち技はもっと全然違う。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:17:29 ID:R0DsEOWu

>>265
で、打撃ありでやった経験は?

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:29:07 ID:6kX1Yq3N

ID:R0DsEOWuが痛い

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:33:28 ID:R0DsEOWu

な～んだ、打撃ありでやったことないのに
想像で『打撃ありでも寝技は柔道の寝技でOK』って言ってるんだ。
知ったかぶりかぁ。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:34:26 ID:6kX1Yq3N

>>268
であなたは何をやってる人？ﾜｸﾜｸ

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:36:07 ID:R0DsEOWu

>>269
総合100段

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:38:07 ID:qdGBgz/7

。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:45:24 ID:R0DsEOWu

>>269
で、人に質問されて、質問返しするってどうなんだい、実践者としてw
打撃ありはやったことあるのかい?

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 11:50:24 ID:fdETgmy5

立技と寝技じゃスピードがちょっと違うからね。
立技だと打撃系格闘技で身につけた条件反射の数々を一からやり直さないといけない。
打撃系格闘技の条件反射は高レベルだからすごくもったいない。
却ってあだになることも多い。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 12:07:40 ID:R0DsEOWu

技術うんぬんよりも恐怖心の問題なのだけれど。
打撃ありでもかわらないと言う人は
なんで怖くないのか不思議なんだよね。
克服するぐらいやった人かやったことない人じゃないと
そんなこと言えるわけないと思うから。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 12:30:14 ID:6kX1Yq3N

>>272
俺は柔道とフルコンだよ。総合は学校のサークルにしょっちゅう顔出すくらいで
本格的にやってるわけじゃない。柔道は三段。フルコンは一級の茶帯。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 12:34:10 ID:QcdqRGpS

正直

打撃耐性
吉田>>>ナツラ
打撃見切り
ナツラ>>>>>>>>吉田

だな。
ナツラの間合い感は打撃系相手でも有効。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 12:54:36 ID:6tPn0rx0

ｵﾚ、打撃こえ～から、
ガードワーク→そっからの攻め重視。
そゆ人多いだろ。

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 22:31:44 ID:IUQc0kL7

打撃耐性なのか打撃見切りなのかわからないけどナツラのガード適性はかなりのもんだと思うぞ。
アレキサンダーのパスパウンドにあれだけ動じないのは吉田でも難しいんじゃないのか。

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 23:46:23 ID:yH3i+wHH

異分野間に濃く共有される一貫性が捉えられる人を、「頭の良い人」と呼ぶのかも知れません。

仕事にも格闘技にも言えることですが、（専門性は無論軽んじてよいものではありませんが）異分野に臨む時
必要以上に狼狽した認識に陥る実例が、多々見受けられます。

専門性も、共通因子の抽出も、双方をバランスよく扱うのが「賢い在り方」と言えるのではないでしょうか。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 23:47:09 ID:yH3i+wHH

ナツラ選手が寝技で打撃を喰らったのは計4回です。

ノゲイラ選手との試合で、がぶられた体勢から膝を喰らったので1回、最後に馬乗りになられてからで2回、
アレキサンダー選手との試合で（返しが決まらず）片脚を越えられた体勢から殴られたので3回、腕十字を狙って
反対に膝をもらったので4回、全部で4場面が数えられます。
4場面目となる「十字狙い」に関しては問題が微妙ですが、初めの3局面に関しては、全て寝技で追いつめられたことにより
（打撃を）喰らったものと扱って大過ないでしょう。
寝技で利を得ていたなら、そのようなこと（打撃を喰らうこと）もなかったと推察されます。

本よりナツラ選手は柔道の選手であり、VTが専門の選手として扱うのは論考の対象を違えた認識と言えるのかも知れません。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 23:48:10 ID:yH3i+wHH

>>242
素晴らしい動きをされてると思います。
技術の面としては、十字固めに際して「脚の閉め」が利いてるのが特筆されるかと思います。

どちらが強いか、という問題ではありませんが、ナツラ選手は、対アレキサンダー選手との試合に於いて、
十字固めの「脚の閉め」が利いていたなら、あれは「とれた」ものと断言出来ます。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/27(土) 23:51:11 ID:3Z6VCQeV

どうだろ、あそこで足を閉めて固定すると、相手がロープで体を支えてる分、
体の支えが強くなりすぎて、もっとあっさり逃げられたと思うんだけど。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 00:26:11 ID:tx43s69Z

ヒクソンはいつもは脚の絞めはゆるいので有名ですね。
昔の柔道流という感じです。

ヒクソンの強さはそんな表面的なものではないでしょう。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 00:55:53 ID:OkaYWhYT

>>282
脚の閉めが利いていたなら、返す以前に裏十字がとれたと考えます。

>>283
体勢として脚が閉められています。閉めに力を省ける度合いはまた別の考察となります。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 01:48:37 ID:rrZH6Ix8

鉄槌の恐怖を知らない奴が何言ってんだかw

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 02:23:20 ID:tx43s69Z

>>284
ヒクソンはいつもは体勢として開いてるので有名。
ヒクソンの強さはそんな表面的なものではない。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 12:24:00 ID:y/yKLi9+

>>285
>>278

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/28(日) 18:53:25 ID:wu8XmvR1

>>286
実際の乱取り映像（>>242）に示されている十字固めは計3回ですが、3回とも脚は閉じられています。
今は>>242の映像を教材としているので、「普段の乱取り」については推測の域を出ないため、特に申し上げません。

十字固めと異なる話として、「（寝技の下からの際）脚を開いている」ということでしたら、通常の技術かと思われます。
ただしそれは十字の話とは違う話なので、本より、切り込んでの考察は皆様にお聞かせ願いたく思う立場です。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/29(月) 10:42:21 ID:0cauam42

ホイスの惨敗を見て
ナツラどんだけ化け物なんだよと思った。

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/29(月) 19:50:35 ID:PnLsOe3X

>>288
初心者だってもっと閉めるよ。普通は。

野球でいえば、名選手に「きちんと両手でボールを捕ってるのが特筆される」と
得意げにかたってるようなもの。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/30(火) 23:55:44 ID:B/3xS0Y8

７月の２ndラウンドで日本人選手と対決予定なんだってね。

PRIDEに限らず世界中の数多のMMAで、
ナツラほど輝かしいアマチュア実績を持つ選手は他に居ない。
この貴重な東欧の選手を、どこまでスターに育てられるかでPRIDEの未来は決まる。

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 02:51:07 ID:jGH5a2Cf

>>290
此処はナツラ選手を論題に扱う場であり、ナツラ選手は十字固めの名手として（昔は）知られた選手です。
ナツラ選手以外の映像（今の流れではヒクソン選手ですね）が紹介された場合にも、場違いな論考とならないよう、
可能な限りナツラ選手に絡めた着目が適切なので、「十字固め」の違いを考察させて戴いた次第です。
ナツラ選手は（十字に際し）脚が開いていて、ヒクソン選手は（十字に際し）脚が閉じています。

武専、旧高専の寝技の達人諸士は、「十字」の要点として、脚を閉めることを必ずご指導なさいます。

無論、初学者は、「かたち」のみに囚われて脚を（不必要にりきませて）閉めすぎたり、またはその逆で、閉めがお留守になったりが実際です。
適切なかたちでコンスタントに実践出来ることは、相手のレベル如何を問わず、「特筆」に価すると観て正しいのではないでしょうか。

十字と（野球の）キャッチングの違う点は、十字は試みることが出来る時点で、シングルハンドキャッチ等に相当する場面等が無い点です。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 03:18:01 ID:jGH5a2Cf

ヒクソン選手も、前述の「超速の足の利きを持つ」選手も、旧高専、旧武專の寝技の達人諸士も、
十字の時、脚は閉められています。

十字は、「脚を開く」より「脚を閉じる」ほうが正しいと、ぼくの拙い経験と観察では言えそうです。

ナツラ選手、延いては近代柔道の選手は、「十字のとり方を識らない」とさえ評されてしまうのかも知れません。
武専、旧高専、BJJが、脚の閉めが利いた上で「どれだけ閉められてるか」が論点になる文化であるのに比して、
柔道は「そもそも脚を閉めることをしていない」段階にとどまるという現状に、残念な気持ちにさせられる次第です。
ナツラ選手が（十字延いては寝技の）「名手」でいらっしゃるとしたら、ヒクソン選手は（十字延いては寝技の）「達人」と言えるようです。

vsアレキサンダー選手との試合で、「あれがヒクソン選手だったらとれていた」とは、申し上げる気はございませんけども。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 06:08:36 ID:2eCneZ0m

>>293
ヒクソンも開いてることが多いので、その辺はそんなにこだわってないみたい。

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 06:31:38 ID:hJAvLh0C

岡野功　ロシアのミシチェンコに引き込み腕十字被弾　動画
http://www.youtube.com/watch?v=3QtK-SA7l6w&search=okano

1987年　ヒクソン・グレイシー28歳時　vs柔道選手　寝技乱取り　ヘイワード・ニシオカ他　動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-1015797790370952500&q=judo+gracie&pl=true

パウエル・ナツラ全盛期　ハイライト　動画
http://www.youtube.com/watch?v=AudoyKz8OIo&search=Nastula%20

ホナウド・ジャカレイvsファブリシオ・ウェヴドゥム　BJJマッチ　動画
http://www.youtube.com/watch?v=HlSYsve24No&search=WERDUM

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 06:47:37 ID:mDU2jiEy

引き込みとか巴なげの十字は見てて面白いよな。
ヨアキムハンセンだっけ？素晴らしかったな。
決まらなかったけど。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 07:37:31 ID:0ZU99sUb

>>294
此処に貼って戴けた映像（>>242 >>295）で示されている十字は計3回ですが、3回とも脚が閉められています。
また、プロレスラーの高田延彦選手との2度に亘る試合、『ハマープライス』というTV番組に於ける日本人柔道選手との試合、
計6回（ヒクソン選手の）十字の映像が（識る限り）公に示されてるわけですが、6回全ての映像で脚は閉じられています。
判断資料の上では、パーセンテージとして「100％」となっておりますので、珍説のほうに信を置く必要はやや薄いと言ってよいでしょう。

思えば、雑誌や電網上で、「脚の閉め」に気づかれた（書かれた）方の論察に遇えた経験がございませんので、
ひょっとしたら想像以上にこのポイントに着目されてる方が少ないのかも知れません。

>>295の映像にはホイラー・グレイシー選手が十字をとっている場面も観られますが、脚が開いてらっしゃるせいでしょうか、
やや「ちから」の入った十字に観えます。ひょっとしたら、技術としてはまだ（完全には）確立されてないのかも知れません。

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 07:49:51 ID:By/7KTBB

>>293で「BJJ（等）は、脚の閉めを利かせるのが常識で、その上でその強度が論点となる文化」と推測しましたが、
考えてみれば、「脚の閉め」に関しては、「次煎じ」の形で考察が帰ってきた経験しか持ちませんので、
技術体系（知識体系）としては確立されてないのかも知れず、推測の度がやや強すぎた感があったようで、申し訳ございません。
あくまで「ぼくの経験と技術」を述べているにすぎないという事実を、改めて強調させて戴きます。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 08:02:51 ID:tXDt6JZV

>>298を補足致します。

「次煎じ」とは、二番煎じ、三番煎じという意味です。
BJJの選手に（考察を）話したら、その時初めて（考察が）帰して戴ける、という意味になります。

何事も一番煎じにこそ信が置けることは、多言を要さないでしょう。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 08:13:32 ID:Gr/AHx09

体がりきんでいると、実は脚が思うように閉じなくなるようです。

リラックスしていると脚がすんなり閉じる。
（無論、技術として識っている必要はありますが）これはかなり明らかに言えます。

ヒクソン選手は、他のBJJの選手と比して、よくリラックスされてるのかも知れません。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 08:18:54 ID:/KFsjk+o

>>295の動画集にも何かコメントしてください。強さの比較とか。

302 ：Zな心：2006/05/31(水) 17:43:29 ID:5Dv/TSZZ

脚の「締め」じゃないの。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 19:33:22 ID:5EwK5BjE

>>301
単純に（寝技の）強さを較べるなら、ロシアのミシチェンコ選手ということになるでしょう。
現役の柔道全日本選手権優勝者（岡野功師は当時24歳です）を引き込み十字で斬って落とすのは、出来ることではありません。

ナツラ選手は、やはり正対の人ではないため、引き込み腕十字などはお持ちでないようです。

引き込み腕十字は、ヒクソン選手が使われます。そして、前述の「超速の足の利きを持つ」選手が武器とされていた技でした。
ナツラ選手を「（寝技の）名手」と評させて戴いたのは、名手という言葉には、無論技術の高さも意味に含まれますが、
ある程度「その業で名を知られた」という意味もあるからです。
「達人」という言葉は、技術の高さそのものを示す表現なので、より適切かと思いヒクソン選手をそう表現させて戴きました。

ぼくが出逢えた限り、寝技に於いて「天才」と呼ばせて戴くに相応しい人物は、その「超速の足の利きを持つ」人だたひとりでした。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 19:36:32 ID:mDU2jiEy

滝本もセントリュー戦で引き込み十字やろうとしたな。
まあ滝本は吉田道場の中では足利く方だろ。
菊田とか相手にしたらほとんど機能しなくなるが。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 19:44:30 ID:5EwK5BjE

>>302
「締め」ですと、ぎゅっとちからを入れて絞る語感になりかねないため、避けました。

十字の脚は、膝をジグザグに置くなどして、かたちとして「閉めて」いれさえすれば、ちからは要りません。
体勢として（のみ）の閉めを強調したく、「閉め」という表現を使わせて戴きました。

脚の閉めを利かせるようつねに留意すれば、十字への移行自体も巧くゆきます。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 19:56:14 ID:5EwK5BjE

>>304
引き込み十字は、「引き込んで、さて腕十字」ではありません。

瀧本選手のあのトライは、「巴投げを失敗して、さて腕十字」だったと言えるでしょう。
また、瀧本選手は、「足が利く」というより「足を利かそうとしてる」が適切ではないでしょうか。

大東文化大の正対の得手「Y.T.選手」に下から攻められ、思わしくない対処をされていたことにも表れていたものでした。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 20:03:44 ID:mDU2jiEy

引き込み十字と巴十字の違いくらい見れば誰でも分かるよw

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 20:49:24 ID:FxBdtvvH

>>305
開いてても足の力は伝わりますよ。
あんまり開いてると伝わりませんが。

要するに形じゃないのでは。
勿論形にも表れますけど。

開閉だと何か水平運動みたいな語感になります。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 21:00:40 ID:5EwK5BjE

>>308
おっしゃる通り、「あんまり開いていると」伝わりません。
そして、残念なことに、その「あんまり開いている」のが、近代柔道の十字の実情であってしまうようです。

水平運動への誤解を避ける配慮は正しいと思います。
裏十字に顕著ですが、しぼるように（無論ちからはNGです）脚を使うのが実際ですし。

しかし、「締める」と書くとより大きな誤解を招きかねないと判断し、完璧な表現と言えないのは承知の上、使わせて戴く次第です。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 21:32:38 ID:5EwK5BjE

誰の目にも明らかでありながらなかなか着目されづらいポイントを解き明かす試みは必要かと思われます。

近代柔道の選手の十字とヒクソン選手の十字の、明白に表れるかたちの違いを、「まずは」明らめることから入りました。
コロンブスの卵さながら、その浅功（表面性）を指摘する向きもありましたが、それさえ明らめることの出来た人が過去いなかったゆえ、
「まずは」為すべきであったものと、振り返っても思わされます。

「誰の目にも明らかな部分」とは、つまりかたちに表れますので、それを抽出する試みは、それを以って「表面的」とは言えません。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 21:57:34 ID:g2sdb497

自作自演はやめなさい。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 22:02:45 ID:FxBdtvvH

では　しめる　で。
絞る＝締める　ですし。

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/05/31(水) 23:57:52 ID:P7Wi4+m2

あの～一応柔術かじった身から言わせてもらうと
十字のとき足を締めるのは基本中の基本ですよ・・・というかがばがばだと
極まらないです。ただし締めなくても極まる十字もあります。
（抱え込み十字だったかな？）

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 00:43:20 ID:nWrzcIau

>>313
おっしゃる通り、技術としては基本に分類されます。
再三に亘って話させて戴いた通りです。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 00:46:47 ID:nWrzcIau

>>312
「しめる」ですと、「絞める」つまり絞め技に誤解される懼れが多大なので、「閉める」でお許し願えないでしょうか･･･
ありがとうございます。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 00:51:14 ID:FzHdCqxu

次は第三試合くらいまでで西島と頼む。
勝てる見込みのある相手との対戦だったらまだ見たい。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:07:47 ID:h5ienmbL

>>297
高田戦は２回とも開いてますね。
ただ単に「見る目なし」という落ちですか？

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:20:06 ID:dLPyzK+8

>>317
説明が巧くなくご理解戴けないのかも知れません。

「開いている」というのは、比較対象が何の場合でしょうか。
ナツラ選手の十字をご覧ください、明らかにより開いているのが観てとれると思います。

「比較対象論」という概念があり、ぼくはそれをものさせて戴いてるのですが、ご理解戴けるでしょうか･･･

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:28:38 ID:dLPyzK+8

より誤解のないよう言えば、「膝が閉められている」となるでしょうか。
両足をフックしている、と申しているわけでないことは一応述べておきます。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:29:36 ID:h5ienmbL

>>317
あの開き方じゃどちらにしろ、効果無いよ。

おまえのは考察じゃなくて妄想だからもうやめれ！

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:30:56 ID:h5ienmbL

>>319
膝が開いてるね。
おまえの脳内プライドの話はもういいって！

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:38:32 ID:dLPyzK+8

>>320-321
「あの開き方」とは、ナツラ選手のでしょうか？
つまり「開きすぎている」ということですか？

そう言われてしまうのは、柔道出身のぼくには残念なことです･･･

膝ですが、近代柔道の十字と比して明らかに閉じているのですが、近代柔道の寝技はご存知でしょうか。
近代柔道に漬かっておりますと、おそらく観え方が違ってまいります。それがよいことかは、ぼくにはわかりませんけども。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:44:48 ID:dLPyzK+8

