強さの優劣を決めるのは総合ルールか？ ６

現状の練習環境は限定競技用＞総合用だからなぁ
同じくらいのクオリティだったらそりゃ総合用をずっとやったほうがいいと思うけど

このスレで散々総合マンセーしている俺が言うのもなんだが
総合一筋の練習してるだけじゃPもUFCも上には行けないよ
強さには限定競技で磨いてきた飛び抜けた武器がいる。
限定競技＋α的な総合格闘家＞ただの総合格闘家＞ただの限定競技者

>>942
大道塾の不文律に対する意見は？
金的に対してガードポジションの有効性は？
なぜ有効でない金的攻撃が禁止される？
ROMは禁止？W

無視しすぎ。

>>953
なんでも出来る奴って競技だとなんにも出来ないに通じる場合があるしな

シュートなどの総合のジム、キックのジム、大学の名門柔道部、ボクスジム・・・

俺は体育大生なんだが、自分の研究の一貫でいろんなジムに見学、集材にいったけど
練習環境（トレーナーの質、練習の計画性、コンディショニング等・・）の面で最も平均的に
質が高いと感じたのは名門と言われるボクシングジムだった。
熱意や投資、練習のシステム的なところで最も管理が徹底してると思うよボクスは。
指導する側もプロらしいという。。世界ランカー抱えてるようなジムは特にね。

総合やキックは、アマっぽいというか、システムすら確立されていないような印象が否めない。。
変な言い方だけど、その点ではアマチアの大学の柔道部にも劣るような気すらした。。

総合格闘技に限っては他の限定競技と違い
攻撃範囲や防御範囲の必要技術がずば抜けて多すぎる
全部をバランスよく覚えるより、自分に合ったファイトスタイルを見つけ地力をつけ磨きをかけ武器にして
自分の苦手な分野での攻防技術力をすこぶる最低限以上磨くことが一番いいと思うんだけど

何か？

>>954
適当に受け流した方が良いよ。
その子供は相手と討論する術をもたない。
自分に都合の悪い核心を突いた意見はスルーで、
煽りっぽい文句が来たら、ここぞとばかりに言葉の帳尻を捕まえて
自分の意見を正当化する屁理屈を並べてるだけ。それでまとも反論はスルーorそんなの常識だｗ。
そして次スレで当たり前のように、自分の意見が常識で、普通の格オタはみんな納得するはずと捏造。
だから無限ループするんだな。
自演、連投なんでも有りの厨房だから相手するだけ時間の無駄。

もう>>950過ぎたか・・・・・
そろそろ次スレ以降のことを考えてスレタイ変えるべきじゃね？
「総合での強さの優劣を決めるのは総合ルールか？」
「異なる格闘技の選手の優劣を決めるのはステゴロタイマンか？」
具体的な例としてはこんな感じかな？

逆に、このスレタイのままでいくなら、
不毛な議論を避けるためにも総合至上主義派は
「総合ルール」「強さ」あたりの定義を>>1のテンプレに加えるべき。

>>956
指導的施設的な環境云々の｢その点｣と
｢格闘家として有意義な強さ｣とは全く別な件を理解しているのなら別に何も言わない。

>>959
タイマンステゴロを競技化したのが総合格闘技か？

でもいいんじゃねw

とりあえず強さの優劣を決めるのはタイマンステゴロが最低条件なんだし。

マスタベうぜえな

>>957
それが現状で有効なのは、>>956の理由からだろ。
もしPRIDEがオリンピック種目だとして、柔道、ボクシングに引けを取らない環境が
整っているのなら総合一本の方が有利。
もしそこまで環境が整って、競技の成熟が進んでいるなら、
PRIDEルールに特化してるやつが強いよ、これは間違いない。

ステゴロタイマンが強さの優劣を競うってのに、現実的じゃない、不可能って意見が、このスレ読む限りは多数派だし、
総合＝ステゴロってのは主張してるの多分一人か二人だしなあ。

だから攻撃面でも防御面でも必要技術が多すぎるから
そんな環境作りは不可能だろ
あったとしてもグラップリング重視かスタンド重視かに割れる
いずれにしよバックボーンはいる。

