前田日明の真実を語り合いたい Bout9

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 21:34:02 ID:i1amwGB2

元リングスCEO、現HERO'Sスーパーバイザー

前スレ
前田日明の真実を語り合いたい Bout8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118705262/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1118705262/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1118705262&ls=all

過去ログ
http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/maeda_akira.html
http://k1log.e-city.tv/maeda_akira.html
http://k1log.hp.infoseek.co.jp/maeda_akira.html
http://www.geocities.jp/k1log/maeda_akira.html

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 21:40:54 ID:EtlBI4hj

アンチ君のおかげでＨＥＲＯ'Ｓの視聴率は好調。
アンチ君様様だね～ｗ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 21:45:06 ID:/o2UJz8p

はっきりいってカレリン戦はガチですよ！！
山本も前田魂でガチやってるリングスの頃は高阪より
好きでしたが、KOKやプライドのガチに合わず、
最近の前田魂の心のよりどころは高阪ですが、ガチのカリスマ
日明兄さんは永遠です。

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 22:37:47 ID:5n9oWyiA

ｵﾚﾊﾏｴﾀﾞﾉﾍｲﾀｲﾀﾞ

5 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/14(水) 23:25:19 ID:iuBiXpNq

前田否定してる奴らっていうのがどういう層なのかは
前スレでのトンデモ議論で明らかになってきたね。

結局プロレス幻想を勝手に抱いて勝手に沈没して勝手に憎悪している可哀想な人たちと
格闘技と言えばＰＲＩＤＥくらいしか知らないミーハーなにわか連中が
前田の敵だってことだな。

そういう奴らは格闘技の技術を見ることも語ることも出来ず、
ただひたすら自分のコンプレックスを前田にぶつける。

負のイマジネーションをぶつけられるという意味で、
未だにカリスマなんだねえ。前田って。正直、意外。

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 23:50:05 ID:qVOi3i/k

テンプレ入れた方がいいんじゃないか？
ＦＡＱ「前田と安生の経緯を教えて！どっちが卑怯、びびったの？」

１・安生は、サムライＴＶの発足パーティという、スポンサーとの関係を考えれば
暴れたくても暴れられない（前田はＷＯＷＯＷがスポンサーだから
あまり気にしなくてもいい）場所で、「すれ違いざま裏拳」という卑怯な
不意打ちを前田にくらいました。
そして前田は、このリング外での暴力を反省するっどころか自慢げに吹聴、
ファンまで「安生ビビってやんの、前田最強」と絶賛。

２・安生、ＵＦＣーＪで報復。
本人に言わせれば「オラー！と気づくように声をかけたし、一発殴られたから
一発お返しだと思ったんですけどね。ただ、失神するとは思わなかったんですよ（笑）」

３・安生、不意打ちとかではない、逃げも隠れもしない一対一のＶＴを提案。
「金網の中でやればいいじゃないですか。前田さんも納得いかないだろうし」

４・前田拒否。「引退してるんだからできるわけないやろ、アホ！」
「こんな暴力沙汰で、格闘界全体のイメージが悪くなっちゃってるんだよ」

後日談１・前田、素人への暴力沙汰で刑事裁判で有罪、民事で敗北、アメリカで逮捕。
その他、街中で弟をボコボコにして警察沙汰になったことも認めている。

後日談２・安生の決闘要求を「引退したんだからできるわけがない」と拒否した
前田（まだ引退して半年）は、その後突然「今でもトレーニングしてる。復帰は
可能。ヒクソンとやってもいい」とカムバック可能であることを認めた

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 23:55:46 ID:EtlBI4hj

↑前田様がアンジョーの売名行為に付き合ってられるかよ。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 23:58:06 ID:a/R//w7v

アンチ前田だけどな
奴は心の底からプロレスラーなのさ。ガチなんて弱い奴としかできねーってこと
カリスマって笑うよなｗｗ　どこがカリスマなん？？　とんでもねー勘違いさ
本気でガチってたならＵＦＣ出てたはずだよな。焼餅焼きの前田兄さん
自分よりガチ能力の低い奴がプロレスでトップを張ってるとジェラシーさ
奴はその繰り返しなのよ。リングスは彼のオナニー劇場。主演：前田日明
「世界最強はリングスが決める」てさ　ヤオガチどーやって決めるん？？
主演じゃないと気がすまない兄さんには困ったもんだｗ　
まーな、前田の生きていた時代は良かったってことさ。あいまいな擬似格闘技でも
通用した時代だったんだよ。プロレスを否定することで、のし上ったプロレスラー
そのプロレスラーが作ったプロレス組織がリングス。主役は常にヤオってたぞ。
オリンピックの格闘技、プロボクシング、ムエタイなどなど本物にはコンプレックス
そして「世界最強」への異常な憧れ。三流選手を連れてきてヤオ大会で優勝
リングスが決めた世界最強は前田兄さん。クリスドールマンではない　前田が最強なんだって
谷川とつるんだらしいけど、破局は確実にくる。それも近いうちにだ。
前田が絡むとヤオ度上がり胡散臭いイベントになっちまう。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/14(水) 23:59:11 ID:LWCUcHMr

>>7
それに付き合ってくれたら、大爆発したんだけどね。勝っても負けても神になったよ。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 00:15:32 ID:syi6HSVa

やっぱり前田面白いな。
現役見てると正直体にバネがないと思ったけど、掴んでからの膝とか凶悪な攻撃は使い慣れていてちょっと怖い迫力があった。
ガチをやらなかったのはシーザー武士曰く近視だから。
時代もあっただろうけど…

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 00:18:28 ID:Qcyoocqq

>>10
喧嘩は強いだろうけど、

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 00:38:59 ID:Y6tN07Nm

前田はヤマケンと同じ脳に障害あんだよ。殴られると意識とぶんだよ。
だからリアルはやらなかったと思うよ

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 00:58:21 ID:dLN+O3vS

イルミン兄さんマンセー！

14 ：D：2005/09/15(木) 10:42:13 ID:7Gn3VoYo

ビクトルのソースが出せない以上、
今書いていることもでたらめの作り話ばかりだな。
どうせ都合悪くなったら冬眠するんでしょ。

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 10:49:40 ID:ywHpMisT

↑

開き直るのと、話のｽﾘｶｴが早いのがC様の重要スキル

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 13:41:30 ID:KQ9C013m

前田はガチのカリスマ。全盛期のヘンゾをスパーながらきめまくったり、
モラエスは前田の試合を逃げた。
これはホントにホントだ！！

全盛期のヤマヨシもガチでドールマンなど相手にならなかった。
リングスは全てガチだよ！

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 14:25:59 ID:NlxcLSYh

そういえば、イズマイウは猪木を絶賛してたな～。

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 16:03:27 ID:CSJtP/pg

ここには前田信者はいないのか？

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 18:49:07 ID:35MtzsOy

前スレのクラッチ・キャッチ話を全部上から下まで
見てみたんだけど、Ｃって人は名無しの「伸ばしたら
キャッチ」という話を

＞格闘技なら、君の言うとおりなんだよ。（912）
と認めた上で「あれはボクシンググローブで、クラッチが切れるに
決まってると予想できるんでキャッチだ」って主張をしてるんだよね。

（911）
>ボクシンググローブとＯＦＧの違いもわかってないの？
>ボクシンググローブをつけた打撃系の選手に足まで絡めてあとはクラッチ外すだけ、
>っていう状況になったらそれは　Ｏ　Ｆ　Ｇ　の　場　合　と　は　違　っ　てキャッチじゃん。

初期？の修斗では耐える状態もキャッチと呼ぶつー
別の名無しの意見は、甘く言ってもＣと最初の名無し
両方を否定してる。それとも912の「格闘技なら」と
いうのは別の名無しの書いた修斗を除外してるのか？

20 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 19:07:48 ID:hWxBoCrX

>>19

単純に、君も含め俺の批判をしている人間が、柴田武蔵を見ていないから
こう訳のわからんことを続けているだけのように思えるんだよな。
見てないでしょ？

あの試合のあの状況を頭に描いていれば
俺の言っていることに矛盾がないこともわかるし
相手の定義が馬鹿げていることにも納得するはずなんだけど。

一般論ではなく特定の状況について語っているのだから
見ていないんじゃ話にならないと思うけどね。

それにこんなもん反論するまでもないことで。
本当に馬鹿なんだね。

「伸ばしたらキャッチ」が出てくるのは914。だからその「前」に書いてある
僕の912における発言はそのトンデモ定義に対するレスではないので
引用してあること自体が馬鹿げている。
他の番号は書いているのに「伸ばしたらキャッチ」のレス番だけを書いていないことからも
意図的にやっているんだろうけどね。恥ずかしい「なにがなんでも反論」のケースだね。
きっと本人なんだろうけど、恥ずかしいミスをしたのは君なんだから
黙って消えていればいいのに。恥の上塗りってやつだな。

21 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 19:10:55 ID:hWxBoCrX

書いたあとで確認したら907にも

伸ばされた上でポイントをずらして必死で耐えているような状態

っていうのが出てきているね、読み飛ばしていたけど。

だけどこれも当然「キャッチ」だよ。だから変なレスはいらんのでよろしく。
「腕を伸ばしたら」キャッチではないけど
「伸ばされて耐えているような状態」はキャッチ。

さあ、わかるかな。

必要条件。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:37:16 ID:EjtXnykm

>>19の前提をＣが間違えてたのはわかった

23 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 19:39:46 ID:hWxBoCrX

確かに読み飛ばしていたけど、議論の中身には影響を与えないので問題なし。

24 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 19:41:27 ID:hWxBoCrX

つうか、議論の本筋は前田が過去に一度でも真剣勝負していたかどうか、だったはずなのに
そこで完全に論破されちゃった妄信の人たちが必死になって
くだらん微細な各論と言葉のトンデモ定義問題に食らいついているというこの状況。

なんか哀しくなるよね。あきらめればいいのに。

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:42:49 ID:upvnhtAB

っていうか、前田のガチなんてあったっけ？
記憶にないです。

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:43:20 ID:upvnhtAB

VS　誰？　　ガチ試合。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:47:48 ID:T26xMp3O

入門間もない若手にはよくガチをしかけてたんじゃなかったっけ？

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:50:21 ID:YPjTZGfE

デビューしたての田村（デビュー３戦目くらいじゃなかった？）とガチでやって、ボッコボコにして大怪我させてたなｗ
そんなガチはだめだろ

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:52:39 ID:upvnhtAB

途中で、切れちゃいました！ってのはあったかもしれないけど、
ガチ前提で試合したことあったのかな？

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 19:53:51 ID:WTUTjveu

リングス終期の前田は最悪だった。客に見せられる試合ではなかったよ。
そんなんを見て喜んでたアフォが多いのも事実だ。
それよりリングスがなぜ解散したか？前田プロレスはなぜ終了したか
ここんとこ最重要と思うな。時代背景もあるけどさ

31 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 19:54:09 ID:hWxBoCrX

とりあえず何か一試合について考えてみようか。たとえばカレリン戦とか。

32 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/15(木) 20:01:01 ID:hWxBoCrX

>>30

俺はずっと空手のファンで、リングスに関心を持ったのも正道が参戦していたからだけど、
そんな俺の目から見ても当時のリングスファンは前田が出てくるたびに
単純に喜べず複雑な心境にあったように思われるよ。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 20:28:32 ID:Qcyoocqq

>>24
あなたの言いたいことは分かるけど、議論が横道に逸れることなんて、よくある事でしょ？
それに乗ってディベートとして、言い負かされちゃったんでしょ？
議論の本筋とか言い出したら、ここんところの、あなたの言い訳レスのトンデモぶりは
常軌を逸してましたよ。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 20:32:13 ID:7MyXwvG1

>>30
前田プロレスの終焉もリングス解散も
理由は１つでは無いにしても
ハッキリとしてると思うが・・・・
盲目なヲタと、ニワカな連中以外には。

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 20:50:17 ID:mlaaY1i7

前田世代の連中は、それ以降の連中をﾆﾜｶと馬鹿にするけど、ﾆﾜｶと呼ばれる連中の方が格闘技を観る目は確かなんじゃあ無い？　
現役時代の前田の体型・ｽﾋﾟｰﾄﾞに強さを感じ無いんやけど。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 20:53:40 ID:CSJtP/pg

>>28
あれは田村のデビュー戦で、急遽前田と試合することになったけど、秒殺にして、しかも長期欠場のケガまでさせた。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 20:59:26 ID:ckYKk7TZ

前田は現役を辞めたかったがスポンサーとの契約の関係で出るしかなかった。

リングス時代の試合がショボかったのは新日やUWF時代の無茶や不摂生が原因だろう。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 21:05:06 ID:DlxDqIkP

リングス時代練習してなかったんでしょう。
社長やってりゃ難しいんだろうけど、
シェイプやら動きやらを酷評されるのは仕方ない。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 21:09:53 ID:2LZsgJ9s

勝村が須藤のフィニッシュ2本を丁寧に解説してたが
前田はこんな細かいところまで分かってないんだろうな。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 21:15:20 ID:Kan/IRsq

ｃ，「格闘技なら、君の言うとおりなんだよ」って肯定した内容はなんだったんだ。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 22:05:33 ID:v15KGdZt

ひざも悪かったしな

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 22:44:03 ID:ERKELQCm

Ｃさんへ
＞＞３１
カレリン戦が結果の決まってなかった真剣勝負と本当に思っているのですか？

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 22:45:28 ID:WTUTjveu

31
カレリン戦は前田がロシアのアマレス界の帝王を丁重に接待したプロレスだった。
カレリンには知らされてなかったはずだ。前田の一人プロレスだわ
まあな、いきなり総合やるとイブラヒムみたいになる。藤田がバカかどうかは別問題だけどな
前田のここらへんがプロレスラーなんだよ。たぶん前田の思考回路はプロレス色。格闘家のそれではないさ

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 22:46:20 ID:YcYJhJlt

前田は人間のクズ

45 ：裏プロレスビデオ：2005/09/15(木) 23:05:49 ID:wFpWQfYC

>>43カレリン戦は前田がロシアのアマレス界の帝王を丁重に接待したプロレスだった。
のニュースソースは？
思い込みのみの書き込みが続いて、ここがクソスレになって行くよ～～

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:19:08 ID:rrLuASIX

なぜ田中正吾氏と、たもとが別れたかご存知の方､詳しく教えて下さいな

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:22:42 ID:pQflE2m1

>>36
田村のデビュー戦は鈴木実。
対戦相手の船木が腕の骨折で欠場、対戦相手が半年前にデビューした田村に変更
前田の膝蹴りで田村が眼下底骨折、腰の骨を眼下底に移植する手術を行う。

野呂田ドクター「田村が失明しなかったのは運が良かったから」

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:37:52 ID:LenY4fTs

>>47

ソースは？

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:48:05 ID:pQflE2m1

>>48
どの部分のソースが欲しいの？

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:51:01 ID:iC3tStZ1

このスレでは需要が高そうだから貼っておく。
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01.html

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:56:23 ID:LenY4fTs

>>49

＞野呂田ドクター「田村が失明しなかったのは運が良かったから」

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:56:25 ID:YPjTZGfE

>>36
秒殺じゃないし。
試合観たの？何回もダウンして立ち上がってたじゃん

それのどこが秒殺なんでしょかね？

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/15(木) 23:59:17 ID:pQflE2m1

>>51
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i7/07143437.JPG

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:00:34 ID:LenY4fTs

>53

ありがと

55 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:05:11 ID:Qh17e9Lc

>>33

言い負かされた？なにに？腕を伸ばし「たら」キャッチ説に？脳、大丈夫？
答えはノーでお願いします。

>>40

それは「絶対に極まるはずの展開が極まらなかった」ことに対して
キャッチという言葉を絡めた場合の理論的矛盾について。
つまり相手が言っていた「白を黒と言っている」というような言語上の齟齬に関して。

キャッチっていうのは「極まりそうな状態」のことで、極まった状態ではないわけだ。
つまり「極まりそうだったけど極まらない」場合が主に判定のときに影響するわけだけど、
厳密に言えば、一本勝ちで勝負がついた場合も
「キャッチの状態を経て」関節が極まっているわけだ。
それについては「格闘技なら」実際上、考慮はされない（一本勝ちだから）けど、
そもそもシナリオがある「非真剣勝負」の可能性があるプロレスのリング上では
考えるべき可能性が増えるということだよ。

56 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:18:28 ID:Qh17e9Lc

>>42

いや、どちらとも断言は出来ないと思うのです。
たとえば前田のローは明らかに効いていて、
あの英雄カレリンが露骨に顔をしかめ、打撃（というか蹴りありの競技）の素人らしく
「いやんポーズ」で身体を捻る場面がありました。
それに関しては、前田はちゃんと蹴っているし、カレリンの反応も「リアル」だったと思う。
だけどそのローが効いた後、前田は何故かほとんどローを蹴らないのです。
偏った見方を自分に許すならこれは「ヤオ説」の有効な証拠のようにも見える。
だけど、あの試合の意味というか（変な意味じゃなくてね）
カレリンを他競技に呼んだという奇跡的な事実について考えてみれば
前田が「ローだけで終わらせちゃ駄目だ」と思った可能性もあるかもしれないわけです。
そう考えたとしてもそれが即ち「ヤオ」の根拠になるわけではないでしょう。

57 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:19:46 ID:Qh17e9Lc

完成された総合格闘技ではなく、異種格闘技的な試合の場合、
真剣勝負かどうかの判断が難しいと思います。主に二つの理由があります。

一つは、バックボーンが同じではないため、相手の攻撃に対する処理も一様ではなく、
総合、という観点から見たときに普通ありえないような対処を試みたり、
それに失敗したりする展開が多々在り得るため、
ぱっと見、純粋な競技として見た場合に「不自然」な展開が起こりがちだということ。

もう一つ、こういう試合の場合それぞれのバックボーンそのものが「試される」という意味で
同競技内の比較よりも「政治的」な要素が強く影響する。
そのために、シナリオとまでは呼べないような暗黙の了解的な部分が
双方の選手に影を落としていることが多いということ。

この二つの要素から、所謂「異種格闘技戦」に対する真剣勝負かそうではないかという判断は
かなり難しいと思っているのです。
たとえば柔道経験者と空手経験者による街での喧嘩なんて、
技術的には真剣勝負に見えないからね。あくまで「総合格闘技的」にはね。
だけど表情だとか状況だとかで野次馬はそれが本当の喧嘩だと知るわけでしょ。
あとは怪我してるぞ、とか血、流れてるぞ、とかで。
でもプロレスという文化には「表情」も「状況」も「怪我」も「流血」も
全部フェイクで生み出す技術があるわけだから。やっぱり難しいね。

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:31:22 ID:066fZDA9

俺、アンチね。　

ニールセン戦については、
ニールセンは普通にダメージを与えるパンチを打っているように見える。

「ガチ」前提で見たとしての疑問。
なぜ前田は体格をいかして潰しにいかなかったか。
もうひとつ、フィニッシュの逆エビ。
これがひっかかるところ。

はなからすべてが演出なのか、
ニールセンの単独ブック破りで前田はシナリオどうりに最後に逆エビで決めたのか。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:37:47 ID:SahuX8bI

>>55
気にスンナよ。情報の正確性とディベートの勝敗が必ずしも一致するわけじゃないから。
あなたは、テンパリ過ぎただけだよ。

60 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:45:54 ID:Qh17e9Lc

当時の映像かＵＰＰＥＲについていたＤＶＤの映像を見ているものとして話を進めるけど
（俺は後者）

ニールセンが蹴ったときに自分からバランスを崩してへたりこむシーンがあったでしょ。
あのとき前田は今で言えばミルコみたいに、サッカーボールキックをやる。
当たるのは顔じゃなくて腹部だったけど、あのときの前田の蹴りは、
映像で見ていても加減を加えているようには思えない。

強いて言えば何故頭を蹴らないのかっていうところだけど、
ＤＶＤの映像はちょっと遠くから隠し撮り？されたような映像なので
角度の問題があって、頭を蹴ろうとしたんだけどニールセンがもがいて腹部に当たったようにも見える。

片エビに関してはどうなんだろう。
一応、鈴木みのるは「スパーでは極まることがある」という発言をしているけど。

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:46:06 ID:k/X2t0tZ

プロレスラーの過去について語るのが間違い
ヤオだろうがガチだろうが、前田は嘘つき

62 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:49:24 ID:Qh17e9Lc

>>59

まあ馬鹿だとそれで精一杯だろうね。正しい情報も出せず議論も出来ないとわかっている以上、
電波な煽りで逃げるしかないもんな。それに俺が引っかからないっていうのが
三重苦だけど。まあ気にすんなよ、誰もおまえには期待してないから。
親も。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:54:10 ID:066fZDA9

>>60

当時の前田のスキルがどの程度だったのかはわからないけど、
極めようと思うなら、腕取るとかしたと思うのよ。
足とって逆エビってのは、なんで？？？って。

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:54:51 ID:2TIOUvph

ちゃんとした防御姿勢が確立してなかった頃だから、比較的簡単に逆エビも決まるだろ

65 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 00:59:24 ID:Qh17e9Lc

何度か、前田の寝技が決まりそうになる瞬間があって、
そのたびにニールセンはかなり無様な腹ばいの形でロープに逃げてる。
だからある意味で、片エビを狙いやすい状況ではあるなと思う。

ロープに逃げるのを封じる意味もあったんじゃないかな。
自分の体重で。

勿論これは「ガチだとしたら」という見方で書いてるんだけど。

片エビに関しては、もしニールセンがレスリングの選手だったらアレだけど
キックの選手だから「絶対に極まらない」とは言い切れないなと思ってる。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 00:59:40 ID:SahuX8bI

>>62
引っ掛かってんじゃん！！って、突っ込み入れた方がいいのかい？
反応が正直すぎるよ(笑)

67 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:01:31 ID:Qh17e9Lc

>>66

君以外は誰もおもしろくないから、消えてくれれば、それで充分。

68 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:03:35 ID:Qh17e9Lc

まず前提として「ロープエスケープあり」っていうところが
いわゆる総合格闘技と全く違う次元の「勝負」なんだっていうこと。

やっぱ、ロープ掴めば逃げられるという発想の中では、
ポジショニングとか技の選択・防御にしてもまったく展開が異なると思う。

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:05:31 ID:066fZDA9

そうかなぁ。
片足取られたときに、暴れればエスケープできそうな感じがするけどね。

70 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:07:34 ID:XX2Logdp

ふふふでし

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:08:04 ID:SahuX8bI

>>67
いちいち相手してくんなくていいのに(笑)ありがとうね！君は口喧嘩が強いタイプじゃないけど、
真面目な良いコテだと思うぞ。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:09:37 ID:2TIOUvph

>>68
そうそう
そのせいか当時足を極めるのが主流
Uにしても足か絞めで勝負つくのが多かったな
柔術が出てきてから足を狙うヤツがいなくなった

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:10:00 ID:K2VHHxbR

前田って自分とこ以外の関係者すべてと揉めるでしょ？
あんまりＫ－１に関わってほしくないんだが・・・。
自分で一から全部作ってやるならまあなにもいわんが、
このひとが格闘技界に関わると摩擦が生まれるだけじゃないか

74 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:10:20 ID:XX2Logdp

顔文字が出なかったでし（＾＾）

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:10:58 ID:HWUAeDsP

vsカレリン・・・

サイドスープレックス？あのカレリンなんとか?リフトの時、
前田がチョコンと地面蹴ってカレリンに協力してる件について

長井・・・
たしかR時代、プロレスラーと自負？名乗った？だけで
前田に山だがお寺に飛ばされ・・今じゃ飛ばした当人が・・の件について

船木のレスラー復帰もアレだが・・
まだセーフかぁ？
P旗揚げ当初からPは進化したプロレスです。って公言してたし、
ｖｓヒクソンで清算してるしな

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:12:01 ID:066fZDA9

>>71

あんたもがんばれ。
修斗スレのID:Dbfp0pJvは荒らしくんだから間に受けないように！

77 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:13:52 ID:Qh17e9Lc

>>71

あはは。死ねばいいのに。

>>72

一時期は、実戦では足関節は極まらない、なんて言われ方もしたよね。
マッハやニュートン、須藤や宇野や所がひっくり返してるけど。

>>73

現状を評価しないと無意味でしょ。今かなり面白くなってるじゃん、前田の影響で。

78 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:17:44 ID:Qh17e9Lc

最近でもたまにあるＺＳＴとかでのタッグルールの試合で
ロープエスケープはないけど「タッチ（選手交代）」の概念があるもんだから
本当に総合の真剣かよっていうような展開が選手によっては多々ある。

関節をキャッチされてる状態で、特に対処しようともせずコーナーに逃げ出す選手とかね。

あれを見ていると、ロープエスケープありの時代における「真剣」が
現状のＭＭＡにおけるそれとは別次元のものなんだってことがよくわかるよ。

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:18:07 ID:PuJrd2ZO

カレリン戦は最初からエキシビションっていってたからな

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:21:54 ID:psRrY3l7

試合のところどころで本気の技を出すのが、ここで言うガチを意味してるわけじゃ
ないですよ。何を目的に試合をしてるかでガチかそうでないか？ということでしょう。
ルールに沿って勝つために試合をしてるならば、前田の多くの戦い方は
ガチというには不自然だし、勝とうと思って試合をしてないのであれば、格闘技、
競技としてはヤオでしょう。

81 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:22:24 ID:XX2Logdp

Ｃ、もうそろそろお別れでしね（＾＾）

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:25:28 ID:d+D9fFQ3

>キャッチっていうのは「極まりそうな状態」のことで、極まった状態ではないわけだ。
>つまり「極まりそうだったけど極まらない」場合が主に判定のときに影響するわけだけど、
>厳密に言えば、一本勝ちで勝負がついた場合も
>「キャッチの状態を経て」関節が極まっているわけだ。
>それについては「格闘技なら」実際上、考慮はされない（一本勝ちだから）けど、
>そもそもシナリオがある「非真剣勝負」の可能性があるプロレスのリング上では
>考えるべき可能性が増えるということだよ。