膝の閉めですが、巧い技術は左右の揃いを違えたりします。
それが「開いている」と（ひょっとしたら）観えるのではないでしょうか。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:46:23 ID:mK8/bQfb

何でこんなことにこだわってんの？
膝が開いてたとしてもたまたまでしょ。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 01:54:44 ID:dLPyzK+8

>>324
誤解なきよう申し上げますと、ぼくは柔道出身者を装ったアンチ柔道ではありません。

ただ、残念なことに、近代柔道に失われた技術が多いのは否めなく、ヒクソン選手の動きとの逐一の違いを
軽視することなく扱いたい立場をとらせて戴いているに過ぎません。

また、一人一人の考えを尊重したい立場ですから、好んで対立的な姿勢はとらないよう、心がけております。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 02:00:24 ID:dLPyzK+8

>>325がわかりづらかったかも知れません。

「軽視することなく扱いたい」のは、今は、ヒクソン選手と近代柔道の選手の「膝の閉め」についてです。
細かいことかも知れませんが、見逃してはならない差異だと認識しましたので、異論、珍説に返答させて戴いている次第です。

細かいポイントも、「そんなのどうでもいい」とするのではなくきちんと扱うことで、観えてくる現実もあるかと思われます。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 02:00:49 ID:mK8/bQfb

御丁寧にありがとうございます。
よく分かりました。

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 02:04:11 ID:h5ienmbL

>>322
ヒクソンだよ。

近代柔道より昔の柔道のほうが開いていたよ。
昔は判ってなかったからね。

もう、いいかげんにしろよ！
脳内プライド、脳内柔道の話は君の脳内掲示板ですませろよ。

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 02:12:09 ID:dLPyzK+8

>>328
ご返答をありがとうございます。

ヒクソン選手の十字は、効果がなかったとは思いません。
相手選手のレベル如何を問わず、効果の高い物と思うのですが･･･

昔の柔道に関しては、旧武専、旧高専を想って話させて戴いてました。説明が足りず申し訳ございませんでした。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 02:20:19 ID:nYhCyaQ6

“もっこりもこみち”こと、速水もこみち　談

「友人の一人にも関わらず、純愛と表現され、尚かつ、知り合った関係他、
事実と反する内容であることに対し、大変遺憾に思っております」

・・って、友人を純愛と表現されて、なんでそこまで「遺憾」に思うのか？「遺憾」って表現はこの場合、ものすごく不適切ではないか。
謝罪の言葉をこの人はなんだと思っているんだろう。友人の職業がAVで何か都合の悪いことがあるのだろうか？
己の保身しか考えてなさそうな浅はかさと、こんな言葉を投げられた相手の女性の心情を思うと彼には憤りを感じる。

速水もこみちの　“仲の良いお友達”こと
AV女優秋菜楓の画像・動画
ttp://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SFLB038
★ 秋菜楓プロフィール★
【読み】あきなかえで
【生年月日】1986年11月10日
【出身地】
【スリーサイズ】T157 B85 W59 H88
【その他】元アイドルで巨乳でアナルから乱交もやるかなり本物のＡＶ女優。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 03:23:55 ID:h5ienmbL

>>329
閉めによる効果があるほど閉めていないということだよ。
おまえ馬鹿じゃないの？

旧武専、旧高専だって同じ。
昔のほうが開いてる。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 06:22:16 ID:dLPyzK+8

>>332
ぼくの観たところでは絶妙に効果のある閉め方をされてるのですが、
学んだり見知ってきたことは人それぞれ違うものですから、それによって観え方も違ってくるものなのかも知れませんね。

ご主張の旨は理解出来ました。

武専、旧高専につきましては、ぼくの接し得た方々は皆様一様に脚を閉じられます。
ただし、これも「ぼくの接し得た方々は」という但し書きで扱うべきお話かも知れませんので、推しつけは致しません。

十字の脚の閉めは、やはり「十字固め」という同じ技なのですから、閉める、開くの体勢にそう極端な違いがあるわけではなく、
それゆえ一緒くたにした大雑把な観方が出たり、開閉の状態を反対に扱ったり等、見解に相違が生まれるのも不自然なことではないのでしょう。

ここに流派性等の経験の種別が加わることも考慮しますと、推しつけに近しい行為は間違ってるのでしょうね。

>>331様が経験されてきた「昔の柔道（の寝技）」について、もし宜しければお教えください。
素直に拝聴しようと思います。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 06:36:22 ID:dLPyzK+8

質問のみで自分の経験を隠すのは失礼でしたね。

ぼくの接し得た武専、旧高専の（生き残りの）方々は、前述の通り脚を閉めるよう指導（実演）されますが、
近代柔道の寝技と比して、明らかに脚を閉めておられ、またその違いも明文化され、
そして、示されるその実技が（その方々がそうおっしゃるわけではありませんが）ヒクソン選手と共通して観えるのです。

>>295の映像を拝見した時、とても似て観えたため、その旨を書かせて戴いた次第です。

ぼくの識る方々が間違った技術と考えを伝えておられるとは思えませんので、大過ない考察だったとは自覚しますが、
それとは別に、>>331様の教えも心待ちにしたいと思います。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 09:05:40 ID:myMicnpt

>>313
そう　締める。

>>315
閉めるですとやっぱり水平運動に分類されますよ。
単純に日本語的にもおかしいです。
締まりがいいわるいと言うでしょう？
それに腕十字では締まり、
あなたもおっしゃる絞りのいいわるいが本質問題だというのはお分かりですよね。
開いてても締まってる、そういう極まり方が普通にあります。
つまりどの局面にも通用する表現は締まりです。
最大譲歩して両方に通ずる　しまり　ですね。

>>331のような意見もあることですし、
あまり頑なに自分の表現ばかりに固執するのもどうかと。

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 09:18:08 ID:myMicnpt

補足します。

腕十字は過剰にとじると締まるものも締まらなくなります。
(勿論力を入れてぎゅっと絞ることは基本的に行いにくい。)
この意味からも　締まる　締まる　締まり　締め　のほうが適切な表現かと思われます。
最大限譲歩して両方に通ずる　し～　ですね。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 12:42:45 ID:h84Xt46d

知ったかが多いｽﾚだな

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 13:01:22 ID:cvd1ZCNe

↑
文句か煽りしか能のない奴よりマシだよ。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 13:32:22 ID:sb5jSWKQ

2ndで中村とワンマッチ決定
この柔道家対決は見ものですね

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 13:38:30 ID:KES2RhhX

中村じゃ話にならんでしょ。
スタミナ勝負になったら負けるかもしれんけど
相手はともかく、出場は決まりみたいだな

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 14:46:19 ID:h84Xt46d

打撃は中村の方が強いのか？

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 16:33:46 ID:RaSScG8S

>>334-335
基本的に、初学者がごらんになってもわかりやすい顕著な差異（柔道の十字とヒクソン選手の十字）は、
「脚が閉じている」という所なのです。
実践者の視点のみに立って見ると一歩進んで「あれはしぼってるんだ」などの考えも加わりますが、
まずはわかりやすさをこそ大事にして「閉まっている」が大事かと思いました。

ところで、十字を何故閉めるのか、については流派ごとに違うので推しつけは出来ませんが、
本質的に腿、膝を閉めることで膝より先が疎かにならないため、などの理由が挙げられます。
かたちとしてそののち「しぼり」等は生まれますが、まずは最初の起点である「閉め」こそ大事と言えるのです。
いきなりしぼろうとしたら技に誤解が生まれるものとぼくの経験では思います。

無論、こういった場には「観る側」と「やる側」が共存されてる都合上、実践者側の視点が欠けすぎるのもいけないと思いつつ、
それでもなお「観る側」の方々にわかりやすく伝わる表現が望ましいとぼくはそう思ったのです。

これは各々経験が違うことに起因する考え方の違いなので、互いに推しつけず進めたいものです。
また、会話で大事なのは「一言多くしない」ということと考えます。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 16:55:50 ID:RaSScG8S

>>338
楽しみが出来ました。
ナツラ選手は勝てるでしょうか？

343 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2006/06/01(木) 17:57:31 ID:J+2UTeqX

何を長文書き連ねてんのかよくわからんが、
十字の時にもも締めるのは当たり前のことで、流派も何もないと思うんだが。
他の技にも言えることだが、股で相手を固定しないと関節に遊びが出来てしまって
しっかり極められないだろ？それだけのことだよ。
そりゃガバガバでも極まるかも知れないが、そういうのってあんま安定しないし。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 18:28:22 ID:oFIFe5mz

中村って強いよね？
なんかこいつだけ日本人のミドル級以上の選手で弱いっていうイメージないわ…

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 18:33:13 ID:RaSScG8S

>>343
おっしゃる通りだと思います。

わかりづらい文章は、ぼくに責が帰されると自覚しますので、反省致します。
これからはもっと短くまとめられるよう努めたいと思います。

流派の件ですが、近代柔道の寝技のみ学ばれた方は、十字を識らなかったりされるので、分ける気づかいが必要かと思って･･･

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 18:41:01 ID:RaSScG8S

>>343
参考レスとして>>281 >>309を参照して戴ければ嬉しいです。

347 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2006/06/01(木) 18:53:50 ID:J+2UTeqX

>>346
ナツラが脚を締めてなかったってこと？
流石にそこまで覚えてないが、一流の人間がそんな初歩的なミスするものか？

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 19:04:23 ID:RaSScG8S

>>347
ヒクソン選手やBJJの選手と比したら、（ナツラ選手は）閉めていないように観えます。
アンタル・コバチ選手からとった裏十字も、（ヒクソン選手らと比較するなら）やはり閉まっていなかったと観えます。

ナツラ選手は、現役時代は上体のバネで（十字を）とってらしたようです。
それはそれでひとつの高度な技術ですが、脚を使えばより簡単にとれるのでは、というのがぼくの知見です。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 19:18:57 ID:x2dbzBGl

なんとか丁寧に受け答えしようとしてるけど
悪口言い始めた時点で相手は荒らしですよ
スルーしたほうが好し
じゃないと返事が嵩んで読むほうも迷惑ですよ

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 19:30:44 ID:K6tDYV9S

>>349
以後気をつけます。
ぼく個人としては、悪口を向けてくる人であっても、教えてほしい好奇心が優るのですが･･･

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 19:33:27 ID:mK8/bQfb

膝がしまってたらより万全な十字になってただろう。
全くその通り。
それでこの話題は終わりじゃね？
発展のしようがない。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 22:22:57 ID:myMicnpt

>>341
闇雲に膝を閉じてもむしろ抜けられやすくなるだけです。
これは初学者が観ると分かりにくいんじゃないですか。

かたちとして「閉じて」いることより、まずは基本原則の「締める」ことを重視したいのはこの理由からです。

かたちとして「閉じて」いても本当は「締めて」いる。
かたちとして「開いて」いても本当は「締めて」いる。
共通する原理原則は(あなたの言う「かたち」としても)「足の締め」です。
なので日本語的にも原理的にも、そしてもしかして「かたち」としても「足の締め」が正しい表記だと思います。
少なくとも「絞め技に間違えられる」という理論より筋が通ってるハズですが。

一言どころか何言も多いのはあなたですよ。
「ナツラは正対ができない。」(これはあなたの言う「悪口」ですね。)
「足の閉め」
注意されてるのですから、少なくとも折衷案を採るなりして既存の表記(の推しつけ)をやめればいいだけじゃないですか。
分かりませんか？
注意を悪口としか言えないあなたも荒らしですよ。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 23:30:47 ID:SyP67Un9

まあ、脚に引っかかって支点となっていれば、別に挟み込んでる必要もないからね。
はさんで固定するんじゃなくて、V字の溝に嵌ってくるような感覚のもあるわけだし。

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/01(木) 23:54:39 ID:myMicnpt

そう、まさに「開いてても締まりがいい」の実例ですね。
本当は力を使わないんですよね。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 02:52:25 ID:W4CULBA1

>>352
かたちとして開いていても本当は締めている。
これは特殊な十字の場合しかないと思います。特殊（とあえて表現します）な十字以外にかたちとして開いてることはありません。
特殊な十字以外の十字でかたちとして開いている場合、それは上体のバネ等に頼った（残念ですが）やや不完全な技術かと思われます。

「閉めすぎるほど閉めている」という例は、やや珍しい例だと認識します。
ぼくの周囲の環境でも、脚の閉めがお留守になるというパターン以外ほとんど観られませんでした。
無論、闇雲に脚を閉じる人もおられましたが、実は「闇雲であっても極まってしまう（ことが多い）」ところが、このお話の大事な点なのです。

「しぼりこみ」ですが、それもやはり特殊であり高度な技術になると思います。
現在のヒクソン選手はわかりませんが、映像資料で観る限りでは、非常にシンプルな「閉め」を使われているようです。
かたちとして（近代柔道と比して）「閉じて」いることにスポットを浴びせる試みは、やはり明解さの重視という観点からよいと考えます。

「ナツラ選手が正対が出来ない」と言いましたのは、武専、旧高専の指導者の観方を引用した形になります。
そういった方々と、そういった方々に指導を受けたぼくが、「自分たちは特別」と誇りを翳して近代柔道を批判しているのではありません。
この点に関しては追ってお話しさしあげる所存です。

悪口は、貴方が言ってるとは思ってません。
貴方にも、貴方の経験があり、それを述べつらねてくだってる、と考えてます。
何度も申し上げてるように、「流派ごとに経験等が異なる」のですから、当然考え方も変わってくるものと思われますので。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 02:58:47 ID:XX7AL5AH

一見丁寧な言葉づかいに思えて実は文法も敬語もめちゃくちゃ
それらしい熟語を適当に組み合わせて並べているだけ

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 03:54:59 ID:aalbWJuT

2006-05-10 11:59:52
練習の方は、グレイシーは来てないけど、柔術のクラブチームがきてます。
みんなグレイシー一族みたいなかおをしていて、テクニックがハンパない！
一人に三回から、四回はとられちゃう。
その度に、パンパン！
タップですよ。
つえー、つえー！

2006-05-12 11:38:26
今日の練習で、バーリトゥード？の世界チャンピオン（たぶん）を、ガッツリ押さえてやりました。
オレって、寝技強くなったのかな？って錯覚しちまった！
ワンモア！って言われたから、ＯＫってな勢いでいったら、サクッっと三角締め！！

2006-05-16 11:11:50
弱音を吐かせていただきます。
ホントきつい。
何か、先月の国士館の合宿から、腰の調子が最悪で、こっちに来ても痛いなぁ！痛いなぁ！
って思ってました。
ついに今日、腰があまりにも痛くて、吐き気がしてきた。
さすがに、やばいなぁ！
って感じたから、ラスト２本、休んじゃいました。
情けないけど、どーしょーもない。。。。。
何をしにブラジルにきたのか、最終的な目標は何なのか、オレは何がしたいのか？
それをもう一度よく考え、明日もがんばりやす！

http://ime.st/ameblo.jp/suzukikeiji/archive2-200605.html

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 04:22:16 ID:aalbWJuT

次の試合、やっぱナツラさんにはこのくらいやってほしいな

　　　　　　　　　　　　　|ヽ＿ _ __
　　　　　　　　　　　　　|　__ __￣ヽ　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　ヾヾヾヾヾ　＼_/_wu'∧＿∧
　　　　　　　　　 ∧＿∧ヾヾ_-=￣￣:,.;+'; ・∀・）
　　　　　　　 -=≡ （　´Д｀）''　　__ニ＿mn,;’・,‘ ）
　　　　　　 -=≡ / 〈⌒i　-‐￣　ヽ￣｀T´　!　/
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　　　　　　 -=≡/!＿,ノ / 　　　　ヽ　.l|,　｀ｰ'´
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　　　　　 -=≡ |　　 | ＼　 `､　　　　.　ll　　li
　　　　　 -=≡ ｊ　　/　　ヽ　）　　　　　';!　 ;l
　　　 -=≡ ／　ノ　　　ﾉ　ノ　　　　　　 ';, '';
　　　 -=　／　／　　　　レ´　　　　　　　　 '';
　　　　　　`､＿〉

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 04:22:58 ID:aalbWJuT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 __（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　 (´￣__ﾐf⌒n 　l　ヾ
　　　　　　　　　　 ,, -‐-､￣| .／ミ､ﾉi.　|　ヾ
　　　　　　　　／　,, i 、ヽ／　人　＼ |
　　　　　　　　/　∧＿∧ /__／　ヽ__ノ　ヾ
　　　　　　／___（　,.;'';'≡￣｀｀　　/
　　　　　　￣/ 　〃　　,;､_；;､ .___ノ　ヾ
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　　　　　　　　/!_ ヾ､';．,.!;､
　　　　　　　|　　/ ’';,..;,ヽ;,
　　　　　.　　＼　 `､　　、ヾ　　
　　　　　　　　　ゝ　）　　〉 /
　　　　　　　　　〈 .　| 　　 lノ
　　　　　　　　　 |　 .|
　　　　　　　　　 `､＿〉

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 04:23:37 ID:aalbWJuT

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　　　　　　　　 ,r'' （・∀・）⌒ヽ
　　　　　　　　　 |　.|　　と⌒i ゝ　〉
　　　. 　　　　〈___⌒￣ﾐ　ミ__ノ
　　　　　　.　　　　　|￣｀ |　 |､__
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　　　　　　　 __ /_＿__〉　 |　 |⌒f　ﾉ
　　　　n／´__ .「　＿　ノ　ノヽ〈　/
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　　　　 < 　く　　　　　　〈_____）
　　　　　ヽ__）

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 04:33:14 ID:aalbWJuT

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　　　　（￣　｀i　　,''|　.|　　と⌒i ゝ　〉
　　　　.｀ヽ　ヽ_/ 〈___⌒￣ﾐ　ミ__ノ￣ﾉ
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　　　　　　　　｀ー''ﾉ　ﾉ　　|　 | ＼ /
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　　　　n／´___ _／　 ,ノ　　ノ,ゝ　 ,,
　　　　　'ｰt'´ 　＿／　　　）ヽ__ ノ
　　　　　　し''￣　　 ∨￣∨

