結局グレイシーって、たった10年で終わったよな

でもマーク・ケアーとかから逃げてたから、
実質3、4年で終わってたようなもんかｗ

ヒクソンだけは別格

ホイスってマーク・ケアーとやる時に体の半分がマヒしたんだっけ？
それなのに飛行機で来日して記者会見まで出席したから、報道陣に
叩かれまくったんだよな。

ハイアンだけはガチ

元気やＫＩＤにＫＯされるレベルの選手に判定で勝って大喜びした桜庭

まだホジャーは頂点じゃん

判定ってハイアン戦だけだよな
KIDはハイアンに勝ったようだな

ホジャーには期待

ノアだけはガチ

まあ結構グレイシーはまだまだ強いと思うよ
ホイスホイラーヘンゾ辺りはもうさすがに年だけど、あの年齢まで現役でやってるやつなんてほとんどいないし
若手連中もみんな一流だしな

ただ グレイシー対世界の格闘家 だったらグレイシーが遅れを取るのは当たり前だろ
人数超少ないし

UFC開催１回目の時、深夜番組でウッチャンが、
解説してたのを思い出すな〜
柔道着を着たブラジル人が強すぎで・。・

やっぱこれからのグレイシーは

エメラルド色の道着のミサワ・グレイシーだな

まわしを締めたアケボノ・グレイシーもいるぞ

5 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/09/24(土) 00:32:40 ID:pVNZa8Ue
元気やＫＩＤにＫＯされるレベルの選手に判定で勝って大喜びした桜庭

もうグレイシー一族はK-1に移転なの？

基礎体力が大学の運動部レベルだからなほとんどのグレイシーらは。

>>7
KIDがハイアンに勝った？？？？
もうグレイシー多すぎて区別できんか

>>14
晒したい気持ちもわかるけど
あの試合の桜庭の戦い方はキッド、須藤と比べると
誉められたものではなかった。

グレイシーが攻略された上、年老いてから戦い、
勝って大喜びしてる便所のスリッパとキッドさん（笑）

もうホイラー哀れだな。
須藤とＫＩＤに無様な失神ＫＯ負け。
須藤戦後またなにやらセコンドにきれてたけど言い訳はもういいよ
得意の言い訳はＫＩＤ戦でもしてたの？

自身のセコンドにキレてたってことね

>>18
そ〜かぁあ〜？
手の内を知ったのは、桜庭が余裕で戦った御陰だろ。
分かったような評論はよくねーぞ

確かにホイラー位あれだけ打撃いれてＫＯできない桜庭の打撃の軽さに驚いたね。
俺でもＫＯされない自信ある。煽りじゃなしに

桜庭さんの蹴りはホイスを骨折に追い込んだんですよ。
馬鹿じゃないですか。

>>23
＞＞煽りじゃなしに
wwwwwwwwwwww
なるほど煽りじゃなしに釣りかw

>>11
ウッチャン？ナンチャンじゃなくて？

ホイスＫＯするのに一体何発けりいれたんだい？
通常のプライドルールならＫＯされないね桜庭の軽い打撃じゃ。
あれはやばいほど軽い

グレイシーが、10年で終わったのは、すべて三沢さんのせい

少しずつ骨を蹴って弱らせて骨折させたと思ってんのかなｗ

>>28
ほんと三沢ネタやめてくれ。もう嫌だ三沢ネタ・・・
格闘技とプロレス絡めるな。

て、いうか〜
桜庭がグレイシーを立て続けに倒してきたから
他の選手も｢俺も俺も｣なんじゃない？
桜庭が負けてりゃ試合すりゃ受けないよ他の選手は

>>30
ちょっと笑った＾＾
ID:LvROQ0Jkの本音だな
他の発言は全部釣りだろ？

>>22
須藤とキッドの戦い方うんぬんより桜庭の戦い方がなんだよね

桜庭戦が参考にしてキッド、須藤がホイラーに臨んだのかどうか知らんし興味もない

ホイラー
「ヒクソンとやりたいだと？寝言は俺に勝ってから言え！」
↓
あっさり失神KO負け(しかも直後に合掌までされて屈辱度5割増)

翌日

ハウフ
「負けた時の気持ちなんか知らないし知りたくもないぜ」
↓
6秒で失神KO負け



あのへんの世代は去年の5月で死にました
新世代に望みを託しましょう

でもクラウスレイは郷野に負けたんだっけね

メッキが剥がれる前だから過剰に警戒してたんでしょ。
ヒーリングがシルバに苦戦したのと似たようなもん。

ヒクソンスレッドから。
これ張られた後のヒクヲタ達の発狂ぶりが笑えたｗ

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/09/24(土) 14:10:14 ID:vlHI5hmm
626 ：622：2005/09/21(水) 10:49:02 ID:raJcOSfW

またヒクヲタ得意の妄想への逃避ですか？
面倒くさいけど、ソース紹介してあげるよ。

「KAKUTOUGI GRAPHIC UPPER」Vol.2
20〜23ページに収録されてるPRIDEプロデューサー榊原氏へのインタビューから抜粋。

PRIDEはタイソンを獲りに行くのか？との質問に対しての答え。
「無いですね。（中略）今のPRIDEのレベルの高さを考えると、
　ヒクソンもそうですが年齢的にも難しいと思いますよ。
　４５歳のヒクソンが幻想をまとって出てきても、まぁ、勝てはしない。」

