前田日明の真実を語り合いたい Bout10

元リングスCEO、現HERO'Sスーパーバイザー

前スレ
前田日明の真実を語り合いたい Bout9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1126701242/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1126701242/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1126701242&ls=all

過去ログ
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/maeda_akira.html
http://k1log.e-city.tv/maeda_akira.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/maeda_akira.html
http://www.geocities.jp/k1log/maeda_akira.html

2 nida

こ いるみょん

http://www.psygram.net/board_view.asp?bbs=bbs_file&board_idx=1724&b
_kind=F01&search=&searchstring=
　やっぱり‘一つの個性あり’前田日明(46)だった. 総合格闘技ヒーローズ(HERO'S)のスーパーバイザーである彼は、
６日、韓国大会の記者会見で挨拶をするやいきなり「私は在日韓国人」と口火を切った。「第二次大戦以後、敗北感
に染まっていた日本人たちに自信感を植えた力道山, 大山倍達は皆韓国人だった。私も在日韓国人3世として、プロ
レスリングの変革を求め、総合格闘技リングス(RINGS)という団体を作ったし、ロシアのヒョードルやブラジルのノゲイラ
を含む現在プライドやヒーローズなど日本総合格闘技界で活躍する１流選手の80%以上を私が発掘した」と青山流水の
ような言葉で日本格闘技に韓国係人物の与えた影響がこの上なく大きかったことを強調した。
　前田日明が韓国係という事実は韓国と日本で、ともによく知られている事実だ。しかし非常に敏感な事柄なので、
敢えてその話を持ち出さないことが、前田との面会や記者会見場での雰囲気だった(個人的に面談した際に、直接、
追求しようと思ったが躊躇し止めたことがある)。前田日明の立場としても、現在はFEGの影響圏内にある以上、
わざわざこんな話を取り出す理由がなかったはずだ。しかし, 彼は自分が韓国係という事実を明らかにしたのみ
ならずひいては敗戦後、日本人の自尊心を立ててくれたのは韓国人であり、これら韓国人がいなかったら
、日本格闘技界の発展は難しかったはずだと日本人の神経に触れる発言をも躊躇しないことで、韓国人の
鼻っぱしを立ててくれた。

　特に彼は秋山成勲や金原弘光など韓国係選手たちの名前をチュ・ソンフン, キム・ワンホンなど
にいちいち変えて呼び、日本側資料をそのまま翻訳した報道資料を台無しにさせた。そうであるかと
思えば「我が家は朝鮮時代、王宮護衛兵だったし, お爺さんは明成皇后弑害事件の当時、日本人
殺害犯を従え、日本に入り込み、そのまま定着するようになったケースだ。だから私が格闘技をする
ことも当然だ」という小説同様の家の来歴を明らかにして取材陣を驚かせたりした。
　一方こんな前田日明の発言に、近くの席にいた谷川貞治FEG代表の表情は深刻に固まった
。しかし、引き続く挨拶の言葉で、彼もギムシンラックという力道山の本名を取り上げ、「日本の格闘技
の発展に韓国人の役目が大きかったことは事実です。このように韓日格闘技界は常に緊密な関係を維持
して来た。今後とも良い関係であることを期待する」とやんわりと受け流す柔軟な態度を見せた。しかし、
前田日明の恒例の爆弾発言、すなわち事前に予期できない突発発言に冷や汗をかいたことだけは明らかであった。

こんなことをいうあきらにいさんは日本人です。
日本人は相手を立てるのだ。

でももうすぐ首かもね。

アキラだけはガチ！

マジでこいつはガチだ
ガチのガイキチだ

あっちの人は気が強い人が多いから、その分格闘技に向いているんだと思う。

被差別者の生き方はガチなんだよ

ブラ区よりたちがわるそう

国内問題じゃないからね

田中正吾ともガチで裁判やれ

ようは韓国>日本と言いたいわけだ

こりゃリップサービス超えるな
谷川は生きた心地しなかっただろう

来年はHERO'S辞めてプロレスに集中した方が良さそう

予想通りK-1＆HERO'S公式はほとんどスルーなのがw

我が家は朝鮮時代、王宮護衛兵だったし, お爺さんは明成皇后弑害事件の当時、日本人
殺害犯を従え、日本に入り込み、そのまま定着するようになったケースだ。
↑
非常に嘘臭いのですが･･･ハン板で調べてもらえば明らかになりそうだけど
先祖までヤオとは兄さんらしい

>ロシアのヒョードルやブラジルのノゲイラ を含む現在プライドやヒーローズなど
>日本総合格闘技界で活躍する１流選手の80%以上を私が発掘した

「前田に選手を見る目があるとは思えないですよ。だってKOK以降に前田が直に見つけてきたのは、
ヒカルド・アローナとラバザノフだけですからね。あとは写真一枚とプロフィールだけで呼んでみたら
凄かったというだけ。そういう原石を呼べるリングスという"場"がノゲイラやヒョードルを生んだんです。
リングスをよく知りもしなければ、前田に真っ当な思い入れを持っていなかった
マスコミが過剰な幻想を抱いている振りをするのは本当にイヤですね」（座談会で編集者の堀江ガンツ発言）

ラバザノフを「日本総合格闘技界で活躍する１流選手」に含めても、
2人/0.8=2.5人しか「日本総合格闘技界で活躍する１流選手」はいないのか。
それじゃヒョードルもノゲイラも「日本総合格闘技界で活躍する１流選手」には入らないことになるぞ。

ソースが神プロさんですか・・・
こりゃ無条件に信じなきゃだめですね
リングスの全てを知ってる神プロさんなんですから

長州も昔、朝生で差別問題やった時ずっとだまって聞いてて、最後にｲﾝﾀﾋﾞｭｰされたときに「差別が俺を強くした」って言ってた。あっちの人は気が強いのは事実だな。

その「紙プロさんのソース」にただちに反応して
恒例の「素人に対してだけは自信満々で暴行口封じを図る」を
期待通りに実行してくれるヘタレ前田さん素敵すぎ

本人がカミングアウトしてないのに、金原の出自を明かすのはどんなものか。
韓国のメディアが勝手にするのとは訳が違う。

>>21
当然ﾀﾞﾒだろ、何考えてるんだ前田はよ〜
安生にﾀｺられたときの脳後遺症が今頃になって出てきたのか？（ﾌﾟ

問題行動起こしすぎ
須藤、pride行け！ヘロスの時期出場ごねろ！
そしたら屑は更迭。

まぁ大晦日は出るだろうが。

あれCさんは？(･_･|

>>25
技術はともかく、毎度毎度のこの手の電波発言に関しては℃様と言えども擁護のし様がないからなw

>>16
ｵｲｵｲ、こんな歴史的事実はないだろ、全部嘘ｼﾞｬﾝ（ﾆｶﾞﾜﾗ
嘘を嘘で固める超賤塵の特徴がｽﾞﾊﾞﾘ出ている好インタビュー
とも言えるなｗ

金原の許可なくかってにばらしちゃっていいの？こういうの。

>>25

>>前スレ997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB
>僕は、孤独なマニアは好きですけど
>群れるヲタクは嫌いです。だから信者だのアンチだのが派閥化するのも嫌いです。
>さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

こう言って＜孤立しているヲタク＞は逃げました。

でも以前も「もう来ません」と言った１０分後に舞い戻ってきた人なので、
また話し相手を求めて涙目でやって来ること間違いなしです。

>>29
℃さんはこちらのｽﾚに迷惑がかからないよに。と、
丁寧に専ｽﾚまで立ててｶﾗﾃｶさんとの対戦に備えてるのでしょう。
専ｽﾚ立てるという事はそういう事なんじゃないんでしょうかね?
一番最初のやり取りで受ける意向は示したのですから、逃げるはずが無いですよ。
まぁ暫くは℃さん抜きで兄さんの話しをする事になりそうですね。

リングスコリアの選手は昔、バロージャ・クレメンチェフにKO負けしてたな。

前田に、今話題の亀田についいコメント聴きたいな〜〜
もうコメントしてる？？

ＪスポーツでやってたＺＳＴ特集に所が出ていたけど
意外とテレビで見てもＺＳＴルールって行けそうだな。
つうか逆にテレビ向けのルールかもしれない。

あんたって人はーっ

テレビで、顔面踏みつけとかサッカーボールキックを映して
それを見た子供が、将来DQNにならないか心配だからな。

ZSTはおもしろいんだけどクロスガード禁止のルールは廃止すべきだとおもう

総合だなんだ言っても結局厳密な意味でのＶＴじゃない以上、
パウンド無しってのはそんなにおかしくないかなと思うので
（なんで頭突きや肘は無しでパンチはありなのかって話）
テレビ、特に地上波のゴールデンとかを考えたら
リングス的なＺＳＴルールはいいかなと思う。
スポーツイベントとしてってことだけどね。

正直、オクタゴンという独自性もなくリングでやってる日本の総合格闘技には
プロレス的なものと区別する際に＜一般的に＞ちょっと無理があって
それは「なんでもあり」っていうイメージが強ければ強いほど無理があって、
（それってまさに日本ではプロレスが言い続けてきたことだから）
だから逆に、総合格闘技というのはなんでもありではなく
展開のスピーディなスポーツなんですよ、っていう立て方のほうが
正しいのかもしれないなと思う。最近は。

最強とか言い出すから訳わからなくなるんだよ
総合の王者＝最強ではないわけだから

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20051007

そういう話すると、
「実践に一番近いルールが総合。だから総合で最強の奴が最強」
とか言う奴がでてきて、
そうすると今度は
「実戦では後ろから殴られるかもしれんし、相手が武器もっていたりするから・・・」
てなことを言い出す奴が出てきて、
話が無限ループになることが、格板ではよくあります。

街の喧嘩で、須藤みたいにクルクルまわる奴はいないな。
だいたい、そんな冷静なら喧嘩せんだろうしｗ

●格闘履歴編

競技経験なしでガチンコ経験ゼロ、同好会的空手道場に籍を置いたことはあり。
体格的にも格闘家としての実績でも太刀光より下、もちろん高山より下。
太刀光は曲がりなりにも勝負の世界に身を置いてたし、
高山にしてもガチ試合を何度も経験済み。
資質的にも良くてケンゴと同レベル、もしくはそれ以下。

「前田が若い頃から総合やってれば」という仮定は
「イズマイウの身長が１９０センチあれば」とかいうの変わりないよな
そんな仮定に何の意味がある？
「若い頃から総合やれば」という仮定であれば、
前田より有望な人材など日本にも掃いて捨てるほどいたはず。
上背のある五輪アスリートや大相撲三役クラスなら資質的にも前田より皆上だろう
現実の前田といえば、実際にはプロレスをやっており真剣勝負を一度もやってない
格闘家としての実績ゼロ、競技の世界にエントリーさえしてない純プロレスラー

じゃあ、後十数年遅く産まれてきて、総格目指してたら・・・
と思ってみよう。
でもそれが実現してたとしても基礎となるまともな格闘競技歴が
無いから、ヤマノリ並みのかませ犬になってただけと思うよ。
グッドリッジあたりにノされるレベルで。
現実にその立場になった藤田がVT初参戦当時に活躍できたのは
あくまでアマレスという総合向きのベースがあったから。
佐山＝理論だけ。前田＝当たらないキックを振り回す単なるデクノボウ。
こういう人が安易に活躍できるほどVTは甘くないと思うけど。
まあ強いて言うなら前田の体格で最初からプロレスなんか入門せずに
若い頃からアマレスやってたら・・ってとこだけど、そこまでifを
飛躍させるともはやそれは前田日明じゃないしな（笑）

>>39へぇー。

でも、前田は強いから不思議だよ。

●ニールセン戦編

今日、友人に借りて初めてノーカット版見たんだが完全にヤヲだと解った。
字数の関係があるから詳細は実況風に3、4回にわけてかく。
改めて見ると確かにニールはパンチを顔じゃなく額あたりを狙って打ってるね。

途中、左ストレートがもろあたりし前田が目をパシクリさせはじめる。
(ここが俺も100%ﾔｦを信じられなかったとこだが)で問題のラウンド間の
セコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲ ｶﾞｯﾀ ｷﾞﾌﾞｱ ｼﾖｰ!
ｳｲ ｷﾞﾌﾞｱ ｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…
要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」
って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全
ヤヲ決定だよね。あと結構ごちゃごちゃいってるんだけど聞き取れない。

それとレフリーの小鉄が5Rの前ニールのセコンドに「ネックスト ラウンド」
(音声は入ってないけど口の動きでハッキリとわかる) って言ってんだ。
てことは例の逆エビで終わる事も決まっていたんだよねぇ…

まあ5Rが始まる前にセコがニールに「ﾋﾟｰﾎﾟｰ ﾗﾌﾞ ﾕｰ!」って言ってるけど
これは別にねぇ。で予定どうりニールがﾀｯﾌﾟして終わるんだけど、前田が
最後に大失敗するんだ

前田が試合後マイクを取って例のわかりにくい口調で
「一番最初にスパーリング…あっ…二年前にスパーリングした時と
全然違うんで…」て言っちゃうんだ。顔も知らないっていってなかった？

しかも二年前って言い直してるけどもしそうなら二年も前から打ち合わせ
してたの？(んなーこたーないけど)もーめちゃめちゃだよ！
UーCOSMOSなんて見にいくんじゃなかった。

●そもそもニールセン自体がキックボクサーとしては３流の糞雑魚。
デビュー１戦目の佐竹に１ＲＫＯ食らってます。
「マーシャルアーツの使い手」を称していたが、
実態は無名３流キックボクサーをカネで適当に引っぱってきただけ。
モーリススミスあたりとは比べ物になりません。
パトリック・スミスより数段弱いでしょう。

●もし前田ＶＳニールセンがガチなら、ニールセンとほぼ互角だった前田は途方も無く弱い。
当時のブラジル勢がガチでニールセンとやれば１分以内に一本勝ちしたはず。
前田がガチでニールセンとやってたとしても勝てたかどうかは良く分かりません。

●俺もガチかと思っていたが、ビデオで観直してみるとフィニッシュの片エビ固め
の時一回脚がすっぽ抜けてるけどニールセンそのままの姿勢で待機。
あれ観てゴルドーの“ちゃんと取れよ！”ってなハイキックを思い出し、疑問符
が沸きまくった。

●前田があの試合を振り返って
「普通いきなりは来ないでしょ？（1Rのパンチの事）」と言っていた。
普通って…

●ヤオがあからさまじゃ元も子もないので、「これぐらいなら対処できるだろ」と
思ってヘタにニールセンがやったパンチに前田が対応できず「いいパンチ」に
なったと。
大体、力加減がヘタクソで、プロレスなのにモロに入った---てのは当の前田のお家芸じゃん。
前田がそれで相手を怪我させたり意識飛ばしたりした例は数知れず（だから若手時代
クラッシャーと呼ばれた）だが、いちいち「ダメージ深いからガチ」と認定してたら
身がもたねえ。

●ニールセン戦

猪木の過去の対戦相手（ウイリーとか）と比較して、
「随分、知名度低い相手としてるな（実力うんぬん関係なしに）」と
思ってたから、あんまし興味なかった。
当時総合格闘技は旧Ｕがあまりにも天下だったから、
マーシャルアーツなんてグランドさせりゃなんも出来ないと思ってた。
にしても今考えても当時からヒクソンやタイソン（知られたわけではないが）
いたわけだから、「世界は広いのにこんな選手に勝って格闘王はないだろ」
と当時と変わらず、今の心境もそのまま。Ｕ幻想がある意味しぼんだ試合だった。

>>38

そうなんだよね。一対一の武器無しでは最強っていうありがちな設定についても
今のＭＭＡは制限が多すぎてそんなこと全く当てはまらないルールになってるわけだし。
実戦でドントムーブとか流血のためドクターチェックとかしてるの
見てみたいもんだよ。

●＞勝負が決まった直後の高田のはしゃぎようから俺はガチだったと思う。

そんなもん、馬場が、初のＮＷＡ王者になった時のセコンドはもっとよろこんでいたぞ 。
セコンドも一体化するのが、八百の取り決めだよ

●脚本家・内館牧子はノアの試合を評し「ヤオならセコンドの子があんなに
真剣に応援はしない。あれが演技なら私は彼を俳優にスカウトする。プロの
目で見てあれは演技でない、真剣だと断言する」と逝ってたぞ

●なんで新日が前田を持ち上げるんだ、って人がいるけど、基本的に前田はプロレスの
中でも、ずっと勝ち役でアップさせられてたじゃん。
なんで、といわれりゃ簡単だ。正規軍の敵役たるＵＷＦの中心人物も、「すげえ強い」
って役どころじゃないとアングルが機能しないからだよ

Ｂ・ブロディはそのシビアなビジネス感覚とプライドの高さで
新日のブッカーとさんざん衝突。山本小鉄は「包丁で刺してやろうと思った」と
いうし猪木は「ああいう性格なら、プエルトリコのようになるだろう」とまで言ってる。
だからといって「ＩＷＧＰタッグリーグで彼らが決勝まで行ったのはガチ。
フロントが憎んでいたあいつらを持ち上げるわけがない」と行ったらアフォだ

●アンドレ戦神話編

昨日はじめて前田対アンドレ見たけどなにアレ
皆はあれ実際にみて「アンドレがガチを仕掛けた」とか言ってんの？
どこからどうみてもアンドレ本気出してないっていうか立ってるだけじゃんｗ
は　　げ　　し　　く　　ツ　　マ　　ラ　　ン　　か　　っ　　た


だろ。あの戦いって一時期、乱発されてた元U信者もしくは前田信者
みたいなやつが書いた格闘技本で大袈裟に描写されすぎなんだよ。
そういう本で文章だけみたら「暗黙のルールを破ってガチンコを仕掛けた
アンドレに対して前田が関節蹴りを連発！アンドレのヒザが破壊された！」
みたいな調子で書いてるけど実際見てみると単にウザがってアンドレがリングに
ゴローンってなってるだけ。しかも終わったあとアンドレが誰かに支えられるわけ
でもなく素で自分で歩いて控え室に戻っていったのも笑える。

●アンドレ戦おれみたけど、ずーっとぐるぐる回ってるだけじゃんｗ
あれのどこをどう見たらアンドレがガチで前田がイケイケなんだよ
前田＝ぐるぐるアンドレの周りを回ってたまーーーに蹴るだけ
アンドレ＝ニコニコしながら棒立ちしてるだけ

●当時の雑誌と前田の発言からイメージをふくらまして観たせいか期待はずれだったよ。
アンドレはともかく前田にも本気でやる気がまったく見られない。
猪木が入場する直前あたりから関節蹴りを使い始めるが、手加減はしている。
なにより」長い膠着から双方の「怯える気持ち」が伝わってきてかなり萎えた。
前田がマードックに「シュートかプロレスか？」と凄まれ引き下がったって話も
まんざらウソではないような気がしたよ。

●別に反前田じゃないが、前田は小川vs橋本を「なんちゃってシュート」とか言ってなかった？
でも前田が佐山やアンドレ、長州とやった不穏試合の中であれほど厳しい局面は無かった。
力道山の木村戦、猪木のペールワン戦、小川の橋本戦と前田の試合には大きな隔たりがある。
前田は絶対に人を殺せないタイプだと思う。

キモイよ、０ちゃんねらｗ

ちばてつやの謝罪捏造騒動があったばかりだから
前田が本当にそんなことを言ったのかイマイチ信用できんね。
（言ってたとしても全然不思議ではないけど）

Oﾁｬﾝ何で急に出て来て熱弁なの?
何かまとめて色んなの見ちゃったのかな?

わざわざ反論するほどの内容じゃないし
そもそもわざわざまとめて載せるほどのものじゃないよね。

こんなアンチをむざむざ不利にするような
非論理的かつ無根拠な文章はさ。

こんな宗教は放っておいて、
もっと頭を使って考えましょう。

Ｃはこんなとこでゴチャゴチャ言っとらんと、早く東北ｶﾗﾃｶにメールしてどっちが強いか決めて来いや

はいはい、別スレでよろしく。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128529427/

●女性に暴行、ストーカー裁判事件

９月末､イリノイ州モリーンで行われたリングス･アメリカ大会の際、
現地のレストランで打ち合わせ中､当時リングス社員だった女性を蹴った｡
レストランの店員が即座に警察を呼び､現行犯逮捕された｡女性社員は腰骨
にヒビが入ったようで､前田は留置場に拘置され､保釈金を払って帰国した｡
前田は何度も日本とアメリカを往復して､裁判を受けている模様｡
被害女性が二次被害を恐れ､ストーカー法で前田を訴えたという情報もある｡

●女性に暴行、ストーカー裁判事件

今回のアメリカでの女性暴行事件は私の知り合いの記者の誰にきいても
事実だと答えている。そこでわかっていることを確認したい。
1.事件発生は9.29アメリカのイリノイ州のレストラン。
2.被害者はリングスを退社した内田マネージャー。
3.通報はレストランの従業員が現地のポリスを呼んだ。
4.前田は手錠をかけられ留置された。
5.事件は試合前日だったため、前田は参加できなかった。

予備的資料
1.内田はリングスの秘書兼恋人だったが数カ月前に別れて、前田の頼みに
　屈し、渉外担当をしていた。
2.前田は今迄と違いこのことを頑に隠している。（ある雑誌などはおどされた
　らしい）以前「川崎を海外ならやっていいんだろう」とまで言っていた男が。
3.今迄、記者、ホステス、編集長、団体社長、実弟などに暴行を加え、
　それを武勇伝の男が何故、今回は隠そうとするのか？
4.今迄前田は事件を起こしておきながら、ある第三者をつかって事件を
　揉み消してきたというのは業界内での周知の事実らしい。
5.今回も 帰ってきてからのイベントで『父親の容態が悪くて試合を見ずに
　帰ってきたという。しかし、彼は留置されていて試合の前に釈放される
　ことはなかった。その間の飛行機には乗ってなかったのだ。
6.前田は何故嘘をつかなければならなかったのか？
情報として前田サイドが和解をしようとしていろんな人物に働きかけている。
その中には怪し気な人物もいるという。

この裁判資料から、事の経緯を振り返ると─（以下、<　>内は彼女の証言）

　事件は昨年９月２８日、ロスのマリナ・デル・レイにある『リングス』所有
の高級コンドミニアムで起こった。
　当時２人は<私（Aさん）と被告（前田）は以前付き合っていましたが、
（事件の）二ヶ月前に分かれました>という関係だったが、仕事の為に
前日に揃ってロス入りし、ここに泊まっていたのである。
<朝八時半頃、私が被告のところ（ベッドルーム）に行くと><私が別の
男性」と付き合っているという件で、被告は私を殴って蹴り、『お前を殺し
てやる』と叫びました。床に投げ飛ばされた私が『警察を呼ぶ』と言うと、
被告は『もし警察に電話したら、オマエを立ちあがれなくなるまでメチャク
チャにしてやる』と、私の臀部を二回蹴ったのです>。
　彼女の悲鳴を聞いて駆けつけた知人の助けでAさんは警察を呼び、知
人の車で病院に運ばれた。その結果「全治２〜３ヶ月」と診断されている。

　だが、事件はそれで終わらなかった。前田の暴力を恐れたAさんは、そ
の後約一ヶ月間ロス市内で静養していたが、<10月23日、私に『リングス』
の社員から『気をつけてください。前田さんが貴方の事を探しています。ど
こに泊まっているか、いつ、どの飛行機で日本に帰ってくるか、聞きまわっ
ています』との電話がありました。私は、被告が飛行場で私を待ち伏せして、
また暴力を振るうような人間だと知っていますので、私は帰国便も後日に
変更し、航空会社にも私の搭乗便を誰にも教えないで欲しいと頼んだのです>。
　男女関係を解決し、ビジネスパートナーとしてのだけの付き合いを求める
Aさんに対し、前田は暴行した上、ストーカー行為までしていたというのだ。
　このため、彼女はカリフォルニア州高裁に��ストーカー禁止の『リストレーニ
ング・オーダー（行為制限命令）』を起こす。前田は、
《私には世界的な名声があり、それに傷が付くのを恐れている》《私は彼女を
ベッドルームからオフィスとして使っているリビングルームへ移動させようとし
ただけだ》（前田の証言より）
　などと反論したが、裁判所は彼女の言い分を認め、昨年11月27日にこんな
判決を言い渡している。
「被告は、2003年11月27日まで�@原告（Aさん）およびその住居の100ヤード以内
に近づいてはならない。�A原告と仕事で接触をする場合は、常に15フィート以上
離れていなければならない」

こういうコピペをしたがる人ってどういう神経なんだろうね。
ある種の脅迫観念なのかな。

「被告は、2003年11月27日まで�@原告（Aさん）およびその住居の100ヤード以内
に近づいてはならない。�A原告と仕事で接触をする場合は、常に15フィート以上
離れていなければならない」
前田はこうして民事訴訟で完敗する一方、刑事事件では昨年末に２万�jの保
釈金を払って、現在保釈中の身。一月末の罪状認否では、「暴力行為」「威嚇・
脅迫行為」ともに無罪抗弁をしている。その心境を聞こうと、前田本人を横浜市内
の自宅で直撃した（写真）。
「あのね、それ（暴行等）は彼女の狂言です。そんでねぇ、そのうち逆に彼女を訴
えますから。（カメラマンに）オイ、パシャパシャ撮るのやめてくれる？オマエ、ちょっと
フィルムだせ！」
　いつものように、まったく「反省」するそぶりもない前田。いやはや……。
　この数日後、カレの代理人という中村祐二弁護士から本誌編集部に電話で、「記
事を掲載するのを待ってもらいたい。アメリカの弁護士に詳細を聞いた上で、きち
んと説明したい。ご存知のように男女関係のもつれが発端ですから。」との申し出があ
った。で、翌週、本誌は『リングス』事務所を訪れたが、そこで聞かされたのが、以下
の解答。
「ノーコメント。それ以上のことを聞いたら許しません。前田以外の人の名前は私を含
めて出さないで。私は（『FRIDAY』が）裁判記録を読んだというのは信じてないんですよ」
（中村弁護士）
　一方のAさんは、本誌の取材に
「私にとっては、もう終わった事ですから。彼にはファイターらしく、非を認めて謝って欲
しいだけです」
　と語るのみだった。

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB

僕は、孤独なマニアは好きですけど
群れるヲタクは嫌いです。だから信者だのアンチだのが派閥化するのも嫌いです。
さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

Cさんってにゃんまげを論破した方？

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB


僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

ヘロスとかＫって半島がお似合い

２ちゃんねら＞０ちゃんねらｗ

復刻版・Ｃさんが気分次第で放置するスレ

1:Ｃ◆7sqafLs07s 10/06(木) 01:23 [sage] 保守とかしたら殺す。

ﾜﾛｽﾜﾛｽwwwww

>>67

そうだよ。書き込みは少ないけど。
格闘技の観戦暦、知識と分析、そこからの理論付けはにゃんまげよりもはるかに上。
視点も柔軟。
ただ、人格はにゃんまげと同程度。

こんなとこでガチ仕掛けておもしろいの？

今日、友人に借りて初めてノーカット版見たんだが完全にヤヲだと解った。
改めて見ると確かにニールはパンチを顔じゃなく額あたりを狙って打ってるね。
途中、左ストレートがもろあたりし前田が目をパシクリさせはじめる(ここが俺も100%ﾔｦを信じられなかったとこだが)
で問題のラウンド間のセコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲ ｶﾞｯﾀ ｷﾞﾌﾞｱ ｼﾖｰ! ｳｲ ｷﾞﾌﾞｱ ｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…
要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全ヤヲ決定だよね。
あと結構ごちゃごちゃいってるんだけど聞き取れない。
それとレフリーの小鉄が5Rの前ニールのセコンドに「ネックスト ラウンド」(音声は入ってないけど口の動きでハッキリとわかる) って言ってんだ。
てことは例の逆エビで終わる事も決まっていたんだよねぇ…
まあ5Rが始まる前にセコがニールに「ﾋﾟｰﾎﾟｰ ﾗﾌﾞ ﾕｰ!」って言ってるけどこれは別にねぇ。で予定どうりニールがﾀｯﾌﾟして終わるんだけど、前田が最後に大失敗するんだ
前田が試合後マイクを取って例のわかりにくい口調で「一番最初にスパーリング…あっ…二年前にスパーリングした時と全然違うんで…」て言っちゃうんだ。
顔も知らないっていってなかった？
しかも二年前って言い直してるけどもしそうなら二年も前から打ち合わせしてたの？(んなーこたーないけど)もーめちゃめちゃだよ！UーCOSMOSなんて見にいくんじゃなかった。
既に知ってた方うざかったと思いますが、私しばらくﾌﾟﾛﾚｽはなれてたのですいません。

　Vol.2は大傑作。まずはドン・中矢・ニールセンvs. 藤原嘉明の異種格闘技戦から。88年７月29日の有明コロシアム。組長のセコンドは鈴木みのるである。
　もちろんニールセンといえば、86年10月の両国で前田日明と5ラウンド戦い、逆片エビに固められた日系アメリカンのキックボクサー。この闘いでメインの猪木vs. レオン・スピンクス戦を食った前田は、格闘王の称号を受けている。
この試合は近年サムライTVでノーカット版が放送。ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、当時シュートだと大騒ぎになった熱戦が、通 常のワーク（普通のプロレス）以外の何物でもないことがはっきり確認出来る。
　今回も彼の怒鳴りに注目していたら大爆笑。英語がわかる方なら各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。特に第４ラウンドの前に、「まだやで、このラウンドやないで！」と興奮するニールセンをなだめる謎のメキシコ系(？)は最高です。
そしてフィニッシュ・スポットの第５ラウンド前なんか、ジュース（業界用語blade jobによる流血）した藤原の顔にハイキックをぶち込んでのフィニッシュを、噛み含んで聞かせる場面 がある。
しかも、一週間前の調印式の乱闘スポットでマジに切れた左まぶたの上ではなくて、わざわざカミソリで切った箇所を狙って蹴っている。　



http://www.asakusakid.com/shoot/shoot4.html

　　_n
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　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　　 ∩
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（　　　　　　 ／　　good job!
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前田の前に前田なし
前田の後に前田なし

