ステゴロタイマンなら柔道＞空手

でも、空手の達人は武器を持った相手や一人対複数の喧嘩に勝てるから、
柔道＞空手とは断言出来ない。
柔道は武器を持った奴や一人対複数に弱い。

どっちかってーと武板向きのスレだな。

空手はタックルも切れないなのに
どうやってナイフを持った人に対処出来るんだろ？

路上で柔道はマジヤバい

柔道は路上のステゴロなら間違いなく一番強い。
一発のハイキックより掴んで投げられたらオシマイ。

アホか。喧嘩は試合みたいにゴングなって始まるんじゃねえぞ。
俺ボクシングかじったていどで体重も70kgぐれーだけど、大学に柔道で来た結構有名な100kgぐれーあるデブと昔、喧嘩になったけど、いきなり右を目にブチ込んだら喚きながらうずくまったぞ。
これがなんか最近流行ってる総合ルールとかなら、俺はこんなやつに間違いなく勝てないだろ。
試合と喧嘩を一緒にするな。

もっへはどこやぁ〜

＞6
じゃあもし100kgのでぶが先にキレていきなり組み付いてきたらあんた勝てんの？
あんたがいってる状況だったら空手も柔道もボクシングも関係ねーだろ

空手家でもそう認めてる人、多い。

>>6
たった一人に勝っただけで偉そうにしているバカ
講道館の前で子供に喧嘩でも売って来い。

キンボのほうが強いだろ

コンクリ地面に叩きつけられたら死ぬ。受身が取れないならなおさら。

この手のスレ見ていつも思うんだけど
ケンカしなきゃいいのに

>>10
わりーけど同体重ぐらいの柔道やってる奴なら間違いなくボコれる。高校時代インターハイがどうこう言って表彰されてた奴に公園で投げられて上に乗られたこともあるけど、手元の花壇の煉瓦ひっこぬいて下からブチ殴ってあとは立ち上がってボコボコ。
これが試合だったら俺は立ち上がれないだろ。総合ルールは柔道に有利すぎるルールなだけ。空手やボクシングのつえー同体重の奴とかとはあんまり喧嘩したくねーもん。

空手対柔道なら間違いなく柔道だろうな、
柔道は立っていてもある程度の打撃の対応はできるけど、空手は倒されたらなんもできない、
柔道には立ち関節や体重を乗せて投げることもできるし、
倒したら関節でも締めでもなんでもできる。
寝業素人ならけさ固めでちょっと力入れたら肺圧迫されてすぐタップするよ。
まぁ俺は柔道と空手を両方やってたんだけど、
やっぱ柔道の方がより格闘技って感じがするな、空手は倒した相手を襲う練習はしないけど、
柔道は投げてさらに極めて絞め落としたり腕を折りにいったりするんだよ？
簡単に言えば殺しにいくんだよね、
まぁかなり話しはずれたけど、
俺は受け身とれない素人とは路上でやりたくないね、投げた時に変に手を着く（素人には有りがち）とすぐ折れちゃうから、
ま、喧嘩しないのが一番なんだけど！

俺も空手やってたからおまえを擁護してはやりたい。だが、
おまえ逆を言うとそれは、手元に煉瓦がなかったら
勝てなかったって言ってるようなもんだぜ？

着衣時で柔道家と、しかもアスファルトの上で喧嘩してーとは俺はおもわねーな。
まあ、もちろん、やりかた次第によるとは思う。

空手家と柔道家がアスファルトの上でよーいどんみたいな形で
闘うことなんてあるの？

>17
まず無いでしょ、

>>17
よーいどん、なんて誰も言ってねえだろ。アホかお前は。

ステゴロの意味も知らんのか？小僧。
物を持った時点でステゴロじゃ負けなんだよ。

14は喧嘩なら強いよ
喧嘩はバックボーンがどうこうじゃなく頭がいかれてるやつのほうが強い
何の迷いもなく目に指突っ込んだり出来る人間が一番やっかいだよ
14は当たり所が悪ければ相手を殺してしまうかもしれないのに
何の迷いもなくレンガで殴れるぐらい頭がいかれてるんだから
誰かはやく精神病院に連れて行ってあげてください

ステゴロタイマンなら柔道最強だろ。

柔術と柔道だったらどうかな？

レスリングのがつえーと思うな。
掴まれそうになったらタックル。掴まれてもしがみついて逆に投げる。

やっぱ顔や腹殴ってＫＯするか、地面に叩きつけてＫＯするかなら
柔道の方が強いような気がしないことも無い希ガス

>>14を見てくれ。
俺の言った通り、柔道は武器を使う奴に弱い。

スレタイ書くからよく読めよ


ステゴロタイマンなら柔道＞空手

柔道やってても顔殴られた事無い人は弱い。
空手やってても顔殴ったこと無い人は弱い。
格闘技やってる同士だったら喧嘩慣れしてる方が勝つ。
柔道が空手がの議論は意味無い。

よけいな条件を加えるなよ

ﾏｳﾝﾄ取られて下から目に指突っ込んで掻き回して勝った事あるし。噛み付いて小指噛みちぎったこともある。逆に金的で一撃で負けたこともあるし、ﾏｳﾝﾄで頭付きかまされて失神した時もある。結局何が強いんだかなぁ？

よけいな条件を加えるなって

総合なら柔道の方が強い。
でも喧嘩なら空手の方が強いと思うが、いちがいには言えない
でもまあ結局は喧嘩なれしている奴の方が勝つ。
素人が喧嘩に強くなるならボクシングが一番てっとり早い

素人はいきなり胸倉掴んだりするだろ？
でも空手やってる奴は不用意に服掴んだりしない。
まず前蹴りあたりが妥当、空手やってる奴のパンチ顔面に食らう覚悟で突っ込んで組み付ける柔道やってる奴が
そんなに居るとは思えない。
レスリングかなんかやってタックルできる奴か、よっぽど気の強い奴なら、柔道圧勝。

Ｑ　中華料理と和食どっちがうまい？
Ａ　調理人が上手な方がうまい

>>34
あ、いい例え

いや、良くない例え

間違いなく柔道だろうな。実際何回も、そのパターンの喧嘩を見たことあるからな。よく喧嘩で柔道家とかｷｯｸﾎﾞｸｻｰとか呼んで喧嘩したよ。空手が勝ったときはあんま無えなあ。今は無理だが、昔プライドの選手も失神して負けてた時あるしな。

まずこれ系の議論をする際のルールを決めようぜ

目突き、金的等は双方が使用可だろ
それらを有効に使える格闘技はなに？

気の強さ、弱さなど個人の技量はなし
むしろ格闘技が個人の心などに与える影響は？

コンクリや土の上、狭い道など色んな条件があると思う
もっともオールラウンドなのは？

拳銃（トカレフ）もってれば
　柔道も空手もクソ
　　アフリカやアメリカでは路上の喧嘩はピストルだよ



　　よって
　　　　　　　　　　このスレ終了・・

>>40
武器の使用はスレ違い
スレタイくらい読め

高校の時夜クラスのヤツらと公園で酒飲みながら遊んでた時
自称喧嘩慣れしてる奴vs気が優しい柔道部の奴（両方ともｸﾗｽﾒｲﾄ）が
酔っぱらったいきおいで喧嘩になったことがあった
自称喧嘩慣れの大振りなパンチをかわして柔道部は足払いみたいなので
こかしまくってた
自称喧嘩慣れのラッキーパンチが一発あたってカッとなった柔道部が
背負い投げしたけど柔道部は危ないと思ったのか自称喧嘩慣れを
かばって一緒に転げた
んで　結局先に立った自称喧嘩慣れが鉄板入りブーツで柔道部の奴の
顔面けって流血
そこに割って入った空手3年習ってる奴に調子乗った自称喧嘩慣れが
殴り掛かったがローキック何発かで生まれ立ての子牛状態にされ撃沈
興奮した空手暦三年が倒れた自称喧嘩慣れに馬乗りになったところで
鼻血柔道部が空手暦三年を羽交い締めにした
空手暦三年は落ちかけていた
そこに皆で止めにいって喧嘩終了
俺は怯えながら隣に座ってる同級生の子のおっぱいをもんでいた

男子高はエキサイティングで最高だ

それはおっぱい揉んでた>>42の一人勝ちだろ

ていうかこの手のスレは沢山見るけど、どっちか側が
論破されたってのは見たことないな（笑）
俺も趣味程度に格闘技やってるが実際>>34の通りだと思う。
つうか迷ってんなら両方やれ（笑）

でも有段者どうしだったら柔道のほうが勝つ確立は高い
路地裏や高校生が喧嘩しそうな駐車場とかだったら
・タイマン
・武器使用不可
・下アスファルト
・服着用
以上の条件から空手は相性が悪い
あえて例挙げるならＵＦＣ１のホイスvsゴルドーみたいになるだけだと思うぞ


　

柔道家に捕まれた時の力強さは半端ねぇ！

>>45
柔道の黒帯はある意味一番ぴんきりなんだけど。
初段はすぐとれるしな。

>>43
男子校の同級生のおっぱいを揉む事は
はたして勝者なのか？

巨乳だったら勝ちじゃね

そうか、そういうものなのか・・・

>>47
地区によって審査の基準が全然違うからな。
金払ってれば適当にやっても貰えちゃう地区もあればきっちり試合を全勝しないと貰えない地区もある。
だから安易にすぐ取れるとか言うなよ

>>42 日本フカシ話でしか？ご苦労様。

>>51
だからぴんきりだって書いたんだけど？

まずは総合と違うのはグローブ嵌めてないこと。
フルコン系の空手は普通に金的や目つき、喉への抜き手を練習している。
まぁ、金的はまず当たらんが・・・
喧嘩になった時に空手で有効なのは肘やローキック。あれは慣れてない人が食らったらまず耐えるのは無理。
特に膝の脇を狙ったローキックは有効だと思う。
投げられるのは怖いが、柔道が圧倒的に有利だとも思わない。

俺はレスリングと空手やってたけど路上で一発投げた位じゃ
相手ピンピンしてるよｗ

喧嘩で一番有効なのは肘と膝だと俺は思うよ。

>>54
人間は以外にしぶとい。
アドレナリンが出まくってるときは痛みを感じない
ローキックも柔道やってる大きい奴なら４〜5発くらいは余裕で耐えられる
空手家は相手のあごを狙って失神させるしかない。

>>55
コンクリで大外、裏投げくらったらしゃれにならねえぞ

>>56
柔道やってる奴にやられて一番痛かったのは組まれて足の甲踏みつけられたこと。
膝入れてようやく振りほどいたが、もんのすごい腫れたし痛かったよ。
ローキックは上手く決まると足に力が入らなくなる、立ってられないんだよ。
倒れたら好きなようにすればいい、失神させるより効率的。
上手く入る確立が高い。
以上が中途半端な俺の空手経験での実感かな。