これほどの悪文は珍しいな。もともと、最初の意味自体が通じないけど。

83 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:28:50 ID:Qh17e9Lc

>>80

「ガチ」という言葉の定義の問題が曖昧なまま話が進んでいることは明白だけど、
「何を目的に試合をしてるか」は直接的には関係ないんじゃないかな。
たとえば全盛期の桜庭のような選手の場合、
炎のコマなんて直接「勝つための」技じゃないけど
プロとして試合を盛り上げるために使っている要素が強いわけだ。
ＫＩＤにしたって「いや、殴って勝ちますよ。寝技とかはあんまり」とかって平気で言うでしょ、
シャファーみたいな打撃の強い相手と試合するときでも。
そういう選手のプロとしてのこだわりは、時によって試合の勝利という目標に対して
遠回りさせることもあるけど、それを以てヤオだとは言えないでしょ。
やっぱり技だと思うよ、俺は。
前にも書いたけど、契約書のような明白な証拠が存在しない限りは、
技について判断する以外に手段がないと思う。
だって前田が「勝とうと思って試合をしたかどうか」なんて前田以外には不明じゃん。

>>81

？旅にでも出るの？

84 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:30:03 ID:Qh17e9Lc

>>82

ド素人の印象批判は結構です。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:30:26 ID:SahuX8bI

>>76
やべ～～先に言ってよ！間に受けちゃったよ。（この字で合ってる？）

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:31:23 ID:066fZDA9

ケツ決めさえなければ、ガチでいいと思うんだけどね。
結果が決められてるのは、経過がどうであれガチとは言えない。

87 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:31:41 ID:XX2Logdp

>>83
最近って言うか数ヶ月前からネットしてても
全然面白く感じなくなってるでし（＾＾）
そろそろ潮時かなと思ってるでし（＾＾）

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:33:33 ID:R/GAQzVB

リアルでガチやって捕まったじゃなかったけ？

89 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:34:07 ID:Qh17e9Lc

>>86

それはそうだと思うけど、ケツが決まっているかどうかなんて
ほとんどの場合、検証しようがないんだから、特にネットで議論する場合には無意味だと思う。

>>87

しばらく休んだらまたやりたくなるかもよ。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:34:11 ID:066fZDA9

>>85

あちこち荒らしてるよ。
荒らすというか、
ＡとＢを煽って、互いにけしかけてるって感じか。

普段は俺もスルーしてますけど。

91 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:34:51 ID:XX2Logdp

>>89
２週間ぶりのネットでしが、全然面白くねーでし（＾＾）

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:36:25 ID:066fZDA9

>>89

そうなんだけどね。
対戦結果だけが残り、真実がうやむやってのがいかがなものかと。
ここで議論しても検証できないのは百も承知。
ただ、複数にいろんな見解は聞いてみたい。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:37:15 ID:066fZDA9

狂人って、にゃんまげのトリップ解析した御仁ですか？

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:37:35 ID:SahuX8bI

>>90
そんなんよくワカンナ～～。２ちゃんこえ～～～。

95 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:39:22 ID:Qh17e9Lc

>>91

原因はなんなの。ただの倦怠感？

>>92

先入観を持たずにいろんな角度から眺めてみれば
真実そのものは無理でもそこに近づくことは出来るかもしれないしね。

96 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:40:45 ID:XX2Logdp

>>95
それプラスネット上での知り合いが大量に行方不明になった事でし（＾＾）

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:42:54 ID:SahuX8bI

>>95
あんた、とりあえず全部相手すんのな(笑)俺、本当にあんた好きになりそうだわ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:43:11 ID:psRrY3l7

前田自身、自分の試合を真剣勝負（ケツ決めなし）であると
話したことはあるのかね？

99 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:43:37 ID:Qh17e9Lc

>>96

まだメモ８がいるじゃん。スマックスレの過疎化を食い止められるのは狂人さんかもしれない。

100 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：2005/09/16(金) 01:45:19 ID:XX2Logdp

>>99
メモ８なんかどうでもいいでし（＾＾）
２ｃｎや格闘技系とは関係の無いネット上での知り合いが
大量にいなくなったのが辞める原因でし（＾＾）

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:45:29 ID:HWUAeDsP

>>83
理屈じゃねーんだよな・・・
KIDとソレと前田のアレは。

上記の違いに感じなければ
>>83的になるってことか・・

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:48:01 ID:HWUAeDsP

> 上記の違いに＜をナー。感じなければ
> >>83的になるってことか・・

　あとコレ
　>>75

103 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:49:53 ID:Qh17e9Lc

>>97

ストーカーお断り。

>>100

うん、メモ８なんかどうでもいいよね。
そうか、狂人さんが消したのか。知り合い。

>>101

理屈じゃねーとトンデモになりがちなんだよ。

104 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/16(金) 01:52:48 ID:Qh17e9Lc

狂人さんに消されないよう頑張ります。

では僕はファイプロリターンズを数分やって仕事に戻ります。
さようなら。

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 01:55:53 ID:kYpJ5uJu

℃様が他のスレで暴れないように相手をしてあげてくださいな

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 02:01:00 ID:HWUAeDsP

>>103ちょっと待てよ

>>83でなんでKIDと桜庭が出てくんだよw

>>80が言いたいのは
競技として・・・
まぁ１００M走でいえば
前田は全力で走ってないってことなんでないか？

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 02:09:31 ID:m8jcVlPs

んで､田中正吾と離れた理由知ってる人は居ない？

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 02:34:23 ID:o/Hyi+UP

今のままの前田は、危ないよ。あんな性格してたら、力道山・ﾌﾞﾛﾃﾞｨの様にならなければいいけど・・・

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 02:41:29 ID:HWUAeDsP

>>108
ならないならない
あの体型が災いして釣りで
溺死くらいだろ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 02:57:58 ID:o/Hyi+UP

俺は、信者でもｱﾝﾁでも無いし、ﾔｵｶﾞﾁとかどうでもいいけど・・・信者の人達ってそっちの心配した方がいいと思うんやけど。

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 06:58:12 ID:83bgLEnc

プロレスラー・前田日明なんだから、現役時代がヤヲだったとしても問題ないと思うけどな。
そんなヤヲレスラーでもプロレスと格闘技は別物ならガチを語っても問題はないはず。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 07:21:47 ID:p4oMrv9z

>>83何故桜庭を引き合いに出すんだ？
まぁ桜庭が批判されながらも（記者達に）、あんな戦い方をしたの
は所属団体が二度も潰れてしまったからってのもあるんじゃない？
キングダムは潰れる前に見限ったけど。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 10:05:28 ID:s5x9V036

>>112
桜庭を自分の団体を無責任に放り出した誰かさんの引き合いに出すのはｶﾜｲｿｽ

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 10:17:29 ID:83bgLEnc

何でサクの話がでるのかわからないけど、サクはリアルプロレスラーでしょ。リアルと言う本気な部分も持ってるし、プロレスラーとしてのエンターテイメント性も持ってる。
だからガチ性が強いPRIDEだから、そんな桜庭や美濃輪は支持されていると思う。今は強いだけの格闘家じゃダメだろ。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 10:42:42 ID:Kg+hdBXD

それにしても、ヒクソン・前田戦は観たかった。
１度やった相手には興味がないと言っていたヒクソンが、
何故か２度目の高田戦を選択し、
結局、前田戦は実現しなかった。
おそらく、体重差がネックになったのだと思うが。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/16(金) 20:33:37 ID:N6j3YFEa

まぁでも、当時すでに前田の体はボロボロだったみたいだし、
実現しても厳しかっただろうねぇ。

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 04:52:07 ID:hTEak0y3

不摂生でボロボロが正しい

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 06:30:40 ID:UgVDseEN

>>108
むかしから前田の廻りに敵が大勢いたから、今の前田があるんだし、それだから前田を語るのがおもしろい。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 06:45:50 ID:5XkVsBG7

桜庭ｖｓＫＩＤ

永田ｖｓイグナチョフ

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 08:33:40 ID:qlUh7qQX

>>桜庭ｖｓＫＩＤ
意外に名勝負になったりして

>>永田ｖｓイグナチョフ
試合にならない
サソリ一蹴

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 15:07:24 ID:tYnCbxvh

>>116
そんなボロボロの状態の前田でも、ヒクソンにすれば高田との試合の方が楽だと感じたのだろう。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 16:26:34 ID:2cNoRsNi

真相は金がネックになったって事。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 16:28:06 ID:8h+U/Pz9

>>121
これマジ発言なら、キミ痛いよ。

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 18:33:23 ID:fg4gR0SZ

やっぱ基地外がいねーと盛り上がんねーな。
前田を語るより実際オモしれーし。
そういう意味では

　　　　　C＞＞＞＞＞前田

　　　　　　　　　　　　　　　　だな。

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 19:17:16 ID:tYnCbxvh

>>123
マジ発言に決まってるじゃないか。
試合なんてものは実際やってみないとわからんものだし、
ヒクソン的には２０ｋｇは重い前田とやるより、
１度やって勝ってる高田の方が楽だと感じたのは間違いないと思うけどな。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 19:24:18 ID:ccnd2nG6

前田は人間的にクズ

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 19:29:31 ID:8h+U/Pz9

つーか、前田は　重い　以外なにもない。

128 ：監督：2005/09/17(土) 20:00:02 ID:ArIeUKUg

プロとしどれだけ強いかはわからないが、15･6年前、六本木で前田の喧嘩を偶然見てしまったよ。大きな外人4人相手（私服だったが米兵かもしれない）に3分程でみんなのしてまったよ。怖くなるほどすごかったよ。
相手はまったくの子供扱い。そのうち一人は前だのブーツが口に入り血だらけ。俺は少なくともその辺のレスラーよりは前田は強いと思う。今思い出しただけで怖くなった。

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 20:22:13 ID:MH9XW+Ab

お前～、いい夢見たな～

つーか、ガッツだってチャンピオンなる前に、複数相手にしてボコボコにしたんじゃなかったっけ？

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 20:44:28 ID:Exn5J5ND

前田は微妙に気が弱いというか
見栄を気にしすぎる。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 21:02:59 ID:UgVDseEN

つ～か、ヒクソンは勝てる相手としか試合しないじゃん。400戦無敗っていってもその内容だってあまり知られてないし。本当に強ければ体重なんか関係ないし、全盛期の桜庭からも逃げまわらなかったんじゃないの。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 21:08:06 ID:MH9XW+Ab

だからさ～、４００戦無敗のキャッチフレーズは佐山が勝手につけたんだっつーの

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 21:27:49 ID:tYnCbxvh

>>129
夢なんかではない。
それが現実というもの。

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 21:36:51 ID:MH9XW+Ab

ガッツの件については触れず、か
複数相手に喧嘩で勝つのなんて、別に前田だけじゃないんじゃねぇの

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 21:53:23 ID:T9lIJaum

前田は、弱い！当時のﾋﾞﾃﾞｵ観たらわかる！あの身体にｽﾋﾟｰﾄﾞで強いわけないだろ！ﾔｵ・ｶﾞﾁ以前の問題！前田の強さなんて論外！　ｱﾝﾁの人達で、観て無い人も多いと思うんやけど　　観たら議論する気が失せるよ。

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 22:11:53 ID:tYnCbxvh

>>135
スピードも無論、大事な要素だが…
ただ、スピードだけが強さを計るものさしではないだろう。

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 22:47:05 ID:Rr3JzfhJ

坂田をボコってる前田は強かったぞ　なんというか人間を殴り慣れているな　無抵抗の奴の顔面に躊躇なく拳をおとせる奴はそうはいないよな

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 23:38:22 ID:hplnlmS9

いい年にもなって喧嘩なんかしてる奴はバカだと思う。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 23:40:18 ID:ccnd2nG6

前田は死ね！ブタが

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 23:46:48 ID:hplnlmS9

なんか文章おかしいな。俺のほうがよっぽどバカだった。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/17(土) 23:59:43 ID:rKRLrE7l

またｿｰｽ出せ!て℃様に怒られちゃうよw

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 00:24:16 ID:olVC12Ez

>>137
そりゃぁまー、椅子に座って動かないでいる奴、しかも目下で自分に絶対服従する
って分かっているﾔﾂをﾎﾞｺるんだったら猿でも出来るよ（ﾌﾟ
格闘技のリングの上には、そんなのはいないわけだからなぁｗ

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 03:47:54 ID:V1RVTwd0

>>137あれは試合とか喧嘩でもなく、
制裁、暴行の部類だし。
坂田は後輩・・・ってか弟子だからな
絶対、殴り返えされないって安心感はあったろ？（前田

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 05:01:14 ID:kCqEe9aC

>>137
イジメ慣れてるというほうが正しい
そういう奴に限って、普段いじめてた奴に本気で牙を向かれたら
態度を豹変させる。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 08:09:18 ID:V1RVTwd0

>>144安生の時とかな。

　やまけんもそーかな。一応。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 08:15:58 ID:jQmwKXso

弱い立場の人間をかさに掛かっていじめる所なんか、やはり前田さんも帰化した
とは言え、生粋の超賤塵気質は隠せませんね（ﾌﾟｹﾞﾗ

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 08:48:23 ID:VRXZdjUo

また素人への暴行が発覚しちゃった・・・相手は肋骨の軟骨骨折のうたがい

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 10:41:16 ID:u9vWtnCu

なぜガチの相手はいつも素人なのか。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 10:45:05 ID:gDpArZdZ

>>148
引く損と同じ理由？

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 10:45:22 ID:39DdCJHy

おまえらみたいに、アホな批判してるからボコられるんだろ。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 11:39:15 ID:Z3rIjO8Z

まあただの嫌われもんだな
思いどうりにならないと他人のせい
にするウンコだろ

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 11:44:17 ID:Z4eeFpKk

前田は悪くない！！！！！！

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 11:49:18 ID:tXePwTFG

スーパータイガーをガチ凹りしてんじゃん

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 11:52:08 ID:9MDhWM6/

高田はなかなかの人格者だと思うけど、前田は好きになれん。

ありゃ外道のクズだな。さすが大阪市出身

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 12:08:48 ID:YBn9eOz6

こいつは、本職のﾌﾟﾛﾚｽだけにして総合に絡むな！　ｶﾞﾁは弱いくせして！　　　ｱﾝｼﾞｮｰもう一回やってくれ。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 12:38:54 ID:lOHezWsK

前田本人は自分は誤解されてるて思ってる
んが、誰も誤解してない。前田がおかしいのさ

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 12:41:58 ID:40eNtY4I

ようするに心の病気なんだよ
被害妄想が激しいんだろ

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 13:16:17 ID:l7Q2lIUf

>>128

そんな、見え透いた嘘ついてまでかばうなよ、ばかじゃねーの？

159 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/18(日) 13:24:54 ID:3vSZNHyj

安生のあのやり方だったらミルコも倒せるよ。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 13:29:55 ID:nAiRg6fg

>>158
何で「私服の外人」で　即「米兵」になるんだか。ｗ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 13:34:00 ID:Z4eeFpKk

そのやり方で俺が安生を倒してやる

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 13:39:46 ID:40eNtY4I

早くヒョードル倒せるやつ連れてこいよ
ほら吹き大将がｗ

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 13:44:56 ID:l7Q2lIUf

体脂肪凄いだろ？前田君。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 14:14:32 ID:FID/l9sD

>>128はギブミーチョコレートって聞いたんじゃねーのかwww

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 16:23:19 ID:qEPFqbCV

>>148
普通の格闘家は身を守る時以外に、一円にもならない喧嘩はしません。
いっまでたってもビーバップハイスクールから卒業できない前田君。
現代においてはシーラカンスのように貴重な存在です。
前田がまるくなったらつまらない。

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 18:05:38 ID:ZnqWQfba

前田ってプロレスラーでパウンド有りのＶＴやった事ないんですよね
ヒクソンとやっても秒殺されたんじゃないんですか

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 18:39:30 ID:YBn9eOz6

あのﾌﾟﾖった身体にﾉﾛﾏな動き、高田・船木よりも悲惨な結末になってましたよ。それだけはｶﾞﾁ！

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 18:43:00 ID:pbD98woo

前田、これで糖尿病にでもなれば
ますます猪木の歩んだ道を行くことに。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 18:57:53 ID:X3ih1Tcq

裸の王様だね

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 19:50:57 ID:lOHezWsK

格闘家としてのロマンを感じない人ですね。それに弱いし
プロレス内格闘家て感じ。プヲタからはカリスマと言われてるがw

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 21:09:26 ID:N9h18Mhm

今回の民主党の惨敗

民主党が人権擁護法案で在日朝鮮人に参政権を与えようとする
→ 黒田福美が民主党を支持 → 大部分の日本人が自民党に投票
→ 民主党の惨敗

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 22:30:59 ID:YBn9eOz6

大晦日は、須藤に頑張ってもらいたい。KIDも嫌いじゃあ無いんやけど・・・

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 22:33:02 ID:Iw/ui/LH

大晦日に頑張ってくれるのは曙さん

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:12:48 ID:lxgfFo2w

Ｃ氏が、頑張って擁護してるけど、「ガチMAGAZINE」で、ドールマンや、初期
リングスのスタッフだった若林太郎氏など、当時の関係者のカミングアウトや、内
幕話が表に出てるのだから、もはや一般的にもガチ説は説得力はないだろうね。

漏れも上の若林太郎氏と同じく、有明や、ＮＫのガチ試合観て、当時のリン
グスには大きな可能性を感じて期待したものだ。
よくブレンド興行を批判されるけど、プロレス興行において、プロレスの試合とし
て、黒歴史的なものじゃなく、はじめてガチ試合をやり（Ｕコスモのチャンプアｖｓ
安生とかるけど、あれは、あくまで格闘技戦が売りだった）、それを衛生波とはいえ、
ＴＶ放送したリングスの功績は今みても大きいと思う。
修斗の前身のプロシューティングは、若干スタートが早いけど、当初は、フルコン以外
のプロレス雑誌から派生した格闘技誌に載るのも拒否してた。
しかし、Ｋ－１（その前身の格闘技オリンピックの特にⅠはリングスと関係が深かった）
や、パンクラス、ＵＦＣなどが出た時点で、時代はガチ路線に進んでいたのは明白だった
のに、頑なに、これまでの路線を守って時代に置いていかれたのは残念だったな。あの時
に何とかしてれば・・・って思いは残るね。

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:34:01 ID:Jl/sAtxQ

前田ファン以上に、アンチの連中の方がよく前田をチェックしてくれてるなぁ～
結局、みんな前田が好きなんだなｗ

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:37:01 ID:yorUx+4/

そうでもないです。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:39:09 ID:KVXHJRQK

ネタキャラとしてはいいけど
現実ではプロレスの世界だけで
やっててくれって感じだね

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:51:59 ID:Jl/sAtxQ

山宣は地味すぎて、前田みたいにアンチも生まれないからホントに可哀相だよな…
名前がコールされても、歓声があがったところなんか見た事も聞いた事もないよ。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/18(日) 23:58:51 ID:YBn9eOz6

でも山宣はｶﾞﾁやってるから前田より好感もてる。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 00:00:40 ID:U9Q/Q7dF

高田の暴露本で、在日朝鮮人て暴露されててﾜﾛﾀｗｗｗ

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 00:29:19 ID:rNySCfmP

暴露もなにもそーとー前にカミングアウトしてるぞ

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 02:51:11 ID:WtM7n9f3

おまえらの住所が前田にばれた夢みたよ

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 04:25:55 ID:KBuD8fWA

俺んちに前田来たよ、どうしよう。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 04:47:01 ID:uqMFezo0

強いよ。
ニールセン戦はガチ。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 05:00:13 ID:jkzR6zsD

永田さんが前田vsニールセン戦を引き合いに出した件についてどう思いますか？

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 05:06:24 ID:Qp5vQ3fR

永田の狡猾さが光る一撃。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 06:09:35 ID:FLoMir2N

128 前田の六本木喧嘩事件は、南原のリングの魂で自ら自慢げに語ってたね。時期も前田が新日入門して間もなくぐらいだから、もう20年以上前！ 15.6年前とか、目撃したとかハッタリはいらないからね(笑)

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 11:26:55 ID:jSlc7MN8

前田って、もう50近いんでしょ。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 11:36:22 ID:i/1HF1UJ

つまりニールセンと戦うのと、ミルコ、ヒョードルと連戦を
するの。どっちがきついのだろうか？

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 12:01:02 ID:Y7tHfpA8

>>184
出がらしの茶でも入れてやれ。
そしてニールセン戦のビデオをとなりで実況解説してもらえ。

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 12:01:49 ID:GsMwFXcu

前田なんてのりおだよ

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 12:29:31 ID:dy61OTWB

永田さんが前田さんを挑発してたね

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 12:41:26 ID:CU+MKtf7

いつか前田がﾊｲｷｯｸをｷｬｯﾁしてそのままﾋｰﾙﾎｰﾙﾄﾞみたいな技出してた。あれこの前ｽﾊﾟｰで無意識に出して一本とったよ。ﾐﾄﾞﾙだったが。前田ってすげえて思った。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 13:11:53 ID:JKYcgUUJ

>>193
裏アキレスじゃなくて!?

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 13:20:05 ID:oGh7vxje

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜｜｜/
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196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 21:07:15 ID:fl7s62eN

永田とヒョードルの試合は何か腑に落ちないが、ガチだったのか教えてくれ。

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/19(月) 21:11:32 ID:Tdd+80Xb

>>191
ワロス

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 21:19:21 ID:tJne8ISP

プロレスラーは打ち合わせ好き

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 21:50:53 ID:JhH5G73y

永田も前田も弱い弱い。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 21:53:03 ID:0P+ZoBj8

永田はプロレスラーじゃ藤田の次に強いよ
前田は素人と弟子だけには強いよ

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/19(月) 22:22:13 ID:JhH5G73y

藤田も永田も弱い弱い。

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 09:56:09 ID:YrC0nmCj

>>193
そりゃ打ち合わせしてたら出来るでしょ。まぁ１回失敗したけどｗ
あの頃のゴルドーとガチできるほど強くない。というか根性はない。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 11:03:04 ID:xc+2u7Rh

強くもないし、ｶﾞﾁもやってないのに総合の試合を、なんだかんだ論評するのがﾑｶﾂｸ。いくら興行側の立場とはいえ。　　　　　　　須藤は、反論してたけど心の中では｢あんたに言われたくねーよ｡｣って思ってるに違いない。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 11:55:45 ID:olJ8sbwi

選手の特性を受け入れて、長年で身につけてきた技術を評価するよりも、
自分の思い通りの攻めをする選手の方が好きなだけ。
そもそもこいつに評価する機会を与えるのが間違ってる。
前田が言ってるのは一視聴者としての感想に近い。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 12:49:10 ID:aXPG3jtS

前田さんのリングスでの試合、テレビで放送したらお茶の間から失笑が漏れますねえ

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 12:55:15 ID:5ieXRBhU

確かに須藤の試合を批判したのは納得行かないな。ヒ－ロ－ズは５分で２Ｒの試合で
２試合やって２本ともギブアップ勝ちとってるわけだし。

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 13:12:16 ID:xc+2u7Rh

自分がｶﾞﾁやってないからあんな発言するんやろ。　一本取る難しさとか解らないもんやから。　　　　　｢俺は、ｶﾞﾁの事は良く解らないんやけど・・・｡｣みたいな注釈入れて発言するんやったらｶﾜｲげもあるが。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 13:21:51 ID:3asb4fUo

なんか批判や中傷ばかりでつまらなくなってきた。よくも飽きずに同じような事ばかり書くな。

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 13:28:39 ID:gB1iXR52

批判以外に書くことない

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 13:54:57 ID:LLph0oHj

見方によっては現代版裸の王様

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 14:03:58 ID:xc+2u7Rh

しかも醜い裸。ｶﾞﾁの身体じゃあ無いな。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 16:54:10 ID:kNuUlkyN

前田がいたから、今の総合格闘技界がある。
あくまで、それは事実である。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 17:10:08 ID:Xl/2K5st

前田ｻﾝもさ、ｼﾛｳﾄばかりドツいてるみたいだけど、ｼﾛｳﾄで一見弱っちく
見えても実はもの凄く強い人に当たっちゃったらど～すんの？
絶対、そういう人がいると思うんだよね。
そしたら、ｺﾛされちゃうかもよ（ﾌﾟ

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 18:32:26 ID:kqXnPqrj

前田のいんちきタックルだけはがち

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 18:43:49 ID:iuWbtns+

>>193

大阪のフライ戦でだしたやつだな。
フライがブック破り仕掛けてきた試合。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 19:35:59 ID:BbmOt8zE

前田はタックルなんてできません

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 19:42:24 ID:kNuUlkyN

>>213
素人になんか負けるわきゃない。プロ相手でも負けないのに。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 19:43:13 ID:EtbRaPdp

>>213
また　ロシアで紙プロのガンツを殴ったらしいな。
肋骨やっちまったそうで。
しかも、前田が怒った原因の紙プロ座談会でのガンツ発言なんか、
誹謗中傷でも何でもない単なる事実を言っただけなのに。
安生の事どうこう言える人格じゃないだろ。
前田は「絶対にやり返してこない人間」にしか暴力ふるわないし。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 19:47:05 ID:yu1F3ClJ

　結論を言っちまいやがった。

　終了か？

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 20:14:56 ID:gCVWFPqg

>>218ガンツ肋骨折れたのか。。。告訴でもすれば面白いのに。
HERO'Sスーパーアドバイザー（仮）逮捕。とか。。。まぁ
ガンツにゃ出来ないか

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 20:38:59 ID:dezVQool

前田が安生に殴られてノビてる写真は今見ても笑える

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 21:45:18 ID:XLNYoa0b

前田は神

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 21:49:11 ID:kLilqEy3

>>212 前田がいたからじゃなく、佐山がいたから
前田なんぞいなくても、なんら変わりはない

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 21:52:58 ID:OzMH9utB

>>215
大阪で出したのはレッグロック、極まってもないのにびびったフライがタップ。
フライのブック破りというよりただの反則だけどね。
その日のオランダ勢はローゼが膝蹴り（ニーパット無しだと反則）
ナイマンがハンに爪先蹴り、みんな反則をやっていた。

その直後、再戦して前回と全く同じ秒数で前田が負けたんだけど
骨を折られたあげく場外に転落して起き上がれず情けなかった。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 22:32:24 ID:kaLUgkqv

>>224
フライのボディブロー喰らった時の前田の
表情はヨカカッたなwさすがプロレスラーw

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/20(火) 23:35:09 ID:kNuUlkyN

前田様は天才でありながら、
その才能におごる事なく努力を積んだ。
まさに、格闘技を志す者の鏡のようなお方だ。

227 ：三沢さん：2005/09/20(火) 23:40:43 ID:T6uRehJb

>>225
あれはよかかったな

228 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/21(水) 00:23:05 ID:GhZNJ7QQ

>>174

なんか話がごちゃ混ぜなんだよね。
俺は「プロレスにおける異種格闘技戦」「ＵＷＦ」「リングス初期」「リングス後期（ＫＯＫ時代）」
すべてを区別して話をしているわけで
ドールマンが言っているのはこのうちリングス初期の話でしょ。

リングス初期でも実験リーグとか正道会館絡みの試合の幾つかは
検討するべき価値のある話だと思うけど。

まあショックのあまり全否定したい人の心理は知らんけどね。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 00:53:55 ID:Ya5xR66A

結局、前田日明の真実ってｶﾞﾁをやってないって事？

230 ：三沢さん：2005/09/21(水) 00:55:49 ID:TduaS40C

>>229
当たり前だけどなただのプロレスラーなんだから

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 02:22:05 ID:2ctOWOkF

ヤオでもガチでもおもしろければいいじゃん
新生Ｕの２回目の前田VS船木なんか緊張感あって二人とも攻撃がエゲツなくて最高！

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 02:36:32 ID:3L2S9p7d

プロレスラーとしては超一流だよ、師匠の猪木と並ぶくらい。
プロレスと分かってても、彼の試合でどんだけｱﾂくなった事かｗ

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 02:40:18 ID:RSPXM59H

ジョシュがファンはガチ試合でもその中にプロレス的なテイストを望むって言ってたが分かる
小川なんかシルバやレコとやったぬるめのガチ効果で超人気、結果高額納税者になっちまった
プロレスだけやっててもガチだけやっててもああは行かなかっただろうな

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 03:07:31 ID:3iB2OTQg

前田ってマスコミにちやほやされだすと暴行事件起こすのな

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 05:18:14 ID:lrkmFJUd

ガンツって誰かなぁ？
(?_?)