真実を語るって・・・この人に真実などあるのか？

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　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::ヽ　 ,ノ´"　　.:::/
　　　　　　　　　　 　　 /:::::::::::::::::::::::i／　..:::;　;;:::;ﾉ
　　　　　　　　　 　　 ,,;!:::::;､:::::;;;ノ⌒ヾ ,,;;::::'　:／ 　　長州力マグマを大爆発させろ！！
　　　　　 　　　 　,-‐'´''''":;'"´　　　　 　"";／
　　　　 　 　,;-‐''´　　　　::　;:;　　　　　　 .::i
　　　　　 ／､......　　 　　 ;:::.　　　　　　　.:;ﾉ
　　　　 ノ 　 ヾ;:::::.　 　　 ;::::: 　　 　;;;;:::;ノi
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　　　/　　 ..:::::/ヾ;::::..　　 ;:.　　　　'　　　　|
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夢枕獏も言ってるが、プロレスを見るには素質が必要なんだよね。その試合だけじゃなく、レスラー同士の怨恨やストーリーがあってそれらを含めて見ないとだめ。試合の勝ち負けと本当はどっちが強いかは関係ないしね。

ちょいとお伺いしますが、前田とかよく分かんないんですけど
リングス出身の人って、ケンカ番長以外ヘロスに行かないの
何でなんですか？
TKはPRIDE　GP出るとか言ってるし、金原は高田道場と親しいように見える
その辺の人間関係どうなってるんですか？

リアルでキモヲタだったのか・・・・。
>>59
そらぁもうアンチもレスしなくなるわなw

>>79
金原はHERO'S韓国大会に出るよ。

>>37
素人だなあ。ｸﾞﾗﾌﾞ付けたﾊﾟﾝﾁと肘、頭突きは違うぞ。肘や頭突きはすぐ皮膚が切れる。ﾀﾞﾒｰｼﾞの種類が違うんだよ。

玄人登場( 　ﾟ,_ゝﾟ)

> はいはい、別スレでよろしく。
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128529427/
　　の３６−６２−６３辺りのレス　ここに貼ってくれ
　　格板住人には理解できん世界だからwww
　　人種が違いすぎるwww
　　前田ヲタってこんなのしかいねーのかよwwww
　　

前田ストーカー事件久しぶりに読んだけど、改めてキモイな。

>>55
最近の兄さんの電波度からしてこの発言はガチなんじゃねぇか
いつもの「俺は昔は凄かった」から「俺は祖先から凄かった」に病状が進行したと思われ

付け加えると「俺は前世も凄かった」とまで言い出してるので、上の発言はまだまともな方だと思われ

>>82

いやそんなド素人の当たり前な意見はどうでもよくて
ＯＦＧと普通のグローブの違いもわかっていないようなアホはすっこんでろっていうか。

Ｃさんってココロ病んでるんですか？
デパスなんか服用してみては？

>>88
OFGの恐さはｻﾐﾝｸﾞを故意にやられたりする可能性があること。でもそれは良識外の話しだろ？それと肘、頭突きのﾀﾞﾒｰｼﾞは全然違う。

普通のボクシンググローブは振動でダメージを与えやすい、ということに対して
ＯＦＧは裂傷のようなダメージを与えやすい、ってことじゃないかな？
まあいずれにせよアゴにいい角度で入ったら脳が揺れてＫＯなんだろうけど。

正義感に駆られてやむにやまれずなコピペの山、って結果なんだろうな。
こういうのが啓蒙になれば結構なんですけどね。

>>57
反論できないの間違いでは？

>>93
言い張っていれば気が済むんだろ。
きみもシーも。

役不足の件で、Ｃさんの異常性が露呈され、すっかりひいてしまいました。
やっぱり新しいスレにも来るんですね。
消えてくれればいいのに。

>>95
そういう事を言うとプライド高いから居座るよ。
まぁそれでもかまわんが。

リングス出身で前田に気を使ってるのは金原だけではないだろうか。
そんな気がする。金原は人が良いってのもあるみたいだけど。
山本もそうか。
高坂は前田より遥かに実力あるし知識にも差があり過ぎるので
相手にならないんじゃない。

Cの「柴田ｖｓ武蔵はヤオ」という論証と比べても、上のニールセンに関する
論評はきちんとしてるわな。
これが駄目だったら、武蔵ｖｓ柴田も「ヤオかどうかはわからない」と言い張れる。

こらッ！
℃さんはｶﾗﾃｶとの対戦を前に少し気が立ってるんだよ！
少しは℃さんの気持ちを察してやれよ。
しかも今日はｶﾗﾃｶからﾒｰﾙが行く事になってるんだからさ。

頑張れ！ｶﾗﾃｶ！
Ｃさん、氏んでくれればいいのに。

前田だけはガチといえる

>>101
この世でガチなのは前田さんと永田さんだけ、他はヤオ

前田がﾁｮｿなのだけはまちがいなくガチ

>>102
三沢さんもガチ

前田は在日だが
反朝鮮だからいいだろ

反朝鮮じゃなくて自国民も守れない韓国・共和国政府は国家じゃないと言っているだけ
本人は朝鮮民族とであることに誇りを持っていると言っていた
あと従軍慰安婦からは歯を食いしばって苦しみに耐る意志が見えないとか言っている
「男らしさ」にこだわる人だから大日本帝国軍人の坂井三郎さんをお父さんって呼んだり
あんまり在日系の団体と関わらなかったりする

尊敬する人＝前田 日明

>>105
あっちとこっち
敵と味方

簡単な世界観

佐山との和解はあるの？
前田、藤原、船木のＵ復活を語る対談の中で、船木が　あとは佐山さんと高田さんですね〜なんてこと言っていたが

>>105-106

民団の新聞に大きく取り上げられて紹介されたりしてますが。

>>109
前田は「高田はダメ」って言ってたな
何故か佐山に関しては触れなかったところを見ると、和解の可能性はゼロではないのかも

船木や鈴木とよりを戻せたんだから高田とも機会があるだろう。

PRIDEでデテコイヤーって言ってるうちは無理だろう

前田的には、ハッスル＝「おちゃらけ」だろうな

ゴッチ氏や藤原さんが生きてる間に全員集合の絵がみたいものである。

高田は立場が上になっとるからな。下っ端の負け組みが傷なめあってって
感じだろうな。

>>109
いつ対談してたの？

今年。ナンバーと週プロと紙プロで

たのむから少しやせろ。あとオールバックは間抜けだ。。。

猪木と新間の関係のようにこの業界はくっついたり、離れたり。
それを器の大きさと猪木は言うけれど、単に異常な人間関係だと思う。
前田も佐山や高田と充分に合流する可能性はあるでしょ。
こういう異常な関係が続く以上、前田は所詮プロレスの範疇を
抜け出す事は出来ない。

>>118
じゃあ、もう買えんという事か…

リングでヤオ、リング外ではガチって認識はあってるの？

安生との復縁はあるかな、これが出来たら前田はたいしたもんだ

>>123
宮戸と安生は無理。
道場での練習生死亡事故の際
二人は前田に「人殺し」と言われ
前田に対する信頼を無くし
ＵＷＦ解散時の造反に繋がった。

>練習生死亡事故の際
公式発表では後ろ受身の練習のときってなってたはずだけど、真相は違うの？
シゴキの域に達してたということかな。
（そういやジャイ落さんも受身の練習中だったな）

現段階では、高田と安生と宮戸とパンの尾崎は無理だろうな。
船木と鈴木は復縁したけど、殺す発言の高橋とはどうなんだろうな。

馬場猪木抗争のときの坂口だから
悪くは言ってなかったよ
船木が情けないとは言ってたな

２ちゃんでよく使われる
「謝れ！○○さんに謝れ！」
「ごちゃごちゃ言ってやんと○○決めたらええんや！」
「なんかね、もうアホかと」
が前田発言からきてることにちゃんねらは気づいてるんだろうか。

>「謝れ！○○さんに謝れ！」
が前田発言からきてる

違う違うｗ

>>121
たとえばナンバーは書店で注文すればバックナンバーが買える

あれ？
「ゴッチさんに謝れ！」じゃないの？
あの発言かなり古いから元になってるとオモテタ。

>>129
じゃあ、Numberのバックナンバーを注文してみるよ。

UWFでも死人が出ていたのか…

「ゴッチさんに謝れ！」

こいつヒーローズにいらないだろ。
どう考えても

℃さんが来ないと盛り上がらないな…

>「なんかね、もうアホかと」

これもどうかわからない

吉野家だろ

>>134
おまえはみるな
プライドだけみてロ

吉野家コピペより前だよ

>>135
盛り上がらないけれど、気分は良い。
前のほうで「消えろ」みたいに言われているから、来れないんでしょ。
絶対に来ないでほしいと本気で思うよ。

>>134
Ｃの次にムカツク奴だな！

>>141
Cの次にムカつくからDと命名しよう。

Ｃ＋＋かＣ＃でもいいんじゃねえか？ｗ

Ｃの次ならＣ−だろ。俺よりむかつく奴がＣ＋だ。

山本と金ちゃん以外のリングス出身者はなんでヘロス行かないの？

>>110

韓国北朝鮮批判をしてたのはホントだよ
つか、前田ほどのビッグネームが在日をカムアウトしたら、
そりゃ民潭だって取り上げるだろｗ

ガイシュツだとは思うが、青土社の『現代思想臨時増刊号「プロレス』で前田のことだいぶ深く聞いてるよな。
特に生い立ちの関係は。

田村はDSEの協力でU-STYLE Axisを旗揚げか。
前田とは完全に決別したという事だろうな。

http://www.psygram.net/board_view.asp?bbs=bbs_file&board_idx=1724&b_kind=F01&search=&searchstring=
　やっぱり‘一つの個性あり’前田日明(46)だった. 総合格闘技ヒーローズ(HERO'S)の
スーパーバイザーである彼は、６日、韓国大会の記者会見で挨拶をするやいきなり「私は
在日韓国人」と口火を切った。「第二次大戦以後、敗北感に染まっていた日本人たちに自
信感を植えた力道山, 大山倍達は皆韓国人だった。私も在日韓国人3世として、プロレスリ
ングの変革を求め、総合格闘技リングス(RINGS)という団体を作ったし、ロシアのヒョード
ルやブラジルのノゲイラを含む現在プライドやヒーローズなど日本総合格闘技界で活躍す
る１流選手の80%以上を私が発掘した」と青山流水のような言葉で日本格闘技に韓国係人
物の与えた影響がこの上なく大きかったことを強調した。
　前田日明が韓国係という事実は韓国と日本で、ともによく知られている事実だ。しかし
非常に敏感な事柄なので、敢えてその話を持ち出さないことが、前田との面会や記者会見
場での雰囲気だった(個人的に面談した際に、直接、追求しようと思ったが躊躇し止めたこ
とがある)。前田日明の立場としても、現在はFEGの影響圏内にある以上、わざわざこんな
話を取り出す理由がなかったはずだ。しかし, 彼は自分が韓国係という事実を明らかにした
のみならずひいては敗戦後、日本人の自尊心を立ててくれたのは韓国人であり、これら韓
国人がいなかったら、日本格闘技界の発展は難しかったはずだと日本人の神経に触れる発
言をも躊躇しないことで、韓国人の鼻っぱしを立ててくれた。

　特に彼は秋山成勲や金原弘光など韓国係選手たちの名前をチュ・ソンフン, キム・ワンホ
ンなどにいちいち変えて呼び、日本側資料をそのまま翻訳した報道資料を台無しにさせ
た。そうであるかと思えば「我が家は朝鮮時代、王宮護衛兵だったし, お爺さんは明成皇后
弑害事件の当時、日本人殺害犯を従え、日本に入り込み、そのまま定着するようになった
ケースだ。だから私が格闘技をすることも当然だ」という小説同様の家の来歴を明らかに
して取材陣を驚かせたりした。
　一方こんな前田日明の発言に、近くの席にいた谷川貞治FEG代表の表情は深刻に固まっ
た。しかし、引き続く挨拶の言葉で、彼もギムシンラックという力道山の本名を取り上
げ、「日本の格闘技の発展に韓国人の役目が大きかったことは事実です。このように韓日
格闘技界は常に緊密な関係を維持して来た。今後とも良い関係であることを期待する」と
やんわりと受け流す柔軟な態度を見せた。しかし、前田日明の恒例の爆弾発言、すなわち
事前に予期できない突発発言に冷や汗をかいたことだけは明らかであった。

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/　よりコピペ

↑前田が在日Kとして正式なコメント、韓国マンセな発言したのってはじめて？

ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/の十月七日のところに
ワンコリアニュースとかいうところでのインタビューが
転載されてる


１９９９年　６月１５日

--------------------------------------------------

格闘家・前田日明激白

「日本の差別非難しながら、北朝鮮帰国者の惨状にいつまで黙っているのか」

在日をアピールするのは損だな。ボクシングの徳山は人気ないだろ
谷川は韓国マーケットを意識して前田とホンマンを引き入れただけ

>>145
創○と朝鮮半島のにおいがきつすぎるだろ。

前田は格闘技の発達を遅らせるだけの存在。逝ってくれ。

さてそんな非現実的なネット弁慶たちの妄想とは関係なく
ＨＥＲＯ’Ｓはスターを多く輩出しながら年末へのステップを着実に登っているわけですが、
ＫＩＤ対須藤、須藤は前田の言い分を受けいれて戦略を変えるべきだと思いますか？
なるべく技術的な観点からお願いします。

前田の場合は技術云々というより選手達の精神的な支柱になればいいんじゃないの

HERO'Sのルールブックに「フェイク禁止」って書いておけば、
前田の言う汚い戦い方は出来ないんじゃね？
まぁ須藤にイチャモン付ける前に同胞の秋山を批判したほうが
良いと思うけど。

秋山もそろそろ異種格闘技戦系じゃなくて純粋に総合格闘技と言えるような試合を
やって欲しいところですな。今回の相手なんて体重差ありすぎだし。

Cは秋山まで肯定するのか？？

秋山まで

っていうその「まで」がよくわからんが俺は人種や文化や人生の背景による差別なんて
アホのやることだと思っている。そしてそういうアホが集いがちなのがネットだと思うな。

あと「アンチ」と「ヲタ（信者）」しかないのか、おまえらは。
誰かを評価するとき絶対肯定と絶対否定しかないなんてどういう情操教育受けてきたの？
俺はいいところも悪いところもあるのが人間だと思うし、全ての人間の人間らしさを愛する。

で、柔道時代の道着の問題とか、グレーな部分が秋山にはあったけど
プロとしてはキャラもあるし、存在感もいいし、
個人的にはあの暑苦しさとか、清原と同じで正直友達とかにはなりたくないタイプの男だけど
遠くから見ている分にはいいと思うよ。少なくとも総合始めてからは誠実なキャラでやってるし。

ただ「総合格闘技」をやると言って柔道を飛び出したはずなんだから
そろそろ総合の強豪とやってみて欲しいね。

なんで急に人種とか文化の問題に飛んでるんだw

キャラもあるし、存在感もいいし、←どこがだよ
テレビ出るときだけバーベル重くして自己PRしてる奴の
存在感のどこがいいのか教えてもらおうか
俺は別に差別してるわけじゃないし人間はいいとこも悪いとこもあるのもわかる
別にチョンとか関係ないけど秋山は普通にDQNにしか見えない

テレビ出るときだけバーベル重くしてるんだ。へえ。何処で聞いたの？

自分で言ってたじゃんかよ。バンナ戦前のインタビューで。

で、それが真実だとして何の問題があるの？

テレビ出るときだけ普段とは違うメイクをし
普段とは違う髪形で
普段は着ないような衣装を着て
普段見せない表情と
普段はまとわない存在感を醸す。
普段とは違う自分を演出する。

それがテレビに出て金を貰う人間の最低限の礼儀だと思うけどね。

テレビに出るときだけ重くしたって
上がらないものは上がらないんだぜ。

普段の練習が足りないのがバンナ戦で見えてんだよ
あのリフトちゃんとあげてればもうちょっとまともな試合してら
嘘ついてまで自己PRすんならちゃんと試合しろ。
潰されてばっかだったろうが。キックボクサーにグラウンドで。

自己PRばっかして実力が伴わない奴はカス

なんていうかピュアだねえ君は。
世界なんて９９パーセント嘘で出来てるんだぜ。
君自身、お父さんとお母さんの愛情という嘘で出来てるじゃないか。
本当のところは性欲と生物学的本能の結果だぜ。

大人になって嘘を嘘だと楽しもうや。

真面目な話もしておけば、
吉田だってハントには何度も潰されたり返されたりしてたよ。
総合をずっとやってきたホイス相手にだってそんなに潰されたり返されたりしてなかったのに。

体重差っていうのを考えなきゃ。
それから試合の流れをね。

>>166をみて
なぜみんなＣが話しをそらして勘違いばかりしてるというのかよくわかった気ガス

気ガス

とか書いて恥ずかしく無い人たちには嫌われがちなんだよね。俺。そしてそういう俺が大好きな俺。

アノミー出てこいや

前田は在日云々言う以前に、人として叩かれる理由がある。
在日自体も日本で特権を享受していながら「強制連行された犠牲者の子孫」とか
言う駄法螺を延々と吹き続けてきたので叩かれて当然。
徳山は金の広告塔をやってしまったので叩かれて当然。
秋山は特に叩かれる理由も無い。
あれくらいの性格的な欠点持ってる奴は日本人にもいるし。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26310538

これってレア？

>>160-162
この流れｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

叩かれて当然

いい言葉やんけ

164 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/11(火) 18:31:09 ID:HgyY0siE
テレビ出るときだけバーベル重くしてるんだ。へえ。何処で聞いたの？

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/11(火) 18:33:21 ID:FWu1EbzC
自分で言ってたじゃんかよ。バンナ戦前のインタビューで。

166 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/11(火) 18:33:48 ID:HgyY0siE
で、それが真実だとして何の問題があるの？

------------------------------------------------
164の時点では知らなかったんですか？

>>162
当人にとってどうすることもできない出自だからこそバカはいい気になって叩く、ってことじゃないかな。

＞俺はいいところも悪いところもあるのが人間だと思うし、全ての人間の人間らしさを愛する。
自分を否定する人間は大嫌いなのに器が大きいふりをする。

＞気ガスとか書いて恥ずかしく無い人たちには嫌われがちなんだよね。
鋭い指摘には、言葉ジリを捉えて論点を巧みにずらす。

そして、いよいよ追い詰められると、一時的に冬眠する。
しかし、黙っていられず、再び登場。
あゝ、悲しいかなＣさんの性。

℃さんは無頼漢なｶﾗﾃｶの挑戦を受けたりと多忙な日々を送ってるんだから、
つまらない揚げ足取りは止めよう。

揚げ足取りに必死なのに
僕の足は一向に揚がらないどころか
ますます深く大地を踏みしめてしまうわけなんですね。

言葉の質が違うからだろうな。

Cさんてなんでもっとコテハンで議論しあうようなとこに行かないの？。
2ちゃんねるだとまともに話す相手みつけるだけでも大変だよ。格カフェか
アミューザの掲示板にでも行けば？。

言葉の揚げ足とりといえば一連のオ○ム事件のときの上佑みたいだな。テレビで毎日叫んでた。ああ言えば上佑って言われてたね。

>>158
紛らわしい！

フェイントね。

昔前田が近くに住んでて怖い先輩がラッパ吹いて怒られてたのを思いだしたよｗ
ＧＴＲがかなり小さく見えた

>>181
たかが２ちゃんのスレで言葉の質もないだろよ。
プロレスの枠内で格闘技を語る誰かさんと一緒だな。

須藤の戦い方を批判し、「スポーツマンシップに反する」みたいに
言うけど、野球でカーブやフォークを投げる投手にも言うのかな？
「手元で球が曲がった！」「手元で球が落ちた！」　こんなのは
フィッシング戦法だ！俺は認めない！　ストレートで来い！

野球に置き換えたら、こんな感じかな？

格闘技を野球で例える馬鹿発見

野球で言うなら敬遠とか隠し玉に相当するんじゃねーの？

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの輪島や舞の海もフェイント使ってた。ﾙｰﾙ内なら何やってでも勝なきゃ。前田は自分が体格あるからそういうの理解できないんだよきっと。いつも技より体格で勝ってるし。

>>182

格カフェもアミューザも２ｃｈとそんなに変わらないと思いますよ、僕は。
どの板も、一人か二人、読む価値のあることを書いている人間がいるだけで
あとは名無しと固定の違いはあれ有象無象の集まりです。

>>186

そういう言い訳は２ｃｈでは一般的ですね。

>>187

でも「みんながアレやっちゃったら試合が成立しない」っていうのは正しいとは思うんだよね。
ただ、みんながアレをやることは不可能なんだけど。須藤だから出来るわけで。

>>181
「役不足」の件で君の足は高く揚がって、取りに行かなくても
倒れてしまったわけなんですね。

人間の質が違うからだろうな。

どうしても話が簡略化されて批判されちゃうけど

前田はあの戦術を完全否定しているわけじゃなくて、
「あればっかりになってしまっては困る」っていう感じだったでしょ。
「フェイント」と呼べる範囲であれば批判すらしないと思うんだよ。
あのトーナメントの、特に高谷戦のときはやっぱり須藤の全試合の中でも
かなり消極的だったことがあって、アレを続けられちゃうと
プロとして地上波のソフトとしてどうなのか、っていう意味だと思うんだよね。

コメントをちゃんと読めば、前田は須藤の実力をむしろ高く評価していて
「普通にやっても倒せる力があるんだから」って言ってるし。

役不足議論で完全に論破したのが悪かったのかな。まだやってるアホがいるよ。
そんなにムキになるなって。過去の過ちを引き摺っていると未来が見えて来ないぞ？

>>195
しつこく言い過ぎたのは悪かった。
それは謝る。

前田は真っ向から行くタイプが好き
これだけのことなんじゃないの、単に

須藤が怪我して様子がおかしいのは須藤の試合を見てきたものならわかるだろう。
Ｃも高谷との試合は須藤の全試合の中でもかなり消極的だったと認めているように。




単に前田がニワカファンと同様、それに気づかなかっただけだろう。

あんまり前田さんの悪口言うとファイナルダウンの管理人が発狂するぞ。にしてもあの管理人はかなりあれだな・・

俺が前行ってたﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑの会長が、UWFに入門する為、前田の所へ入門したらしい。ﾎﾃﾙみたいな所へ閉じ込められ、それこそ地獄のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ（入門ﾃｽﾄか？）をやったと。家族に不幸があった時だけは出してくれるらしい。毎日実家に電話して「皆元気か？誰か病気してへんか？」

と帰りたいあまりに電話で聞いてたらしい。詳しい事は知らんが。

前田の所に入門×
前田に弟子入り○

どうも、高卒の人は話をはしょってする傾向がありますね。
理屈を話して、「こういう理屈があるでしょ、だからこうなんですよ」と言わずに
話が飛ぶことが多い。もしくは、「わかってんだろ？」って感じに強引に結論を持っていく。
高卒がとは言うつもりはまったく無いけど、
そう言う奴はこれは説明するボキャブラリーが乏しいのと、
物事を理論づけて体系づけて話せないからだ。
ヤクルトの古田選手なんて実に理路整然と話すだろ？
知的な奴はある程度、言葉を組み立ててわかりやすく話せるんだよ。

明日発売の週刊誌【週刊文春】10月20日号より

⇒ワイド特集：あ〜ぬか喜び
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▽大晦日格闘技戦、給料差し押え前田日明と組むＴＢＳの"大バクチ" (←大注目!!)
▽「老女の足指を噛みきった猫」に獣医から疑問噴出
▽矢田亜希子、１２月２３日誕生日入籍ってホント？
▽「息子との温泉旅行」直後に刺殺された立大野球部長
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>195 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/12(水) 11:05:26 ID:6e95/wZQ
>役不足議論で完全に論破したのが悪かったのかな。　
　　　　　　↑


基地外ハケーン

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB
さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

29 ：2005/10/07(金) 12:14:04 ID:OchZDa8V
以前も「もう来ません」と言った１０分後に舞い戻ってきた人なので、
また話し相手を求めて涙目でやって来ること間違いなしです。

33 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/07(金) 14:02:27 ID:bj90p0Kn
ＪスポーツでやってたＺＳＴ特集に所が出ていたけど
意外とテレビで見てもＺＳＴルールって行けそうだな。
つうか逆にテレビ向けのルールかもしれない。

34 ：2005/10/07(金) 14:14:35 ID:rWzjOkKy
あんたって人はーっ

Cさんは根っからのプロレスファンなんですね。

Ｃ ◆7sqafLs07sがスレ立てたんだろ？そこでやれよ、Ｃ ◆7sqafLs07sのファンどもは

ほんと　あのデブとメガネ野郎は前田の真似ばっかりだな もうDSEのスーパーバイザーになったほうがいいんじゃねーの前田は

>>205
同意。

Ｃへ。
今更ながら言うのも我ながらしつこいと思うが．．．。
＞役不足議論で完全に論破したのが悪かったのかな。
この発言でむかつきました。
そして１９３さんは、きっと大人だから流してるけれど、
おまえは、おかしいぞ！自分の間違いを認めろ！キ○ガイ！

これを弁明してみろ！　
http://www.geocities.jp/genius5150037/yakubusoku.htm
「こっちのスレで」なんてトボケンな！
おまえの足は高く、高く揚がってんだよ！

>>209
いや、こっちくんな。
Ｋ−１でよろしくやっててくれ。
韓国中心にがんばってね。

ものすごい粘着がいますね( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>210

だから別スレでやれ。あほんだら。

ガチンコの試合を一度もしたことのない格闘家

>>214街の隅っこやトイレの陰では喧嘩ならしてたらしいが目撃者皆無の日明兄さん。

外にいます 電話出て下さい。会ってほしい

>>204
たいしたことないよ。船木時代のとき、前田がパンクラス社長をなぐった。
で民事裁判で負け、裁判所から賠償金支払命令があったが、前田は無視した。
そしたら、パンクラス社長が前田の給料差し押さえたということ。どこぞの
団体や選手みたいに金銭的にやばいという話ではないよ。

文春読んだが、間違ったことが書かれてた。
「格闘家」じゃなくて「プロレスラー」だよ、文春の人。

>>218
週刊文春はターザン山本がいなくなってプロレスはだめになったと署名入りのコラムで書いた
り、また元編集長の花田が夕刊フジで馬場のキックはおかしいインチキだ、それに比べてＫ−
１は素晴らしいと書くなど、格闘技とプロレスについてはまったくダメ。今回の記事も要する
に大嫌いなＴＢＳを揶揄するためなのだから、そんな細かいは気にしなくてＯＫですよ。

ターザンはいなくなって正解。活性化には古館が必要だ。

ところで、どこからの給料なの？

秋山の戦いや相手はＯＫなんだろうか？みていてみんな引いてたぞ。
相手を痛めないで一本勝ちする須藤はテレビ的にいいと思うけどな。
超不人気の秋山と比べて、人気はキッドやマサトと三本柱だろ。

おっきな子供みたいこいつ

しかし「伝説の格闘家」というのはいいフレーズだな。

「伝説の上でだけ格闘家」と言いたいのをグッとこらえて、ウソや
誇大広告になるギリギリのところでブラフをかましているというか。

五味VS川尻観て指くわえてただろうな。

五味VS川尻？
アゼレド戦のほうが良かったけどな

>>224
確かに。

お前ら前だのストリートファイト見た事ないだろ。
本当に怖いぞ。あの時、外人3人は滅多打ちだったぜ。

ストリートファイトってぶっちゃけ刃物だしてもOKでしょ。
まいったしてても蹴りまくってもいいんでしょ。
そんな戦法MMAで通じるかっての。

>>229
ストリートファイトで強かったら別に問題ないのでは？

>>229
前田の価値を上げるうえではOK。
しかしリングスでプロレス（？）やってた（KOK除く）やってた前田が総合に口出すんだから反感かってる。
総合には厳格なルールがあって、それを研究しつつ勝利への道筋を考えるからね。須藤しかり。
でもね、もし前田がセコンドについて適格な指示をとばし、それゆえに選手が勝利を手にしたら前田の総合株はあがるな。

いまの前田の自分でいう強さって８９３まがいが多いんだもん。
現場にいってほしい。
ぜったい実証できるはずなのに。

>>230
前田の価値を上げるうえではOK。
しかしリングスでプロレス（？）やってた（KOK除く）やってた前田が総合に口出すんだから反感かってる。
総合には厳格なルールがあって、それを研究しつつ勝利への道筋を考えるからね。須藤しかり。
でもね、もし前田がセコンドについて適格な指示をとばし、それゆえに選手が勝利を手にしたら前田の総合株はあがるな。

いまの前田の自分でいう強さって８９３まがいが多いんだもん。
現場にいってほしい。
ぜったい実証できるはずなのに。

が正解。

もう、いいかげん前田がどういう人か分かってきてるから
「まーた始まったよ」位じゃね？w

そこで擁護派が一言
　↓

ファションセンスは抜群

>>231
無理だろう。山本とヒクソンがやった時も「殺せ、殺せ」だもん。

>>231
前田はKOK出てない。

前田を倒すには後ろからしか無理！

もし、噛みつきがルール上問題なければ、今の総合の
試合のセオリーはガラリと変わるだろう。
目に指入れるのだってＯＫならガラリと変わるだろう。
要は、組み付けなくなる。
素手での真剣勝負なら打撃系が圧倒的に有利になる、
これが俺の持論。

なぐられてもし一発で倒れなかったらおれは相手の首を折る。byビクトル古賀

>>240

それって名前忘れたけどヒゲの日本人元レスラーの
言葉じゃなかったか？

>>241

そう。O田さんね。もっともO島一志さんの本に、本人が
そう言ってたって書いてるの読んだだけだけども。

>>239
そんなことしなくても、頭づきがＯＫだけで全然違う。
下になること多い選手、とくにノゲイラなんかは負けるだろうな。

頭突きが使えるコールマンは鬼だった

やっぱり前田って、格闘家としては致命的にクイックレスだよねぇ。
あと、確かビクトル古賀が言ったんだと思ったが、自然で柔軟な動きが
出来ないんじゃない？
こんなんじゃ絶対強い訳ないな。
あ〜あ、vsヒクソン戦でどんな闘いするか見たかったなぁｗ

O田さんどうしてKOKでｼﾞｬｯｼﾞやったりしたん？
誰か間に入って手打ちさせたん？

>>243
ＩＤ変わったけど、239です。
でもＵＦＣでは、髪の毛つかみや頭突きＯＫルールだったけど、
体系的に今の総合と大きな変化無かったと思う。
ただ、ホイスがキモの髪の毛掴んだため、マウントのキモは何も出来なかった、
という記憶あるけど。
まあ、仮に頭突きがＯＫであっても当初は大きな変化なく、それも研究され、
変化するんだろうな。
市原海樹が金的ＯＫを聞いて「握りつぶせますね」と言った発想は秀逸だと思う。