>>53
いやピンキリだってとこに反論したんじゃなくてすぐ取れるってとこに反論したんだけど？

>>57
いや、普通にジャーマンくらわしても
立ってきたもん。

普通に目を殴られたりした方がやばい
実際俺は目を殴られて勝ったけど右目失明寸前ｗ

日本人でゴメンなさい。八百長大国日本で生まれてゴメンなさい。日本人として生まれてきたことにガッカリしています。

>>14みたいな基地はどうやって対処するの？上ではボクかじってるとかいってるから打撃に顔背けたりしないだろうし。

>>60
うそつくんじゃねよボケ
コンクリでジャーマン食らわしたってｗｗｗ
ランでルマンvsヒョードルみたいのがコンクリだったら即死だろ

>>62
スルーでいいんじゃないでしょうか・・・

>>63
俺はランデルマンじゃねーしｗ
はっきり言って裏投げとかジャーマン使えないよ
やる方もリスクあるし

喧嘩ならムエタイの方がよっぽど使える

柔道やってるやつなら相手がローキックで攻めてくることなど想定内だろ
いかにローをくらわないで腕ひしぎか裸締めでしとめるか、そこがポイントだ

意外と見落とされがちなのが柔道の組み手の早さ。
近づくとあっという間に襟掴まれる。
遠くから蹴り勝負じゃないとちと怖いね。

うちの学校で喧嘩になったとき大きいほうがジャーマンで何度か投げたが
小さいほうがそのたび立ち上がって数度投げられた後殴り倒したらしい
俺はその時いなかったけど、人の話

組み技系の格闘技しかやった事無い奴は
勝っても怪我する可能性大だよ

>>65
大外や払い越しでもコンクリではダメージがでかいよ

自称喧嘩自慢が集まるスレ

>>68
受身が取れない大外刈りがあるの知らないのか？
アレはやばいぞ

>>65
それはお前が非力だからだろ。
持ち上げるだけじゃなくてちゃんと叩きつけないと。


ていうかジャーマンてｗ

けんかは体の大小関係ないから無意味なスレだ。

まぁみんながそう思うなら柔道最強じゃないｗ？

俺は漫画見すぎだと思うよ

>>75
最強ではない
ただ相対的に有利になるだけ

俺は経験から殴られる方がやばいと思う

>>77
首絞められたり
強烈な投げを食らった経験はあるのか？？
殴られたところで体格差がさほどない場合
相手の拳が骨折するだけだぞ

初めて打撃に対してのタックルをした時は
ＴＶに出てる奴らは何であんなに簡単にタックル取れるんだ？
って思ったど、怖かった

>>78 よほど相手が額とかの固い部分を殴らないと骨折はしないよ。漫画の見すぎ。顎にまともに喰らって殴った方の拳が折れる威力なら喰らった方は全身麻痺や下半身不随になるか死ぬよ。俺の知り合いに相手を殴り殺して逮捕された奴いるし。10代ね。

>>78
だからレスリングやってたって
言わなかった？

君は人をおもっきり殴った事あるの？
頭とか固い所殴ったら折れるかもしれないが
顔殴っても硬いスポンジを殴った位の感触だよｗ

レスリングに絞め技があるとは驚きだな

拳をピンポイントで当てるのは喧嘩なれしている相手にはなかなか難しい。
だが、襟を持ち、喉に第二間接を入れて倒すことは比較的簡単。
相手には驚くほど効く。

【スク水】執行猶予中なのに今度はＡＶ出演で脱糞【脱糞男】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/l50

柔道と空手両方できればいいんじゃね？

>81
本当に人の顔殴ったことある？
スポンジ？
ってかホッペだったらなんかプリンみたいに超やわらかいじゃん、
まぁレスリングは首の後ろから手で引き付けられたらたまんないわ、
ってかレスリングはお呼びでない、と

>>80
ばーーか　顎くらい馬鹿でもガードするわ
実際喧嘩したことあるやつなら
相手なぐる時にかわされて、おでこ殴るとコブシがメッチャ痛くて使いもんにならねーよ
だからしょうていとかつかうんだよ

実戦の喧嘩は掌テイが効くね。
アドレナリン出てれば拳で当てても、ポイント外すとあまり効かないから。
掌テイは当たる部分が大きいだけに効果的。
ローキックや前ゲリも間合いを取るために使うだけだし。
だけれども突っ込んで来て、掴んで倒せばマウントから攻撃できるからな。
やっぱり柔道有利だな。

リアル格闘はサミングと金的が最強です

柔道、空手両経験者(両方とも白帯)の俺がたった今格闘技を編み出したッ！！
その名も柔手道(ヤワテドウ)ッ！！
技は柔道の投げ技寝技に空手の打撃も加わった理想的な技ッ！！
柔道か空手に迷ったら柔手やるしかないッ！！

結論：両方やれ

>>1-91






















脳内キモヲタが妄想喧嘩自慢するスッドレ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−糸冬ー

ケンカは肘使える奴がｻｲｷｮ

三沢さんｻｲｷｮ

三沢さん？誰だそれ？

指折は使えるよ

つーか普通の人からすれば、
喧嘩できる勇気が出るかどうか　ってとこからだもんな

俺は万が一殴られたりしたときのダメージを少しでも減らすために身体を鍛えてるよ

まあストリートなら結果的に
ＫやＰでも禁じられてる
頭突き・肘打ち・指関節・金的など
禁じ手を使えるやつがナンバー１ということだ

喧嘩で片足タックル決めれば9割型勝ち。俺は柔術だが立ち技の奴に喧嘩で負けたことは無い。片足タックルに合わせて肘を落とそうとした奴も居たがバランス崩してた。下から目付きとかなんて以外と当たらないもんなんだよね。

おまえらそんなこと言ってるけど、肘？指取り？金的？目突き？
本当の喧嘩でやってる奴見たことある？
ねーだろ、
少なくともそんだけ頭がキテル奴は知り合いに出来ないね、
本当にそういうことやる奴はいわゆる弱虫で喧嘩を一度もしたことの無い奴が後先考えないでやるもんだ、
子供が喧嘩すると噛んだりするじゃん？
それと一緒だよ。
普通のヤンキーや格闘技やってる奴はそんなことしないでしょ？
だってあとの事考えたら普通に腹狙って倒すよ、顔は軽くパンパンはたく感じで殴ってさ、
おまえら漫画とか映画見すぎだって、
異常な奴なんてなかなか居ないから、
居てもすでに豚小屋行ってるから、

いや肘は結構使ってる奴見たことあるぞ。
少なくとも俺は使った。後喧嘩してるときは手の痛みは感じない。
一回だけ爪の間から血が出て喧嘩終わったあと痛かった。
まあ焼酎のころだけど。

そんなことより、結局倖田とエビちゃんは
どっちがカワイイんだ？？

ステゴロタイマンならエビちゃん＞倖田

やっぱり目のカタチとか優先するとエビかな。
しかし倖田のエロい雰囲気も捨て難い。
いったいどっちなんだー！！

両方とっといたらええがな〜

競技としてはどっちが過酷なんだろうな？
俺は柔道六年、空手を五年やっていたが柔道の方が辛かったな、絞め落とされたり脱臼させられたり、
空手は殴られて痛ぇ！ってだけだけど柔道はものすごく地味に痛い、

空手やってなくても柔道やってなくても、強い奴はやっぱり強いよ。
逆もそう。格闘技やってても弱い奴は弱い。

俺が昔によく使ってたのは、フルスイングでスネを蹴る、相手の膝に体重
を乗せて前蹴り、目突き、頭突き、髪を掴んで引きずる、耳を引きちぎる。
など。
後はひたすら目や顎を狙って殴る。相手が怯んだら蹴る。
掴み合いになったら大腰、大外、で背中を地面に叩き付けるか、
小内、小外で転がして蹴りまくる。

つか昨日喧嘩うられた
空手暦5年のおれだが手をだせないもどかしさと悔しさがある
向こうが｢蒲田のｼｮｰｷしらねｰのか｣を連呼してたのは覚えてる
とにかく悔しい

３発まで我慢すれば、確実に正当防衛。
次は確実にやっちゃって下さい。

柔道は一人対複数に弱いby真樹先生
柔道は武器を持った相手に弱いby宗先生

>>107
だね。かなり昔だけど、喧嘩で思いっきり
顔面に肘打ちいれて血みどろにした奴とかいたな＞空手

躊躇のない奴は強いな

おれは高校１年まで柔道やってた。中坊の時は主将（体重５６キロ）。
高２の時空手部の部室に呼び出し食らって，１人で乗り込んだ。
大勢いたが，かかってきたのは１人。最初の顔面パンチは見えなかった。
２〜３発もらったと思う。こりゃまずいと思って相手を簡単にひっくり
返し，押さえ込み。そのまま肩がためで落とせば良かったのだが，後ろ
に回って裸締めで締めに入った。形が不十分だったのと，気持ちが躊躇
してしまったのとで逃げられた。ここでおれが唇を切っておりワイシャツ
を汚してしまっていたので喧嘩終了。この高校はやくざのような先生が
ごろごろしていて，こんなことばれたらとんでもないことになるんよ。

畳の上の投げや，締めではよっぽどでないとあとに残るような怪我はし
ないけど，素手のパンチはすぐに顔面をきるから，なんか「負け」の
印象が強かった。

その後彼とも仲直りして友だちになった。

でも、焚き火を飛び越えられるのは極真だけだよ

マジレスすると一対一だと確かに柔道等組み技が多少有利だ キャリアが同レベルだとしたらね
しかし、どんな素人にも組んで投げきめるorパウンドという過程をふまなければならないのも事実。
なので対複数であるならばこの過程をとるのはあまり好ましくない(一人組み伏せて人質にするのもよいが、仲間意識の少ない連中には意味ないだろう)
代わって空手等打撃系は対複数の素人の場合、若干有利だがあくまでもそれは一撃でＫＯできる場合。たいていの場合もみくちゃになるのでふりほどいて逃げるか上記のように人質をとるしかない。

また、両者とも武器を持った敵を相手にするのは大変好ましくない。

まぁ格闘技８年の俺が言いたいのは、実際殴り合いになることはほとんどない。俺も格闘技始めてからの喧嘩は素人相手の一回だけだし、それより格闘技を始めてついた度胸や考え方、精神力のほうが役にたっている。
だから、空手や柔道やら強い方をやるのではなく、好きなほうをやればいいと思う。

でもまぁこんな議論は俺も好きだよ
世の中の格闘技が総合だけになったらツマラナイし

結論が出てしまったな

>>114
まぁ格闘技　★観戦歴★　８年の俺が言いたいのは

パンチを打つのは技術ゼロの者（柔道家）でも　それなりにできるだろう。
井上コウセイとかが本気で殴ったら相当な威力だろう。

組み合いになった時の対応は、技術的な差が圧倒的にでる。

一対一なら柔道が少し有利かな。空手の型にハマった攻撃はあまり喧嘩では使えない。空手、ボクシング、柔道、柔術やったが、喧嘩で一番使える技術はぶっちゃけ、ボクシングと柔道だな。蹴はあまり使わないし。

組技系＞＞＞打撃系
http://youtube.com/watch?v=WmhXXfdzQeE

>>117
昔コールマンがそんな事（打撃なんて誰でも出来る云々）言った後
モーリススミスにやられたんだよな

>>120
こじつける事ないじゃないか。モーリススミスがコールマンに勝利したってだけ。
コールマン、ランデルマンがパンチの練習してるか知らないけど、練習してなくても、
相当な威力があるのは間違いない。