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 05:19:32 ID:lrkmFJUd

ガンツって誰かなぁ？
(?_?)

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 10:03:29 ID:+gWcwmX3

>>234
カン違いしちゃうんだよ、自分は必要不可欠に思えてきて。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 10:14:19 ID:aXacNlLV

前田の新スポンサーは
朝青龍並に前田を気に入っているとの事。
その人物は四国の資産家＆ケネディ大統領と関係のある人。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 11:29:47 ID:aXacNlLV

前田の新スポンサーは
ここの裏ボス
ttp://www.alfresa.com/html/kessan.htm
本職は和田林業株式会社社長

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 11:59:31 ID:HFCNoP06

ガンツならやられて当然、遅すぎるくらい。
前田のほかやる奴イねえのかよ。

神プロに安生のインタビューがでてた。
こんなカスに闇討ちされて脂肪する前田ってかっこいい。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 12:04:37 ID:OJL0izUB

890 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日：2005/09/21(水) 11:42:02 ID:OJL0izUB
にゃんまげは
①自作自演はしません。
②理論的に格闘技を語るので、雑魚コテＣなんか秒殺。
③ＩＤが決定される仕組みに詳しい。

893 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日：2005/09/21(水) 11:47:53 ID:Wkb7UevR
ちなみにＣにはあまりにも完勝だったな。
あそこまで論理矛盾繰り返すやつも珍しいし勝手に自爆してくれたからな。

ID:Wkb7UevR=携帯から自演中のにゃんまげ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1125507620/

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 12:06:19 ID:gz+SuG+a

前田を悪く思うのは勝手だけど、ネットである事無いことほざいている連中と同じようなことを
記事にしちゃうのはプロとしてダメダメでしょ
ガンツは少し調子に乗りすぎなんだよ、っていうか紙プロがか
もちろん暴力はよくないけどな

243 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/21(水) 12:06:46 ID:GhZNJ7QQ

>>241

遠くから吼える犬をなんて言うんだっけ？
それだけで真実は語れるんだよ。余裕余裕。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 12:10:27 ID:JBnxNKhS

紙プロは糞。

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 12:18:46 ID:cv+mpbMr

>>242
飛ばし記事に対して法的措置をとるならまだしも
暴行ってｗ
自分の地位や知名度を理解してないのか　こいつは・・・

しかし、こんなモノを見ても
何かのアングル作りにしか見えない自分が悲しい・・・・

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 12:42:16 ID:dq59K5Cn

暴力はまずいよな、やっぱり
前田も手を出す前に反論があるなら口で言い返せばいいじゃん、いつも聞かれても
いないことべらべらとしゃべってるんだから
手を出す時点で負けなんだってことが理解できていないよ

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 13:06:54 ID:nyDTRKC+

格闘技界で暴力沙汰でもめたのはタイソンが有名
それでもタイソンは世界中から引っ張りダコさ。なぜって強かったからさ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 13:14:21 ID:Ya5xR66A

ｶﾞﾁやってないし、実際にｶﾞﾁの実力も無いからこの種のｲｻﾞｺｻﾞが絶えんよな。　もし、前田が実際に強かったら、いくら前田の性格が悪かろうが周囲の態度も違うはずなんだが。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 14:10:29 ID:9CckiXbc

前田に選手を見る目があるとは思えないってガンツに言われたから殴る前田って・・・
一部のオタ以外誰もが思ってること言っただけなのにw

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 19:06:53 ID:/hLaKgkP

>リングス初期でも実験リーグとか正道会館絡みの試合の幾つかは
>検討するべき価値のある話

それは多くの人がふつーに認めてて、逆に「よその人間にはガチをやらせて
自分の試合はブックを決めていた」とよく言われてる。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 20:38:45 ID:zv0iw96z

実験リーグって「プロレス団体だけどガチ」
って意味もあんのかもね。

ボクシンググローブつけたボクサーにエスケープ奪われるヤマノリはガチ。

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 22:53:07 ID:Ya5xR66A

前田は、総合の試合や選手の批評をするな！　　　　ｦﾀ以外は、お前の事強いなんざ思ってないから。

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 23:04:40 ID:XX6qcdkZ

>>228

>>174 ですが、あなたが、>>56（>>42）で、カレリン戦について、「結果の決まってなかった真剣勝負」
なのか、それとも「ヤオ」（あるいは、>>57の表現を借りれば、「『表情』も『状況』も『怪我』も『流血』
も全部フェイクで生み出す技術に基づくプロレス」）の
＞「どちらとも断言は出来ないと思うのです。」
と「プレ・リングス後期（ＫＯＫ時代）」にも、メインで（それも前田が）「結果の決まってなかった真剣勝負」
をやっていた可能性を示唆していたのでああ（「もはや一般的にもガチ説は説得力はないだろうね。」）言ったま
でですよ。
その４期を区別していると言われるのは、前３期の「プロレスにおける異種格闘技戦」「ＵＷＦ」「リングス初期」
が、良い意味でも、悪い意味でも「プロレス」だったことを認めておられるわけですね（カレリンｖｓ前田戦は、
プロレス的にはなかなか味のある『名勝負』だったと漏れは思います）。
そしたら、カレリン戦については「議論の余地が無い」のじゃありませんか？
「プロレス」だったら、そもそも「競技」「勝負」として考えること自体が御かど違いです。

「リングス初期でも実験リーグとか正道会館絡みの試合（他、西さんのとか）の幾つかは検討
するべき価値のある話」というのは全く同意見で、だからこそ、当時スタッフだった若林太郎氏
と同様「格闘技団体としての可能性を感じ」、もう少し早く（パンやｋ－１、ＵＦＣが出てきた
時点で）、前田が身を引いて「ＫＯＫ時代」のようなスタイルに移行することができていたらなあ」
と残念な思いが残るというのが、>>174の趣旨なのですが、何が「なんか話がごちゃ混ぜ」と言われる
のでしょうか？

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 23:23:11 ID:/hLaKgkP

もともと前田も、UWFや新日本プロレスでのフェイク、ワークは認めているのに
（初期）リングスだけは認めずグレーゾーンを保ちたかったんだよね。

高島学が先導して、そこにとどめを刺したのが「ガチ」の一連の記事。
黒幕は高島学だ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 23:29:41 ID:sELIB9uJ

>>224
だから前田はガチはやってないんでしょ。ブックなんでしょ。でKO負けしたんでしょ。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/21(水) 23:50:28 ID:i5QRy3fF

「猪木だから何をやっても許されるのか？」
って言っていたけど、自分も全く同じようになっている
ことを理解しているのかね？この人は。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 00:31:09 ID:RY8QCflN

前田は、コンディション次第で本当に強いんだって！
コピィロフをハイでＫＯした試合は、終始コピィロフに何もさせずに完勝だったんだから。
ちなみに体重は、当時の前田のベストウェイトと言われていた１０８ｋｇ。

258 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/22(木) 00:55:23 ID:ZBSxxOXi

>>250

よその人間っていうか、真剣勝負をずっとやってきた人間には
真剣勝負を大きな舞台でやるチャンスを与えていたっていう感じだけどね、俺から見ると。
正道会館のＫ－１成功にはリングスの舞台で学んだものが多くあると思うし。

ともかく「リングスだから」ヤオとかそういうのは話にならんわけだ。

>>251

真剣勝負がメジャーな舞台で客に受け入れられるかどうかの実験っていう意味だったんだろうね。

259 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/22(木) 01:07:13 ID:ZBSxxOXi

>>253

カレリン戦の話は、時期的には確かにリングス後期ですけど、
あのときあの会場で起こっていたことは「格闘王前田の異種格闘技戦」であって
プロレスの影響を受けている初期リングス的な文脈だったと思っているのです。

これは「弥生時代」にも縄文土器が多数存在しているような事と同じです。
つまり時代としては便宜上あるカテゴリ（リングス後期）に入っていても、
リング上では異なるバックボーンを感じさせる事態が展開していたわけです。

しかしまたもう一つ問題がある。文脈やバックボーンがなんであれ
リング上の現実がその背景に寄り添っているかどうかはまた別物だということです。

＞「プロレスにおける異種格闘技戦」「ＵＷＦ」「リングス初期」

は概して「プロレス」でしょう。しかし例外はあったかもしれないと思っています。

だから「プロレスもしくはリングス初期的な文脈」にあったカレリン戦が、
それだけを理由に台本アリだったと判断することは不可能です。少なくとも僕には。
むしろ、上にも書きましたが、打撃に関してはリアルに見えたし。

そしてドールマンの話は、この試合を裁けるものではないと思うのです。
文脈的にも、リング上での出来事にしても、ドールマンの知るリングスとは別の事態ですから。

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 01:59:17 ID:DWSx+IfV

よく他流派はガチってゆーけど、ジャパン勢でガチ試合いぱっいあるじゃん

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 07:28:39 ID:LwLtWT7b

>>259
>カレリン戦の話は、時期的には確かにリングス後期ですけど、

>>174ですが、あなたが、>>228で分類しているように、大きくは、「ﾌﾟﾚＫＯＫ時代」
と「ＫＯＫ時代」で区分すべきでしょう（前者はプロレス団体、後者は格闘技団体）。
私のレスの文脈では、「初期リングス」とは「ﾌﾟﾚＫＯＫ時代」総体を指します。

>だから「プロレスもしくはリングス初期的な文脈」にあったカレリン戦が、
>それだけを理由に台本アリだったと判断することは不可能です。少なくとも僕には。

そういう主観の話なら議論の意味はないでしょう。お互いに自分の感じたように思って
いればいいことですから。
私の言うのは、そういうプロレス的な文脈にあった試合の「競技性」「真剣勝負性」を
議論すること自体が、「カテゴリーエラー」であり無意味であるということです。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 07:43:06 ID:UZ02V3Oz

オールヤオにきまってんだろバーか

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 08:38:56 ID:dHm2Jz28

オールじゃなくてガチをいくつかブレンド
させて客を誤魔化していた、となんかに書いて
あったな。

好意的に見ればガチ試合をいくつか試して客に
受けるかどうか分析していたともとれるが。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 09:01:24 ID:+CL0GqWo

若林の発言の引用あった

ttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20041211#p1

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 10:32:08 ID:cHOBkAoV

カレリンなんかに負けて恥ずかしくないのか
あんなトロいやつが強いわけがない

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 10:44:42 ID:vg+27e9B

265
あん時のカレリンには戦闘意欲を感じられなかった。
前田というか総合のリングが怖くてしょうがないような感じがしたな
それに敗北を極端に恐れている感じがしたな
だから前田は片ヤヲしたんじゃねーの。試合を造った訳。片捏造

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 13:50:21 ID:ijwFgicA

はじめてプロレスしたわけだから緊張もするだろう

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 19:27:46 ID:6RKaIPOJ

須藤元気批判で「一応　俺も選手だった経験から言うけど…」
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ヲイッ！ｗ

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 19:35:08 ID:6RKaIPOJ

>>245
飛ばし記事でも何でもないよ。
座談会で　「ヒョードルもノゲイラも前田が発掘した」とかいう嘘を指摘したり
「前田×永田」論争では永田に理があるという当たり前の事を言っただけ。
それに対して反論があろのなら、雑誌のインタビューのついでに言えば済む話なのに、
結局ガンツの正論に抗弁出来ないから、前田は殴った。
それだけの話。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 19:39:35 ID:7n4AMnke

前田は典型的なＤＶを受けて育ってるな
暴力をつかわないとｺﾐﾆｹｰｼｮﾝがとれないんだろ
はやく氏ねばいいのに

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 21:05:25 ID:u/a6i2k2

暴力は良くない。
フルコンの山田のときはまだしも。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 21:30:14 ID:JOIpKSWn

なんで「まだしも」なんだｗ

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 21:38:49 ID:u/a6i2k2

ホラ、山田の時は営業妨害だったじゃん。

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 23:14:34 ID:DWSx+IfV

元スタッフの妄想なんか、あてにならん

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 23:28:20 ID:mhMzLjF1

営業妨害っていってもなあ。
ゴルドー戦のリハーサルを書かれたんだっけ？
あの頃の前田のプロレスに対する発言は欺瞞に満ち満ちていたからね
格闘技マスコミが突っ込みたくなるのもわかるな。

ただ、同時期にＮumberの座談会でＵが真剣勝負じゃないことが語られていたのに
彼らは良く殴られなかったな

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/22(木) 23:51:43 ID:pkn/kMHl

女子便所事件のきっかけになった「前田日明を全否定せよ」の中身は正論。
長距離ランナーと短距離ランナーを同じものさしで測れないように
総合というジャンルも空手やキックボクシングと同じく一つのものさしでしかないとか
プロレスに空手やキックボクシングを混ぜるからおかしくなるとか

前田が激怒したのはゴルドー戦のリハーサル暴露とリングスはプロレス発言で
前田に対しては真剣勝負を装うなら外部に漏れないようにもっと情報管理をしろとアドバイスもしていた。

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 00:25:36 ID:cav87/qX

℃様に前田にとって久しぶりのガチである今回のガンツ戦を技術的に語ってもらいたいw

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 00:44:06 ID:isKOM01c

>>277
℃さんをナメてはいけない。
つい先日もﾎﾞｸｼﾝｸﾞ･ｸﾞﾛｰﾌﾞとOFGのｷｬｯﾁの解釈違いを、そこに言及した文献等のｿｰｽを元に
見事にｱﾝﾁ共の稚拙な煽りを論破したのを君はみなかったのか?

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 01:02:59 ID:Qjgn5HDo

あれを論破って言うのか？
前スレとかも℃の圧勝とか煽る香具師いたが。。。
みんな『やれやれ・・』、『困ったチャンだなw』くらいしか思ってないだろ？
俺は理解しようと思ったが、
駄目だったね。実際アンチの香具師のほーが核心ついてるし。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 01:19:58 ID:1Tq+zMxU

>>259
Ｃさんはカレリン戦の打撃以外の部分についてはどうおもうのですか？
またＣさん自身の結論としては試合の結果は台本通りでなく真剣勝負
の結果とみているのですか？

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 10:37:31 ID:A7WsFfw8

前田式の格闘技はショーとしての価値を追求してる訳だ。ボクシングもショーアップされているが試合内容は全ガチ。
格闘技としてのクオリティーは非常に高い。高すぎて素人ファンには不向きな場合さえある。
素人に分かりやすい格闘技はプロレス。筋書きのあるドラマは客の為に構成された疑似格闘技だ
前田の求めているものはハイクオリティーな格闘技ではなくて根性と素朴な殴り合い。
客の強い要望にはヤヲをもって答え高度で地味なスキルは否定する。本物らしく振る舞うことに全力を注ぎ
観客にコビを売る。これがプロレスラー前田の真実だ。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 11:22:52 ID:KnkmFByg

「ＨＥＲＯ'Ｓ」でグラウンドでの顔面攻撃を禁止したいって事は、ＫＯＫル
ールにしたいって事だよね？　あれはあれで良いルールだし、ＰＲＩＤＥとの
色分けするには良いけど、ＫＩＤとか殴りたい人達には不評じゃないかな？
須藤とかテクニシャンタイプには良いけど、当人には戦略批判して既に悪印象
与えてるだろうし。　来年、主力選手達が皆Ｐに移籍しないか心配だ･･･。
　

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 11:28:04 ID:PAr4ZRKW

>>259に補足。

>>174（＝>>253 、>>261）ですが、一寸言葉足らずだったので、補足のうえ質問しますが、
Ｃさんが、>>228で
>俺は「プロレスにおける異種格闘技戦」「ＵＷＦ」「リングス初期」「リングス後期（ＫＯＫ時代）」
>すべてを区別して話をしているわけで

と言われているのは、漏れの>>261の
「大きくは、「ﾌﾟﾚＫＯＫ時代」と「ＫＯＫ時代」で区分すべきでしょう（前者はプロレス団体、後者は格闘技団体）。」
と同義だと解釈して、>>253 を書いたのですが、Ｃさんの分類は違うと言われるのでしょうか？　
くり返しますが、漏れは、「ﾌﾟﾚＫＯＫ時代」は、プロレス路線（正道勢や、慧舟会が参戦していた最初期の方が、その後、
ＫＯＫ時代に至るまでの時期より、ブレンド興行として寧ろガチ率が高いと思いますが）だと思ってます。
カレリン戦時（Ｃ氏の言われる「ＫＯＫ前のリングス後期？」の方が、若林氏が在籍していた当時や、ドールマンが言及し
ていた時期よりガチ試合が多いと言われるのでしたらその根拠は何でしょうか？

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 11:59:36 ID:856ZD5+f

だったらガチだと思う前田の試合を
ピックアップしてみれば？

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 12:10:30 ID:X2LS8UUX

安生VS前田

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 12:16:51 ID:rig0D70m

鈴木みのるｖｓモーリス・スミス
鈴木泣かされてたｗ
笑える

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 12:23:05 ID:YGegEdL5

>>278
最終的に「バカ」「死ね」とかの連射で、ムキーッてなってたね(笑)
おもしろかったよ！

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 13:23:01 ID:isKOM01c

>>279
℃さんは先般のｷｬｯﾁの解釈にしても以前からのﾔｵｶﾞﾁ論争にしても、
常にｶﾞﾁならｶﾞﾁの根拠なりｿｰｽを毎回提示しているのに対し、
ｱﾝﾁの皆さんは残念ながら【私的な解釈】や【個人的な感想】に過ぎないんだよね。
℃さんのように毎回ｿｰｽを提示しないとね。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 13:27:36 ID:A7WsFfw8

モーリスに泣かされた鈴木（笑
これが鈴木の真実だろうな。
あれ以来ガチを避け弱いものいじめ
前田に通ずるところがあるな。
世界最強はリングスが決めんなよ

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 14:33:25 ID:rig0D70m

あの試合、だらしなかったよなｗ
まだ立ち技しか試合した事ないモーリスに、簡単にタックル切られて何もさせてもらえず、しまいには泣く始末ｗｗｗ

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 15:32:33 ID:8T3Yog3m

前田VSアンドレはマジでアンドレが前田を潰しにいった。

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 15:50:05 ID:rig0D70m

↑まだこんな事言ってるヤツがいます

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 17:19:45 ID:9Sabh6mv

貴重だな。

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 17:55:22 ID:7MULIQGJ

素人でもわかる須藤の怪我による戦略を見抜けず苦言ですか？ｗ
さすがガチ童貞ｗ

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 18:06:56 ID:7bbuun3Q

ﾔｵﾔｵﾔｵﾔｵヤオ☆PRIDEはもう終わりだネ☆ヤオﾔｵﾔｵﾔｵﾔｵ

▼PRIDEで、トップロープからの攻撃が実現！！▼

ttp://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20050913B/index.htm
シュウから届いた画面の接写写真をみて、また驚いた。
なんとスタジオ内にセットされたリングのトップロープ
（それもロープは二本）から、ルッテンがメキシコの
プロレスラーのように、中村にダイビングしているではないか。

だめじゃんプライド！
視聴率取れないわ、ヤオが暴露されるわ、いいことないな。
お前らも見捨てろよ。こんなヤオ。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 19:04:16 ID:tMzAnJLM

ww
　情報おそい。

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 19:07:24 ID:H4RHzLh+

>>266
あのルールではカレリンは余裕綽々に感じましたが。前田のほうが必死だった。
試合が終わってリングを降りたら、余裕で走って控え室に帰ったもんな。

オランダ勢が絡んだ試合は、反則でもガンガンしたから、妙な緊張感あったな。
格闘技をかじったヤツならそのくらいわかるでしょ。

リングスルールは格闘技というより、競技色が濃い（ポイント制）。

前田（ことな）は今度は素人に木刀で殴られそうだな。

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 19:15:00 ID:dEBgUdp9

>>295
たかだかグランドの殴り合いで血まみれになるくらいで、アメリカは世界で一番野蛮な国なのに笑える。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/23(金) 22:31:32 ID:v8l1iQKG

前田－カレリンはエキシビジョンだった訳だが。
カレリンは結果の決まったスパーのつもりでやっていたが、
前田がさも普通の試合だったかのように触れ回っただけ。

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 01:31:03 ID:U0jHztAK

今日のK-1中継に出てたな前田

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 01:39:44 ID:RcE4Bx29

>>299
そうか、プライドもエキシビジョンだったのか。

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 10:34:30 ID:CNfld1ix

>>277
いや、「ガンツ戦」はガンツが手向かいしてこない事を前提にした片ヤヲです。

303 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/24(土) 10:35:37 ID:rh7t1ZJ0

前田、擬似格カレリン戦の後、「ファースト・エスケイプ奪ったんで
格闘技的には自分の勝ち」とか言ってましたね、大笑い。
格通のインタビューにも笑った。「ちょっとキミずるいんじゃない
って。そう言いたいです。選手を経験したことがあるんで」っての。
おいおいジャンルがチャウやんけとｗ。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 10:40:59 ID:CNfld1ix

>>303
解説の船木もＴＶ観てるコアファンも須藤の不調には気付いたのに…。

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 11:13:24 ID:/znZyOtu

前田はｋ－１から月７００万の活動費を貰っている。

306 ：闇討ちOK：2005/09/24(土) 11:26:32 ID:RcE4Bx29

>>302
安生ととちがい素人だから、凶器を使っても許すぞ。

307 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/24(土) 12:28:58 ID:rh7t1ZJ0

>>305
へぇーそうなんすか。
あと、893絡みの風俗店のオーナーとかやってそうな...。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 15:23:19 ID:7D3ofttD

前田はなにより人間がダメ。
昔からガチガチ言ってたのは基本的には佐山のモノマネ。
格闘家としてのセンスについては
このスレのほとんどの住人が言ってるとおり。
でもヤオで勝って来たけどね。
佐山のマネしてガチガチあんだけ言ってた癖に
自分の試合はきっぱりヤオだってのは有名だったよ。

あんまりにもDQNすぎて団体解散させた上、
ほとんどの日本人にそっぽ向かれて
ロシアで活動するしかなくて、そこでたまたままぐれアタリみたいに
ハンとかコビィロフみたいな
サンボの奴らと知り合ったことが
発掘みたいに騒がれちゃってるだけの

最近また表に出てきたけど早く死ね。
ヘロスもあいつを起用してるとろくなことにならないぞ。
実際ヘロス始まってそうそう経たないのに
もうDQNぶり発揮して
現役で試合やる気がないフロントの人間のくせに
自分の団体に出てる選手の戦い方にマスコミ経由で文句つけるとか
最悪。須藤はダイナマイト終わったらもうヘロス出ないかもね

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 16:02:24 ID:zyl9mGu8

かつて北に日本の古米をやれと言っていたような気がするが・・・。

310 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/24(土) 21:35:55 ID:rh7t1ZJ0

>>308
同感。
佐山のモノマネしながら、佐山糾弾するでしょ色々。
新日に紹介してもらい、窮地の旧UWFに参加してもらって
ｱﾌｫな自分じゃ思いつかない擬似格闘技プロレス作ってもらって、
佐山の提案してた事を否定して追い出して、新生Uでは佐山の
提唱してた事おくびも無くやって、サムライの開局パーティーでは
大人の佐山が「御久しぶりぃ～」って挨拶したら「ゴッチさんに謝れ！」
本人リングス引退したら初期修斗ルールに酷似したKOKに変更。
インタビューでは佐山を呼び捨て。
精神病理的に、いわゆる境界線例、ボーダーでしょ前田って。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 23:10:42 ID:M6KJWOU/

>>310同意。俺はアンチだが

> インタビューでは佐山を呼び捨て。

　は、違うらしいぞ。さん付けらしいが
　ゲラチェックの際、“さん”は削ってくれ
　と編集側に言うらしいな。

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 23:28:58 ID:6FVo2eDG

前田が新スポンサーを新たに獲得
企業名はａｖｅｘ

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/24(土) 23:44:18 ID:0OsDgjXK

佐山に嫉妬してんじゃねぇのか？
佐山が作ったキックシューズもずっと取り入れてたしな

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 00:04:10 ID:xv5fqlcL

佐山に嫉妬してるのは間違いないだろうね

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 00:08:42 ID:0tlZGsng

>>310
前田がボーダーってのは同意
死ぬまで直らない

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 00:33:20 ID:WTlXrPHB

前田も佐山みたいに、きちんとカミングアウト（佐山は、自分が選手としてやったガチは、
コステロ戦だけって告白している。その上で、自分の立場をトレーナーと規定してた）した
うえで、「格闘技評論家」としてやればいいのにね。あの大仁田でも「格闘技評論家」を自
称してたから、ガチ経験なくてもいいと思う。自分がやってないことをさも先輩のように批
評するから反発があるわけで。