>>964
ステゴロタイマンが強さの優劣を決めるに相応しくない派の意見者は
どんな闘いの場が強さの優劣を決めるに相応しいのか答えられないんだよ、持論がないの
異論があるならまず持論を持って反論してほしいんだけど、それができるレベルに至っていないのよ

それから
総合＝ステゴロタイマン　じゃなく
総合≒ステゴロタイマンの競技化　ね

>>965
それは今のプロレス風異種格闘技戦がインスタント総合格闘家で構成されているから
そう思うだけ。

競技レベルが上がれば、他競技からの転向なんてことは無くなる。
ボクシング+レスリングが五味じゃないよ？わかるかな？
ボクシングの技術とレスリングの技術を高いレベルで総合に応用できてるのが五味。
現状総合のジムで総合でのパンチの技術なんてもんやるより、ボクシングの専門ジムの
方が段違いにレベル高いからボクシングやってるんだろ、現状は。
競技化が進めばボクシングの総合に応用できる部分を抜き出して、より総合向けの
パンチを教えられる環境ってのが産まれる。寝技に関しても同様。
寝技か、打撃かバックボーンに分かれることは無い、あくまで総合競技内での打撃が得意、
寝技が得意ってことになるだけ。

＞＞９６６
いや殆どの人強さなんて概念は比べることが出来ないに終止してるじゃん。
しかも多少の違いはあるにしろまともな意見が多い。
ステゴロタイマンの競技化が総合ってのは説得力が無いってことだろ。このスレの多くの人が言いたいのは。
これはステゴロタイマンが強さを決めるのに有効か否かってのとは別のはなし。
とりあえず総合がステゴロタイマンの競技化ってのを議論するまえに、
強さの概念をきちん決めなきゃ。
ステゴロ＝強さの定義に多数が納得してないのにその先はきまらん。

>>954
＞大道塾の不文律

金的をしないのは暗黙の了解もあるだろう、喧嘩でも一緒
チャンスがあったとしてもしないだけ
金的を狙うなら相手がその気になる負けに狙いにいくだろｗ

＞金的に対してガードポジションの有効性は？

意味不明

＞有効でない金的攻撃が禁止される？

当たってしまったら興行にならんからだろうがｗ
意図していなくても当たってしまう場合があるしな

喧嘩でも普通に馬乗りは見られます
普通金的を怖がってマウントとれるのに取らないやつなつなんていないだろ

>>969
大道塾なんてのは比較的身内の競技で勝ったもん勝ちって世界ではないんじゃ無いのか？
根底に武道ってのが有りそうだし。俺はよく知らないから断言できないが。

おれ954じゃないけど、ルールで表記されたら平気でやる連中は多いと思うぞ。
総合やってるような外人連中は。金的にしろ、目潰しにしろ、後頭部打撃にしろ。
あくまでそこは美学とか理性の問題で、ルールで有りとなったらそこに免罪符が生まれるわけで。
それを踏まえて>>947を書いたつもりだが。

>>967
総合が総合である以上、独自の打撃技術の向上、開拓には限界があるでしょ。
というより、もう限界はきてると思うけど。
で、一方では、五味のようにレスリング技術があれば、まんまボクシング式のパンチが
活かせるってことも証明されてきているし。
要するに個々の資質で、総合用のアレンジなどしなくてもボクスのパンチやキックの蹴りが
そのまま総合でも活かせるってことなんじゃない？

シュートボクセなんかムエタイから一部を抜き出して総合向けの打撃を
やってる感じじゃない？
ムエタイの試合用→総合にアレンジって感じじゃないな。
実際のとこは知らんけど。

>>971
んにゃ、だからボクシング技術を教えて貰った五味みたいなのが
全員指導者になって、されにその弟子が・・・
みたいにパンチを教えたらそれはもう総合の技術だと思うわけよ。
そしてそれが競技としての成熟を意味する。

五味の打撃はグローブも違うし、100％ボクシングのまんまの技術ってのとも違うよね。
あくまで総合内で有効な部分を取り出してる。
そしてそこまでに技術の選別って部分で切磋琢磨してるんじゃない？
んでこれは後人ははやらなくて良い作業だよね。
五味本人がやってるかは知らないけど、総合でのパンチ技術って意味で。
キックのパンチとボクシングのパンチの技術体系も違うじゃない？
多分キックの人キックで勝つためにボクシング習いにいったり、
空手の人が空手で勝つためにキック習いにいったりはあんましないよね。