相撲最強。

あとストライカーでも組み技経験の有無がモノを言う

組み技経験ゼロの打撃はあまり恐くなくても組み技を知ってるやつは組み技の弱点を責めるから一気に攻撃力があがる


>>116
経験の有無はここで証明すんのは難しいから信じなくていいよ

あと殴り合い喧嘩の経験値は二回だった

だったらステゴロのタイマンなら柔道＞空手じゃねえか。
スレ正解！

人は打たれ強さに差があるからさ，同じパンチでも全然平気なやつと
目の前がぐるぐるしちゃうやつがいるんだよ。これは投げをうたれたときの
衝撃にも同じことが言える。だから何習っているかより誰が強いかに
なっちゃうんじゃないの。かくい漏れはうたれ弱い部類に入る。喧嘩の最中
目の前がぐるぐるまわって立っていられなかったこともあったし，先制攻撃
されて自分を失ってしまったこともある。それにパンチが目に入ったときの
痛さといったら半端じゃないぞ。ボブサップがミルコにパンチもらって倒れ
たときの気持ちというか痛さというかよくわかる。

柔道の練習中、足取りにいった時に相手もかけにきて目に膝がおもいっきり入ってふっ飛んだ時はのた打ち回ったなぁ、
その後、目が腫れてふさがって片目が見えなくなってちょっと変な感じの生活を送ったけど、
それ以来、かなり瞬発力が上がったよ、もうあんな痛い思いはしたくないからね。
眼下底？骨折とかどんだけ痛いんだろうな。

組み付き有りを前提とした打撃は、打撃オンリー（空手など）の選手では実力が発揮できないみたいだ。
ステファンレコとか小川に殴り負けしてたし。

柔道相手だと一発で倒せる打撃ないないとダメだよ

素手に近い状態での殴り合いって，試合見てると背中そって手だけ伸ばして
うってないか？プロでもそうなっちゃうんだから，やっぱりあご引いて前傾
で打つって勇気いるんだろうな。

ｌ

チョン高で一番喧嘩つえーやつも100キロくらいある柔道やってる奴だったし

真樹さんとこにはヤクザや警察官も空手習いに来てる。

空道が最強。

中尾さんがサイキョ。

--------------------糞スレ終了------------------------------------------------------------------------------------------------

複数（3人以上）の相手ならまず、転がされない事が重要。
大抵リンチされてるヤツは
打撃で応戦→こかされる→ボコボコ→寝てるところに蹴り

空手＝複数有利　×

いかに、こかされないで逃げ切るかが重要。

すなわち簡単にころがされない技術が必要。
柔道やレスリングの技術が必要。

過剰なまでの寝技テクニック磨くなら
一発の打撃磨いた方がいいよな
何種類ものスイープ方知ってどうすんねん？って感じだし

ＹＯＵ　ＴＵＢＥで　ＪＵＤＯ　ＦＩＧＨＴって検索したら
佐山と西の試合があった。佐山まったく歯がたたない、西に。
柔道強いなあと思ったよ。

　　　　　

　　　　　　　　　バカの一つ覚えですかｗｗｗｗ

　　　　　

　　　　ステゴロタイマンとか言って最後の望みをかけるなんてｗｗｗｗｗ

桜庭は、HEROSを潰す為にﾌﾟﾗｲﾄﾞが送り込んだ刺客
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1146672042/

ﾍﾛｽ厨の皆さん残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当だ。佐山何もできないジャン。確か佐山って道場破りが来たら
相手して潰す役だったとかって言われてたけど。
これじゃ柔道やってるやつ来たらやられちゃうな

起源を考えると、

空手…素人の護身術
柔道…武士の戦場殺人技

まあわかるよね

素人は言い過ぎた、民間人のほうがよかった

佐山が弱いの？柔道が強いの？プレレスラーが弱いの？

柔道って強いか？そりゃトップレベルは身体能力だけでも、
そうとうな物だから強いだろうけど。
ただの段持ち位じゃ余り変わらんような気もする。
投げなんて出来ないし、掴む距離ならまず殴る、押す、蹴るだろ。

空手は中国から伝わったもんだろ

日本には相撲しかなかった時代

佐山先生最強説がまたまた崩れていく。。。
やはり抜群の運動神経・格闘理論もパワーの前には潰される。。。

「当時道場破りが来ると佐山が対応しボコボコにしていた。だがある日空手
と柔道の相当の猛者が来た。これはやばいと思い二人の前の選手を特に
ひどく痛めつけ空手と柔道の選手のやる気を無くし戦いを放棄させた。
本当に戦意を無くしてくれてよかった。戦ってたらやばかったと佐山は言っていた。」

って内容の本を読んだことあるけど。関係者の暴露本。プロレスラーって
そんなもんだよ。総合見れば分かる

畳でも受身が取れないと背を強打してしばらくまともに呼吸が出来なくなる
硬い地面に叩きつけられたら死ぬか失神する。頭や腰や背骨を強打すると危険。

柔道について語るスレッドは既にありますねえ。
こちらへどうぞ。


もう日本柔道にしか期待できない　PART14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1113235510/l50



.

新日本プロレスは世界の荒鷲・坂口征二が控えているから、まともな柔道の
猛者は道場破りにほとんど来ることはなかったので失態が無かったといえる。
空手やキックボクシングをかじたようなのが来て、すぐ寝転がされて何もでき
ずグチャグチャボコボコといったのが道場破りのパターン。

大山って嘘つきだったの？柔道はつかまなくちゃ駄目、その前に一撃必殺
の空手は相手を倒してるとか言ってたけど。勝てないね、総合で空手って

>>137
リングスでの西VS山本は何だったの

大山すべて嘘だったってこと。それとも大山だけは今の選手より圧倒的に
強いとか言うやついるのかな

佐竹ｖｓ吉田…

実際空手家でも、ホントのトップの選手は出てないよな。数見クラスの。柔道は金メダリストが出てるのに。

柔道初段ぐらいなら素人に暴れられると投げれない

>>155
KやPなら、フィリオのほうが強いだろ。

ミルコｖｓ藤田２戦目みて
四点膝って体勢不十分だし、膝の堅い部分あたらねーじゃんって思ってたら、頭頂部に当たると以外とクラクラする。
それ以来、自分より背低い奴と喧嘩するときはいきなり首抱えて膝。

空手家は打撃で失神させたとしても相手はいずれ意識を取り戻すけど、
柔道家は相手を失神させたり、骨折させた場合はどうするの？

謝るべ。

>>159
なんだそりゃ？打撃じゃ骨折しないんですか？

>>160
絞め落とした後の活は自分で入れてやるんですかね？
なんかカッコ悪くないですか？

喧嘩する人同士が全く同じ身体的条件を持ってるのなら、
そりゃタイマンは組み技の方が強いでしょ。

でも普通の街の喧嘩っつーことであれば、
ムエタイ＋ボディービルが最強ではないかと言ってみる。
打撃なら複数相手にも対応できるし、
力が強ければ組み技の人にもある程度対抗できるしね、ミルコみたいに。

ミルコは組技、寝業に対抗してるんじゃなくて
付き合わないだけ。
組技相手に立ち上がって「カモーン、スタンドでやろうぜ」と。

カモーンw

>>164
それがストライカーとしての強さの真骨頂なんだよな
体現できること自体が尋常じゃない

空手を数年やってた。
格闘技経験のある奴との喧嘩は数回しかないが、
投げ技使う奴見たことない。（柔道の奴や柔術経験者含め）
経験者同士でもやっぱりローキックかフック一発で修了だぞ？
柔道の投げ技がコンクリートだと、、みたいな議論は特殊すぎて論外だと思う。

>>167
喧嘩でローｗ
脳内決定ｗ
君もう消えなよｗ

>>1武板に立てろ。格板はキモオタしかいねえ

168 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/05/11(木) 20:16:29 ID:7MN8fC3C
>>167
喧嘩でローｗ
脳内決定ｗ
君もう消えなよｗ

ローを受けた事がないとしか思えない。
平均的な人間が経験者のローを受けたら立ち上がれない。
すぐに地面に倒れる事はないとしても、その時点で勝負としては決してる。

空手は目突き、金的があるから怖そう。柔道は受け身とれないから死にそう。

俺もいちおう空手経験有りですが、素朴な質問。
柔道やってる人って相手がＴシャツでもちゃんとした形で投げられますか？

でもまあケンカはなるべくやらないほうがいいよね。やっても別にいい事ないし。

タンクトップでもいいぜ。
でも、できれば肌と肌とでふれ合いたくない。

私服だとどうなんだろうね。
シャツとかだから喧嘩で投げ技見た事ないのかな。
投げにいっても路上レベルだとレスリングみたいになりそうな気がする。

相手が組技系じゃなかったらまったく気にならないよ。
裸でもけっこうだが、マナーとして下だけははいておいてくれ。

これはどう考えても空手でしょうｗ
ってか実践では空手は最強じゃないですか？中拳除いたらね。

リングの中で試合したら、空手は最弱の部類かもしれんけど、スペース限定
されてなくて、急所まで打っていいなら、柔道家では勝ち目ないでしょう。
スペースのある場所では、空手家を掴まえるのは不可能。
掴まってるようなら空手の存在価値なんてゼロですよｗ

空手家を捕まえるのは不可能ってのが所謂典型的妄想なんだよな

Prideでの佐竹vs小川直也の試合がヒントになるのでは？
あの試合、打撃ですら佐竹は押されてましたよね。
ほんで最後は余裕の裸締め。
どちらも斯界の代表的重量級、ほんで全盛を過ぎていたって意味で条件はほぼ同等でしょ?
あの試合を見て、ストリートなら逆に佐竹が余裕で勝つってことになるとはちょっと思えないのだけど。

ただ、難しいのは競技人口は柔道のほうが多いわけで、そうすっとトップ選手の才能も
柔道の方が上ってことになりますよね？だから、個人として小川の方が強いってだけで
競技として柔道の方が強いことの証明とはならないって言い方もやっぱ出来ますよね。

うーん、ややこしいな･･･。

答えがでなくても大丈夫。
ここは柔道も空手もやったことない奴らがほとんどだ。

総合での試合はなんの参考にもならないと思うよ。
それに小川は柔道に加えてボクシングもやってるから、柔道と空手の対比にならないよ。
それに佐竹は酷いんじゃないかな？　柔道が小川とか吉田なら、空手は数見とか
八巻が実践で急所打ちありのイメージで見ないとちょっと釣りあわないよ。
ボクシングやってるだけで、打撃に対する間合いとか感覚が全然違うと思うし。

>>179
まぁ、正直、僕もどっちもちゃんとやったことはないんですけどねｗ

ただ、この比較って日本の格闘技の主流と反主流とか、打撃vs組技とか
体育スポーツと街の格闘技とかっていう色んな象徴的なテーマが含まれてて
けっこう門外漢にも興味深いと思うんですけど。どうでしょ？

空手の重い打撃は、初めて受ける人にはかなり有効なんじゃないかと思います。
恥ずかしながら、俺は初めてボディに突きをもらった時、身体動かなくなりましたから。
柔道やってる人はほんとに道着じゃなくても平気なんですか？
路上で投げられたらと思うと怖いですね。

>>180
にゃるほど。しかし、吉田も小川も柔道界でいうと
総合デビュー当時、全日本でさえかなり下のレベルだったのだよ。
そんで、空手家からするとあの程度のボクシング技術は脅威なのかい？

今更だけどさ、空手が胴着きる意味って何？

>>183
まあそうだよな、吉田・小川は最高じゃねーな確かに。
でも山下とか斎藤とかだと、ステゴロタイマンだと更にスローモーな気がして
弱そうな気もせんでもない。まあ実践と柔道・空手はまた別モンかもしれん。
ってか別に空手家とか詳しくないけどね。