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 19:32:23 ID:VUDsF3AR

↑
それは柔術技です。

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 19:34:10 ID:lf3moeA2

うる星ナツラ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 20:14:18 ID:qexfAYBK

>>362
うちの先輩が柔道の地区大会で極めてた。
さらに次の試合でそれをフェイントにしてアダムス式回転十字を極めてた。
本人曰くバキと帯ギュを参考にしたらしい。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 21:13:43 ID:dbysaTWH

いや、柔道の試合で膝入れちゃいかんでしょ･･･

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/02(金) 21:35:57 ID:IiqAGjIV

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　柔　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　道　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
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　　　　　ヽ､＿ヽ

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 00:37:07 ID:8iikhNqE

>>341
ヒクソンは脚は開いてますね。
彼ほど開いてる選手は珍しいでしょ。

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 00:59:00 ID:JYa4FWY0

>>367
柔術は柔道と比べるとこのコツの導入は大分遅れたようですね。
しばらくは前田光世時代の形だったようです。
ヒクソンは幼い頃に開いた形で教わって、そのままなんでしょう。

前田日明もこれを発見し「ヒクソンおそれるにたらず」と鬼の首を取ったように騒いでました。
こんな枝葉のコツは大した問題じゃないのにね。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 01:07:36 ID:8iikhNqE

>>368
そういえば、柔術では三角絞の導入もここ数十年のことらしいね。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 11:20:29 ID:5iAQ5X8W

>>368-369
その柔術家に技術が進んでいるハズの柔道家が
バカスカ簡単に十字とられてる動画が
話のはじまりなワケだかw

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 14:17:07 ID:8iikhNqE

>>370
つまりこの件は大したことではなく、全体としては柔術のほうが進んでるんだろうね。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 20:09:51 ID:8Wl9A3Xv

高専柔道出身者が、柔術勢とやったら面白そうだけど
みんな御年寄りばっかだしなぁ。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 21:44:04 ID:kS1GLgqe

ナツラ×コールマン

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/03(土) 21:51:13 ID:nzctxwH2

ていうか、むしろ高専老人対柔術老人をw

あー、でも自分に腰掛けて立ってる謎の達人平田鼎師範とかも亡くなられ
てるしなぁ。

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/04(日) 18:16:38 ID:yP98cuba

タイムリーな試合がきましたよ
瀧本なんで十字きめられないの

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/04(日) 23:46:17 ID:4tFi4nv6

>>368
君にとっての
枝葉じゃない部分のヒクソン
とは。

>>370
白帯がいる道場･･･。

>>372
レベルが違うよ
全然。
旧高専は雲の上。

377 ：て：2006/06/05(月) 00:12:01 ID:4isfr08m

武専も丸きし違うね。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/05(月) 18:11:23 ID:pze0/SEw

>>377
ヒクソン山下はどうなったんｗ

379 ：て：2006/06/05(月) 18:59:07 ID:ia7X14EY

過去に裏ずけられた通りです。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/05(月) 19:45:41 ID:BqEFykNz

817 名前：名無しさん＠一本勝ち 2005/08/09(火) 21:40:32 ID:d4ErJ0w20

>>810
でも西欧選手も段々に、投げが生まれて来てるでしょ。
ミゲールぐらいきゃ居なかったのが、袖釣りのヨルダニスとか、
あとイリアディスだとかが現われ出した。
今にほんとのチャンプが西欧からも、出る時代になるのかも。

うーん。
決勝までの5試合で奪ったポイントが「注意1」で、あと全部判定のミゲール選手が・・・

残り2秒で須貝選手に組まれた瞬間にビビッて腰ひきまくって注意食らって負けたミゲール
選手が本物であとの昔の西欧の選手は偽もんだって言うんですか？

てｐさんはＴ大で引く損の練習見たって言うんですね？
じゃあ、ザイゼンバッハーは？ペスニャックは？ジョンギオンは？
見たり、稽古したりしてるはずですよね？
みんなブーラと同列の選手ですか？かけ逃げの選手ですか？

俺は正直、あなたの柔道の話自体が信用できないんです。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/05(月) 19:57:07 ID:BqEFykNz

873 名前： 817 2005/08/10(水) 20:58:39 ID:Eue8YLGI0

すみません。俺の一言で荒れたみたいで。
基本的に一晩一回くらいしか現れないので・・・

ジョンギオンを出したのは、日本人以外で日本的な柔道をする選手の一人として
出してみました（俺の私観ですが）。また、最近の韓国柔道がしっかりした技をかける（人によっては
賛否があるかもしれません）要因として、ジョンギオンが韓国ナショナルチームの
監督に就任したというのもあります。
　ただ、ここまでジョンギオンが西洋人では無いことに拘泥されるとは思いませんでした。

　ここで、もう一度てｐさんに質問です。
西洋、東洋ということ関係なしに、柔道選手としてジョンギオンの
柔道をどのように認知していますか？
ザイゼンバッハーとペスニャックについてはどう思いますか？

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/05(月) 19:59:34 ID:BqEFykNz

941 名前： 817 2005/08/27(土) 23:06:36 ID:rREjjMQQ0

>>911
>間違っといて、「拘泥」ですか･･･。
まあ、私は西洋と間違ってジョンギオンを出したわけではなく、てｐさんが外国の柔道家を
全否定しているように感じたのでジョンを出したまでですが・・・
　重箱のすみをつつくような話をすれば、私が出したジョンについての質問に対しあなたは
ユンドンシュクを答えているわけですし、どっちもどっちかなと・・・

　ただ、私が思うのは、本当に投げを打つ西洋の選手は先に出した二人やニール・アダムス、
ダメシンやクーパー、ジョン・バイロンといった日本的な外人選手を差し置いてミゲールと
イリアディス、ヨルダニスしかいないという狭い知識で柔道を語ってほしくないということ
なんです。

　そして、それは柔術側の人たち、総合側の人たちが、「俺たちのやっていることに知識も
無いくせになんかえらそうなこと言いやがって」という感情を逆なでしていることに通じて
いると思います。

　あなたが柔道をやっていたか、強いのか、弱いのか、私には全くわかりませんが、あなたの
柔道論はちょっと聞くに堪えかねますね。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/05(月) 20:41:14 ID:QQvwFHKg

＞サイゼンバッハー
＞ニール・アダムス

サイゼンバッハは力。
アダムスにしても奥エリ。

384 ：て：2006/06/05(月) 22:02:32 ID:F5qPFdYe

そういうタイプが好きなんしょうね。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/06(火) 01:42:04 ID:9d43+FKB

>>379

いい年してんのに、ずとづの使い分けくらい覚えろ　ぼけ

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/06(火) 23:45:20 ID:euW1aKqg

バイロンはぶっちゃけ微妙。
マスターズでは強いかな。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/07(水) 02:01:11 ID:878y636V

>>375
今は瀧本選手の眼のご無事を祈りたいと思います。
大丈夫でしょうか･･･　　どうか無事でありますように･･･

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/07(水) 19:34:35 ID:qHFFNsmQ

>>386
つうか
バイロンは西洋ですらないぞ。

>>368
で？

君にとっての枝葉じゃない部分のヒクソンとは。

ところで
パウロフィリオの伝承したものって何だったんだろうな。
結局パスガードとマウントへの移行か。
まあ
地味でも完璧なパスガードが一番大事と言えば言えるのだけど。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/07(水) 22:56:04 ID:9oXUPq1W

ていうか、パスガードが人よりできるってのは柔道で言えば崩しや引きが強いみたい
なもんだろ。ボクシングならステップが上手いとか。圧倒的に有利じゃん。
なんで柔術系の人って基本的なこと＝大した事ないって考えがちなんだろうな。
よくある技で負けたりすると、あんなのは柔術では基本的な技術とか言い出す人いる
し。基本的な誰しもが研究してる技術で勝てるからスゲーんじゃねぇか。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/08(木) 22:34:14 ID:azmlpgEC

>>389
何の話？

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 06:09:05 ID:HoHJNT86

>>382ってどこのスレの？オーソドックスな柔道をする選手
には、最近ではドイエがいるぞ。マカラウ、ペドロも割合
オーソドックスだぞ

392 ：て：2006/06/10(土) 10:09:44 ID:RFfWpRB+

>>386
マスターズどころか40過ぎでしょ。
それであれはたいしたもんだが。
ビンセンズ・カラベッタにバンバン、
投げられていた彼がねえ。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 12:32:46 ID:Xg9/wOa1

>>389
だねぇ。

柔術系にありがちな認識として
抑え込まれる怖さをあまりわかっていない。

>>391
ドイエは切れがどうだろう。
勝つ柔道つうか雄大に負けない柔道。

ペドロの袖釣りはGJな印象だ。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 12:36:34 ID:MPGJT4o7

>>392
うそだろ？
柔術で一番大切な技術はパスガードだぞ。
パレみたいなエセ柔術じゃね。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 14:10:36 ID:5ky99qry

柔の源流になってる甲冑組討だと、相手の上とった時点で
ほぼ勝利は確定した。（あとは短刀で急所を突いて終わり）

柔道で抑え込みが一本とされるのも、そういう理由からかな？

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 14:25:40 ID:MPGJT4o7

>>395
その伝説が誤解を生んだな。

素手の闘いなら抑え込みは大した意味はない

と。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 14:30:14 ID:pNCAl2A4

まあ、それ言ったら、BJJの関節技は間接を破壊する技ってのも大いなる誤解なんだが。

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 15:02:54 ID:MPGJT4o7

>>397
そんな伝説ないもの

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 16:37:40 ID:5ky99qry

>>396
そういや数年前、コンビニ強盗を店員の柔道部員が取り押さえて、警察が来るまで
抑えこんでたら、窒息死する事件があったね。
相手が高齢者ってせいもあったろうけど。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 17:12:19 ID:MPGJT4o7

>>399
誤爆？

それに抑え込みの重要性ってそんなことじゃないでしょ。

401 ：て：2006/06/10(土) 18:29:48 ID:e9qv3O5M

>>394
それをじぶんに話す理由が、
まるきし分かりませんけど。

402 ：394：2006/06/10(土) 20:01:44 ID:MPGJT4o7

俺も誤爆してたか

>>393

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 20:18:09 ID:5ky99qry

>>400
誤爆じゃないけど、単なるトピックなので気にしないように。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 22:26:41 ID:/F3Cf9UG

>>393
技もそこそこきれるんじゃない？カミソリみたいな技はなかった
かもしれないけど

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 22:28:46 ID:+SEI3hLQ

伯爵＞子爵＞男爵

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/10(土) 23:32:36 ID:MPGJT4o7

>>393
ドゥイエは立ち技系だから期待できんが、ペドロは兼三より寝技強いそうだから期待できるね。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/12(月) 15:55:39 ID:4XtJmhKY

>>404
威力はあったね。

結果的には
ポイントを取られず凌ぎきれる相手がいなかったのだし。

おしいというか物足りなかったのは
当時９５のように対抗馬がひしめいてなかったこと。

コソロトフは幕張のとき三十で
もうピークを過ぎていた。

練習みっちりのハハレイシビリが共存してたらどうなってたろう。

>>406
ペドロは現役時代の練習量が豊富だから期待できる。
あのスタミナは当然ロンバートあたりとは別物。

寝技は
スウェイン
酒井英幸
と大体同じレベルかな。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/12(月) 19:14:18 ID:CguoCIFT

ヨーロッパ系っても、スタミナは色々だからな。乱取り1時間で強化でもない選手に
投げられるほどヘロヘロになっちゃうメダリストもいれば、合計2時間の乱取りで最
初っから最後まで強い奴もいるみたいだし。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/12(月) 21:37:53 ID:fZ1ttA97

>>392

それはカラベッタ五兄弟の末弟VINCENTのことかな？
嘉納杯勝ったときは強いと思ったが、案外パッとしなかったな。
同僚のルメールやフェルナンデスは世界２位までなったのに。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/13(火) 22:41:24 ID:6iI+hWcp

>>407
主要な大会での実績で、ドイエに勝る柔道家はいないと思うが。別に当時
の重量級は弱くなかったし。バルセロナ銅、アトランタ、シドニー金。
世界選手権では、95キロ超級で、ハミルトン、幕張、パリ三連覇。無差別
では、幕張優勝。間違いなく90年代を代表する柔道家。シドニーは誤審で
ゆれたが、それまで全て一本勝ち。復帰戦なのに。

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/14(水) 19:57:55 ID:4AXS7QUw

>>408
そうだねえ。

フレンチは全体的にスタミナあるかも。

>>410
実績はね。

でも
ステファントレノー
アンタルコバチ
といった絶対王者が並立してた一階級下が華々しかっただけに
余計真実の最強者を知りたい欲にかられたところ。

強調するけど
グルジアの国情はそれだけ本当ひどかった。

ロシアはまだ恵まれていたものの
分裂騒動さえなければコソロトフがまだキテいた可能性あり。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/14(水) 20:57:46 ID:3uVLrjcn

トレノーがドイエより強かったら、階級あげているでしょ

413 ：て：2006/06/14(水) 22:23:48 ID:pG1hwFcN

>>409
そのひとのこと。
武専の流れを学んでるから、
技はほんと見事ですよね。
あのスタイルは衰えずらいし。

414 ：ナツラさん、逃げて！！：2006/06/15(木) 15:04:54 ID:sYkiOO3Z

“キス男”中尾がPRIDE参戦「カッコイイ男とやりたい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20060615-00000026-spnavi-spo.html
榊原信行ＤＳＥ代表も
「いい男を用意しろと言われた。またキスしたくなるようなイケメンを考えたい」

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/15(木) 18:55:56 ID:4874mKg3

ナツラも中尾さんのえじきか・・・

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/16(金) 00:13:44 ID:FFcMeef5

確かにナツラは危ないな。なんせスタミナがないからな。中尾
がしのげるかどうかはおいといて、スタミナがなくなってきて
ゼーゼーいっているナツラに「今度は私の番ね♪」とかいって
、濃厚なキスをしそうだ

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/16(金) 04:32:32 ID:Or9KglZm

バテたところで中尾にテイクダウンされて
上四方からの強制69ムーブで失神KOだな

逃げて

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/16(金) 16:13:50 ID:43eQG5K8

放送できません、と思ったけど、富士が撤退したから別にいいのか。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 11:51:02 ID:ZWZFv6mK

>>412
自階級の絶対王者。

でもソウルとバルセロナの中間期では
本当にドイエとわからなかったか？

なんぼなんでも大外払いじゃ無理そうか･･･。

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 13:43:38 ID:8GxR5Ve7

ドイエは８年間？で主要な大会（世界選手権、五輪。多分）で負けた
ことがないっていってたよ。大学生の篠原にフランス国際で負けたこ
とあるみたいだけど。トレノーは、クバッキーにも勝てるかどうかだ
と思うけど。当時は力が強く、動きが機敏で地力がある選手が多かっ
たから。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 13:44:47 ID:HpKqgGMW

篠原が総合参戦する可能性は無いの？

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 13:55:55 ID:8GxR5Ve7

０だと思う。もう34ぐらいでしょ？引退してから5年経つし。吉田も
大学の監督してから転向したが、引退してから1年も経ってないんじゃ
ないかな？30過ぎてたけど。引退してから一年以上たってニュースに
ならなければ、0だと。練習してないから、体力的にキツイと思う。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 18:23:53 ID:hNvMcGya

ところでトレノーって何で急に現役復帰したの？

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 23:12:06 ID:pZa4yVkl

>>423
いつから？

>>421
彼は寝技できないから、無理でしょう。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/17(土) 23:27:35 ID:NicTa/0v

ていうか、最大の魅力である巨体が萎んでる。
もう一回は作れないと思うよ。

昔はカレリンよろしく、縮尺が間違ってんじゃないかというような体だったんだが。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/18(日) 01:03:03 ID:y7ObujCc

>>425
そうそれ！馬面にあのガタイだからマジで巨人族かと思った。

今はもう…やはり現役離れるとこうも変わるもんなのかね…

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/18(日) 19:42:10 ID:I0DrygDn

>>424

トレノーなら今年のフランス選手権に出て優勝したよ。
その後、パリ国際に出たがパッとしなかった。
まあ、今年で４０歳だから無理もないのだが。
ヨーロッパ選手権には、フランス選手権５位の
ルメールが出場した。

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/18(日) 23:12:46 ID:NLXS3iNF

で、ナツラは出場するのか？

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/18(日) 23:45:51 ID:JTOq3HQ/

完璧な寝技!
　http://www.youtube.com/watch?v=NUrZOXFfXTc&search=nastula

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/19(月) 03:55:01 ID:5k+istrP

柔道みたいな誰も寝技やってない中で際立っててもね

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/19(月) 14:17:08 ID:zcEpCIy4

>>429
投げじゃなくテイクダウンしてるなｗ

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/19(月) 15:08:53 ID:LNlPMsMB

トレノーは十字うまかったような

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/19(月) 17:03:12 ID:Mar/rjPo

>>431
ていうか、股や膝裏に手が入ると投げが確定してる感じだな。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/19(月) 21:11:37 ID:rdJy4Mrh

>>420
トレノーは
まあもちろんバルセロナのクバッキーには勝てなかった。

>>424-425
といってもまだ
小野がバシバシ投げられてはいるのだが。

>>429
すごい。

正対に戻そうとするコバチをスイープ？して
ほとんど抑え込んでたのが効いている。

>>430
相手アンタルコバチだぞ。

>>432
うまかった。

しかも左右差なくとれた。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/22(木) 22:18:28 ID:gdrbELI1

ドラゴ戦決定

まーた美味しくない相手だよ

436 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2006/06/22(木) 22:19:40 ID:A+V2bKZQ

今回がナツラの正念場だろうな。
ここで結果を残せないと、しばらく呼んでもらえなくなるかも。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/22(木) 22:44:14 ID:bMb34np4

ドラゴにも勝てないならもうイラネ。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/22(木) 22:48:27 ID:gdrbELI1

中尾さんVSナツラ
ドラゴVSウンスがよかったなぁ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 10:30:46 ID:3kl/4LAO

>>437
そのエジソンさんとやらは、体見る限り強そうだけどな。ボクシング
主体なので、可能性はあるかもしれんが。とにかくテレビで放送して
くれ。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 10:52:04 ID:2QRd2XK7