>>247
握り潰すよりも、ソフトタッチされた方が精神的ダメージデカいがな。

文春立ち読みしてきたけど

視聴率のためならこんなヤツとでも組むTBSに呆れるて内容だったな

>>249
まあ　ＴＢＳは「ここが変だよ、日本人」の従軍慰安婦特集であまりにも露骨な
捏造編集を行った為、
「こんなのを共犯して作ったと思われたくない！」とビート・たけしに降板されて
番組終わらせてしまったＤＱＮ局だからな。

石原の発言も捏造してたな

>>250
それどんな内容だったの？

>>236
無知だな。
「チンポ出せチンポ出せ」だよ。

>>249
TBSと文春、天敵相手へのネガティブキャンペーンを真に受けてしまったか。

むしろ最近は、読売や小泉自民を挟んで共闘関係にあったりする

「ティムポ出せティムポ」

>>254
文春がTBSを貶めるために書いたのだったら
過去の犯罪歴を暴かれたり、損害賠償命令を無視して
被害者に一切支払おうとせず、給料を差し押さえられる始末の
前田さんはネガティブキャンペーンの道具で可哀想と言いたいの？

>>257
バカだなー。死ねばいいほどバカだなー。
そんなわけないじゃん。
その「可哀想と言いたいの？ 」って不思議な疑問はどういう経緯で出てきてしまったのか、知りたくも無い。

読んだけど、言い争わなきゃいけないような記事じゃないよね。
知ってる奴はみんな知ってるレベルの、誰がどんな状態で書いてもああなるような
没個性の記事。多分、アルバイトの人とかが書いてるんでしょ、ああいうのは。

もっときつく批評されてるのかと思っていたけどどうってことないでしょ。

前田はうんこ以下

>>259
まぁ知らない人は知らないんだし。

怖いよ〜

『韓国はなぜ反日か？』
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

別スレでみつけた。
民潭や総連にまで言及してる。おまいらも読んでくれ。


韓国人の異常で執拗な反日の理由
ttp://toron.pepper.jp/jp/syndrome/shien.html

すっかりレベルの低いスレになったな。
まあ話題の主が主だししょうがないか。

あと前田と組んだのは石井館長と谷川でしょ。
ＴＢＳはＨＥＲＯＳ旗揚げ戦で前田の登場場面をことごとく
カットするほど神経を使っていたんだから。

前田が嫌なら前田のでてるTVや雑誌見なけりゃいい。
ただそれだけの事。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20051017-00000025-spnavi-spo.html

「カリスマ格闘家」

・・・経歴偽ってなにやってんのかね

小林聡がカリスマ格闘家として紹介されたんだよｗ
前田は只のトレーナーｗ

ドン中矢ニールセンが前田戦は片ヤオだった事を
神プロで暴露したな

片ヤオだったら
永田の発言に対して
私が若かったら永田を殴ってるって言わないんじゃないの？

ヤオじゃないからヒョードルに背中を見せたんだろうね。

事前に一緒の練習までしたんだから「片ヤオ」じゃなくて
「純然たる作り試合」だろう。紙プロはまだ前田に遠慮する
部分があるのかな。まあ遠慮にも何にもなってないが。

>およそ５０名が参加した２時間のセミナーでは、
>前田氏が格闘技を総合的な面から論理的に指導、
>小林はキックの打ち方、コンビネーションなどを伝授。
>さらに戸井田カツヤもグラウンドテクニックをマンツーマンで指導した。
>野呂田氏はけがの予防、肩・ひざ・足関節などのスポーツリハビリ、
>チューブとセラバンドを利用しての筋力トレーニングなどを指導し、
>参加者から好評を得た様子だ。

要するに前田は御託宣を述べただけで、技術的な指導は何も
できなかったみたいですね。

前田がプロレスでも格闘家でもいいよ。一線で闘えなくなったなら去り際はさっぱりとしてもらいたい。この筋の人は必ず体力衰えると本当の真剣勝負は命のやり取りだ、俺とやれるかとか馬鹿な事を言いだす。

ニールセンのインタビュー
紙が誘導インタビューで前田叩きしたいのみえみえだったな
ニールセン戦なんか時代的にも所詮プロレスの延長上なんだから今更って感じ
コールマンとアレクに高田戦のヤオについてインタビューしたら
紙認めるよ
DSEの機関紙となった今じゃ絶対に出来ないだろうけど

前田ｖｓニールセンはプロレス。誰もが知ってる事実に今更って感じ
オレは前田嫌いだけど今更こんな事載せて紙プロ平気なの？
あんまり調子に乗ってると高田のヤオ暴露されるぞ？

俺は、このスレでＣを知り、紙プロでヤオを知り、
前田ファンを今やめました。

>>274
そうなんだけど、そのあたりのことについて公平な判断しようとすると前田叩きがしにくくなるから。

紙プロは暴露話がおもしろいんじゃねーか
もっと暴露しろ

---試合前には、新日本からドンさんに何か話があったんですか?

二ールセン：いや、マエダの身長と体重のデータだけは聞かされてたけどね。
他にはとくになかった。基本的に、ボクに話をしてくるのはジェットセンターだったんだよ。
新日本とジムが話をして、ジムがボクに話をする、と。でもそういう話って"ケッフェイ"なんじゃないの?

---ケーフェイですか(笑)。

二ールセン:日本のプロレス関係者に教わったんだよ(笑)。

---こういうことをなぜお聞きしてるのかというと、べつに暴露話をしてほしいわけじゃなくて、
ドンさんと前田さんの試合が他の異種格闘技戦と比べてとてつもなく緊張感があったからなんですよ。
前田さんが異様に殺気立っていたことも含めて、普通のプロレスとか、
プロレス内ビジネスとしての異種格闘技載とは違ったものがあったんじゃないかと。前田さんは
当時の新日本プロレスでは異分子で、ドンさんとの試合は「降りかかった火の粉」だったと。

二ールセン：なるほどね。確かに「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。
ボクが言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。


"ケーフェイ"ってどういう意味だろ？

fakeをひっくり返した暗語とか言われてる。ケーフェイ。
ちょい昔のプロレス／格闘技ファンの間で流行ったらしい言葉。
今じゃ廃れたけど。

でも、アレクVS高田、コールマンVS高田はヤオとは言い切れないな。
そうは見えるかも知れないが。特にアレクはノリでああなったように見える。
前田VSニールセンはまさしくケツギメのヤオだが。

>>279

これまだ実物（紙プロの転載でしょ？）を読んで無いんだけど、
「試合を盛り上げてくれ」っていうのはヤオなのかね。
少なくとも>>281のような「ケツギメ」ではないような感じだけど。

練習したとかいう話も出てるわけじゃないみたいだし。

なんだかねえ。

コールマンがヤオっつてんだからヤオだろ　まぁ素人にはわからんかな

しかし紙プロってのはホンッとに見苦しいな。
ニールセンに金握らせてもっとヤオだったってハッキリ言わせるとかないのかね。
ほじくりかえすなら高田の話も社長の自殺の真相もかけよなぁ。

そんなに前田の存在が怖いんだろうか？DSEは。
前田ファンじゃなくてもなんだか後味悪いな。

>>282
ま、とり方の違いかも知れないけど、
「試合を盛り上げる」には日本人選手の前田が勝たなければ
ならないんじゃないかな？ニールセンが言いたかったのは
そういうことだと思うよ。

ブレーンバスターが飛び出る試合を「ノリでなっただけでヤオじゃない」
と言えるならこの世にヤオなんてものは存在しないんじゃないかな。

>>283
いや、コールマンはヤオと入ってないよ。

こんなこといってると、誰かが死にかけの某HPのアドレス引っ張ってくるだろうけど。ｗｗ

コールマンの話は「ヤオと言っているわけじゃない」と解釈するのに
ニールセンの話は「ヤオと暗に言っている」と解釈するのは

なんていうかあまりにもなんていうか（笑）

>>286

どうせわからないことだけど、試合前にケツが決められてるかどうかでしょう。
盛り上げてくれってのは明らかにそれだと思うけどね。コレは俺の想像ねｗ

ニールセンは「流れを決めたわけではなかった」
「ボクが言われたのは試合を盛り上げてくれっていうことだけ」
って言っているのに
ケツギメだったってのは無理があるだろう、普通に。

>>290
そうか、前田の試合も高田の試合もヤオじゃなかったんだな。

これを読む限りでは
純粋な試合には無い、ある種の指示があった、ということを
「試合に負けた」ニールセンが匂わせている、ということだね。
明日にでも全文読んでこようっと。

カミプロは低俗パルプだな

前田のも高田のもヤオだろ

ケーフェイ＝fakeだったのか。ありがとう。

>>279の続き
二ールセン：なるほどね。確かに「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。ボクが言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。

---あ、その程度ですか。

ニールセン：うん。だから緊張感があったんじゃないかな。
それから、あの試合では1Rにボクのいいパンチが入ったのを覚えてるかい？

---覚えていますよ。前田さんもインタビューで「普通、いきなり顔面パンチを狙ってこないでしょ。
あれは俺じゃなかったら倒れてますよ」と言ってます。

二ールセン：あれはK0できそうなバンチだったね。
だけどセコンドに「アーリーノックアウトはダメだ」って言われたりして、
そういうところで、キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど、
白分の中ではキックボクシングをやっているときと同じ気持ちだったよ。

”「アーリーノックアウトはダメだ」”
ってことは勝つつもりでやってるってことだろ。
早く勝つのはダメだ　試合は盛り上げろってことか？
勝つつもりでやったんならケツ決めとは違うよな

>>215

目撃者いるよ。
島田伸介。

＞日本格闘技に韓国係人物の与えた影響がこの上なく大きかったことを強調した。

悔しいけどこの事は的を得ているかも…

野球　金田（400勝投手）張本（2000本安打）　他多数…

プロレス　前田、長州　他多数…

芸能　和田アキ子（日本芸能界のトップ）

ボクシング　徳山（日本歴代3位の防衛記録。ちなみに徳山より上の
　　　　　　　　　日本人は具志堅ただ一人…）

経済　孫正義（いわずとしれたIT業界のトップ）

ちなみに在日の人口はわずか60万足らず…この事から考えても
在日の日本における活躍がどれほど大きいことなのかが分かる……

チョンいらね

>>290
ああ、知性派を自認して自らの間違いを認めることの出来ないミクロな自尊心の持ち主でも使うんだこういう言い回し
普通に〜だろ

>>298
その遥か以前に磁器とか。筆とか。漢字とか。

いや詳しくは知らん。

的を得るかぁｗ たしかにチョンの言うことは違うな

＞ケーフェイ＝fakeだったのか

実はこれは嘘なんだってさ。最近、「俺が適当に考えて広めてしまった」
って人が懺悔してた

>>300

まず日本語学校に通ってからお願いします。
ウガンダ出身にしてはなかなか使えているけど、
なんていうか「詰め込みすぎ」で、
文章から焦燥感ばっかり見えてしまいます。

>>303

へえ。じゃなんていう意味なの。

前田という触媒が日本格闘技界にいろいろ影響を与えてるのは間違いない＾＾；

体を酷使するパフォーマーでいいんじゃね？
ガチンコじゃなくても やってる事は肉体的にハードだしな

http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/c/9/c9206e5c.gif

>>297
本当は島田伸介が凹って、それを前田になすりつけたんだよ。
前田は武勇伝になるし、伸介は傷害事件にされずに済む。

島田容疑者

>>308

学生時代の話だよ
紳助グループの喧嘩の応援に前田がきていたらしい

まるで「ガキ帝国」だなｗ

紳助も前田も自分より弱い奴しか相手にできないのが笑える。
自社所属丁稚のマネージャーとか、抗争中の団体の選手じゃない社長とか。

ははははははははは。

まぁ古き良き時代ってことだね
紳助の情けない話も暴露してたな前田ｗ

前田はどんぶり飯とおかずを10杯づつ食べてた新日若手時代に自分のうんちでトイレを詰まらせた。ついでに便座を壊して尻の肉が挟まった。

あの時代のストリートファイトでの知名度は
シーザー＞＞＞＞田中＞＞＞前田
ぐらいだろうな

前田は多摩川の河川敷で青姦やってるカップルに、ロケット花火を打ち込んで遊んでいた

>>304
ケーフェイの本来の語源は不明らしい。
ジミー鈴木は「俺は知ってる」といってるが明かしてはいないな。

しかし、「ｆａｋｅをひっくり返して」が嘘というのは、宝島のムックに
登場した人（名前は忘れたが当然、佐山本出版の周囲にいた人だ）が
「俺が意味をこじつけた」といってるんだから確定だろう。

>255:ジミ―鈴木 2001/07/09 06:16
>>>249
>ケーフェイは昔K FABEと言う人がいて、
>その人が来るとビジネスの話をピタッとやめた。
>K FABEという人物は村八分だったんだ。
>ちなみに米国帰りの私が1983年ごろ週プロ編集部で倉森氏（同じく米国帰り）
>と色々な隠語を使い会話していたのを聞いていたターザン山本氏が
>興味を持ち、いつのまにか佐山氏とつるみ、あのような結末（出版）
>となりました。日本のレスラーには「メキシコシチ―、ビルジング、」
>といった感じで昔、英語がゆがんで伝えられたようにケーフェイという
>言葉で入り、現在に至っているのです。

結局、前田にはシュート
ニールセンには前田にも見せ場を作らせ
その上でのＫＯも有り的な格プロだったって事ですか？

>>319
いはゆる片ヤヲか。
まあ、ニールセン本人が言ってしまったからな。「アーリー・ノックアウトはダメよ！」

短時間決着はダメだよ
それなりに客を楽しませてから
あとはなりゆきで
っていう感じか

前田の戦績が全部プロレスの戦績なのは誰もが知っているんだし今更
語るまでもないと思う

何で今更・・・前田をくさしてもプライドが盛り上がる訳じゃないのにな。

若い頃の前田は本気で強かったと思うよ。道場では毎日藤原や佐山と殴り合い蹴り合い極め合いのシュートやってたわけだしね。要は表舞台でそれを披露したかしないかだけだよ。表面だけのガチかガチじゃないか議論は無駄。

ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵに例えるとﾄﾞﾗﾏありの正規版AVがﾌﾟﾛﾚｽでﾄﾞﾗﾏなしの本番生々しい裏ﾋﾞﾃﾞｵが格闘技。前田はさしずめ流出もののﾓｻﾞｲｸｶｯﾄのAVﾋﾞﾃﾞｵだな。こう言えば解りやすいでしょ？

基盤しているように見せかけて、してないＡＶが前田だろ！

>>321
だからＫＯは駄目だってｗ

>>265
前田が出てきたからってＫ１見るなっていうのか？
馬鹿いうな。

テレビ放送なんか前田ほとんど映ってないんだから
そんなのいちいち気にするなよ
俺は高田嫌いだけどプライド観るぞ

>>319

まあブレーンバスターが出る総合格闘技の試合（高田アレク）とは別次元のもののようですね。

>>320

面白い発想だな。君の「ヤオ」の定義を聞かせてくれよ。

なんか話が混乱しているみたいだけど、それこそケツが決まってなきゃヤオとは言えないんじゃないの。
早いラウンドでのＫＯは狙ってません、とか公言する選手は沢山いるわけだし、
逆にニールセンは「あのパンチはＫＯできたパンチだ」って言ってるわけだし。

>>317
おれも佐山周辺のニンゲンだけどそれはフカシだって断言するぜ。
うひゃひゃひゃひゃ

ニールセンとの試合はヤオではない。「プロレス」だ。
前田の試合は新日、ＵＷＦ、リングスも含め全部「プロレス」だろ？
今更騒いでどうするの？こういった試合があったから現在の総合ブーム
がある訳で。まあオレは前田嫌いなんだが。

>>320
負けてしまったほうの言い分はそのまま受け入れるに限りますね。
勝ったほうを腐すにはそういったご都合主義を駆使して正義の鉄槌ですね。

いや、だからさ、みんなの思い込みで話してもしょうがないんだよ。
当事者であり、なおかつ「負けた」人間であるニールセンが
更にどちらかといえばアンチＦＥＧの雑誌でコメントしている内容が

「確かに「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。
ボクが言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ。 」

（ケツどころか流れすら決まっていないこと）

「あの試合では1Rにボクのいいパンチが入ったのを覚えてるかい？
（中略）あれはK0できそうなバンチだったね。」

（打撃について手加減していないこと）

「キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど、
白分の中ではキックボクシングをやっているときと同じ気持ちだったよ。」

（精神的な部分での「真剣」度）

の３点についてむしろヤオでもプロレスでもない方向の話をしているわけで。
問題に成り得るのは「試合を盛り上げてくれ」が
「真剣勝負」という状況を汚すものかどうか、についてだけでしょ。

もう少し論理的に考えようや。餓鬼の集団じゃないんだから。

大体、今までまことしやかに語られていた

「二人は前から練習している」だの

「（英語をよくわからないと公言する人間が何故か詳細に聞き取った）セコンドの話す英語」だとか

ニールセン本人のインタビューには全く出てきてないみたいじゃないか。
結局その程度の情報で「ヤオヤオ」馬鹿騒ぎしてるのが前田アンチ教の現実なんだよ。

「キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど、
白分の中ではキックボクシングをやっているときと同じ気持ちだったよ。」
>ニールセンのキックボクシングもヤオというコト。

>>337

先週受けた検査の結果来た？どうだった？脳とか。

今更ニールセンの事ぶり返してどうすんの？訳わからん。

＞---こういうことをなぜお聞きしてるのかというと、べつに暴露話をしてほしいわけじゃなくて、
＞ドンさんと前田さんの試合が他の異種格闘技戦と比べてとてつもなく緊張感があったからなんですよ。
＞前田さんが異様に殺気立っていたことも含めて、普通のプロレスとか、
＞プロレス内ビジネスとしての異種格闘技載とは違ったものがあったんじゃないかと。前田さんは
＞当時の新日本プロレスでは異分子で、ドンさんとの試合は「降りかかった火の粉」だったと。

＞二ールセン：なるほどね。確かに「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。
＞ボクが言われたのは「試合を盛り上げてくれ」っていうことだけ

↑これってさ、要するに、
記者が「ほかの異種格闘技戦(ヤヲ)と比べて，あの一戦は異様に緊張感が凄かったですね」って言ったら、
「確かに「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めたわけではなかったね。 」
と答えたわけだろ。

この受け答えを、どう解釈するのか。
「普通のヤヲは「ここでこうやって、その次はこう」と流れを決めてするものだけど、
あの時のヤヲはそういうことしなかったから緊張感が生まれたんだよ」
という意味なのか。
それとも、
「あの一戦は正真正銘の真剣勝負だったから緊張感が凄かったんだよ」という意味なのか。

だからさ、ヤオってなんなのよ。

流れもケツも決まってなくて、打撃もＫＯできる可能性のあるものを放っていて、
気持ち的にも格闘技と変わらない、そういう試合をヤオと言えるのかどうかまず考えようぜ。

少なくとも普通の意味での「プロレス」ではなさそうだよね、この話だけ読むと。

だから真剣勝負という触れ込みでおこなわれたヤオなのかどうかだけに絞って話せると思う。

>>341
何でそんなに必死なの？

>>342

何でこんなことが必死に見えるの？もう少し必死に生きてみたら？

ＫＯはダメナンダロＷ

新日本プロレスのリングで行われた試合を「プロレス」と思えない
不思議な人種っているんですね。

プ板でもニールセン戦がヤオなんて誰でも知ってるのに今更取り上げんなよって意見をよく見たが、
Ｃみたいな奴もまだ生息してるんだよな。

そりゃ「総合格闘技ＰＲＩＤＥ」のリングでブレーンバスターが出ることもあるんだからね。
……なんだか相当低い次元の話になってきたね。

「誰でも知ってるのに今更」

まさに典型的なアレ型の人だね。いるよなあネットにはこういう馬鹿が沢山。

前田、ニール戦はヤオだろ

で、ニールセン本人のコメントが、今までヤオ説の根拠となっていたような点を
むしろ否定していることについて

ヤオ教信者の人たちはどう考えるわけ？

赤ちゃんと会話している気分になるから、無根拠な思い込みではなく論理的に頼むわ。

>>348
おまえがネットにいるバカの代表だよ
つーかくだらない内容で蓮貼りしてんなよ、バカ代表そのものだな

>>347
高田ｖｓアレクはヤオ。
前田ｖｓニールセンはプロレス。

これに納得出来ないならオマエは極度の重病だ

それから、自分たちの思い込みの根幹である「ヤオ」というものが
具体的にどう定義されるべきものなのか、についても意見をよろしく。

結局今のこのアホ臭く幼稚な、馬鹿の集団みたいな状況は、
「自分の気に食わない選手や試合について批判したいときに便利に使える言葉」＝ヤオ
という曖昧な定義に一因があるようにも思えるからね。

流れも決まっていない、ＫＯできるパンチを出せる、気持ちも格闘技と全く変わらない、
そんな試合をヤオと呼べるのかどうか。

ならばヤオっていうものの定義とは何なのか。

>>352

ネットでレッテル貼られても現実生活に影響が無いことを当然理解している俺にとって
君の印象が極度の重病でもなんでもいいんで（まったく・笑）

君が必死に考える「プロレス」というものの具体的な定義をよろしくな。
それは格闘技と何が違うのかも。

多分、書けないだろうけど。妄想は、描写不可能だからね。

ニールセンはヤオ暴露しそうな勢いだったが、「暴露をして欲しいわけじゃなくて…」と言われてから前田戦のこと話しだしてるからな。
その一言でニールセンも察したんだろ。
ヤオプロレス界のことを理解してるからな。

ヤオしたニール戦がヤオでしたと言いたくない気持も察してやれよ

ふと思ったんだがＣはFINAL DOWNの管理人じゃね？
ここまで狂信的な前田ヲタはいないし。オマエ気持ち悪いよ？

少なくともニールセンの話をベースに議論する限りにおいて、前田ニールセンが
プロレスではないということは「流れが決まっていない」ということから明白なのであって
これを覆す証拠なり根拠なり分析が登場しない限りスルーでいいと思うが
ヤオなのかどうかについてはまだ検討の余地が残っていて、
その場合ヤオという概念の定義が各人違うようなので、そこを明らかにして欲しいな。

>>357

は？知らん。おまえのマイナーなちっぽけで糞みたいな世界観に俺を加えないでくれ。
おまえに気持ち悪いと思われるくらいのほうが俺にとってはいい感じ。
馬鹿だから無理なのかもしれんが、議論に加われないなら黙っておけば。

寒いな、このスレ・・
前田が脚光浴びることをねたむスケールの小ささ・・

とか思ってたらスゲーつづいてんな。
前田の嫌われ方半端じゃねえな。大物だな。
ちいせえな紙プロ。

>>350
ところでニールセン戦だが俺は面白かったし、ヤオじゃないと思うね。
根拠はねえよ。理論的になんて話さん。本人じゃねえし無理だよ。
ヤオ教のひとはニールセン戦がヤオなことが問題なんじゃなくて
前田がいやで、ぼろくそにいって溜飲下げたい人も大勢いるんであんまりむきになっても
仕方ないんじゃないですかねぇ。

それでは負け犬諸君！これからも前田を蔑んで楽しんでくれ。

>>360

まあネットで、しかも２ｃｈだからね。
論理的に考えたり、一から考えたり、ということが
苦手な人種のたまり場だから。

ニールセンはまだ前田とつながりあるみたいだからな。
前田が嘘ついて日本のマット界で生き延びようとしてることを知ってれば暴露なんてしないだろ。
暴露して欲しいわけじゃなくてなんて言われたら尚更なだな。
今回のこいつのコメントから推測するなんてナンセンスだろ。
カミプロもわざとつっこんでないし、Ｃみたいな盲目がまた湧いてくることを期待してんだろ。

アン・ジョー戦はこれ以上にないくらいのガチだったな。
イズマイウぐらいになるとハイアンに後ろから襲い掛かられても、逆転しちゃうんだが、
前田さんはアン・ジョーさんの奇襲攻撃には反応できなかったみたいだ。

とりあえずこの件に関しては、紙プロの思惑がどうであれ、
ニールセンの言っていることは「多少、周囲からの圧迫があったが
試合の流れや一つ一つの技自体は真剣」という印象だな。

そして、真実のように語られ続けてきたヤオ説の根拠のうち多くは
ニールセン本人のコメントによって瓦解したと。

じゃ、馬鹿はスルーするんで、まともな意見があればまたレスします。

新日本プロレスと藤原組のリング上での違いはありませんが？ｗ

20年前のことでいちいち目くじらん立てたってしょうがないよｗ

>>362

不思議だなあ。
俺は「背景を考えるとかコメントから評価するなんて無意味だから技術を見よう」と主張してきたのに
それには食いつかず延々「英語には詳しくないはずの人の英語解説」だの
「前田とニールセンはずっと一緒に練習していた噂」だのを妄信していて、
いざそれらに反する話が出てくるとなんでそんなに都合よく深読みできちゃうのかなあ。

不思議だなあ。実に、実に、不思議だ。

まあ妄信ってやつは怖いよね。

あーあ。

じゃ、俺はあれが「ヤオだったのか真剣だったのか」を幼稚な先入観抜きで議論できる人を探すよ。
宗教相手だとどんなに論理的なことを書いても意味ないからね。

前田信者なんて死ねばいいけど
アンチ前田教信者と一緒に死んで欲しいよな。

どっちも等価。同じ類の馬鹿。あーあ、こんなのばっかだからなあ２ｃｈは。

新日のリングで行われた試合でも前田ｖｓニールセンだけはガチ

私はニールセン戦がプロレスだと認めない。いや、認めたくない。

日本で初めてシュートファイトをしたのは紛れもなく前田さんです

以上、Ｃさんの気持ちを代弁しました！

セコンドが「アーリーノックアウトはダメだ」と言った。

ヤヲの定義は不明だが、ノックアウトするチャンスがあり、
本人はそのチャンスをモノにしたかったとしても、
それを外部の意思によって阻まれてしまうような状況がそこにはあったということだ。

すぐにはノックアウトを狙うな
（すぐに試合を終らせるな）
ってことだろ
短時間に試合を終らせらせずに客にある程度の攻防はみせろと

>>373

そこだよね。そういう状況があった。それをどう考えるか。

>>374

で、問題として、
プロの格闘家の中には武蔵や郷野みたいに
「判定上等」って公言しちゃう選手もいるわけだし、
「１Ｒは様子を見ようと思ってました、倒せそうかなとも思ったけど、敢えて慎重に行きました」
みたいなコメントは格闘技において頻繁に見かけるわけで、
こういうものとの差異をどう考えるかってことだと思うんだよね。
もっと積極的に「見せるための試合」とか「結果より中身」ということを主張する選手もいるし。

しかもここで問題になるのは「相手やその団体ではなくセコンドからの指示だった」という部分だと思う。

だからこれは「ヤオかガチか」みたいな論じつくされた、
しかも安易な展開になりがちな議論から一歩外に出て
アマチュアとは違うプロの格闘技のあるべき姿を問う問題として考えられると思うし、
それは楽じゃないけど楽しそうな気がするんだ。

「普通、いきなり顔面パンチを狙ってこないでしょ。あれは俺じゃなかったら倒れてますよ」

前田がプロレスと思って試合していたのは事実
ガチならいきなり顔面狙っても全然おかしくないし
この試合は「当たっちゃったらごめんなさいルール」の原点だろう

前田vsニールセン戦は永田さんが言っちゃっただろ！

永田「僕vsヒョードル戦と前田vsニールセン戦は別物」

実際ガチでやったら永田の方が強いんだろ
アレ一発ヒョードル氏のパンチ持ちこたえたしな

Ｚ武は、どの部分を取ると氏ぬの？胃とか片肺を取っても大丈夫？
切除した部分にガスを詰めて、限りなく風船に近づければ、
飛び込みで凄い演技が見れるかもしれない。
腎臓、胃、片肺、腸、膀胱、他に取っても大丈夫な場所ってある？

異種格闘技戦をﾌﾟﾛﾚｽの土俵に呼んでやってること自体意味無し。前田が相手のﾘﾝｸﾞに上がるか、ｺｽﾃﾛ×佐山戦のように相手ﾙｰﾙに合わせて闘わなきゃね。

>>334
>「あの試合では1Rにボクのいいパンチが入ったのを覚えてるかい？
>（中略）あれはK0できそうなバンチだったね。」
>（打撃について手加減していないこと）

ん？それで１Rが終わったらそれをセコンドに怒られたじゃんか。
最初のパンチが、アクシデント気味のやばいものであったというのは
ヤオ説のほうがむしろ指摘して、いかに前田がこういうものに対処が
できないかの例にしている。

やばくなるのは、自分の印象だけで「打撃は加減しているように見えない」とか
今まで言ってた人


＞当事者であり、なおかつ「負けた」人間であるニールセンが
＞更にどちらかといえばアンチＦＥＧの雑誌でコメントしている内容

前田日明がいまだに必死でケーフェイを守っている以上、なんだかんだ
いっても一応は「業界」の中にいるメディアがはっきり書けないのは当然。
あと、前田の直接的な暴力もあるけどなｗ
その中でギリギリを書けばああなるだろう。他の団体のワークについても
判る人にはわかるという書き方だし。

なんで二ールセンの証言だけでセコンドの指示とか
試合後の前田の発言がが無かったことになるんだろう？

いくらなんでもＣの言い分は身勝手すぎる。

「ボクは八百長やってました」なんて本人が言うはずないじゃん。

あと二ールセンのコメントを無条件に信じるのはどうかと思うよ。

> だけどセコンドに「アーリーノックアウトはダメだ」って言われたりして、


　　これで充分だろ？

>>381

ん？とか書く奴って多いよな。余裕のふり？
多分、論拠が薄弱なのをごまかそうとしてるんだろうけど。
で、そういうポーズみたいなのはどうでもいいんで、論理的に頼むね。
今までみたいに都合悪くなると逃げるんじゃ話にならないからね。

君は多分ついていけてないんだけど、
今の議論は「指示があったかどうか」ではなく
（それはニールセンのコメントを信じるなら明白なんだしね。信じるならね）
その指示を以て試合そのものをヤオと言えるかどうかに移行しているわけで、
「ん？それで１Rが終わったらそれをセコンドに怒られたじゃんか。」とか書かれても
こっちが「ん？」になってしまう。苦笑せざるを得ない。