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 02:31:58 ID:ujqwH3vU

カレリン戦は試合時間、パウンド無し・エスケープ有りのルールを考慮すれば、あんな感じの展開になるのでは？
普通にルール上のガチ

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 02:35:54 ID:9WDOmxJn

佐山はシューティング時代に教えてた時に、ジム生に『僕の戦い方(新日・Ｕ)をマネしちゃだめだよ』と、ちゃんと教えてたしな。

319 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/09/25(日) 02:41:08 ID:5vaWFAYJ

前田ＶＳニールセンは、もともと異種プロレスのはずだったが
新日本に嫌われていた前田がはめられて疑心暗鬼のままリングに
上がったが、まともにストレートを食らってしまった。って感じじゃないの？

前田ＶＳカレリンは接待異種格闘技って感じだったね。
前田はカレリンの技にかかってやってたし・・・。

・・・・で・・・・・須藤批判だが・・・・・・・ついに始まったって印象だね。

以前から前田が総合に関わるのは、非常に問題だと言ってたが
何度も団体を崩壊・追放になった持病がうずきだしたらしい。
大体・・・ルール内で戦っている須藤の戦略に対して、意味不明の批判。
ＫＩＤに肩入れしてるんで、ＫＩＤに勝たせたいから言ってんのか？
非常に不可解であり、不快だよ。・・・まあ・・・こういうのは
選手に嫌われるだろうね。前田を持ち上げるから、こういう事を言いだすんだよ。
今までの歴史からみて、最初っからわかってただろうに。
私はいずれＨＥＲＯＳには亀裂が走るって言ってたが・・もうその兆候が
出はじめた。

320 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/09/25(日) 02:52:50 ID:RELAdjt4

高田・船木はヒクソン戦で過去を全て清算したが・・・

前田・佐山は結局・・・真剣勝負をやるチャンスが山ほどありながら
自ら総合格闘技のリングに上がる事はなかった。これが全ての答えだよ。

あのブヨブヨの腹を見たら・・・この二人の実態がどういうものであったか？を
雄弁に物語っている。

前田が悪質なのは、過去の詐欺行為に関して・・・未だに
キッチリと認めていないって事なんだよ。
「選手を食わしていかないと・・・」とか・・・ね。
食うためだったら・・・詐欺行為もしかたないって事らしい。

・・・・その詐欺行為をやってた張本人がいつの間にか？ＴＶでは
伝説の格闘家として紹介され？？ＨＥＲＯＳの中心に
居座らせてもらっている。・・・・いつの間にか格闘家ずらをしている始末。
しかも、所にペケーニョのギロチン対策を授けるみたいな茶番つき。

・・・・格闘技ファンをなめるのもいい加減にしたらどうかね？Ｋ-1の関係者諸君！！

321 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/09/25(日) 03:06:28 ID:iGtvcZb5

まあ・・・ミルコＶＳヒョードルのビデオを見た後で
ＵＷＦやリングスのビデオを見たらいいんじゃないの？
寝技なんて極める気全く無いクネクネした展開が延々と続くからね。
しかも選手は無表情で。気迫の全く感じられない希薄な攻防に
何分耐えられるか？
しかも・・・ダウンは本物のダウンじゃない。

・・・・よくもまあ・・・こんな試合でビジネスをやれたもんだよ。

真剣勝負は怪我人続出で、仲間内で潰しあいをしたくないって当時は
言ってたようだったが・・・・今じゃあ、アマチュアでも普通に総合の真剣勝負をやってるよ。
結局・・・楽して儲けたかっただけだろう。って事だね。

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 03:20:43 ID:BZKBGRBt

自分とこの所属選手でもないのに批判したりして、リングス総帥気分が抜けてないのかね
このスーパーバイザーて立場はどこまで権限あるの？

323 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/25(日) 05:33:03 ID:qaveKKte

>>316
へぇ、大仁田そんなん言ってたんすかｗ。
まぁカワイイもんですわね、猿真似しか出来ないのに糞偉そうな前田に比べたら。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 11:28:00 ID:4LNZoF4U

前田ってさあ、異常な位情けないよね。
昔、新日や猪木のショー的要素をあれだけ否定しといてさ。
見せ方や練習方法が違うだけで、自分も八百長野郎
だったんだね。他の選手達は、自分の事、正当化してないのに
前田だけは、偽善者だね。
腹の底から笑える男だね。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 11:32:57 ID:Y7bGYkQ7

前田日明は「ガチ童貞」
永田裕志は「ガチ早漏」

まあ、どっちもどっちか。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 11:33:18 ID:sfq7pPC+

Uの試合って関節技に入ると「イテテ」って言ってたよな

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 11:46:55 ID:JZeCau/g

お前ら、いい加減にしろ
あの時代では八百長でもしょうがねぇだろ

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:00:22 ID:xv5fqlcL

先日のＫ－１でアーツが試合後に前田と握手してたけど
「アーツは俺が発掘してやった」ぐらいには思ってそうだね。
（まあ、アーツ日本初登場はリングスらしいけど）

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:01:31 ID:8sUR+WTf

八百長というよりは格闘ｮｰと言った方が正しいんだろうけどね。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが決まっている舞台演劇を八百長とは言わないだろ?
当時の時代背景を考えりゃ単純にあれを【悪】とは断罪出来ないものはあるよね。
その後の前田の言動や振る舞いはまた別の次元の問題として。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:23:06 ID:8sUR+WTf

>>329
格闘ｼｮｰね…
先に逝くorz
涅槃で待つ…。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:23:09 ID:tLzksmSN

>>328
>（まあ、アーツ日本初登場はリングスらしいけど）

特別キックルール（肘あり）で、当時正道会館（後、プロボクシングに転向、ジョニー・ネルソンのＷＢＯ
クルーザー級王座（当時）に挑むも５ＲにＫＯ敗）のアダム・ワットに２Ｒに肘一閃でＫＯ勝ち。
全盛期に難攻不落と思われたモーリス・スミスを破った当時で勢いがあったね。

>>327 >>329

だから、当時の本当のことを話して、今の総合に関ればいいんだけどね・・・。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:36:39 ID:9WDOmxJn

＞舞台演劇を八百長と言わないだろってｗ
当たり前だろ

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:38:09 ID:JZeCau/g

前田がいなきゃ、客は成長しなかった

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 12:39:09 ID:avZ90GOe

ヤオとかいてる奴は証拠とか根拠ってあるのかよ？
ヲタさんの主観だろーがｗ　何も説得力ないぞ

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 13:13:52 ID:H6n4Qqkc

プライドヲタと佐山オタがドッキングですか。
それだけHERO'Sに驚異を感じてるんだ。

両方楽しめばいいのに。関係者じゃあるまいし。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 14:24:20 ID:LMErdB7V

>>335
HEROSオタが前田を脅威に感じているんだろ
今のHEROSに前田は不要だって事。
この流れは須藤への発言で生まれたんだよ。

337 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/09/25(日) 15:29:01 ID:IoBwnSfX

（八百長というよりは格闘ｮｰと言った方が正しいんだろうけどね。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが決まっている舞台演劇を八百長とは言わないだろ? ）

・・・・ショーに失礼だよ！ショーに！

舞台俳優は自分の体調管理はキッチリとやるプロだ。
前田の場合は、ブヨブヨの腹でリングに上がってる時点でプロ失格。
見世物にもなってない。

須藤への批判は、ああでも言わないと・・自分の居場所が無いんだろうね。
苦言を呈する事で自分の方が上なんだって演出したいんだろ。
真剣勝負をやってる選手から言わせれば「はあ？」ってな内容だが。

・・・前田の言い分をＰＲＩＤＥに当てはめると・・・・
ミルコに軌道の（見えない）ハイキックは卑怯だから
正々堂々と（見える）ハイキックで戦ってほしいって言ってるようなもんだろ。

ショーグンのフットスタンプは人道的に問題だから、飛ばないでほしい・・とか。
・・・・ハッキリ言って・・・話にならんような須藤批判だ。

八百長体質が抜けてないから、肩入れしてるＫＩＤに優勝させたいんだろ。結局は。
前田は今後も余計な事を言うだろうから、ＨＥＲＯＳは崩壊すると思うよ。
まず・・・選手が容認できんだろ！前田の発言は。
（しかも、今じゃあアマチュアでも当たり前にやってる真剣勝負を
やってもいない・・・総合で何の実績も無い分際で・・・・）

338 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/09/25(日) 15:43:02 ID:RWMZwVAy

（前田がいなきゃ、客は成長しなかった）

↑・・・これは違う。・・・・佐山聡の功績だよ。

総合格闘技も佐山の概念であって、前田は佐山のパクリにすぎない。

で・・・・前田は選手発掘の能力があるって幻想があるようだけど・・・
それも間違いだ。・・・・種明かしは単純にすぎず・・・

単にプロフィールに載っている過去の競技実績と
プロレス的観点から見た日本人受けするキャラクターで選出してるに過ぎない。
たったこれだけだよ。

私にやらせれば、もっと日本人好みのルックスとバラエティに飛んだ
技術体系と競技実績を持つ選手を選抜できるよ。
（柔道・レスリング・空手・柔術・サンボ・憲法・相撲・軍隊系・
国技系・拳法系・・・・・・こういう選手のピックアップは私の得意とする所だよ）

言うなれば・・・前田の選手発掘眼ってのは単なる単純な幻想だ。

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 16:49:35 ID:ISM81gjf

オマエは日本人好みのマンガをとっとと描きなさい

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 16:58:43 ID:w9JaQw2J

そもそもヘロスに前田いらんし。意味ないし。
元気にいちゃもんつけるなんて意味分からん。
ヘロスに必要なのはリングスファンでなくて、新規のミーハーだろ。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/25(日) 17:30:48 ID:ID09MQ/F

前田の須藤への発言をきっかけに、アンチ連中がまたバカみたいに喜んでやがるが、
アンチ連中なんて、結局前田の手の平で踊らされてるだけに過ぎない。

342 ：李春聖 ◆4iz7pzAQqI ：2005/09/25(日) 17:46:06 ID:CgakM80o

HERO'Sに前田は必要ない。今更って感じ。谷川は何を期待してたん
だろう？　　正直後悔してるんじゃない？

343 ：名無しさん？：2005/09/25(日) 23:04:50 ID:ijO1bSWO

谷川なんて館長のおかげでテレビに出たり格闘界に関われる様になった
ただのラッキーヲタク

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/26(月) 07:05:53 ID:aqpq+2xm

スレの終盤にさしかかる頃、
またＣでてくんだろうなｗ

論点ズレまくりの正論気取りｗ

今はその準備中ってことか。

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/26(月) 13:31:33 ID:FuS0xCMV

前田のせいで須藤はﾌﾟﾗｲﾄﾞに行く為の準備中。昨日もﾘﾝｸﾞに上がってたし。

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/27(火) 10:17:35 ID:7WGDaiGw

やっぱ館長はヤリ手だね。
４０過ぎで独身デブ、引きこもりの格ヲタを
更正させたんだから。大したもんだよ。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 08:09:47 ID:0ggVPBEk

クチだけガチ

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 09:52:11 ID:68Del+s/

あれもｶﾞﾁ

349 ：WOWWOW：2005/09/28(水) 11:45:48 ID:p7HtMV6t

アンチ前田とかブーブー言ったり、嫌いとか、ﾔｵだとかなんだかんだ言いながら、みんな良く前田絡みのネタしってるね(笑)
本当に興味無かったり嫌いならそんな情報を見たり聞いたり書き込まないと思うが･･･
しょせんは不平不満しか言えない奴ばっか？
まっその程度だろうな、しょせんは香具師なんだから

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 11:49:13 ID:Y15nlqvx

↑
言いたいことがわかりま千円

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 12:07:02 ID:oIz/wRPz

最後の一行の『しょせんは香具師』だけ
意味が分からん。文章が一部抜けてないか？

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 12:46:01 ID:68Del+s/

なんかいいな。
しょせん香具師ですから!
ってw

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 15:37:00 ID:iIG5m9xK

俺が元気なら本気で、ファイナルやる気半減するね
２試合とも見事な一本勝ちなんて
普通、なかなか出来ないのにねぇ・・
ヲタ的にはKID以上の戦略（スタイル＆勝ちッぷりでしょ？（元気

このオッサン前は「格闘技は所詮、騙し合いや」な～んて
言ってたクセに。

KOKルール（パウンド無について
「ボクシングのヘビー級のパンチある奴を連れてきてタックル覚えさせたら、
タックル→パウンド→終了。の危険性がある。それでは
総合の可能性が潰れてしまう。だからKOKなんですよ。」
みてーな（ウル覚えだが大体こんな主旨の発言
こと言っててアンチ・須藤だろ？
↑の屁理屈で言ったら
むしろフツーにKIDに駄目だし
ださなきゃイカンだろ？

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 16:04:51 ID:oIz/wRPz

>>353

兄さんに一貫した発言を求めるのは酷
だと思います。
そういう人なんです。

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 17:09:22 ID:DMgPY5cg

>>349
そうだよ。
何だかんだ言っても、結局みんな前田が好きなのさ。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 18:02:34 ID:gWOwYLNM

>>355
所詮、香具師ですからw

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 18:17:09 ID:ty6Fbhja

元々はみんなファンだったんじゃないのかな？

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 18:57:04 ID:oIn645Dg

>>338
それを指摘しただけで　アバラ折られたガンツ。
バイオレンスな「裸の王様」って感じだな。

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 19:10:52 ID:O0t05Kj4

アンチが前田のことを詳しく書くのって、信者側があまりにも事実関係に
うといというか、調べればすぐわかることについて平気でデタラメを
書き続けるからだろうね。

昔から猪木の刺客だったアンドレをボコボコにしただとか（外人相手に
合わせた試合をしようとしない前田に、外人軍団にボスとして慕われて
いたアンドレが一人で試合ができるならしてみろと軽くお仕置きしただけ）、

試合中たまたま長州を蹴っただけで解雇されたとか（それまでに独立する
させないで新日ともめ続け、何度も始末書や反省を口にしては挑発を繰り
返しての計画的脱退なのは当時の経緯から明らか）、

安生とパンクラスやフラッシュをたいた記者が組織的に前田をはめたとか
（声をかけてパンチを入れたらポケットに手を突っ込んだまままともに
食らって失神しただけで、「囲め」もフラッシュも介在の余地なし。
そもそもそれまでに前田自身が「俺はストリートファイト４０００戦
無敗。俺に何かしたければ闇討ちでも不意打ちでも構わないからどこでも
襲って来い。軽く対処してやる」とマスコミで公言を続けていたことを
ＫＯされた後はなぜか信者はなかったことにしている）

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 19:11:45 ID:O0t05Kj4

いま大学生になった年代のやつはリングスが旗揚げした当時小学生。

もうその頃からＫ1のブームで、前田なんて名前聞いたこともないと
いう奴が２ちゃんにも多くなってるだろ。そういうやつから見たら
ただの壊れた人だよ。

でもまあ前田って、他人の悪口を言ってるつもりで
「大人でなくコトナ」
「人として壊れてる」
「インチキ外人で商売している」
「安物葉巻吸ってる場合じゃない」
といつも自分自身を語ってしまうからな。
須藤相手のつもりでどんな自己評価を語るか楽しみ。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 20:25:14 ID:JmwuWMnh

>>359
そう言うあなたも矛盾を孕んでいる事に気付かないご様子で
そもそも調べれば分かると言うが、その情報先はそんなに信用出来るものなのか？

>>アンドレが一人で試合ができるならしてみろと軽くお仕置きしただけ
仮にそうだとしても、実際に火の粉を振り払った結果は変わらない
その異様さは高橋も指摘している以上、シュートだった可能性の方が高い

>>当時の経緯から明らか
これはあなたの想像にすぎない
そういう事実を述べたものがない以上は推測の域を脱しないのだよ

>>「囲め」もフラッシュも介在の余地なし
何がどう、余地なしなのだろうか
あの会場内の殺伐とした雰囲気の中で、いきなりフラッシュたかれて目がくらみ、
いきなりヘビー級のパンチが背後から襲ってきたのであれば、
少なくともフラッシュの介在余地はあったとしか言いようがない
むろん、これは自分の想像だがw

何にしても、当事者でない輩が信者にしてもアンチにしてもあぁだこうだと言ったところで、
所詮は妄想にすぎないのだ
答えなんて出やしない

真実なんてのは第3者には分かり得ない
これだけが真実ですよ

362 ：３５３：2005/09/28(水) 21:13:59 ID:iIG5m9xK

このスレは基本的に加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだと思うが、
どーだろう？俺はS４８生
前田のファンだった時は一度もねーんだよな。
藤原組の船木でやっと「コリャ強い・・かもな？ｳｰｰｰﾝ･･」って
カンジで、パンクラス以降は初期メンバーでガチやったら
やっぱ高橋が№１かな？とか思ってたけどな。

俺は小学高学年～２２、３まで
D道塾通ってて
O田先輩やAT先生からU系の
アレとかキョ■〇◇のアレも聞かされたからかも。

363 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/28(水) 22:17:27 ID:veSyocQp

>>354
でしょうねぇ、御病気でしょうから。
まぁアル意味幸せな人ですね、自己嫌悪とか全く無いでしょうし。
アーメン。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 22:59:34 ID:VI6v7eUR

ｵﾏｴﾗｶﾞﾅﾆｲｵｳﾄ､ｵﾚﾊﾏｴﾀﾞﾉﾍｲﾀｲﾀﾞ

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 23:06:11 ID:bSyA7b+g

>>362
長田先生っすか？

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 23:07:54 ID:9KSBqWnv

お前ははﾍｲﾀｲじゃなくﾍﾝﾀｲだろ

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 23:28:35 ID:iIG5m9xK

>>362だが、俺の同世代では
前田信者ってあったことないな・・・

いや・・・２３、４歳くらいの時、サーファーのタメの奴で
川田が一番強い、三沢、川田ならアルチメットででても
通用するって言ってた奴いたなw
もー頭痛くなって　「チ」にツッ込む気もなくなった。

何年か後に再会したら
宇野薫は強いとか言い出して、度肝抜かれた
奴に何があったんだろう？

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/28(水) 23:36:01 ID:DJPuIheK

サーファーって、格好いいですね！ｗ

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 05:01:20 ID:bpoGQc9P

>>137 142 143
動画では見た事有るけど、何でボコったの？

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 05:29:06 ID:N433DTwF

>>369
ｼｮｯﾊﾟｲ試合をした（と前田ｻﾝが思った）坂田が試合後、椅子にふんぞり返ってえらそうに
インタビューを受けているように（前田ｻﾝの目にはそう）見えた、から（ﾌﾟｹﾞﾗ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 15:47:10 ID:9knwplZr

アンチがいるのは人気の裏返し。

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 16:23:32 ID:Esry996k

ガチでの公式戦績は0勝0敗でFAね。

マス大山といっしょだねｗ
脳内最強！！ｗｗ

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 16:44:07 ID:b/+yYl5f

この人よりも、同じU系なら佐山・高田・船木達の方がﾏｼ。

374 ：ゴルドー戦のリハーサル暴露：2005/09/29(木) 17:07:48 ID:Esry996k

って、具体的にどんな内容の記事だったの？

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 17:17:22 ID:X18lNrAm

こいつ格闘技界に必要ねえだろ。プロレスに帰れ
このスレもプ板に立てろよ
ＫＩＤと元気の間にこいつが座ってるのが異様だし、場違いなのが自覚できてねえのかなｗ

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 17:29:04 ID:LMHXdFgW

前田は格闘技界の人的公害。
興行の足を引っ張ることしかしない朝鮮人
ダニ川だけでも痛いのに
前田なんか引っ張ってきやがって。
ヘロスの末期は近い。

377 ：ヴォルクハン：2005/09/29(木) 17:37:41 ID:tlhebO3Q

マエダサンハ
バレトドデキルノカヨ！

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 18:06:46 ID:r8vREFJ/

>>374
前スレ嫁。

格闘伝説で高須と対談してるけどまたいい加減なこと言ってるな。
要約すると
「KOKは選手を成長させる、ノゲイラは判定ばっかの選手だった
KOKを経験した事によって一本取れる選手になった」
ノゲイラのWorld Extreme Fightingでの戦績を見れば分かるけどこれは間違い。

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 19:22:38 ID:rRfrY4KY

>>378
ヒクソンやノゲイラが「サップは技術習い始めたら弱くなる。」と予測したのに対し、
「誰や　そんなヨタ事かますド素人は！」
「サップの素質はカレリン以上」と…。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 19:26:07 ID:E3lUAdq+

>>361　なんか面白いから横レス

>仮にそうだとしても、実際に火の粉を振り払った結果は変わらない

ただ突っ立ってるアンドレを怖がって近づけずにグルグル
リング上を回っていただけだろ？
序盤の攻めにしろあの程度のアンドレの固め技なんて猪木にも
坂口にもよく出してる。試合見たのか？

>あの会場内の殺伐とした雰囲気の中で、

そうそう。現場にいた人間みんな「なんかありそうで緊張してた」って
言ってたよな。でも前田だけはポケットに手を突っ込んでノーガード。
自信があったのかな？

>いきなりフラッシュたかれて目がくらみ、

たしかにあんたの想像でしかないね。
撮られた写真には殴られた後の前田しか写ってないんだし。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 19:30:57 ID:E3lUAdq+

>いきなりヘビー級のパンチが背後から襲ってきたのであれば、

大声上げて襲い掛かってきている相手に背中向けたままってのが
まずおかしい。ポケットに手を突っ込んだままってのも笑える。
とにかくストリートファイトにド素人だったのははっきりしたよな。

そして何より安生に襲われてからは黒人のガードマンを
前後左右に張り付かせて歩くようになったって言うのが
ヘタレのヘタレたるゆえん。
笑うしかない。
サシでやったらフルコン山田にも勝てないんじゃないか？

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 21:00:34 ID:61X/h6e8

>>381
手をポケット入れたまま、失神ＫＯ
前田兄ｻﾝは何時如何なる時も「スマート」だねぇ。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 21:08:37 ID:5b3dqpjf

コウヤッテユックリ抜クノガスマートッテモノサ

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 21:13:03 ID:IIapuQ7V

ｱｷﾗ兄さんは【伝説の格闘家】なんだから板違いでは無い。

385 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/09/29(木) 21:20:06 ID:INmoNagO

擬似格闘技板があれば最適でしょね。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 21:25:39 ID:b/+yYl5f

>>384 【伝説の格闘家】とか言うから、｢ｶﾞﾁやってないくせに！｣とか突っ込まれるんでは？　　　　　　ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰなのに。

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 22:17:29 ID:IIapuQ7V

>>386
それは℃さんがｿｰｽ付きでﾋﾞｼｯと説明してくれるであろう!
ｱｷﾗ兄さんのｶﾞﾁは℃さんに聞け!