ドラゴはハリトーノフ級の寝技(笑)らしいから
寝技に持ち込めればイケるだろ。

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 10:58:19 ID:oMOj/76+

ハリ級ってことは中の上ってことか

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 11:26:30 ID:2QRd2XK7

でも、よく考えたらナツラはアレキに一本負けしたんだよな・・・。

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 14:11:21 ID:JpEHGBtm

そのアレキはグラウンドたいしたことないだろうからな。
中の中ぐらいかな。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 17:13:56 ID:JpEHGBtm

で、どっちが勝っても、負けたほうは雑魚扱い。哀しいカード・・・

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/23(金) 18:42:36 ID:Z7Yrs+6T

ナツラさんは体力が尽きたところで頭に衝撃がくると、全てのやる気をなくします。

アレキ戦で、逆自転車漕ぎの蹴り貰った時点で、あ、まただwと思ったら、案の定変な
ことして負けた。

446 ：て：2006/06/24(土) 03:29:49 ID:9L5l6HoI

>>420
「
大学生の篠原にフランス国際で負けたこ
とあるみたいだけど。トレノーは、クバッキーにも勝てるかどうかだ
と思うけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

篠原に、大内刈りで、敗けてましたね。
同し93年のハミルトンでは、もう、
トレノー　＜　クバッキー
でしょう。世界金は凄いすね。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/24(土) 08:56:24 ID:BZkPBE1s

アトランタのころからしか知らないけど、大内で一本負けしたの？
ドイエ。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/24(土) 11:47:02 ID:+CEA9EZY

トトカルチョでドラゴ優勢だけどこいつそんなに強いの？？

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/24(土) 12:40:04 ID:BZkPBE1s

そりゃ哀しいことにナツラさんは総合で２個黒星が先行しているか
らな。世間一般では、総合で勝ち星がないっというかもしれんが。
ところでトトカルチョって賭けみたいが、プライドってそんなこと
やっていいの？

450 ：449：2006/06/24(土) 12:42:29 ID:BZkPBE1s

自己解決しました。
http://www.prideofficial.com/cgi-bin/free/toto/index.cgi?id=1149743642

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/24(土) 13:09:31 ID:83khBk9e

>>449
マジレスするのもあれだが、現金じゃないから良いんだろう。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 03:24:06 ID:9HwJ4EU7

アレキに一本負けってのは、ｲﾒｰｼﾞ面でのダメージ大きかったな。

技術じゃ圧倒してたはずなのに、それ以外の要素が不運な重なり方をして
ああいう素人に勘違いされやすい負け方をしてしまった。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 06:27:37 ID:9y+Lbwkf

ここ２戦見て思ったんだが、８分過ぎると電池切れ起こすな
８分以前なら勝てる！！

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 13:26:16 ID:ejDJIs6r

ノゲ戦は２分
アレキ戦は８分

ドラゴ戦は２R４分でスタミナ切れ

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 13:51:34 ID:HcseT05G

雑魚あててやれよ

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 13:56:32 ID:zpE4m/kq

ドラゴは雑魚だろ？

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/25(日) 14:15:47 ID:+UGdlpqO

ドラゴ戦って契約消化試合？　

458 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/06/25(日) 19:27:58 ID:GJ2o/gQ7

しかしアレ黄戦のナツラは最初はなんか異常に強く見えたな。
高田もナツらに驚異を感じておったな。

459 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/06/25(日) 19:34:33 ID:99MaxP4K

ナツラって序盤はすごい強いよね～ドラゴってたいして強くないから
普通に一本取れそうだな～。

460 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/06/25(日) 19:46:31 ID:GJ2o/gQ7

しかしナツラはビッグネームなのに外人との試合が続くねえ～

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 00:35:44 ID:tGjUTPuM

イケメンだから中尾さんの試合相手だと思っていたのに。

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 00:40:35 ID:CF+6jL7T

中尾×ナツラが良かった

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 08:42:24 ID:KTiKOLn2

ここで勝って大晦日ではぜひナツラ対吉田を。そうすればＴＶでフル
に見れる

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 08:53:57 ID:Z75tuq/P

「て」ってコテハン名乗っている人は「てｐ」？

流経（大学）の山本みさき氏が動き出したって話どうなったの？

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 09:13:48 ID:CF+6jL7T

吉田×ナツラか
興味ないな

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 09:25:41 ID:KTiKOLn2

え、けどテレビでフルにやってくれないじゃん。ノゲ戦ですら、
やってくれなかったのに。スタミナ切れがあかんのかなぁ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 09:30:52 ID:ucCiDNlh

試合順を見れば中尾さん＞＞＞ナツラ、ドラゴってことがお前らでもわかるよな？

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 12:09:15 ID:5ZksFLU6

アンディガルシア似

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 13:35:45 ID:7avyAtD8

PRIDEで一番カッコイイ件について

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 18:14:37 ID:LyJg8Iaj

今からスタミナ改善って可能嘉納？

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/26(月) 18:46:44 ID:17g4fxe8

物理的なスタミナは絶望的。
自分が使わず相手に使わせる事で、相対的なスタミナ差を無くす
スタミナ配分
MMAに慣れる事で無駄なスタミナを使わない
みたいな慣れとか老練とか表現されるやり方しかない。

472 ：て：2006/06/26(月) 23:59:58 ID:aPiuMZL+

それと勝負どこの見究めですねえ。
二試合とも引き込んだのが失敗でしょう。
あとスタミナって若い時分の貯金が利くから、
そういう意味でも彼は不利だね。
何故なら不況と学校教師と、同時に、
二つの重荷があって、工夫で勝ってたひとだから。

>>464
目立つから、省略したった。
先さんの参戦の、進捗は直接しんないけども、
年齢とネームバリューで、脚切りされたとか云々。
これはｔ海の某氏もおなし。
やっぱし自然な流れなのかな。
対戦する選手にとったら、ノーリターンで、
超のつくハイリスクだし･･･。
結局ああいう興業は、大小なりとも、
ファッションショーの、性格を佩びてるみたいだね。
ちなみにｔ海の某氏というのは、ｋ田を育てた、
固め業師で、優勝大会でも全試合、寝たら瞬時にとっていた。
まじでｋ畿のｔ田などとも、スケールの異なるひとです。
固めがほんとに板についてる、そんな怖さがあったなあ。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 00:20:46 ID:VOybN05P

近畿のT？

ちょっと浮かばないな。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 00:54:42 ID:wSShET9i

普通に武田雅也だろ。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 01:12:20 ID:5/D/eBJm

横井とどっちがつえーの。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 04:59:02 ID:JRiWWCRF

>>472
｢固め業｣って正式な言い方と同じで抑え込み・関節技・絞め技のこと？
それとも抑え込みのみ？

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 06:52:59 ID:rYPkTa56

近代の寝技はキてるよな。。

478 ：て：2006/06/27(火) 07:25:08 ID:e7sbsTID

まあ近代福山なんてのは、体育館でやってたからね。
そりゃあ固めも、強くなるでしょ。
体育館で柔道やるには、二枚敷きじゃないとちょっぴりきついよ。
しかも部員が多いほど、練習スペースが必須だし、経済的にも追付かない。
だから固め業に、稽古が割かれる。
ただｍ谷さんなんてのは、小学時代の道場が基盤。
彼の対角線越えが、ナツラさんにも欲しかったとこ。
ああ固め業と書いたのは、基本は押えと極めの総称でだが、
とりわけｔ海の某氏を言うなら、押え専門だったから。
ｋ田みたいに脚使わんし、入りがもっと早かった。

>>475
そらｔ田が、かなり強いね。
優勝大会の決勝で、とるってのは並大抵じゃあない。
でも横三角であるだけに、多少時間の掛るひとだし、
相手も固めをしってる場合は、疑問も残るタイプですけど。
げんに、ｔ殖大のiとやっては、逆に有効で敗けてたぐらいだ。
真に究極の専門選手は、相手もしってる、場合でなおとる。
ｙ野と試合で正対となり、越えてとったｔ島しかり。
そのｔ島を、更に育てた、先さんなんか、なおしかり。
ｙ野ったら、一般的には、平成を代表する名手ですよね。
ちなみにｔ島時代のｔ波って、ｔ島の影響か、
南●、林、ｔ花などと、まさに錚々たる顔ぶれでした。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 07:39:38 ID:+jD5oZWP

わからん。
俺がわかるのは窪田くれえだ。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 08:44:33 ID:DncT5Vxb

でよ
その山本みさきとか武田雅也とやらはコムロックや小見川よりつえーのか？

481 ：て：2006/06/27(火) 10:22:52 ID:cKUtcqWw

「
山本みさきとか武田雅也とやらはコムロックや小見川よりつえーのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

えっ？笑。

>>479
ｙ野は流石に、著名でしょう？
巴投げ、三角絞めのひとですよ。
彼のも相手がしってる場合は、若干難ある固め業だね。
国士のiもそんなタイプで、ｍ大のo村と、
あと兼三にも、三角でとられた。
てっか、話しは打って変わって、ナツラさんを、
出すならば、ビンセンゾのほうがいいでしょ。
いかにも固め固めした話しをしたけど、最終的に、
固め業でも、最も怖い応用例は、ああいうほんとの投げが撃てる人材。
ああいうのの究極例で、固め業では昭和末期で、
最強とよべるお三方より、なお強いひとらを年末にしり、
そういうおもいが、とみにつよいや。
なお強いてか、次元がことなる。

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 11:11:57 ID:D7y2OLmS

またてpか！
お前の大好きな柔道は今度は両方とも負けるよw

483 ：元R：2006/06/27(火) 11:29:05 ID:bE76wikO

>>481
寝技で昭和末期最強って山本さんのことですよね？
次元が異なるって山本さんと次元が異なるんですか？
あの人と純粋な強さの面で次元が違うってちょっと頭に描けませんよ。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 11:38:23 ID:7HLgT/7i

ナツラの不安要素は練習環境。
総合らしい環境で総合対策ができているのか･･･

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 16:47:21 ID:lihhJjGl

二人ともって中村も?
今回中村は格下相手の試合だと思う。まあ、ストライカー系相手にすれば、常に
何があるかわからないのも真理だけど。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 17:31:21 ID:bD5rx4Hj

>>484
そんなこと言ったらハントさんは・・・

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 23:14:24 ID:HK0MsxRz

豪州は総合結構盛んでしょ。

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/27(火) 23:55:21 ID:5DrV6D8F

>>481-483
その山本さんならノゲイラに勝てますか？

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/28(水) 00:19:29 ID:U2Ed1GDQ

>>478
だったら、｢固め業｣と書かず｢抑え込み｣と書けよ。
なに伏せ字にしてるんだよ？
バカじゃないの？

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/28(水) 02:26:32 ID:9vSc0dv4

固め技は寝技全般のことなので

491 ：て：2006/06/28(水) 23:23:29 ID:yYEuQOEc

>>484
対策よりかは、ベースを活かす。
azsワルシャワクラブに所属したまま
ガンガンやればいいのにね。

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/29(木) 01:39:31 ID:cSsC9w4L

>>490
ちがいます。
立ち関節、立ち絞めも含みます。

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/29(木) 01:41:07 ID:sL/ZYcb8

>>487
あんまレベルが高くないらしい。
やってる人も少なくて何より優秀な指導者がいないってさ

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/29(木) 21:51:53 ID:rITRBGxz

公式の写真が更新されたがイケメンすぎるぜ

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/29(木) 23:20:21 ID:wyvl+d+b

てｐVSナツラ（5分×無制限R、ジャケット着用）

さて結果は？

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/29(木) 23:54:15 ID:0C3nNGzU

個人的に
ナツラには中尾とやって
ハハレイシビリのかたきをとってほしかったな。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 00:42:14 ID:a+tyoxXk

この人の入場曲大好きなんだけど曲名知らないか。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 04:03:30 ID:rKoMX5CM

>>487
>>493
ツインタイガーが地元のトップクラスらしいしね。
トンプルが活躍してる英国と比べてもレベル低そう・・・

>>497
DSEが用意したオリジナルらしい。多分入手不可。
既存のクラシックじゃなくてクラシック風に作った曲とのこと。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 12:00:04 ID:eCq2ZCC0

公式の写真がカッコ悪いんだけど

ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1109242319.html

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 14:36:42 ID:S92iDufv

スタミナつけてきたみたいだね。期待してるぜ！

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 16:16:51 ID:P34ejogN

http://www.newspace21.com/mix/btl.php

ここに行き「パウエル・ナツラ」で入力して、PRIDE選手と戦わせると・・・。
まさに最強はナツラさんでした。

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 22:26:46 ID:a+tyoxXk

>>498
サンクス。
けっこうセンス良いんだね。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/06/30(金) 23:08:33 ID:pw4bjnzN

雑魚くらい当ててやれよ

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 16:53:09 ID:Y4hEtoQy

ナツラ勝った

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:00:28 ID:DXly/Q6U

ムリヤリ十字いれやがったな

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:00:57 ID:WHvHNQfr

初勝利オメ

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:01:22 ID:UYu1GxBl

おめ

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:02:21 ID:mMogP/T7

空気嫁

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:08:53 ID:U8PQpscg

ナツラが色物じゃないってことが分かったｗ

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 17:49:49 ID:TxUxkAje

なんか助手みたいだな…2連敗のあとに良い勝ちかた

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 18:36:19 ID:jjLoeP3u

スタミナさえあれば極める事はできると思ってたが凄いね

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 18:46:58 ID:bnTIOgfb

>>508
お前が空気嫁

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 18:53:22 ID:xp9Y9CLy

やっぱウルトラマンタイム時はトップクラスの力があるね

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 20:00:03 ID:zlciwI1b

ナツラの課題は、いかに体力を消耗させずに
固めの状態に入るかだな。

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 20:54:56 ID:XiNjr7+q

ｵﾚ的MVP

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:01:10 ID:U8PQpscg

アンチ０のナツラいいね

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:01:50 ID:Nlf9U6Kz

叩きようがありませんｗｗ

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:12:10 ID:N5AsA2Ei

マウント取ってからのバランスが良かったね。
パウンドも良かった。
リバースされても冷静に下から十字。素晴らしい！

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:21:48 ID:pk0DlC29

ドラゴにわざとリバーサルさせてた気がするのは俺だけ？
あまりにも下から狙い済ました十字だったからスキを生むためにやったのかなぁと。
にしても完勝だった。強いわナツラ

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:22:35 ID:DZ1SLaGf

勝ったときの「ニヤリ」とした顔が凄い印象的だった。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:23:06 ID:6/ZYt1Wi

何気にMMAヘビーランキング20位以内の実力はあるんじゃないの？

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:25:55 ID:gSlsEczb

MMA界では最強の柔道家だからな。
ヤオ彦とやれ。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:26:10 ID:R6DaRlUN

いやぁ、鬼のような強さだった
寝技がうまい！！

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:27:32 ID:NbZMoPNc

今日の男爵ならミルコからも1本取れそうだ

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:27:36 ID:KFMR+GCi

でも、技術は凄くてもやっぱり、スタミナはまだ改善されてなさそう。
試合を極めた時も結構、消耗してるように見えた。
２Ｒ以降に持ち込まれるとどうにもなんなくなるんじゃない？

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:29:36 ID:R6DaRlUN

3分までならMMA史上最強だろ？

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:31:44 ID:QsSLcO0Y

>>522
最強決定戦なら中村じゃないか?

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:32:03 ID:U8PQpscg

ﾖﾁｰﾀの寝技がカスに見える
本当の寝技師って感じだ

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:35:01 ID:iqEnIiQ0

後10歳若ければなぁ…

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:39:17 ID:XiNjr7+q

いいじゃんコピィロフみたいでｗ

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 21:44:01 ID:Lo/i/TnM

>>529それはあるね。
総合なれすればベスト１０は堅いっしょ。

532 ：＿：2006/07/01(土) 21:57:36 ID:Hq1oKFjl

パワー寝技って感じするな。柔道だとノンストップで極めないと
いけないから必要なんだろうな。

でも総合だとそれが消耗に繋がってる希ガス。

寝技スタイル改善しないとキツイかも。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:04:26 ID:RScsfoZh

何気にパウンドが強烈だった。

534 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/07/01(土) 22:07:02 ID:mGmXOraq

パウンドがやばすぎだったよな、あれは。
なんか恐ろしく強くなってないか？ナツラは。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:08:54 ID:Nlf9U6Kz

去年の夏前に、チームクロコップ入り直前まで行ってたんだぜ。

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:10:42 ID:3ctKjwij

やっとナツラが来たぜ！

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:11:24 ID:RnYQ8MvC

>>528
吉田は別に寝業師じゃないからな。全盛期のナツラは間違いなく
世界一の寝業師だったからなー。

でナツラ、初勝利おめでとう。一応柔道家も総合でやれる、ていう
ことをまぁまあ証明できた。。。かな？ま、そういうことにしてお
いて、一応柔道の寝業師を紹介しておこう。それは、ペイシャーた
んだ。ペイシャーたんはなかなか身体能力が高いし、寝技もしつこい
。オーストリア出身でまずまずのイケメン。体重は60きろ

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:13:03 ID:78ptWzUh

暑いな！もう夏ラ！

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:14:11 ID:R6DaRlUN

ナツラはアレキと再戦したら勝てると思うよ

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:14:57 ID:iIQNao78

>>537
ナツラが10歳若かったらマジでヒョードルに勝てた。
やっぱり最強候補に柔道家は来るね。柔術は世界王者が着てるけど
柔道は現役でも下の方。オリンピッククラスなんかこないし

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:17:49 ID:xBmJlYaa

イケメンが快勝してくれるとなぜか安心するよな

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:25:21 ID:U8PQpscg

このスレはアンチがいなくてほんといいW
やっぱあの男爵的なキャラがいいんだろうな

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:27:00 ID:c5NrKYTF

柔道家はおとなしく柔道やっててくれないか。
オタも柔道だけ見てろ。
糞妄想ウザすぎ。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:41:00 ID:ZKEblCgE