ボクシング技術については、総合でもそうだけど、いろんな技術しっとくことは
有効だと思うよ。　まったく素人だと滝本見たいにタコ殴りされかねんし。
スパーリングでもやっとくと掴まえるときに有効じゃない？

同じく空手家もタックル交わす練習とかしてたら有効だろし。
ってか空手ってそういう技術ないのか？　あるだろと思って空手押したわけだが。

そうそうリング格闘技だとヘビーが強いかもしれんが、ステゴロタイマン
だと軽量級が有利ということもあるかもしれん。
打撃効かないっても急所打ちありなら問題ないからね。

これは喧嘩って次元で考えてるんだよね？
だとしたらタックルって脳天に肘鉄落とされて終わりの危険な
選択肢だと思うんだが。とりあえず空手家がタックルきるなんて不慣れ
な事するよりは、肘鉄落とした方が早いし確実だと思う。
あと護身術のジム行ってる時思ったのは、
絞め技系統のほとんどは「噛みつき」もしくは「金たま握り」
で回避できちゃわないかと、、

ホント、厨ってこの手のスレ好きだな。
妄想が止まらないって素敵だな。

締めながら噛み付きとか。
押さえ込んで玉にぎりとか。
そのへんは寝業強いほうがバリエーションが豊富。
しかし、玉をにぎるのはカンベン。

>>187 無理

噛み付きは相当有効だとは思う。　まあここまで行くと殺し合いとかの話まで
いきそうだけど。　一応空手では金的とか想定した打撃っぽいんで、すういう
意味でも実践では強そうだと。

空手道場では基本的には空手の稽古しかやらないと思うよ、残念ながら。
金的蹴りとかは普通に教えてくれるけど。
ただ中には他競技の技術を教えてくれるところもあるはず。
ボクシングとかね。

喧嘩動画なんて海外サイトに山ほどあるぞ、おめーら英語できないから
見たことないのか？
向こうの喧嘩見てれば柔道が有効なのは一目で分かるだろう、あほ

俺は柔道やってたけど、タンクトップみたいなのしか
着てないやつは背負い投げみたいな手業で投げるのはむりだな。
でも別に喧嘩できれいに一本取る必要ないんで、組技経験のないやつなら
組み付いて足払いとか大内刈りなどで倒すのは難しくなさそうだ
殴られたらやる気なくすかも試練が

>>194
特に日本人の打撃では「組み付かれる前に倒す」ってのは無理だもんな。
外国人の破壊力なら考えられる。

>>187
>だとしたらタックルって脳天に肘鉄落とされて終わりの危険な
>選択肢だと思うんだが。
実際に喧嘩はしなくていいからさ、せめて
昔のVTの試合くらい見てから電波飛ばしてくれ。

こっから本題。俺の経験なんだけど喧嘩だと投げなくても
足引っ掛けてこかす→転がった相手を一生懸命蹴る→もし立たれたらまたこかす
これでけっこういけるよ。押さえ込みの技術はほとんど使ったことない。

昔のＶＴの試合なんてみるより外国のサイトで喧嘩ビデオ見てみろよ。
本当のストリートファイトのビデオが山ほどあるぞ。
向こうの不良どもの喧嘩だけど柔道は有効ってよく分かる。
でもそれより日本は平和だなぁ、人と喧嘩しちゃ駄目だなぁって思うよ。
見てて気持ちなるくらいに痛めつけるからあっちは。
女の喧嘩もこぶしで殴りあいだから

日本のケンカでも、死ぬんじゃないかってくらい無茶する人いるよ。
それから目突きとか金的とかでも、おもいっきりやらなくても効果はあるわけだし
空手や柔道やってる人が、試合で使うような技だけ使うとは限らない。
あと怖いのは、周りにあるものが武器になる事、相手が素手で来るとは限らない事。
試合終了のゴングがあるわけではないし、レフェリーもいないので命を落とすまでやりかねない。
単純にルールで固められた格闘技の試合と比べるのは無理があると思うよ。
やっぱりむやみにケンカするのはよくないと思うね。

沖縄の空手とかの戦い方をみんなしらないからでしょ？ 実戦では寝技どころか組技すらないよ！組まれてもすぐに目や喉に貫き手突っ込んだりして離すよ！実戦は目にも止まらない急所の狙い合い！

>>199
マジでか？空手最強だな。

↑追加！　　本来は投げなんて非実戦的な事をやらずに崩す！目や喉に貫き手入れながら倒したり、金玉打った後掴んで引きずり倒したり、膝踏み抜いて転倒させたりする。

中学から部活で毎日取っ組み合いの乱捕りやってる柔道連中
のほうが強いに決まってる。
打撃と投げどっちが強いとかじゃなくて体の強さが違うよ。

ケンカの話題だから、
目突きや金的の話が出るとは思ったけど、空手で目突きや金的の練習している流派ってあるの？

↑199、201の者だが有名所では上地流があるよ！ とてもあんな人達に組み付く気になれないから・・・ 　　実際、襟首・胸ぐら・首相撲・髪の毛などほとんどの拘束は目に指突っ込むか膝踏み抜くかで方付くから！

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

俺の後輩で居た。目潰しとか金的の空手やってたヤツ
空手なのかさえ判らないけど。
手の指が異様な形してたの覚えてるわ…
でも、普段は凄い温厚だったよ普段は。www

空手家は、柔道家のタックル切れないのが普通だもんな。
組み付かれる前に　一撃当てれれば良い方。

邦人柔道家、殴られ死亡　エクアドル

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117104355/l50

目つきとかの練習するより、タックルとか組み付かれるのを何とかする練習の方が良いんじゃないの？

>>208
須藤元気ですら　通り魔に刺されたし、殺す気で不意打ちしたら　何をやってても大差ないな。

目突き　は護身の領域を超えているな。　相手が　どうあれ失明させてはマズイだろう。

>211の続き

ちょっと　空手って良識が欠如している気がしないか？目ツキをやる流派は　ごく少数だろうけど。
強さ以外の面でも柔道の方が優れている気がする。

目に指入れていいなら、新しいタックル切りの方法が開発できそうだな
マスク使ってスパーしてる空手流派もありそうだ

圧倒的に柔道だろ。
空手家は動いてる相手の目を突くぐらいだから
パンチくらい簡単に当てれるんだよね？
しかし総合では目突きどころかパンチすらまともに当ててない気が？？
目突き金的の類いは柔道家が寝業で使う方が
合理的だし確実に狙える。
俺は柔道家じゃないが、間違いなく柔道の方が強いし
脅威だと思う。

まあ、極真は体でかい奴多いし
ウエイトトレーニングもやってるから力強い奴多いけど
ぶっちゃけ、、東海大の学生とかに勝てるとは思えない

同じくヨーイドンで総合で勝つ対策を始めても
柔道経験者の方が、空手経験者より、先に試合に勝てるケースが多い
ただ、それもその人間の身体特性によるしね
1年というスパンで観たら、柔道家の方が強くても
4年というスパンで観たら、打撃できる方が良いケースもある
まあ、その時点で既に空手家、柔道家では無く総合家だけ

ステゴロにおいては、如実にその差が現れると思われる

だからおめーら、ｆｉｇｈｔ　ｖｉｄｅｏ　でググッてみろ！
ほんと脳内おたくだなおめーら

＞＞214さん、本来空手や中国・日本の武術などは接近戦の間合いから急所攻撃というのが多いです。だからあまり外れないし、1秒で３発打つのはそれほど難しいことではありません。そしてそのような攻防では寝技はありえません！

さすがにフルコン空手の人の多くは、ボクサーなどに比べれば
顔へのパンチはうまくないと思うよ。
試合で顔面パンチが禁止されていますからね。
目突きの件だけど、相手の顔めがけて手をのばし、
手のひらで視界をふさいで打撃を入れたりする方法も一応ある。
もしからまれた場合、安全靴を履いている時は
相手のすねを蹴ってその隙に逃げる事もできるかもね。
あくまで護身用です。

217の続き。　多分沖縄の空手家がタックルされたら目に指突っ込んで離すか、仏骨をちぎりとるように指を食い込まし（首に力がはいらなくなる）ますね。他にもいろいろありえる。

>>219
どーもどーも。
別に空手が弱いとは言ってないから怒らないで。
現実、タックルに入る時、もしくは入った時に合わせて目突きを
入れるのは流石に至難の業では？
君が思ってるほどスローな展開じゃないと思いますが。
沖縄の方はタックルに合わせて目突きを入れる練習を毎日やってるんですか？
それと、連中はタックルだけじゃないですからね。

>>219
たしかにだいたいの喧嘩では寝業に連絡しませんね。
しかし、それは「たかだか喧嘩」であり「潰しあい」までは
考えてないのがほとんどだからだと思います。
適当なところで止めておこうというのがほとんど。
本気で潰そうと思えば当然、寝業も有りでいくと思います。

>221
そもそも　世間一般でのケンカを柔道家がやっているのか？という疑問がありますね。
空手系はもとより、何もやってない人同士ならば寝技に持込まない。

>>222
そうですね。
何もやってない人同士ならば当然
寝技には持込まないでしょうね。
わたしも見た事ないですよ。

＞＞220 別に怒ってないです、すみません。　空手は本来打ち合いの間合いでは戦いませんし、いろんな方向に捌きながらの話で、いろんな貫手を使います。 昔からタックル、体当たり、足取り、飛び込みの打撃などはありましたよ。

>>224
空手にも色んなタイプがあって面白いですな。
柔道も立ち技、寝業というまったく違った技術（実戦では不可欠）が
同時に習得できるので、総合的にバランスのとれた格闘技だと思います。
垣根を越えて技術交流できたらいいでしょうね。
まあ、空手にせよ柔道にせよ達人レベルの方には
我々では到底かないませんわ。

↑そうですね！　 実は私には総合の経験が少しあり、しかも組技好きでした。 しかしある機会で、実戦でのプロの戦い方は高速での各急所への一撃もしくは連続攻撃で、むしろナイフファイティングに近いと知り、価値観が変わりました・・・

格闘技云々なら空手は不完全だと思います　ルールもあるしやはり体力の差は大きいでしょう　ただしルール無しの護身としては空手は最強だと思います

↑私も一般の護身で柔道が有効なのは知っていますし、空手は総合では不完全で、柔道より弱いと思います。 　しかし実戦では会心の一撃など入れなくても、ちょっと目をひっかかれるだけで全てが変わってくるという側面があります。

↑続き。 ちなみに実戦では下になった時に、即急所攻撃をして距離を作り立ち上がる・指を極めたり急所（例えば目）に指を突っこんでの返し（スイープ）。倒れた相手への急所攻撃での仕留め方など、実戦の寝技というのも存在します！

ttp://youtube.com/watch?v=DH1eNsMNW24&search=kimura%20gracie

大外刈り作った人 vs. グレイシー爺さん

だからおめーら、ｆｉｇｈｔ　ｖｉｄｅｏ　でググッてみろ！
ほんと脳内おたくだなおめーら

沖縄空手って、組み手でも目突きとか金的とか貫手とかしてんの？
動く相手と戦っている中で練習しなきゃ、実戦では全く当たらないと思うし、当然やってるんだろうけどさ。
怪我人続出だろうね。
貫手なんかで死人がわんさか出てるんだろうな。
実際にやらなきゃ、人の体、それも動いてる体を深く刺せるかなんて分からないし。