また「アクシデント気味のやばいもの」なんてことに関しては
なんら証拠も根拠も無いんだから、事実のように書くのは頭が悪そうだな。
ニールセンは「ＫＯできそうなパンチ」を素で打ってしまったからこそ
セコンドに注意されたのだという事実をひっくり返してはいけない。
少なくともニールセンにとってそれはアクシデントではなかった。狙っていた。
だから「スタイルの違い」はあっても「キックと同じ感覚」だったと言っている。
焦ったのは「セコンド」だけなんだよ。コメントから読み取れる事実としてはね。

そして、ニールセンの打撃を「加減しているように見えない」とした
俺の印象は、まさにニールセンのコメントによって裏付けられた。これも事実だ。
君たちは「見る奴が見ればあんなパンチはフェイクだとわかる」と主張していたんだから
恥をかいて悔しい気持ちはわからないでもないが、無駄な抵抗ってやつ。

あとはただのワイドショー的陰謀論的雑談なので、スルー。

>>382

ぜんぜんそんなことは言っていないわけで、
コメントが指し示す事実と、コメントを都合よく深読みしたり
何故かコメントの一部だけを勝手に退けたりした結果生み出されている、
妄想部分を排除しているだけ。

プロレス関係者、だの業界通、だの「みんなそう言ってるから」だのは検討もせず信じるのに
ニールセンというまさに当事者が語っていることは信じないっていうのがおかしいんだよ。

俺は一貫して技術を見るべきだと言っているわけで、
技術を語れないヤオ教信者の人たちにつきあってあげているだけなんだから
もう少ししっかりしてくれよ（笑）

それから、結論はあらかじめ決まっていないのでよろしくな。
俺は、ヤオという結論が正当に導き出されるならそれで「真実」に辿り着けたことになると思う。

俺は、君たちと違って宗教じゃないからね。
そのへん、ちゃんと理解しておくこと。

今の状況において提出されているヤオ説の根拠があまりにも子供じみているので
その点について苦言を呈しているだけだから、
ちゃんと根拠のある論説が提示されればちゃんと検討するよ。

提示されればね。

おまえあれはプロレスだぞ。異種格闘技好きの猪木でさえアリ戦以外の
試合は全てプロレスだしな。プロレスをリアルだといって
かみつく人は久しぶりに見た。そして、格闘技団体でやったリングスの
試合は八百長。別にプロレスラーがプロレスして悪くないわけだから
いいんじゃないの？

おまえは何処まで馬鹿なんだ。

俺は普通の日本語しか書いていないから、
中学を卒業さえしていれば理解できる文章になっているはずだ。
ちゃんと読んで、文章の中身を判読して、
自分が書いたことの恥ずかしさを噛み締めて、
もう少し大人になってから出直せ。

まったく馬鹿ばっかだな。

本当に自分にとって都合のいいところしか目を向けないんだなｗ

自分にとって都合の良い発言→これは重要なソースだ
自分にとって都合の悪い発言→信用ならない

笑えるわｗ

狂信的前田信者Ｃの本音

前田さんの異種格闘技はガチだったんです！

（笑）

なんだか論理的な思考能力が無くて議論の内容についてゆけない人たちが
嫉妬のあまり意味不明な行動を取っているようですね。いつものことですけど。

そろそろ仕事行くわ

対ニールセンが前田の絶頂だろうな
ああいう試合が多くなればまたプロレスも復興するかもしれないな

当時前田はいつもﾚｶﾞｰｽの下はｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｼｭｰｽﾞを履いていたのに異種格闘技戦の時だけﾚｽﾘﾝｸﾞｼｭｰｽﾞを履いてたね。その方がしっくりくるのか、相手に硬いｼｭｰｽﾞでﾀﾞﾒｰｼﾞを与える気だったのかわからんが。

キチガイチョンコがジェラルドとの試合でリハーサル入念にしてた事実知った時は
「ははぁーーーーーん」って思ったな、キチガイチョンコは実際リハーサルばっかでしょ？
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過去の雑誌のインタビュー読み返してみると
前田のギャグって凄く・・・・・さむい

>少なくともニールセンにとってそれはアクシデントではなかった。狙っていた。
「狙っていた」という根拠もまったくないな。

こっちは例えば８割や７割程度で加減して「プロレス」として十分成立すると
思ってたのに、相手が受けきれずアクシンデントがおきそうになったなんて、
プロレスでもしょっちゅう起きているだろう。前田だってそれで反発を買ってたわけだし。

＞俺の印象は、まさにニールセンのコメントによって裏付けられた。
１Ｒも、その後のラウンドも変化無く？

>「当たっちゃったらごめんなさいルール」
Ｕインターはガチｗ

376,377がいいとこついてるな

プロレスのリングで行われたら全部プロレスなんだよ。
ヤオもガチもない。全部プロレス。
感動したかどうかが問題。真剣勝負なんてスポーツの世界には無い。
真剣勝負なら下剤飲ませちゃえば終わりだっての。

じゃあ、ゴルドー戦のあと、前田が控え室でゴルドーに土下座して”有難う”
と感謝したことを紙プロは知ってるのか！

ｶﾞﾁでもﾔｵでもいいんだが、ﾆｰﾙｾﾝって相当弱くないか？

403
スポーツに真剣勝負はないだって。その神経は尋常じゃないね。なんでもいい、スポーツで一度でも真剣に頑張って勝った喜びや負けた悔しさを経験した人間にはわからない発言だよ。

>>405
相当弱いね・・

新日でガチンコが行われてるほうがおかしいだろ（ｗ。
ありえんよ。「新日」の永田が「ジャンルが違う」って行ってるだろ。
もう結論でてるのになにやってんだか。

>>398
事実．．．何で知りましたか？
何か印刷物ですか？
印刷されているとついつい信用しちゃいますか？

なんだってどいつもこいつもきちんと>>つけないんだ？
流行？

永田いわく「前田VSニール戦はヤオ」

前田vsニールセンは、早い決着は無しで、試合を盛り上げて勝負してくれと言う事だったみたいですね。
カレリン戦もそんな所かな？

ニールセンはケンシャム戦はガチでないかと思う。

あのインタビューの踏み込みの甘さは、ニールセンを取材したのが、Ｕ信者のガンツと言う部分もあるんじゃない。エスエル出版の本ではニールセンは前田は強くないとハッキリと言ってるし。猪木ファンは暴露本も含めて楽しんでるのに、前田信者は風通し悪いなぁ。

>>414
それは猪木ファンと前田ファンについての抽出モデルが偏っている故の感想、とかは考え付きませんよね。
それでこそ、

そりゃ猪木ファンにも色々いるだろうけど前田に関しては出版物見てもケーフェイ多すぎ。

在日犯罪がいかに多いかってのを分からせるために、全部実名で、
そして名前の前に「特別永住外国人の〜」って付けるべきだと思う。

ヤオ・ダブリュー・エフ

>>414
取材は橋本、構成ガンツ

>>417
それをするとたぶんきみが思っているような効果がでなくてイライラすると思うよ。
所謂在日外国人より日本国民の犯罪数の方が絶対数では上回ってしまうんじゃないかなー。

そこで、絶対数じゃなくて割合ですよ、とか言い出すとかするわけ？

くだらねえがヒクソンがらみと前田のこのスレ人気だな。
ニールセン戦か。面白かったからいいじゃん。
前田のヤオ伝説が捏造され続けているがどっからのニュースなの？
なんか事実関係はどっちでもいいんだが見てきたように書いてあるとこがうそ臭い。
Cはなんか涙ぐましい雰囲気出てるんでもっと楽しめ。
じゃなきゃ身体に毒だからこんなところに来るな。

それから
どうでもいいが永田の言うことなんか信じるな。
あいつは技術以前にヘたれであることを指摘されてマジ切れしたにすぎん。
あいつのへタレ加減だけはガチ！

ヤオの権化マエダ

℃さんの言い分はもっとも。

でも前田と永田がガチでやったら永田の方が強いと思う。
永田自身もそう思ってるとおもう。

じゃなきゃヘタレの永田が牙を剥くわけがないｗ

永田は現役なんだし当然でしょ

アンジョー以下だろ前田ちゃんは

安生さんはＵで一番強いらしいので仕方なかです。

へたれでも永田の方が前田より強いよ。僕が通ってたボクシングジムでも気の強いヤンキー系の兄ちゃんが、普通の兄ちゃんにボコボコにやられてたし、気の強さなんて関係ないよ。技術的なバックボーンが確かな方が勝つだけで、気の強さなんて幻想ですよ。

419さん橋本さんって昔ＳＲＳで山ケンの記事書いてたけど、あの人はＵファンだったのかな。 どちらにせよあのニールセンのインタビューは、ミスター高橋のインタビュー載せたカミプロにしては、踏み込みが甘かった。

藤原組でのｖｓ藤原（秒殺ＴＫＯ勝ち）、ｖｓシャムロック（秒殺一本負け）
ニールセンは新日と同じと言ったけど、シャムロックはシュートマッチと言っている。

橋本宗洋はプロレスラーの橋本友彦と間違われて
2003年の猪木祭りでアリスター戦のオファーがきた。

ｼｬﾑﾛｯｸVSﾆｰﾙｾﾝ戦は、ｶﾞﾁだと思うけど。ﾌﾟﾛﾚｽだったらもっと見せ場作るだろうし。あの後UFCで行われた、初期のﾚｽﾗｰ系VSｽﾄﾗｲｶｰそっくりな内容だし。それにｼｬﾑﾛｯｸはあの試合の後ｶﾞﾁ何試合もやってるから。前田はｶﾞﾁやってないからこそ、ﾆｰﾙｾﾝ戦のﾌｫﾛｰに必死。

>>400

狙っていたという根拠が無いと指摘しても論点はひっくり返らないよ。
打撃が真剣だったかどうか、だから。本題は。
ちゃんと議論の筋を追わないと、枝葉末節だぞ。

あとはただ君の想像なのでレスするまでもないな。

反証が無いなら沈黙しておきなさい。

>>432
>ｼｬﾑﾛｯｸVSﾆｰﾙｾﾝ戦は、ｶﾞﾁだと思うけど。

確か、当時フルコン（Ｙ田編集長時代）認定のガチだったな。
ちなみに、当日メインの舟木ｖｓスミスは、「ある約束のあった試合」だったて、
舟木は、事実上カミングアウトしている。
ｼｬﾑﾛｯｸVSﾆｰﾙｾﾝ戦が、パンクラスの原点だとかも言ってたと思う。

それから、俺は昨日ようやく紙プロの原文を読んできたんだけど、
そして、このスレは伝統的に
「ソースの確認すらしないで確定的なモノ言いをするアホ」が多いので
かなり危惧していたんだけど、やっぱり今回も同じで、
たとえば原文を最後まで読むと、

ニールセンはたとえばＶＳ藤原などの試合については
「ビジネスファイト」と断言しているんだよね。インタビュアーが聞き返しても
「ビジネスファイトはビジネスファイトだよ」と再度答えている。
前田戦については上に転載されたような曖昧な言い方なのにね。
つまり明らかに前田戦だけ区別している言い方なんだよ。

そのうえ「永田の発言」についてもそんなことを言われる筋合いはないとばかりに
自分が若ければぶん殴るところだ、とまで言っている。

少なくともニールセンの心情として、
前田戦をフェイクだったと主張するつもりは全くないようだよ。
ヤオ教信者の皆さんにとっては、不利な証拠が一つ増えちゃったね。

>>421

お気遣いありがとう。
しかし、認識がちょっと違いますね。

「こんなところ」に毒なんてありませんよ。「こんなところ」にあるものが毒だなんて
そんな甘い世界に僕は生きていません。むしろ逆で、
毎日の毒を洗い流すために、ここで頭の弱い人たちをからかって遊んでいるのです。

楽しいですよ、馬鹿ばっかだから。

>>435
新日でやってるんだよ。猪木対スピンクスも
ガチンコでいいんだな。

永田に自慢できる武勇伝が
ニールセンとの試合なんだから
前田が哀れになってきますね

紙プロのインタビューによると
ニールセンって全然たいしたことないみたいですから

永田に対して
「カレリンとプロレスできるくらいのレスラーになってみろ」くらい言えば
永田も黙っただろうに

それにしてもヤオかガチかはともかく
ニールセンに勝ったくらいで
「格闘王」なんて呼ばれるんですから
今では信じられませんよ
昔のプヲタはそんなにバカだったんでしょうか？

昔なら前田より強いと思われる程度の永田さんでも
「格闘神」と呼ばれたかもしれませんね

↑超雑魚登場！！

>>438
20年後、どこかのメデイアに「ホドリコ・ノゲイラなんて（柔道やボクシングの公式記録的に）たいしたことなかった」て記事が出たら
それを見た未来の子供たちはヒョードル最強なんて言っていた当時の格闘技ファンはそんなにバカだったでしょうか

って思うだろうね。

>>440
ヒョードル＞＞小川だからだから、ありえない（ｗ。
ルスカとかアレンだって柔道メダリストだからいまだに幻想あるしな。

>>438
当時すでに、ニールセンは二流三流の選手って言われてたよ
ワン・ツーまでしか出来ないダメな選手、スリー・フォーともっとちゃんと打てる選手だったら前田は立っていられなかっただろうに、とね

新日での試合は全ててヤオに決まっている。プロレス会場でガチは無い。あの試合今見てもヤオだよ。

小川×フライはガチじゃ無いの？

なんか「ニールセン対前田はガチ」みたいなことを
必死になって主張している人がいますけど
前提として「新日の異種格闘技はプロレスの一種」
ということがわかっていないのではないでしょうか？

昔の前田は「新日はヤオだがUWFは真剣勝負だ」と宣伝していたんでしょ
前田にはプロレスの試合をガチだと言った前科があるわけです

そうだとすれば
「ニールセンはガチ」だという
前田の主張に疑問をいだくのはごく自然なことです

これらのことを考慮して
ニールセンのインタビューを読めば
前田戦はプロレス（＝ビジネスファイト）だということを
暗黙の了解としてニールセンが話していることは明白でしょう

もし違うというのであれば
他の異種格闘技戦と違って
前田の試合だけが特別にガチだったということを
ニールセンが言っている個所がありますか？

「藤原組での試合はビジネスファイト」とニールセンは言っていますが
「新日での前田戦と違って」なんてニールセンは言っていませんよ
むしろ「（新日での前田戦と同じ）ビジネスファイト」だと補って読むべきでしょう

また永田の発言に対してニールセンが怒っているのは
自分の伝説的な試合にケチをつけたことに対してであって
前田戦がプロレスだと批判したことに対してではないでしょう

上からの引用で申し訳ないですけど
ニールセン本人がはっきりと前田戦は「プロレス」だと認めているじゃないですか

二ールセン：あれはK0できそうなバンチだったね。
だけどセコンドに「アーリーノックアウトはダメだ」って言われたりして、
そういうところで、キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど、
自分の中ではキックボクシングをやっているときと同じ気持ちだったよ。

＞キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど
＞キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど
＞キックボクシングとプロレスリングのスタイルの違いがあったけれど

この文章を読んで
ニールセンが前田戦をガチだと言っていると主張する人は
アタマがおかしいと思いませんか？

二ールセンが事実は話しているかどうかもちっとは疑えと。
前田との試合が特に好評価を得ているのはニールセンも知ってるだろうしね。

まあハンセンだって田コロのアンドレ戦、「あれはヤオだよ」とかはいわんもんな。

つーかさニールセンって普通に雑魚でしょ？
シャムロック戦がすべてでしょ？
いくら前田だってガチでやりゃ
シャムロック同様に秒殺できるレベルでしょ？

当日、前田はプロレスするつもりでリングに
あがったんじゃね？で、ニールセンは条件つきで
親日から炊き付けられてて・・・そんな試合だと思うな。

厳密に言えばヤオ。前田本人から言わせれば
タチの悪いどっきりみたいな試合だったんじゃね？
『聞いてないよぉ〜』みたいな。

まぁそこまで人を雑魚呼ばわりするつもりもないけどｗ
ニールセンの発言を事さら重視するのはどうか？
とは思う。

前田本人がガチだったとは言っていないのだから
多分ケツ決めアリのアドリブ型異種格闘技戦だったんだと思うよ。

永田の舌戦に対しても「アレはガチンコだよ」とは言わないシナ。

まあケツ決めアリでも
真剣度・激烈度が高かったから
格闘技として認めていい試合だと思うけどね。

前田さん、給料差し押さえられて、やっと200万払ったんだってさ。

>>>437

幼稚だなあ。じゃ、格闘技のリングでやってたらヤオは無いんだな？
法治国家に犯罪は無いし、国教のある国に他の宗教の儀式は存在しないわけだ。

馬鹿じゃないのか？

〜だから〜に決まってる、なんて小学生の、ポケモンかなんかのアニメみたいな、
そんなことを「本気で」言っているんだったら、そして君が小学生じゃないのなら、
ちょっと本気で人生やりなおしたほうがいいよ。

馬鹿だから一つ一つの事例を検討する能力もなく、
魔女狩りと同じで他のみんながそう言ってるからなんてファッショな考え方で
善悪の規定どころか事実認定すらしてしまう。

ネットって怖いよな。アホなウヨサヨと糞みたいな差別の温床になるのも、
おまえみたいな永遠の小学生が存在してしまうのも、ネット特有の馬鹿げた現象だよ。

>>442

キックでスリーフォーまで出したら危険ですけどね。実力差が相当ないとね。
ボクシングじゃないんだから。大体、相手がタックルに来るかもしれない試合で
しょっぱなからスリーフォーまで出す馬鹿が何処にいるんでしょうか。

本当に、格闘技ちゃんと見てます？

大体、ニールセンの所属していたジェットセンターの「キックボクシング」は
当時アメリカで流行っていた所謂「マーシャルアーツ」のスタイルで、
普通のキックとは違うはずですよ。

誠心会館と親日の抗争も凄かったけどあれもプロレスだからね。
なんでプロレスと言われるのにこいつは拒否反応してるの？

>>455
マーシャルアーツは変則ルールなんだよな
ローキックは確か禁止で１ラウンドに最低３回はハイキックを出さないと
減点とかそんな感じだったような

アンカー間違えた
>>454
だったスマソ

>>445

なんだか、アホみたいな文章ですね。ゴシップ雑誌の３流記事みたいな論法だ。

＞前提として「親日の異種格闘技はプロレスの一種」

その前提は、どのように立証されるのか、簡潔に示してください。
信仰（思い込み）ではなく事実であるなら証拠の提示は容易いはずです。
裁判になっても採用されるような明確なやつをお願いしますよ。
状況証拠とか誰かの思い込みとかそういうものはいらないので。
そして「前提」とまで言うのだから、異種格闘技戦という名目でおこなわれた
全試合をプロレスだったと立証しなければいけませんよ。
でも貴方には出来るはずだ。前提、なんだからね。当然、できなくちゃいかん。

＞昔の前田は「新日はヤオだがUWFは真剣勝負だ」と宣伝していたんでしょ

宣伝していたんでしょ、じゃなくてちゃんとコメントを引用しましょうね。

で、前田の主張が怪しいとして、なんでニールセンのコメントまで怪しくなるんですか？
宇宙から電波でも受けるとそう思えるんですかね。残念ですが僕にはその電波、来てません。

それから、ソースは確認しましょうね。
ニールセンは「藤原組での試合」ではなく新日内部でおこなわれた藤原戦および山田戦について
「ビジネスファイト」だったと言っています。
ですから、電波に支配されているヤオ教信者の人たちが幾ら夢見がちに話そうとも、
「業界や新日との関係を守るため話せないこともある」なんてのは少なくとも嘘なんです。
同じ新日内でおこなわれた藤原および山田戦に関してはインタビュアーの再確認すら一笑に付して
「ビジネスファイトだ」と断言しているんですからね。そのうえで、
前田との試合だけは「流れは決まっていない」「キックと同じ」「永田は許さん」と言っているんです。

先に結論を決めて文章を読むからトンデモ解釈になるんですよ、頭が悪く見えるのもそのせいです。

ZSTルールはおもろない

ヤオかガチなんてどっちでも良い
暴動が起きるくらい当時は熱かった
客も選手もｗ

>>446

アホな２ｃｈねらってよくそうやって引用を三回並べますけど、別に効果ないですよ。
アホがアホ同士頷き合っているだけで。どっちかっていうと寒いですよ。

ニールセンのコメントちゃんと全文読んでいるんですか？
ニールセンは「ビジネスファイト」という「ヤオ」に当たる表現をちゃんと使っています。
だから前田戦がそれらと同じなら「プロレスリングのスタイル」ではなく
「ビジネスファイト」だと言うはずです。

わかってます？藤原や山田とやったのだって「プロレスリングのスタイル」なんです。
そのうえで「それらの試合はビジネスファイトだったけどね」と言っているんです。

英語の本来の意味での「プロ（フェッショナル）レスリング」については
マーシャルアーツのような「プロカラテ」やアマチュアと比較した場合の「プロボクシング」
などと同じように「プロのレスリング」という意味しか持っていないわけです。

アメリカでも日本でも、その「プロレス」が長らく基本的にショーであることは明白ですが、
そのために語弊が生じていて、貴方がまさに陥っているように
「プロレスと呼ばれているからヤオ」みたいな本末転倒な議論が始まりがちなんです。
つまり言葉そのものの「意味」と、現状その言葉によって称されるものの「存在」との間に
差異が生じているわけですね。大丈夫ですか？ついてきてます？

今、問題としているのは「プロレスのリング上で、真剣勝負がおこなわれたかどうか」なんです。
そして真剣勝負というものはどう定義され（特にプロという概念との兼ね合いでね）
またヤオというものは具体的にどういう状況を指すべきなのか、検討しているところです。

そしてその分水嶺になりそうなのがこの前田ニールセン戦だと思うわけです。
ですので、くだらない思い込みではなく「真実」を語り合うために、
ヤオ教の洗脳から逃れて、もう少し一から考える努力をしてくださいね。

>当時アメリカで流行っていた所謂「マーシャルアーツ」

あれを「マーシャルアーツ」などと呼んでいたのは梶原イズム溢れる
日本のマスコミだけで、現地では「ＫＡＲＡＴＥ」だよ。
「ジャパニメーション」なんて言葉を使っていたのは日本くらいで、
外国のアニオタは普通に「アニメ」と言っていたという話を思い出す。

>信仰（思い込み）ではなく事実であるなら証拠の提示は容易いはずです。
>裁判になっても採用されるような明確なやつをお願いしますよ。

何を言われても自分からは何の証拠も出せないままの人に言われてもねえ。
いい加減自説の証拠とやらを出すそぶりだけでも示してみたら？
君のハッタリに騙されるような厨食もうここにはいないよ。

>>456
>>457

それで確かローもほとんど蹴らないんですよね。禁止だったかもしれない。
でもまあ、ここにいる多くのニワカやプロレスファン崩れはそんなことも知らないでしょうね。

>>462

あはは。なんだかなあ。

興奮してブヒブヒ言わずにちゃんと読んでくださいよ。
僕は>>461で書いてますよ。

＞マーシャルアーツのような「プロカラテ」

当然マーシャルアーツが「プロカラテ」（厳密に言えばFull Contact KarateもしくはAmerican Kickboxing）
と同義だってことは知ってます。
ただマーシャルアーツ、っていうのは「戦争の（戦いの）技術」ってことです。普通に。
だから格闘技や武道全般を総称する言葉なんです。
本来は、武器術も含めたもっと幅広い概念です。

だから梶原だろうが誰だろうが、マーシャルアーツという呼び方をすること自体には
何の問題もありません。そんなにブヒブヒ言いながら否定することじゃないんだな。
そんなに偉そうに蘊蓄たれるようなことでもないんですよ。恥ずかしい人だ。

あと、議論の本筋で追い込まれるとすぐそうやって脇に話ずらすの、
とてつもなく頭悪そうですよ。そんなだからいつも負けちゃうんじゃないの？

こいつみたいな（C）痛いファンがいるから日本のプロレスはアメリカみたいに
カムアウトできない。高田もU時代最強だと信じてるファンに罪悪感を
感じながらやってたらしいしな。そろそろおまえの空想から解放してやれよ。

>確かローもほとんど蹴らないんですよね。禁止だったかもしれない。

君がプロ空手の試合や全日本キックとの対抗戦などを全く見ていないことは
よく伝わってくる文だな。ビデオだっていくらでもあるだろうに。
君が習っていたジムとかにはおいてなかったのか？なかったんだろうな。
「打撃しか実践の経験はないから寝技などについては語れない」と以前
口走っていたけど、打撃についての知識も一家言も持ち合わせがないのも
みんなに見透かされているよ。

>議論の本筋で追い込まれると

だから早くいま議論していることについて証拠を出してみなさいよ。
>信仰（思い込み）ではなく事実であるなら証拠の提示は容易いはずです。
>裁判になっても採用されるような明確なやつをお願いしますよ。

早くはやく。

Ｃはビクトル古賀のソースを出すのが先じゃないか？
これに逃げておいて裁判でも通用するｗ証拠出せはないだろう。

いいですか、本来は、格闘技なんて人に見せるものじゃないんです。
相手を壊したり時には殺してしまう技術ですから。

だけどそれをルールで縛ることにより競技化する。スポーツに変える。
そうするとアマチュアの格闘競技および現代的な「武道」が生じます。
この次元では「勝負」というのは当事者たちの間にだけあるもので、
勝ち負けが絶対です。見ている人が退屈でも、なんでも、勝てばいいんです。

ただしプロになると話は別です。
本来、人に見せるものじゃないものを、人に見せて金まで取るんです。
ここに大きな矛盾があり、また独特の、他のスポーツには無い魅力もあるわけです。

このことがわかっていないと、安易で幼稚な批判が始まります。
プロの格闘技、という概念自体の矛盾を、特定の試合に差し向けるような。

ネットでは特に多く目にしますね、こういうの。

だいたい２次ヲタじゃあるまいし、ニールセンの言葉をいじってる
暇があったら前田−ニールセン戦がガチだと判断できる状況証拠を
早くピックアップしてみればいいじゃない。
それが今話題にしていることの「本筋」でしょ？
ニールセン発言なんてしょせんその本筋の周辺を巡る情報の一つ
なんだから。まあ「最新の」ではあるけどね。
ニールセンのヤオ発言は今までにもいくらもあったし、今回の
発言をいくらいじってたって大して進展はないよ。

はやく手っ取り早く「提示は容易」な証拠を出してよ、って
あんたもう２００回くらい言われてないか？







とこう言うと「２００回」という瑣末な言葉に粘着して「脇に話そらす」
に５００イルミョン。

>>469話をそらすな

>本来は、格闘技なんて人に見せるものじゃないんです

早くも話をそらし始めました。


期待を裏切らない踊り子さん。

まもなく「もうこんな人たちには付き合いきれませんね」と言って逃走し、
半日しない間にまったく別の話題で出現するのに１２００イルミョン。

>>466

いやあ、日本語がおかしいだけじゃなくて内容までむちゃくちゃだな。
ジェットセンターには、ムエタイもあるしカラテもボクシングもあったんですよ。
そしてそれらを総称して、マーシャルアーツと言っていた側面もあるわけです。

ユキーデ自身、ムエタイもやっているしテコンドーもやっているんじゃないですか。
だから、ロー有り（ムエタイ風）もロー無し（テコンドー風）のスタイルも
両方の試合があったんですよ。

そして、ユキーデに源泉がある、いわゆる「アメリカンキック」のスタイルに
ローが無い（地域によって違うかもしれないけど）ことは結構有名なはずですよ。

Ｋ−１ラスベガスにたまに出ているリック・ルーファスとかそうでしょ。

なんでこう、特定のソースだけから断言しちゃうんですかね。
日本の普通のキックと交流したらそりゃロー有りになるでしょう。

また「カラテ」を名乗ってやっている場合も、下段は蹴るでしょう。

だけどそれだけがマーシャルアーツスタイルと呼ばれているものではないし、
むしろフルコンの派生でしかないプロカラテではなく
「マーシャルアーツスタイル」と呼ばれているものにはローをほとんど蹴らないような
特徴が目につく、ということです。

なんだか過去に葬られた亡霊たちが復讐を誓って叫び出したようなので
馬鹿騒ぎが済むまでスルーしようっと。

また馬鹿なヤオ教信者をこてんぱんにしちゃったみたいだな。

あはは。

>>472
おそらく正解。
この時点でわかる。

マーシャルアート、ではなくマーシャルアーツなんですよ。そもそもがね。
ユキーデは「多くの武道を習得している」ということを自信としていたし、
またそれら多くの武道をミックスしたスタイルとして
所謂「マーシャルアーツ」を売り出していたわけです。

そのへんのことをちゃんとわかっていれば、こんなアホみたいな言いがかりはしないんだけどな。

まあ宗教だから仕方ないけど。じゃ。

ヤオじゃなくプロレス。おまえプロレスを否定すんなよ。
プロレスの名勝負なんだから。プロレスに失礼だろ

はいはい、アホなヤオ教信者の皆さん
（って言っても、過去に一人が複数演じていることはバレていますが）
自分たちの宗教が否定されかかっていて悔しいのはわかりますが、
ブヒブヒ言っているだけじゃブタですよ。

人間らしく、論理性を発揮しましょうね。

レッテル貼ってるだけじゃ、馬鹿から脱却できませんよ。

ヤオ教信者ってなんだ？
またアホなＣが作り出したのかｗ

ああ気持ちがいいなあ。
馬鹿が悔しがって暴れ出すのを見るのは楽しくて仕方が無い。
もっと暴れて。ほらほら。

こいつ失礼だよな。当時の関係者が興行を成功させる為に
組んだ試合を格闘技呼ばわりだもんな。プロレス＜格闘技はおまえの
勝手だが、プロレスの試合を格闘技呼ばわりするのは異常

>ユキーデ自身、ムエタイもやっているしテコンドーもやっているんじゃないですか。


シーソンポップのヒザに全く対応できず黒崎先生を呆れさせていましたが…
脳内妄想乙。

>>481

君が自分のことを人類だと思っていることのほうが失礼でしょ、どう考えても。

>>482

うわ。馬鹿がいる。
ムエタイやるともれなくタイ人の膝に対応できるようになるそうです（笑）

>君が自分のことを人類だと思っていることのほうが失礼でしょ、どう考えても。

馬鹿が悔しがって暴れ出すのを見るのは楽しくて仕方が無い。

↓Ｃさんいつものパターン

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB
さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