ナツラは演歌が似合う

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:45:33 ID:78ptWzUh

おまいら！ナツラの夏ラぜ！

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:46:14 ID:LHC31U/7

>>538

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:46:22 ID:2mz/E1wc

デビューから応援してた人としてはほっとしたって感じかな？

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 22:59:39 ID:LHC31U/7

>>537
サイゼンバッハの邦だな。

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 23:00:05 ID:R6DaRlUN

>>538
誰がうまい（ｒｙ

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 23:16:41 ID:bnTIOgfb

>>543
柔道コンプレックス

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 23:41:32 ID:4VaDNpLc

ていうかスタミナまたきれかけてたらしいね

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/01(土) 23:42:38 ID:rngGlgWd

この年じゃもうスタミナは無理だな。
ウルトラマン的な存在だわ。

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 00:18:54 ID:wH3yR3G8

パウンドが鬼すぎてびびったわ
柔道家は根幹がしっかりしてるからバランスよく打てるんだな

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 00:42:53 ID:+e2UhopF

今日の伯爵は素敵でしたね。
スタミナの無さが不安でしたが短期決戦で良かった。

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 00:55:06 ID:mcHcNy7Y

>>548
奥エリだね。

このスレで二度目だがｗ

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 01:24:35 ID:Uek3hgpo

ナツラさん、顔も体も変わってて驚いた。本気でスタミナ強化進めてるんだね＾＾
勝利おめ。これからもがんばって。

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 01:32:59 ID:MN0dToEn

リザーブマッチに選ばれるみたいだね
ナツラさんと中尾さんが

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 01:40:12 ID:Uek3hgpo

>>557
え？そうなん？

って、釣られたか・・・？

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 02:25:53 ID:vl01Te2b

【うる星】パウエル・ナツラ Part8

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 02:28:29 ID:fRO8k9ES

ドラゴが呪術を磨いて再戦したいって言ってるから気をつけないとｗ

561 ：ラグフェア：2006/07/02(日) 03:38:30 ID:9/qQ+5Zi

ナツラ選手ＰＲＩＤＥ３戦目にして勝ちましたか
この７月１日の試合ってたしか日本テレビで放送されるんですよね
いつ放送か分からないんで毎日注意深く新聞やテレビ雑誌見てます

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 03:39:49 ID:Uek3hgpo

>>561
ん？地上波放送あるって話はないよ

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 03:52:42 ID:Fy3kNWmR

>>561
日テレスレでもみたのか？あれ釣り掘りスレだぞｗ

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 04:33:45 ID:XtYGr3PQ

――今後戦いたい人は？

　日本人は技術が高いので、日本人と戦いたい。

ナツラは勝利に飢えているようだな。
まだまだ勝ち足りないらしい

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 04:39:14 ID:BXy8RRo+

金八で杉田かおるを妊娠させた人に似てる？名前忘れた

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 04:39:44 ID:loTRrBli

そらシウバとかが日本人食いまくって人気でたの見たら
誰でも同じ楽な道歩みたいわな

総合初心者なのにいきなりノゲ・アレキじゃやってられんだろｗｗ
まぁ吉田を引き立てたいがためにわざと強いやつ当ててへこませたんだろうけどな

所属　高田道場てｗｗｗ

567 ：ハゲ ◆YUofpx5RoQ ：2006/07/02(日) 05:08:16 ID:nl4hbNyr

>>565
鶴見慎吾だな

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 05:10:25 ID:8DuY/EQt

>>566
ナツラは高田道場だろ？

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 05:10:47 ID:hDDb/cF/

>所属高田道場

ピンハネされてるのかなｗ

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 05:43:18 ID:cBdkRgXM

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　ナツラは日本人と戦いたい
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　Kissはいい男とヤりたい
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 08:54:48 ID:M77G32Sj

Kissとやるのは吉田さんに引導渡してからでいいよ

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 09:04:41 ID:6R+94Ym5

ようやく鼻開いたぜ！

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 09:06:51 ID:o+2ng9MB

>>566対ノゲイラ戦はナツラ本人の希望により実現したものじゃなかったか？

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 10:25:58 ID:b3pnU80L

ナツラって36歳のくせに筋肉がめちゃくちゃ厚いね
ゴリラみたい
生まれつき筋肉質なんだろうか
それにしてもマウントパンチ強烈すぎだね
序盤のアームバーもうまかった

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 11:51:33 ID:dWZrNVsy

背筋が凄まじいよ
めっちゃ厚い
パンチが強いのもそれが理由だろう

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 12:02:22 ID:6R+94Ym5

ナツラは腐らずに良く辛抱して頑張ったな

577 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/07/02(日) 12:09:46 ID:aBiIsfWd

ナツラいいパウンド打つな～今回の大会の中でベストな試合だったよ。

578 ：ラグフェア：2006/07/02(日) 12:11:22 ID:zD+A4DAr

>>562
ええー、そんな日本テレビで放送するって話を聞いたのに
>>576
そうですね、今まで相手が悪かったとはいえ２連敗だったから
正直今回もダメかなと思ってましたが
格闘技速報見たらナツラ選手最後は
裏十字の形で勝ったんですね

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 12:13:30 ID:qhzGU22y

ナツラ！お願いっ！高田道場から移籍して！出来ればATTに！

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 12:39:32 ID:SbIlGDcx

こいつは小さな団体ならチャンプクラスかもね

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 12:42:24 ID:zGJNfP99

>>577
ゴールデン・グローリーと同じで高田道場はマネージメントをやってるだけでしょう。
練習の拠点ではないと思う。ドンシクや西島にしても選手同士で練習してるようで、コーチが不在っぽいよね。高田道場は。
昔はメダリスト級のレスリングコーチがいたのに。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 13:11:53 ID:6Wu3Xbo4

ナツラの五分はマジで無敵だな。
でも今回もスタミナ切れかけてたんかい…
十分戦えるようになったナツラが見たい。

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 14:23:35 ID:CLZvuHmQ

>>540
吉田もナツラもダントツの時期があったが、転向はそれから
五年以上だってるもんなぁ

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 14:24:46 ID:dNWlzUiB

>>583
総合のほうが寝技重視だから、ピークは遅れてくる。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 14:27:46 ID:vl01Te2b

日本にいるアンチナツラの数→現在マイナス18人

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 14:54:59 ID:e+isfA6H

ナツラさんは、次は楽だから日本人とやりたいって言ってるよ。

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 14:57:54 ID:vHcBBLVH

ナツラが今年で３０歳だったら期待が出来るんだけどな。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 15:23:04 ID:Uek3hgpo

スタミナつけて弱い奴ら倒して、ナツラ幻想を！
いい顔してるしな人気でないかな～男爵は

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 17:16:30 ID:MoOHUTYG

ナツラのパウンドすげえ
今20代だったらもっと強くなれたのに

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 17:55:37 ID:vl01Te2b

どこで誰と練習してる！？

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:29:42 ID:MN0dToEn

ベッドの上で中尾さんと練習してる

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:36:21 ID:6n55eSw2

もうスタミナは諦めよう。これからはとにかく早い時間帯で仕留められるようになれ。
即行で無理矢理極めちまえばいいんだ。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:36:29 ID:MmpDn+8v

総合はあまり知らないけど凄いね

この人って20台前半からやってたらヒョードル並みの素質があったんじゃないか？

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:40:15 ID:K+qx7cVy

高齢なのに日本人指名か、こういうの主催者だけに言えばいいのに、けっこう会見で言うやついるよな、全員が弱いやつ当ててって意味でとるのにな。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:48:47 ID:9Jzl1JDM

コピィロフとやってくれんかな。スタミナ無いけど
最初はめちゃくちゃ強いオッサン同士の対決

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 19:56:14 ID:qhzGU22y

実際、富と名声はもう十分得たよな。いくら総合だからってわざわざ名声に傷をつけなくても良いと思う

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 20:42:00 ID:MwEyBprv

ttp://www.youtube.com/watch?v=JsQNaDR2K6A&search=Nastula

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 20:49:47 ID:mcHcNy7Y

>>537
正直
ナツラのスパーリングパートナーのが世界一。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 21:07:20 ID:vl01Te2b

ナツラ惚れたぜ！

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 21:09:12 ID:Uek3hgpo

次は、中尾さんか・・・
ナツラ「日本人がいい」中尾「いい男がいい」
ばっちりじゃないか

>>599
中尾KISSさん、こんばんは＾＾

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 22:20:40 ID:sZzEYe7T

>>598
誰？

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 22:25:28 ID:UyhGwLYg

ナツラはコピロフ、スペーヒーとダンディおじさん対決した方が盛り上がる。
アメリカ大会でも使った方がいい。ジョージ・クルー二ーに似てるから人気出るよ

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:05:04 ID:wH3yR3G8

>>598
誰とスパーリングしてるんですか？

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:13:36 ID:PeaztZno

>>599
中尾さん PRIDE初勝利おめでとうございます

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:25:27 ID:RFVh92r7

トロフィーを貰った後の動きがいかにも紳士的だ

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:29:18 ID:VwsbxfSV

ナツラ　期待されてるせいか強い相手と最初から戦いすぎたよな

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:32:57 ID:Ec9VMxWs

ナツラはミルコぐらいには勝てるんじゃないか？

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:34:47 ID:P9EGhYsj

顔カッコイイ
年取ってもイケてる系の顔だ

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:41:01 ID:dzw2J874

ナツラ勝って良かった
１勝もできなかったらどうしようかと思ったよ
ハントとやったらナツラ勝つね
ミルコは厳しいだろうが

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:44:31 ID:VwsbxfSV

>>609
そうだね＾＾
トンプソンあたりとが見たい

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/02(日) 23:50:15 ID:dNWlzUiB

>>602
希少な柔道寝技師ナツラをそんなキワモノ扱いせんでもいいだろ！

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 00:00:49 ID:hYQi6fOJ

とりあえずスぺーヒー、コールマンあたりとオヤジ対決して白星を稼いだら
アリスターとのウルトラマン対決って感じでいいんじゃね

613 ：て：2006/07/03(月) 00:05:51 ID:fZreNjME

>>598
ルングさんとか、言いませんよね？
畳と距離があき過ぎて、押えられないひとだけど？

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 00:43:47 ID:9POcfZXz

真面目な話、ナツラそんなに強いように思わんけど。トンプソンくらい
かな。吉田にも微妙。スタミナないし。今回の試合、なんかドタバタし
てない？

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 00:58:08 ID:dhTi/SN0

ナツラがアブダビ出たら凄いことになりそう
ジャカレイ極めちまうんじゃないの？

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 01:33:50 ID:OcNFVn7t

>>605
ただのセクハラヲヤジかもしれんぞｗ
顔ニヤニヤしてたしなｗｗｗ

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 01:35:15 ID:rN6EdLSA

>>616
ラウンドガールは嬉しそうにしてたぞ

618 ：本物 ◆mQrSUv0nWU ：2006/07/03(月) 01:39:15 ID:79z0zKva

>>615
ドラゴ極めただけで何でそうなるｗ
アレキ程度にに十字はずされてる時点でたいしたことない。
ただこいつは若いうちに見たかったな。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 01:42:12 ID:rN6EdLSA

トンでもない才能なことは確かだな。
今回もところどころ凄い動きしてた。

620 ：本物 ◆mQrSUv0nWU ：2006/07/03(月) 01:44:14 ID:79z0zKva

悲しいかなオッサンなんだよなｗ
センスは感じるんだがもう体がついていかないんだろう。

621 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/07/03(月) 01:45:33 ID:Z0qmYaUq

本当に若い時見たかったな～ま～トンプソン、ハント、ズールあたりに
普通に勝てそうだけどな～もっと若い時にやってればＴＯＰどこに食い付け
そうだけどね。

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:00:00 ID:rN6EdLSA

試合後のインタビューでスタミナ切れ発言してるしな・・・

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:08:45 ID:txEjJwhV

しかし外国人は何故あんなに自然にキスができるんだ
中村とか吉田がやったらドン引きだろうけどw

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:10:26 ID:rN6EdLSA

ちょっと俺も今度試してみるかな。

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:13:41 ID:VrjjbBQP

>>621
勝利を期待する相手としてハント挙げるのは分かる。トンプソンもまあ許そう。
でもズールみたいな底辺まで羅列しないで下さい。

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:38:42 ID:eCA+lJrl

場所が場所ならアレキを極めきれたと思うよ

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 02:45:00 ID:rN6EdLSA

去年の夏前に、チームクロコップ入りの話があったね。
紙プロに出てた。入ってたらどうだったんだろうか。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 03:37:44 ID:lW/wTufX

>>601
>>603
>>613
ハイライツ動画にちょこっとだけ映ってた人。

別に深い意味はない
浅い意味もないけどなｗ

>>613
ルングってｗ

もとをたどればクロイトルの後釜だろ･･･
変われば変わるもんじゃ。

もんじゃ焼き。

>>618
ジャカレイなんて総合デビューは秒殺負けじゃん。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 07:55:01 ID:msrbEZkl

ルングとクロイトルって階級違うじゃん
クロイトルは86っしょ。アトランタで吉
田と緒戦で当たった男でしょ。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 10:37:53 ID:TNSyuMx/

＞もとをたどれば

631 ：て：2006/07/03(月) 11:37:32 ID:xk17qYK8

クロイトルは、明治に来てた。
モフセンも、明治に来てた。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 12:41:30 ID:4HmroHgZ

パウンドをストレートで打つ男

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 14:29:01 ID:vWL/gagI

パウエル‘KISS’ナツラ

最後のキスが見どころの、この試合...

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 15:06:52 ID:rN6EdLSA

ナツラのような真のレジェンドが、
ＭＭＡに対して真剣に取り組んでくれているのは嬉しいね。

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 16:08:28 ID:tu1hkgQn

燃えろ！夏子～♪

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 16:11:33 ID:+tIWAwww

ようやくこないだの試合見た。こいつすげーな。
三戦目にしてしっかり総合に対応してきてるしまだまだ伸びるだろ。
昔の財産を食い物にしてる吉田とは大違い。

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 16:16:10 ID:rN6EdLSA

そう、凄い、としか言いようがない。
練習環境とかそれほど恵まれてないと思うのだが。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 16:19:36 ID:CuAsuqrH

おじさん過ぎるのがｶﾜｲｿｽ

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 17:59:38 ID:/wBTR4g+

おじさんすぎるって言っても吉田、桜庭より年下だよな

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 18:13:32 ID:1NtLTS9J

アメリカ大会でコールマンとのダンディ親父vs熱血親父対決がいいと思う

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 18:31:19 ID:4SQrgqhw

>>631
ナツラと東海の寝技師はどっちがつえーのよ。

642 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/07/03(月) 18:33:55 ID:hdOYv/IJ

ナツラ最強説が浮上してきたな。
あの鬼パウンドと、アレ黄のバックを自然と取っちゃうポーランドの
猛者はちょっと凄すぎるな。
高田によればスタミナもついてきたようだし。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 19:11:02 ID:RAmhCVyK

色々技術的なことはあるけど、引き込んで下から返すという無理な思想を捨てて、
ガードの中に入らないで上取れば、それでいいやという戦略的判断をしたという事
だから、スタミナの消費はこれからは格段に少なくなる。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 19:28:33 ID:SbgkbYHo

この人、わかければヒョードルより強かっただろうなぁ

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 19:37:03 ID:v7ZBYT4c

ダンヘンといい、このおじさまといい年齢からくるガス欠親父を見てると悲しくなってくるな

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 20:14:54 ID:07rZxm6z

今までだってスタミナ満タン時の実力を疑う奴は一部の恥部だけだったもんな

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 20:55:44 ID:/XKQ+8ZS

>>642
スタミナは無いだろｗ
本人のスタミナが切れてきたって言ってるし、明らかに疲れてたし。
ミルコよりスタミナないよ。

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 21:26:26 ID:vWL/gagI

スタミナが無いなら無いで、

3　分　で　必　ず　勝　て　る　練　習　を　し　な　さ　い。

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 21:44:40 ID:QV+73q89

いくらと年とはいえこのおっさんのへろへろ度合いは異常
ちゃんと呼吸してるのかよ

650 ：sage/：2006/07/03(月) 22:34:54 ID:EQB5SpuT

俺たちだったらきっと２分位でプレッシャーやら緊張やら恐怖心で息も絶え絶えになってるよ。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 22:49:15 ID:j+de9/de

2分も持つかｗ

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/03(月) 23:28:22 ID:0zKmAM9a

ウルトラマンナツラ

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 09:59:25 ID:Rkj1yyPZ

>>637
ワルシャワに自ら総合フィットネスジム持ってるが、
ポーランドではまだMMAはマイナースポーツで練習相手がなかなかいないもんな。

だからこそ祖国にMMAを広めるためナツラは老体に鞭打って頑張ってるんだよ。
あと、若い選手と違って、いつかチャンピオン取るって考えじゃなくて、自分がどこまでやれるか試したいんだう。

つかこの人本当はナストゥラなんだが。。。

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 10:03:12 ID:Rkj1yyPZ

あと、道着つけて吉田と戦うのが観てみたい。

ナツラが道着つけたら吉田はボコボコにされるだろう。

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 10:16:26 ID:LiVnrFXT

あのパウンドの音やアレキを振り回したとこからすると
見た目以上に筋力が凄いんだろうな

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 10:23:23 ID:sVSzNhZZ

見た目で十分すごいよ！

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 10:27:46 ID:LiVnrFXT

いや見た目は絶対ハンマーハウスの方が上
でも瞬発筋はナツラのほうが圧倒的に上なんだろうな

バックから振り回されたときのアレキの顔が未だに忘れられない

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 10:36:35 ID:o44KgOHE

ボクサー相手に瞬時にとびこんで最期極めたな。

659 ：sage/：2006/07/04(火) 13:10:37 ID:R/3/5vSb

ハンマーハウスって本当に引き合いに出されたり
前フリによく名前出てくるよな～…　ま、それお含めてＨＨの選手が大好きなんだけど。

しっかし、ナツラはミノタウロにアレキに今回と
強豪をぶつけられまくっても一切評価を落とすような事がないからすごい。
本当に強いんだと思う。

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 15:55:22 ID:h1YqG2Pf

正直いって、ユーチューブで試合見て、俺のナツラ幻想は崩壊
したけどな。。。勝つには勝ったが、なんかあぶなっかしい。

でユーチューブで柔道の試合見たけど、あまりきれいな柔道
じゃないね。朽木、モロテに背負い投げが得意という、典型
的な欧州柔道

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 16:59:41 ID:Rkj1yyPZ

>>660
そんなことないじゃん。

打撃を大分覚えていい感じになってきたよ。
スタミナを無駄に消耗させないためには打撃テクが大事。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:24:56 ID:jj8hUjdG