五味が総合で実戦して考えたボクシングベースの総合のパンチ。
あくまでボクシングのためのパンチ。
これなら上記の方が有効だし、
俺の仮定する総合の競技化が進んだ場合は、
それこそ、ボクシングとキックの関係と変わらなくなると思うな。

キックの人はボクシング習いにいきそうだな、よく考えるとｗ
ただそれはキックがマイナー競技でボクシングの技術体系が突出してるからだよね。
ある意味総合と同じ。

>>970
誰なんだよｗ
あれ？>>958では「適当に受け流した方がいいよ」なんて言ってなかったか？w

＞ルールで表記されたら平気でやる連中は多いと思うぞ。

大道塾は条件を満たせばルール上OKだよ
承知のように大道塾シュルトさんも優勝した
てかノールールの喧嘩でも金的は暗黙の了解で使わない
ましては興行となると尚更使わないだろう
一部に常識外れが出てくることは否定しないが

とりあえず、安田忠夫がバンナを殺せるてのはハッキリしてる

なんだ、落ち

>>968
闘いにおいての強さの定義＝ステゴロタイマンで強いこと
それが強さの概念
これだれもが思うことだろ、そこに納得できないことが捻くれてるんだよ。
それが違うなら強さの概念て何なの？
専門競技で頂上極めること？金を稼ぐこと？軍事力を持つこと？
肉体一体同士の闘いにおいての強さの議論だろ？そこからくる強さの概念なんて
タイマンステゴロでの強さになってくるのが必然の道理だ
それが違うというなら、アンチの考える強さの概念を述べてみろ。

>>967
何か考えが甘いな、環境に甘えきってるってか。
限定競技の技術を総合用にアレンジ、応用＝限定競技の通過点を通過するてことだ
総合始める前に何か限定競技をやっておくことにこしたことはない
総合用の打撃を10年練習したストライカーと
打撃系の格闘技を6〜7年身につけ3〜4年総合用にアレンジした奴の方が
断じて恐いと言える
一見合理的そうに見える＋α部分だけを磨くだけじゃ駄目ってことなのだよ

既にヤクザ＞＞＞格闘家が判っているのに総合ルールで強さが決まるなんて
思っているほうがおかしい。

>>980
それは何の強さ？（ま軍事力や権力的なものなんだけどと答えておく）

タイマンステゴロでもそうと本気で思うならあんたが確実に頭おかしい

総合用の打撃を10年練習したストライカーより
打撃系の格闘技を6〜7年身につけ3〜4年総合用にアレンジした奴の方が
断じて恐いと言える

だね

その手の理論に異議のある奴は所謂下積み生活的な世界の厳しさを知らなさそう

いや、>>967の言ってる事の方が正しいだろ
今のキックや総合でボクシング仕込みの打撃が武器になるのは、単にキックや総合は
歴史が浅く指導方法や技術体系がボクシングより未熟だからに過ぎない

プロゴルファーを育てる時に、まずドラコン専門である程度やらせてからアプローチや
パットを教えるなんてやり方してる奴いないだろ？

下積み生活的な世界の厳しさによって都落ちしたのが総合の選手だからねw

これ本当。みんなそれぞれの一般競技での引退後の生活を考えて参戦してる。
考える必要が無い、叉は生活の糧を得ている人間は普通の社会人。
殴られれた事も無い餓鬼が、○○が怖い怖く無いとか何言ってんだ？w

>>969
＞金的をしないのは暗黙の了解もあるだろう、喧嘩でも一緒
＞チャンスがあったとしてもしないだけ
俺の説を認めてどうするんだよ。
「競技で暗黙の了解とされてる」ことと「ケンカで有効」とは
まったく無関係だぞ。とゆうか、有効でないなら「暗黙の了解」で
禁止する必要がないだろ。

＞金的を狙うなら相手がその気になる負けに狙いにいくだろｗ
意味がよくわからないが、「金的攻撃では相手が負けを認めない」
と解釈すればいいのか？そんなの、関節技で負けたボクサーや
打撃で負けたレスラーもおなじだろｗ