↑ばか

素人相手なら極真で十分だな。（黄帯クラスで十分）
腹に突きと膝入れれば悶絶する。
上段回し蹴りなんて素人じゃ防げないし
たぶん見えないと思うよ。

やべえよな、マジ最強だよ、沖縄空手は。
目にも止まらぬってくらいだからボクサー並に打撃早いんだろうし。
その目にも止まらぬ早さで、普段から急所の打ち合い実戦形式練習してるんだぜ？
動く相手の急所にも当たるみたいだし、タックルしてリフトしてくる相手にも、素早く組んできて体を征してくるような相手にも急所打てるみたいだし。
もうどうやっても勝てないぜ。

ヒント：目を潰されても人は死なない

ヒント：殺し合いに“ブレイク”はない

目を潰して死ななくても貫手でぶっ刺して殺せるでしょ
沖縄空手サイキョ

ブレイクなんか無しでしょ。
投げられても急所打ちで殺せるからブレイクなんてしてもらう必要ないし。

すげえよな。
当然、実戦形式練習やってるだろうから失明する奴が続出だし。
強い奴しか五体満足でいられないから、自然と強い奴しかいなくなるんだよな。

柔道って、テイクダウン強くて、寝技はそこそこって技術だから、
戦法的には、「基本的に打撃でいって、寝技が下手そうだったらテイクダウン狙い」
とか中途半端な戦法になるな。

菊田ｖｓ瀧本みたいに、寝技が強くて打撃も自分より上手いと何も出来なくなる。

所詮組技系なんだから、打撃じゃなくて寝技を強化すればいいのだが、あまりに
柔道の寝技のレベルが低いからほぼ1から学ばなくなるからみじめ。

目つきや喉金的攻撃は確かにえぐいが、
柔道にも関節投げという禁断の手が本来あるじゃないか。
組み付いて即座に関節決めてそのまま投げる。
昔の柔道家の実戦では関節投げ一発で一生カタワになった人間もいたんだぞ。
肩や腕を完全に破壊されてな。
もちろん近代柔道の試合では禁じ手だけど、今でも教えている道場もある。

貫手は離れた距離から打つだけではなく、最悪組まれた場合に目にかすらせたり、目・喉・経動脈・耳の穴などに指を突っ込んだりといろいろあります。 それだけで動きも一瞬止まってしまうし、組んでいられません。

防具を付けたり、ゆっくりめ、寸止め、色々な練習があります。危険だから練習できないというのは身を護ることを放棄したのと一緒です。　　　立ち関節は、打撃の攻防では使いにくいし遅すぎるので、むしろ踏み・蹴り・叩き折ります。

空手家でもそう認めてる人、多い
角田が息子にレスリングやらせてるのも認めてるからだろう

>>42
亀だがクソワロｗ

俺、別に格闘技もやった事ないし体も鍛えてないけど
ケンカ無敗だよ。
柔道も空手もボクシングも弱かった。脳内じゃないよ。

>>246 ０戦０勝０敗
たしかに無敗だ

護身完成！！！

やべえよな。沖縄空手はめちゃくちゃ強いよ。
動く相手だけではなく、日本の格技の中でもナチュラルなフィジカルでは圧倒的な、柔道家やレスラーに組み付かれて、体を征されてる状態でも貫手刺せるんだもんな。
沖縄空手家ってのはとんでもない怪力、体の構造してるぜ。
ただでさえ拳を当てるよりずっと難しい目突きを、素早く組み付きに来たりタックルに来る相手に的確に当てる事が出来たり、
体を征されてる状態から貫手を刺せる不思議な体の構造してるし更にとんでもない怪力だし。
沖縄空手は無敵だぜ。
沖縄空手の前じゃもうヒョードルやハリトーノフすら子供扱いだよ。

>>240
柔道の寝技と総合の寝技は目的が違うから。
レベル云々の話じゃない。

空手家が足を使ってボクシングでいう「ヒットアンドアウェー」
戦法に徹し、ロー、胴蹴りで柔道家のスタミナを消耗させて
チャンスに強力な突きを決めれば、柔道家を倒す可能性は充分
あるべ。柔道家及び柔道オタの「自慢の鼻」が折られるとこを
見たくて仕方がない。

PRIDEで脳内グランプリやってほしい
格闘技未経験者の脳内格闘家が一対一でディスカッションして論破したらセカンドラウンドへ

＞＞249 技術的に組技等への対処を書いたでしょ？よく読んでね！ 　あなたは何の格闘技をやってるのかな？感情的なあげ足とりばかりで中身がない。技術論では完敗かな？ 身体能力（ヒョードル）の次は、体格差でボブ・サップでも出してにげるのかな？

デタラメにパンチしながら組み付けば普通に柔道勝つべ
５０回やって４７回は柔道勝つね

いやあ、恐れ多い。
最強沖縄空手の凄さを書いたまでですよ。
そういう技術を実際に素早く組み付いてくる相手に使える事自体凄いですよ。
やっぱり沖縄空手は人間離れしてるなあ。凄い。最強。

「タイマンはそれなりに強い」ってぐらいの素人が今から始めるなら…
空手？ それとも他の何か？

＞＞255 　だから総合の経験もあると言ったでしょ？　リフトされたら・組んで制されたらっていうのは関節極められたらっていうのと同じだよw 「組まれたら」と言ったんだよ！

沖縄「唐」手(禿藁)
技術論も何もそんなん使えねーだろーがｗ
それなりに上手い組技使いとやったら組まれると何も出来ねーぞ
組まれる前に倒すなんてのも幻想
それなりに打撃上手い奴でも組まれる前に倒すなんて出来やしねーってのに
組みを警戒すると組まれる前に当てるのすら厳しい

続き。 ちなみに飛行機とマウントからのダブルアタックが得意でした。 あなたは格闘技見るだけで、まさにプライドとかに感化されちゃってるんでしょ？ 私のカキコはみる人がみれば納得します。

ちなみに見る人ってのは神秘系とか中武ヲタねｗ

君達喧嘩したことないでしょ？だって柔道って組まなきゃなんもできないでしょ？喧嘩は頭ヅキ、目つぶし、噛み付きがあるから喧嘩慣れしてるヤツには組み技なんて通用しないよ。ほんとバカだな

>>261
>喧嘩は頭ヅキ、目つぶし、噛み付きがあるから

そんなの空手（まともな空手団体）でもやってないだろ。

>>262
自分は柔道有段者だが頭突きは普通に使う。
自分よりあきらかに体力がある奴以外の空手家にステゴロで負けることはまずないと言える。
とくになにか着ててくれればすぐに締めることができる。Tシャツでも
Tシャツなど薄着の相手には組んだら投げよりまず締めにいくのがいい。立ったままで
それから状況によって投げる

いやあ、沖縄空手は最強ですよ。
普通の人間は、組み付かれた瞬間に動きを征されてしまうわけですが、彼らにはそれが全く当てはまらない。
もの凄い怪力で外されてしまい、貫手で刺されてしまうのですよ。

空手＝極真
と思ってるからおかしくなる
もっと強い流派は腐るほどある

噛み付き、眼つき、頭突きは
むしろ組んでから使う方が便利な技術だと思う。
相手が組み技素人で、組んでからなら絶対そんな技を食らうことはないし
外すことも有り得ない。幾らでもやれる。やっていいなら。

もはや殺人だ

きみたちけんかしたことないでしょ

おーっ！
自称、空手家君に柔道家君
今日もやっとるな〜！

だからおめーら、ｆｉｇｈｔ　ｖｉｄｅｏ　でググッてみろ！
ほんと脳内おたくだなおめーら

だからまず組めないんですよ！しかも襟も袖も両方持たせるなんてまずありえません。仮にどっちかまたは両方持たれても貫手等です。前のﾚｽちゃんと読んで下さい！

271の続き 組み付いた瞬間に制されるなんてめったにないし、何も反応が無い人だけ！格闘技やったことない？ 海外のストリートファイトのサイトはほとんど総合のまねごとか暗黙の了解でのベアナックルボクシングで参考ていど、まさかあれを実戦と？

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

打撃系の選手が総合の試合で弱いのは周知の事実。
理由：どうしても組まれちゃうから。

272の続き 組む前に一撃というのをプライドみたいな渾身のカウンターと勘違いしてませんか？ インパクトとか関係なく目や耳にパパパンと打ったり、喉などに貫手もできますよ！近距離で膝も踏み抜けますよ！

＞＞274 　レス全然読んでないでしょ？最低限は守りなよ！ ちなみに立ち締めも立ち関節のところで書いたようにあまり使えません！

その辺でやめなされ。
お互いの品位を汚す。
それより俺達は、ここ一番の時にやってくる下痢の気まぐれに
どう対処するかをディスカッションした方が有意義なのでは？

やっぱりどう考えても空手が不利だな。

なんだこの板ｗ
不毛だな
空手家と柔道家が喧嘩したら喧嘩が強い方が勝つんだよ
だけど勝ったほうの競技が強いわけじゃあないんだよ

私は両者の対戦となれば是非空手家に勝って欲しいデス。
それから力士対柔道家なら力士が、レスラー対柔道家なら
レスラーが圧勝して欲しいデス。ボクサー対柔道家
でも、ボクサーのＫＯ勝を願いマス。理由は簡単です。
大相撲がイキであることは言わずとも知れたことですが、
他の二競技も、角刈り男が奇妙な「着」姿でヤッコラサ、
ドッコイショとやる柔道の投げ合いに比べれば、遥かに
「イキ」なコスチュームであり、イキなルールだと思うの
です。柔道家をＫＯする技法を、ぜひこのスレで研究して
下さい。

試合で使えない技をこの議論に出すのはおかしいと思うんだけど。
そんなん言ったらどっちも総合格闘技じゃないの？

試合と死合は違います　競技スポーツでは空手は不完全すぎます　ただ達人は全く別格です

総合格闘技＝スポーツ

どうでもいいけど空手は手技、足技以外に何があるんだ？
柔道は手技、足技、腰技〜関節、絞め技等全部で７つも技系統がある。
よくK-1の選手や解説者が、「この試合はケリとパンチに気をつけろ」とか、「今日はケリとパンチ
で倒します」とかほざいてるけど、それ以外に何があるんだよとつっこみたい。

空手には幻想という最大の技があります

あ、K-1には判定勝利という最大の技があった。

格闘技と武道は趣旨も目的も全く異なります

>

w

実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/05/16(火) 09:16:51 ID:0hdNfALr
なんだこの板ｗ
不毛だな
空手家と柔道家が喧嘩したら喧嘩が強い方が勝つんだよ
だけど勝ったほうの競技が強いわけじゃあないんだよ

結論出しちゃったよ

>>279に概ね同意
ただステゴロタイマンってルールを決めた時点で喧嘩じゃなくて競技
ステゴロタイマンルールの競技の中で最大限の力を出した奴が勝つ
空手家が空手しか使わないわけでもないし、柔道家が柔道の技しか使わないってわけでもない
空手家でもつかまれたときに対応できる奴は強いし、柔道家でも打撃の対応ができる奴は強い
要は個人の問題ってことだ

それを空手と柔道どっちがって言ってる時点でナンセンス

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

>>292
そんなビデオ見て喧嘩した気になっちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞284 空手にも投げ、関節、絞め技、武器術、対武器術もありますよ。それに201や229のように投げや寝技に関する概念も違います。 　柔道に打撃に対応できる技術体系があるとは思えません。