ユーチューブの画質で語るなよｗｗｗｗ
あんなんじゃ、寝技時の細かい攻防わからないから

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:42:32 ID:Y9Uo70pi

画質！？

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:44:02 ID:jj8hUjdG

画質の意味もわからんのか？
あんなの１Gの映像を100MBくらいにエンコしたレベルの画質だよ。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:47:18 ID:Y9Uo70pi

画質（笑）

666 ：て：2006/07/04(火) 20:57:53 ID:rj9/n9MK

>>641
それは某氏。
固め業は結局のとこ、
高校以前に板につくしね。

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:02:13 ID:jj8hUjdG

>>665
お前、画質もわからないのか？
DVDレコーダーとか持ってたら、わかるだろうがビットレートかえる画質メニューとかあるだろ？

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:08:57 ID:NK1j8ehN

ビットレート下げたらボヤけるね。
特にスポーツ関連の画像は。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:11:18 ID:3mLPxbyX

>>660
あほかｗ
なにが典型的な欧州柔道だｗ

ナツラの本領は寝技だろｗ

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:12:50 ID:jj8hUjdG

映像ってのも結局色情報の集合体で、そのピクセル数が少ないと映像が再現されず、あからさまな四角いピクセル座標がわかっちゃうからね

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:13:46 ID:dMcxvCch

欧州柔道は、タックルだからこそ寝業に力入れるよ。

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:48:16 ID:ECMOZoP2

ナツラ選手はなんかバタバタと危なっかしい戦い方だよね

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 22:04:36 ID:o44KgOHE

吉田より強そうだな
パウンドの力強さと打撃を怖がらずにテイクダウン奪う技術はうまかった

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 22:08:09 ID:ECMOZoP2

>>673
この間の試合、テイクダウンとったっけ？

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:11:43 ID:YbB5tBim

>>670抜群の釣られセンス

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:27:22 ID:fcCf2xmh

グラップリングが予想以上にうまかった

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:29:12 ID:DtKwTgOd

日本人がいいのなら吉田はまだ早いだろうから、次は、中尾KISSさんあたりでどうだ？

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:35:01 ID:lzMKnbsD

>>677
確かにお互いの利害は一致するし階級から考えても妥当か…
そもそも日本人でヘビーの選手という時点で少ししかいないし。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:54:27 ID:Rkj1yyPZ

ポーランド人の掲示板。この間の試合スレ。
http://www.polishsoccer.com/forum/viewtopic.php?t=8492

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:56:29 ID:7NRD3Blh

ナツラ見直したぜ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:58:48 ID:to46pBPH

>>655
技なんだけどな
筋力じゃーなく。

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 23:59:03 ID:Sohkm/F8

しかし地上波打ち切られた瞬間に覚醒せんでもいいのに・・・

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 01:46:47 ID:nv3jXGWa

全世界のプロ格闘家の中でも、アマチュアの実績は間違いなくNO１。
それがよく総合に来てくれたなと思う。
DSEには大切に育てて欲しいよな。

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:09:56 ID:QJZrTvAn

いや対戦相手見たら育てる気はこれっぽっちもないだろ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:11:11 ID:b6OPNDHv

大晦日は109㎏ぐらいあったから、やっぱコンディション悪かった？

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:13:27 ID:J9ujlVwe

雑魚に負けたら失礼だから
強豪ばかりぶつけてるんでしょ

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:15:04 ID:huL2BeWq

なんでフェイスロックで負けるの？
あれプロレスでしか使えないと思ってた

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:31:36 ID:dMbSwkth

>>687
極め技というより力で首の骨を折るかんじらしいよ。
タップしなかったらホントに死んでたかもね。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:32:33 ID:+kQ67Hr2

あれはスタミナ切れもあったからな
フェイスロックが総合で極まらないなんてことはないけどな

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:34:44 ID:9G+mjnW7

あのフェイスロックは顔面の急所を絞めるだけで首とか関係ない
道場でかけてもらえ

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:35:02 ID:huL2BeWq

>>688-689
thx.
ヘッドロックでタップするよりはマシみたいだな・・・

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 02:58:58 ID:VIpx2Tkb

馬鹿野郎。強豪とやるのが一番育つんだよ！

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 05:57:57 ID:lIKEA1xw

ナツラ選手のパウンドが強烈なのはわかったけど
もっと的確に限りあるスタミナを大事に使ってほしいなぁ
しかしあのボガッボガッってすごい音

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 06:02:16 ID:R5AIdwcl

フェイスロックとかヘッドロックをスパーで禁止技にしてる道場多いぞ

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 06:41:42 ID:9G+mjnW7

フェイスロックって痛いだけで絞め技じゃないからな
手の固い骨の部分を、顔面のある急所に入れる技

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 09:35:02 ID:8b1eImCY

柔道の欧州勢は、十字をよくやるじゃん

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 09:38:10 ID:ipHb7y5O

スタミナ切れ時のナツラはデコピンでもタップするんじゃね
あのグニャグニャっぷりは異常

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 09:48:37 ID:qsOgleXX

見た感じ遅筋が少なそうだ。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 09:55:51 ID:+InJImLx

>>693
ヒョードルに比べたら全然なってないヘボパウンド。

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 21:02:03 ID:HmQ2zHwS

ナツラさんにスモールライト当てると中田になる。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/05(水) 22:08:24 ID:9AE/fPD/

>>695
ちげーよ。

極め技だ。

首関節をとる極め技。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 03:07:27 ID:2B4cDKNd

アレキが出したのはフェイスロックじゃないよ
どう見てもSTFだよ！！！

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 03:23:27 ID:CEgYJ6eM

アレキ戦の十字はおしかったね。精度が悪いわけじゃないんだろうけどドラゴと比べりゃアレキの方が巧いのか腕が長いのか

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 03:39:13 ID:P+81tbVG

ロープの一言に尽きるけどね＜アレキ戦十字

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 12:39:24 ID:ylkK3WRq

DSEは吉田みたいなうんこに高いギャラ払う金あるならこのおっさんの強化費に
使えよな…総合の最先端の技術学べばさらに化けるだろ。
練習環境が悪すぎる

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 13:21:32 ID:eLWMJJYQ

ポーランドで練習してるんだよな。
去年の夏に、チームクロコップ入りの直前まで行ったんだが・・・

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 13:37:37 ID:Ubu0/DQc

ナツラって保坂尚輝とアンディフグに似ててかっこいい

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 13:49:08 ID:kp2IPbY7

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:24:56 ID:jj8hUjdG
ユーチューブの画質で語るなよｗｗｗｗ
あんなんじゃ、寝技時の細かい攻防わからないから

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:42:32 ID:Y9Uo70pi
画質！？

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:44:02 ID:jj8hUjdG
画質の意味もわからんのか？
あんなの１Gの映像を100MBくらいにエンコしたレベルの画質だよ。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 20:47:18 ID:Y9Uo70pi
画質（笑）

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/04(火) 21:02:13 ID:jj8hUjdG
>>665
お前、画質もわからないのか？
DVDレコーダーとか持ってたら、わかるだろうがビットレートかえる画質メニューとかあるだろ？

このバカな会話笑ったｗ

709 ：sage/：2006/07/06(木) 13:56:41 ID:ZluiCmsD

ようつべ画質じゃナツラの美顔も色褪せるけどね、確かに。

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 15:59:55 ID:pfSry1Hu

十字取りにいく為なんだろうけど、マウントで不用意に体重を後に傾けて
膝立てるのは如何なものか？しかも、流れるようにじゃなく、その姿勢で
一旦休む。ドラゴ戦2回やってたよね？ロープ際のは返されずにすんだけど。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 16:14:40 ID:J7IrEkAP

足前にのばしてマウントすんのもねぇ。
もうちょっと力ぬいてポジションキープして回復しつつ攻撃、ができるようになればいいね

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 16:41:59 ID:KkK1tmqh

スレの流れ見ると、通好みの選手？

713 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/07/06(木) 18:25:05 ID:C3C3cRzv

ナツラ次誰とやるんだ？ハリ辺りかな？コールマンがいいな～勝てそうだし。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 19:36:25 ID:mrGixpOb

アレキにあれだったから
ハリなら勝てるだろう。スタミナさえ持てば

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 20:52:14 ID:FeryXjhQ

>>712
俺はプライド云々よりも
このスレで展開されるジープな柔道薀蓄が楽しみでロムしてたクチ。

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 23:25:28 ID:cZB/q2Fa

日本人とやりたいと言っているから次戦は中尾さん辺りじゃないかな。
こんなイケメンとヤレるなら中尾さんも本望だろう。

しかし、ナツラは初戦の時みたく不精髭を蓄えた方が男前だよね。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 23:42:42 ID:Xhi1+xgr

この人は普段はどこで練習してんの？

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/06(木) 23:46:37 ID:Pk05oJcj

>>711
あれは柔道的なポジショニングなんよ。

胴長短足の人が横四方に固めるときよくやる。

>>716
中尾とはやってほしいけど
いい試合になるかな。

日本人でやれるタマってちょっと思いつかん。

寝技師らしい寝技師がいないからね。

教員大会現役の原田氏なんかを担ぎ出すなら一興かｗ

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 00:00:29 ID:aH3psqcF

中村が相手だとどう？

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 00:04:24 ID:J7IrEkAP

>>719
体重同じぐらいの人がいいなぁ、試して分かりやすいから。
やっぱ中尾KISSさんあたりがいいなぁ

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 01:06:04 ID:NKTNeNSq

youtubeにあることに気づいてドラゴ戦見たけど、最初の関節は腕拉十字固じゃなくて、
腕拉腕固だね。ちょっと珍しいかも。
内腿で相手コントロールする場面が多かったから、SBパンツでも履かせた方がいいの
かもなぁ。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 03:22:18 ID:JOd7NVJd

総合って腕拉十字が腕絡くらいしか見ないからなあ。
なんだかんだで力で極められるし。
あとは三角か。レジェンドのナツラさんには多彩な関節技を期待してるよ

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 04:25:48 ID:MuZRisaz

ナツラ×ミアが見たい

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 04:29:24 ID:z0WQNZs4

>723
それ、確かに見たいわ。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 05:12:00 ID:MuZRisaz

二人とも早い時間帯で無理矢理極めちゃうからな。
ただ、２Ｒに突入したら・・・と考えると恐ろしい。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 13:15:08 ID:y+Dzrnw6

ナツラｖｓミアとか5分すぎたらお互いぐだぐだだろｗ
最初の五分はすごいことになりそうだが

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 13:53:12 ID:Ho/zLycb

ナツラさんは鬼パウンドで撲殺の山を築くだろうな。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 14:09:47 ID:SToMJe1D

ﾄﾞﾗｺﾞから一本奪ったあとの何とも言えない嬉しそうな笑顔が好き。7.1のﾍﾞｽﾄｼｰﾝだぜ。

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 14:16:44 ID:4dbyq05Q

>>717
普段はここ↓
http://www.nastula.pl/index.php
（最近HPのデザインが綺麗になった、ナツラの公式HPは現在改修中で閲覧不可）

ワルシャワの自分のフィットネスジムの柔道場
中心街からは北のほうにある
知り合いのポーランドの女の子が行ってる
よくナツラ（ナストゥラ）と柔道の話するって
で、その子にナツラのサイン頼んで、もらった♪

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 14:32:53 ID:z0WQNZs4

海外のTOPジムで合宿とか組んで欲しいけど、家族を大事にしてそうだから
無理だろうなぁ。あと2年TOPレベルのジムで練習すれば、頂点も目指せる
気がする。それ以降は、歳で駄目だろうけど。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 15:04:01 ID:4dbyq05Q

>家族を大事にしてそうだから
>無理だろうなぁ。

奥さん美人だからワルシャワからは離れたくないだろうね

732 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/07/07(金) 18:30:01 ID:WxMSboZw

ナツラのパウンドはやばい。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 18:44:03 ID:QPLpkxJx

工作員＝見たままを述べるだけｗ

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 21:00:42 ID:luiDqqBp

ノゲ戦でちゃんと後頭部ブレイク
レキ戦でちゃんとロープブレイク

があったらどうなってただろ。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/07(金) 21:01:15 ID:luiDqqBp

後者はストップドンムーブね。

736 ：ポニー ◆phKnEvrfUo ：2006/07/12(水) 18:52:51 ID:BotEVhQC

寝技だけならノゲイラに勝てそう。PRIDEで寝技限定のランキングを付けたらTOP3に入ると思います

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/12(水) 19:01:19 ID:AASdraU/

高田道場から抜けて欲しい。才能潰すな！

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/12(水) 19:05:48 ID:4Bd4Z5YP

別に高田がナツラの練習見てあげてるわけじゃないぞw

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/12(水) 20:56:03 ID:/Fam9Mpb

当たり前だろｗ高田なんかに練習みてもらって何になるんだｗｗｗ

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/12(水) 21:59:50 ID:wMB4m3VY

マイクはうまくなるかもｗ

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/12(水) 22:15:20 ID:UzZtwywU

普段はポーランドに住んでるのに日本のマネジメント先がどこだろうと関係ないと思うんだがｗ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 01:51:28 ID:0MFXrKRh

正直ポーランドで練習するよりは高田道場で練習した方がまだマシだと思うのだが…
基本的な技術は高いレベルで完成してるわけだしあとはそれを総合ルールの中で
どう運用するか。要はあと必要な事ってスパーしまくるだけじゃん。
それだったら相手がいっぱいいる環境が大事なのでは。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 01:58:41 ID:+vk8/Zey

ナテラ

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 02:45:27 ID:Irv2nzH0

わかった。ナツラさん好きの俺として、エイネモ大好きな俺の一面から
ヨーロッパ同士二人がチーム組む事を提案する。結構いい影響あると思うよ。
お互いに。

つか、言ってみて思ったけど、これ超ナイスじゃね？

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 04:56:56 ID:2HN2gdSa

もう一人打撃教えてくれる人も組んだ方がいいのでは？

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 07:10:56 ID:+vk8/Zey

将棋教えてやるから俺のところに来いってナツラに伝えてくれ

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 10:48:29 ID:ai/nVwf9

ナツラ将棋も囲碁もできるよ
十代の頃ワルシャワで囲碁将棋クラブに入ってたって

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 11:59:06 ID:n1r3CeBo

ナツラは小川吉田滝本らのぎこちない動きに比べたら

パウンドとかうまいよな。ただ年齢の行き過ぎがもったいない

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 14:13:44 ID:qF3xgTj/

年っていうけど、‘７０生まれの３６歳だぞ。
吉田より１歳小川より３歳も若い。
そない言うほどでもないだろ。

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 20:30:08 ID:q//s9G6h

柔道寝技師がパウンドうまいなんて情けないね。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 22:22:49 ID:+PtKj2sV

元々柔道の寝技は押さえ込み主体だからパウンド上手いのはむしろ当然の長所なんでは?
ボディバランスっつうか、テンションかけて体安定させるから打てるわけで。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 22:30:07 ID:KxIOUmpm

>>747
ナニソレ。

>>749
いや立派に年だろ。

転向年齢も一番遅い。

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/13(木) 23:44:28 ID:aIlrXMSW

日本人とやらせろ！って乞食め！

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/14(金) 01:34:51 ID:efX2Lds6

日本人…中尾！

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/14(金) 11:28:58 ID:WWjVv57H

日本人そこまで弱くないし
韓国・中国・イギリスとか総合暦浅い国だったら丸々乞食だけど

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/14(金) 18:19:18 ID:ukyXelFv

トンプルさん、吉田、中尾あたりのレベルで、来年の夏前までに3戦経験して欲しい。
順調に勝ち星上げて、満を持してTOPどころと試合。来年の終わりまでくらいが
肉体的には限界じゃないかと。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 02:58:43 ID:TEACXLe1

吉田さんより確実に強い。
動きが違いすぎる。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 03:07:10 ID:xmoazBOZ

ドラゴの脚取りに行った場面で悶絶した。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 03:23:35 ID:kQMdylf3

ナツラさんにはウルトラマンのテーマで入場してほしい
そのあと、２分半でピコンピーコンって効果音入れてほしい

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 11:04:35 ID:jm8X5XxN

韓国もそのうち強くなるんかね
なんか今の韓国選手みてると総合初期のUナガレをみているようだ

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 11:07:35 ID:3YORh2SV

ナツラは5分。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 11:11:32 ID:H9RRpCWM

元々スタミナがない格闘家で、後からスタミナついた例ってあるの？

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 11:25:46 ID:jm8X5XxN

らっきょ

764 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2006/07/15(土) 11:44:39 ID:LpojIuoA

>>762
劇的にスタミナアップした例はあまり聞かないな。
その逆ならよるあるけど。

思うに、プロですぐばてるヤツってのは、スタミナが不足しているというよりも、
ペース配分が上手にできないタイプの人間じゃないだろうか？
練習ではリラックスしてやれてるのに、
いざ本番になると力を抑制出来ずにフルパワーでぶつかってしまうとか。
それでまぁ、結局スタミナ切れしてあっぷあっぷするんだけど。

一流選手が練習不足とも考えにくいし、
こればっかりはどうしようもないことなのかも知れないな。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:14:37 ID:pV6Q/PKN

>>764
それだけで説明できたら、苦労しないでしょ。

男爵がんばれー。バンパイアはどうしてるかな～？

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:22:29 ID:aR1FP6nN

緊張して硬くなってるからスタミナ切れるんだろ。
MMAに慣れてリラックスできるようになればスタミナなんて心配ない。

767 ：スレッジ ◆D8LXJUCnDo ：2006/07/15(土) 12:34:16 ID:LpojIuoA

キャリア１０戦を超えてても相変わらずなのもいるよな。
アリスターとかアレキ、ビクトーみたいな連中。
こいつらが練習不足とも思えないし、総合に慣れていないとも考えられないが…

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:44:29 ID:xmoazBOZ

一応３種類あるよ。スタミナが本当に切れてる場合と、
ただハァハァいってる場合と、集中力が下がってる場合と。

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:46:04 ID:5Mt1aSgd

パウエル・”ウルトラマン”・ナツラ

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:51:25 ID:QWNNg+wE

なんで男爵なの？
ナツラは伯爵だろ？？

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 12:54:35 ID:5Mt1aSgd

ナツラはウルトラマンです。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:17:35 ID:xmoazBOZ

伯爵＞子爵＞男爵って順でエラいんだっけ。公爵はどこらへんだ？

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:19:56 ID:fA3s6Nx7

いっちゃん上<公爵
公爵が治める国である公国って概念はあるけど、伯国とかってないでしょ?