＞＞金的に対してガードポジションの有効性は？
＞意味不明
なぜ分からないのかが分からないｗ
>>910に書いてあるだろ。
＞たとえば、街のケンカじゃガードポジションなど絶対取れない。握られるから。
＞「打撃系は倒したら終わり」「組み技系はスタンド打撃に対応できない」（＝だから総合格闘家最強）
＞とかよく言われるけど、はっきり言って、キックボクサーにタックル決めるより、レスラーを打撃で
＞KOするより、ガードポジション取ってる総合格闘家の金玉握るほうが簡単だから。

>>969

＞＞有効でない金的攻撃が禁止される？
＞当たってしまったら興行にならんからだろうがｗ
＞意図していなくても当たってしまう場合があるしな
なぜ興行にならないのかがわからない。その攻撃（金的）で一発決着するからか？
それなら、つまり金的攻撃は有効なんじゃん。
当たったらそこで試合が決する打撃を禁止しなきゃいけないなら、
アゴ先への攻撃や倒れてる相手の頭部へのキック、踏みつけも禁止しなきゃね。

＞喧嘩でも普通に馬乗りは見られます
＞普通金的を怖がってマウントとれるのに取らないやつなつなんていないだろ
またこれか。「俺は見た」「こんなやつはいない」
そんなの、俺が「俺は見てない」「そんなやつもいる」という意見と同様の価値しかないって。

UFC2は金的有りルールだったけど、特に有効だったり戦い方が変わったりはしてなかったぞ

よしっ次は噛み付きもいれようぜ！

まぶたとかに噛み付いたら結構強烈だよね！

>>987
今の総合の戦い方とUFC2を同一視する気か

まぁ本当に噛み付くわけにはいかないから
選手には口紅をべっとり塗ってもらって特定部位にkissしたら
ポイントが入る仕組みにしようぜ！

瞼にkissマークをつけると１０点
鼻にkissマークをつけると２点
首にkissマークをつけると４点
チ○ポにkissマークをつけると３０点

どうよ？

>>991　
ハードゲイ最強！！

結論は出たから次スレはいらないな

>>984
あんたらは嫌いで認めていない存在だから「都落ち」と悪い響きで呼ぶがそれは言葉のあや
あんたらの言う都落ち＝俺で言う通過点の通過　でもある
まぁメダリストやマイナー競技といえど世界王者上がりの選手を都落ちと呼ぶのもどうかと思うが

>>983
>>982の後者より前者の方が打撃技術が優れてると言うのか？

総合なんだから多人数対多人数にも対応できないと駄目だろうなんせ総合だし。


これはもう　タ　　ッ　　グ　　マ　　ッ　　チ　しかないな。

どんな組み合わせが強いか考えただけでワクワクしてこないか？
おれはミルコ、シュルト組みを推す。

喧嘩で金的はいかんだろ
まあ金的されたら倍返しするけど

金的喰らって、そんな余裕が有る分けない！
…とだけ、言ってみる。

総合格闘能力、強さの面では
都落ちしなかった選手（＝限定競技の世界王者）＜都落ちした総合格闘家（限定競技の攻撃技術をベースに限定外の技術も底上げした選手）

なのが現実、結論。

そこに異論があるなら次スレでかかってこい。

いやモロにくらわなければ何とかなるよ
あと喧嘩の最中ってアドレナリン出てて痛みも軽減されるし
喧嘩終わった後急激に痛くなるけど

結論。

ボクシングルール　Ａ　＞　Ｂ
Ｋ−１ルール　Ａ　＞　Ｂ
レスリングルール　Ａ　＞　Ｂ
柔道ルール　Ａ　＞　Ｂ
ステゴロタイマン　Ａ　＞　Ｂ
ムエタイルール　Ａ　＞　Ｂ
空手ルール　Ａ　＞　Ｂ
柔術ルール　Ａ　＞　Ｂ
サンボルール　Ａ　＞　Ｂ

総合ルール　Ａ　＜　Ｂ

以上の場合、一般論としてＡはＢより強く、
総合ルールのみに限ってはＡよりＢの方が強い。
つまり>>1の理屈は総合至上主義者の都合により偏向した理屈でしかない。

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