294の続き。 「強いやつが強い」という訳知り顔のセリフは、もう聞き飽きましたよ！ 　ボブ・サップは強いけど私は彼に格闘技を習う気にはなれませんね！

頭でっかちには勝てん。。。

ようするに沖縄空手やればどんな奴でも
精神的にも肉体的にも強くなるって言いたいのかな。

三沢さんのような人物をネタにするんじゃなくて
競技や流派をネタにするってのは、ありそうでなかったな。

柔道は打撃に対応できるはずがないよ。やってないんだもん。
ただそのときがくれば無理矢理打撃系と戦うんだよ。
さらに空手に投げや関節があっても全く実戦で使えるレベルじゃない。
いいか、金的とか目つきとか言ってる奴らよ。実戦で一つの技を使うのは毎日毎日同じ技だけでも
猛特訓して初めて使えるようになるんだ。ただ技としてあるだけじゃ使えないんだぞ。
金的とか言ってる奴らはそれを一回のスパー中に何回使って、そして何回ヒットさせて
相手を倒してるんだ？ほとんどねーだろ。そんな程度の低い練習度で思い通りになるんだったら
お前ら地球上で最強だ。

全く関係ないが、曙に馬乗りにされたら圧死する

＞＞299 打撃ができなく対応もできない、あなたの言うとおり無理な勝負だ・・ 投げや関節に関してはカキコミを読んでませんね！ 打撃に盲目なあなたが練習法について言っても説得力なし！

ほんとおわっとるな
柔道馬鹿にしてるやつは柔道、空手馬鹿にしてるやつは空手の道場に行ってこい。
テレビの情報だけですべてわかった気になってるカクオタは論外。
>>294
>空手にも投げ、関節、絞め技、武器術、対武器術もありますよ
ねーよｗ

>301
もしかして沖縄空手がどうのこうのというやつ？それ以外なら読んでない。
練習方法どうのこうのよりも当たり前のことをいっただけ。別に柔道が強い、
空手が弱いとかいっていない。ただ金的どうのこうの言ってる奴らに批判しただけ。
もしかして言ってるのはあんたか？

とにかく、空手が弱いとか柔道が弱いとか平気で言い放つ奴ほど
格闘技未経験の己の身の程をしらない2ｃｈ脳内オタであることは間違いない。

強い奴が習えば空手、柔道どっちをやっても強いんだよ。

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

なんで誰もこれ見ないの？見てコメントするのいないの？

私は空手で組技に対応できると言ってるだけ！ ちゃんと読めば、空手＝極真・総合＝実戦などといつまでも言うはずない！

格闘技・武道・武術は、古今東西ルーツを辿れば護身術。 ならばどれをやれば、より身を護れるか、より強くなれるかは重要！

頭でっかちには勝てん。。。

>>305
そろそろウザい

空手も柔道も達人レベルになるとより実戦的ですごいと思います

>>302
今のルールはどうなってるのか知らないが、おそらく大道塾でしょう

あそこは十年前でも、顔面パンチ（スーパーセーフ付けて）金的、投げ、関節有りなんだが・・
金的だけは規定の体格の差がなかったらできないが・・

ここは一番実践的な格闘技の道場という噂がありました。
道場にいったら１０K太れば、勝てない奴にも勝てると教えられ
ウエイトアップを積極的に促されたとか

大道塾といえば、まだ素手だった第二回UFCで市原というやつがホイスに簡単にやられてたな。
あのころは金的と後頭部OKだったような。
目つぶしと噛みつきと髪引っ張りが禁止なんだったかな
ひじと頭突きはもちろんOKだった。
あのころのUFCはなんか凄かったよな。凄惨というか
決闘みたいだった。
レフリーがとにかくなかなか止めなかったしｗ

目、喉および頚部、噛みつきが禁止・・・ 　　金的にはファウルカップが付いていて打撃ができず、なにより掴めない！

313の続き 耳をひきちぎってもよかったのに誰もやらないと批判があったよね？ 多分細かい最低限のルールがあったんだと・・・テレビだからあってもやる気にならないし。 もはやステゴロから程遠いですね！彼等に急所攻撃の技術はないし。

そりゃ柔術と空手なら空手が負けるのが自然
同じような体格ならな
空手好きはいまだに幻想白昼夢状態のヤシ多いからなあ
つーことで柔道でFA

↑自然な根拠がまるで無いんだけど？　ただの批判は口喧嘩に負けた小学生が、お前の母ちゃんでべそ！というのと一緒。 まさかあんな何十分も寝技やってる、グレイシーの考えたUFCが実戦と？

空手幻想は根強く残ってるわねｗ
ボクサー幻想と似たものがあるね。
訓練した技はいつ誰にでもいかなる状況でも的確に決められると思ってる妄想が
総合でも実戦でも柔道か空手なら柔道だね。

組みに来たら目潰し有効だと思う。
目潰しは漫画みたいにチョキの形で出すとバレバレで当たらないので、それでなくとも目は素人でも本能的に守ろうとするので、
手刀のような形にして、ジャブのように素早く出し指先で目を払うようにする。
これはかなり速くて打撃やっている人でも見切るのは難しい。
また普段のパンチの応用なので特に練習は必要ない。
目潰しが決まればそのまま膝を金的に入れる。

＞＞317 それぞれの状況に応じてだす技があるのですよ！別にいつでも必殺技をだすわけではありません。 実戦でも柔道と言ってますが、根拠は？小学生がただ「よかった」というのと一緒！

そういえば大道の市原はホイスに負けたけど
修斗の連中はトーナメントでヒクソンとやりあえるまでに
空手だかキックだかやってるチンピラみたいな連中に何も出来ずに負けたん
だよな・・・
そこで柔術の軍門に下ってスタイル変えた

avcEFircイテぇ。
「キンタマ掴みあり」でグレイシー道場破りしてこいｗ

別に総合が絶対に実戦的だとは思わないけど、少なくとも総合で負けた選手は、
勝った選手に実戦だったら勝てるとか思ってないはず。やってないやつらだからこそ
実戦が〜とか言ったりする。市原だって実戦だったら〜なんてホイスに対して思ってる
わけがない。
それよりも何でもありルールだったら全く勝てないじゃんと悲観的になったはず。
信じてきた自分の空手が全く通じないじゃんと落ち込んだはず。
しかも実戦では金的とか言ってるやつらの脳みそ数は、柔道家が裸の相手でも髪の毛やらを
掴んで投げるとか言ってるのと同じくらいぼけ発言並。まぁ柔道家はそんなことほとんど
言わないけどね。

＞＞322 沖縄の空手家が総合で負けても、総合格闘家がボクシングで負けるようなもの！ 実戦なら勝てると思うでしょうね！ 柔道家が髪を掴んでとか言わないのはその技術体系がないからでしょ？

例えば殴られて後ろに倒れる
頭を打つ。これがケンカの場合に多いことなんですよ
柔道家は殴られて後ろに倒れてもまづ頭部を打つ事は無いでしょう。
殴られたときよりもなぐられて後ろに倒れたときに･･･意外と決まるもんですよ。

＞３２３
だからその市原は総合で負けたからといって実戦ではホイスに勝てるなんて思ってないはずだって。
むしろ悲観的になったはずだって。多分何でもありルールで君もやったらわかるよ。
好きな金的や目つぶしなんかも使うがいいさ。因に柔道には足関節や打撃の技術体系は
あるよ。でも実際ほとんど練習しないから使えない（存在しない）のと一緒なんだよ。
沖縄からてなんて目つぶしなんて所詮寸止めだろ。それで実戦実戦と笑わせるなよって。
柔道の打撃と変わらないんだよ。

よく考えたら金的や目つぶし使えば勝てるんだったら、何のために
沖縄空手屋はローキックやセイケンヅキなんかを練習してんだよ。
必要ねーだろ。何のため？なぁ、何のためにだ？金的と目つぶしの２種類しか必要ねーもんな。
答えは所詮使えねーからだろって。笑わせんなよ全く。

沖縄空手を学ぶと
精神に異常をきたす
ということだけはよくわかった。

＞＞325 326 市原選手は沖縄空手と全くちがいます！ 練習・存在しないというのは技術体系がないのと一緒、沖縄空手とはそこが全く違います。　 目と金的攻撃だけではないですよ、書き込み読みなさい！

328の続き 急所攻撃ありだったら俗にいう「何でもあり」ではないし、だいいちあの戦い方になりませんよ！ 空手の打撃と柔道の打撃が一緒だなんて、随分無理がありますね！

元々は空手にローキックはありませんでした。
ムエタイなどとの他流試合をするうちに試合用の技術として取り入れられていった技です。
もしも空手に目潰しと金的しかなかった場合、相手に容易に読まれしまいます。
また人間の急所は様々ですから、正拳で突くことが効果的な場所も多々あります。
もしも柔道に背負い投げしかなかったらどうなるでしょう？容易に読まれてしまいます。きっと新しい投げ方を考えるのではないでしょうか？
多種多様な技を身に付けていくのは必然ではないでしょうか。

329の続き 練習に関しては体の使い方が一緒だったり鍛練だったり意味があります。寸止め以外の方法も書きました。　 沖縄空手家は実戦でローキックを相手が弱くないかぎり使いません。

柔道対空手って言うと一般では講道館柔道対極真のような一般打撃系空手のことさすのに。
こうやって俗なわけのわかんない流派があーだこーだと。
まぁ世間一般で認知されてないから自分らの流派をアピールしたくなるんでしょう。
とにかく空手は流派をまとめてくれよ。小さな流派がたくさんあって、まるでベンチャー企業かよ。

こっちは金的、目つぶしがそんなに有効ならば他の技なんて必要ネーじゃんっていってんのよ。
柔道と沖縄空手の打撃が一緒なんていってねーよって。ただ金的や目つぶしの練習量の少なさが
所詮柔道の打撃や足関節なんかと変わらないっていってんのよ。
書き込み読みなさい！

中学の時の先輩で、鬼のように喧嘩が強い人がいたよ。
何もやってないのに強い..