「今のGPの中に放り込むとか、GPの優勝者とヒクソンがやるというのは、
　あまりにも酷じゃないかなと思いますね。」

「自分達から取りに行く気は無いですね。行けばムチャクチャな条件を言うに決まっています。
（中略）積める金額は年々下がってきてますよね。それを本人は気付いていない。」

この後もヒクソンを取りに行くぐらいならホジャー獲りに行ったほうが良いとも言ってる。

以上の発言を読めば普通に「今の彼に彼自身が提示するギャラほどの価値は無い」
「彼はMMAの進化に完全に取り残されてることに気付いていない」と取れるんだが。

さて、次は「榊原程度にヒクソン様の偉大さと強さが理解出来るわけない」とか
トンチンカンはレスぶつけてくれるのかな？ｗ
たまには感情論や解読不能の妄言でなく、理論的にヒクソン擁護してくれ。

>>26
俺もナンの方だと記憶している。
当時、先駆けの格闘技タレだったからな。
ウンはただ単に酔拳信者。

ホジャーとかキーラをみてると、まだまだ新しい形で隆盛する気運にあるのを感じる

この前、極真ｖｓ中国拳法という動画を見たけど、極真にやられている酔拳を見て、
ウッチャンはどんな心境だったのだろう？

>>32
ん？すべてマジレスだが何か？

>>40
実は俺も三沢好きなんだ。
語りに尽くせぬイイ男ではないか。
なにもかもがすばらしい。GOOD MAN
全日時代は、深夜放送に興奮してたよ。
だから、もうここへは来ないで

だ・か・ら三沢の名前すらここでだすな。もううんざりだよ。
くだらない

ノアだけはガチ

>>43
やめろ！！

ID:LvROQ0Jk
だ↑か↑ら↑、もうここへは来ないで

ホジャーとか次世代も育ってるし。

平が柔術習ったカーリー・グレイシーはＶＴの実績あるの？

>>36　お前が笑えるｗｗｗｗｗｗオカマ

ホドリゴは83�`級では結構強いよな。

永田グレイシー

ちょー強そう

思えば初めてUFCに出たのは大道塾の市原だったが
あのまま総合をつづけていたらいい選手になっただろうに　なんでやめたんだよ・・

>>16
それなのに一応プロとしてやっていけるからすごいというか奥深いのだよ

三沢クレイジーが世界最強

>>52
ノストラダムスの大予言を信じてやめちゃったんだよ（笑）

>>52
センスがないから

あの身長じゃ無理だってｗ
でかい奴に普通に打撃でボコられて終わり。
大道塾の打撃レベルなんてどうせたいしたことないんでしょ。

まぁパトスミに普通にボコこられるレベルでしょ市原は。どう思う？
まぁよくしらんのだけど

>>52
おッ　いい事書くな。
当時、ホイスも言ってたが「市原が寝技を憶えたら手強い相手だ」
今、何してるんだろ？６、７年位前に格闘系の雑誌に出てたような･･･

夢枕獏に仕掛けたガチだけは本物だったよな（笑）

市原は普通の人になったらしいよ。サラリーマンかな？最近はなんかの雑誌で桜庭と対談してたらしいし。
市原はもっと評価されてもいい人だった。日本人の中では素晴らしい実力だったのに……。世間の目は厳しいのな…。

大同塾が最強だと信じてたがホイスに負けたショックで田舎に帰る。

>>60 >>61
マジ話？
空手もやってね〜の？
その当時、日本人の格闘家達はUFC開催がある事を気になっていた様だが、
様子み連中ばかりで・・・
市原が出るという事で、モルモットだったような。
夢とか大同とか抜きにして、公VTの先駆者として、
結果はどうであれ「自分がかわいい日本人」伝説を払拭した日本人として、
認めていいのでは。

ホジャーは強そうだね

市原と桜庭の対談は２００１年始めの頃のゴン格じゃなかったかな？
東京でサラリーマンやってるって言ってたね。現役時代と比べて随分
痩せてたのが印象的だった。
空手は完全に辞めたわけじゃなくて、自分なりにトレーニングは続けてる
ようなことを言ってたと思う。

>>64
おおーー
大変ありがと。
そっか〜。。。
UFCは衝撃だったからね。今とは違う変に…何かあったしね。

市原って見た目普通だからイキがって胸倉つかんだらぶっとばされそう。

ホジャー以外に期待出来るグレイシーっているの?


ていうかホジャーって期待出来るの?

ホリオンの息子、ヒーロン、ヘナー、ハレックも期待出来そう。
あとホジャーの母親のヘイラ・グレイシーに、熟女好きの漏れはグッときた

クロンとか言うのがつおいらしい
もちろん柔術ね

あの一族ってガキにＶＴはやらせてないみたいだよな
ヘンゾ一派はぼちぼちやってるけど本家は全然関心が無いみたいに感じる

ﾎｲﾗｰは子供が４人とも女だからなぁ…男の子供がいたらよかったのに。
ホイスの息子ｺﾝﾘｰはにも期待したい

ホイラーのガキ全部女かよおおおおおおお！！！！！！！
一族で最もテクニックがあるホイラーから後継者が出ないとは！！！！！！！
もったいねえマジで！！！！
俺がガキになってホイラーのガキに生まれたい！！