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/29(木) 23:52:08 ID:dZKVLuBK

>>378
前田そんなアホなこと言ってんの？
ノゲが判定の多い選手って・・・

前田の脳内捏造は自分のことだけにしとけって感じだな。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 00:19:28 ID:gRgyGNSl

>>379
それは、俺も覚えているさ。
ただ、ケアーが霊長類ヒト科最強とか言われてた時に、
前田は、あんな奴ホンマに強いんか!?と言ってたのも事実だし、
個人的には、KIDと五味の試合が1番観たいカードとも言って、
早くからその2人の注目をしてたんだから凄い事だと思うけどな。

390 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 00:28:12 ID:dUwxMPEK

>>261

現実世界の話をするときにカテゴライズは万能じゃないでしょう。
繰り返しになりますが区分上弥生時代の遺跡に
縄文土器が出てくることだってあるわけです。
実際は。

だからと言って、その事だけから
その遺跡全体に関して「弥生時代特有の構造」を考えることが無意味になるわけじゃない。
むしろそういう特殊な事例だからこそ
区分の曖昧さの中から新しく発見できるものがあるわけです。

プロレス的な文脈の中にあっても、否、あるからこそ
その試合の競技性、真剣勝負を考えることが
リングスおよび前田の構想を全般的に考える際の有効な試料になると僕は思います。

文脈に騙されることなく試合そのものを見つめる訓練という意味でも
有効ですしね。ヤオガチ論の多くは技術的な観点が皆無なまま
状況証拠だけで云々されるのがほとんどでそれこそ無意味ですから。

391 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 00:31:48 ID:dUwxMPEK

>>280

いや、だから結論は出せないんです。僕が技術的に語れるのは
打撃のみだから。僕は素手の空手とグローブ空手少々、
あとはキックの遊び程度のスパーくらいしか経験ないので。
総合のアマチュア（というか草総合的な）の試合をやったこともありますけど
総合を練習してやったわけじゃないし。

なので組技経験のある人から見てどうなのかを語って貰えれば面白いんですけどね。

392 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 00:37:05 ID:dUwxMPEK

>>283

簡単に書くなら
大まかな時代の流れについて議論するのと
一つ一つの試合について検証するのとでは
考えるべき背景が異なるんじゃないかということです。

時代区分の話をしたのは「前田の関わる全部ヤオ」みたいな不毛な言葉があるからですが
その時代区分という「状況証拠」にこだわるあまり各試合の検証が歪んではいけないと思うだけです。

ＫＯＫを境に完全な真剣勝負とそうではない試合、どちらか不明な試合それぞれの
「パーセンテージ」は大きく変化していると思うし
だから大まかに語る場合はその時代区分が有効になるけど
だからと言って、
ある特定の一試合を考えるときにプレＫＯＫ「だから」ヤオ決定という話にもならないし
ＫＯＫ後「だから」ガチ決定という話にもならないという当たり前のことを言っているんです。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 00:54:00 ID:vTQtBYtF

Ｃさんこんばんわ

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 00:56:56 ID:cIuU7fUS

リングス作った前田は凄い
ヒョドルノゲイラ
ＫＯＫルールも復活させるべきだ
テレビ的にイメージが良くなる

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 03:22:17 ID:9k2Nasg8

℃様、ガンツ戦について一言！

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 12:34:06 ID:i55PsCDw

>現実世界の話をするときにカテゴライズは万能じゃないでしょう。

万能ではないでしょうけど「有能」だから「現実世界」出しのぎを
削っているプロフェッショナルが利用して成果を出してきたのが
たとえばカテゴライズっていう「手段」なのは確かですな。

>ヤオガチ論の多くは技術的な観点が皆無なまま状況証拠だけで云々される

まああの相手の目の前でガードもせずにの～っそりとベタ足歩きで
接近し、「１、２の３」というタイミングで繰り出されるハイキックを
「ガチだ」と言い張る人に記述論語っても意味ねーとは誰もが思うでしょう。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 12:48:48 ID:i55PsCDw

>ある特定の一試合を考えるときにプレＫＯＫ「だから」ヤオ決定という話にもならないし
>ＫＯＫ後「だから」ガチ決定という話にもならないという当たり前のことを言っているんです。

当たり前過ぎて「雪が水でできていたことを科学的に証明しました」と
言われてるような気分だ。
アンチへの無意味な攻撃はもういいから、前田の試合がガチであったことを
カテゴライズした時代や試合の中から具体的にピックアップして「技術的な
観点」から立証してみてくれよ。

あの「ファーストエスケープを奪わせてくれること、リフトを使って見せ場を
作ること」を条件にして緊張感のかけらもないエキシビションマッチを
強要した恥ずかしいカレリン戦なんか、「ガチではありえない試合」の
格好のサンプルじゃない？

ビデオを立て続けに流せば、カレリン－ガファリ戦の手に汗握る緊張感
なんかに比べて全くの別物であることがわかるいいサンプルだと思うよ。

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 13:15:02 ID:tDQt02X+

ロシアの格闘技界で前田のリングスの功績は認められているらしいが
HEROESに関しては冷ややかな目でみられているみたいね。
いざ選手派遣を前田が要請しても、PRIDEとのパイプが強い
ロシア格闘技勢はみな巧くお茶を濁して避けている模様。

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 13:25:54 ID:lbov6gyk

DSEのほうが金払いがいいしトップがDQNじゃないからだろ

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 13:31:33 ID:p8LDAj5p

リングス崩壊で迷惑被ったからだろ。
前田みたいな経営能力０のアホとは関わりたくないんだろう

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 13:46:11 ID:hnu7T9Dv

>>370 ㌧クス

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 13:57:41 ID:y9XeTi8D

前田の過去の試合見たけどﾔｵｶﾞﾁ議論以前の問題。　なに？あのｽﾋﾟｰﾄﾞ、肉体は？ﾌﾟﾛﾚｽやん！

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:04:23 ID:H5zKJk0X

>>400
でも前田の会社組織はどっかみたく社長をアボンしたりはしないぜ。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:15:39 ID:Xr+jTdD5

前田はリングスで何をしたかったのか不明。
プロレスを否定しながらプロレスしてた前田て
生き方そのものがプロレスしてるように思う
ブッカーとしても馬場さんに及ばないな。猪木以下だよ

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:19:15 ID:i55PsCDw

そういうことを言ったらかっこいい肉対話維持する為に大変な
努力をしているプロレスラーに失礼だよ。

ＷＷＦ時代のロックなんて円に直すと億を越える年収があっても
食事は脂肪をつけないためにサラダとパスタ主体で肉はササミだけ。

「真剣勝負の醍醐味」「世界最強を決める」と宣伝しながら姉ちゃんと
振舞い酒にばかり関心を持っているようじゃプルプルの腹とニーブレス
のお世話になるヒザを持った肉体になるのも仕方なし。

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:21:40 ID:Q8y2fBNU

>>403

あれに関しちゃあ俺も裏との関わりが原因では
と思うんだが、確証がないし誰も出せていない
からなあ。限り無く黒に近いグレーだと思うが、
黒とは断言しようがないよ。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:27:01 ID:BNMk3QJi

裏は裏でもFEGの裏説もあるからな

408 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:33:14 ID:dUwxMPEK

>>396

＞万能ではないでしょうけど「有能」だから「現実世界」出しのぎを
削っているプロフェッショナルが利用して成果を出してきたのが
たとえばカテゴライズっていう「手段」なのは確かですな。

こんなレトリックじゃ駄目ですね。
概して「有能」かどうかではなくこの場合「有効」だと言えないのなら
まったく無意味です。

＞まああの相手の目の前でガードもせずにの～っそりとベタ足歩きで
接近し、「１、２の３」というタイミングで繰り出されるハイキックを
「ガチだ」と言い張る人に記述論語っても意味ねーとは誰もが思うでしょう。

そんな話してますかね。捏造しなきゃ議論を有利に進められないのかな。
「誰もが」みたいに空想の第三者を創造してしまうのもまずいですね。
「ガチだと言い張る」というのも誇張だな。なんだか頭の悪そうな進め方ですよ。
もう少し頑張ってくれないとな。

ベタ足は「空手出身」の前田ということを考えればそんなにおかしくはないですけどね。
それと打撃のタイミングって、何を前提にその試合を見ているかで印象が変わりますよね。
見事に相手の呼吸に合わせた打撃は、時に決まりごとのように見えるものです。
ボクシングでも空手でもキックでも、見事なＫＯシーンだけ見ていればそう見えますよ。
あとは打撃の素人相手に玄人が戦っている場合もね。
まして「偏った視線」を最初から持っている技術的観点の無い人には特にそう見えるでしょう。

先に結論があって、技術的な解釈も無くその思い込みを言い張るだけなら
構築的かつ意味のある議論は出来ないと思うので、
よくいるヤオ大好き論者みたいにヤオヤオ言っていればいいと思います。カッコつけないで。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:41:04 ID:i55PsCDw

だから早く前田のガチ試合を挙げて「技術論」を語ってくださいよ～
アンチがひれ伏すような説得力のある議論を。せめてナンバーの
サッカー記事並みの説得力のある論理を。

アンチの書き込みの揚げ足取りに精を出すどうでもいい書き込みは
要りませんから。この数時間だけでも前田の試合や肉対をバカに
している人がこれだけいるんですから「空想の第三者」なんていう
逃げを打たずに早く早く～。

410 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:42:55 ID:dUwxMPEK

>>397

＞当たり前過ぎて「雪が水でできていたことを科学的に証明しました」と
言われてるような気分だ。

ちょっと丁寧に解説しすぎましたかね。まあ丁度よかったんじゃないですか。程度が。
あと、リアルに話す場合、雪は水だけで出来ているわけじゃないので、
そういう大雑把な見方で格闘技まで語るのはよくないですね。

＞アンチへの無意味な攻撃はもういいから、前田の試合がガチであったことを
カテゴライズした時代や試合の中から具体的にピックアップして「技術的な
観点」から立証してみてくれよ。

一人の言い分で立証できるモノが何処の世界にあるんですか？
ちょっとモノを知らなさすぎなんじゃないかな。子供っぽいというか。
僕は僕の出来る検証を積み重ねてきている。それに対して反証を持ち出すのではなく
レトリックや勢いに逃げているのがアホなアンチの皆さんで、どうやらあなたもその一人のようです。
僕はローについては書きましたがハイについては書いていないし
ハイについても「ガチである可能性」を提示していますがガチだと「言い張って」はいません。
須藤元気は力の無い倒せない牽制のハイをＭＡＸでよく見せますが、
それを以て「あんな蹴りじゃ倒せない、ヤオだ」とは言えません。
大切なのは、第一に技術です。次に必然性や想定され得る戦術も考えないと。
ガチであっても「試合を組み立てる・演出する」選手はいます。それも大切なポイントです。
そして何より重要なのはそれらすべてを試合の中で統括して評価することです。
疑う目、もしくは何が何でも肯定しようとする目を先に持っていると
その総体的な評価が不可能になります。結論は、最後に出ればいいんじゃないですか。
ちゃんと検証された結果、ヤオだ、となるのはまったく構いませんよ、僕は。
あなたみたいに「何がなんでも」自分の信仰を押し通したい人間じゃないので。

411 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:43:49 ID:dUwxMPEK

＞あの「ファーストエスケープを奪わせてくれること、リフトを使って見せ場を
作ること」を条件にして緊張感のかけらもないエキシビションマッチを
強要した恥ずかしいカレリン戦なんか、「ガチではありえない試合」の
格好のサンプルじゃない？

カレリンにインタビューでもしたんですか？夢の中かなんかで？

＞ビデオを立て続けに流せば、カレリン－ガファリ戦の手に汗握る緊張感
なんかに比べて全くの別物であることがわかるいいサンプルだと思うよ。

ああ。レスリングと総合が同じだと思ってるんですね。しょうがねえな。それじゃ。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:46:50 ID:Xr+jTdD5

↑だから前田はプロレスラーなの
それも三流だよ。半がちプロレスは長続きしなかったよね

413 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:47:30 ID:dUwxMPEK

宗教を否定することは不可能なので、先に「ヤオに決まってる」という視点がある限り
そういう人とまともに構築的な議論をすることは不可能だと思います。

結論を「出すために」検証できる人がいれば、共同作業しようと思いますが
現状アホなアンチの皆さんにはそんな能力も意識もないようなので、しばらく待ちますかね。

414 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:49:37 ID:dUwxMPEK

>>409

こんな幼稚な議論しか出来ないんですね、貴方はあれだな、
周りがみんな強姦してたら自分も強姦するタイプだな。

ああ怖。

415 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:50:03 ID:dUwxMPEK

じゃ、アンチとか信者とか馬鹿みたいな人種には関わりたくないので今日はこのへんで。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:55:41 ID:i55PsCDw

もう言い訳は聞き飽きたから「大雑把」じゃなくて「結論を出すため」の
「ぼくのできる検証」を基盤にした「構築的な議論」というやつを
早く披露してくださいよ～どうせいくら待っていたってあなたの電波と
シンクロするようなキティはそうたやすくは現れないし、書き込みは
しなくたってここを見ている良識ある人だっているはずですよ。そういう
人に共闘を求める意味でもさあ「まとも」な議論を早く！これだけ
内容のない愚痴愚痴レスばかりいくつもいくつもつけているあなたです。
それくらいの暇はあるはずでしょ～。

それとも「一人の言い分で立証できるモノなどない」から自分の
意見は何も述べないんですか～。
だったら書き込みやめて泣いていればいいんじゃないですか？
言い訳だけは長いのはあまりに「子供っぽい」でちゅよ～。

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:57:41 ID:i55PsCDw

Ｃさんは結局今日もアンチに対する泣き言と言い訳だけを
延々と書き込んで、なんら身のある発言をせぬまま泣いて
逃げ帰りました。明日も同じでしょう。

ものの数分もしないうちに戻ってきそうな気もしますが。

418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:00:38 ID:dUwxMPEK

いや、こちらの検証はもう何度も出てるんで。あとは日本語が読めるかどうかの問題です。がんばって。
いや、がんばらずに信仰を深めるのもそれはそれで。

楽しいでしょうし、そのほうが。あと、こちらは別に低次元の議論をしたいと思っていないので
自意識過剰に反応してないで、もう少しまともに議論が出来る人の登場を待てばいいと思います。

君では役不足なんで。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:03:04 ID:Q8y2fBNU

↑

どうでもいいですが『役不足』の使い方間違ってますよ。

420 ：愛蔵版名無しさん：2005/09/30(金) 15:03:33 ID:gW09XJuG

旧リングスが半ガチ、もしくはケツキメであった可能性は相当高いが、
それ故にディック・フライが暴走したときの試合は面白かった。
完全ガチとはまた違った面白さがあるよ。逆におそらくガチであろう本間対成瀬なんて全然おもろくなかったし。
まあ今の時代には合わないと思うけど。

421 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:04:12 ID:dUwxMPEK

アホな信者とかアホなアンチとかは考えず決め付ける行為に快楽を得ているのでしょう。
そういうオナニーの仕方を妨害しようとは思わないので

相手が書いたことのみに反駁し、もしくは肯定し、捏造や曲解をなるべく避け
そういう形で両者の思い込みに左右されない議論が出来る人とだけ
僕は議論していきたいと思います。

書いてもいないことを批判するような奴が相手じゃため息しか出ないので。
じゃ、そういう人が登場するまで低級な煽り合いですね。今日はここで最後ですが。

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:04:26 ID:i55PsCDw

じゃあ前田の思い出でも語るか。

浦田体制のＵＷＦが崩壊した後、突然前田が佐山、藤原の二大巨頭と
連戦をする短期シリーズが発表され、その直後に佐山が「方向性の
違い」を理由に絶縁宣言をして、結局このシリーズも実施されること
なくＵＷＦ勢は新日に出戻ることになったんだよね。

これってどう見ても佐山・藤原を中心とした公式リーグ戦方式の興行を
捨てて、前田をエースにした純プロレス団体として仕切り直すという
計画だったんだろうね。まず藤原と佐山に寝てもらってルックスの良い
前田を会社の力ずくで「最強」ということにしてしまおうという。
そりゃあの時期の佐山が納得するわけない。かくて分裂、出戻り。

423 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:06:56 ID:dUwxMPEK

役不足の使い方、間違ってませんよ。

役者が役を不満に思うこと。この意味で間違ってません。僕は「ちゃんと役を演じて欲しい」と思っているので。
ちゃんと役割を果たして欲しいと思っているので。

いちいちくだらない茶々入れてないで議論の本筋を進めたらどうでしょうか。
ホントため息しか出ないね、このスレ。

じゃ。

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:15:12 ID:i55PsCDw

それで新日に出戻ると、前田はいわば外人（ヒール）軍団のエースと
して扱われているわけだから、新日本体の人間たちは彼らヒールの
凄みを見せ付けなければいけないわけよ。藤波がキックを胸張って
受け、大げさにダウンして見せる。木村はニールキックを受けて
痙攣しながら場外に転落する。（←今ビデオ見るとかなり笑えるよ）
ジョージ高野なんかキャプチュードで投げられやすいように、ふだん
使わない跳び膝蹴りを前田の前でやってわざわざ足をとられに行ってる
（ＴＶマッチ）
これだけ待遇を受けながら「我々のスタイルに合わせてくれる勇気の
ある奴がいない」とブーたれてたんだから、まったくもって図々しい。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:25:29 ID:i55PsCDw

ところがある時前田は、日本の事情にうとい初来日の外人と試合を組まされて
しまった。彼らは前田が会社の中でそれだけ優遇されている事情や、彼らの
スタイルがスポーツを知らないプロレスファンのの間で「高度な技術」と
思い込まれているっていう現実までは知らない。だもんで、

「マッドマックス」といういまだとＷＷＥの二軍辺りで修行している
レベルの若手外人は、前田の速射砲キックを受けても平気な顔をして
筋肉ポーズを決めて見せてしまっていた。その後来日したのか不明だが、
会社からはお叱りを受けたんだろうなあ。

そういえばケンドー・ナガサキもポーゴと組んで新日にスポット参戦
した時に前田と当たったが、前田がスロイダーを仕掛けてきた時に
踏み込んできた前田の足を小外刈りの要領で引っ掛けて投げを潰して
前田の上に乗ってたな。一瞬のことだったけれど、あそこでサクラダが
前田より技術は上だとアピールする筋書きが必要だったとは思えないので、
あれはとっさのアドリブで出た「素」の実力だったと思えてしまう。

もうその頃の段階で、お茶の間でも前田の実力っていうのは会社の方針で
作られた演出だっていうのはうすうす見抜かれていたと思うよ。
そりゃ頭から信じ込んでいた人もたくさんいたけどね。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:41:07 ID:/s7SDpm7

詳しいけど、アンチが作った夢ってか妄想って感じが強い話だな。
新日に前田より強い奴はいなかったと思うよ。
だって弱いもん、新日。
だからアンドレたきつけたんだろ。
前田の強弱は別にしてそれをたたけない新日のヘタレ振りはすごかったと記憶している。

その精神はエース永田に息づいている。

でも陰湿なスレだねえ・・。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:50:40 ID:i55PsCDw

152 名前：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:58:29 ID:dUwxMPEK
なんかここは馬鹿が常駐しているので煽り屋Ｃとしては仕事のしやすいスレです。

ここを逃げ出したＣはこの辺りで一人語りをしています

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:51:01 ID:zjLsIZ6C

>プロレスを否定しながらプロレスをしていた前田

的を射た意見だと思う

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:51:58 ID:APbU1NMa

ガチを肯定しながらガチから逃げた前田、だろ。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:55:22 ID:zjLsIZ6C

リングスを旗揚げしたときにはすでに前田の膝はぼろぼろだったんだろ？
ガチやる気だったしても無理だったんだろうな
最初からやるつもりもなかったかもしれないが

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 16:31:49 ID:DZ5G2pxu

418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:00:38 ID:dUwxMPEK
いや、こちらの検証はもう何度も出てるんで。あとは日本語が読めるかどうかの問題です。がんばって。
いや、がんばらずに信仰を深めるのもそれはそれで。
楽しいでしょうし、そのほうが。あと、こちらは別に低次元の議論をしたいと思っていないので
自意識過剰に反応してないで、もう少しまともに議論が出来る人の登場を待てばいいと思います。

君では　　役　　不　　足　　なんで。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:03:04 ID:Q8y2fBNU
↑
どうでもいいですが『役不足』の使い方間違ってますよ。

423 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:06:56 ID:dUwxMPEK
役不足の使い方、間違ってませんよ。
役者が役を不満に思うこと。この意味で間違ってません。僕は「ちゃんと役を演じて欲しい」と思っているので。
ちゃんと役割を果たして欲しいと思っているので。

-------------------------------------------------
これはちょっと調べれば分かるけどCさんの間違い。>>419さんが正しい。
「役不足」は相手や自分をポジティブに評価するとき、
つまり「貴方は（わたしは）、も　っ　と　凄　い　役　が　で　き　る」
から「役」「不足」なんです。

＞僕は「ちゃんと役を演じて欲しい」と思っているので

だったら、Cさんはあまり正式な用語でもないですが
「君では役者が不足なので」とでもいうべきでした。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 16:49:19 ID:ECFNLI3g

↑

最近バラエティでも流行ってるね、そういうの。
で？

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 17:11:04 ID:p1xlAl6U

それだけだよ。
Cさんが言葉の使い方を間違ったというだけで、それ以上でも以下でもない。
これにてこの問題は最終決着、あとは本題に戻ろう。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 17:17:23 ID:FLhrpDbT

> vsカレリン・・・
> サイドスープレックス？あのカレリンなんとか?リフトの時、
> 前田がチョコンと地面蹴ってカレリンに協力してる件について

　
　　この手のレスをスルーする傾向あるよなぁ（C

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 18:05:01 ID:FLhrpDbT

>>420
そーいう点を評価するなら小川さんの
１．４ドームは神レベル。
もうあれを越す出来事はないだろうな。

あれ事前に客に知らせたら（ドッキリ
大大大成功だよな。
仕掛け人：小川直也
エキストラ：６万人の客
被害者：故、橋本真也さん

当日なんも知らされてない
新日本のセンコンド勢は今みても笑える。
『志村ぁ～（橋本さん　うしろぉ～』みたいなノリが
ドリフ会場のガキと酷似しててw

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 18:13:19 ID:XSlDrNkh

>ビデオを立て続けに流せば、カレリン－ガファリ戦の手に汗握る緊張感
>なんかに比べて全くの別物であることがわかるいいサンプルだと思うよ。

この辺の話も逃げるよな。
それに

>いや、だから結論は出せないんです。僕が技術的に語れるのは
>打撃のみだから。僕は素手の空手とグローブ空手少々、
>あとはキックの遊び程度のスパーくらいしか経験ないので。

>ハイについても「ガチである可能性」を提示していますがガチだと「言い張って」はいません。

などと弱気なくせに、自分に反対する人をアンチと決め付けることに
だけはやたら熱心だよな。

「先にアンチに決まってるという視点がある限り、そういう人と
まともに構築的な議論をすることは不可能だと思います。」
とでも言うと「僕と議論するにふさわしい人だ」とでも思うのかね
こいつは。典型的な電波なのは決め付けでもなんでもなく確定的だな。

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 18:55:05 ID:XSlDrNkh

99 ：　：03/06/06 15:33
今日、友人に借りて初めてノーカット版見たんだが完全にヤヲだと解った。字数の関係があるから詳細は実況風に3、4回にわけてかく。改めて見ると確かにニールはパンチを顔じゃなく額あたりを狙って打ってるね。

途中、左ストレートがもろあたりし前田が目をパシクリさせはじめる(ここが俺も100%ﾔｦを信じられなかったとこだが)で問題のラウンド間のセコンドのニールに言っている言葉だが1R後は「ｳｲｶﾞｯﾀｷﾞﾌﾞｱｼﾖｰ! ｳｲｷﾞﾌﾞｱｳｲﾝ! ｵｰﾗｲ?」って聞こえるんだけど…

要するにこれ「ショーをみせるんだ！勝ちをゆずるんだ！わかったか！」って意味でしょ？(英語詳しくないけど)間違ってなければこれで完全ヤヲ決定だよね。あと結構ごちゃごちゃいってるんだけど聞き取れない。

それとレフリーの小鉄が5Rの前ニールのセコンドに「ネックストラウンド」(音声は入ってないけど口の動きでハッキリとわかる) って言ってんだ。てことは例の逆エビで終わる事も決まっていたんだよねぇ…

まあ5Rが始まる前にセコがニールに「ﾋﾟｰﾎﾟｰﾗﾌﾞﾕｰ!」って言ってるけどこれは別にねぇ。で予定どうりニールがﾀｯﾌﾟして終わるんだけど、前田が最後に大失敗するんだ

前田が試合後マイクを取って例のわかりにくい口調で「一番最初にスパーリング…あっ…二年前にスパーリングした時と全然違うんで…」て言っちゃうんだ。顔も知らないっていってなかった？

しかも二年前って言い直してるけどもしそうなら二年も前から打ち合わせしてたの？(んなーこたーないけど)もーめちゃめちゃだよ！

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 19:19:22 ID:FNl5Qfsy

スーパータイガー戦見れば佐山が普通にガチで凹られて居る、
その直後U離脱まあ普通に考えて佐山が逃げ出しただけでしょ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 19:21:15 ID:WSXDQgGG

>>438
前田ｖｓ佐山のビデオはノーカット版ないらしいから
前田のいいとこだけ写ってる編集版見ての感想でないの。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 19:26:24 ID:XSlDrNkh

あの試合を見てそう思う？？ビデオ見たの？？

そもそもあの試合が始まるまでにもめまくっていたのはプロレス
マスコミでも報道されていて、その上でリングに上がってるんだから
実力を競うガチっていうよりは単なる筋書きの壊れた欠陥試合でしょ。

それにあの試合から佐山の離脱までは結構時間があるよ。
前田の謹慎騒ぎもあったし。経営上のゴタゴタも報じられて。
その上で「前田をエースにするためのアングル」としか思えない
日程が発表されて、で、佐山が離脱。
離脱した佐山はシューティング、前田はプロレスへ。
それで佐山を「ガチでやられて逃げた」と言っても説得力ないわなあ。

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 19:37:13 ID:FLhrpDbT

あーっ俺、ソレなんかで見たな。

佐山、スッゲェ迷惑そうな顔してた
前田に金的アピールしてたよーな記憶ある

なのに前田はさらにエキサイト

で佐山が呆れて顔したの覚えてる

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 20:24:41 ID:XSlDrNkh

↓こいつ面白すぎ。コントールなみのオモチャ。

415 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 14:50:03 ID:dUwxMPEK
じゃ、アンチとか信者とか馬鹿みたいな人種には関わりたくないので今日はこのへんで。

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 14:57:41 ID:i55PsCDw
Ｃさんは結局今日もアンチに対する泣き言と言い訳だけを延々と書き込んで、
なんら身のある発言をせぬまま泣いて逃げ帰りました。明日も同じでしょう。
ものの数分もしないうちに戻ってきそうな気もしますが。

418 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/09/30(金) 15:00:38 ID:dUwxMPEK
いや、こちらの検証はもう何度も出てるんで。あとは日本語が読めるかどうかの問題です。がんばって。
いや、がんばらずに信仰を深めるのもそれはそれで。楽しいでしょうし、そのほうが。あと、こちらは別に低次元の議論をしたいと思っていないので
自意識過剰に反応してないで、もう少しまともに議論が出来る人の登場を待てばいいと思います。
君では役不足なんで。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 15:03:04 ID:Q8y2fBNU
↑どうでもいいですが『役不足』の使い方間違ってますよ。

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 20:29:48 ID:XSlDrNkh

「今日はこのへんで」

というのは日本語が読める人には

「１０分で戻ってきます」

と読めるわけだな。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 20:42:47 ID:oA2XAgRF

Ｃさん、にゃんまげがあなたのいない所で
勝利宣言してますよ

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 20:54:38 ID:wJaYK8zp

既出だけど、格闘伝説の対談より
前田
「ノゲイラは、俺が見ていた頃、アメリカで試合をしていた時は
判定で勝ったり負けたりしていた時期があった」

「ヒョードルもノゲイラも前田が発掘したわけではない」
この言葉に相当頭にきたから前田は嘘をついたんだろうな。
格闘伝説もこんな電波発言をよく載せたな
ノゲイラがアメリカで判定負けした事実はなく
前田がノゲイラを見たのはＫＯＫが初めて。

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 21:06:25 ID:FLhrpDbT

>>445
ここまでくると狂言の域だね。

自分を立場を確保するためなら
何とでも言う人なんだね。

今日コンビニ行ったら
スポーツ新聞に前田、プロレス、現役復帰って
出てたんだけど、ちゃんと読んだ人いる？

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 22:04:50 ID:wJaYK8zp

>>446
その記事を読んだ人がプ板に書き込んでいたけど
ファイトの飛ばし記事で具体的な内容はなく信憑性は低いとの事。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 22:41:10 ID:MALtIuvQ

>>446
そういう記事をとりあえず信じて生きてしまうひとはいますね。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 22:42:18 ID:MALtIuvQ

>>440
後知恵、って言葉を噛みしめよう。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 22:47:21 ID:vTQtBYtF

前田には一度、ゴングで詳細な技術解説をやって貰いたいね。

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/09/30(金) 22:54:33 ID:MALtIuvQ

>>450
きみは本当に愚か者だな。
記事は前田が書くんじゃないぞ。
前田が何を言おうといくらでも良いように書かれてしまうんだぞ。または、悪いように。
いまどきそこんとこ思いが至らない、って訓練や教育の問題じゃなくて資質なんだろうな。
低脳の資質。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 00:24:02 ID:+xXdxC6G