その強さとは、中学の時に他校の生徒１０人に囲まれたんだが
一人でやりあって、しかも互角に戦ってて、補導されたという経歴を持つ人

当然その年代の市内では喧嘩NO１で、それだけじゃなく、色んな世代の
有名人をボコッテルから、実質１０世代位の不良のNO1じゃないかとも思う。

今はもう３４だが、駅前で不良連中を集めて、○○グループとして
お山の大将を気取ってました。当然、組にも入ってまして、幹部にまで
昇りつめたんですが、最近事件を起しまして（破門）をくってました。

この人は怒ったら、何をするか分からないし、恐れを知らない人なんです。

ついでに、この人がいなくなって、県内の不良連中は大喜びです。
（みんなシバカレテますから）

アウトロー板にも名前が出てる有名な人です。

有名な武道家と喧嘩やらしてみたい。

あ、、例に出してまとめるとね、

急所攻撃：大道塾＜沖縄空手
一般打撃：大道塾＞沖縄空手
テイクダウン大道塾＞沖縄空手
寝技：大道塾＞沖縄空手
スパーリング練習量：大道塾＞沖縄空手

既に同じ空手にも劣っているのに実戦実戦なんて謡うなよ。
しかも競技ですら勝てねーよな。

寸止め空手って、何のためにあるんだろうね

金的、目潰しは技としても存在しますが、狙う場所ととらえる事も出来ます。
ローキックで金的を狙う事もできますし、正拳でも目潰しをすることも可能です。
打撃はあらゆる部位に応用が可能です。この点が柔道とは異なるのではないでしょうか。

＞＞332 　目と金的以外いらないなんてあなたしか言ってないですよw　　私は他の有効な急所攻撃も示しましたよ！書き込み読みなさい！

つーことは所詮は金的も目つぶしも打撃の一部なんだろ？だったら今まで
偉そーに金的やら目つぶしやらいってんじゃねーよ。

で、例の大道塾には実戦で勝てるのか？急所以外全て大道塾が勝ってるが。
334みたいに記号でわかりやすく説明してくれ。

337の続き　　一緒ってあなたは言いましたよ！練習量が皆無の柔道の打撃と毎回する空手は全く違う！　　＞334 だから組技や寝技はまずありえないって、書き込み読みなさい！

日本語もわからないような馬鹿になるのか・・・。
327に同感。
まぁ１００歩譲って沖縄空手が実戦では強いということにしよう。してやるよ。
いいかよく聞け。現代においては一生に一度あるかないかの実戦よりも、
あるゆるジャンルを駆逐できる方が価値があるんだよ。
所詮沖縄空手はその他流派の試合にも勝てないし、ボクシング、その他打撃系、柔道、レスリング
、総合、あるゆるジャンルにおいて弱い。

すまん。やっぱ１０００歩くらい譲らないと沖縄空手は実戦でも弱い。

実戦ということで相手を壊す事を最優先と考え目潰しと金的と書きましたが、ハッキリ言ってしまえば一般的な打撃でじゅうぶんでしょう。
組つくには腕の届く距離まで近づく必要がありますが、空手は腕よりも長い足を使う事が出来ます。
組に来た段階でミドル一発で終わるでしょう。残念ながら打撃の経験のない人間が見切れるほど甘くはりません。
因みに私は沖縄空手ではありません。フルコン系です。
そして最後に何より大事なのが、空手は試合の為に存在するのではないということです。

＞＞340 　307を読んだ？ 　日本語がどうこう言う前にスレタイも読みなさい！ 未来の治安なんて分かるはずないし、死んだら終り！

じゃあこれから試合でんなよ。所詮競技は試合ありきなんだよ。切磋琢磨した人間たちを
競うのが試合なんだよ。お前の言ってるのは資格の勉強するのは試験のためじゃないと
言ってるのと一緒なんだよ。
しかも残念ながらミドルでは終わりません。実際終わってません。
ミドル使った瞬間に足払いでもくらってろ。

あ、もううざいから、最後にまとめると
お前は沖縄空手家でもない、しかし金的目つぶしあーだこーだ、さらに空手は試合では勝てない、
大道塾にも勝てない、さらに何よりも重量なのが空手は試合の為にあるのではない、と。
お前は結局何がいいたいんだ。

＞３４２
心配するな。すでにお前には未来すらねーよ。

ミドルを蹴ると分かっていれば足払いが可能かもしれませんが打撃の経験のない人には見切れないでしょう。
また柔道の足払いでは軌道が低く距離が出ません。ミドルの距離ならまず届くことはないでしょう。
試合の為にあるのではないというのは、あくまで心構えの問題です。武道家ならば実戦も意識して練習するべきだということです。

最後に言いますが、柔道には勝つ事も出来なくはないと思いますが、大道塾には負けると思います。そこらへんはきちんと分かっているつもりです。

＞＞344 私とフルコンの方は別人ですよw それぐらい気づきなさいよw 　 あなたの書き込みは自分の感情をコントロールできなく幼児性が高いですね！ だいいちスレタイを読んでない！

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

なんで誰もこれ見ないの？見てコメントするのいないの？

>>344および他の多くの人たちへ

ここ数日様子見てたが、
「・・・・の続き」を多用して毎日妄想書き込みをしてる空手電波一名には何を言っても無駄。
こいつはもう宗教カルト信者レベルに達してる。
オウム信者にああ言ってもこう言ってくるのと同じ事。
スルーがよろしいとおもう

全部カラテバカ一代が悪いんだよ。

感情をコントロールできずに書き込みもスレタイも読まず、根拠のないことを言ってるのはどっちか客観的にみれば明らか！ 　ただ344が論破されただけのこと！

頭突きだろうが金的だろうがエメラルドフロウジョンだろうが、どんな技を出して勝っても、最後に「柔道サイコー！！」と言えば、柔道が勝ったことになるという前例を作ってくれた秋山さんに敬礼！
ぺいっ！

ちょっと疑問に思ったんだが、
絞め対策に、噛み付きってどういうことよ。
顎の下に腕が入ってくるのにどうやって？

>352

柔道をやってなかったら、永田戦でも簡単にタックル（柔道でいう双手刈）されてテイクダウンされてた
と思うので目に見えない形で柔道が役に立ってるとは思う。

344＝349wwwwwwwwwwwwwww

結局みんな脳内?
柔道やってる奴いるの?

>>356
一部に空手経験者がいるみたいだが、喧嘩の経験はなさそう。
ついでに柔道の人も同じみたいです。

ハッキリ言って、喧嘩は先手必勝です。
よーいドンで始まる訳がないから、空気を呼んで先に手を出してガンガンいったもの勝ちですよ
金的はなかなか当たりませんよ（最初の一撃を除く）目付きも確実ではないし・・

結局は喧嘩慣れしてる人が有利なんですよ。

で、空手電波君は柔道家に勝ったことあんの？　　　目潰しだの、急所攻撃だの聞いてて恥ずかしいよ。普段練習してない事がどうして実戦で出来るの？お前は空手家の恥、大山先生に謝れや！

>357 ありがとう。
俺は柔道してるけど空手のほうが強いってイメージだった。
空手家と喧嘩したことないからわかんないけど (´・ω・｀)

これ見ろステゴロとかタイマンとかどうでもよくなるから
http://www.youtube.com/watch?v=Q546e_F1AFo

スレタイがＶＳ柔道だったので技術的な議論をしていただけですよ。
空手が強くなりたければ空手を練習する。柔道が強くなりたければ柔道を練習する。
そして喧嘩が強くなりたければ喧嘩の練習をする。これが一番ではないでしょうか。
私は街で絡まれてもぐだぐだ言い合ったりはしません。
おかしな事を言われた瞬間に一発いれます。そして全速力で逃げます。

まあ空手の黒帯がケンカで捕まったりすると罪が重くなるんでしょ？
からまれても逃げた方がいいかもね。

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

なんで誰もこれ見ないの？見てコメントするのいないの？

柔道の方がブスが多い

それはもうどうしようも無いほどに・・・

仕方ない (´・ω・｀)

金的や目になかなか当たらない←下手ですね！ 先手必勝←素人限定では多いですね！ 喧嘩慣れ（練習）しなきゃ勝てないスポーツには興味ないですね！

金的や目に簡単に当たると考えてる奴はアホ
喧嘩したこと無いのが○解りｗｗ
相手だって動いてんだよｗ

柔道や空手やってても、よほど気が強いか、
運動神経がないと喧嘩は弱いよん

素人で喧嘩強い奴に負けてるケースを山ほど知ってますが・・
結論は強い奴は強くて、弱い奴は弱いということです。

367の続き 貫手は五本指を駆使した掌底のようなものを多用し、仮に掌底が当たってもそのまま変化して目を掻いたりします。 全体的に素人特有の喧嘩の発想が多かったですね！

ここって、喧嘩した事無い奴が喧嘩について語るスレですか？
武道やってても使えないと意味無いんだよ。

オレは学生時代には遊び人で、色んな経験があるが
基本的に格闘技やってても弱い奴は弱い！
強い奴は強いです。

名前の売れた奴で、空手やってる奴とか柔道やってる奴がいましたが
そいつらは運動神経がよく、気が強かった。そして、格闘技と一緒に
喧嘩もしまくってた。（経験も必要だよ）

ステゴロで重要なのは、運動神経と気の強さです。
これらが揃ってなくては、実戦はやらない方がいいでしょうね。

やっても、予想外の結果で唖然とするでしょうね
自分はこんなにも弱かったのか！！と

おれも、柔道選手がたこ殴りに遭ってる場面、何回も見た。
悪いけど、吉田とか宮田とか秋山は、ただの柔道家じゃないぞ。
普通の柔道家がパンチを避けれるわけもなく、素人に先制くらって
ぼっこぼこになったやつ大勢知ってるしな。
だから、普通の柔道の選手は、あまりいきがったことは言わないよ。
もちろん、掴んだら強いのはわかるが、素人の方がパワーあると
逆に投げられたり、押さえ込まれたりする。

確かに、強い奴は強くて、弱い奴は弱いっつーことだ。

＞＞370　全般的に書き込みを読んでないと思う。 簡単に当たるとは言ってないし、ここで喧嘩自慢する気もない！ 金的を蹴るものと思っているところといい、あなたはプロの戦い方を知らないと断言できます！

>>372
別に否定するわけじゃないだ。それを理解して聞いてちょ。
絶対避けれる！なんて断言はできないけど、
組み手争いで結構早い手を避けたりはたいたりしてるから、
そこそこ行けると思うのだけども。
さすがに、ボクシングとかやってるやつのパンチは避けれないかもしれんが・・・。
素人相手にって話だし。

強いやつは強くて、弱いやつは弱いってのは同意だけどね。

金的は確実に利くが何か？
まず、やらないだろうが、金的も噛み付きもむちゃくちゃ効果ある。
一回、再度ポジションとって噛まれてみろｗ
キチガイになるくらいいてーぞ。
それで、サイドポジションも台無し。

あと、金的組んで、すかさず金的にヒザ蹴り入れられてみ。
気が狂うほど、失神寸前の痛みを知るぞ。

何はともあれ、それをやる度胸のあるやつもいないが。
殺人事件に巻き込まれも見合いになったなら、やるべきだろうなｗ

373をちょっと訂正。金的は蹴りもしますが、プロは主に手で金的・肛門・会陰・膀胱を狙うのがセオリー。 金的＝蹴りはクラスの喧嘩自慢にありがち！

>>375
それは俺にいってもらってると思っていいのかな？
違ったら恥ずかしい。

>>374
もちろん、柔道は間合いだから素人のパンチあたりずらいだろうけど
実際、やっぱね、身長差とか、ケンカ慣れしてるやつの先制とか
ボクサーでもよけるのは難しいよ。
それで、ちょっと柔道かじった程度でケンカするのはやめたほうが良い
ということであって、結構極めないとケンカにも通じないのが悲しいかな
格闘技なのですよ。
やっぱり、格闘技に並行してケンカ慣れも非常に重要な要素であって。
多くの、ボクサーはゴロツキ上がりが成功しているし。
何がいいたいかというと
気合と根性と体格と技術。やっぱり気合と根性は特に重要ってこと。
ということで、寝ます。
以上

>もちろん､掴んだら強いのはわかるが､素人の方がﾊﾟﾜｰあると
逆に投げられたり､押さえ込まれたりする｡

基本的に同意だが
ここは柔道経験者として否定したいところ。

当たり前の、強い奴・練習した奴・勝った奴が強いってオナニーは止めなよ！ 　このスレ来る意味ある？ 2ちゃんで喧嘩自慢ほど恥ずかしいものはない！

>>379
どのくらい体格差があるかってとこだよね。
ちょっと違うくらいなら投げられるとか押さえ込まれるなんてことは
ないと思うけども・・・。むしろ返しやすくて好都合な感じが。

>>379
柔道家が素人に投げられるのはないと思うよ。
俺昔工業高校行ってて腕っ節強い奴多かったけど柔道はクラスで一位だったよ。(柔道部は審判)
けど柔道部の奴とやったら何も出来ずにきれいにぶん投げられたよ。