なにいってんだか

ホジャーとキーラを結婚させ出来た子供に英才教育施したらどのくらい強くなるかな？

まぁイケメンが生まれるだろうな。

ｷｰﾗって美人か？スティーブンセガールに似てると思うのは俺だけ？

>>67
柔術での実績は申し分ないけどVTでは未知数。
でもPRIDEに参戦して欲しいと思うよ。

>>75
柔術家にしては、って事じゃない

オレは梅宮アンナに似てると思う

ホジャーのかぁちゃん、ヘイラ・グレイシーの方が可愛い

グレイシー一族の名字がシウバ一族だったらよかったのにな

牙一族だったらもっとよかった

>>71
じゃあまずﾎｲﾗｰの汚えﾎﾟｺﾁﾝから飛び出ることから始めようか。

なんで昔の選手はグレイシーに勝てなかったのか

総合を知らなかったから

ヒーロン、ヘナーはぁ？

>>84
>>68が答えてる。
>>83、総合を知らないから負けたというのはどうだろうか？修斗の朝日昇選手や、中井裕樹選手
の対ホイラー、対ヒクソン戦を見るとあながちそうとも言えない気がするのですが…

あー…もうひとつ大事なことがある。俺も、ゴンググラップルｖｏｌ.003を読んで、
ヘイラ・グレイシーでオナニーした。

>>2

>>85
朝日、中井の例に出してそう答えられるあなたの感性に巧です！！！

一族世界一なんじゃない？

お父さんも、おじいさんも兄弟も従兄弟もみんな強いし

そうですかね？
とりあえず最強は名乗らなくていいんじゃないの。
ヒクソンが総合2戦目、ロートル故障もち馬鹿本部長、総合初心者船木に苦戦した時点で
けして最強ではないとみやぶれなかった自分が悲しい。
見破れなかったといってもただの素人なんだけどさ

たった10年で世界中に広まった、という気もする。

そのせいで本家が勝てなくなってきたというのは皮肉だが。
・・・なんかホリオンみたいなこと言ってるな、俺。

グレイシー一族にはホジャーがいるじゃないか

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラも柔術を学んでるし、ＵＦＣのアルロフスキーも、ヴァンダレイも
それぞれヒクソンの弟子に柔術を学んでる現状、グレイシー無くして総合は無いと言ってもいいね。

相手が４０過ぎになってから勝ったから超えたとか言うのはバカ

喧嘩なら柔道の方が使えると思うよ。
総合に比べて寝技の比率がかなり少ないしね。
とっくみあいで負けない強さ、投げによりダメージを与えられる。

>>93
未だに「ブラジリアン柔術の源はグレイシー」とか言ってんのか。

>>93
アルロフは柔術系と練習してるらしいけどヒョーって柔術学んでるの？

ヒクソンは連敗記録止められるの怖くて、�d面したヘタレだしな
健在ならプライドでボコボコにされてた筈

>>96
直接柔術を習わずとも
今の総合の戦略が　柔術の動きをベースにしている

まぁそうだけどスタンドではボクシングだって総合のベースにもなってるやん。

ボクシング（笑）

>>100
何わらってんだてめ？倒すぞ

ヒクソンが桜庭じゃなく船木を選択した時点で終わり。

>>98
なんだ自己解釈かよ。ID違うけど>>93？
まぁ、いーや
東欧系で柔術学んでる選手が少ないから、どんなコネでヒョーが柔術学んだか興味あっただけだし。
ヒョーが柔術学んでたってのも初耳だったしな。

ヒョードルがヒクソンの弟子に柔術学ぶなんてきいたことあるか？
でたらめぬかすな

グレイシー｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽ

ヒョードルはヒクソンの事は知ってんのかな?

発表します・・・

98はヒクソンスレから逃げ出したバ感染だぁぁぁwww

ちなみにこのバカは
『現在の総合におけるﾊﾟｳﾝﾄﾞ以外の寝技の攻防は
すべてグレイシーの技！』と言い切ったトンデモヲタですwww

ヒクソンスレで論破されて泣きながら逃走したアホが
こんなとこでなんで名無しになってんだ？

94もし有段者が柔道の技で怪我させたら犯罪だぞ
それを知ってて言ってるのか
それとも柔道を見て喧嘩に強そうといってるだけかｗｗｗ

コンクリートなら投げは最強って理論があるけどアレどうなんだろうね

柔道の試合での投げなんてどう考えたってダメージがない場合が多いし
背負い投げで叩きつけたってんなら分かるけど、ガチ勝負でそんな余裕あるかも疑問だしね
そもそも投げながら叩きつけるほどの実力差があるような相手なら床の材質にこだわる必要も無いし

>>102
んで当時の桜庭と船木ってそんなに格の違いがあったっけ？
割と船木は普通に強かったと思うんだけど

一発の打撃は船木だろう　パワーもあるし　
でも寝技は桜庭じゃないかな　あと機転がきくのも桜庭

>>109
船木はエベンゼールに手も足も出なかったは印象悪いだろ

柔道系は相手に柔道だってバレてなければガチでも全然投げられるよ
おまけに投げられる瞬間まで柔道だってのはバレにくいから意外といけるのよ

>>109
柔道の投げは相手を綺麗に投げる技。
相手がきくような投げ方すれば有効だよ。下が固ければな。
今の総合のリングじゃ効かないけど。

＞そもそも投げながら叩きつけるほどの実力差があるような相手なら床の材質にこだわる必要も無いし

ノゲイラやホジェリオみたいな腰軽い選手にとっては脅威

>>109
ビクトー、エベンゼール、ホイラーを連破した桜庭じゃなく、
なんでエベンゼールにボコられた船木なんだって印象が強くて
ヒクソン対船木は同時期に開催された桜庭対ホイスよりも盛り上がらなかった。