前田には一度、ＵＰＥＥＲで詳細な技術解説をやって貰いたいね。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 01:49:17 ID:X3AbWaXS

とにかく、前田は強いから！
少なくとも、君らの何百倍も強いのだけはたしか。

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 01:55:15 ID:b2T9GKWe

シロウトと比べて強いって言ってる格闘王ってｗｗｗ

455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 02:21:53 ID:qc8URT6Z

まあ現実には素人より弱いプロが少なくないわけだが

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 02:51:48 ID:dB+NwIeS

とにかくあの曙だって君らより強いから！　　　　　前田信者って・・・

457 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/01(土) 07:30:22 ID:A1LPsvaB

なんか一連のプロレス懐かし話を読んでいるとやっぱり前田アンチの二代勢力のうちの一つ、
つまり「プロレス最強神話崩壊のショックによる反動」の人なんですね。読みどおりだ。

>>427

書かなきゃ逃げ出した、書けば粘着、
馬鹿の二つ覚えってやつはいいですね、脳みそなくてもやれるから。
ネットで脳腐らせて、現実で使い物にならず、ますますネットに依存してゆく、
そんな貴方の人生に幸は無いですけどね。可哀想に。

>>431

ちょっと調べる必要もなく間違っていませんね。
役不足っていうのは客観的には「ポジティブに評価するとき」に使うとは限りませんよ。
それは二義的な意味です。一義的にはあくまで「満足するかどうか」です。不足か満足かなんです。
ある立場の人が与えられた役に満足しているか不満かが問題なのであって
みんながやりたいような役でもある人にとって「役不足」だったり
ある人にとって「役不足」なものが別の人にとって本懐だったりするわけだ。
そこにあるのは絶対的な評価ではないのです。それこそ勘違いされてるけどね。
僕から見ればトリビア的知識で「ああ役不足って実はこういう意味なんだ！」
なんて感動しちゃって結局その言葉を狭義に理解しネットで名無しで知ったかぶっている
貴方のような人の恥ずかしさを笑いたくなりますね。あーあ、馬鹿まるだしだ。

458 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/01(土) 07:39:00 ID:A1LPsvaB

>>434

カレリンズリフト、つまり俵返しだけど、
あれは相手の脇に腕を入れたり首を抱えたりしてひっくり返す技で、
つまりある種の強引な絞め技的なものから投げに移行する技なんだよ。
場合によっては三角で極めるようなポイントに圧力がかかるわけだ。
レスリングで考えると、あれをやられちゃったら場合によって負けになってしまうので
相手はギリギリまで耐えなきゃいけないけど
総合の場合、力任せに絞められるより投げられちゃったほうがいいと考えることはおかしくないでしょ。
投げで一発ＫＯっていうのはそんなに無いわけだから。
勿論カレリンは普通の俵返しより高く、多少危険な落とし方をするから、
投げに対する受身が前提になるけど。
これに限らず総合の場合、相手が投げとかスープレックスの体勢に入ったとき、
変に抵抗せず身を預けているシーンはよく見られると思うんだけどな。
ヒョードルがランデルマンに投げられたときも、ヒョードルは耐えることより受身を考えていただろうし。

459 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/01(土) 07:45:33 ID:A1LPsvaB

>>436

>>ビデオを立て続けに流せば、カレリン－ガファリ戦の手に汗握る緊張感
>>なんかに比べて全くの別物であることがわかるいいサンプルだと思うよ。

>この辺の話も逃げるよな。

おいおい、おまえもレスリングと総合の区別がついていない人？
なんかなあ。

グダグダ言う前に格闘技を二種類やってごらんよ。たとえば空手とキックを。
フルコン空手の下段はね、キックの間合いではなかなか当たらない。
俺キックのスパーでびっくりしたから。
顔面パンチやグローブがあるだけでそうなってしまうわけだ。
下段なんて素人でも真似できるような技がだ。

同様に、たとえば宮田がそうであったように、レスリングですげえからって
その技術をそのまま総合に活かせるわけじゃないんだよ。

どんなにタックルやテイクダウンが出来たって間合いが変わる。
間合いが変わったらそのまま使うことは不可能。そんなこともわからんで格闘技見てるのか？
なんでカレリンガファリ＠レスリングがカレリン前田＠総合のサンプルになるんだよ。
じゃあカレリンガファリの手に汗似る展開が小川ガファリに活かされなかったのはどう説明するわけ？
笑っちゃうよ。こういう次元なんだもんな。馬鹿なアンチって。

460 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/01(土) 07:51:17 ID:A1LPsvaB

さあまともな議論がそろそろ必要でしょう。英語がわからないのに口の動きだけで英語を読み取れるような
変な人のコピペとか必要ないですよ、「格闘技を愛する」自分の目を信じて自分の言葉で語りましょう。

おまえらじゃ役不足だけどな。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 08:01:47 ID:GWVtI4B8

>>458
普通・・・総合？であれだけためて
持ち上げるってないからなw
ジャクソンみたく一気に抱え上げるなら
話はわかるが。

あんだけ間あるなら
カレリンのヒザをクラッチするなり
対処できると思うんだが。

みんなあの緊迫感のナイ、間を
みて判断してんでないの？（ヤオ

前田がバックとってスリーパーの時も
怪しすぎるしさw胴に足フックする間は
いくらでもあったでしょ？
あれが本気なら素人レベルだって。

462 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/01(土) 08:10:20 ID:A1LPsvaB

>>461

だからそんな印象だけで語ったってしょうがないんだよ。
それに総合やレスリングの基本を駆使しないからといってヤオだとは言えない。
前田はオーソドックスなアマチュアレスリングのスタイルは学んでいないわけだから
リフトの返し方を知らなくて当然だし、
ＵＷＦ的な関節技術では
（って書くと馬鹿なアンチはすぐ単語に反応するだろうけど桜庭に始まり
宇野や最近じゃ所もこの「ＵＷＦ的関節技術」の応用を使っていることに注目して欲しい）
柔術的なポジショニング重視の関節技が無いのも当然。

それについても俺はもう書いている。

認識を間違っているようなんだけど
あくまで俺は「あれが真剣だったかどうか」について書いている。
今の総合のスタイルという価値判断基準だけから見て
前田がそのスタイルに通じているかどうかを書いているのではないし、
そのスタイルに通じているとも思っていない。
しかし「総合なら普通やるだろ」ということをやっていないからといって
それがヤオの根拠になるわけじゃないんだよ。
また今の総合という特殊化された一ルールを原理主義的に信仰するのは
はっきり言ってある種のプロパガンダに毒されていると思う。
総合なんて結局ただの一つのルールに過ぎないんだから。

総合しか格闘技を見ていない、しかもＰＲＩＤＥくらいしか見ていない人は
そこがわかってないんだよ。

じゃ、今日はこのへんで。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 08:15:59 ID:GWVtI4B8

>>462
あれが真剣に見えるのかぁ・・・

いいなぁCさんは。
２４時間TVのマラソンみて
泣ける人なんだろう、きっと。

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 08:23:17 ID:GWVtI4B8

>>462もっと言えば
当時のパンクラと比較しても
違和感バリバリなんだが（vsカレリン

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 09:48:23 ID:IvTNAOkm

>いや、だから結論は出せないんです。僕が技術的に語れるのは
>打撃のみだから。僕は素手の空手とグローブ空手少々、
>あとはキックの遊び程度のスパーくらいしか経験ないので。

>カレリンズリフト、つまり俵返しだけど、あれは相手の脇に腕を入れたり首を抱えたりしてひっくり返す技で、
>つまりある種の強引な絞め技的なものから投げに移行する技なんだよ。
>場合によっては三角で極めるようなポイントに圧力がかかるわけだ。

自分の専門でない領域についてペラペラ薄い解説をしたがる割には
他人の意見は封じようとするのな。
お前の言うことなんて学校でじゆうどうやっただけの奴にだって分かる常識だ。
それを口にしている段階で聞いてるほうが恥ずかしいってことがいくら言われても
わかんねえんだなあ。

ＰＲＩＤＥとかなんとか以前に、オリンピックやレスリング、ボクシングなんかの
まともなスポーツを見た気配が全然ないのに、他人には「総合だけ見てる人には
わからないでしょうね」と嘯く。典型的な通信教育格闘家。

まああれが真剣に見えるんだから。
「ラ王は世界で一番うまい料理だ」
といってるようなもんだね。
まともな料理の話をしてやると
「フランス料理とでは材料の使い方も調理も違う。その技術を
そのままラーメンに生かせるわけじゃない」
とかいって自分の味音痴ぶりを人にも強制するんだろうな。

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 09:56:09 ID:GWVtI4B8

>>465
朝から冴えてるな

まぁ俺が前田ばりに教養ナイだけなんだがw

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 10:26:14 ID:+n4+qw9v

ちゅーかガチで前田の体はない。たっぷんたっぷんだよ。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:18:07 ID:zwmrxNq7

>>390
>現実世界の話をするときにカテゴライズは万能じゃないでしょう。

誰も「カテゴライズは万能」なんて言っているわけではない。しかし>>396氏が
言うように「有能」な手段であることは確かでしょう。その>>396氏の「万能では
ないが有能である」というレスに対して、
>>408で、
>概して「有能」かどうかではなくこの場合「有効」だと言えないのなら
>まったく無意味です。

とレスを返してるのは、「論点のすりかえ」だと思いますよ。
そもそも、>>228で、この議論の場に「カテゴライズ」を「有能」（有効）な手段
として持ち出して来てるのはＣ氏なわけだし。

>>392
>ある特定の一試合を考えるときにプレＫＯＫ「だから」ヤオ決定という話にもならないし

だから、
＞「プロレス」だったら、そもそも「競技」「勝負」として考えること自体が御かど違いです。（>>253)

＞私の言うのは、そういうプロレス的な文脈にあった試合の「競技性」「真剣勝負性」を
＞議論すること自体が、「カテゴリーエラー」であり無意味であるということです。（>>261)
だと言っているのですが。ヤオ決定云々なんて話はしてなくて、それ以前の話（ヤオガチが
議論になるようなジャンルでない）なのです。

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:23:20 ID:GWVtI4B8

>>457
> なんか一連のプロレス懐かし話を読んでいるとやっぱり前田アンチの二代勢力のうちの一つ、
> つまり「プロレス最強神話崩壊のショックによる反動」の人なんですね。読みどおりだ。

　　そんな人いないと思うなけどなぁー。
　　ガチ童貞なのに須藤に苦言したり
　　するから憎まれるわけで、
　　いっそのことプロレス復帰すれば
　　みんなスッキリしてマンセーすると思う。

　　無理か・・この人実態のないプロレスを
　　掲げて、現プロレスもメッタ斬りして
　　柴田、村上にも駄目だししてたもんなぁ
　　実は前田が一番ショパイ、レスラーだもんなw

　　

　　

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:27:22 ID:v9W9r5zy

もうこれで引退しよう、てゆうおっさんなんだから、思う様に動けなくて当然だろ？高田VS田村、見たらわかるじゃん。なにをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬゆってんだか

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:28:45 ID:GWVtI4B8

> 。なにをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬゆってんだか＝前田

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:31:39 ID:zwmrxNq7

>>462
>しかし「総合なら普通やるだろ」ということをやっていないからといって
>それがヤオの根拠になるわけじゃないんだよ。
>また今の総合という特殊化された一ルールを原理主義的に信仰するのは
>はっきり言ってある種のプロパガンダに毒されていると思う。

>>461氏の指摘するような動きは、今の総合系のルールでなくても（例えば旧リングスルールでも）、ガチとしては
不自然だと思うよ。
また誰も上のようなことは言ってないし、得意の「論点先取り」ですか？

なんか、Ｃ氏のレトリックは、詭弁政治家や、カルト教団のスポークスマンのそれに似てるよ。確かに「頭はいい」
のだろうけどね。

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 12:37:06 ID:GWVtI4B8

　C＝前田本人
　ということは
　あまり知られていない。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 13:21:51 ID:e6/FudSO

いやぁ。さすがに℃さんが来ると盛り上がるなぁw

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 13:42:32 ID:8O4wSoes

Cが前田ガチ無し説を拒絶してる時点でこの説得は不毛だと思われ
もはやこれは信仰の問題なんだよ
神がいないと思っていても信仰している人に「神はいない」と説得することなど不可能

つうかもうCも分かってると思うよ。ガチじゃないということは。意地になってるだけで。

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 14:28:06 ID:IvTNAOkm

まあ実際サッカーでもオリンピックでも、巨大な金がかかるものは
自然と思惑をはらんだショーになってしまうという現実があるわけなので、
ヤオガチ二分論じゃなしに、プロレスやケツ決めありのショーの中でも
使える技術、見るべき攻防の妙味なんかを見つけて分析したり、ガチと
いわれる物の中の怪しい場面を指摘解析することなんかは、この手の物が
好きな人にとっての醍醐味であるのは事実だよね。

また初心者の見方や幼稚な理論であっても、巨大な真実を少しづつ
削りだしていくという意味で決して無駄なことじゃない。千里の道も、だ。

ただＣさんのダメなところは、まず相手の意見の瑣末な部分をとりあげて
全否定するって言う詭弁を行使したり、「物事に絶対はない」という
当たり前の前提を自分の弁護にだけ利用したりすること。
だからそれ自体はウソではない話題もなんら意味のある結論を出せない。
真実を少しずつ解明することよりとにかくお手軽に相手を否定すること
ばかり熱心。「表が出たら僕の勝ち、裏が出たら君の負け」みたいな
ことも二、三回言ってりゃ笑いものになる。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 14:57:01 ID:v9W9r5zy

前田は強い。でも高阪くらい。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 15:07:16 ID:dB+NwIeS

前田は、弱いから須藤からも反論されるし、安生からも殴られる。周りの人間からも見下ろされてる。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 15:10:18 ID:8bbV8mOy

>>478
見下ろすのは物理的に高い位置に目がある場合だな。
見下す、って言うんだよこういうときは。おバカちゃん。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 15:30:47 ID:bTwPdtAb

ガチを経験した高田が自分を落として選手に敬意的な発言を繰り返し
ガチ無経験の前田が俺は凄かった、今の選手はどうこうと
苦言的な発言をしてるのは何とも面白い
俺は高田の方が好感が持てる

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 15:41:27 ID:CTZ/Cruq

藤田が長州について言ったコメント風に書くと
「前田さんが総合について語るのは童貞が女を語るようなもの」

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 15:57:52 ID:IvTNAOkm

鶴田、長州や小川みたいなガチの世界で名を上げた人間の方が
プロレスやショーに拒絶反応がなく、前田や佐山のようにガチや
メジャーなアマチュアの経験がほとんどない純粋プロレス育ちの
人間ほど「リアルな真剣勝負」にこだわりたがるのと似ているのかも。
成り上がりが貧乏だった時代の過去を抹殺したがるみたいなもので。

やっぱり気の遠くなるような予選を勝ち上がった挙句、一日何試合も
やらされるオリンピックや世界選手権を買ってきた人間って凄いよ。
かつて大山倍達が「一番強いのはオリンピックの金メダリスト」と
いった気持ちも分かる。

プロレスの鈴木健三は明大ラグビー部の時代、ＯＢの実業家などに
誘われて最高級のもてなしを十代の頃に経験していたので、新日の
レスラーになった後で「プロって言うのはタニマチの接待にしても
地味な世界だなあ、って思ってましたよ」と恐ろしいことを言っていた。
歴史のある世界はやっぱり深いよ。

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 16:23:40 ID:GWVtI4B8

>>480
前田ってプロレスのほうにも
総合と同じスタンスでモノ言うでしょ？
あれは絶対良くないよな。
自分の居場所を無くしてるよな。
高田総統みたくキャラでやるなら
楽しむ余地、存在価値もあるが。

本人に演じてる自覚あるのか
どーかはわからんが
インタビュー時の『あのキャラ』は
自殺行為だよな。あれ読んで
納得したり、喜んだのは
一部のリンヲタだけだろう？

紙プロにも責任あるよな。
これでもか？ってくらい
香ばしい部分を引き出すことに
成功したからな。本人も
味しめてしまって
今だにソレやってるしさ。

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 16:34:52 ID:GWVtI4B8

一応続

だから船木の来年のBMLでの
現役復帰は要注意w

どんなコメント出すかw

せっかく復縁したのに
また船木とコジれる危険性大アリ。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 17:38:49 ID:KIPC6s0g

前田は昔から好きになれんな。個人的に第一次ＵＷＦの頃まで

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 17:45:51 ID:DdnRRudI

前田ってアルツハイマーっぽいな

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 17:56:01 ID:bTwPdtAb

今の前田は裸の王様だな、もうファンからも見透かされているのに
本人だけは気付かずに御輿の上で虚勢を張っている
一方、高田は自ら衣類を脱ぎ捨て裸になって必死に御輿を担いでいる

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 18:13:58 ID:ohok8SCR

やっぱり気の遠くなるような予選を勝ち上がった挙句、一日何試合も
やらされるオリンピックや世界選手権を買ってきた人間って凄いよ。
かつて大山倍達が「一番強いのはオリンピックの金メダリスト」と
いった気持ちも分かる。

wwww

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 19:01:09 ID:E3UmINaV

前田は猪木のことを徘徊するボケ老人とか言ってるが
お前自信は文句ばっかいって嫌われてどこの介護施設も
受け入れ拒否されるジジイだろーがｗ

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/01(土) 23:03:58 ID:JSvmllm2

>>328
そう、肘打ちでの壮絶KO勝ちは凄かった。今のK1にはない迫力。

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 00:16:07 ID:726LLPME

>>359
チミー、前田の真横から安生の右フックが、ジャストミートしてる写真が載ってたやんけ。
これ以上ないタイミングで、ストロボがあたってたやんけ。当然撮影者と連携がとれていたと思うやんけ。
あれな素人のらおいらでもKOできそうだね。
ヒクソンに正面から挑んでボコボコに殴られて、失神したから安生も学習したんだね。
安生の心境もわかるんだけど、残念～、男を下げました。

>>380
週プロ、ゴング、格通みんな立ち読みした？

>>381
へー、現場にいたんですか。それは羨ましい。

>>396
そんなハイキックはディック・フライやモーリス・スミスにはだせなかったでしょ。
相手が打撃の素人の時だけ。

>>420
>ディック・フライが暴走したときの試合は面白かった。
同感ですね。フライが反則して、前田がぶち切れて反撃。
ヤンキーの喧嘩みたいで面白かったです。妙な迫力がありました。

>>426
だって前田は後先考えないもん。

>>435
あの時の小川は目がいっちゃってた。今は借りてきた猫みたい。

ま、しかし、前田はDQNだな。それが前田のキャラ。

492 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 00:32:22 ID:77eKZgQk

>>463

うわ何この人。２４時間テレビのマラソンなんか見ちゃってるんだ。うわ。

>>465

じゃ、いっちょ「濃い解説」とやらをやってみせてよ。まあ無理だけど。
無理だから「ドくだらん」印象批評に徹しているわけだけど。
学校で「じゆうどう」やるとレスリングの何がわかるのか知らないけど
じゆうどうっていうのはフリースタイルレスリングのこと？
じゆうだけに。

じゃ、早いトコじゆうどうを基本にした総合の素晴らしい解説よろしくね。
ま、永遠に不可能だろうけど。

493 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 00:46:05 ID:77eKZgQk

>>468

＞誰も「カテゴライズは万能」なんて言っているわけではない。しかし>>396氏が
言うように「有能」な手段であることは確かでしょう。その>>396氏の「万能では
ないが有能である」というレスに対して、

有能ではあるでしょうね。一般論として。
しかし貴方も認めているように個別の検証に関して万能ではないわけだ。

＞「論点のすりかえ」だと思いますよ。
そもそも、>>228で、この議論の場に「カテゴライズ」を「有能」（有効）な手段
として持ち出して来てるのはＣ氏なわけだし。

論点のすり替えじゃないですね。一般論と個別の検証を分けて話しているのだから。
>>228には触れるのに>>392には触れないというのは至極おかしな話ですね。
トンデモ系の人は広範な事象や論議・研究などの中から自説に都合のいいものだけを
ピックアップして都合の悪いものは無視してしまいますが貴方もそういう人でしょうか。
相手の書いていることを引用するなら、議論の流れを掴んで
自分に都合の悪い意見についても公平に扱うべきだと思いますよ。

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 00:46:33 ID:m7dtMsvr

>>468 >>472 >>476を読んで
何も感じないのだろうか？

目を通して　コレ>>492か？

もはや
病気としか言えんな。
価値観の違いだけではナイ、
それ以前の問題だな。

お気の毒に。

495 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 00:49:45 ID:77eKZgQk

その後の話は論理的な構造が成立していないように思えるのですが

＞ヤオ決定云々なんて話はしてなくて、それ以前の話（ヤオガチが
議論になるようなジャンルでない）なのです。

「プロレス的文脈の中にある試合」と「試合自体がプロレス」とは別の事象であって
今は「プロレス的文脈の中にあったプロレスの試合」だったのか
「プロレス的文脈の中にあったけどガチの試合」だったのかを検証しているわけです。

その検証を可能にするのは技術的な解析だと僕は主張していて
一方あなたはカテゴリの話しかしていない。

だから貴方にとっては不可能なんでしょう。僕にとっては可能なんです。
ただし、僕だから可能だというような事を言っているのではなくて
これには複数の視点が必要だと一貫して主張しているわけです。
特に組み技系の鑑定眼を持っている人が不可欠だと思っています。

そもそもカテゴリエラーなら「ガチであった可能性」を求めている僕だけではなく
「あんなのヤオだよ決まってる」と主張している人たちに対しても同様の異議申し立てをするべきです。
なのにそれをしないのは、結局、行為として「プロレスだからヤオ説」を支持しているのと同じです。
欺瞞ですね。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 00:52:26 ID:m7dtMsvr

駄目だ　こいつ本物だw
壊れるw

　　　　　　　　　み　ん　な　逃　げ　ろ　ッ　－　。

497 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 00:54:07 ID:77eKZgQk

>>469

＞そんな人いないと思うなけどなぁー。

ネットって怖いね。自分＝全世界の人類だと思い込む病気にかかっている人が沢山いて。
そんなふうに「思うなけどなー」。

>>472

＞461氏の指摘するような動きは、今の総合系のルールでなくても（例えば旧リングスルールでも）、ガチとしては
不自然だと思うよ。

どうしてそう思うのかな？学校で先生に習わなかった？
「馬鹿じゃないなら意見を言うときは理由も一緒に述べましょう」って。
馬鹿じゃないよね？じゃ、がんばって。

＞また誰も上のようなことは言ってないし、得意の「論点先取り」ですか？

何が俺の得意なの？君が特異な馬……馬並みだということはなんとなくわかるけど。脳が。

＞なんか、Ｃ氏のレトリックは、詭弁政治家や、カルト教団のスポークスマンのそれに似てるよ。確かに「頭はいい」
のだろうけどね。

先生も悲しんでるよ、がんばって。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 00:55:50 ID:m7dtMsvr

> 駄目だ　こいつ真性だw
> 壊れ＜＜て＞＞るw

　　　　　　　　　み　ん　な　逃　げ　て　ぇ　－　ッ

499 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 00:57:27 ID:77eKZgQk

>>476

単に、論拠のある意見を出せばいいだけだと思うよ。
まあ君の脳細胞と判断能力じゃ無理だから
そうやって愚にもつかない印象批評に逃げるわけだけど。可哀想に。君の親が。

印象批評の悪なんか、理解できないよね。宗教だから。魔女狩りだもんな。おまえら。
で、前田カレリンヤオ説の決定的な証拠って何？

「俺にはなんとなくそう見えるから」以上の意見は残念ながらほとんど見かけていないんだけど。

なんとなくで誰かを魔女にして焼き殺すんだから宗教って怖いよな。

500 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 01:00:34 ID:77eKZgQk

さて、有効な反論をよろしく。
少なくとも僕への批評ではなく
前田日明の真実に関する批評の出来る人を待っていますよ。
構築的な議論と追求の出来る、冷静かつ明晰な人をね。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:00:59 ID:m7dtMsvr

みんな荷物持ったかい？？？

さ　ぁ　逃　げ　て　ぇ　！　！　！　！

　　　　　振　り　む　い　ち　ゃ　駄　目　だ　よ　ぉ　ッ　！　！　！

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:01:42 ID:3dS6s6CU

相手にしなきゃいいのに。そのうち勝手に勝利宣言して帰っていくよ。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:02:14 ID:bYWzyZOO

Ｃ＝ただのｷﾁｶﾞｲ

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:05:27 ID:XMfkBKF1

ジャイアント馬場曰く弱者が強者を中心にして動き回る

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:07:07 ID:m7dtMsvr

>>504
ネットでは真逆説に一票。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 01:34:34 ID:Mhr9umLd

121 ：にゃんまげ ◆oMBijse0jM ：2005/09/30(金) 20:36:05 ID:waBPd5fI
Ｃはランデルマンのミルコ破りを例に出して同じようにベネットが前田に勝ったことは
誰も予想できなかった結末と言い金星だと言い出した。

それに対して俺は前田とベネットは階級も違うし金星とはちょっと違うと反論した。
そしてベネットに負けた前田は雑魚だと言い放った。

ここから論争が始まったわけだが最初ランデルマンの例を挙げたり予想外の結果だと
言っていたＣが途中から金星の意味を語りだしたり前田とベネットはどちらが勝つか
わからない戦いだったと話を微妙に修正させていった。

「予想外の結果」と「金星「ランデルマン」の言葉から推測するに最初の時点では
前田＞ベネットとして語ってたことは明白。

が、しかしなぜか途中から金星とは格が上なだけで強さを示してないやら階級が違う
から絶対ではなかったとか言い出した。

この時点でもう話としては完全に終わっていたと言える。

が、しかし後は得意の論点ずらしと自己満足の勝利宣言の繰り返し。
いくら反論しようがその繰り返し。

もう呆れたし見切りつけるわってなるよな。

ちょんまげの感想だが、けっこう当たってると思う。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 02:44:36 ID:wlu0AOEC

前田の人柄にふれ、船木は自分が愚かだった事にようやく気付き
そして復縁した。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 02:55:03 ID:rIAArc7t