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:21:34 ID:xmoazBOZ

そうだったそうだった。あとナントカ爵って何があったっけ。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:52:03 ID:ZwqAkKgE

侯

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:52:50 ID:Gmn7j1g7

語呂で覚えろ
高校白紙団だ

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:53:42 ID:xmoazBOZ

>>776
やるなｗ

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 13:53:50 ID:FWdzaJxC

公爵と伯爵の間が侯爵

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 14:35:21 ID:u4zLrTGB

>>773
一応言っておくが、伯国は有るぞ。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 15:16:17 ID:fA3s6Nx7

うえ!?　あるんだ。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 23:17:01 ID:Je1ZqooR

>>779
具体的な実例を

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/15(土) 23:27:31 ID:pV6Q/PKN

>>781
とりあえず、ググったらこんなんでてきたね
http://ja.wikipedia.org/wiki/エデッサ伯国

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/16(日) 00:08:35 ID:hj2icev/

新煽り
パァウウェル、ナァツラ！

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/16(日) 00:18:16 ID:sGOQVsOB

ナツラは大化けする予感

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/16(日) 01:02:21 ID:pXtA8ZuR

ヤシからナテラ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/17(月) 12:02:29 ID:Q9sHBr86

ちょいワルオヤジｖｓ男色kiss

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/18(火) 22:03:58 ID:zTa8G8Rc

今ナツラが勝った試合見たんだけどパウンドの時の気迫がスゲーな！
36歳のオヤジとは思えない勝ちへの執着だ。面白い試合をしてくれそう。

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/18(火) 22:33:54 ID:yfwwU/H9

ナツラvsダンヘン
勝った方がLEONの表紙を飾れる

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/18(火) 22:57:38 ID:HdS2fe/5

ナツラはデビュー戦が一番カッコよかったなあ。
不精髭生やして道着姿の方が似合うよ。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/19(水) 00:01:11 ID:hKT4WLAw

かっこいいし試合おもしろい

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/19(水) 09:08:58 ID:9PqeaH46

通訳「私はポーランドから来ました、パウエル・ナツトラです！私の目標はチャンピオンになるのため！高田道場に入ってガンバリマス！」

ナツラ「チャンピオンにナリタマスっ！」

792 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/07/19(水) 18:46:16 ID:dWohlwXc

最初の３分だけは恐ろしく寝技がすごいな（笑）。
たぶん誰も勝てないんじゃねえの？
アレキから簡単にバック取っちゃってるし。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/30(日) 16:27:00 ID:SY12deWc

【うる星】パウエル・ナツラPart8

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/31(月) 04:19:31 ID:7Xl6frFL

ノゲ、アレキとあてられたんだし
ドラゴ戦で、こいつそんな強くもないな…と思ったかもね

いやしかし寝技が凄いな…押さえ込みが鬼過ぎる

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/31(月) 23:24:19 ID:5cCOw6Sj

少しづつだけど会場人気が高くなってきた気がする。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/31(月) 23:33:37 ID:nlZGj2wv

>>791
あれはｸｿﾜﾛﾀWW間違えたこと本人気付いてないし。

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/31(月) 23:35:08 ID:hsPwN0om

昔からヨーロッパ柔道は寝技強いですよね。柔術が騒がれたとき、そんなに凄いかな？ヨーロッパ柔道の一流がでたらという声があったが。
あと、日本人柔道家より適応力がある感じ。ヒョードルしかりで。
日本人で吉田が最高じゃ・・・ダメじゃ

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/07/31(月) 23:36:44 ID:FWkbqI6C

>>797
なんで立ち技系の吉田が最高なんだよ！

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/01(火) 00:06:22 ID:XTAvYcBS

柔道出身者のはなしだよ。
一番は吉田じゃないの？他しらネ
ほかの格闘技でもっと強いのはいるが

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/01(火) 00:37:48 ID:YyY2VHwi

小川がプロレスやらずに専念してりゃ小川だったんだろうが…吉田は打撃センスがなさすぎ。。。
吉田より明らかに中村のほうが強いと思うけど。

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/01(火) 00:46:37 ID:ZnjKpohL

>>799
柔道実績
小川＞吉田＞滝本＞大山・中村＞らっきょ・五見川
適応性
中村＞＞＞らっきょ＞小川・吉田＞大山＞滝本・五見川

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/01(火) 00:54:55 ID:Zpco4GJw

秋山最強！

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/01(火) 01:50:18 ID:36zxCmmF

>>802
あまあまへろへろのぬるぬる秋山さんのことですか？

804 ：スネ夫 ◆k6tVB3Xq5U ：2006/08/08(火) 13:23:56 ID:3wd6FckT

ナツラって去年の今頃、チームクロコップ入りの話があったよな。

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 14:04:20 ID:iwou//5W

>>801
五味川って、小見川か？大山の柔道実績は知らんが、中村よりは上
だろ。66では冬の時代だったとはいえ、代表候補だったからな。
らっきょって誰？村田？

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/08(火) 14:40:37 ID:0RNKtpuk

２０００年にプロ転向してれば最強を誇ったかもしれんね
もったいないことだ

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/12(土) 20:08:51 ID:0MKsmBRr

男前あげ

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/13(日) 19:07:12 ID:NYqNLuxt

ナツラ、ラスベガス大会参戦決まったね。
相手はやっぱコールマンあたりか？

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 21:32:45 ID:CVsvpEU/

コールマンはヒョードルと。
さてナツラは？

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 21:43:01 ID:1bElJU6f

日本人とやりたいって言ってたから中村・藤田あたりじゃねーの？

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 23:30:23 ID:BnQLWOtQ

ベガスはぼぼアメリカ人vs○○になるよ。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 23:33:39 ID:Yq6+Az5G

柔道レジェンド対決で吉田あたりとやってほしい
ジャケットマッチでもまず負けないだろう

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/21(月) 23:46:16 ID:C2REO6sg

>>812
ジャケットは着用したら反則負けだよ

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 00:17:04 ID:a8gLioJG

>>831
？

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 00:19:19 ID:a8gLioJG

>>814
>>813

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 00:59:43 ID:wkc2BJLC

道着の着用はサッカーボールキック等と共に
州のコミッションに認可されなかったって事

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/22(火) 01:57:44 ID:+IK18pIr

>>814-815

ｗ

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 01:13:30 ID:sA8h+zZJ

「やらないか？」って言ってほしい

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 02:02:28 ID:Lt34i8+9

5分3Rのルールなら、ナツラ向きかもね。

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 02:36:14 ID:+JaFCyHc

柔道ヲタからしたら
ボクヲタから観た全盛期ちょっと過ぎたタイソン
くらいの伝説なのか？

自国では英雄っぽいけど

821 ：なつきんぐⅡ世 ◆nLpCCiNqU2 ：2006/08/23(水) 03:34:50 ID:PG5BOrcs

レジェンドオブＪＵＤＯって凄いカッコイイな。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 13:04:24 ID:Y6S8evMi

ナツラなんてＰＲＩＤＥでてくるまで
日本人はだれもしらん。ＰＲＩＤＥファン以外は知名度ゼロや

一番しってる外人柔道家はルスカかヘーシングだけだろ

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 13:50:22 ID:KNv9T9qD

柔道関係者は知ってる

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/23(水) 22:05:24 ID:GO8RJ6Y7

>>822
まあ、あれな意味だが、ドゥイエも知名度高いぞ。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 22:48:06 ID:51bm6cXR

っヒョードル

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/08/24(木) 23:57:17 ID:VMWRz8uX

>>822
「ク」。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 21:18:15 ID:iEI++cWl

ベガス参戦のソースきぼんぬ。

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/02(土) 21:24:58 ID:EyvcHnHg

YOU TUBEにﾅﾂﾗのﾊｲﾗｲﾄ動画が異様に多いんだが、、、
まだPRIDEで３試合しかしてないのに。俺らが思ってる以上に偉大な選手なのか？

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 02:16:55 ID:n3bzYnJI

ポーランド人が盛り上がってるんじゃないの？
とかそれとも世界中の柔道ヲタか？

投稿者の名前クリックして国籍確認してみたら？

まあ偉大なアスリートであることは確か。
柔道では人類最強と言ってもいい「伝説の男」だよ。
PRIDEなんか（「なんか」と言っちゃ語弊があるけど）に参戦してるのが今だに信じられない。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 02:18:03 ID:5ZeLWAH9

> 柔道では人類最強

いや、それは無い。
伝説であるのは確かだけど。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 14:43:01 ID:n3bzYnJI

そうか、知り合いの柔道ヲタがそんな事言ってたからそう書いてみたんだ

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 14:55:04 ID:rftUFgdZ

柔道最強は岡田

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 15:05:33 ID:mIq8RqPS

パウエルもアラヤメグミのオマンコを
賞味したことあんのか？

ほら、あの田村潔ファンの北海道の女
バカみたいな爪した奴。

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 16:08:45 ID:f38tNKke

伝説の傭兵はソリッド・スネークだよ

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 17:25:53 ID:mXIlf687

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 14:43:01 ID:n3bzYnJI
そうか、知り合いの柔道ヲタがそんな事言ってたからそう書いてみたんだ

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 17:28:12 ID:6rYeZrfI

>>830
伝説ではあるのか。
柔道で４年間無敗ってそんな凄いの？

名前忘れたけど生涯無敗の柔道家っていなかった？

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 17:30:02 ID:6rYeZrfI

ナツラは入場曲がいいね

吉田が参戦を聞いて耳を疑った、ってのがうけた。
やっぱ柔道界では凄い人なのか

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 18:00:23 ID:5ZeLWAH9

>>836
はっきり言って超絶凄い。
選手層が厚い現代柔道において公式戦312連勝なんて奇跡に近い。
ヒョードルもプライドじゃ無敗だけど、あのTOP戦線でこれから何処まで連勝を保てるか、って考えると想像出来るかも。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 18:07:34 ID:mXIlf687

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 18:00:23 ID:5ZeLWAH9
>>836
はっきり言って超絶凄い。
選手層が厚い現代柔道において公式戦312連勝なんて奇跡に近い。
ヒョードルもプライドじゃ無敗だけど、あのTOP戦線でこれから何処まで連勝を保てるか、って考えると想像出来るかも。

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/03(日) 21:26:59 ID:aL2n+aW9

どこかの統計で世界各国のMMAの認知度調査があって、
ポーランドはUFCなどを押えて圧倒的にPRIDEの認知度が高かった。
これもナツラの力なんだろうね。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 00:54:37 ID:gxwEtOuQ

もうナグラでいいだろう

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 01:10:32 ID:Hpo1Fa4G

ナツラすげーなあ。
同じ金メダリストでも吉田とは格が違う感じだ。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/04(月) 02:32:28 ID:DeJcOxYO

>>840
リンク貼って！

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 04:51:56 ID:jCvtHP5B

こう言うスタミナの無い選手を集めた大会ってのもやったら面白いかもな。
ナツラ、アリスター、ダン・ボビッシュ、コピロフ。。。
名前はPRIDEウルトラマンGP。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 12:11:22 ID:OVSBA5bR

>>836
平田先生の高弟M先生が目下無敗。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 18:51:12 ID:zewGMQoT

>>844
3分6R制w?

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/07(木) 21:50:18 ID:aDZqLAyl

2分5Rだなw

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/09(土) 13:20:51 ID:hleOBkcI

インターバル10分

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/10(日) 22:48:33 ID:5X2TtNwx

ナツラの弟子か後輩で活きの良いやついないの？

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 13:49:21 ID:9HBkibVs

出てくるんじゃない。母国でMMA人気出てきたそうだから。
でもやっぱUFC行っちゃうかな？

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 22:48:55 ID:mthDpMzF

「近い将来、私の意志を受け継いだポーランド柔道家がPRIDEを席巻するだろう」
とかヴォルク・ハンばりのこと言ってほしいよね。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/11(月) 22:53:00 ID:jGd7x+/Y

>>824
ラシュワンも知名度結構高いぞ。
しかもドゥイエとは正反対の方向で。

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/12(火) 19:05:41 ID:eUn9eIeA

ひっそりとラスベガス大会へ

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/13(水) 20:56:02 ID:g18BXmlr

>>849
練習動画でナツラを返しかけてた若手がおるよ。

855 ：849：2006/09/14(木) 00:02:48 ID:xixBiRC5

>>854
情報ありがとうございます。
その動画は未見ですが、やはり実力のある若手が控えていると考えて
良いんでしょうかね。ナツラが「こいつはいけるんじゃね？」という
選手がいずれ現れることを期待していますよ。
そういえば今週末、柔道ワールドカップですね。ポーランド勢が参加
していないのがナツラファンとしてはあれなんですが・・・。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 00:05:34 ID:o9DtyyuF

ナツラは憎めない

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 05:22:35 ID:zwlaTNdg

>>855
チーム・ナツラ
鳥肌立つね～。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 23:05:09 ID:b/gesW2D

アマチュアエリートでも愛される選手と愛されない選手っているよな。
ナツラさんは前者。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 23:39:07 ID:xixBiRC5

参戦当時は、ノゲにジャケ着用や変則ラウンド要求して
ヒール扱い(少なくてもノゲファンから)されてたのに
今はほとんどアンチが少ないからね。
さすがナツラ先生。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 23:49:58 ID:xKSXuWfV

ミルコと合同練習して欲しい。

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/14(木) 23:52:35 ID:x93+lS8B

>>859
ていうか、ウルトラマンっぷりに中年の哀愁が漂って、アンチにはなれない。

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/15(金) 02:38:13 ID:QNy+DpMM

ナツラさんプライドとの契約あと2試合らしい

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/15(金) 11:50:09 ID:kpzavhE9

もっと見たいお(´・ω･`)

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/15(金) 21:29:21 ID:UT1hbr1j

ポーランドで若手期待の選手っていたっけ？

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/15(金) 23:15:46 ID:ABywcVE6

>>864
ポーランドの情報も少ないしなんとも言えないけど
たぶん育成中。

本当にたぶん・・・・・。

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/17(日) 18:11:25 ID:ECl7P2tx

MMAに参加した柔道家じゃダントツの選手だな。

867 ：スネ夫＠はにわ ◆k6tVB3Xq5U ：2006/09/18(月) 14:53:57 ID:fgsiX07m

ルックスもいいし、ナツラは最高だな。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 16:27:24 ID:19r8FNVK

ルックス良いのはでかいねー。
K-1のアンディもルックス悪かったらパトスミにやられた初期の段階で
叩かれまくって撤退を余儀なくされたはず。

869 ：舞う利子雄　将軍 ◆Q1bcdJD4kA ：2006/09/18(月) 16:28:32 ID:SRWRWPE3

ヘビーのＴＯＰ１０には余裕で入るよ、こいつ。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 18:22:11 ID:9Z1F6HYL

ポーランドの格闘ファンだけでなく、日本全国のオッサンを味方につけることができれば心強い。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 20:46:20 ID:Gu2fIg+J

レノンの専属モデルになったほうがいいと思う。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 22:12:13 ID:zqWOXdVX

>>868
デビュー戦でパトスミをハイキックでKOした武蔵さんもたまに思い出してやってください。

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 22:16:46 ID:r9ATCODQ

>>871
レノン（笑）

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/18(月) 22:57:14 ID:GbsCa8sV

おさーんと言うが36歳だろ。桜庭吉田よりも年下やん。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 15:40:48 ID:k4f+aqcB

ジョシュか・・・キツイなぁ

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 15:45:20 ID:GhpzzEym

また負けるじゃん！
こんなカード組むヤツバカだな。
契約最後の試合は吉田とやらせてあげて欲しいが、DSEではそんな粋な計らいしきれないな。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 16:08:25 ID:p/nnk6wc

ナツラ戦限定でガードナーが復帰してくれないものか

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 16:10:23 ID:GAQGki5U

ナツラさんの鬼パウンドでジョシュを屠って欲しい。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 16:48:34 ID:4/Chh+zf

>>876
早くトップレベルと対戦させたい主催者側の意向だろうが、
ナツラとしてもいいかげんそろそろ周囲の期待に副える活躍をしないと

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:25:19 ID:mbZFUHV2

ジョシュはたぶんほとんど練習してこないからナツラが勝つよ。

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:49:01 ID:VkG/Gg/9

イケメンだし、いいもの持ってるから育てればいいのに

882 ：本物 ◆mQrSUv0nWU ：2006/09/19(火) 17:50:04 ID:qkUN6zGq

育てる歳じゃねえって判断じゃないか？
だったらとるなって話だが。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:54:10 ID:6dxfc7ri

本人が希望してんだからいいじゃねーか！もともとイイモン持ってんだから超一流との対戦経験が一番成長すんだよ！
噛ませ当てまくったってなんにもならん。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:56:16 ID:8gX9gbf2

好きな選手
1.ジョシュ・バーネット
2.パウエル・ナツラ
3.ヨアキム・ハンセン

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:57:43 ID:LjCr7bao

ハント対ナツラもみたいぜ

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:58:31 ID:u8MjKLOE

この人はスタミナがあれば、もう少し活躍できるんだろうがなぁ

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 17:59:53 ID:6dxfc7ri

好きな選手
１パウエル・ナツラ
２ダン・ヘンダーソン
３ｴﾒﾘﾔｰｴﾝｺ・ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ
４ｱﾘｽﾀｰ・ｵｰﾌﾚｲﾑ

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:01:14 ID:6dxfc7ri

>>886
確か、鼻の古傷で鼻呼吸ができないんや

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:05:13 ID:mbZFUHV2

>>888
それミルコだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:34:13 ID:mCVa/4Ye

DESとしてはジョシュなら近藤との試合みたいな感じでキャリーアップしてもらえるかもとかそんなんじゃないの？

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:37:24 ID:mbZFUHV2

1R5分制ならマジでナツラが勝つってｗ

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:52:07 ID:pTzvmDDl

ナツラは最強

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 18:55:26 ID:grtAheXR

ナツラは体力次第で勝つな

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:04:19 ID:u2wkONfn

もしもジョシュに一本勝ちとかしちゃったらヘビー級が混沌としてくるな

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:05:40 ID:IaonZFp5

ぶっちゃけスタミナ以前にそこまで強くないと思う。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:09:01 ID:3eD4/e0T

道着着られないのは不利だな

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:11:21 ID:pTzvmDDl

ナツラ

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:36:19 ID:w1BR84mK

とにかく中尾さんとの対戦しか考えられないな

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:48:22 ID:4/Chh+zf

ガチの柔道家でレスリングの経験がないからパンツ一丁の裸での組み合いはかなりキツイだろ

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:53:12 ID:mbZFUHV2

過去3戦も柔道着ナシで出てるんだが・・・

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 19:55:16 ID:BFlwXAsk

経験の差が圧倒的だから、何も出来ず負ける可能性が高いけど応援する。
スターの雰囲気がある。
何か起こすポテンシャルは凄いぞ。
幻想は小川以上だよ。すでに負けまくってるけど

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 20:04:25 ID:Fz2PMKIg

今回もジョシュがスタミナ切れを狙わないとテイクダウンできなかったアレキをポンポン
投げ飛ばしたテイクダウン能力が見られるのか?