ヒクＶＳフナより、
こんどーＶＳヒクの弟子？戦の方が、おもろかった。
パンにもいいのいるじゃんと思った。

フナとサクは同年代だろ
フナは復帰するのであれば、サクと戦って欲しい
　見たい

いや、ヒクソン見事に逃げ切ったなという感じ。

火の呼吸をサッカー部が教えてもらってた・・・
チョイ複雑

グレイシーのおかげで総合の寝技が整備されたんですよ。
少なくとも日本はそう。

さっきプライド１からグレイシーが出た試合見たけどグレイシー圧勝だな
グレイシーが出たばかりのころは寝技で間接を極めに良く選手なんてすくなっかったからな

永田グレイシーと
三沢グレイシーがいる間は
大丈夫

>>115

俺はマリオ対金原がよかった。
金原がスタンドで圧勝って前評判だったけど、始まってびっくりした。
金原は気の毒だったけど。
年食ってもスペーヒーはいい選手って思う。

スペーヒーはトップチームのドンとか言って出てくるわりにはいつも弱い気がする
シュートボクセのペレと一緒

スペーヒーはすでに指導者にしか思えない

終わってないじゃん。
むしろ、グレイシースタイルの戦法は、今現在、破り手の無い最強の戦法のまま。
ただ単に、グレイシーファミリー以外も使えるようになったってだけ。

キックボクサー　対　総合格闘家なんかだといまだにグレイシー戦法だよな
ってかキックボクサー相手に進化したといわれてる今の総合の戦法だと逆に不利なのか

KID VS ヒクソン実現しないかなあ。ホイラーが負けたんだから最高の図式だとおもうんだけどな。ｋＩＤがまけるとこは想像つかないけどそれでもヒクソンはかってしまうんかな。考えただけで３食は抜けるな。

>>109
元高校生九州三位の人と組んだことあるけどバケモンだったよ。オレも初段なのに。
吉田とか小川とか瀧本はその人の何倍も強いんだよな。
ヒョードルって恐ろしいな。

三沢さんは脳内でとっくにヒクソンに一本勝ちしている。

>>128
柔道初段の言う事じゃ当てにならね

>>128
初段なんて中学生の時に取れるじゃん　
中学と高校じゃ力の差ありすぎｗｗｗｗ

柔道の初段ほどあてにならんもんはない

>>128
＞オレも初段なのに。
2段とかならまだわかるけど、ギャグで言ってるの？
それとも大会で実績でもあるの？

柔道は三段からだろ
２段なら高校でなんとなくやってりゃ取れる
体が出来て無くても型さえできればな

柔道を体育でしかやったこと無いくせによく言うよ。

>>134
待て、二段は型関係ないぞ。

グレイシー姓で強い奴はいないね。

地区最強豪校レギュラーとあとはその他の学校のキャプテンと例外的に
エースだけとってたな、うちの地区の場合＜二段

二段は各県によって取り方が違うし大会の実績とかで推薦でなったり、五人抜きしたりして取ったりする〜なんだかんだきついわけだ（T.T）オレの高校のＯＢで井上こーせーとやった人がいて(初段)その人めちゃくちゃつよかったから二段取りゃいいってもんでもないしね(･∀ｰ)ヾ

まあルールのせいもあるなあ。
降着ブレイクがあるからマウント状態で起こさなけりゃならない無理矢理アクションがマウントを不安定なものに変えた
後はラウンド制か…
グレイシーが終わったというなら柔術技術を一切使わない選手はどこにいるのかな
マウントもガードも取らない総合ってUWFだよな

俺らが見たかったのは柔術の膠着よりＵＷＦなんだけどな

>>141
とﾌﾟｦﾀが一人で吠えてます。

流石ニワカ格ヲタ。良い反応だ。

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　　　良い反応だ
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

確かに世間が求めているものはプロレス的なテイストだ。
小川直也のプライド参戦に皆夢を見たし、ケチ付けてるオタクを後目に結局小川は人気と金を得た。
去年末の長者番付がその証明だ。
世間一般の要求は「ガチで強いプロレスラーを観たい」だ。
ジョシュの言ってることはかなりの部分まで正しい。
一方対極の柔術技術には忠実になればなるほど試合は降着する、それは強さや勝利を求める上では正解だが世間は求めていない。
結果バーリトゥードはUWF化を進めている

そもそも、あれを柔術技術って言うのかなぁ?