ガチがどうとか知らんがこれだけ話題になる時点で前田はプロですね。
たとえばまじめに格闘技やってる俺達に日が当たらない、馬鹿・・
といわんばかりだった昔の修との選手とかよりよっぽどすごいと思いますが。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 04:18:51 ID:wlu0AOEC

>>508
そう、前田はプロ中のプロ。
そもそも、ヤオだとかは人気のないセミプロみたいな連中が前田にジェラシーを感じ、
あちこちで、ねもはもない事をほざいてただけだよ。

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 04:25:58 ID:bYWzyZOO

>>508
前田はプロか、なんて話じゃねーから

前田はガチやってねぇ、って話だろ

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 04:37:41 ID:qtX2oEvT

>>510
いや、真実を語り合いたいとタイトルに書いてあるぞ。
真実と書いてガチと読めってことならすまん。北斗の拳みたいね。

そのガチやってるかどうかって見たら判るって言う人もいるけど確かめようないから不毛でしょ。
大体前田の場合、本人の話もホラが入っているし、周りに良く思ってなくて適当なこと言う人も多い。
前田がガチもやってねえ癖に格闘技の話を云々という話題が多いがしょうがねえんじゃないか。
だって新しいイベント起こすのに彼より起爆剤として機能する人いなかったわけだし

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 06:10:37 ID:jb1biyLp

>>457
また墓穴。
＞ある立場の人が　与　え　ら　れ　た　役に満足しているか不満かが問題

という主張なら（もともとこの前提も変だが）「君では役不足」と、外から
（ネガティブな意味で）論評した最初の君の用法が間違いになる。

＞ある立場の人が与えられた役に満足しているか不満かが問題なのであって
＞みんながやりたいような役でもある人にとって「役不足」だったり
＞ある人にとって「役不足」なものが別の人にとって本懐だったりするわけだ。
＞そこにあるのは絶対的な評価ではないのです

バカめ。
この逃げでも、結局自分が希望してもっと別のものを求める、という構図は
かわらない。最初に君が書いた、論争相手に「君では役不足」という構造とは
まったく別物だな。

＞僕から見ればトリビア的知識
君の主張は「妄　想」（もしくはうっかりミスの言い訳、弁明）。
あ、こういう時はソースを要求できるんだっけ？
ソースよろｗ　次のこれに関するレスは、ソース付きでないと受け付けないよ。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 06:21:39 ID:jb1biyLp

「うちの部長、今度は営業部長に左遷されるんだって」
「おいおい、部の規模はあっちのほうが大きいし権限も拡大、給与も増える。
そういうのは『栄転』とか『抜擢』というんだよ」

「ある人によって栄転なものが、ある人には本懐だったり左遷だったりする
こともある」

これは「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」のたぐいの詭弁。

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 06:30:10 ID:jb1biyLp

あ、そもそもの指摘を忘れていた。
＞それは二義的な意味です
うんうん、もともとは芝居の世界のことを、たとえとして一般的な意味でも
使うようになったわけだ。
>>418でCが使ったのも、芝居の話でもなければ相手は役者でもない。
ネットでの議論に転用してるわけだから。
「一義的」な意味でも、上に書いたようにCの主張は成り立たないんだが、
そもそも最初から、君のいうところの「二義的な意味」を使うべき状況
じゃんｗ　どっちにしてもうっかり君だ。

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 09:37:20 ID:2R8h09cx

「論点のすりかえ」
「カルト教団のスポークスマン」
「カモノハシは哺乳類だけど卵を産むのたぐいの詭弁」
「典型的な通信教育格闘家」
「表が出たら僕の勝ち、裏が出たら君の負け」
「得意の論点ずらしと自己満足の勝利宣言の繰り返し」
「どっちにしてもうっかり君」

これだけ簡単にレッテルのはれる人も珍しい。
前田の話からどんどん話題をそらしていくだけなのを見ると、

>つうかもうＣも分かってると思うよ。ガチじゃないということは。
>意地になってるだけで。

というのが正解なんだろう。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 10:43:33 ID:gqWw90IQ

誰か前田に聞いてくれよ
「ずっとプロレスしかしてないのに、格闘技を語るの恥ずかしくないですか？」

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 10:49:53 ID:GgOjUWzv

タンカー会社勤務で格闘技をバカもいるんだからいいだろ

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 11:09:10 ID:jNBIcbeI

>>508前田がプロなのは真実
だが前田が格闘技のプロでは無いのも真実

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 11:27:46 ID:1D1Y2hyN

>>516
プロテクター完全装備でな。ｗ

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 11:37:22 ID:q4rTodPF

>>516
語って金くれるならおれも語る。
つーか、この板にいるやつの大半は無償で語り倒している。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 12:36:33 ID:qLjnaiJ1

現役時代のあのﾌﾟﾖった身体にｽﾛｰな動きでは、総合を批判しても説得力無い。いくら興行側の発言だからって、そりゃ須藤も反論したくなるだろ。　　　　　曙がK1選手批判してるのと同じ。

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 16:17:02 ID:wlu0AOEC

基本的に、何か言われてすぐ反論なんかするやつはガキだろう。
船木も昔はガキだったから前田に造反したが、大人になった現在、
昔は色々と誤解してたと言ってるしな。
それに、シャファー戦後のKIDにもダメ出ししたんだから、
須藤だけがダメ出しされたのではない。

523 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 16:54:39 ID:77eKZgQk

>>506
遠くで吼える犬をなんて呼ぶか知っているか？

>>512
またくだらんレトリックだな。墓穴とかそういう印象の悪い言葉を先に書いて
ロジックの弱さをごまかそうとする。ネットにありがちなアホな文章だよ。まったくもって。
じゃあロジカルに書いてゆこう。

＞＞ある立場の人が　与　え　ら　れ　た　役に満足しているか不満かが問題
＞という主張なら（もともとこの前提も変だが）

変だと主張できる根拠を書いて貰おうか？「役不足」の一義的な意味は
多少の表現の違いはあれ「与えられた役に不満」という意味だ。
ネット辞書を引いておく。

goo 大辞林
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
yahoo 大辞泉
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&stype=0&dtype=0

これでわかるようにトリビア的知識でテレビ番組かなにかで仕入れた知識を
感動のあまりそのまま信じてしまっている恥ずかしい君の思い込みは根本的に間違っているわけだ。
だから「変」なのは君。これは反論が無い限り確定。うわ恥ずかしい奴。

＞「君では役不足」と、外から
（ネガティブな意味で）論評した最初の君の用法が間違いになる。

上で立証したように「役に不満」という意味で正しく使っているので
思い込みトリビアヲタクの主張する「ネガティブな意味」などそもそも見当違いである。
さて、またもコテンパンにのしちゃったな。楽勝楽勝。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 16:55:09 ID:2R8h09cx

>何か言われてすぐ反論なんかするやつはガキだろう

船木なんかと比べ物にならない典型例が前田だったわけだが。

新生Ｕを旗揚げするよりずっと以前から、一週間で１８０℃変わる
その場しのぎの場当たり発言を乱発。

船木も音になったというより「前田波にラリった電波人間になった」
可能性があるのでご用心だ。

525 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 16:57:02 ID:77eKZgQk

>>513

詭弁という言葉の意味は君の大好きなテレビ番組でも教えてくれなかったみたいだね。
まったくトリビア君はこれだからなあ。

カモノハシは哺乳類だけど卵を産む、は真実だし詭弁ではない。
詭弁というのは
カモノハシは「卵を産むから」爬虫類だ、と主張した場合に成立するものだ。
まったくわかってないな君は。わかってないのにトリビア的知識でわかったつもりになっている
まさにヲタク特有の浅い知識だ。

こんな次元の奴じゃ役不足の一義的な意味を知らなかったのもしょうがないな。
勉強しなさい。学びなさい。そして恥を知りなさい。
君は、恥ずかしい。親は、もっと恥ずかしい。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:00:56 ID:chD/seTI

今回の武士道GP観て前田はうらやましいって思っただろうなぁ。

527 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:04:18 ID:77eKZgQk

>>514

ネット検索してみたら一義的な意味が載っていたので慌てて修正に入っているわけだな。
うわおまえ心底アレな奴だな。アレ過ぎて笑っちゃうよ。

そうだ、君が「今」知ったように、トリビア的知識とは異なって
一義的な意味は「役に不満」なことを指すのだ。そして振り返ってみよう。

>>423
ここで俺はちゃんと書いているわけだ。
＞役者が役を不満に思うこと。この意味で間違ってません。僕は「ちゃんと役を演じて欲しい」と思っているので。
ちゃんと役割を果たして欲しいと思っているので。

さて、トリビア君、君の恥ずかしさがわかったかな？

馬鹿が蛇足の説明をしているようだが

＞芝居の話でもなければ相手は役者でもない。
ネットでの議論に転用してるわけだから。

役者とか芝居とかは必要条件ではないのだ。もう一度君が検索した辞書を精読してご覧。
「俳優などが」と書いてあるはずだ。「俳優だけが」ではなくてね。
テレビ番組で言葉を知ったつもりになっちゃ駄目だよ、こうやって恥かくからね。
もっとちゃんと学ぼうな。言葉のことで俺に絡むのは百年早いよ。

さあトリビア君、君の出番は終わった。お母さんにでも慰めてもらいなさい。
あと辞書でも買って勉強するんだね。

第一、ここは前田日明の真実を追究するスレだ。スレ違いなんだよ。

528 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:05:06 ID:77eKZgQk

さて、宗教ではなくヤオかガチかを検証できる格闘技をちゃんと見ている人、募集します。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:26:54 ID:m7dtMsvr

あのさー、提案なんだけど
活字でやり合っても限界ってあるじゃん？（ヤオorガチ

そこでオフはどーだろ？
V持参して検証するとか。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:32:28 ID:m7dtMsvr

>>528
あったら来ますか？（オフ会
俺はCが来るなら行きますよ。

531 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:33:08 ID:77eKZgQk

検証する能力を証明できていない奴がビデオなんか見たって無駄だよ。
つうか勘違いしてる奴が多いと思うんだけど
「見た」「見ている」「見てきた」こと自体には何の意味もないんだよ。
正しく評価できる目、知識、経験それらが備わっていなきゃ
見ても何もわからない。時間が無駄に消費されるだけだ。

そして何かが備わっているのならそれを自分の言葉に出来るはずだ。
書けない奴が何を語れるんだ？

馬鹿げているよ。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:33:57 ID:2R8h09cx

>「ずっとプロレスしかしてないのに、格闘技を語るの恥ずかしくないですか？」

思いつきの場当たり発言を続けていただけでも、まともなリアルファイトや
国際的なスポーツを知らなかった若者を中心に、教祖に祭り上げてくれる
くらい熱狂的に持ち上げくれるし、
「あの頃本物見せたって誰も付いて来てくれるはずないやろ、当時の
ファンのレベルにはあれが精一杯やったんや」
と開き直ったセミカミングアウトをしても、
「前田のおかげで今の格闘環境があるんだ」
と信奉してくれる人もいる。

何を苦心してマトモな発言のための努力をする必要があるんだ、と
前田は本気で思っているんだろうね。
いい加減な信者に担ぎ上げられるとこうなるという見本みたいなものか。

533 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:36:09 ID:77eKZgQk

何いきなり丁寧な口調になってんの。

専用ブラウザでは同一ＩＤがポップアップされる。

>>494
>>496
>>498
>>501

と延々続いた煽りの後に何やっても無駄だろ。
低級な煽り屋が最後にオフ誘って……よくあるくだらん策ですな。

やりたきゃ君の家でやろう。ここに住所を書いておいてくれれば
みんなでそこに集まるよ。

じゃ検討よろしく。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:38:37 ID:watYbwQv

>>523

大辞林の

---------------------
やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
---------------------

という記述を見る限り、役＜役者　の時に使う言葉だと読める。
確かに(1)の記述だけ見ると役＞役者、つまり「役者が重すぎる役に満足しない」場合
も含むようにも読めるけど、(2)と逆の意味になってしまうので、素直に役＜役者を
指すと捉えていいと思う。

とすると役＞役者の場合に使っているＣの用法は、本来の意味からすると
おかしいんじゃないかな。

以上、横槍ごめんね。

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:39:29 ID:m7dtMsvr

>>531
なんでそーなるの？
事件、事故とかも
警察立ち会ったりしてやるじゃん？（検証

無意味ではないと思うけどな。
少なくともココでやり合うよりはw

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:42:41 ID:m7dtMsvr

来たら凹ろうと思ってたのに・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｯ　バレたか・・

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:45:47 ID:2R8h09cx

なんか幻聴のように電波が脳に染み込んできている気がするんだが。

「これはカモノハシは哺乳類だけど卵を産むのたぐいの詭弁。」

これって色んなところで聞く言葉だから、フツーの人なら意味通じるよね。
それに対して

>カモノハシは哺乳類だけど卵を産む、は真実だし詭弁ではない。
>詭弁というのは
>カモノハシは「卵を産むから」爬虫類だ、と主張した場合に成立するものだ。
>まったくわかってないな君は。わかってないのにトリビア的知識でわかったつもりになっている
>まさにヲタク特有の浅い知識だ。

という反応が出てきたら皆さんどう感じます？
いやー、厨っていう言葉の真の意味を噛み締めます。

538 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:45:52 ID:77eKZgQk

>>534

君は単純に辞書の読み方がわかっていないだけだ。
（１）と（２）のように項目が分かれているのは
同じ言葉に二つ以上の解釈が存在する場合だから
君がやっているように
「（１）＋（２）だとＡになるからＡが正しい」と読むことは不可能なんだよ。
横槍以前に意味不明だ。

言葉が一つの意味しか持っていないとでも思っているの？
言葉は場合によって、矛盾する意味を幾つも抱えているんだよ。

本気で忠告する。もう少し幅広く勉強しなさい。

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:48:38 ID:m7dtMsvr

　　　C＝馳浩説急浮上
　　　

540 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:50:38 ID:77eKZgQk

>>536

へえ腕に自信があるんだ。そりゃ楽しみだね。
じゃ君の住所を書いてご覧よ。行ってやるから。公開するのが嫌なら、
[email protected]

ここにメールしてご覧。メールが来なきゃヘタレ決定な。
さてどんなヲタクなのか会うのが楽しみだ。説教してやらないとな。

まあ所詮ネット弁慶なアホヲタクだし怖くてメールなんか出来ないだろうけどな。
うわ恥ずかしい奴。策見抜かれてそのうえびびってメールも出来ないんだぜ。

俺って極悪だなあ。アホなヲタク相手にここまで追い詰めちゃって。

>>537

ネット以外でやってみな。普通におまえが引かれるから。
引かれてるから、ネットでしか出来ないわけだけど。いいから旅にでも出なよ。
そして自分の小ささを確認して、やるべきことを再確認したほうがいいぞ。
ネットで名無しなんかやってたって
何の得にもならないんだからな。

541 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:51:48 ID:77eKZgQk

ところでこれだけ本筋の話題から外れたことばかり書いてくるのは

「Ｃの主張する技術的観点からの議論に対してギブアップした」ということでいいのかな。
だとしたら馬鹿構うのはやめて別のスレにでも行こうと思う。

トリビアにつきあわされるのも面倒だし。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 17:52:36 ID:2R8h09cx

それにしても前田の話題だけはなかなか出そうとしませんね。

>だから早く前田のガチ試合を挙げて「技術論」を語ってくださいよ～
>アンチがひれ伏すような説得力のある議論を。せめてナンバーの
>サッカー記事並みの説得力のある論理を。
>アンチの書き込みの揚げ足取りに精を出すどうでもいい書き込みは
>要りませんから。この数時間だけでも前田の試合や肉対をバカに
>している人がこれだけいるんですから「空想の第三者」なんていう
>逃げを打たずに早く早く～。

ああでも、この人の「理論」によると、

「先に『アンチに決まってる』という視点がある限り、そういう人と
まともに構築的な議論をすることは不可能だと思います。」

ということになるらしいから、きっとどんな意見の人とも真摯な
議論を交わしてくれるんでしょうね。

543 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 17:57:51 ID:77eKZgQk

プロレス的な、背景、とか、格、とか、控え室の真実、みたいなワイドショー的なモノでしか
格闘技を見られない人が沢山いることは>>542の過去の書き込みを読んでもよくわかることで
こういう人たちっていうのは結局プロレス最強神話崩壊の犠牲者たちなわけだ。
その鬱憤を晴らすために必要以上にＵ的なものを貶し
そうやって「信じてしまった自分」のトラウマから逃れようとしているだけなんだよね。

だからこういう類の人たちと、もう一つ「Ｋ－１やＰＲＩＤＥだけが格闘技だと思っているニワカ」な人たち、
この二種類の駄人間たちが消えてくれないと

「真実を語り合」うことは不可能なんじゃないかな。

だってトラウマのカウンセリングは格闘技とは関係ないからね。

技術の話が出来ないね、このスレだとなかなか。

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:02:06 ID:xXX3VOLE

いまパンクラスやってるね
Ｃは見ないのか？

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:03:35 ID:6BPO5bZZ

なんだか微笑ましいなこのスレ。

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:04:26 ID:m7dtMsvr

>>540
俺は普通のDQNってヤツだ
メールとか普通にできん
オープンJとか？とかも
パシリに入れさせた。

もうちょっと待ってて
必ず贈るから。
寝技なし
１０オンスグローブ
３分インタ２分
もちキック有
無限Rでいいかい？

訴えるとかナシな！
ここ格板なんだから。

あっあと
俺>>362な。
　　　　↑
　　　でわかるだろ？
　　　東北人です。

547 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 18:05:13 ID:77eKZgQk

俺がネットやってるときは仕事中だから。仕事の憂さ晴らしに２ｃｈでアホをいじるの。
それにしても君のＩＤ凄いね。トリプルエックスだ。

ああもうこんなことが視界に入るようじゃ駄目だ。仕事に戻るよ。

格闘技番組は大方録画はしてもらっているんだけど見る時間が無い。最近。

つうかここ前田スレですよ。しかも真実を追究するためのスレ。お忘れなく。

じゃ。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:09:19 ID:watYbwQv

>>538
うーむ、そうかなぁ。
この場合(1)と(2)の違いは、(1)が芝居の世界での原義で(2)がそれを一般社会
に広げたもの、だと思うんだけど。

まー確かに俺はｱﾎだし「役不足」の意味なんて今まで知らなかったから
根拠も説得力もないけどな。
勉強になったよ、忠告ありがと

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:10:15 ID:m7dtMsvr

> [email protected]
　
　　マジレスなんだがコレなに？
　　携帯？

550 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 18:12:54 ID:77eKZgQk

>>546

なに？スパーがしたいの？アホか。そんなぬるいのやってられるか。
訴えるとかナシ？当たり前じゃん。で、ルールもナシだろ当然。
ネットで脅迫してんだからおまえ。
大体、俺は空手だぜ。グローブなんかつけるか。
受けも貫手も使えなくなるし鎖骨狙うのも不可能になる。
素手、ルール無し、互いに誓約書を書いて
意識不明か参ったするまでやればいいじゃん。
死んじゃったら運が悪かったってことで。
だっておまえ当然その覚悟だろ？
卑怯な策で相手おびきだして不意打ちでもしようと思ってたんだろうからな。

つうわけで俺は正当防衛だな。おまえが素人じゃないなら俺も使えるし。
おまえのほうはどうなるかな。主体的に暴力事件を推進してるから
勝負に関わらず警察がマークしちゃうかもな。
この書き込み自体が証拠になるし、ネットの素人ならもう接続経路もバレちゃうな。
あーあ。

で、住所だけじゃなくおまえが必ず出る電話の番号もよろしくな。
他人の住所指定されちゃかなわんから
住所と電話から同一人物かどうかを調査の後、
訪れるので。

へえ東北。じゃ数時間かかるが、ちゃんと予告してから行くので、
逃げないようにな。期日は追って知らせよう。

楽しみだな。謝るなら今のうちだぞ。

551 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/02(日) 18:15:06 ID:77eKZgQk

さてアホなヘタレ君、メール楽しみに待っているよ。

住所、電話、それから名前もな。下の名前だけでいいよ。
あーあ。やっちゃったな、おまえ。

じゃ、また深夜に。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:16:22 ID:m7dtMsvr

>>550
どこ在住なの？

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:17:24 ID:fLPZ20K8

前田とかこの世から消えてくれ

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:17:27 ID:xXX3VOLE

正当防衛かい？
この場合「急迫」といえるのかどうかが論点かなー？

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:19:01 ID:6BPO5bZZ

小学生並みのやり取りだけど面白い！

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:19:13 ID:ZYU8IuF/

いきさつしらんが脅迫っぽいのは５５０じゃない？

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:21:17 ID:m7dtMsvr

>>551
無職だからマジ出向いてもいいよ

なに県住んでるの？

558 ：548：2005/10/02(日) 18:26:10 ID:watYbwQv

あーｽﾚ違いの話題で粘着してしまいｽﾏﾝ

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/kotoba_qq_04060101.html
-----------------------------------------------
Q. 「役不足」ということばが、「自分には大役すぎる」などの意味で使われている例を
放送でも時たま耳にします。誤った使い方ではないでしょうか。
A.ご指摘のように、「役不足」を「大役すぎる」「荷が重い」などの意味で使うのは誤用です。
-----------------------------------------------

ということで>>418での用法はやっぱり間違ってるかも。

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:36:03 ID:m7dtMsvr

>>550
俺も空手だよw
東北の仙台な

いいじゃんグローブで！
スパーセーフはつけないからw

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 18:37:37 ID:ZYU8IuF/

>>548
日本語素人wだけど、おれもそう思うけど。辞書見る限り。みんなはどうかな。
「役」「不足」だし。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 21:15:33 ID:gsoHmTmA

もう朝鮮人や支那人にはウンザリです。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:12:53 ID:vUddbh79

一応、言っておくと、
「役不足」とは、「役に不足」ではなくて「役が不足」が正しい。
すなわち、相手が役者として不足な場合は、
「おまえでは役不足だ」は間違いで「おまえでは力不足だ」が正しい。
また「俺には役不足だ」も正しい。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:25:03 ID:MoB62bmJ

>>540
だったらお前が住所書けよ
頭わるいな～～

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:31:35 ID:0KXXQIkI

第一回メガバトルトーナメントで、ドールマンに膝固めで負けたのはヤオ。
膝十字靱帯を痛めて、動けなく、フライにKO負けしたのもヤオ。
同じくフライに前の試合で痛めていた脇腹に、後回し蹴りをくらい、リング下に転落KO負けをしたのもヤオ。
田村との二度目の対戦で逆十字で負けたのもヤオ。
ということで宜しいですか。

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:42:50 ID:q4rTodPF

>>529
ここに活字なんて無いよ低脳。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:49:56 ID:q4rTodPF

>>558
そんなあたりまえのことわからなくて何かわめいているバカがいる、って本当ですか？

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:52:40 ID:FSfCxUUn

℃様は自分が警察の監視対象になるとは思ってなさそうだが、正当防衛云々以前に二人とも決闘罪でパクラレまつよ
℃様もm7dtMsvrさんとやるとここに書き込んじゃってるし

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 22:57:50 ID:jdf3dzY5

558は空気読めないってよく言われるだろ？

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 23:04:37 ID:FGDyUxv+

>>567
決闘罪て、ﾔﾙ前でもパクられるんだっけ?
せっかく℃さんが来てくれてるんだから、も少し楽しもうよw

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 23:52:43 ID:uDFmQ3iB

決闘はガチでするのですか？それとも台本どおり？

571 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:00:07 ID:77eKZgQk

>>552
おいヘタレ、メールまだなんだが逃げるのか？

>>555
僕は相手に合わせるの上手なんです。

>>557
おいヘタレ、びびってんじゃねえよ。早くメールよこせ。

>>558
間違ってないですね。誰も「役不足」「大役」なんて書いてないですから。
最初から最後まで「役に不満」としか書いていないのに
それをスルーするのは自分で認めちゃってるからですね。
トリビア的知識の勘違いだったと。あーあ。テレビで知ったか恥ずかしい奴。

572 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:03:07 ID:77eKZgQk

>>559
おいヘタレ、そんなんどうでもいいからはよメールしろや。

>>560
辞書？何の辞書？トリビアの泉ガイドブックとか？

>>562
またアホ一匹か。「役に不満足」かどうかの話をしているのに
不足かどうかの話にすりかえて一人納得するアホ。まったく何匹沸くのかねえ。

>>563
会いたいのは相手なんだから相手が書くのが当然だろ？
ヘタレの仲間もやっぱヘタレだな。ああ、おまえん家でもいいよ。

>>566
馬鹿なら君の家にいますよ。

>>567
決闘なんかしないよ。突然喧嘩を売られたＣさんが冗談だと思って出向いたら
相手が必死に襲ってきたので正当防衛して二秒でこてんぱんにするだけ。
こんなネットで書いたやりとりなんてジョークに決まってるじゃん。ジョークジョーク。
早くメール来ないかな。待ってるのに。

>>569
あはは。笑えるなあ。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:04:49 ID:bvm7tuvX

>>569
やらなかったら大丈夫
しかしメールが来なかったからと言って「m7dtMsvrは俺様から逃げたヘタレ！」とか言って
m7dtMsvrさんを侮辱すれば決闘罪第五条によって名誉毀損で今度は℃様が犯罪者にw（しかも民事じゃなくて刑事の方の名誉毀損、
もちろんm7dtMsvrさんが民事で訴えることも可能）
すでに>>550、>>551でやっちゃってるような気もするけどねw特に>>550のカキコは殺意があると取られても仕方ない書き方だし

こんな事で動くほど警察は暇じゃないけど「ネット（しかも2ちゃん）で決闘云々」となれば色々話題になるわけで点数を稼ぎたい
死ぬほど暇なおまわりさんが動く可能性は0とは言えない

しかし誓約書を書けば罪にならないと思ってる℃様はアレだな
決闘罪の証拠をわざわざ作ってどうする気だったんだろう･･･大人がこんなくだらない事で人生捨てるとは思えないので、℃様はリアル厨房なんじゃないのか？

574 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:05:09 ID:h6DbWiGo

でこのカスヘタレはびびっちゃってメールの一つもよこさないんだぜ。
こんなもんだよな、馬鹿なアンチなんて。
ネットの中だけ強気でも現実になりそうになると逃げるんだから。

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:08:23 ID:bvm7tuvX

>>572
て、書き込んでリロードして見たら早速ヘタレって書いてるしw
やはり℃様は一級のエンターテイナーだな

576 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:09:52 ID:h6DbWiGo

当たり前じゃん。おまえらが技術論も出来なきゃ言葉もトリビア的にしか知らん屑ぞろいだから
次元を合わせて演じてやってるんだよ。俺に不足はないからな。
本当の役者はどんな役も不足とはしないものだ。

577 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:10:18 ID:h6DbWiGo

で、ヘタレ、メールまだ？

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:11:10 ID:eAJibmn7

>>576お前は役者なのかｗ

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:12:30 ID:jBX7xcxj

前田と一緒やな。よかったな。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:13:03 ID:H/9LIWO+

>>572
そんな急ぐなよ
俺はDQNって言ってるでしょ？
変なウイルスってーのか？
そーいうのはカンベンだからさw
よくわかんねーから　そーいうの。

そーいうの詳しいヤツいるから
待ってて。必ずやるから。
けどそいつ運ちゃんで今、仕事中だから。

他にも詳しそうな奴いるけど・・・
この歳なってネットでケンカ相手募集してる人
いるけど、連絡の取り方わかんねーから
今から来てくれとは言えんだろw
妻子持ちの後輩つかまえてw

581 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:13:50 ID:h6DbWiGo

とりあえずヘタレからメールが来たら次の展開に進むということで、
役不足の話もケリがついたし
本来のスレの趣旨に戻ろうか。

で、おまえらアホなアンチ的には結局どの試合がいちばん怪しいんだよ。
それから検証していこうぜ。てっとりばやく。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:15:17 ID:g7NQFf5J

とりあえず、にゃんまげとケリつけてください

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:15:27 ID:eAJibmn7

全部だろｗ

584 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:18:17 ID:h6DbWiGo

>>580

は？
何都合よく話変えてんの。

凹ってやろうだの、ルールの話だの「訴えるなよな」だの全部おまえが始めたことだぞ。
俺はそれに乗っているだけだ。

で、メールまだ？
早くメールして欲しいんですけど。

こっちはアドレス公開してんのにそっちは言い訳だけかよ。なさけねえやつ。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:19:24 ID:NDZ5JbNK

決闘なんかしないよと言っても、
あんたのやったことが決闘罪の構成要件に該当すればそれは決闘罪。

586 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:19:30 ID:h6DbWiGo

ヘタレはメールしてくるまで沈黙しとけ。

>>583

それじゃ話にならん。検証できない奴はすっこんでろ。

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:20:00 ID:bvm7tuvX

>>580
あんま他の人間関らせん方がいいよ、決闘に関係した人間一斉にパクる法律だから
それと>>573

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:21:35 ID:C4FSXA0E

次の真鯵のk3より℃さんの決…、いや試合の方が楽しみだな!
ｱﾏ修の全日本くらいの観覧料なら払ってもいいよw
決まったら発表ﾖﾛ!