29 ：2005/10/07(金) 12:14:04 ID:OchZDa8V
以前も「もう来ません」と言った１０分後に舞い戻ってきた人なので、
また話し相手を求めて涙目でやって来ること間違いなしです。

33 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/07(金) 14:02:27 ID:bj90p0Kn
ＪスポーツでやってたＺＳＴ特集に所が出ていたけど
意外とテレビで見てもＺＳＴルールって行けそうだな。
つうか逆にテレビ向けのルールかもしれない。

34 ：2005/10/07(金) 14:14:35 ID:rWzjOkKy
あんたって人はーっ

相手が鸚鵡返しするようになると「ああ今日も俺の言葉に感化された奴がいる」と思えて
達成感あるよね。なんだか楽な相手しかいないなあ。ここには。

あとコピペとかまとめとかね。わざわざ俺のために作業してまで書き込むんだから
相当なファンだよね。出来が悪くて議論に参加できないのがちょっと物足りないけど、
まあファンは大切にしないとね。

暇人乙

で、馬鹿なヤオ教信者の皆さん、本題には反論できないって認めちゃうの？
可哀想にねえ。頭が悪く生まれてしまったのは君たちの責任じゃない。
だけどその頭の悪さを自覚して生きないのは君たちの責任です。

わかったのはこいつは前田のことなんてどうでもよくて
結論がでなそうなことに噛み付いて相手にかまってもらう釣り師。
今日まじであいてした俺、反省。去る

まあ、逃げの台詞としてはかなりありきたりで無個性ですね。

おまいらにも…光あれ…
あはは…（ワラ

ニールセンもプロレスだっていってんだし、
ミスター高橋も新日じゃガチなんかしないっつってんだしヤオでいいじゃん。

ネットばっかやってるとこんなふうになっちまうものなのかな・・・




Ｃは笑えるからけっこう好きだけどなw

>>492言うと思った。これぞ逆釣り。じゃあなバカ、ちゃんと働けよ

ありきたりで没個性なスレを二回も繰り返すとはさすがに予想できませんでしたね。

というわけで今日もまたっ困れたことには全く答えられず
話題をそらすばかりの数時間でしたね。

ニールセン発言について語っていたときの「本筋」はどこに
行ったんでしょうか。

「容易に提示」できるはずの証拠はどこに行ったんでしょうか。

マーシャルアーツについて知ったかぶっていながら実は何も知らない
らしいと突付かれてどうして「ヤオ厨」の話に必死に話題を持って
いきたがるのでしょうか。

まあ「もうすぐ逃げるよ」と言われたのにだけは必死の抵抗を
試みているのでしょうが、話題が落ち着くや否や逃げ出すに
８５０イルミョン。

>マーシャルアート、ではなくマーシャルアーツなんですよ。

中学生の「ぼくのつくったＲＰＧ」なみの妄想乙。

>>461
＞英語の本来の意味での「プロ（フェッショナル）レスリング」については
＞マーシャルアーツのような「プロカラテ」やアマチュアと比較した場合の「プロボクシング」
＞などと同じように「プロのレスリング」という意味しか持っていない

これは「ビジネスファイト」を、「ビジネスとファイトなんだから、ファイトマネーを
もらって闘っている以上ヤオという意味ではない」といっているのと同じ。
真剣勝負としての「プロのレスリング」っていつ成立していて、どんな人がそういう
意味で使っているの？
ＵＦＣを「プロレスリング」といって通用するの？

さて、本題はここらへん。馬鹿なお子様やニワカや宗教関係の人たち以外のために。

>>458
>>461

↓Ｃさんいつものパターン

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB
さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

29 ：2005/10/07(金) 12:14:04 ID:OchZDa8V
以前も「もう来ません」と言った１０分後に舞い戻ってきた人なので、
また話し相手を求めて涙目でやって来ること間違いなしです。

33 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/07(金) 14:02:27 ID:bj90p0Kn
ＪスポーツでやってたＺＳＴ特集に所が出ていたけど
意外とテレビで見てもＺＳＴルールって行けそうだな。
つうか逆にテレビ向けのルールかもしれない。

34 ：2005/10/07(金) 14:14:35 ID:rWzjOkKy
あんたって人はーっ

ヤオでいいっつーか、プロレスなんだよな。
無理矢理ヤオガチにはめ込むからそれならヤオっつー結論になるんであって。
まあおかしな話しだ。
前田自身があいまいにガチもやったことあるように見せ掛けようとするからおかしくなるんだよな。
前田もはっきりあの試合はガチでしたって言えばいい。
そうすればそれに怒った関係者がはっきり暴露してくれるだろ。

>>498

なあ、頭が悪いってレベルじゃないな。おまえ病気だろ。俺にやりこめられて頭おかしくなったか？

本筋に絡めずわき道にそらしてるのはアホなヤオ教信者。本筋はある。読め。
「ヤオが前提」という言い方に対して要求したのが「証拠」だ。
俺は「ガチが前提」なんて言い方はしていない。読んでもわからないの？
本当にわからないの？

マーシャルアーツの話、ちゃんとソースも出して「アメリカンキック」の話もしているのに
それでもわからないの？

ねえ、本当にそこまで頭が悪いの？

本当に、わからないの？

>>500

また馬鹿みたいな議論だね。

いい？言葉っていうのは「基本的な意味」と「使われ方によって変わる意味」がある。
ここで問題にしているのは同じインタビューの中で
「あれはビジネスファイトだった」と明言しているものと
前田戦との間に大きな差がある、ということなんだよ。

何故前田戦に関してはビジネスファイトと言わなかったのか。

論証してみてくれ。くだらないわき道にそらそうとせずに。

もうCかまうのやめよーや。
ただのゲームオタクみたいだし。

東北君からは逃げたあげく、
捏造までしてたし。

アレ面白かったなー。
相手はヤル気マンマン。
Cはヒケヒケw。

なんでこうも必死なのかよくわからんが、

「真実」は見えていないんだよ。前にも書いたように俺は「ヤオと断定できるならそれで構わない」
というスタンスだし、俺としては何処かの一試合がヤオかガチかなんて
ワイドショーみたいなアホみたいな話より
真剣勝負というものとプロというものの概念的矛盾とそこに潜む魅力の謎に迫るほうが興味深いわけ。

だけどその謎は奥深いものだから、真剣勝負とは何かというものを考える上で、
「プロレス的異種格闘技戦から総合格闘技への過渡期」をまさに体現していただろう前田に関心がある。

ヤオ教信者は馬鹿だと思うがガチ教信者も等しく馬鹿だというのが俺のスタンス。

そのスタンスで、今回のニールセンのコメントという一材料を見る限りにおいては
どうもヤオ説よりガチ説を支持しているんじゃないか、という判断をしているだけ。

だからこのソースだけから「あれが真剣勝負だった」と決めつけているわけじゃない。
そもそも俺はコメントなんかより技術そのものを見るべきだとずっと主張している。

話をそらしたりトンデモ解釈をしてまでニールセンのあのコメントをヤオ説支持に結びつけようとするアホを
ヤオ教信者と蔑称しているわけだ。

小林ＶＳ斉藤みたく結果だけ決めて
筋書きはなかったのかな。

少なくともニールセンのあのコメントは、そのまま読むなら

流れは決まっていなかった
新日サイドからは「盛り上げてくれ」とだけ言われていた
打撃はＫＯできそうなものを放っていた
しかしセコンドから「早いラウンドでのＫＯは駄目だ」と言われた
ニールセン本人は「スタイル」の違いはあってもキックと同じような心境で戦っていた
同じ新日でおこなわれた藤原戦などについては「ビジネスファイト」と断言
永田のバッシング発言については「殴ってやりたい」と発言

これらのうちヤオ説にそのまま結び付けられそうなものは
セコンドからの指示だけなんだよ。

だけどそれにも問題があって、
新日サイドからは（本人に対しては）試合を盛り上げてくれ、以外に何も言っていないんだよな。

カミプロのニールセンのインタビューなんだが、気になるところがある。
Ｐ９２の一段目、「試合前には、新日本からドンさんに何か話があったんですか？」という質問に対して、
「いや、マエダの身長と体重のデータだけは聞かされていたけどね。・・・」のあと、「でもそういう話って“ケッフェイ”なんじゃないの？」と聞いている。
これは本当にそういうこと（ウラ話）をしゃべってもいいのか確認してるんじゃないか？
それに対するカミプロの反応は「こういうことをなぜお聞きしてるのかというと、べつに暴露話をしてほしいわけじゃなくて、・・・」とある。
これでニールセンは察してしまったような気がする。ああ、まだしゃべる段階じゃないんだな、と。
上のほうでニールセンの言ってること自体信用できるのか怪しいみたいなことを言ってる人がいたが、同感だな。
カミプロ側もあえてあいまいになるように突っ込んで話を聞いてないようにしか見えない。
あのニールセンのインタビューってことで読者はなにか期待して買うんだろうが、カミプロもそこまで踏み込む覚悟がなかったということか。
まあ、ガンツが前田に暴力受けたばっかだし、しゃーないか（笑）

>>505
前田との試合を「プロレスリング」と明言。
藤原、山田との試合を「ビジネスファイト」と表現。

この二つに差をつける理由が分からないな。
聞き手が再度尋ねたのに対し「ビジネスファイトはビジネスファイト」
としか言ってないから、後者のほうがヤオを認めたというには弱い・・
というような言い方だってできる。
なぜ「プロレスリング」なら認めたことにならず「ビジネスファイト」
（「ビジネス」と「ファイト」）だけがヤオを認めたことになるのかの
ほうを説明してくれ。
「ヤオ」「お仕事」「ブックあり」「寝る」・・・こういう受け答えで
同じものでも沢山有るボキャブラリーに変化を付けるのは珍しくも無い話だ。

逆に「プロレスリング」を真剣に闘う試合の意味で使う例が英語でも極めてまれだ、
ということに君が反論できない時点で、ニールセンが使った「プロレスリング」と
言う言葉をそのまま解釈するしかない。

>>510

その読みは、多分、（事実かどうかはともかく）成立可能だと思う。
今までの「ヤオ」説とは違って、初めて、そういう感じがした。
おそらく、ちゃんと当該コメントを読んで書いているからだろうな。

だけど議論を深めるために敢えて反論してみよう。

問題は、何故「同じ新日内部の他の試合と前田戦だけ区別したのか」っていう部分だと思う。
インタビュアーが前田にどうこうっていうバックボーンは、
インタビュアー自体の行動を束縛する可能性はあっても
編集段階での判断は別なはずだし、第一、ニールセン本人の行動を束縛しないはずだ。

つまり、ニールセンが「所謂“ケッフェイ”を意識した結果、話をぼやかした」のなら、
前田戦だけではなく藤原戦や山田戦についてもぼやかすのではないだろうか。

話す段階ではない、というのが何故「前田についてだけ」確固として存在するかのように
語られているのか、そこがいまいち不明瞭だ。

>>511

君、読んでないでしょ？だからなんか頓珍漢なんだよな。

わざわざ表現を変えるのは意味合いが違うからだと思うよ。それに

＞逆に「プロレスリング」を真剣に闘う試合の意味で使う例が英語でも極めてまれだ、
ということに君が反論できない時点で、ニールセンが使った「プロレスリング」と
言う言葉をそのまま解釈するしかない。

アメリカでも日本でも基本的にプロレスという言葉の現状が「ショー」だということは上に書いている。
相手の書いたことはちゃんと読もうな。興奮してブヒブヒ言わないで。

ただ、本来の意味では「プロのレスリング」だと言っているわけ。
乞食、が、本来の意味ではホームレスの蔑称ではないのと同じようにね。

で、ここからは「言葉の使われ方」の問題になる。

ニールセンは「キックとプロレスのスタイルの違いはあっても」という言い方をしている。
プロレス、を「作り試合」と考えるなら、キックと並列させるのがおかしくなるよな。

その場合、そもそも同じカテゴリじゃないんだから。

だから、この表現から俺は、プロレスリングという純粋に字義通りの意味で使っていると
判断しているわけ。反論できないでいるのは君のほう。

前田は何でノアを高評価してるんだ？

>>513　　読んでないどころか手元にあるよｗ　例えば122Pの「リングの汁ミニ」の
カットのセリフは「いくぜ！　ミラノ座」だったとか分かったりなｗ

君の推測って、的外ればっかりなんだよね。確か前に「お前の知識はネットで検索
したもんだろ？」とか適当に言ってたら、逆質問されて結局答えなかったこともある
よな。　あの頃から進歩ないね。

＞アメリカでも日本でも基本的にプロレスという言葉の現状が「ショー」だということは上に書いている
だからこそ、君は自爆してると指摘してるんだよ。

＞ただ、本来の意味では「プロのレスリング」だと言っている
＞乞食、が、本来の意味ではホームレスの蔑称ではないのと同じようにね
そうだな、それと似たような話だ。今「乞食」という単語を「彼は本来の
意味で使ったかもしれない･･･」と悩む必要がほとんどないのと同じってことだｗ

＞ニールセンは「キックとプロレスのスタイルの違いはあっても」という言い方をしている。
＞プロレス、を「作り試合」と考えるなら、キックと並列させるのがおかしくなるよな。
＞その場合、そもそも同じカテゴリじゃない

ニールセンという同一人物が経験したものだから、並列させてもおかしくもなんともない。
というか「キックボクシングのスタイルとは違いがあったけれど」って「並列」か？
それで例に挙げたのが「アーリーノックアウトはだめだ」ってセコンドの注意だぞ。どっかのだれかが
「判定上等」とか「１Ｒは様子を見よう」という例を出してたけど、そういう話だったら
「キックとのスタイルの違い」にはあげないなｗ

それから、いま実際に紙プロを読んでいて気付いたけど、藤原組での試合について聞かれて
ニールセンは「いや、新日本と同じだよ」と答えてる。
なぜニールセンは「新日本」をひとくくりにして「前田戦だけは「スタイル」が別物だけど・・・」
という注釈もつけず、「並列」どころか「一括」しているんだ？

あの試合、ﾆｰﾙｾﾝが全然倒しに行ってないように見えるのはﾜｽだけでしょうか？
健吾さんvsｼﾞｪｯﾄｾﾝﾀｰのﾊﾝｻﾑ(名前忘れた)と同じに思えます。

>>514
まぁ同じジャンルの人同士だしいいんじゃね？

>>507<「プロレス的異種格闘技戦から総合格闘技への過渡期」をまさに
体現していただろう前田に関心がある。
馬鹿かおまえ。総合格闘技はグレイシーのバーリトゥドからUFCで世界に飛び火して
日本でシューティングが先陣きって取り入れた訳。
前田は関係ないの。

ニールセンは「新日本プロレス」の大会で
「プロレスリング」の試合をしたと言っているわけだ
それでどうして前田対ニールセンがガチになるわけ？

あの試合がガチだと言うなら
その証拠を出せよ

そもそも「プロのレスリング」って
ボクシンググローブをつけてやるんですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

永田にさえバカにされるような時代錯誤的な発言を
前田がするのはなぜなのか不思議だったけど
今でもCみたいなバカがいるから
前田の勘違いがなおらないんだな

>>515

読んでいてそれじゃ、ただの馬鹿なんだね。
なんだか屁理屈ばかりだし、
自分で俺の粘着だとカムアウトしてるみたいなので
以降スルーするね。

粘着は、レスが欲しいだけだからな、俺からの。

>>518

ぜんぜん違う。

ブラジルでは、ＵＦＣの前からずっとＶＴをやっていた。
当時のその流れに日本で唯一と言っていいくらい
奇跡的に触れていた可能性があるのが
ブラジルとコネのあった猪木なんだよ。

佐山や前田はその流れにある。

それにプロレスの異種格闘技戦は、
日本の総合格闘技を考えるうえで
外すことが出来ない。

>>521
逃げるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

さて、予想どおり、本筋への論理的な反論は皆無だな。

馬鹿は死んでしまえばいいのに。

「アーリーノックアウトはダメだ」
これを文字通り解釈するならば、
少なくとも最初の数ラウンドにおいて、片方の選手には試合を決める意志が無かった、あるいは
有ってもその意志を第三者に阻害されている状況だったということだ。
試合の一部分とはいえ、片方(両方かもしれないが)の選手が勝つ意志をもたないで試合をしていた
ということ。
これをヤオと見る人が多数いたとしても仕方の無いことではないだろうか。

>>523

逃げてるのは、本筋に触れずくだらん印象批評ごっこをしているアホのほう。
死んでしまえばいいのに。

>>526
「印象批評」をしているのはお前のほうだろ
お前は「前田対ニールセンがガチ」という印象を正当化しているだけじゃないか
なにか証拠を提示したか
まさか前田がガチだと言っていたとか言うなよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>527

？

大丈夫か？

宗教を信じてるおまえと違って、俺はあの試合がガチだったかどうかなど話していないぞ。
ニールセンのコメントはガチ説を支持しているようだ、という根拠を書いているだけだ。

いいから馬鹿は死んでください。

ニートの引きこもりが必死なスレはここですか？ｗ

さて、馬鹿なヤオ教信者たちの息の根を止めたところで、
真実追求の旅再開だな。

>>528
だからよニールセンのインタビューをどう読めばガチになるんだ？
「新日本プロレス」のリングで「プロレスリング」をしたことを認めているんだ
ニールセンはガチをやったなんて言ってないぞ

>>531

それについてはさんざん上に書いているんで、読んでから死んでください。

>>532
ごまかさないで反論してみろ
できないのならシネ

さて、反論も出てこないようなので、今日の笑点、これにて解散。

結局はヤオだからな

前田真理教信者のＣはガチだと思いたいんだって
頭おかしいみたいだからそっとしといてやれよ

>>441
バカだなぁ。
ヒョードル売り出したいリングでの出来事なんて未来で評価されるわけない、くらいまでアタマ使えよ。

>>522U日本の異種格闘技はその後U系の流れをつくって日本の総合に影響を
与えたがそれは間違った影響。そのせいでヒクソンの残り少ない選手生命を
日本が奪ってしまった。リアルファイト経験が全く無い高田が2年。そして
もっと強い選手がいるにに舟木。3年もU系が強いと言う妄想でジャパンマネーが
動いて格闘技系の選手にはチャンスが回ってこなかった。
U系が与えた影響は非難されるべきことだよ。

ともかく在日は信用ならんということですよ

>>506
℃さんはきっとｶﾗﾃｶとの対戦に勝利したんだよ。
今、このｽﾚに℃さんが来てｶﾗﾃｶが来てない事実を見れば一目瞭然!

しかしＣってやつは本当にバカだなぁ。
誤魔化し続ければ相手があきらめてそれで勝ち、みたいなやつだな。

自分はただ難癖つけて相手に証拠だのソースだの要求するくせに誰かにそれをされると聞こえないふりだもんなぁ。
バカっていうよりただの小心者卑怯者育ちの悪い者だな。

ガチ経験ゼロの朝鮮人が前田さん。そのヲタがＣ。
きっとＣもチョンなんだろう

フィニッシュが逆片エビだっけ？それだけでもうｗ

格闘技の経験があれば解るよね？

Ｃは、言葉が持つ本来の意味をも自分を正当化するために
変えてしまうんだ。
それを指摘されると、言葉ジリを捉えて論点をずらしたり、
強引に自分が用意した都合の良い結論まで難癖をつけながら導いて、
相手をあきれさせる。すると決まって「今日も俺の完勝！またしても
論破した！」とはしゃぐ。
死んでしまえばいいのに。

シューティングの教本に逆片エビのフィニッシュ載ってるよ。
当時の技術水準じゃ実戦的だったのかも。

おもろい（痛い）コテが常駐するスレは、伸びがはやいねｗ。

しかし、紙プロのニールセンの写真をみた時は、曙が、ダイエット
に取り組んでるのかと思ったｗｗ。

Cさんのまけですね

>>545
折れは修斗もやってますが、習ったこと無いｗ

でも一度見たコトがある。某団体のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが、素人君（本日始めてスパーのﾋｮﾛﾋｮﾛ）を
決めていた。もちろん折れは大爆笑！その人も照れて笑ってた。

>>548
まだ修斗と称する前の
随分昔の話だからな。
ちなみに逆片エビは
かの名著『これがサンボだ』にも載ってたりする。

間違えた。当時すでに修斗協会ってあった。ｽﾏｿ

>>549
じゃあヒョー$も片エビマスターですなｗ

懐かしいなその本持ってたよサヤマとビクトルの表紙のやつだっけ？
でも実戦じゃあ、よっこらしょと相手の足を持ち上げて一回転させるより
ヒネったり、ネジったりしたほうが早いよね。
（サンボはコレが反則だから有効としたのかな？もしくは読者のうけ狙いｗ）

>>551
実際、時間が経って淘汰された技だから
使い勝手が悪かったわけなんだけども、
俯せの相手の足を取ったとき
さらに相手の胴体を制するっていう意味ではよかったんでないか。
足一本取っただけじゃ相手がまだ動けることもあるから。

クルック・ヘッドシザーズなんてのもあったよなｗ
極まれば滅茶苦茶効くらしいが

昔の格闘技系の解説書に良くあることだけど
プロレスや漫画の技を入れて読み手の窓口を広げようとしたフシが
多々あります。
ボクシング教本に「矢吹ジョー」のクロスカウンター（普通にカウンターとろうｗ）
レスリング教本に「そり投げ（ジャーマンスープレックス）」
（投げた後にブリッジして相手をフォールしましょうとかｗ）
実力差（体力差）が　Ａ>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂだったら成り立つかも
しれないけれど実戦的にはＮＯでしょ。

クルック・ヘッドシザースは早川が柔術の試合で狙ったらしいな。
未遂に終わったが、
首関節技は反則なのでよかった。

>>554
結果として淘汰されたけども当時としちゃ
極められると考えられてたんでないかな。
当時はしょっちゅう「この技はプロレスだから決まる」みたいなこといって
いわゆるプロレス技を馬鹿にしてた佐山が、
敢えてそういう受け狙いするとは思えんのね。

昔、ユーリというソ連のボクサーがマンガのような
綺麗なクロスカウンターを決めていた

>>521
＞読んでいてそれじゃ、ただの馬鹿なんだね。

どうごまかしても、お前は議論している相手が読んだか読んでないかという推定で
大間違いをしていたという事実はかわらんな。自分の推定があてにならないという
ことは気付いておけ。
そこに進歩が無いから「ビクトル古賀」について、Cが「お前の情報はネット検索だ、いや古本屋だ」
と騒いでた恥ずかしい過去のことも言われ続けるんだよｗ　よっぽどCには心の傷になってたのか、

ここの先行スレッドと、そこから派生していた論争に触れると
＞俺の粘着だ
よっぽど隠したい過去なんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。　昔の資料は、知らないより知っていたほうがいいだろ。


あとは
＞なんだか屁理屈ばかりだし

「なんだか」か。おもしろい印象批評サンキュ。
さて、Cは>>515ではっきり質問されているのに、これに答えられなかった。
これが何よりの結論だろうな

>>556
まあ、サヤマの技術論は時代、時代で（強いヤツに合わせて無節操にｗ）相当変化してきてるしね。
無茶苦茶やって追放して回り道して今の総合の技術があるということかな。

>>557
狙ってやったのならスゴイけど偶然もあるからねえ・・・・

でもなんかこの話はスレ違いみたいだｗ

ユーリは狙ってやってたよ。何度もそれでダウン獲ってるし
まあこの話はすれ違いだけどｗ

矢吹ｼﾞｮｰみたいに外からテコの原理を使って？？？（何がテコだか未だに解らんｗ）
そりゃスゴイなあ・・・・まあスレ違いだけどねｗ

>>559
修斗の場合は出来たばっかりで
技術を最初から限定するよりはいろいろ材料として出してみるってのは
正しい判断だと思う。

その結果が第1回のバリジャパ。すべて無に・・・・・

ってここは修斗を非難するスレじゃあないよなｗ
アキラ兄さんの話に戻ろうｗ

>>563
ＶＴアクセス以前と以後は別物だと思う。
だから通用しなかったこと自体は仕方ないかと。

>>563
ＶＴ黎明期によくＵＷＦは弱いとか言ってたヤツいたけど、
そんなこと言ったら川口健次はどうすんねんって思ったけどな。
バリジャパまでは無敵の男だったのに、急にポロポロ負けて。
ある意味、そっちの方がプロレスチックな気がしないでもないけど

修斗とかってグレイシー登場以降明らかに戦い方もトレーニングも変わっただろうね。
まあ修斗だけじゃないか…骨法とかの掌底でのしばき合いの試合今でもやってんのかな？

スレ違いだからｗ「修斗を語る」かなんかで話さない？迷惑だってｗ

佐山曰く、新日は極めの技術「は」相当に高いレベルだそうな。
でも結局、ポジョショニングの概念が無いからVTでは通用しないって言ってたな。

ヤオばかりやってるんだから通用しないのは当然だよ

高田もＵの技術は全く通用しなかったって言ってたな
技の形は誰でも真似出来るけどそれまでの過程の方が大事だったんだね
ゴッチさんの技術はﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞｩでは通用しないのか…

レスリングが出来るならなんとかなるんでないかな。

プロのレスラーを名乗ってるのにレスリング技術が無いのが致命的…
今になって思うと磨き所を間違えたのがＵ系団体だね

プロレスってそういうもんやん

だから前田の真実を語れよ！

レスリング技術があって、Ｕの寝技が出来るなら相当強いでしょ
かつての桜庭なんかそれをもろに体現してたわけで。

Ｕ系やプロれスの事を語るのも前田の真実を語る上では外せ無い。

>>575
桜庭が果たしてＵの技術で勝ってたのかどうかは疑問だけど…
Ｕ系の技術が間違ってた事は否めないよね

桜庭じゃなくても、田村とか。
つか、桜庭とか高阪って、アマ時代の実績はそれほどでもないっしょ。
Uの技術だけで勝ってたって意味じゃないよ。

Ｕがダメだったのは極めばっかに目が行ってたとこだろうな

桜庭や高坂はレスリングの実績がそれ程でも無かったのが逆にハマったんじゃない？
レスリングの実績ある選手は逆にその技術にこだわり過ぎちゃうんだよね…
Ｕが極めばかりに目が行ってたのは同意。
今は極めってそんなに重要じゃないような気さえする。

Uってヤオだったんだろ？
リアルでは見てないんだけどさ

>>574
別に家族でも知り合いでもないし語れるか！
真実っぽい噂話とか、想像ぐらいなら何とかなるんですが・・

ところでU系の技術は、ゴッチから習ったとされてますがヨーロッパ、イギリスに源流がありますよね。
ゴッチもロビンソンも桜庭以上のレスリング技術（オリンピック強化選手レベル）プラスサブミッション
プラス外人ならではのパワーも加わったスタイルになってます。
ノゲイラなみのサブミッションにコールマンやランデルマンクラスのレスリングです。
強いんじゃねえの、それって。

前田をはじめU系はもちろん日本のプロレスラーはその技術を完全に身に着けていなかったのではないでしょうか。
かじったというかね。だからU系の技術は間違ってたというのは言い過ぎのような気がする。
加えて高田なんて通じなかったっていうけど彼の場合がちがちでしたからね。

>>580
まあプロレスだからな…ただゴッチさんから提唱された技術は確たるものがあると当時は思ってたよ
ﾗﾝｶﾝｼｬｰﾚｽﾘﾝｸﾞってのが本気で最強の技術だと思ってた。

>>580

せめてビデオを観るなり、少しは知識を身に付けてから発言してくれな。

簡単に説明すると

Ｕはヤオだけど、例外的にガチもあり（まあ新日にも言えることだが）
リングスやパンクラスになると、所謂ブレンド（ヤオとガチ両方有り）になりガチも普通に組まれるようになった

>>581

ダニーホッジも相当強かったんじゃないか？
今だったらダンヘンみたいなスタイルなのかも。

>>581
だからもしゴッチさんが本気で教えてたんだろうけど
自身がﾚｽﾘﾝｸﾞ技術があったかどうかは置いといて
極めの重要性ばかり説いてポジショニングの重要性に気づいて無かったって事だもんな
それで極め一辺倒になってしまったＵは間違っていたと言わざる得ないね

佐山曰く「これからは関節が決まらなくなる」とのこと。
ヒョードルの試合とか観てると、確かに頷ける。

でも、あれが主流になったらつまんなくなるな〜
やっぱり１本取って欲しいよ。十段がんばれ

関節取る事なら当時新日で一番であろう藤原組長が、ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞはﾃｲｸﾀﾞｳﾝして上取る技術のあるｱﾏﾚｽ系が有利だと明言してるし。佐山がｺﾞｯﾁさんはﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞやらしても強いなぜならﾃｲｸﾀﾞｳﾝされませんからと言っていましたが、それってｱﾏﾚｽの技術の部分じゃん。

Uは格闘技のシュミレーションだよ。前田はﾌﾟﾛﾚｽに残り、佐山は外へ出た。あとはみんなの知る通り。

佐山の認めれる所は、一時期プロレス業界との付き合いを絶ち金銭的に苦労してまで、自分の理想を追い求めた事。対して前田はプロレスを批判して真剣勝負のふりをするこれはプロレスにも格闘技にも失礼。前田の場合は格闘技を追求すると言うアングルに過ぎない。

前田は飯食う為にﾌﾟﾛﾚｽ批判して、格闘技のふりをした。前田対ニールセンがガチに見える人がいるのであれば、それだけ前田にﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとしての才能があると言う事。前田は永田とガチだったら負けるけど、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとしては永田より上でいいんじゃないですか。

前田はレスナーの才能ないから格闘技の真似事に走ったんだろ

前田復活とか騒がれたけど
ヘロスは前田がいなくても成功しただろうし
前田を排除して素直にK-1MMAヘロスでいいんじゃないの

前田はプロデューサーだけど
前田のコネなんて
もう機能してないみたいだから

前田がいたから所やレミギウスがＫ−1に参戦できた。それまでＫ−1
側からすればＺＳＴと接点が無かった。（つーか眼中になかった）
HERO'Sの成功の中でも所とレミギウスの存在は大きいはずだから
前田が何も貢献してないわけじゃないだろ。