裸の寝技は裸の寝技だべ。

マウントとガードは柔術以外の格闘技の概念にまるでなかったでしょ。
マウントとガードの概念が最初からあった格闘技を教えてちょ

>>140
そもそもグレイシーはマウントまで行けなくなったでしょ。
寝技は得意でもテイクダウンは下手だから耐テイクダウンの技術が
浸透してくると得意の寝技まで持っていけなくなった。
ガードポジションも上になった奴が付き合わなければ
寝技勝負にはならないし。
ルールの変化以上に周囲のレベルアップについていけなくなった
という面の方が大きい。
今初期UFCのルールでやっても昔のようにはならないよ。

スレタイアレだが総合全般の話してた
いかんいかん

つい最近までクレイジーって勘違いしていたんだけどな、おれは

クレイジー一族・・・ある意味有ってるなｗ

ふと思ったんだけど、「サクラバ」って英語で発音すると、
「チンポ」だったり「エッチ命」みたいにならない？
アメリカではひそかにそう揶揄されていたりして。

>>147
ガードやパスの技術なら柔道にもあったよ。

ある意味ネルソンから縦四方はマウントだよなぁ。

なんていうんだろうね〜
グレイシーが想定している打撃って純立技の打撃なんだよね

つまりはレコ様を想定している

現在の総合打撃には一切対応できない。
打撃なんて寝かしちまえばどうにでもなるって言ったって、あんなヘッポコタックルじゃ
レコ様ぐらいしか倒れないし

この中に柔術で色帯とってる日といる？

>>152
RとL

>>141
いろんな格闘技のテクニックを使った華麗なスタイルって事なら同意。
まあ、思い通りにならない部分も含めてガチが好きなんだから仕方無いけど。

でも、今のルールは、故意に膠着になるようにしてる感じはするね。
寝技系を勝たせるために

>>147
いや、柔道にはあったよ。
ただ、試合化されすぎてて、何のことか解らんようになってた（形骸化してた）


吉田曰く「（役に立たないと思っていた柔道の技について）グレイシーを見て、こういう状況を想定した技だったんだなというのが解った」

実際、グレイシーの技って、昔の柔道の本に全部載ってるんだよね。。
ただ、今の柔道では使いずらいけどｗ

柔道ではグレイシーの技なんてあまり発揮できないな
すぐに待てかかるからな

そういや柔道もパスしなきゃ押さえこみが成立せんしな。
柔道の寝技理論を証明したのがグレーシー柔術だったんだな。
もう総合格闘技界でのグレーシーの役割は終わったな。
あとは柔術トレーナーとして細々と生きろ、グレーシー。

>>147は逃亡？

>>159
そうそう、B柔術やってる人でもバイタル柔道寝技編や日本柔道寝技指南や
寝技で勝つ柔道を読んでる人も珍しくない位だし。

柔術は柔道より上だと、グレイシーやノゲイラをはじめとした柔術家の皆さんは主張されてますがねｗ

商売だもん。
それに、ノゲイラとしてはのし上がれた所が上の方を上って言うのは当然でしょ。
私は柔道では落ちこぼれましたが柔術では上までこれました、なんていう柔術家
がいるとは思えない。

そうかヒョードルもノゲイラも元柔道家。ミルコも柔道有段者だっけ。
グレイシーも血族はおろか直接の弟子でもないノゲイラの活躍なくして
「柔術は柔道より上」とも発言できないんだな。
ほんと格闘技ではグレイシーの役目は終わった。
あとは噛ませ犬としての価値しかないな。

スポーツ柔道でなく実戦武術柔道を復活させるべきだな

ホジャー・グレイシーがノアへの入団を希望しているが、叔父のヒクソンが必死になって止めているらしい。

ブレイクなしで２時間でも３時間でもやれるなら、
まだ柔術いけるかもしれないよ。

どうだろう?　
今、ガードの相手に対して体力を削る技術が発展してるし、テイクダウン
自体が柔術のそれでは時代遅れになっている。
昔みたいにバックは取れないし、下からの十字、三角の対策も練られて、
ガードポジションも削られる側になった。
パスガードは上手いけど、柔術だけではパスをする側ではなく、防ぐ側に
なってしまうだろう。
上を取って攻めるから最終的にスタミナで優位に立てるのであって、削ら
れる側としてはどうなんだろう?

あのしょぼさで１０年もっただけでもすごいよ。
まあヘンゾ一派以外はたいして闘ってはいないんだけど。

グレイシーは柔術って技術を売り出して
現在、それが世界中に広まってるんだから
終わったも何も無い気がするが・・・・

VTというのはグレイシーが他の武術と優劣を争う為にに考えた試合形式だからな
そう考えるとグレイシーの技術、試合形式がここまで広まって根付いてる事は凄いな

とりあえず
「下になったら終わり」という当時の固定概念を
「下からでも極めることはできる」として塗り替えたのは
衝撃的に功労賞ものだと思う。

日本の柔道か前田光世がグレイシーに柔術の原点柔道を
教えたんだから前田光世に感謝ｗｗｗ

夢でもなんでもあらへんがな
曙はんは角田はんにしか勝てへんかったボンクラやで

おれすっごい疑問に思うことがあるんだが

柔術ってバック取られるとすっげえ不利だろ？

だから柔術の試合はほとんど向かい合った状態にしかならないが
その柔術家が実際亀になってる相手を締め落とすのってできるの？
まあできるんだけれども
亀の攻防をはるかに積んでる柔道家のほうがバックからの締めはうまいと思うんだが、
そういえば２度目のホイスＶＳ吉田戦　ホイスは終始吉田のバック取っていたが
最後まで締められなかったね。あれが逆の立場だったらどうなってたのかな？
俺は吉田がホイスを締め落としていたと思うんだが。それは柔道のほうがあのポジションははるかに
なれてるはずだからね。

>>176
亀の崩しとバックマウントからの絞めを混同してない？

>>176
いや、あんだけガチガチに守られたら、極めにくいでしょ。
だからホイスは殴りに徹したんじゃないの。
これでいいや、誰が観ても勝ちは俺でしょ、みたいな。

時間あったしなぁ……
ホイス側としては、一本取らない限り公式記録ドローなわけで、わざわざ
とらない意味ってあるのか?