>381 かなりの体格差がないと柔道家は投げられないはず｡
まぁ…人によるんだけどな｡

>382 普通はそうなるはず。
喧嘩になるとわからんが、投げられることは殆どない、と信じたい｡

俺は柔道やってたけどムエタイの同僚とスパーした経験から言うと
空手よりヤバイと思った。組めば簡単に投げれると思ったんだけど
ムエタイって首相撲あるから引き寄せるパワーがやたら強くて思ってたより
腰が重くててビビった。首抱えられて頭下げられたら終わり。そっからヒザが何十発でも
入ってくる。もちろん同僚だし本気では入れてこなかったけど。
首相撲からヒザのコンボはマジでヤバイ。それにヒジでも絡めたら・・・
しかし怖かったな〜。

柔道してんなら首相撲からの膝とか恰好の餌食じゃない？

だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！
おめーらなんかより遥かに強い外国の不良のマジ喧嘩山ほど見れるって。
うんでもって柔道がいかに役に立つかすぐにわかる

なんで誰もこれ見ないの？見てコメントするのいないの

>>386
柔道てか柔術だけどブラジルじゃ護身術の基本だからな。
俺ちょっと前まで直接ブラジル人の黒帯に習ってたんだけど
むこうはヤバイとこはマジでヤバイから口だけでなく本気で身守る為に柔術やる奴
も多いらしい。ボクシングもいいけど実際のストリートファイトなら柔術が
臨機応変に使えるって言ってた。

何か昔のUFCでヴィトーか誰か忘れたけどタックルから真上にリフトして頭から叩き落して
ノックアウトした試合見て、投げって凄いなぁとは思った。

>>385
確かに、朽木倒し、肩車いけそうだよね。
ムエタイなんて相手にいないから断定できんけど…。
首相撲ってのがよくわからんけど…

日本にムエタイのジムなんてあるの？あっても試合なんてないでしょ？

>>390
ぐぐれ！

>>355
違うわボケ
おまえは例の空手電波だな

見ました。外国の喧嘩の実写。柔道のほうが強いです。
本当の喧嘩ってあんなものなのね。しかしショック。
俺はラブ＆ピースでいい

そうだね。みんな数十っぱつ殴ってもダウンしないし途中からはみんな
取っ組み合い。しかし日本ではこういう喧嘩の実写ビデオないの？

喧嘩動画見る限りさ、シュートボクセの連中がプライド
でやってることの方がよっぽどエグイよね。

顔踏むもんね・・・

目つきや噛み付きを使うケースは
相手にかなわないと思ったから使うんだがな
通常いきなり噛み付く奴は女と変わらん
空手やってると目つきで有利とか言ってる馬鹿は
道場行って着なさい

>>384
組み力で柔道家が負けたら
それは、言っちゃー悪いが相当弱いよ
特に日本のキックのジムは、何か知らないが異様に力が弱い。
総合やってる関係で、出稽古行くが、外からでも普通に潰せる
ただ、組み技系で（というか力があって）
きちんと首相撲が出来る奴は相当やっかい
特に柔道の置く襟は首の後ろの付け根だけど
首相撲は後頭部を手で、肘を首の支点で下ろすから
同じくらいの力で防ぎ方知らないと、かなりびっくりするかも
ただ、普通の組技なら問題なく投げれるけどね

首相撲なんか押し倒せばいいんだよ

バキ見たあと>>397のレス見たらチョコケーキぐらい甘いと思った

みんな伝説のストリートファイター知らないの？

てか喧嘩で強いなんて何か意味あるの？　
学生の頃ならまだしも社会人になって喧嘩強いとか言ってたらバカだと思われるよ。

同感。喧嘩の実写ビデオ見るといやな感じになるね。
まぁ柔道のほうやっておこうとは感じるけど

>>797急所を狙って一撃で決めるのが空手の神髄だが｡
よって目つき金的は真っ先に狙うのが空手家

ステゴロタイマンなら柔道＞空手
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/03/16(木) 19:25:29 ID:s0aXWSIw
でも、空手の達人は武器を持った相手や一人対複数の喧嘩に勝てるから、
柔道＞空手とは断言出来ない。
柔道は武器を持った奴や一人対複数に弱い。


355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/05/21(日) 18:40:24 ID:HImG/c3t
344＝349wwwwwwwwwwwwwww


356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2006/05/21(日) 19:17:15 ID:uUhOGhE9
結局みんな脳内?
柔道やってる奴いるの?

>>333
たぶん高校生の柔道家、空手家とかにボロ雑巾に
されるレベルだろうなｗ
体格差がなければだけど

>>402
喧嘩弱い奴ってよくこういうこと言うよな。

柔道や空手やってたら普通に考えて強いだろ。
しかし喧嘩なんて時と場合によるから、絶対に柔道家や空手家が喧嘩に勝てるなんて
いいきれない。先手必勝やら胸ぐら掴んでからスタートなんてあるからね。
だから柔道家対空手家も絶対というのはないよ。
でも割合で言えば柔道だろうよ。確実に。
理由は割合的に柔道の方が体格がよい。それだけ。しかし
それが決定的な差。

てか喧嘩で強いなんて何か意味あるの？　
学生の頃ならまだしも社会人になって喧嘩強いとか言ってたらバカだと思われるよ。

>>406
いや、この先輩は伝説的な喧嘩の強さで
今までの人生でも負けたこと無いよ（引き分けは一度あるらしい）
高校生くらいの喧嘩屋だと相手にもならないよ

県内の暴力団で一番喧嘩が強いって言われてた人だもん
（でも、破門くらったが）

破門された内容も、相手を脅して、しかも素直に
言うことを聞かなかったから、強盗して、放火までしたくらい
逝かれてるんだもん。だから破門になったんだ

この人の名前は２０前後の不良連中でも知ってるよ
県内のボス的な存在だったから・・

弱点は金的だろうな
真珠が入ってるから・・誰も試したことが無いが

>402
> てか喧嘩で強いなんて何か意味あるの？

喧嘩が強い事は　通常、男の本能的な憧れです。
本能と云う点では、女を好きになるのと一緒、意味なんて無いでしょうけどね。

俺は喧嘩が強いって自慢してるやつが高校にいた。実際強かったが
ある日柔道部のおとなしいやつと喧嘩して雑巾のようにされた。
その後のやつの惨めなこと。強い強いって自慢してるのがみっともない
姿さらすとほんと後が悲惨だよ。唾棄もんだった。

ちなみにその喧嘩は床に叩き付けれた喧嘩自慢の奴の鎖骨が折れてうめいてる
ところ滅茶苦茶踏みつけられて終わりだった。

ほんとに強い人は喧嘩自慢なんてしないイメージが強いね。

柔道家に対戦挑まれた時、恥を承知で上着脱いだら

「そんな馬鹿な！」

って顔されたよ…いや、あれは何か申し訳ない気持ちになった…

目の前でおもむろに上着脱がれたら普通驚くな。

ホモの上着脱ぐＡＡが思い浮かんだｗ

>>414
相手に申し訳ないと思う気持ちはよくわかるが、後々のために、

”そんな馬鹿な！何だこいつのハート様を超える見事なまでのお腹は！？”
”そんな馬鹿な！ギャランドゥな部分が長すぎる。長すぎるぜ、コイツは！？”
”そんな馬鹿な！何だ、こいつの乳輪は！？半径１０、いや２０・・・に、人間じゃねぇ・・・”

のどれだったのかぐらいはちゃんと聞いといたほうがいいと思う。

そんな馬鹿な！対戦挑んだはずなのにウホッを挑まれたと勘違いしてやがる！？

いや、

「そんな馬鹿な！ワキ毛がエルビスじゃないか…そして風になびいてる…美しい」

だと思う。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴に戦いを挑んだと思ってたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか奴が上着を脱ぎ出したんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

まあ、急に服脱ぎ出したら俺も引くだろうなぁ・・・。

ある意味>>414最強w

>>414
別にネタのつもりじゃなかったんだろうが、えらい人気者になってしまったな。

こんな事になるとは…w
ま、皆が楽しいなら良いかw

あの真樹でさえ空手は最強じゃない、柔道のほうが強いって言ってるよな。

そりゃそうだろ

昔は真樹って空手最強とか言ってなかった？最近は柔道とか言ってるけど

ステマン最強のプロファイルを考える

小中柔道→各界入り廃業→沖縄渡航唐手を学ぶ→現在DOKATA

>>386
>だからあ！　street fight video　って入れてググッてみろって！


見たけど、オレが見たのは普通に殴り合いで打撃で決着してた。
どれを見れば「柔道が役に立つ」という結論になるのか？
お願いですから、見るべきものを指し示していただけませんか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

柔道暦6年の総合格闘家マッハが喧嘩で
土方の正拳突き喰らって一撃で一本負け・・・

相手が逆上するから何もできませんってんじゃ
格闘技習っても意味ないね。
柔道やってて総合もやってんだから、
投げ飛ばすなり倒すなりして押さえ込んでる間に、
仲間に警察呼んでもらうとかできなかったのかな？

桜井さんには琉球唐手成分が足りなかった

マッハは廻し受けで土方の突きをすべて防御すれば何の問題も無かったのに

726 名前：ダークネスunderfire☆ ◆C059ZS.Tt. ：2006/05/30(火) 20:05:40 ID:oiRZLwrw
麻原リッドボディーで、常にアグレ麻原ファイトを麻原し、
K−1ルールはおろか、総合麻原でさえも連戦麻原だった“格麻原神”麻原さん。
しかし2005年3月19日麻原さんに麻原の黒星・・・曙さん神話麻原！？
いや！人々麻原れでも決して麻原なかった。麻原そが麻原であると！
その後チェ麻原マンに軽く麻原勝！やはり麻原技界の主役は麻原もこの麻原！ところがそんな2005年大晦日、
突然麻原の挑戦が現れる。ナ麻原アの格一族麻原まれ、一族麻原謳われる男麻原ー・ロ麻原ン。
この男なんと格麻原＝年齢。そう、それはま麻原相手をすという麻原の為だけに作麻原た兵器のよう麻原在。
しか等があ者ら麻原、そんなもはや"麻原いう範疇を麻原てしまっような相手麻原利を奪う！
強いやり麻原すぎ！はや敵麻原し！残は田さへ麻原リジか！？

ルール: 真　実　以　外　書　き　込　み　禁　止

http://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te200603290066.html

ボクシングの技術　ローキックの駆け引き　ハイキックのタイミング
後ウェイトトレーニング　これだけマスターすれば空手？もう時代は変わりました。
こんな時代だからこそ本当の空手術が必要
徹底的に拳足を鍛え　頭や肘　顔面まで武器化　相手が大人数や狭い場所での戦いを常に仮想
し、関節技でもプライドで使われてる大技ではなしに武術独特の相手を殺傷するための技

瞬時に相手の腕を折る　頚動脈を打つ等　こんな技が空手の型にはたくさん
あります　この型をより武術として体系することこそが大事

本来の空手は、実は皆さん小さい頃のイメージそのままの武術で、身に
つければキックやボクシングなどに比べると危険な技の集大成なのです

正しい三戦立ちをマスターしてさえいたなら
マッハはどんなに打撃を喰らっても骨折なぞするはず無かったのに・・・

>>436
そんなときは岩より硬い、極真十字受けたよキミィ！