今日本でこうして総合が脚光を浴びるようになった理由の一つは、プロレスファンを引っ張った前田の功績が大きいのは間違いないだろ。
今になって昔の試合のケチを付けても、当時、興奮できたんだから、ちっとも色あせないよ。２ｃｈは、リアルタイムで見られなかった若い奴が多いから、これだけ叩かれるけど、世の中の格闘技ファンの半分以上は前田を指示してんじゃないのかな。根拠はないけど。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>594
自分の場合、本当は佐山が選手としてｼｭｰﾃｨﾝｸﾞを確立していく過程を見たかったのに引退してしまった。だから仕方なく替りに格好だけ近い前田に続きを求めた。あまりの技術差とセンスの差に落胆しました。

>>594
>プロレスファンを引っ張った前田の功績が大きいのは間違いないだろ

その事実は認めるがそれはあくまでも過去のことで今となってはむしろ老害に
近い存在になりつつある
前田はどんどん猪木化してる

そもそもプロレスファンが入ってくる以前からボクシングも空手も
レスリングも柔道もあって、世界中で高いレベルの試合が行われて
いてファンも競技者もたくさん存在していたんだけど、そういう
まともなガチやアスリートの世界にいっさい目をつぶって見ない
ふりをしていたプロレスファンが「我こそ格闘技の開拓者」と言っても
なんだかなあ何だよね。

プロレスラーと絡んでからはじめてグレイシーだカレリンだボタだと
騒がれても、「何で今まで知らなかったの？」という感想しか持てない
からねえ。いや、知らなかったのはいいんだが、自分が知らないってことは
誰も知らなかったんだろうと考えられる神経が理解できないのよ。
オリンピックもボクシングも、少なくとも日本のプロレスファンより
ずっとずっと多くのファンに見られていたんだから。グレイシーは
別としてｗ

前田の言動は問題あるかもしれないが、総合をメジャーにするための足がかりとしては、ある種メジャーなプロレスの、そのファンをそっくり移動することで何年かは短縮出来たわけで。
だって、たとえばカレリンでさえも一般人は知らない人が殆どで。フリーとグレコの違いなんて、全く知らないわけで。
マイナーな実力者と組んでも認知する前に経営破綻するよ。佐山でさえ出来ないんだから。

でもね、
永田なんかにああまで言われて
効果的な反論ができなかった
日明兄さん、ちょっと寂しかったなあ・・・

>>600
まあね。基本的に前田はガキっぽいからね。
でも入場時からびびりまくってたヒョー戦の永田や屁理屈こねるＣより、マシじゃないかな。

そんな永田さんでも前田の前では強気で、逆に前田が逃げるという構図
永田さんでも前田には勝てる自信があるんだろうね

永田が山本が来ちまったんでにげたんでしょ。
前田スピリッツ全開で何するかわからんからね。
あと高坂が間に入って花持たせてくれたし。

永田さんも山本は怖いんだよ、前田は怖くないけど

前田さん(笑)はね、強さとかどうでもいいんだよ
欲しいのは肩書きと金だけなんだよ
そこをわかってる人が前田さん(笑)を利用するんだよねｗ

>>599
>ある種メジャーなプロレスの、そのファンをそっくり移動することで何年かは短縮出来たわけで。

あまりに性急に移動が行われたことで、変なゆがみも出てきてるよね
それにプロレスファンが総合に流れていった決定的な経緯は前田ではなく、高田・ヒクソン戦だと
おもう
プロレスファンを引き込んだことを功績とするならむしろ高田の方が功績大

>>598
プロレスファンが格闘技の先駆者ってのは俺も理解できんな。
ＰＲＩＤＥがってのならわかるけど。
>>606
確かに決定打は高田×ヒクソンだと思う。ただそれまでに布石はあったじゃない？
山本×ヒクソンだったり、シャムロックがホイスに負けたり。基本的にＵＷＦ絡みの人達が
高田×ヒクソンの前座として機能して今があるわけだから、Ｕの象徴ともいえる前田の
功績が・・・とか言い出したら佐山でも猪木でも良くなっちまうけど。

http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/50118906.html

みんな知ってるとは思うけど

たとえばカレリンを一般人は知らなかったって言うけど、
それってほんとなのかな、と思う。たとえば芸能人は
やたらとプロレスに詳しいとかいうことはあるにしても、
果たしてプロレスファンとアマスポーツのファンと
どっちの人口が多いのか。

たとえばカレリンは小川がドェイエに判定で破れたアトランタ
五輪の時には既に世界的な有名人で、ナンバーなんかには
ある意味プロレスラーなんかよりよほど大きく扱われていた。
プロレスファンは知らなかったといっても、いまでもプロレス
マスコミの人間は世間のことを何にも知らないと馬鹿にされて
いるわけだし。

鈴木健三の明大時代を知ってい人なんて格闘技ファンの中には
あまりいないだろうけど、健三はプロになってからよりも明大に
いた時代の方がタニマチからもずっといい扱いをしてもらっていたと
言ってる。ファンの考える「世間」って案外当てにならないもんだよ。

>>609
鈴木健三や謙吾と
阿修羅原やグレート草津のラグビー選手としての格の違いをご存知ですか？

よく意味がわからないけど、一般人がプロレスラー以上に
知っているレベルだったと言いたいのですかな？

鈴木ごときでさえ、プロで「有名人」の長州や橋本より
よっぽどいい目を見ていたって話なんだけど。

明大って歴史あるもんな。

前田はＵの神社長とはＵ時代の金銭問題で裁判何年もやっていたらしい。だがその前田が田中正吾とは裁判しないのはなぜか。田中正吾が前田のケーフェイを、知りすぎているからだと思う。

>>592

ロマネクスの悪夢をもう忘れてしまったのか君は。

>>558

ああなんだ本物の馬鹿なんだね。

さて、ニールセンのコメントが少なくとも前田ニールセン戦の真剣勝負性を伝える
一材料として認定された今、他の試合や他の材料を検討するべきかもね。
反対意見の人たちはみんな反論しきれず沈黙してしまったし。

>ニールセンのコメントが少なくとも前田ニールセン戦の
>真剣勝負性を伝える一材料として認定された

出ました！「カモノハシは卵を産むから哺乳類は卵を産む生き物と
証明された」理論！

ほんとつくづく期待通りの言動に終始する人だなあ。

>>617

自分のネタにこだわってどうするの？そういう自己顕示欲を名無しがやってると
恥ずかしいぞ、相当。そういうのがやりたいなら固定になってやれば？

で、煽りとか演技とかは見抜いて、脇役らしく流れに寄与しないと、名無しなんだから。
何をそういちいち馬鹿騒ぎしているのか。

ホント、アホだよなあ。

まったくテンション下がるよなあ。馬鹿で議論もできずネタもつまらねえくせに
さも自分が主役であるかのような錯覚ではしゃいでるアホな名無しがいると。

さて、場も白け気味ですが、気にせず次の展開に参りましょう。

さて、ニールセン戦の真実まであと数歩。ヤオ説側の有効な論拠は提示されるのか。
請うご期待。

田中正吾氏死去
大阪
　田中正吾氏（大阪）１９日午前９時１７分、肺炎のため東京都渋谷区の病院で死去。山口県出身。葬儀・告別式は親族で済ませた。喪主は妻礼子（れいこ）さん。（共同通信）

87歳

>>581
ゴッチがシュート技術を身に付けたのがイギリス・ウィガンの蛇の穴。
ウィガンは炭鉱の町でダイナマイトキッドの出身地でもある
今年はサッカーチームがプレミアに昇格し開幕戦でチェルシーと戦った。

Ｄ・キッドやＢ・ロビンソンの自伝にも書かれているけど
ゴッチはビリージョイスにコテンパンにやられて入門を決意した。

ところで前田ヲタはこんな奴ばかりなん？
これじゃあ嫌われても仕方ないだろ

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/bukiriken05.htm
　雑誌「文芸春秋」１１月号の中で作家の伊集院静氏と、宮里藍の対談記事が掲載されていた。
　その中で伊集院氏が宮里に「あなたは話し方の語尾が非常にしっかりしている。
今の若い人にありがちな曖昧な話し方をしていない。これは心掛けているんですか」と質問するくだりがある。
　これに対し、宮里は
「父に直されましたし、沖縄の小・中学校には『お話し大会』という行事があって、大勢の前で話す機会がありました。これで人前で話す大切さを学びました」と答えていた。
なるほど宮里のインタビューでの、見事な話し方がこれで納得できた。

グレート草津はコンドームの営業マン

>>599<前田の言動は問題あるかもしれないが、総合をメジャーにするための
足がかりとしては、ある種メジャーなプロレスの、そのファンをそっくり移動することで何年かは短縮出来たわけで。

そいつら、いらねぇ。そいつらとマスコミのU系が強いという虚構がヒクソンの
3年を独占するバカをしたわけだ。高田が敗れてショックをそいつらは受けてたが
当時STの練習生だった俺は結果がわかってたからな。ジム内にも普段から
指導員が「これが高田の腕ひしぎ、これじゃ極まんないからって」て言ってバカに
してたからな。

>>cさん

あんたねぇ・・・いい加減にしたら？。いくら証明しようがあんた納得せんで
しょう。テレビマンにリングスはプロレスみたいなことしてるって言われただ
けで喚き散らしてたくせに堂々とニールセン戦はヤオだと触れ回られて何もで
きないことが全てだよ。ヤオをわざわざ自分で立証しなくてもヤオ当確なんだ
からこっち側としては楽だわな。負け戦に身を投じて真田幸村にでもなったつ
もりかい？。

結論はヤオ

ヤオではないだろ。あれはプロレス。ＵＷＦの原型

>>631賛同。ヤオじゃなくプロレスの名勝負の一つ

格闘技に見せかけたプロレスはヤオと呼ばれる

>>628
別にＵ系は弱くないだろ。当時、総合でのセオリーが日本で
確立されていなかったから、勝てなかっただけで。
シューティング勢だって、バリジャパで単なるキックの選手に
勝てないんだから。
君がそんなに強いんなら、Ｕ系の道場破りしてみたら。
高田とやったら。
○○の練習生だったから俺はわかる的発言大嫌いなんでね。

>>598
＞そもそもプロレスファンが入ってくる以前からボクシングも空手も
レスリングも柔道もあって、世界中で高いレベルの試合が行われて
いてファンも競技者もたくさん存在していたんだけど、そういう
まともなガチやアスリートの世界にいっさい目をつぶって見ない
ふりをしていたプロレスファンが「我こそ格闘技の開拓者」と言っても
なんだかなあ何だよね。
プロレスラーと絡んでからはじめてグレイシーだカレリンだボタだと
騒がれても、「何で今まで知らなかったの？」という感想しか持てない
からねえ。

これが正解だろ。
Ｕが通用する世界なんてプロレスの上だけだってのは
実践やってた人間なら誰だってわかっていたよ。
世の中プロレスファンと厨房とＣみたいなバカだけで
構成されているわけじゃないんだ。

しかし昨日の書き込みを見ただけでも
Ｃってのはどうにもならないってのが・・・

知識はない、経験ない、理論もないのないないづくし。
あるのは半日以上パソコンの前に張り付いている
異常性だけ。

総合でハンと戦ったら何分持つだろう？

俺はＣの言っている事が全て間違いだとは思わない。
自分の気に入らない人間の発言は全て悪、という考えは
嫌いだから。
ただ、あきらかな間違いを本人も認識しているはずなのに
むりやり正当化しようとする姿勢が気に入らない。
あと、「論理的」が好きなようだが、「直感」も重要で実は
説得力があることに気づいていない。

>>628

リングスと絡んだ正道会館（Ｋ−１）にしろ高田から始まったＰＲＩＤＥにしろ
プロレスファンを取り込まなかったら、格闘技の今が無かった、
少なくとも状況として何年も遅れていた、っていうのは残念ながら事実だと思うよ。
俺は極真とか後楽園のキックとか好きで昔はずっと会場で見てたけど、
あの「格闘技的」な状況のままではテレビの地上波でゴールデン進出は不可能だったと思う。
良し悪しは別にして、事実は事実でしょう。

プロレスファンってやつの総数は馬鹿に出来なかったわけで、
一時期なんかプロレスの専門誌がめちゃくちゃ売れてて
文芸評論家の福田とかが定期購読していたくらい社会への影響力もあったわけだから。
今は明らかに衰退しているけどさ。

で、それを取り込まずに状況が何年か遅れていたら、ヒクソン自体が微妙な年齢になってしまったわけで、
なおかつヒョードルやノゲイラやミルコやフグだってバンナだってアーツだって
みんな最盛期を見ることは出来なかったかもしれない。

何もかもが理想どおりに進むわけじゃないんだから、
それは大人しく、そして大人らしく受け止めないとね。

Ｃさんはコメントではなくて、状況からの推理はどう思いますか。ケーフェイのあるプロレス業界の場合、コメントのすべてが参考になるわけではないと思いますが。

>>629

その前に日本語を学んでください。

>>635

つうかくだらんと思う。

逆に言えば、極真と新日の抗争アングルが始まる前にアマチュアの空手だけやっていた人間は、
プロレスラーが極真と抗争を始めて、ようやくプロレスラーの名前を知ったかもしれない。

所だけじゃなく宇野だって美野輪だってジョシュだって、
総合でメジャーにいる多くの選手がＵの影響を公言しているわけだし、
現在のＰＲＩＤＥやＨＥＲＯ’Ｓを実質的に選手面で支えているといっていい
修斗もＫＯＫもパンクラスも源流はＵにある。
じゃあこれを否定しちゃったら、残るものは何？
猪木に試合を申し込んで断られたという噂があるヒクソンだけじゃないか？

俺は子供の頃から空手を見ていたし、自分でも始めたから、
プロレスの打撃がフェイクであることは１０代になる前にわかっていた。
だから逆にショーとして楽しんでいたよ、普通のプロレスを。
なんでそう全否定したがるのか、逆にわからない。
別物は別物。そんなにムキになる必要ないでしょ。

で、リングスは俺にとってカルチャーショックだったんだよ。
明らかにフェイクなものと、そうじゃないもの、
それに（グラウンドの知識が無かったため）判別不可能なものが雑ざっていたから。
これはなんなんだ、と思ったわけだ。

だから「プロレスと名乗りプロレスと言われているものが本当に全部フェイクだったのだろうか」
という疑問が俺の中に芽生えたのは、多くのヲタクとは違って
まことしやかな情報や本からではなく、最初にリングスの映像を見た時に感じた実体験からなんだよ。

>>638

明かな間違い、っていうのを茶化さず、
また決めつけず、ちゃんと指摘してくれれば
認めますよ。いつでも僕は。

直感も大事ですけど、
それは個人の範疇においてでしょう。
個人で何かを判断し決断するためには直感は大切です。
でも複数の人間がいる場所で直感が幅を利かせると
大きい声の奴、大きい顔の奴、大きい背の奴が勝ってしまう。
ネットなら串差し替えて自演し放題の奴がね。

そんなのくだらないでしょ。

>>640

いや、もうケーフェイなんて無いんですよ。もう死んだでしょう。
猪木とかだけじゃないですか、必死に守っているのは。

だってアメリカじゃＷＷＥは「エンターテイメント」だって公言して
ビヨンド・ザ・マットなんて映画まで作ってる。

日本だって各種暴露本、
高田が奥さん泣かせたりしてるでしょ。

それ以外にも、たとえば現在三冠の小島だっけ？
あの鼻テープの人がＷ−１かなんかでやった、
決め台詞がばっちりのタイミングでモニターに映る、みたいな
「シナリオの存在」を前提にした演出も普通におこなわれる。

ハッスルには芸能人が多数参戦。

もう、そんな世界じゃないんですよ。
それがタイでカイロプラクティックやってる小太りのニールセンに影響を与えるとは思えないですね。

ニールセン戦みたいなできの悪いプロレスに対してよくもこんだけ
駄文かけるよなあ。感心だよ。

>>634U系は弱いよ。結局U系畑で活躍出来た人間がいないからな。
桜庭や藤田がいくらプロレスラーは強いんですといってもアマレスの
バックボーンがあるからでU一本でやってた佐野が元STの本間に圧勝されたのが
証拠。アレクもインハイでてるし中邑もアマレス。安田は相撲。
だれもプロレス一本で格闘技で活躍出来た奴はいないからね。
パンクラスは強いと思うけど。
>>639まぁ、「もしも」は無いからね。

金原はカカレコ極めて勝ってるから強いし、
田村もヘンゾやミレティッチに勝ったからやっぱ強いんでないか。
二人ともメネーとホーンに勝ってるし。
少なくとも弱いってことはないような。

Cさんよ
あんたそれだけ労力使っても誰もついて来んねぇ・・・。しらばっくれて
る人間を追及せぬままとはあきれるなぁ。な〜んでしらばっくれるんだろ
うね。シッカリハッキリ断言すればいいのにね〜。あ、あの人間はシッカ
リハッキリ「リングスはプロレスではない」っつったくせにプロレスして
たっけ。嘘を糊塗する為にまた嘘をつく。それが前田日明の真実ではない
かな。

>U一本でやってた佐野

佐野は新日出身でＳＷＳ移籍、その後Ｕインターへ。
Ｕ一本なんて大嘘、総合も高田に唆されて参戦だから参考にならない。

僕は前田以上にケーフェイだらけの人間いないと思うけどな。猪木本人はともかく、猪木は２０年以上前から暴露本出てるけど、前田は守られてる印象凄く強いけどね。前田とニールセンは個人的に時々連絡とってると言ってたから、気を使っただけだと思うけど。

>>645

いつまで経っても「桜庭のバックボーンはアマレス」説って根強いね、ネットだと。
アマレスに関節は無いんだけどなあ。特に上とか後ろ取られてから極めを狙う対処は。

打撃（主に蹴り）はまさにＵの道場で学んだものだし。

まあ、アンクルがあるから足関はあると言えるかもしれないし
ひっくり返す技術とかの過程で腕とか肩の関節を極めるようなムーブはアマレスにもあるけど
桜庭が「関節は道場の極めっこで学んだ」と言っている以上、
あれをアマレスのバックボーンで勝っていたと言うのは問題があるでしょう。

なんかＵ系を馬鹿にしたいだけのやつが集まってる気がするなあ・・・
弱い強いじゃなくてさ、とりあえず今の格闘技メジャーって言われている物が
全部プロレス又はU系からの流れを汲むものだってことは理解できるでしょうよ。
昔のプロレスのファンの数ってのは野球の次くらいじゃねえの、実際。

>>645
田村は？金原は？って野暮な突っ込みをしてみる。
なんか勘違いしてるけど、プロレスってのはバックドロップとかやっちゃう
ショーなわけだよ、わかる？そんでそれとは別にその時代、その団体ごとに
相撲だったり、極めっこだったり、キックだったりを取り入れていたわけ。
そもそもで田村がパトリックスミスに勝った時代で、パトスミに
勝てる日本人ってプロレスラー意外に何人いる？

大体、〜やってたから強い、っていう言い方を認めるなら
世界中のほとんど全ての総合格闘家は
大体アマレスか柔術か柔道か打撃系やってたんだから
ＭＭＡなんて全体的に弱いってことになるよな。

くだらん話ですよ。そういうのは。

もし桜庭が、タックルから相手の上になって
力技で強引に肩固めとかネックロックばかり狙って勝つようなタイプだったら
アマレスやってたから云々も言えるだろうけど、
あれだけバリエーションのある関節や
豊富な蹴り技を何処で学んだのかね、出稽古が嫌いだった桜庭は。

くだらん話ですよ。本当に。

田村、金原とか実際よくやってると思うよ
バックボーンがプロレスだもんなぁ

>>594
まぁね。
＞世の中の格闘技ファンの半分以上は前田を指示してんじゃないのかな
こんなことはあり得ないよね。支持はしているかもしれないけど。
>>598
きみがどれだけ世界の格闘家に造詣が深かったにしろ前田が連れてきたプロレスファンが買う総合格闘技のチケットの代金を肩代わりはできないよね。
>>607
きみは子供だね。
考え方が、じゃんくて肉体年齢が子供でしょ？違う？
>>609
カレリンはスポーツニュースショーで江川が絡んで紹介されたりしていたけど、あれはアトランタだったかねぇ。
番組のつくりとしては誰も知らない強豪扱いだったな。世界的に有名だったかどうかは置いといて、日本でいきなりカレリンと聞いて金出す奴は少なかっただろうねぇ。

>>627
あんたは何を売って食っているんだ？

>>628
で、きみは誰と試合してどんな結果を出したんだ？
お客さん呼べたか？身内以外に

>>645
きみは>>646に必ず答えなさい。

>>652山田、本間、平、後は推測だが当時のレスリングの選手たちも。
寝技を全く知らないパトスミには勝てる。黒澤浩樹がレスリングの
トップ選手と話したとき「グランドのもちこめば前田の首、折れる」
と話てたらしいよ。
Uのチャンピョンでプロレスオンリーの高田を見れば弱いのは
分かるでしょ。桜庭は別にムエタイにボーウェから打撃を
ならってたからな。結局格闘技の下地があって擬似格闘技の
Uで打撃や関節を学んだから強い。U系が強いと言うには
U系のスタイルで頂点にいた高田も強くなければいけない。
その高田が弱いのはU系スタイルをやったから強くなれたのじゃ
なくて、個人でレスリングの安達やボーウェという指導者の元で
練習したに過ぎない＝U系で強くなったのではなく
結局格闘技を一生懸命やって強くなっただけ。だから、高田みたいに
ウエイトトレを重点にやってU系で試合してた選手は弱い。
U系がひとつの技術体系と勘違いしたら駄目だよ

でも旧スタイルの修斗の選手が
寝技をまったく知らないロムルダーやレビキに負けてるんだよな。

すりかえるなぁ議論を。前田の真実、イコール前田がガチかヤオかと言う部分が最重要で、実際前田の真実と言うスレッドタイトルを見た時に、大半の格板の住人が意識する所でしょ。前田がいたから格闘技広まったとか綺麗事はもういいよ。 核心に行こうよ。

>>659

こういう次元の人って何処にでもいるよなあ。トンデモ中のトンデモ。

>>615
印象批評

結局、Ｕの中にあった「プロレス的要素」と「格闘技的要素」を技術的に判別する能力が無いから
６５９みたいなトンデモ話が生じてしまうんだよね。

これもネットでよくあるくだらん話なんだけど
「Ｕが有効だったと言うならその頂点である高田はどうなんだブヒブヒ」
っていう話のくだらなさ。

じゃあ「Ｕがプロレスだけであると言うなら何故桜庭はあんなにプロレスが下手なのか」
について答えてくれよ。

桜庭は、Ｕの中の格闘技的要素のみが特化した珍しいケースだということは事実だけど、
その「要素」はまさにＵの中で学んだものなんだよ。

すると今度は「でもそれはタイ人に学んだものでブヒブヒ」っていうのが来るけど

大体、タイ人に学んだから何なんだよ。
タイ人から学べる打撃は総合用のものじゃないぜ。
それを総合で使える形にデザインするのは個々の選手の仕事。

ただのトリビア的な情報としてしか知らないから、ヲタクの議論には限界があるし
ネットにはそういうくだらん話が断定的に広まってしまう。

桜庭はＵの「格闘技的要素」が開花した理想の形なんだよ。
高田は、ハッスル見ていてもわかるように、プロレスラーとして色気のある人間で、
「プロレス的要素」をより多く持っていた。

高田が「格闘技」的にトップだった、わけじゃないだろうに。

桜庭はプロレス下手ってことはないよ。
猪木祭りでいい試合できなかった印象が大きいのかな。

>>662君よりましだよ。U系なんて日本発のプロレスファンを
巻き込んだ一種の詐欺だからね。高田自身が罪悪感をもちながらやった
のにな。いい加減、柔道の滝本が言ってたようにUWFってなんですか？
を理解したほうがいいよ。格闘技系の人たちから見たら
悪夢にすぎないからな。一部のマスコミとファンが最強だと
信じU系の選手もレスリング、柔道、ボクシングの頂点に「圧勝」したり
して「最強」をうたってたわけだしな。君がU系から流れてきた格闘技
ファンなのは分かった。俺は違うから多分相容れない。

>>659
だからあ・・・このことに関しては>>653が適切だと思うが。
そもそもUってのが技術体系じゃなくて概念みたいなもんでしょ。


それでその上にあげたメンツがパトスミに勝てるかどうかは怪しいと思うけどなあ。
純粋に体重差あるし。
レスリングのトップの人たちはもっと微妙。
勝てるか？パトスミに。
そりゃ前田よりは強いと思うが、ぶっつけ本番ならパトスミに
ボコられて終わる気がする。

何見ても相手が上手に受けてくれている印象しかないけどね、桜庭のプロレスには。

Ｕスタイルの試合だとかなりいい試合すんだけどな。
タックルの入り方とかいいし、寝技でよく動く選手だから見てておもろい。
打撃に対してのやられっぷりもいい。

>>664＜すると今度は「でもそれはタイ人に学んだものでブヒブヒ」っていうのが来るけど

こんな返し方する奴に真面目に長文打つんじゃなかったな。
こういう下品な返ししか出来ない奴、相手にしたくないんで去る

>>666

悪夢かねえ。
俺がプロレスラーをある種尊敬するのは
「受ける」ことだって大変だっていう部分なんだけどね。

君は何らかの打撃格闘技をやっているの？
で、受けたりよけたりせずにプロレスラーのチョップなりストンピングなりを
何発も貰って何事もなくいられる自信がある？

俺は無理だし、絶対に受け流すかよけるかしてしまうと思う。
怖いから。

悪夢っていうのは「格闘技ファン」の中だけにあった幻じゃないかな。
「格闘技をやっていた」人間にはそんなものなかったと思うよ。
俺が通っていた道場の「先生」は
「プロレスごっこやっちゃ駄目だよ、死んじゃうからね」って言ってたよ。
人を殴り蹴るための技術として、空手を教えてるのにね。
そして「素人がプロレスの真似したら死んじゃう」ってのは正しいわけで。

Ｕ系最強なんて言ってないでしょ。ただ全否定も全肯定も馬鹿げている、
格闘技的な要素は正しく評価するべきだといっているだけ。
そして白か黒かしかない二択の世界って大体トンデモだよなあって言っているだけ。
君はＵという文字が出るだけで悪夢に囚われてしまうトラウマを持っているみたいだけど、
大丈夫、もうそんな世界でも時代でもないから。
君こそ、プロレス最強とかそういうアホみたいな時代の犠牲者なんじゃないか？

>>659
U系がひとつの技術体系と勘違いしたら駄目だよ ←こういうこと言っているご本人が「U系」が弱いとか何とか言っちゃって

＞＞６７０
敗走乙。

この前、夜、書き物に疲れて物凄く久しぶりに深夜にやってる新日の番組を見たんだよ。
そこでは藤田レスナー戦をやっていた。

それを観ながら凄く思ったんだよね。

「やっぱり日本のプロレスは格闘技に近かったんだなあ」って。

ＷＷＥ育ちのレスナーは打撃が「当たってない」んだよね、それがバレバレなの。
軽く当てるとか、そういう次元ですらない。当たっていない。しかもそれが映像に映ってる。
ボディブローとかもろにそう。藤田もそれに合わせなきゃいけないからなんかぬるい展開。

ＷＷＥはそうだよね。ストンピングとかも、マットかコーナーを蹴っている。

ＷＷＥの場合は、「場外乱闘の危険性」を理由に客席をリングからかなり離していて
日本みたいにリングサイドに関係者以外の人がいることは無いし、
カメラワークで隠すところまで含めて「フェイクにおけるリアリティ」を確立させるための
お膳立てが完璧に出来ている。だけど日本にはそういう習慣が無いから、
放送のときレスナーの打撃が「当たっていない」ことがモロに見えてしまう。

ここに同じプロレスでも「見せるための技術」としての大きな差があって、
これが長らく「ヤオガチ論争」なるくだらないイシューの底辺をある意味で支えてきた。

良い意味でも悪い意味でも、日本のプロレスは格闘技的な要素を持っているんだよ。
それを「最強幻想」とかその反動つまり幻想が終わったショックとかそういうものから切り離して、
一度、冷静に価値判断してみてもいいんじゃないかと俺は思う。
それこそ「格闘技の文脈」からね。

なんでそう出来ないのかなあ。肯定も否定も、なんかヒステリックで執拗なんだよね。

じゃあ今から外で仕事なので、レス遅れるけど、何かあったらどうぞ。

>>645

田村、金原、近藤、あたりはどう？
アマ時代の実績なんか殆どないぞｗ

だから前田ＶＳニールセンも、その格闘技に近いプロレスであってガチではない。

要するにヤオなんでしょ？

佐竹が利用されていた初期リングスは、大阪で格闘技やっていた僕にとっては悪夢だったね。前田より強い佐竹の強さが、盲目的な前田信者に伝わっていないジレンマあったね。お付き合いのあった正道の上層部の人も、オフレコでは前田の事ボロクソだったし。

>>678 でも前田の前ではおとなしかったよね。角田の結婚式のときとか、みんな
遠巻きにしていて．．．

>>678
佐竹は利用されたというより石井館長がリングスを利用したのでは
裏話ではシュートボクシングに対抗戦の話を持っていったけど
話が纏まらずリングス参戦を決めたらしい＞ソースは佐々木敬二

後、リンオタがＫ−１はリングスをパクッたと言うけど
リングスのスタッフとＫ−１のスタッフはかぶってたから当然のこと。

>>677
ヤオとプロレスの区別もつかないならここに加わるべきではない。

℃自身もグレーと言っていた正道勢絡みの初期ﾘﾝｸﾞｽの試合の真実は?