重複ですねえ。
こちらへどうぞ。



【柔術】グレイシー一族 統一スレッド ３【名門】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118708479/l50

ん？？ギありならファブリシオが一番強いのか？

亀が駄目な理由って、殴られたり蹴られたりするからだよね。
でも、実は亀の方がパウンドに対しても耐性あるんだよな。
強力な打撃に打つのには立たないとだから、
亀の方も立って仕切りなおせるし・・・・

桜庭はカメよく使ってたな。
相手の腕をホールドしてるなら、総合でも有効な技術になると思う。

亀の状態になるときにとっさに腕ホールドなんてそうそうできない

ホイスが吉田を極められなかったのはただ単に極めが弱いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

あいつ柔術が普及してからは曙さんからしか一本とれてないスーパー雑魚だぞｗｗｗｗｗｗｗ

お呼びですか？

多分永田さんならガチで勝てるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

高田戦参考にすればｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
バック取られて、そこから倒されるときとかに取れるんでないか？

>>182
延髄に打撃有りだと酷い目に遭いそうな気が。

基本的に柔道の亀は相手がズボン履いてるんで、相手を正面に捕らえるように
動いてズボンを掴むと、相手も下手に動くとひっくり返されるんで膠着する、とい
う理由で許されてる。バックも同じ。最終的にスパイダーみたくなるけど。
ま、どんだけ意識してやってる人いるか知らんけどね。寝技でどんな時でもアグ
レッシブになると、大体こうなってくけど。
相手の服を掴んで、無理矢理立てるという点での評価が常に絡んでくるんで、
まあ、相手の手を引っぱり込んで取るとか（桜庭もそうだし、中村は亀か犬でバッ
ク取られた状態から、ホジェひっくり返してた）はあるんだけど、基本的に裸の場
面ではしばらくは不利な体勢のままだと思う。

須藤とホイスでいい勝負くらいかな

そう言えば菊田が一時期ホイス戦を熱望してたな。

菊田に寝技を教わっているボビーがホイスの相手に選ばれたのときは笑ったよ。

桜庭はカメよく使ってたな。
アローナに顔面を変形させられる位ｗ

もう一回、ヒクソンの試合が見たい。

正直、引く損と須藤の試合が見たい。

本物の達人である須藤には、偽者の達人であるヒク損は勝てないよ。

ヒクソンはプロレスラーとしか闘わない。（※桜庭、ミノワを除く）

じゃあジョシュと!

小川とは体重差を理由に闘わなかった。ジョシュも無理。

>>199 嘘言っちゃいかんなぁ君、ソースだせよ。

ヒクソン対Ｔ・Ｊ・シン戦でコブラクローが決まる所が見たい。

ヒクソンって足関節弱いんだったけｂ？

ソースはないけど結構有名な話じゃない？
キム夫人が体重差にクレームつけて結局成立しなかったことは。
小川は乗り気だったけど。

>>203
真実は「自分より強い奴とは」なんだけどね

小川なんて雑魚からも逃げるなんてほんとカスだな。

まあ、今の感覚からすると正当な理由ではあるけどね。＞体重差

>>203 いや、初耳だな
どこの団体もヒクソンに接触してないはず、いい加減なこと言うな
捏造した噂話だね

チョン前田から逃げた事実は真実。
ＲＩＮＧＳのＨＰでも交渉の経過が公表されてたが
あれは１００％チョン前田から逃げて高田と試合した。

じゃあソースだせよ
引退した前田とじゃ客呼べんな

ホイスは直前になってダンヘンから逃亡したチキンで雑魚

ヒクソンは逃げないよ。
彼と戦いたい選手は何人いると思う?
全ての対戦要求を受けれるわけないからね。

全て、というかまったく対戦してないけどお？

>>202
今までの試合を見る限り、足関節の捌きはかなり下手だな。
ミルコといい勝負じゃね？

でも当時の前田なら普通に高田や船木より弱いと思うな・・・

>>214
常識
ガチやる勇気もなかったしな

>>208
単にKRSの方がギャラが良かったんでしょ。
大体、八百長裸踊りの経験しかなくて、身体もボロボロの
腹の出たおっさんから逃げる理由なんて無いだろ。
桜庭からは逃げたって言われても仕方ないと思うけどね。

それか暗に八百長裸踊りの要請をしたとかｗ

ヒクソンが桜庭の対戦要求を受け入れなかったのは、承諾＝ﾎｲﾗｰの負けを認めることになるからだ。
ヒクソンは弟の名誉の為に桜庭とはやらなかったんじゃ

それもあると思うけど、ザコラバ（ヒーロー）vsヒクソン（悪のヒール）のイメージを嫌ったのかも
当時は対グレイシーみたいな雰囲気があって、日本で試合をするにあたって
ザコラバは興行側にベッタリの雰囲気もあって、師匠の敵討ちをするヒーローのような
感があったので、ヒクソンは日本に柔術のすばらしさを見せたかったのに
すっかり悪者にされている空気を読んで、その雰囲気を作ってヒーローに
なろうとしてたザコラバが嫌いだったと思う。
それに、ザコラバはリングでは客受けを狙って対戦要求したが、実際ヒクソンに対して
興行側からはオファーはなし。
つまり、戦わずしてヒクソンは逃げたというイメージを残すことに成功したので
実際戦う必要がなくなった。