903 ：徐庶 ◆iX9wdiXS9k ：2006/09/19(火) 20:14:49 ID:As2Rfl0s

＜（＿　＿）＞よろしくお願いします

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 20:22:00 ID:plSqYt2B

ジョシュは練習してこないだろうから勝てるんじゃね

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 20:25:07 ID:BFlwXAsk

ナツラがパンチで踏み込むけど、ジョシュがローで撃墜する展開かな。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 20:28:29 ID:wwQlWhlW

吉田に勝てるかな？
戦ったら案外普通に負けるかもしれないけど

907 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 20:43:31 ID:Jgc6JpoA

ナツラさんは今、波にのってるからねえ。
あレキから腕とって極める寸前だったし。
最初の３分でジョシュから一本もありうる。

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 20:57:11 ID:GhpzzEym

>882
吉田や小川には主催者の勝たせたい意向丸出しの対戦相手ぶつけたりするのに、ナツラはドラゴ戦以外明らかにおかしなカード。
普通なら下の方から当てていくモンだろ？
年齢で相手が決まるのか？
建前上でだけでも『ガチ』うたってるんなら、もう少しその辺りにも配慮して欲しい。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:00:52 ID:gq12nLi6

ジョシュかよｗこれはまたオイシイ相手だなｗ
アイツの寝技は下からはカスみたいなもんだから
ナツラのテイクダウン能力と極めの力があれば余裕で勝てる相手だ。

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:02:37 ID:gai7rZC1

ナツラさんはあと10歳若ければ間違いなくい頂点に立ってたな

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:07:01 ID:mbZFUHV2

密かにビビりまくるジョシュヲタ（笑）

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:22:09 ID:0zJIYHb0

ＤＳＥは選手を育てようって気はないのか…

ナツラさんｶﾜｲｿｽ

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:24:37 ID:mbZFUHV2

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:22:09 ID:0zJIYHb0
ＤＳＥは選手を育てようって気はないのか…

ナツラさんｶﾜｲｿｽ

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:33:07 ID:5bn5A0DD

育てるのはジムだし出されたオファーを決めるのは選手だ。
ある程度実力あるやつなら強豪とやるチャンスが多いほうがいいだろう

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:37:30 ID:y5riiIJD

ただ、ナツラはデビューでノゲと二戦目でアレキに
負けはしてるんだけど、評価は上げてるんだよな
ズールや他の選手と違って。

やはりポテンシャルはあると思うし年齢も年齢
なので強豪との試合が見たいよ。俺は。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:38:09 ID:6dxfc7ri

>>908
ナツラさん自身がもう歳だし回り道せずトップファイターとやりたいって言ってPRIDEのリングに上がってきたんだからいいじゃねぇか。
男の中の男だよ。哀愁漂うダンディズムだよ
下から当ててみろ。トップとやるときにゃあもう引退だ。
今が総合格闘家としての全盛期なんだよ！残された時間が少ないのは本人がよくわかってるはずだ。しっかりと見守ろう

917 ：チルミル ◆asVfnGWxCA ：2006/09/19(火) 21:39:21 ID:QHGYJNuT

意外と善戦して判定まで行くんじゃない？
スタンド打撃の差で負けると思うけど。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:39:28 ID:LjCr7bao

前回の試合はノーダメージらしく
本人やる気満々じゃん

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:40:03 ID:mbZFUHV2

つーか、ナツラかわいそうとか言ってるやつは内心ビビってるジョシュヲタだろ？ｗ

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:43:36 ID:Akri0js8

今度もまた、おかしな判定でノゲ戦に続いてジョシュ勝利にするのかな
でも、ナツラならジョシュを１Rで沈めて黙らせてくれる可能性が高い

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 21:50:10 ID:GAQGki5U

ナツラは勝つにしろ負けるにしろ判定は無いかと。
問題は組み合ったときのジョシュのヒザの捌きだろな。
序盤でテイクダウンしてパウンドでダメージを与えるか極めるかが勝敗の分かれ道。
持久戦では分が悪い。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:02:59 ID:jQGR+vib

序盤で極めるしかないな。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:04:06 ID:RSpqIT1U

ナツラは体型も試合スタイルも含めて総合舐めてないところが、他の外人アマ上がりと違うよね

924 ：チルミル ◆asVfnGWxCA ：2006/09/19(火) 22:04:24 ID:QHGYJNuT

え、でもベガス大会は全試合５分３Ｒになるからナツラも１０分のときみたいに使い切ることはなさそう。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:05:50 ID:shemXEFm

吉田のブレイク以降、次々と実績のあるアマチュアがプライドにあがっては
期待外れに終わったが、ナツラだけは本当に良い買い物だったよ。
戦績はよくないけど、いつも良い試合してくれるし。
ハリトーノフとやったら、相性的にも普通に一本取れる気がしない？
ハリ舐めすぎかな・・。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:06:58 ID:L8lNBHml

意外とエグいパウンド打つよね

ドラゴが対処できなさ過ぎただけかもしれないけど

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:09:39 ID:1G+pSnPt

ナツラかわいそうとか言ってるナツラヲタです。

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:10:59 ID:Fw4Tw/Wl

ナツラはもう少し中堅どころと組んで経験＆人気の底上げ図ったほうが良かったと思うけどな。
ジョシュｖｓナツラはアメリカでそれほど需要があるカードとも思えないし。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:11:07 ID:K+nmm/gA

もうちょい若い時に総合に転向してくれれば
よかったね

930 ：チルミル ◆asVfnGWxCA ：2006/09/19(火) 22:12:09 ID:QHGYJNuT

ナツラｖｓズールとかだったらよかったのかな。

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:14:16 ID:BFlwXAsk

なんというか瞬発力が凄い。
寝業はテクニックがすごいというより、強引な力強さで持っていく感じだよね。
全盛期のダンヘンに近いのかな。

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:19:01 ID:pTzvmDDl

若ければなぁ

933 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 22:21:28 ID:Jgc6JpoA

アレキから簡単にバックマウントを取っていたよね。
寝技防御を知らない選手だったら、ひとたまりもないな。
ジョシュにナツラぶつけるっていうのも、DSEはえぐいね。

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:23:23 ID:b6NifpLh

>>932
せめて後5年若ければ・・・

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:24:44 ID:RSpqIT1U

>>928
でも、吉田、サクより年下

936 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 22:25:58 ID:Jgc6JpoA

組み付いてからのテイクダウンが異様にうまいな。
アレキが簡単に倒されていたし。バックマウント取ってからは、
アレキを寝技で子供扱いしていたし。あのときはロープ際で運が
悪かっただけだよな。通常であれば、楽勝試合だった。
アレキに大苦戦しているジョシュよりも最初の３分は寝技スキルは
大人と子供だね。

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:32:14 ID:2tlYuNzv

良カードだけど早急すぎる。
相手がザッパだったら普通に勝てるだろうけどなー

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:37:04 ID:62CdRAHc

ナツラが勝ったらジョシュの株は大暴落だな。
地上波なくなってからＰＰＶ買うようになったから、
ノゲイラ、アレキ戦ほとんど見れてないんだよね。アレキ戦は勝ちそうだったんでしょ？
もしかしたら、勝つかも・・・ってジョシュはノゲイラでも極められなかったんだよな。
無理か。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:40:43 ID:GAQGki5U

あのバックマウント取る動きは、とても総合2戦目の選手じゃないよな。

940 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 22:42:19 ID:Jgc6JpoA

あの動きはやばすぎた。
アレキが雑魚に見えたからな。
最近は鬼パウンドも修得したから、バックマウントでも普通のマウントでも
これは見ものだな。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:46:55 ID:nIs6/v6a

ノゲイラにアレキにジョシュ…
キツイ相手ばかりだなぁｗｗｗ

942 ：スネ夫＠はにわ ◆k6tVB3Xq5U ：2006/09/19(火) 22:49:24 ID:gGFCFwGc

>>938
ナツラvsアレキはようつべにあるぞ。

943 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 22:50:02 ID:Jgc6JpoA

ナツラさんは、相手を選ばないよ。
榊原も言っていたが、中途半端な中堅選手とは当てずに将来も短いのだから
どんどん強豪を当てるって言っていたからな。前回のドラゴ戦は例外。
ドラゴレベルなら楽に一本取れる実力持ってる。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:50:46 ID:LjCr7bao

ハントとかあっさり仕留めそうだしね

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:51:18 ID:IaonZFp5

ジョシュヲタがナツラ持ち上げてるの？
こいつ嫌いじゃないけど強くないだろ。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:56:18 ID:62CdRAHc

ナツラのように総合でも強くなれる柔道家は結構いるはずだよな。
もっとどんどん総合に転向してほしいな。
打撃系の選手にも。
今はまだトップの層が薄すぎる。

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 22:57:08 ID:GAQGki5U

ポテンシャルの高さは凄いだろ。
スタンドはアローナ並に不恰好だが。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:01:00 ID:8gX9gbf2

>>909
?
ジョシュは意識してパウンドとキックの多用をさけているみたいよ。

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:02:27 ID:JZ39nUlK

どっちにしてもステジョシュのお化けスタミナには…

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:03:59 ID:IaonZFp5

ステでスタミナつくのかｗ

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:04:14 ID:2tlYuNzv

ドラゴと対戦決まったときはナツラが踏み台みたいな空気だったけど、あっさりボコボコにしてびびった。

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:05:24 ID:vuE+bO8g

ナツラさんvs中村が見たかった。。

ってかナツラさん全然ケガしねぇｗｗｗ

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:08:56 ID:8gX9gbf2

>>949
ステで肉がつくのかあんなにw
ステであんなに穏やかになれないw

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:12:37 ID:3y8sNJVT

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158675135/

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955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:15:06 ID:ivqG0TYB

いよいよやって参りました。ナツラ祭りinベガス。
皆様、血尿垂れ流すまでご声援お願い致します。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:15:40 ID:YVUKsWt6

ナツラさんvsミルコが見たかった

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:18:35 ID:4SWk28ZA

ナツラが好かれている理由は
アレだけの実績がありながら、総合に挑戦したこと。

ギマッチを要求する挑発などを行ってきたが
初戦からあっさり柔道着を脱ぎノゲイラに関節をとられなかったこと

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:19:08 ID:62CdRAHc

>>956
ナツラが強豪を倒してから見たいね。

959 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2006/09/19(火) 23:20:19 ID:Jgc6JpoA

ナツラのテイクダウン＆グラウンドを見ると、これが本物の寝技なのかって
思わされるね。超一流の人間だけが持つオーラを発しているからね試合中に。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:20:30 ID:LjCr7bao

打撃系の相手はもう少しレベルの低い奴からね
ミルコは厳しすぎるｗ

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:41:26 ID:ivqG0TYB

>>957
３５で総合転向、おまけに強い奴としか戦わない(戦わせてもらえない？)のも
すごいことだよね。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:42:55 ID:GAQGki5U

ミルコはパワーで寝技やテイクダウンを凌いでるが、果たして同等かそれ以上のパワーを持つ
ナツラ相手にどうなるかは興味ある。
さすがに総合3戦のキャリアでは無謀に近いが、いつかは見たい。

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:44:55 ID:Zdr3akvt

>>962
ミルコがTD防いでるのは天性のものだよ
パワーだけじゃなくスピード反応の速さ技術すべてトップレベル

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:56:31 ID:2xdbQziq

ミルコのTD耐性は異常。気味が悪いほど上手い。
スタミナある序盤は、ヒョーの打撃→組み付きコンボでも
びくともしなかった。ナツラにとっては相性最悪だと思う。

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:57:32 ID:+EXFivVT

よし、ミルコに胴着を着せようｗ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:57:40 ID:40bd5boI

ナツラさんは試合開始後五分間は世界トップクラス。
それ以降は知らん　　　　

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/19(火) 23:59:15 ID:YVUKsWt6

今ミルコとやっても
一回でもＴＤ取れれば…

吉田なんかよりずっと期待できる。

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 00:04:42 ID:NhOnRU/x

ヒョードルがレスリング力自体は大した事無いのは、ランデルマン、コールマン、藤田でも明らかでしょ。
だからこその打撃と一体化したテイクダウンを磨いたんだと思うよ。
ただ、打撃を見切れるミルコにはあまり有効では無かっただけ。
ナツラの崩し技にミルコが対応できるかは、まだ未知数。

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 00:12:14 ID:9S4Oqmuz

ナツラ男爵の戦闘力推移
・０～３分　　スーパーサイヤ人
・３～５分　　フリーザ最終形態
・５～６分　　融合ピッコロ
・６～８分　　ギニュー隊長
・８～１０分　クリリン
・２R　　　　　ヤムチャ
・３R序盤　　　チャオズ
・３R終盤　　戦闘力５の農民

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 00:17:23 ID:QfXbFNP1

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158675135/

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971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 01:03:57 ID:nZ28xkiD

>>924
>え、でもベガス大会は全試合５分３Ｒになるから

え、マジですか！？
プレスリリースをチェックしてなかったから驚いた

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 02:43:38 ID:Hd7QR5gP

ミルコは基本的に足より下のタックルにきっちり手を入れながら切っていくのは上手いんだが、
四つで組み合って気がついたら後ろにいて、そこから更に捻り倒したりするナツラさんのテイ
クダウンにはついていけるんだろうか?
膝のうるさい選手でもなし。まあ、間合いに入るのがまず一苦労だろうけど。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 04:30:05 ID:+R36rgqP

>>884
うわっ、俺にすげー近い。俺はそこにLYOTOと郷野が入る。
ジョシュ戦は嫌だなぁ。どっちも負けて欲しくないから。

コールマンがヒョー戦決まってなかったら、コールマンを凹るのが
いいんだけれど。ハンマーハウスも好きなんだけどね。
あっ、トンプルさんがベストかも。って、つまらんか。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/20(水) 21:36:28 ID:WXqipF3T

こっち消化してからにしようや。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 00:35:35 ID:Y1Tsd3Ki

５分３Ｒならハリ、ミアあたりには勝てますか？

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 01:10:05 ID:RlyrqnIN

ヒョードルはレスリング力はあまりないね｡
だけど組み付いてからの柔道式のＴＤを防げる選手はまぁいないよ｡
あと打撃との相性は
レスリングより柔道の方がいいと思う

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 01:12:21 ID:RdIh9+Ha

と、いうかレスラーにはボクシング式の打撃が、柔道にはサンボ（というか大陸）系打撃が
向いているという話だと思うけどね。

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 01:14:48 ID:WabnJI8o

サンボ（というか大陸）系打撃ってなんやねん

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 01:22:38 ID:RlyrqnIN

ヒョードルはボクシングかなりやってるよ｡

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 02:23:56 ID:M6oV6uPC

葉っぱ相手にね。

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 11:49:56 ID:H96o/WqD

ナツラは是非雑魚韓国人あたりとやって
無慈悲パウンドを炸裂させてほしい。
あのストレートパウンドは金が取れる。

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 12:06:12 ID:LvWafAY4

ナツラさんは男の中の男だな
だから、最初の５分ハイスパートでとばして、5分たったら潔く「参りました」
と言うやり方を続けて欲しい
攻めるだけ攻めてダメだったら降伏

983 ：sage/：2006/09/21(木) 12:32:27 ID:KfeSuYPp

ブーツで金玉蹴り上げといて降伏する
カナダ人とアメリカ人のコピペ思い出した。

984 ：はにわ＠スネ＠㌦ ◆k6tVB3Xq5U ：2006/09/21(木) 13:40:20 ID:jHeMvP2G

なにそれｗ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 14:09:04 ID:PNhHUJaS

ナツラさんのパウンドはパワフルすぎる。
あと、腕十字しかやらなすぎる。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 14:14:28 ID:lvQJyZAM

マジレスするとドラゴが糞だっただけで平均的なパウンドでしかないと思います。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 14:17:17 ID:H96o/WqD

>>986
あの馬鹿でかい広背筋から放たれたストレートがか？
見る目ないよお前

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 14:54:57 ID:MKWMSJAh

ナツラって絶対ゲイに人気あるよね
マリオ・スペイヒーとグラップリング対決したら、新宿２丁目の視聴率７８％くらいいくと思う

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 15:57:16 ID:X3yf5I92

お前100％ゲイだろ

990 ：徐庶 ◆iX9wdiXS9k ：2006/09/21(木) 21:49:23 ID:mg2x0TUD

中尾さんが実費で観戦しそうだ・・・

991 ：徐庶 ◆iX9wdiXS9k ：2006/09/21(木) 21:52:15 ID:mg2x0TUD

自費で＾＾

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/21(木) 22:02:27 ID:HC1yDC27

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158675135/

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971 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2006/09/20(水

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/22(金) 03:34:56 ID:9TG6D+sz

ナ

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/22(金) 03:42:38 ID:dB0pE8tA

ツ

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/22(金) 03:50:39 ID:AdtSvQoS

ミ

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2006/09/22(金) 04:12:37 ID:9TG6D+sz

こらぁぁぁぁぁっぁぁぁ！！！！！！！！！！！
落とすんなら、1000で落とせやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁ！！！！！！！！

うらぁ、

ナっ！！！