>>660
ありゃロムルダーに負けたつうよりＶＴの試合で｢シューティング｣をやろうとしてるのが
そもそもの

>>683
>>660は>>659に対してだよ。

Uでトップだった高田って言ってる奴居るけど
U-ルールで真剣したら桜庭が勝つんじゃない？
真剣勝負の話をしてるのに、そこだけ格付けになるのはおかしい
Uルール内でガチンコの練習しまくって出来たのが桜庭、金原って感じでしょ
真剣のUルールだったら桜庭と金原は互角か金原優勢ぐらいじゃないかな？
VTだとレスリングが上手い桜庭が一歩上って感じで

ガチンコのUルールの試合結構面白そうだね
ロストポイントのあるKOKみたいになるのかな？

石井館長は経営者としてリングスも佐竹も利用したでしょ。でも前田のたちの悪い所は経営者としても一格闘技者としても佐竹を利用した部分ですよ。同じトーナメントに出場したから俺は佐竹から逃げてないとか言ってるけどわざとドールマンに負けたら避けれるし。

アマレスのトップが当時に前田に勝てるって話も
俺も確かにアマレスが強いとは思うけど
アマレスの総合での勝ち方なんて当時は確立されていなかったし
必要以上に打撃を警戒して自滅する可能性もある
一切打撃の経験の無い人って意外と脆かったりするよ
顔面いくと目瞑るし

まあ、やったことの無い人間
（当時の前田もそうかもしれんが、アマレス勢だってアマレスしかしてねーやな
真剣勝負をしてるって言ってもアマレスだし）
の言うことに説得力なんて無い

当時のアマレストップ勢は（自信過剰で研究すらしないで試合しそうだし）
RINGSルールだと成瀬辺りに半殺しにされたかもね

その正道の上層部の人は花もたすような試合と佐竹対ピータースのようなガチ試合の差も批判してたね。当時の佐竹個人は負ける事怖がっていないと。佐竹という商品傷つけたくない石井館長の思惑だと思う。その辺りはフルコンタクトカラテの山田も当時批判してた。

時代の空気というものがあったからね。ＵＷＦはヤオガチ論争でくくると価値のないもの
に思えてしまうけど、打撃＋投げ＋関節、という「複合格闘技」を打ち出した点では当時
画期的だったんだよ。シュートボクシングや大道塾も同じ時代の空気を吸っていたよね。
その中でもＵＷＦはプロレス出身でショーの要素が強かった点は残念だし、技術的には今
に残るものは少ないけど、こういう「概念」を創出して世間に広めたのは、大きな功績だ
と思うよ。

佐野インタビューより一部抜粋

-初のＶＴがホイラー戦。大変な試合でしたが。
大変・・・そう？時期的には大変でしたね。練習するとこなくて、
三頭筋切った怪我も治ってなくて。かと言って試合嫌だってわけにもいかない状況だったから。
高田さんに、「大丈夫だ、やりな」って言われて。試合は・・・結果的には大変だったけど。

-33分なんて、今ではルール的に考えられないですよ。
ああ、そうだね。疲れましたね。まあやってない割にはできたかな。スタミナなかったね（笑）。
（略）
-ＶＴ４戦のうち２戦が直前の代打出場。平気なものですか。
平気じゃないですよ（笑）。やりたくはないんだけど、高田さんが「大丈夫、大丈夫」って言うから。
あの人ねえ自分には神経質なくせに他人には神経質じゃないから（笑）。

カレリン戦て前田が敬意を表して彼に合わせてるのミエミエでしょう。ﾚｽﾘﾝｸﾞで勝負してさ。総合うたってるなら本気で勝ちに行くならﾛｰｷｯｸ蹴って蹴りまくるべきだろ。ﾄﾞｰﾙﾏﾝ戦もそう。

ローばんばん蹴って、カレリン怒ったらヤバイじゃん。 日本のグレコ王者だった永田にすら、ガチだと負けるであろう前田なんだから。

時代の空気と言うのは、あくまでＵ側の言い分ですよ。 悔しい思いしてた格闘家は、多かったと思うよ。

ヤノがマエダの悪口を言ってる
アイツは言うことを聞いてくれないとすぐ文句を言うからな

矢野は前田に関して、どういった事言ってるのですか？

ビクトル古賀 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

マエダの国のことだろ
別にどこでもいいじゃん

２ちゃん中毒だものね
あいつは

前田が唯一の誇れるのは

ヒ糞が尾っぽ巻いて前田から逃亡したことだな

ヒクソンは賢い選択だったと思う。
前田とやってたら、無敗の肩書きはなかったかもしれないからな。

>>698

単にギャラとかで揉めたんじゃないの？
ヒクソンからしたら、前田は余裕で勝てる相手だろ？

前田に近い高田、船木、安生、山本が楽勝でぼこられてるところから
まず勝てんだろ。

>>691プロレスと格闘技の区別がつかない人はプロレス板に行ってください

前田の試合はﾌﾟﾛﾚｽ。カレリン戦て前田が敬意を表してか彼に合わせてるのミエミエでしょう。ﾚｽﾘﾝｸﾞで勝負してさ。総合うたってるなら本気で勝ちに行くならﾛｰｷｯｸ蹴って蹴りまくるべきだろ。ﾄﾞｰﾙﾏﾝ戦もそう。って書けばよかったね。プと格の区別はついてます。

>>674勝敗が決まっているプロレスと格闘技は全く別物。
近くもなんともない。

Cさん＝ファイナルダウンはガチですか？

>>678

いやあ、まさに俺はその正道に属していたことがあるんだけど、
「盲目的な前田信者」なんか相手にしてたのかねえ、当時の正道は。
なんか胡散臭いなあ。

>>686

でも佐竹は前田と仲良くインタビュー受けてたからいいんじゃないの。
前田は館長と佐竹の和解も勧めてたよ。

>>705

だから何なんだよそのファイナルダウンとかいうの。
おまえのやってるサイトの宣伝でもしてんのか。くだらねえな。

>>704
約束組み手なんてものも格闘技とは全く別物、とか考えていますね

>>694
ヤノは所を利用しようとしているらしいネ

桜庭を引き合いに出されてもなー。
実はUインター入る前から打撃（蹴りは
できたみたいだしね。
大学時代に極真にハマって
自己流で練習してたって言ってるしな。
vsビクトーでの後蹴りなんか
見る人が見ればモロ極真だし。
ロー・ミドル・ハイのフォーム見ても
×ムエタイ　○極真　なんだよね。
本人もそう言ってるし。

前田は結局、リングスでヤオしていてそれを当時のフルコン編集長の
山田に暴露される。そのせいで格闘技としての信頼を失う。
前田が取った行動は裁判ではなく山田格闘技の会場で見つけてトイレに
連れ込んでおどす。これから全てが分かる。
前田の功績はリングスで新しい可能性を見せてくれたこと。

>>709ミックスだろ。ローはムエタイっぽいぞ

>>710
当時の紙プロは酷かったね。表紙に「よくやった前田！」なんて書いて前田の行為を誉めてたんだから。しかも暴行事件を説教事件なんて呼んで。

こういうスレで必ず出てくる「俺は前に○○(たとえばＳＴ)やってたから分かるけど」っていう奴。間違いなく、君より前田の方が強いから。

>>間違いなく、君より前田の方が強いから。

説得力が無い・・・驚くほど

>>713別に弱くていいじゃん。批評は誰がしてもいいんだから。
おまえの言うとおりにしたら明日から全てのジャンルのジャーナリストは殆ど廃業だ。

>>715
ジャーナリストが書く批評と、２ｃｈのアホスレと違うだろ。
同じと錯覚するｵﾏｲのような自惚れ屋が説得力の材料として自分の格闘技経験を語るのがみっともないということ。

>>716

じゃあ前田が総合の批評しても何の問題もないよな。

>>715ね。

〜やってたからわかるけど

なんてものに批評性は皆無だね。少なくとも。

確かにこんな2チャンネルに書き込みしてるような格闘技経験あるくらいのやつが
前田に勝てるとも思わん。基本的にある当時は体格がよくて今でいう総合的なこと
やるためにはプロレスラーになるしかなかったわな。
だから現に中村とか数人の柔道家意外にある程度の重さでプロレス
とまったく関係無い人ってのはほぼいない。

Ｃさん僕が言ってる盲目的な前田信者と言うのは、リングスファンと言う意味で正道内の事ではないですよ。僕自身は当時大阪でキックやってました。Ｃさんが東京でやっていたのか大阪でやっていたのかで随分印象かわるんですけどね。

と言いますのは、東京の道場はリングスと関わった後に出来た道場ですから、その影響で入門した人多いでしょうから。僕は大阪でキックやってました。８０年代後半から格闘技やっていた人間は、前田嫌いな人多いと思いますよ。

関西って前田とかシーザーの出身だから
ヤオ大好きだと思ってた。

今はその人はどうなのかわかりませんが当時は角田もｻﾗﾘｰﾏﾝでした格闘技だけで食べれないので上層の人と言う方は今でも正道で活躍されています父親が勤めていた会社に当時仕事でよく来ていましてそこで接点があり質問させてもらったり貴重なﾋﾞﾃﾞｵ頂きました

前田もシーザーも当時からヤオだってわかってたし、カーマンが後楽園ホールでしか試合しないの羨ましいかったもん。

Ｃさんには前田の全盛期にも、前田に懐疑的な人間は沢山いた事を認識してほしいです。

そういやカーマンもプロレスやってたな。
竹山もヤオの片棒かつがされたし。
客喜ばすならヤオって感じだったのかな。

>>723
東京の方がヤオが好きなんじゃないの。プの興行であんだけの客が入るんだからさ。

でも格闘技の試合とかもアマ含めて圧倒的に東京が多いんだな。

>>684なるほどスマン

カーマンもイギリスの黒人レスラーとやりましたし、竹山カーマンともラクチャート戦ね。

まぁでもガチでラクチャートとやっても勝てそうなカーマンと、ガチだったら絶対勝てないモーリススミスに、ヤオで勝ってしまう前田は違う気もしますけどね。カーマンはガチが通常だし。

>>717
>じゃあ前田が総合の批評しても何の問題もないよな。

横レスですが、過去スレにも書いたことあるけど、佐山みたいに、自分がガチの選手
経験がないことをカ認めたうえでなら（厳密には佐山の場合は、全日本キックで１試合
だけ経験してるのですが）、仰る通りノープロブレムだと思いますよ。例えばボクシン
グ評論家も選手経験ない人多いですからね。
さも自分が、総合の選手としてキャリアがあるように（実際には、プロレスラーというある種
の芸能の役者としての経験しかないにもかかわらずにね。あっ、言うまでもないですが、格闘
競技とは違うと言っても、プロレスラーも尊いお仕事ですよ）言うと反発があるわけで。

>>733訂正
>カ認めたうえでなら

認めたうえでなら

>>711ムエタイはほとんどローは蹴らないよ
どう見ても極真？、モロ、フルコン系だよ(蹴り

蹴る時の、手の動きまで。（顔面ガラ空
シウバにカウンター喰らってたし。

ミドルが多用されるのは事実だけど、ローが稀ってことはない。

>>733
横レスだけど、批評は誰がしてもいいんだからという>>715に対して
Ｃさんが言ったわけで。
要するにガチやったこと無い前田が総合を批評すんなって言ってる
くせに矛盾あんだろってこと。ただそれだけ。
イチイチうるさい。

>>737

>要するにガチやったこと無い前田が総合を批評すんなって
って誰が言ってるんだ？
>>715か？　レス番指摘してみて。

「ガチやったことないのに、やったことがあるように（偽って）批評すんな」って
意見なら、別に「批評は誰がしてもいいんだから」というのとも矛盾ないだろう。

ガチやったことないてことは
ガチで負けたことがないということだ
ガチ無敗の男それが前田日明

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの強さの評価は難しい。競技じゃないし。体力や半端じゃない屈強な体の強さは認めるけど、それは一人間の体の強さであって習得した競技の強さではない。

前田の習得した技といえば町道場の空手、ｺﾞｯﾁのｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝ。あとは屈強なﾚｽﾗｰの体格的強さだけ。

ある意味強いのは事実だよ。
新日の練習に参加したアマチュア選手は皆
こんな地獄のような練習を毎日やっているのか！
と驚愕する。

>>742身体が強いのは確か。非合理的なスクワット3000回なんて
スポーツ選手には出来ない。しかしやる意味も無い

>>721

僕は東京で、なおかつリングスとの関わりが消えたずっと後での入門ですが、
そういうことを問題にしているのではなく、一つとか二つのサンプルを基に
「その当時の人間すべてが」みたいな話をするのが胡散臭いということです。

それは、どんな人間に対してもその人間を好いてない人はいるでしょう。
求心力と反発力の大きさが等しい場合もあるでしょう。

だけど「悪夢」と言えるほどの影響力があったんでしょうか？
前田がヤオをすると貴方のキックの試合になにか影響があったんでしょうか？

そこがよくわからんのです。

昔の新日の練習は、学生チャンピオンが夜逃げするほどだったらしいからな

少なくとも若いころは根性だけはあったろ

そのせいで膝壊したんかもしらんがね

>>733

僕はジョー小泉が「僕はあの選手みたいにはボクシングできませんけど、あのパンチじゃ駄目ですね」
なんて言ってるの聞いたことないですよ。なんでいちいち「認めたうえで」なんてのが必要なんですか。
それに前田の「実戦経験」については今まさに議論しているところです。

夜逃げした理由は練習のきつさよりも苛めの可能性が高いと思う
新日道場の苛めは有名だけどＵＷＦ道場でも

この人と飲みたい 第48回　垣原賢人（プロレスラー）＜上＞「熱い大根を背中に乗せた藤原組長」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=3988

批評というのは批評性さえあれば誰がどうしようと「表現の自由」です。
そして同様に、批評には再批評を受け入れる義務もあるわけです。

だからこの問題に関してはヤオガチ以前に前田が責められる筋合いはありません。
あるとすれば「批評として成立していない」という指摘、つまり再批評をすればいいのです。

ですからこの問題と前田の「実戦経験の有無」については区別しましょう。

>>745根性はあるかもね。

>>747
夜逃げの理由は二つ。練習のきつさとイジメ。
大抵は練習のきつさで逃げる。
それでも残ったヤツは苛めて追い出す。
その二つの試練に耐えた者だけがプロレスラーになる。
相撲部屋と同じ。

山田に暴露されて当時鳴り物入りで参戦した西に軽蔑して去られる・・

>>748
同意。
たとえば小泉とかブッシュを批判する人間に対して、「政治をやったこともない人間が政治家を批判するな」とか「アメリカ大統領経験がない人間にはブッシュを批判する資格がない」なんて論理は成り立たない。
前田の実戦経験と実戦批判は別問題。

>>750一緒に当時ではタブーの暗い秘密を抱え込むのだから
仕方ないべ。1，2戦して去られて暴露されたらやばいからな

>>747
すさんだ体育会系にはありそうなこと

批評がどうのと言う以前に「俺は経験者だから〜」と言ってるのが
選手に対して失礼だろ。

ネットで、名無しで「俺は〜を経験してるけど」ってやってる奴よりは
名前を出してやってるんだから問題ないと思うけどな。

>>755それもそいつの勝手だろ

前田って須藤のこと批判するとき
自分は選手だったんでわかるんだけども、
みたいなこといってなかったっけ。
それについては文句いわれても仕方ないんでないか。

当時全ての格闘技やってる人間が前田に不快感持っていたとは勿論思っていませんでも僕自身ﾘｱﾙﾀｲﾑで前田に嫌悪感持っていたのは事実です。僕はｱﾏﾁｭｱで試合に出てた立場なので僕個人には利害はありませんがｶｰﾏﾝが前田より評価されない悔しさありましたね｡

前田の恩恵受けた人間も格闘技界にいるだろうけど邪魔に感じてる人間も沢山いたわけです

>>758それ以前に須藤が可哀想。スタイルを否定されるのはな。
大晦日、普通に試合できるかどうか？スタイルを変えたら負けるかも
しれないし、逆に従来のスタイルを通そうとしたら意識しすぎて
変になるかもしれないしな。ああいう発言を大会の中心人物が
公で言ったら駄目だろ。

>>761
いいたいことはわからんでもないけども、
話の筋からはずれてるよ。

大切なのは、そのコメントの内容でしょ。「選手やってたから〜」って始まるコメントが
まさに選手やってたから言えるような内容なのかどうかを判断するのが批評性ってもんだよ。
条件とか状況とかだけを判断するのは、こと批評に関する限り無意味。
失礼とかなんとかは個々の関係性の問題であって、表現や批評の自由を束縛できるものではない。

前田がそういうコメントをすることで須藤との関係性や
大会責任者としての立場に支障を来たすとしてもそれは前田の自己責任の問題であって
第三者がどうこう言うべきことではない。言えるのは須藤や他の大会関係者だけだよ。
逆に、そのコメントの内容は、再批評する権利が誰にでもあるんだから、
ちゃんと意味内容を評価すればいいんだよ。

心配しなくても前田の言うことは前田の言うことだとわかっているはずだ。関係者や言われた本人は。

>>751
西は最後の方、もうお荷物的な存在だったでしょ

「自分は選手経験者なんで，相手の立場に立って考えると」
なんて台詞を前田が言っちゃいけないよね。

>>756


名前を出そうが出すまいが、
＞719 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/22(土) 12:27:41 ID:8Qvv2fLT
＞〜やってたからわかるけど
＞なんてものに批評性は皆無だね。少なくとも。

>>763 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/22(土) 18:15:58 ID:8Qvv2fLT
＞大切なのは、そのコメントの内容でしょ。「選手やってたから〜」って始まるコメントが
＞まさに選手やってたから言えるような内容なのかどうかを判断するのが批評性ってもんだよ。


>>719 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/22(土) 12:27:41 ID:8Qvv2fLT
＞〜やってたからわかるけど
＞なんてものに批評性は皆無だね。少なくとも。

>>717
アンカーが>>716でも違和感ないのが、兄さんの凄い所だな

プロレスラーの前田の攻撃はみんな受けてくれたからな。
相手の長所を徹底的に消す須藤みたいなのは我慢ならんだろ。

Cってバカ本当に鬱陶しいな
紙プロのニールセンのインタビューにしたって
結局反論できなくて逃げたし

前田がガチの試合を経験していないことは
ばれているのに
ガチの実績のあるかのように
偉そうに元気を批判するから
前田は反感を買うんだろ

プロレスと同じ感覚で
前田も勘違いして偉そうなことを言ってたら
ヘロスを追放されるんじゃないの

TBSも前田みたいなトラブルメーカーとは
関りあいたくないというのが本音だろうし

実際にヘロスに前田がいなくても
なんの支障もないもんな
元気がPRIDEに行ったら大問題だけど

そのうち前田はヘロスのプロデューサーをクビになるんじゃないの

元気の試合はテレビ的に見栄えがするし
人気もあるんだから今のスタイルのままでいいと思う

前田ってリングス時代と同じ感覚で
発言しているんじゃないのか
自分の立場がわかってないと言うか
ただの評論家なら元気の試合を批判するのもいいけど
興行の関係者がマスコミで批判的発言をすることの重みを
前田はわかってないと思うね

親日の体験入門(\35000）に一日入ってみろよ。
やはりアマチュアとは違うぞ！

>>775プロレスのアマチュアは無いから。なにと比較してんの？

>>746 >>748　>>752

実戦経験が無いと批評できないなんて言ってないよ（>>733参照）
もちろん、批評するのは誰がどんな批評しようと自由だが、それが「批評」として
社会的に評価されるか否かは、世間様が決めること。
まさに「批評には再批評を受け入れる義務もあるわけです。 」（>>748)
その他者からの再批評の一つとして、
「ガチやったことないのに、やったことがあるように（偽って）批評すんな」（>>738)という
のもあるわけだろう。
ジョー小泉は、自分が選手体験がないことを別に、隠しても曖昧にしてもいない。だから、彼
のボクシング批評については、↑のような類の批判は聞かない。
だから、その種の再批評＝批判（選手経験が無いのに、経験者であると偽って批評している）に
ついては、この問題と前田の「実戦経験の有無」を区別できないと思うが如何？

永田さんが、前田、ニールセンはヤオだとおっしゃってましたよ

桜庭の強さが
Uの道場でのガチンコスパーではなく　
寝技が大学時代のレスリングで、打撃がちょっとかじった極真
だって言うのなら（無理があると思うが）

金原や田村で話するのはOK？

>>779いいんじゃない？だけど結局格闘技の練習をしたから強くなっただけ。
吉田戦でわかると思うけど組み付かれたら
すぐに投げられるし、寝技になったら勝負にならない。
最初から格闘技やったほうが全然強くなれたのにな。
擬似格闘技の選手だからね。専門の格闘家には勝てない。
桜庭はやっぱりインカレ4位の実績にU系の関節と極真やムエタイの
打撃がミックスした選手。大学体育会系上がりは強いよ。
高坂も大学の非合理な練習はリングスより厳しかったと
言ってるからな。

所詮､生涯ガチ無！

ビックマウスラウドつまんね〜
これが顔面腫らすプロレスかよ
ヤオ前田さんよー

>>780
田村はそうだろうな。
日大でレスリング、木口道場でサンボ。
桜庭とは逆に出稽古で強くなった典型。

桜庭の強さは中井の考えで良いんじゃない？
しっかりとしたベース（アマレス）の上にUでの極め合いの練習が
マッチしたって事で。

>>774

なんかなあ。前田のコメントちゃんと読んでないのに反論しちゃ駄目でしょ、
赤ん坊じゃないんだから。

>>777

再批評しているつもりなの？
「選手やってないやつがウダウダ言うな、失礼だ」とかいうのが？
いやあそれはただの感想文でしょ。
しかも「選手やってないやつ」っていうのがモロ主観だし。

ちゃんと「前田は実戦経験ゼロ」を証明してからじゃないと
ただの言いがかりに過ぎないわけだ。

そうそう。アマレス＋Ｕで桜庭は強くなった。そこらへん勘違いしちゃ駄目だね。

桜庭がやった格闘技の練習っていうのが

アマレス
打撃
そしてＵ

だったということでしょ。だって実戦の試合で桜庭は
ポジショニングの概念も持っているし関節の極めも強かったけど
それはアマレスや打撃から学べるものではなく
まさにＵでの極めっこから学んだものなんだからね。

アマレスだけじゃ総合を勝てない、と言うのと同じように
Ｕの関節だけじゃ総合を勝てない、と言えるってことだよ。

論理的に考えればね。

それを「結論＝擬似格闘技」という思い込みがあるから
この論理性に帰結できないでいる人が多すぎるね。ネットにはね。

思い込みだけが先にあって、
その擬似結論に対して自分の持っている知識を総動員する方法が
トンデモと言われる手法なんだよ。

ホームズが言っているでしょう。

「可能性を検討していって、外せるものを外していって、
最後に残ったものがどんなに疑わしくても
それを事実として受け止めなければならない」

思い込みは、捨てましょう。

Ｕにも格闘技としての要素があったのです。

なんでもVT基準で考えるからおかしい
UFC出現でグレイシーが勝ったのは、ずっとそれの練習してたから
それに尽きる

Uだって、基本はUルールがあって、それの中で若手は強くなろうとする
まあ第一世代は神輿でしょ（前田、高田、藤原あたり）
歳だし、団体背負ってるから負けらんない
若手のサクや田村は、Uルール内で、ガチガチ真剣のスパーをやった
競技人口少ないとはいえ、そのルール内で他が研究してないならやっぱり強いと思う
アマレスのトップだっていきなりUルールなら、エスケープもあるし
勝てないよ多分　

UFCは本当にいきなりだったからな、出場選手で
勝つセオリーもってるのはグレイシーだけ
それでも真剣をやり、勝ったのは立派だけどね

そうなんだよね。

打撃系だってアマレスだってサンボだって柔道だって
最初はグレイシー中心とした柔術勢にいいようにやられてたのが
ＶＴ（ＭＭＡ）用の戦い方を学んでようやく勝つようになってきた。
グレイシーは他の格闘技を研究してそれを倒すための戦術を構築していたんだから
ある意味当然なんだけど。対する他競技は柔術自体を知らなかったし。
でも対応できた。それはＵ系の人たちだって同じことで、
なかなか結果が出せない中、ようやく桜庭が出てきた。

それだけじゃなくて、オクタゴンやＭＭＡで初期のうちに結果を出した日本人は
その多くがいわゆるＵ系なんだよね。高阪しかり、高橋しかり、田村しかり。

なのにＵだけ「桜庭とかそのへんは例外、それまでに負け続けているから擬似格闘技」とか言う。
そりゃＵを名乗れる選手の数とアマレスとかキックやってる選手の数を比較すれば
単純に数の問題からＵが一歩遅れるのは当たり前で、
当たり前なはずなのに、日本ではむしろＵ系が先に勝利を収めてきた。

ここをちゃんと見つめなきゃ駄目なんだよ。

>>780
＞桜庭はやっぱりインカレ4位の実績にU系の関節と極真やムエタイの
＞打撃がミックスした選手

それだってUルールで強くなろうとした結果だとおもうけどね
真剣に打撃取り入れたのだって、Uルールが打撃ありだったからでしょ

吉田の名前が挙がってるけどさ、吉田だって打撃を取り入れてるしね
結局格闘技の練習をしたから強くなっただけでしょ？
なんにもしてなきゃユンドンシクの二の舞だったかもよ

>>785

>>777ですが、私は、
>この問題と前田の「実戦経験の有無」については区別しましょう。 (>>748)
について、
>その種の再批評＝批判（選手経験が無いのに、経験者であると偽って批評している）に
>ついては、この問題と前田の「実戦経験の有無」を区別できないと思うが如何？(>>777)
と疑問を呈しているのですから、先ず↑の質問に回答いただけますか。

>再批評しているつもりなの？
>いやあそれはただの感想文でしょ。
>しかも「選手やってないやつ」っていうのがモロ主観だし。

「選手やってないやつがウダウダ言うな、失礼だ」というのは、私のカキコではないですが、
まあ、その種の批判（「批判」は、「批評」の一つですね）は多いですね。
あなたの言われる「批評性」（>>748)というのが、どういうことかわかりませんが、「客観性」
ということですかね？　科学じゃあるまいし、批評に厳密な客観性など求められないと思いますが。
科学でも、厳密には客観性にグレーゾーン（理論科学には「不完全性定理」。科学実験には「コペン
ハーゲン解釈」etc)がありますね。「感想文」も立派な「批評形式」だと思いますが。
でも、まあ確かに、それだけで、「前田は実戦経験ゼロ」の根拠が示されてなければ、批評として成立
していない」（>>748)という再批評（批判）の対象にはなると思いますが。
とにかく、「選手経験が無いのに、経験者であると偽って批評している」という批判自体は、前田の批評
についての「再批評」たりうるんじゃないですか？　その批評としての内実の問題として、その根拠が問
題になるわけで、だからこそ、「前田の『実戦経験の有無』」についての議論が、この問題における主要
テーマになると思うのですが如何ですか？

前田の発言を批判する人が多いのは
前田はガチの経験がないくせに
ガチで実績があるかのように発言するからでしょ？

ガチの経験がなくても批判するのは自由だけど
「オレは昔すごかった
最近の選手は情けない」みたいなことを前田が言うから
前田は批判されるわけ

だいたい永田との口論でだしてきた前田の武勇伝が
ニールセンとの試合なんだから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

異種格闘技戦というプロレスの試合を
ヒョードル戦というガチの試合と一緒にするな
という永田の批判は完全に正しい

>>792

批評性があるかどうかは、その人間のバックグラウンドには全く関係がなく、
そのテキストそのものの価値判断によって決定されるべきです。

選手経験が無いのに、という立証されていないバックグラウンドの価値判断がある時点で
再批評とは言えません。

次に、仮に前田に実戦経験が無いことを証明したとしても
「選手をしていたからわかるが、おまえ駄目」と前田が書いているならともかく
そうではないわけで、「わかるが、〜の技術は云々」という価値判断可能なことを続けているわけです。
そちらが主文であり、そこを批判せずに、いわば前置きの部分、序の部分を価値判断しても
テキストの内容に対して評価を加えていることにはなりません。

たとえば何かの論文で、序に「〜先生ありがとうございました」と書いてあるのを
「〜先生と知り合いじゃないくせに」とやってみたところで
その後に続く論文の本体を批評したことにはならないのと同じです。

とりあえず前田日明が八百長の権化だということは、

俄かファンとプロレスファン以外は皆知っていることなはずなわけだが。

>>788
>思みだけが先にあって、
>その擬似結論に対して自分の持っている知識を総動員する方法が
>トンデモと言われる手法なんだよ。

はははｗｗ　誰のことを念頭に置いているのか知りませんが笑えますね。

>思みだけが先にあって、

の部分は、
>おかしな野心だけが先にあって、
>己の保身だけが先にあって、
に置きかえられる人もありますな（選手経験ある浜さん調）ｗ

永田とのはアングルだってば（笑）

前田は本当に上手だよなあ。煽るのが。

>>796

思みってなんですか。コピペも出来ないような馬鹿は生まれてこないほうがいいですよ。

>>796訂正
>思みだけが先にあって

思い込みだけが先にあって

>>797
永田との口論はアングルだったんですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それで前田は「永田にガチをしかけろ」と高坂に命令するとかしないとか
情けないことを言ってたんですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

前田って本当にバカなんですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>800

だってそれがプロレスだろ？なんで格闘技とプロレスの違いがわからないの？
あれは格闘技じゃないんだぜ。

だから騙されちゃうんじゃないの。

悪夢見ちゃうんだよ。

>>785
>ちゃんと「前田は実戦経験ゼロ」を証明してからじゃないと
>ただの言いがかり

百歩譲って「実戦経験なし」が「証明されてない」としよう。
では「実戦経験あり」ほうも、まるで証明されていないことは認めるよな。
その場合、合理的と思われる意見のほうを選択し、その立場から意見を言うのは
十分な「批評」だ（>>792さんの言うとおり）。
それからこれがただのギャグや釣りならスマソが、この反応は
お前の>>774へのカキコ

>なんかなあ。前田のコメントちゃんと読んでないのに反論しちゃ駄目でしょ、
>赤ん坊じゃないんだから。

にこそ言えるなｗ

「いやあそれはただの感想文でしょ。
しかも「前田のコメントちゃんと読んでない」っていうのがモロ主観だし。」

>>801
前田が勝手に騒いでいただけだろ

永田の対戦相手である高坂本人は
前田の言うことを無視して
永田に紳士的にふるまっていた

高坂も迷惑だったんじゃないの
「あのバカまた偉そうなこと言ってるよ」
って思っていたんじゃないの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>794

批評の内容（前田の“批評”が大層に論文云々を例に持ち出してくるほどのものかは疑問ですがｗ）の問題じゃなくて、
そのパッケージの問題として「バックグラウンド」が問題になるのでしょう。
言い換えれば、批評主体の「信頼性」の問題です。自己のバックグラウンドを偽っているか否かは、その批評の評価に大
きな影響を与える項目でしょう。論文の例で言えば、学位を持ってない論文の筆者が、序文に「私は、学位を持っている。」
と虚偽の記述をしていれば、その論文全体の信用性を失わせる十分な要素になると思いますが。
だから、この場合、再批評として、それが全てとは勿論言いませんが、、「前田の『実戦経験の有無』」が大きな論点たり
うると思いますが如何ですか？