大金かけてヒクソンに負けるよりも安くて効率的な方法だな
実際対戦してればザコラバはチョークで失神させられただろうが
　　戦わずして戦う術だ

前田から逃げる訳ないだろ
あれは安いギャラで、リングスでリングスルールで試合しろ（つまりヤオ）
ってオファーだったので断って当たり前

>>218
またうまい言い訳を考えついたな。
ルールの不備をついて難癖つけるのはさすが「グレイシー話術」。
ホイス、ヘンゾ、ハイアンが負けてるのもスルーできるし。
でもグレイシーが没落したのは桜庭から逃げたことが原因でもあるよな。
桜庭を倒したシウバとＣＢの隆盛みればな。

>>216
高田
そりゃ楽に稼げることが確実だから。
同じ技で二度負けるヤッが次にやったら勝てるだと。
腕がまだ曲がっているのに、極まる前に高速タップ（やる気なし）はないだろう。
まあ、借金返せたし、今もDSEとタッグくんでるし。



船木は差し合いでヒクソンよりだいぶ若いのに呼吸があがっていたな。

確かゴン格だったかな？
ヒクソンが高田戦が終わった時、次は前田とやらなきゃいけないかもって弱音じみた事呟いたらしい。
今考えると笑い話だが、確かに前田って幻想あるからな。
フライ踏みつけた時の試合なんかで狂暴なイメージあるし。しかも使ってる技術は一応本物だし。
昔、ハンが前田以外のU系選手の関節技は形だけで本物じゃないって言ってけど、
前田は関節技の形に入るまで1→2→3→4みたいに順序踏んで丁寧だったみたい。
そりゃ、ヒクソンも一応は技術持ってる（ガチで使えるかどうか別にして）強さ未知数の狂暴なヘビーの大男より
十字やアームロックも形だけで性格的にも大人しそうで1戦して強さも知ってる高田選ぶだろ。

どっちが逃げたとかじゃなくて、できればお互いにやりたくなかったんだろ。
あの頃の前田は膝もボロボロで腹も出てて戦ってりゃ負けてただろうし。
格板風に言えば八百長裸踊りか…八百長裸踊りすら満足にこなせない状況。
前田は高田より八百長裸踊りを真面目に伝えようとした分、ヒクソンから自己防衛できたんだと思う。
当時のU系のスタイルでプロレス的にも格闘技的にも1番中途半端だったのはUインターだしな。
（実際は何人か強い選手いたんだけど）
東京ドームでプロレス側に四の字葬、格闘技側に腕十字葬×2された高田は時代が選んだサクリファイス。

前田も高田もたいした違いはないだろ。
ホイスも吉田にはリベンジを希望したけど
イズマイウや桜庭とは二度と闘いたくないようだな。

吉田戦は負けてないのに負けたことにされたからでしょ。
イズマイウ、桜庭戦は明確な負けだから本人も
受け入れてるんじゃないの？

でも、ヒクソンは前田は敵に回したくないって態度だったよな。
前田カレリン戦前に前田が勝つって言ったり日本刀談義で擦り寄ったり。
確かに新日からの小原を貸そうかって提案に「こっちはアターエフを出すで」なんて言う男だからな。
敵に回さなくて正解だったと思う。
強い外人選手を前面に押し出して対戦迫られたらたまったもんじゃないし。

>>227
伊豆には10回やれば9勝1敗くらいの実力差があるけど
その1回があの試合だったってメチャクチャな事言ってたな。
内心、負け認めてんだろうけど仮に認めてなくても2度とやりたくないだろ。
勝ち目薄いし勝ってもおいしくないし最悪ｗ

>>228
逆だよ前田がヒクソンとは戦いたくなかったんだよ。
高田戦以前からマスコミはもう「Ｕのトップ前田しかいない！」的な空気になってた。
前田は相当いやだったんだろうな。
表ではヒクソンの事ボロクソに悪口いいながら裏ではヒクソンに刀ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
したりしてたヒクソンのご機嫌とってた。Ｐ１が終わった直後本当はヒクソンと
やりたくないだけなのに意味不明にＫＲＳの悪口って「あそこの
リングにはお世話にならない」って言ってヒクソン戦から逃げたんだよ
で、高田ヒクソンの再戦が決まったら「高田がやるんなら俺は引く」とかいって
ただ終わるの待ってりゃいいだけなのにな。
で最後はファン納得させるためにカレリンとエキシビジョンという八百長まがいな事やらした。
カレリンと戦う戦う前はカレリンを持ち上げる発言しまくってカレリンを神格化し
ファンに「カレリンなら前田が負けても仕方ないか」的な空気を作るために必死だった。

>>228
何が悲しいって、カレリンがヒクソンなんか知らないことだな

ヒクソン側からみりゃこんな感じか
高田→何度でも闘いたい。素人(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
前田→大丈夫だろうけどデカイし基本は知ってるみたいだし高田よりちょっと嫌。
船木→前の二人よりは強そう。でもギリでいけそう。桜庭とやるよりマシ。
桜庭→負ける。やりたくない。
ケアー→絡ませられる前にPRIDE撤退したい。

ここまで戦わないなら引退と同じだろ

前田はヒクソンと同い年ということもあってヒクソンが好きなんだよね
今年もダニ川と前田はヒクソンに会いに行ってるし。
ＫＲＳの悪口言ったのは、ヒクソンから逃げるためじゃなく、本音をそのまま言っただけでしょ。
あと、はっきり言ってヒクソンはザコラバなんて眼中にないよ。
いくら煽ってもザコラバなんて興味ないし、ヒクソンからすれば船木より格下。

ホイス、ホイラー、ヘンゾがやられてるのに眼中になくて
船木＞桜庭と本気で思ってたらヒクソンはただの馬鹿だよｗ

吉田にホイスのアホは完璧に絞め落とされてたし。
あの状況での言い訳が通じるのは素人のみ。
桜庭も本当はわかってるくせに保身に走ってホイスの擁護。
少しでもかじった奴ならホイスの見苦しい言い訳には辟易する。
潔くなくて言い訳が見苦しいのはブラジル人の欠点だね。
二戦目はそれまで脱がなかった胴着脱いで五分の状況では
吉田に劣ることを自らアピール。アレでホイスは終わった。
しかもあのハンデで判定。もし吉田が胴着を脱いでホイスが
着てたら即効吉田の一本勝ち。前田光世はグレイシー一族に
精神までは伝えられなかったようで。

エリオも木村と対戦する前は調子こいて棺桶持ってきて「これはお前の入る棺桶だ」とほざきながら
何度も絞め落とされたのに木村が締めをといて意識が戻ると俺はまだ負けてないと
言いながら最後にはキムラロックで腕折られて号泣。言い訳スキルや見苦しいところは
エリオからヒクソン、ホイス、ハイアンetc…一族全体にしっかりと受け継がれています。

クレイジー柔術に改名しろｗ

>>236
＞前田光世はグレイシー一族に精神までは伝えられなかったようで。
古賀や柔道家のグレイシーや総合に対する発言を見てると、嘉納も柔道家に
精神は伝えられなかったみたいだけどねw

正直、古賀のあの発言を間違いだと思う人ってバカだと思う。
ホイスって紫〜茶程度だろ?　当時のヨーロッパ勢が誰も勝てなかったと
本気で思ってるのか?

シウバ戦で切った口の中の抜糸が済んでないせいで、固形物が摂れず、体調最悪。
モチベーション的にもシウバ戦で完全に燃え尽きていて、年内にもう1試合やるなんて事は全く考えてなかったが、
フジテレビから「今年は民放3局の視聴率抗争になる。
吉田さんが出てくれなきゃウチは最下位になる。頼むから出てくれ」と懇願され、仕方なくトレーニング開始。


↑のような状態の吉田に対して、ギを脱いで挑んでも
結局20分かけて一本取れないホイス。

肩を脱臼した吉田に一本負けしたハントに勝てないシウバの立場がないな。

>>238
お前は精神力を百回読め。

黎明期のジャンルで１０年保つってのは凄いことだと思うのだが・・・。
しかもこんだけビデオとかが発達した時代に。

>>243
一つも凄くない
女子柔道の山口、女子アマレスの山本
なんか一人で１０年

黎明期って言葉が難しくて伝わらなかったと予想

>>245
お前が馬鹿だろｗ
それとも山口、山本を知らんのか？

>>239
実際問題ホイスごときに胴着マッチで勝てる柔道家なんて腐るほどいるだろうからな。

柔道家の中でも寝技出来ない方といっていい吉田にギを脱いでＶＴルールであの程度のホイスが笑われるのは仕方ない。

柔術がカスなんじゃなくてホイスがカスレベルって意味な。

ヒクソンの１０分の１以下の実力なんだからしゃあないね。

年末に、アーツvsホイス戦のオファーが出ているみたいだね。

まともな指導者がついてるならホイスごときアーツで余裕で勝てるだろうな。

結果が出た後にケチつけてまわるチンカスは死ねよ
勝ったら相手が雑魚
負けても結局雑魚
言ってる本人は家で引きこもってるだけ

ヒクソンドラムを叩くソン！
ヒクソンドラムを叩くソン！

>>246
いや、バカはおまえだろｗ
日本語の勉強しなさいｗｗ

>>254
何で馬鹿ばかりなんだ？
黎明期が何か答えてみろよｗ

まあ、技術体系が変化したのに、10年間よく付いてきたっつー言い方もできるよな

ついてきた、というよりある時期から闘わなくなった、というほうが
正しい。
闘いつづけたヘンゾは早い時期から負けだしたしね。

山口+俵で20年やってるのか、女子柔道軽量級は。

>>258
そうだな
山口は引退の頃に五輪が出来たからね（世界選手権はあった）
微妙にダブってた時期があったと思う
ＹＡＷＡＲＡモデルも実は山口って言われてる
山本と同じパターンだな（山本は結婚なんかあったけど）

>>258
http://www.p-system.jp/40_lecture_genre/40_06/00474.html
第一回の日本女子や世界選手権も出てる