>コピペも出来ないような馬鹿は生まれてこないほうがいいですよ。

はい、ごっつぁんでーすｗｗ

永田さんが前田VSニールセンはヤオと断定しちゃってるからな

>>802

百歩譲る前に百年後に生まれてくれないかな。俺がいない時代にさ。

実戦経験の有無のいずれも証明されていないのに
どうしてどちらかを合理的と言えるんだよ。

ＵＦＯがそう教えてくれたの？

批評とか、語る次元にいないよ、君は。

前田のコメント読んでいるなら、あんな書き方は絶対にしないんだよ。
前田は須藤のスタイルを全否定しているわけじゃないんだから。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200509/at00005974.html

「あと、（須藤）元気クンの戦法なんですが、あれが行き過ぎるとどうなのかなと正直思いましたね。」

って言ってる。戦法そのものじゃなくてその「行き過ぎ」を批判しているだけ。読めばわかる。

「あと、水なんですが、飲みすぎるとどうなのかなと正直思いましたね。」

なんだってやりすぎはよくないし、おまえは馬鹿だから死んだほうがいい。

>>803

まあプロレスのアングルがリアルだと思い込めるのはいいことですよ。ピュアなんだから。

ヤオしかしたことない癖に、ガチやってる
格闘家に意見するとは笑っちゃうよねｗｗ

>>804

批評の内容の問題じゃないものをどうして再批評できるんですか？不可能ですね。
パッケージの問題を批評するのは、もう一つ別のジャンルの批評であって、
中身に対する再批評とは、つまり正当な反論だとは、間違っても言えません。

また、パッケージとしての「バックグラウンド」について完全な論証がされていない以上、
新たな批評として見ても不十分です。何度も書きますが。

信頼、に関してですが、
批評というのはテキストそのものの「信頼性」を見ればいいのであって、
またその価値判断基準を鋭く持っているかどうかが試されるのであって、
だからこそ本来、素人には批評など不可能なんです。

貴方の書いていることは単純に「詐称であるかどうか」の問題です。
批評という学問的もしくは専門的なタームを扱っている話題ではありません。

日本的な学問のシステムでは、学閥やコネなどの「信頼性」が
論文の中身の価値判断にまで影響を与える場面が多々ありますが、
そのせいで優秀な人材が海外に流出している側面もあります。

多分あなたもそんな感じなんでしょうね。
中身を判断できないから表面ばかりが気になってしまう。

>>806
親日内部では共通認識。

>>809

はぁ〜？　前田の格闘技談義が、「学問的もしくは専門的なタームを扱っている批評」
ですか。ふ〜
今宵は（も）バカ負けでつ。おやすみなさい。

>>811

馬鹿に相応しく、終始、中身には踏み込めず表面的なことしか書けませんでしたね。
死んでいいと思いますよ。

>>806
紙プロのニールセンのインタビューもそうだが
お前のほうこそきちんと読めよ

＞自分は選手経験者なんで、
＞選手の立場になって考えると、
＞ああいう戦い方をされると
＞「ちょっと、どうなのかな」って思いますね、正直な話。
＞批判はしましたが、元気クンは自力のある選手なんで、
＞そういうものに頼らなくても試合できるんじゃないかと思う。
＞まぁ目立つという部分でやっているんだとは思うけど。
＞決勝戦はガンガンやりあって、いい試合をしてほしい。
＞それは決勝に残った人に強く思う。

批評という学問的もしくは専門的なターム

を

学問的もしくは専門的なタームを扱っている批評

と読み違えるほどのアホですから、一生、無意味だと思うので二度と絡まないでくださいね。

>>813

だから何。

須藤そのものは高く評価してるし、その戦術も基本的には認めるけど、
行き過ぎはよくないし、もし彼の相手が俺だったら嫌だなあ。

何処に問題があるの？

それにいつもわざと一部のみをピックアップするんだよな馬鹿な宗教は。

＞あの戦法がダメとは言わないが、あまりにも相手のバランスを崩すことを狙いすぎると、
「それは違うんじゃない」と。攻守うまいこと混じりあったなかでやらないと。
一方的に相手のミステイクを待っているとのは、それは試合とは言わない。
だから決勝はガンガン行ってほしい。

あの戦法がダメとは言わないが、だってさ。

誰？「俺は選手だったから言えるけど、あの戦法はダメだね」なんて言ってた人は。
君の隣に住んでる前田さん？

早くＵＦＯに連れ去られて火星にでも行ってくださいね。
地球は君を必要としていないから。

＞自分は選手経験者なんで
と言ってしまうところがまずスゴイね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
よくこんなウソつけるよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「自分は経験ありませんけど」だろとツッコミを入れたくなるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

K-1の武蔵とかPRIDEの中村みたいに
勝つけどショッパイとファンから批判されるような選手ならともかく
個性的でオモシロイと評判が良く人気もある選手に
「オレが気に入らんからスタイルを変えろ」なんて
前田って本当のバカだよ

はっきり言って前田はヘロスのガンになりつつあるんじゃないかな
さっさと前田をクビにすべきだろと思う

「全てが」とは言わないが、前田ってプロレスでヤヲやってきた人でしょ？
だったら大晦日のＫＩＤｖｓ須藤戦はもうＫＩＤさんの勝ちで決まりだね。
なんか初めから筋書きどおりでおもしろくない。

レスナーに挑めるのは、あのヒョードルしかあるまい。

あ、プラがヤオなのは常識。

Cお前「譲歩逆接」って知らないだろ

まず「Aも認めるがしかしBが正しい」という論法だ
論者がこの論法で本当に言いたいことはB
つまり前田は元気に
「決勝戦は（これまでの戦法を使わずに）ガンガンやりあって
いい試合をしてほしい」と言いたいわけだ

まあ今でも前田の言うことを信じてしまうようなバカには難しすぎたかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ニールセンのヤオカミングアウトはスルーするＣさんwww

選手経験者ではなく競技経験者じゃなかったかな？
いずれにしろヤオやろーがいうことじゃないが

前田は、実際に須藤の事を地力はあるコなのでと前置きしたうえで行き過ぎはどうかと言っただけなのに、
アホなアンチだけは、あとの一部分だけをとるからどうしようもないよな。

前田の発言はスーパーバイザーとして正しかったと思うよ。
だってセンスねえ奴が元気のまねしてあれが主流になったりしたら最悪だもん。
選手経験者って少なくともプロレスはやってんじゃん。
難しい相手とかすかしてばっかの相手じゃやりにくいってことは言えるんじゃないの。

820・・前田の言うことを信じてしまうバカですか。
厳しいですねえ。
前田が脚光浴びたりえらそうに見えるのが腹たって仕方のない人多いからね。嫉妬というか。
しかしプライドに猪木もいたし高田のヤローもいる。
小川が出れば盛り上がる。そういう星の下に生まれた人っているんだよなぁ。

どうやってもそうはなれない負け犬、脇役というかエキストラに近い人生送る
そういう人の足引っ張ったり、ケチつけて溜飲下げるしかないんだよね。

総合でも順応できそうだと1番最初にプロレスラーの藤田に目をつけたのは前田だからな。

プライドも最初は猪木がついていた。
前田も猪木みたいに立ち上げたばかりのイベントの広告塔だろ

アンチ前田じゃなくてＣが嫌いなだけ。

>>806
>百歩譲る前に百年後に生まれてくれないかな。俺がいない時代にさ。
怖がられちゃったなあ。たしかに同じ時代にいなければ、突っ込まれる心配ないものね。

>実戦経験の有無のいずれも証明されていないのに
>どうしてどちらかを合理的と言えるんだよ。

とすると、「前田に実戦経験あり」として批評することもできなくなるわけだが。
あと、君が主張してた「武蔵ｖｓ柴田戦はヤオ」とか「永田ｖｓ前田の口論はアングル」いうの、
例えばこれは「証明されてる」？それを前提に話すことも不可能になっちゃうね。


>前田は須藤のスタイルを全否定しているわけじゃないんだから
何を捏造しているのかしらんが>>774はそもそも「前田は須藤を全否定している」と
言ってないのは、原文を読めばすぐ分かるとおり。前提自体が消滅してる。

よって、Cの文章は
「ただの感想文でしょ」
「「前田のコメントちゃんと読んでない」っていうのがモロ主観」
としか言いようが無い。


>>794
>批評性があるかどうかは、その人間のバックグラウンドには全く関係がなく、
>そのテキストそのものの価値判断によって決定されるべきです。

Cは以前、ある問いかけに関して、その質問に答えることをせずに
「お前の知識はネットで検索したにわか知識だろう。そうでなければ、
古本屋で必死に探してきたものに違いない」（←証拠なし）といって
問いかけには答えなかったことがあったな。
その時の態度が、単なる敗走であったことを認めたようだ。

元気は大人ですね。前田の発言に不快感感じてるはずなのに、それを表に出さずに。

基本、間違ってるのはU系が日本では先に実績収めてきたと
思ってる人がいるが、ブラジリアン柔術の黒帯から初めて勝利を
収めたのは佐藤ルミナ。当時2分弱で世界の格闘家をしとめてたホイスに
5分粘ったのは市原海樹。UFCに初めてのりこんだ日本人も市原。
失明しながらもヒクソンとやったのは中井。
K1のリングでバーリトゥドを初めてしたのは平。
UFCのチャンピョンに初めて勝ったのはエンセン井上。
U系ファンはその後から流れてきてるからU系が一番だと思っている。
後、当時は格闘技はマイナーなのであまり知られてない。

前田対永田は、前田は感情的な性格してるからマジで言ってる部分あるだろうけど、基本的には舌戦で盛り上げて新日との対抗戦に持って行きたかったと思うよ。本音は煽ってｱﾝｸﾞﾙに昇華させたかった、でもﾌﾟﾛﾚｽ的感性劣る永田からガチで言い返された（笑）。

永田の反応に前田は戸惑ったと思う。だが永田の前田対ﾆｰﾙｾﾝ戦への発言なければ、今回のｶﾐﾌﾟﾛでのﾆｰﾙｾﾝｲﾝﾀﾋﾞｭｰなかっただろうし、２ちゃんねるで今更議論される事なかっただろう。ﾌﾟﾛﾚｽ的感性ない永田のおかげでこの論争生まれた訳だから、永田に感謝！

>>789UアマレスがUルールで勝てないより高田が語ってるように
Uルールでの真剣勝負自体無い訳

レスリングだけで勝てないと言う人がいるがU系ファンが流れてくる
前のUFCではアマレスの一人勝ち。コールマン、クートァ、ジャクソン、
エリクソン、ケァー等。当時は頭突きが認められていて
相手の上になることにたけているアマレスの選手達がハーフガードの
状態から頭突きをしまくって勝ちまくってた。
バイオレンスだから禁止になってアマレスだけじゃ勝てなくなったがな。

前田は四点ポジションでの膝禁止にしてるけど、ありの方が面白いのに。みなさんはどう思いますか？

>>831
対抗戦って前田のほうに
新日と対抗戦できるだけのプロレスラーいたか？

前田って東スポで他にも偉そうなこと言ってるだろ
それと同じだよ

>>820

「譲歩逆接」なんてのは知らないね。
「譲歩・逆接」なら知ってるけどな。
この二つは微妙に異なる表現だぞ。
なんか一緒くたになってるけど。

で、何が言いたいわけ。

おまえらアホアンチの言ってたことは
「Ａはも認めないしＢだけが正しい」と前田が主張してるから気に食わんという内容だった。
それを覆されて今度は意味不明な反論か。

馬鹿ってホント、仕方ねえよな。
最初の論点崩してまで必死にブヒブヒ言うだけなんだから。

いちばんブヒブヒ言ってるのはCさん、あなたですよ。独裁政治でも始めそうな勢いっすね。ここは色々な意見を語る場所なんだから。主観はだめとか勝手にﾙｰﾙみたいなもの作らないで下さい。

>>828

＞怖がられちゃったなあ。

怖がられちゃったなあ（笑）よりによって「怖がられちゃったなあ」だって。なんだろうこのアホづら。

＞とすると、「前田に実戦経験あり」として批評することもできなくなるわけだが。

誰もしてないし。そんなの。幻相手に戦うなよ、ただでさえ苦戦ぎみなんだから。
実戦経験の有無はどちらとも立証されていない以上、肯定的にも否定的にも批評の材料とは出来ない。
当たり前のこと。だからそんなバックグラウンドは放棄して、
コメントの内容部分だけを見ようと言っているわけだ。
そして間抜けなおまえ以外は多分わかっている。

＞あと、君が主張してた「武蔵ｖｓ柴田戦はヤオ」とか「永田ｖｓ前田の口論はアングル」いうの、
例えばこれは「証明されてる」？それを前提に話すことも不可能になっちゃうね。

なあ頭が悪いんだから無理すんな。今は「前提条件」について話しているんだぞ。
なんでそこをすっ飛ばして「証明されている」かどうかの話になってるんだ？
誰も前提に話してなんかいないぞ。武蔵柴田は根拠を出した。有効な反論は無かった。
アングルについても根拠を出せる。議論する前からなんで前提にしなきゃいけないんだ。
おまえと違って宗教じゃないんだからさ。こっちは。

あとはなんだか意味不明のたわごとばかりだな。
おまえ前からいるよな。いつもしつこいだけで意味不明なことを書き連ねて、
やばくなると逃げる奴だよな。またその手で来るんだろうから、
今回はレスするが、次からはレスしない。レスしてもらいたければコテをつけること。

決着が明快になるからな。

>>828

続き。

＞＞前田は須藤のスタイルを全否定しているわけじゃないんだから
＞何を捏造しているのかしらんが>>774はそもそも「前田は須藤を全否定している」と
言ってないのは、原文を読めばすぐ分かるとおり。前提自体が消滅してる。

前提、好きだよねえ。
いいかい？前田は須藤のスタイルを全否定していない。つまり>>774が言うように
「今のスタイル」を否定しているわけじゃない。その行き過ぎを否定しているだけ。
だから>>774の批判は言いがかりに過ぎないと指摘しているんだ。
それに俺の書いた「須藤のスタイルを全否定」という表現について
なんだか勝手に「須藤を全否定」と改変して論点をごまかすのは卑怯な上に頭が悪い。
おまえはいつもそうだけど。それくらいしか手がないんだろうけど。

＞Cは以前、ある問いかけに関して、その質問に答えることをせずに

どうでもいい。おまえにとってその敗北は痛かったんだろうが
俺はもうそのへんのこと忘れてるし（おまえみたいなアホな粘着が何人もいて区別つかねえし）
ここにいる他の人間たちにとってもどうでもいいだろう。

個人的な粘着なら俺のスレでやってくれ。
今後、この種の「現在の話題と関係のない粘着」があればそれだけでスルーするな。

おまえにとって俺は大切な対象なんだろうけど
俺にとっては目やにみたいなもんだから。珍しくも無い、嫉妬の塊。俺から見たら。

>>830

おいおい（笑）あまりにも大雑把すぎるぞ。

市原の勇気は称えられるべきものだし状況的にその勝敗をどうこう言うのはフェアじゃないが、
あの衝撃的な敗北以降「日本最弱」と呼ばれた時代があったことは
それこそ当時の格闘技をちゃんと知っている人間なら周知なはずだぞ。

ＶＴと呼ばれるもので、なおかつちゃんと記録されるようなレベルの大会で、
最初に勝ったのは君の挙げている中井だ。
ゴルドー戦で失明したままヒクソンと戦ったのは英雄的な行為だ。

しかし優勝したわけじゃないし、ゴルドーはそれこそ異種格闘技戦文脈の人間だ。
ヒクソンの前に準決勝で戦った相手は確かＷＣＷかなにかのプロレスラーだったはずだ。

Ｋ−１ＲＥＶＥＮＧＥだったかな、平がやった相手はヤン・ロムルダーだ。
川口に勝ってはいたが、ロムルダーをＶＴとかＭＭＡのスペシャリストと呼ぶことは不可能だと思う。
喧嘩慣れしたキックボクサーでしょ。大体、その平は、リングスと関係性の深い選手だ。

むしろ、そういう指摘の仕方をするなら、
ＥＦＣでハウフ・グレイシーとやった日本人キックボクサーのことを挙げるべきじゃないか？
村岡真。しかし彼もまさに秒殺されている。

そして長らく、日本人はなかなか結果を出せなかった。
勿論、ルミナＶＳボテーリョなど局所局所の名勝負や勝利はあったけど
時代を変えるほどのインパクトはなかった。
その暗雲をようやく晴らしたのがＵＦＣで結果を出した高橋や高阪だった、
これはルミナ自身が言っていたはずだよ。
「金網はやっぱり象徴だから、そこで勝つことの意味はあると思う」って。
そして暗雲を完全に払ったどころか日本の格闘技に期待を持たせたのが桜庭だった。

これは現実。ちゃんと認めような。

>>834

Ｕ系ファンが流れてくる、とか何で言えるんだろう。
それこそＵＦＣの初期を知っているなら、
ケンシャムというまさにＵ系ガイジンがそこにいたことで
Ｕに関心のある人たちは初期からいたことを知っているはずなのに。

なんか捏造も甚だしいよな。

それにＶＴとＭＭＡは別物だよ。話が混乱するからやめような。
ホイスを追い詰めたアボットは、レスリングもやってたといっているけど
実績を残したような選手じゃない。

そういう選手でも活躍する余地があったんだよ。
初期のＵＦＣには。

>>835それは正しい。バイオレンスになりすぎるからね

アボットじゃなくてキモね。

今日は多分もうレスできないけど、アホな粘着は
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128529427/

こちらでどうぞ。個人的な復讐心のためにスレと関係の無い話題を持ち出さないこと。

赤ちゃんじゃないんだから。

>>845おまえ、ウザいからもう書き込むなよ。

このCって奴、武板にいるドラえもんって奴に似てるな

元気はさすが大卒！
前田を相手にしていない。

>>839-840
>なんだろうこのアホづら。
書き込みを見て「アホづら」ｗなんであろうと悪口をいいたい気持ちも
分かるが、もう少し説得力ある言葉を考えないと。

>実戦経験の有無はどちらとも立証されていない以上、肯定的にも否定的にも批評の材料とは出来ない。
>当たり前のこと。だからそんなバックグラウンドは放棄して、 コメントの内容部分だけを見ようと

また訳の分からない主張をしているな。それは結局「証明不可能とずっと言い張る」という、
言えばどこまでも言い張れる要塞に逃げ込もうとしているというだけだ。「地球は神がつくった」
だって偽と証明できないとかと同じだな。そこも含めて判断し、その上で批評するのが本来のあり方なんだよ。

>そして間抜けなおまえ以外は多分わかっている
また古いスレッドの話題に触れさせてもらうけどｗお前、以前「普通の人は〜」
「Cさん以外は〜」とか相手に言われて、そう普通の人が思っているソースはないだろ、
ソースや統計を出せよって逆切れしてたよなｗ
お前はその場その場に合わせて思いつきの理屈を言うから、過去の言動とどんどん矛盾する。
だから前の話題を持ち出されることを極度に嫌がる。分かりやすいね。

>武蔵柴田は根拠を出した。有効な反論は無かった。
実は俺も武蔵・柴田戦については、ブックがあると思うｗ　だがここで
持ち出したのは、>>98についても「有効な反論は無かった」からだよｗ
もう分かってるだろ？前田ｖｓニールセンについて「まだ分からない、証明不可能だ」
といえるなら柴田・武蔵戦についても同じ程度にいえるし、その逆もしかりだと。

>アングルについても根拠を出せる。
じゃ、出してくださいね。よろしくお願いします。

>いいかい？前田は須藤のスタイルを全否定していない。つまり>>774が言うように
>「今のスタイル」を否定しているわけじゃない。その行き過ぎを否定しているだけ。
>だから>>774の批判は言いがかりに過ぎないと指摘しているんだ。

だとしたら、>>774はそもそもそう言ってないじゃないか？
「批判”的”発言」と書いているんだから。

>「須藤を全否定」と改変
「スタイル」をはしょったのは確かに当方のミスだ、失礼。もとより須藤の
存在や人格などの否定に取りようがないなら省略してしまった。そこであらためて
聞きなおす、どこが>>774は
＞前田は須藤のスタイルを全否定している
と考えてるということになるんだ？しかも「前田のコメント
ちゃんと読んでない」と相手を決め付る根拠は？

>＞Cは以前、ある問いかけに関して、その質問に答えることをせずに
>どうでもいい
そうか、タップか。
>今後、この種の「現在の話題と関係のない粘着」があればそれだけでスルーするな。
過去の話から逃げよう逃げようとしてるけど、どれも大体「Cの現在の言動との矛盾」
や「連続しているこのスレッドの中で、まだCが答えていない質問」なんだよな。
「それを持ち出さないでくれ、ブヒブヒ」っていくらCが涙目で懇願しても、その願望を
聞いてあげるのは彼の躾のためにもよくない。

在日特権も廃止するべきですぞ！
在日朝鮮人に毎月１５〜１７万円も与えるなんておかしいですぜ。

>>851
全く持って同意だがあまりにも板違いでスレ違いだ。

元気って拓大だっけ？
あんま人に言わん方がいいね

ニールセン戦一試合をガチだのヤオだの議論しようがその他の何十と
いう試合が格闘技と称したプロレスであった以上格闘技ファンにおけ
る前田の真実は

「八百長ヤロウ」

の一言で片付く。ニールセン戦ですら格闘技であったと当人達が明言
できないような現状なので致し方ない。

しかし前田はカリスマだ。カリスマだからファンを騙し格闘家を愚弄
してでもやるべき仕事があったのかもしれない。汚れたカリスマと言
われようともだ。ならば今こそ格闘技界の中心に居続ける汚れたカリ
スマとして過去の自分のやってきたニセ格闘技を洗いざらい告白し格
闘技界の闇部に光を当ててほしい。

今なお浴びせられる汚れカリスマへの罵声と蔑視。前田の汚れを落とせる
のはやはり前田だけのようだ。

前田よ・・・吐けコノヤロウ

吐いてアンチを感激させてやればいい。そして言えばいい「プライドな
んてくそったれだ」と。ここでいうプライドとは己の自尊心と・・・DSE
の・・・それと・・・かかてるんだぞ。前田お前駄洒落好きだろ？。

>>830はあまりに一方的な見方だな。
Cは好きではないけど>>841が正解だろ。プロレスラーを一切受け付けないファンってのも
昔からいるけど変に卑屈になってるよな。

僕は前田は本音の部分もあるだろうけど、柴田と村上と山本だけなんで対抗戦の規模ではないですが、新日と接点持ちたいのだろうなと感じたのですけどね。その流れを永田が発言する事で変えてしまったと。前田は、永田と言葉のプロレスできると思っていたのでは。

ニールセン戦のようにガチでもないのに、あの表情できる前田は、ガチで半笑いの永田より、プロレスラーとしては上ですよ。格闘家としては永田のほうが実力上でしょうが。

>>859
俺もCの>>841については、見方はおおよそ合っていると思う

永田が前田より余裕で強いのは明らかですが、
長州と前田はどっちがガチで強いんですか？

昔の試合引っ張りだしてきてヤオだの、引退した人間に対してガチ経験無いだの言ったって、今と状況違うんだからさぁ。
今ここで文句言ってる奴は２０年前幾つだったんだ？ビデオで検証ごっこしたってリアルタイムじゃなきゃね。
仮に前田が現役なら強いかどうか知らんが、ガチやってんだろ。
現役では常勝じゃなかったから、負けるの怖くないだろうし、いくらなんでも永田より度胸あるだろ。だてにオランダ勢まとめてきてないよ。
永田じゃオランダ人にスゴまれたらションベンちびるだろ。

今と状況が違うんだから永田の方が強いのは明らかだわな

>>862いや、これが真実だよ。当時U系のある選手が紙プロで高瀬が
ヤーブロウに勝った試合を「これが僕らプロレスラーがやったことなら
凄い騒がれてることでしょうね。そいう意味では格闘技の選手は」可哀想
ですね」と語ってた。841から何年もたった後。バーリ初期からUが関係ない
とこで大げさに言えば世界は動いてたのに全くマニアを除いて
注目されてなかっただけ。今の状況と違うから。
当時、小路がヘンゾと引き分けたことなんてあれがプロレスラーだったら
そのレスラーがフィーバーしてた快挙。結局影響力の違い。
高橋は名門日大レスリング部主将で高坂はテストで名前かくだけでいいような
大学の柔道特待生。結局は格闘技なんだよね。
結局、格闘技対格闘技。プロレスラーと名乗るのは虚構。ビジネスとして所属し
てる側をアピールするだけ。
同じ実績でもプロレスラーを名乗ってるほうは数が多いプロレスファンや
紙プロなどに取り上げてもらえる。格闘技側も当時はエンセンみたいな
しがらみが無い選手以外はみんなU系を軽蔑してた。エンセンだけが
仲良くして一緒に練習したほうがいいと語ってた。桜庭と練習して
バーリのポジショニングの概念を教えたのはエンセン。桜庭も語っている。
ある雑誌で高田　ヒクソンの試合を当時のレスリング日本王者全階級の選手が
コメントする豪華な企画があったがみんなクソ扱いだったな。
格闘家がやったことがプロレスラーだったら凄い扱いだったはず。
マイナーだったからインパクトを残せてないだけ。

>>865
というか、比べること自体ナンセンス。

喧嘩なら前田の方がつええよ

リアルファイトが日本に存在し得ないあの時代において、
前田対ニールセンが最もそれに近い位置にあった試合だったことは
疑う余地も無い。
前田は前田なりに自分の時代ででき得る限りの挑戦をしたのであって、
それを今の時代にあれこれ素人が講釈たれるのは、あまりにもくだらない。

それに前田の場合、最初から業界における自分の役割を理解していて、
自分の理想は、次の時代に引き継ぐことを前提としていたのも、彼の
一連の言動からも明らかだ。

前田の本質は、自らが大の格闘技ファンであることだ。
ここが他の俗にＵ系と言われている連中との決定的な違い。
所対小ノゲイラ戦の時のはしゃぎぶりを見た人なら、
彼自身の格闘技への深い愛情を感じ取れたはずだ。

>>868
後ろから無防備でﾄﾞﾂかれて失神するような、危機ｾﾝｻｰが全く働いていない
ようなﾔｼは、喧嘩強いとは言わないわなｗ

男なら正面から来いや！！！！
コソコソと後ろから来る時点で負けてんだよボケ！！！！

前田と長州でもガチだったら、長州の方が強いでしょう。前田の構え見てると蹴るために後ろ足に重心かけてるから、レスリング系のタックル切れないでしょう。谷津にも中西にもガチでは負けるであろう。長州にはプロレスラーとしてもガチでも負けてると思う。

というかリアルファイトをしたいが為にリングスを立ち上げたのに
何故にヤオをした？環境はととのってたはずだろ。
ビジネスの為か？自身があるならリアルでも常勝だろ。
格闘技を愛してるならこんな暴挙にはでないだろ？

所詮在日のヤオ野郎だし

>>874差別発言はNGだべ

須藤は東京元気大学と聞いてるぞ。

前田がいくら気が強くてもﾀｯｸﾙ切れなきゃ意味がない喧嘩って後ろからなぐるの別に卑怯ずゃないし物持たずに卑怯事しないで一対一でやる喧嘩は下がｺﾝｸﾘｰﾄの地面であるだけで金的も許された初期ＵＦＣと変わらないわけでｸﾞﾚｺ出身の永田の方がより有利だと思います

ヘタレの永田でも前田にはビビらないでしょう。永田もヒョードルやミルコにはかなわねえなと半笑いだけど、前田には余裕のマジ笑いだろうね。

>>871
敵地と言っていいほどの所へ一人で行ってるんだから、せめて両手は
ﾎﾟｯｹから出しておこうな、今度はｗｗ

前田も後ろから長州の顔蹴ったしなぁ。前田当時はわざと蹴ったんじゃないって言い訳してたけど最近じゃ当時の天龍の顔面蹴りに刺激されたとか言って、意見がコロコロ変わる。結局そんな奴。全然男らしさ売りにできる人間じゃないよ彼は。

元気はどっかの短大・・・

>>873
ビジネスのためです。

格闘技の試合は同等に鍛えてきた相手と
戦う。これは恐怖心との戦い。
喧嘩は突発的に起こるもの。前田がその体格を生かして暴走族をしめたとか
六本木で外人をデッキブラシでボコッタとか格闘技の恐怖心とは違うからな。

前田はﾙｰﾙ作りを進める佐山に俺がやりたいのはｱﾏﾁｭｱみたいなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞじゃなくﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙﾚｽﾘﾝｸﾞだ。格闘技だ。とほざいた。で、あとはみんなの知っての通り。俺はかなりがっかりしたね。言うだけ番長ってぴったりだと思ったよ。

当時の状況で、それでみんなを食わせていけんのか！
佐山はジムで金が入ってくるからいいけど

話戻すが元気批判はダメだよな。
なんであんな事言うんだろう。
負けてるならまだしも２試合とも
キッチリ取ってるのにさ。

ノーマル？な単にアグレッシグな試合する
元気なんて俺は見たくないな。
前田のニーズにこたえるよーな
スタイルでやったらvsKIDの勝率は
グンと下がるだろうし。

いろんな選手いるから面白いのに。
大晦日の決勝は
肉食獣vs草食動者、的な試合で
楽しみなんだけどね。

>>
> 肉食獣vs草食動ﾐｽ者○物

　マジで言って欲しくなかったな。（元気批判
　須藤のモチべーションが心配だ。
　
　
　　　　　　　　　　　　

僕大阪のミナミで水商売やってたからヤクザの喧嘩何度も見た事あるのよその感想からすると後ろから殴るなんて別に卑怯じゃないし前田ファンの人が後ろから殴るの卑怯とか書いてたからなんだけどねでも前田が喧嘩馴れしてるのならポケットに手入れないだろ

正々堂々喧嘩するなら前田なんか恐くないだろって事気の強さなんてハッタリだから

にゃんまげって前田オタなのになんで小川が最強だと認めないんだろうね

格闘技やりながら貧乏しながら、理想追い求めてる格闘家いくらでもいるじゃん前田も本当に格闘技好きなら、プロレスやらずに、所みたいにバイトしながら好きな事やればよかったのに。

にゃんまげって誰の事ですか？

永田さんの言う事は正論

>>891
あのね、所はひとりだろ。前田は何人も食わせにゃならんの。
普通の会社だって、社長や役員が社員のことを考えず、理想を追いかけたら、会社つぶれるの。そのために役員会あるわけ。
当時のファンの水準を横軸として、理想を縦軸とする。その交点を１ｍｍでも上げること。その結果がＵＷＦであり、リングスなわけ。わかった？