589 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:23:09 ID:h6DbWiGo

>>585

明治二十二年法律第三十四号（決闘罪ニ関スル件）
第一条　決闘ヲ挑ミタル者又ハ其挑ニ応シタル者ハ
　　　　　　六月以上二年以下ノ重禁錮ニ処シ十円以上百円以下ノ罰金ヲ附加ス

第二条　決闘ヲ行ヒタル者ハ
　　　　　　二年以上五年以下ノ重禁錮ニ処シ二十円以上二百円以下ノ罰金ヲ附加ス

第三条　決闘ニ依テ人ヲ殺傷シタル者ハ刑法ノ各本条ニ照シテ処断ス

第四条　決闘ノ立会ヲ為シ又ハ立会ヲ為スコトヲ約シタル者ハ
　　　　　　証人介添人等何等ノ名義ヲ以テスルニ拘ラス一月以上一年以下ノ重禁錮ニ処シ
　　　　　　五円以上五十円以下ノ罰金ヲ附加ス
　　　　　　情ヲ知テ決闘ノ場所ヲ貸与シ又ハ供用セシメタル者ハ罰前項ニ同シ

第五条　決闘ノ挑ニ応セサルノ故ヲ以テ人ヲ誹毀シタル者ハ刑法ニ照シ誹毀ノ罪ヲ以テ論ス

第六条　前数条ニ記載シタル犯罪刑法ニ照シ其重キモノハ重キニ従テ処断ス

で、俺の何がどこに引っかかっているんだ？俺はあくまでノールールの戦いを教えに行くだけなんだけど。
それも相手の誘いに乗ってだよ。それともあれ？ヘタレ君は「Ｃよ決闘しよう」って言ってんの？
なんだ、そうなのか。ヘタレ君は決闘罪の要件を構成しちゃってるんだね。

590 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:24:30 ID:h6DbWiGo

びびってメールも送れないヘタレのくせに決闘しようだなんてふてえ野郎だ。
これはますます説教しておかないとな。

じゃ、ヘタレ、メールよろしく。

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:24:37 ID:NDZ5JbNK

うんうん。でも構成要件に該当するかどうかを判断するのは君じゃないから。

592 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:25:49 ID:h6DbWiGo

おまえでもないわけだな。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:27:57 ID:s4t57yIr

なんか前田に、そっくりでｶｯｺﾜﾘｰ。ｶﾞﾁやってなかった事がそんなに恥ずかしい事か？別に気にしなくていいやん。

594 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:28:48 ID:h6DbWiGo

さて、アホは何処までもアホだ。

本題に戻ろうじゃないか。アホなアンチも頑張って自分の格闘技鑑定眼を駆使したまえ。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:29:16 ID:NDZ5JbNK

そりゃそうだよ。あんたがどういうつもりだろうが、
構成要件に該当すれば決闘罪が成立するし、該当しなければ成立しない。
ただそれだけ。

596 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:30:28 ID:h6DbWiGo

後輩に相談しないと怖くてメールも送れないヘタレ君のことはもう忘れて、
前田日明の「真剣勝負」に関する真実を追究しよう。

さて、語れる人間はいるのかな。

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:30:55 ID:H/9LIWO+

>>584
イタズラとかされねーのか？
メール？
それ晒すのがいいこと？なのか知らないが
何県に住んでるか教えて。

うまく行けばトラック乗ってる奴に
頼んでタダで行けるからさ

あとメールはしない。
水曜まではするよーに動くからさ。
イタズラ？悪さされんのが一番怖いw
そーいうの詳しい奴に段取り？
アポとらせるから。
逃げないから安心していいよ。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:33:17 ID:jBX7xcxj

前田日明の真剣勝負て
ないもんは語れんやろ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:34:17 ID:mgxzDPSj

決闘して前田の真剣勝負論になにか影響あるのですか？勝った方が正しい
とか？

600 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:34:20 ID:h6DbWiGo

>>595

じゃあ成立しないね。要件を満たしていないからね。

601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:36:14 ID:NDZ5JbNK

>>600
いやいや、それはわからない。
判断するのは君でも俺でもないのだから。

602 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:37:00 ID:h6DbWiGo

>>597

なんでおまえが「凹ってやろう」と思い、おまえが「ルールを決めよう」と言い出し
「訴えるとか言うなよ」とまで言っているのに
俺が住所を教えなきゃいけないんだ？

おまえの住所を早く送れよ。びびってんのか？ヘタレもいいとこだな。
凹ってやろうと思っているのにメールで悪戯されるのは怖いって？
馬鹿じゃねえの。ヘタレダイオウとかいう学名ついてるだろ、おまえの家系には。

アホが。どうせ出来ないんだろ？ネット弁慶だからな。カッコわり。

603 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:39:08 ID:h6DbWiGo

>>601

じゃ、君も決闘罪かもしれないね。そうだ。全日本人が明日決闘罪で逮捕かもしれない。
何故なら要件を満たしているかどうか判断するのは彼らじゃないからね。

馬鹿のくだらん話につきあうのはこのへんでよろしいかな？

じゃ、次。

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:40:11 ID:eAJibmn7

>>602
つーか自分の住所は教えません、お前の住所は教えろ、ってのはフェアじゃないでしょ

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:40:29 ID:H/9LIWO+

>>602
俺、仙台だよ

どこに住んでるの？
今月中でいいよな？

ただメールやる時間だけはくれよな。

606 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:41:45 ID:h6DbWiGo

>>604

ヘタレの書いた>>536を二万回読んでから恥ずかしさのあまり顔を真っ赤にして北朝鮮に亡命してください。
そのまま戻ってこようとしなくて結構です。

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:42:16 ID:IZftg76o

役不足の話は・・もうやめときます。ごめんなさいっ。。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:43:44 ID:H/9LIWO+

>>606
待ってくれよ。
なんでそーるんだよ。

同じ東北なら助かるんだけどな。

609 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:44:00 ID:h6DbWiGo

>>605

おまえが会いたいんだろ？そして俺をぼこるんだろ？空手なのにグローブ着用なんだろ？
じゃ、メールしてこいや。客人は俺だ。おまえじゃない。
仙台なんて嘘かもしれないぞ。

仙台に行っておまえがいなかったら俺の旅費は誰が払ってくれんの？
はやくメールしろやヘタレ。逃げてないで。

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:44:20 ID:NDZ5JbNK

はあ。なるほどね。俺が明日、何かの犯罪を犯してる可能性もゼロではないからね。
そりゃそうだ。「かもしれない」ね。

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:44:27 ID:H/9LIWO+

な　抜けちった

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:45:14 ID:eAJibmn7

>>606
来いと言った言わないって事じゃないだろ
自分のは教えませんってのは、ビビりなだけでしょ。

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:45:21 ID:jBX7xcxj

格板にはお笑い担当のコテがおるんか？
昨日はにゃんまげとかいうのおもろかったけど、今日のはイマイチやな。
基本的に自虐ネタはあんまり好きやないな。

614 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:46:34 ID:h6DbWiGo

なにが助かるんだよ。俺が行くんだから何処だろうと構わないだろ。
早くメールよろしくな。明日中に来なかったらヘタレ決定。

なんかくだらん策を講じて

「おまえ電話かわりに出てくれよ。俺の名で」とかそんなのやられたらかなわんので。
時間稼ぎしてるのはそういうことだろうからな。

ヘタレだし。

あーあ。また見抜いちゃった。じゃなきゃたかがメールでこんなに時間かけねえだろ。
あーあ。

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:47:30 ID:H/9LIWO+

>>609
解んない人だなー。
メールやり方マジわかんねーって言ってるでしょ？

616 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:49:31 ID:h6DbWiGo

>>610

何言ってるの？おまえが犯罪を犯す／犯したかどうかなんておまえには判断できないんだよ。
だからおまえも俺と同じくらいに明日決闘罪で逮捕されるんだよ。
その可能性はイコールだ。おまえの理論だとな。

>>612

なんで決闘を準備し俺が来たら凹ろうとしてる奴に俺の住所を教えなきゃいけないんだ？
馬鹿なのか？おまえ馬鹿一味？早めに抜けたほうがいいよ馬鹿一味。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:49:36 ID:H/9LIWO+

逃げも隠れもせんから安心していいよ。本当だよ。

618 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:51:09 ID:h6DbWiGo

>>615

携帯にさっきのアドレスを入れて、メールすりゃいいだけだよ。
携帯に感染するウィルスは今のところ無いと言っていい状態から、安心しな。
さ、やりかたもわかったしヘタレじゃないなら出来るね。待ってるぜ。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:52:33 ID:jXxyCPnR

もう、秋田。
いい加減、さっさとメール送りやがれ。

620 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:53:20 ID:h6DbWiGo

じゃ、一時間待つからそれでメール来なかったらヘタレ決定な。

621 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:56:53 ID:h6DbWiGo

なんだヘタレ逃げたか。所詮こんなもんだアホなアンチは。

622 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 00:58:21 ID:h6DbWiGo

じゃ、ヘタレ祭りも終わったし、そろそろモードを変えて本題に戻ろうか。

で、どの試合から検証すればいいんだ？

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:59:01 ID:H/9LIWO+

>>618
嫌だって言ってんだろ？
お前ゼッテー、変なこと企んでるだろ？
俺は自分のアドレスの変え方わんねーからな。
変える気もねーし。
キャバスケの営業メール（ｺｽﾌﾟﾚday報告とか
も、もう入らなくなるだろ？
お前にそんな権利ねーんだよ！

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 00:59:21 ID:RzPStfza

Cはたから見てて必死過ぎ。
糞コテヤメロ

625 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:01:38 ID:h6DbWiGo

>>623

おい。メールの送り方もわからん奴がなんで
「アドレスの変え方」なんて概念を持ってるんだ？
つうかもうバレてるから。おまえが知ってて送れないただのヘタレだってことは。

いいから消えろよ。粘着だろ、前からの。
つまんねえ奴だ。ここまで時間くれてやってんのに。

メールが来なきゃヘタレ。来たら少しは見直してやる。説教しに出向いてやるよ。

626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:02:14 ID:XTispCKc

奈々ケーキさんですか？
あるいはぴろぴと？

627 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:04:19 ID:h6DbWiGo

じゃ、アホの相手は終わりかな。いまいちだったな。ヘタレはこれだからな。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:05:17 ID:H/9LIWO+

>>625
俺は自慢じゃないがキタ奴にしか返せない。

かえるってのは知ってる。
よく迷惑メールきたからかえたって
いう人いるからな。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:05:44 ID:RzPStfza

糞コテ必死過ぎ死ね

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:07:47 ID:QvPLYZ4I

今初めてこのスレを見て思った事。
ID:H/9LIWO+はホンマンは素質ありすぎか？
ものすごい中卒塗装工の匂いがする。

631 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:08:18 ID:h6DbWiGo

>>628

なんなのおまえ。
オフに誘って闇討ちしようとして、ルール決めて、訴えるなとか釘さして、
こっちはウィルスやメルボムも辞さずにアド出してるのに
何の情報も晒さずに。

どこまで臆病者なんだ？

今おまえ携帯からアクセスか？ＰＣか？それだけ教えろ。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:08:47 ID:XTispCKc

Ｃ ◆7sqafLs07s は逃げますた！ｗ

633 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:08:54 ID:h6DbWiGo

>>630

チェホンマンがどうしたって？

634 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:10:43 ID:h6DbWiGo

ヘタレ逃げたか。

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:12:03 ID:QvPLYZ4I

>>633
ホンマンスレにそういう奴がいた。　ホンマンは素質ありすぎ ◆Jz9y3GJYBc←コイツ
そいつも煽りあいで負けて最後には喧嘩を売ってきた。
そしてそのあまりにも頭の悪い言動に中卒塗装工というあだ名をつけられたのだ。

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:13:23 ID:H/9LIWO+

>>631
闇討ちはしないよ

携帯じゃないよ　ＰＣ？でもないよ

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:13:53 ID:wqVZD48X

すいません、構成要件該当性については裁判所が判断する事ですから、
何ともいえないと思います。

ネット関連法ではその辺の事は明記されてないですけど、
あまり派手な事はしない方がいいと思いますよ？

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:17:42 ID:IZftg76o

終わりましたか。
Cさん、純粋に質問なんですが
役不足
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
１は確かに両方の意味取れるようですね（それでも役者＞役のほうが自然の様に思いますけど）
Cさんは役者＜役の意味でこの言葉使用したんですよね。

辞書は１と２を併せて読むものではないということでしたが、私なんかはどうしても「役」「不足」というそのものの意味を念頭に置いてしまうんですが。
役者＜役、役者にとってその役は荷が重い、ってことですけど、これは不足、「足りない」どころか「ありすぎて困る」とう正反対の意味になりますよね？

考え方まちがってますか？

いまさらすいません

639 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:17:52 ID:h6DbWiGo

>>635

情報ありがとう。その固定のことは知らないから同一人物かどうか判断できないけど
この名無しに関してはあからさまに嘘丸出し言い訳三昧かつ知性の感じられない一連の書き込みを見て
なんかニックネームでもつけたくなるくらいだね。まったく。

>>636

じゃ何だよ。ザクのコックピットからでもネットしてんのか？

>>637

何とも言えないくせに何かを言おうとしないでください。

640 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:21:39 ID:h6DbWiGo

>>638

そろそろスレ違いも甚だしいので、
何処か適当な板なりスレなりを指定してそっちでやってくれませんか。
出来ればＩＤのある板がいいですね。
つきあいますから。何度も同じ説明をここでするのもウンザリなんで。

あと、混乱する前に確認しておきます。貴方の多用している不等号は
意味があって使っているんですか？

意味が無いなら言葉で書いてくれませんか。その不等号の解釈のずれから議論がグダグダになりそうなので。
もしくは不等号の貴方流の使い方を先に詳しく説明しておいてください。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:24:04 ID:QvPLYZ4I

>>640
それならいいスレがある。
思う存分やってくれ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1128268033/

642 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:25:02 ID:h6DbWiGo

メールも来ないしヘタレは逃げたようだな。ま、約束どおりあと４０分くらいは待つけどな。

643 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:26:13 ID:h6DbWiGo

専用ブラウザだからひっかからないんだなそういうのには。

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:27:26 ID:H/9LIWO+

水曜までな。

寝ていいよ。

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:27:53 ID:XTispCKc

なるほどこれが前田日明の真実か。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:28:15 ID:IZftg76o

>>640
不等号の意味は
役者＜役の場合はその役者にとってその役は難しすぎて手におえないと言う意味で使いました。
逆だと、その役者からすると十分実力を発揮できない、その役者レベルの演技力を必要としない、と言う意味です。
すれ違いは承知です、すいません。ただ、ずっとすれ違いですね。

647 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:28:53 ID:h6DbWiGo

なんだ、ヘタレは逃げたのか。じゃ、ヘタレは俺の予想どおり逃げましたので
次の話題に進みましょう。で、役不足話の人は適当な場所あったの？

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:30:25 ID:jXxyCPnR

>>645
そうだよ、これが前田日明の真実なんだよ

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:30:36 ID:IZftg76o

>>647
いえ、別に議論したいんじゃなくて、どう間違ってるか指摘してください。
それだけです。

650 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:30:46 ID:h6DbWiGo

>>646

じゃあここでカタつけます。
僕が書いた言葉を僕が解釈した以上、その使用法が「そもそも存在しない」ものでない限り
異論を呈するのは不可能です。そして僕の使用法は辞書の一義です。つまり存在します。よって終了。

これでスレの趣旨に戻れますね。

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:33:51 ID:IZftg76o

ああ、不等号はおかしいんですよね、Cさんによると。満足という主観だから。

なぜ不満足か、ということと「役」が「不足（足りない）」というのとを併せて考えてしまう、といことです。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:34:36 ID:7g4fsTgs

「君では役不足なんで」
これを「役者が役を不満に思う」で置換すると、
「君では君が役を不満に思うんで」となる
「君」が役を不満に思うということを、なぜ他人であるＣが断言できるのか？
「君」が不満に思っているなんてことは「君」自身じゃなきゃ解からないじゃないか！
結論　「君」＝Ｃ
終了

653 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:35:32 ID:h6DbWiGo

もう日本語にすらなっていませんよ。で、議論しないんじゃなかったの？
議論したいなら別の場所をどうぞ。

君の間違いはもう指摘したので、君の要請には答えています。

じゃ、スレの趣旨に沿って話をするか出来ないならＲＯＭしててね。

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:37:20 ID:IZftg76o

答えてもらってませんよー。
辞書の読み方、間違ってますか？

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:38:56 ID:XTispCKc

このスレを見て前田日明が嫌いになりますた。

656 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:43:46 ID:h6DbWiGo

>>652

今まであったものの中では面白い部類のアプローチだと思うけどまだ不十分だね。

「割り当てられた役に不満を抱くこと」という正しい第一義によって置換すると

「君では割り当てられた役に不満を抱くことになるんで」となる
「君」が割り当てられた役に不満を抱くことになるという可能性を、他人であるＣが想像することは可能だ。
またこの場合、不満じゃなければそう宣言すればいいだけのことだ。

ということで終了。

657 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:44:10 ID:h6DbWiGo

>>654

はい。間違ってます。終了。

658 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:45:57 ID:h6DbWiGo

さてヘタレに与えられた猶予はあと１５分ちょいか。ヘタレ、土壇場の波乱を見せるか。
それともただのヘタレのまま終わるのか。あと１５分で全てが決定します。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:46:48 ID:7g4fsTgs

>>656
単純に「そんなわけねーだろ」と突っ込んで欲しかっただけなんだけど。
これが前田日明の真実か・・・

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:47:55 ID:IZftg76o

俳優などが与えられた役に（理由はどうあれ）満足しない（不足、不満）こと。

こういうことか。

Cさん、こんな使い方、一般的にはすべきではないんじゃない？（誤用ではありません）とか注釈でもいれてよ。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:48:10 ID:AR7XPbnn

前田を語る場で何故必死に罵り合うんだろう・・・

662 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:49:47 ID:h6DbWiGo

>>659

ついに到達したようだな、前田ワールドの深奥に。では、バトンを托そう。
君が次代の前田日明だ。

663 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:50:44 ID:h6DbWiGo

>>660

もう幕は降りましたよ、アンケートなら通路で一人で書いてくださいね。じゃ、終了。

664 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 01:52:02 ID:h6DbWiGo

約束しちゃったし律儀にあと１０分待とう。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:54:40 ID:AR7XPbnn

永田さんに任せる

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 01:55:11 ID:AR7XPbnn

ダミアーン

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:00:01 ID:H/9LIWO+

無職の俺と遊んでくれてありだとーな

さすがツーちゃんねるだぜ！

暇ま人結構いるんだな。

俺安心しちゃったよ。

668 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 02:01:18 ID:h6DbWiGo

ヤオ説の人はさ、高島が書いていた

「谷川さんが某団体に取材に行って
いつまでこんなこと（擬似真剣）をやってるんですかと一喝した」

という話を知ってる？

この「某団体」っておそらくリングスのことでしょ。
前田と谷川がある時期から関係悪くなったのは多分これがきっかけなんだろうし。

これとかはどう考えるの？

ヤオ説の根拠としては、純粋にプロレスチックな想像よりはまだ良い証拠になると思うけど。

ただこれにしたって特定の一試合を判断できる材料じゃないんだよね。
こういうのが多すぎるんだ、前田絡みは。

だから一度視点をニュートラルにして、冷静に考えないと「真実」は見えて来ない。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:02:15 ID:viDVLIBW

>>667
うわ！逃げたｗｗｗ

670 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/03(月) 02:03:12 ID:h6DbWiGo

はい、ヘタレ決定な。おまえもやるならトコトンやれ。
やれないなら背負うな。じゃないと読んでる人間の時間を無駄にする。

次に活かせ。なにがツーチャンネルだ。演技が下手なんだよ。ボケが。

じゃ、約束も守ったし、今日はここで終了。

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:04:34 ID:H/9LIWO+

>>670
だから水曜な

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:06:39 ID:H/9LIWO+

>>670
２でもツーでもどっちでもいいだろ？

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:08:07 ID:H/9LIWO+

アドレス変えんなよ

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:10:13 ID:2gCX+Zpi

Ｃ ◆7sqafLs07sさん、前田日明さんの試合が真剣勝負かどうかなんて
誰も気にしてないと思いますよ。
ここのスレッドの皆さんは、あなたの書きこみを見て
楽しんでるだけなんじゃないかと思います。

僕も前田さんのことは好きですよ。
前田さんの試合が八百長だったとしても、どうでもいいじゃないですか。
それに、他の人から八百長だと指摘されても、どうでもいいと思いますよ。

お願いですから、決闘みたいなバカな真似はよして下さいね。

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:14:59 ID:H/9LIWO+

さん呼ばわりｗ

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:43:42 ID:uqe3I8vn

役不足の件はどう考えても571で決着ついてるぞ
それでも間違いを認めないＣはやっぱり凄い

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:45:03 ID:uqe3I8vn

571→558ね

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 02:50:42 ID:uqe3I8vn

m7dtMsvr→H/9LIWO+の変貌ぶりも凄い

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 03:15:39 ID:aMqnvedH

うっかり役不足を間違った意味で使ってしまって
それを指摘された時は、「皮肉を言ったまでだよ」と切り返せばいいんだって
なんかの雑誌に載ってたよ

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 12:50:52 ID:oQpzsdb2

前だ日明の真実？
うそで固められた人生さ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 15:25:59 ID:H/9LIWO+

みんなおはよー。
俺どーすりゃいい？
無駄にIQ高いCに番号教えたくねーし、
Cも俺に番号教えたくないだろうし。

俺は２、３日中に後輩つかまえて
そいつにアポ取らせようと思ってる
俺が行ってもいいし
Cに来てもらっても
それはどっちでもいーんだけどな

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 15:32:19 ID:H/9LIWO+

Cって自己中で自分だけが正しいと思ってんだな
軽く被害妄想も入ってるし

闇討ちなんてしねーよ
自分でリミット勝手に設けてるしさ
俺はピザ屋じゃねーんだよ

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 15:38:56 ID:C4FSXA0E

>>681
ｵﾚは詳しくないからよくわからないけど、お互い捨てｱﾄﾞ同士で連絡取れば問題無いんでねえの?

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 15:49:45 ID:H/9LIWO+

>>683
俺はメンドクサイの嫌い

TVとかDVDとかコンポとか
繋げないし。
部屋掃除する時も一回後輩にバラさせて
また接続させてもらってんだ

電気製品でいえば
ポットのタイマーつかえるくらいだからな

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 16:01:40 ID:ziUkAEM4

>>681->>682このピザ野郎が、ソウトウ暇なのはよくわかった。
ガキが、でけえツラしてな

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 16:04:55 ID:H/9LIWO+

>>685
自分もヒマなクセによく言えんなw

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 16:29:58 ID:C4FSXA0E

まぁ東北君が暇かどうかは別にして、その後輩とやらに連絡を取れるようにしてもらうほかあるまい。
どうしても連絡取りたいなら…

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 16:45:54 ID:37iLOq2B

なんか名無しとコテですごいバトルロイヤルが展開されてるみたいですね
正直へロスよりおもろい

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 16:50:30 ID:gby10Ptp

前田とかこの世から消えて、ウザイから

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 20:25:07 ID:ierXUhFG

ピザ君、ヘタレ過ぎw
最初の勢いどうしたんだよw

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 20:39:56 ID:qAdDkEZw

>>681
>>682
２ちゃんでなんでそこまで熱くなるの？そんな人には同じキレ方をする前田のとこに入門をすすめる。

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 21:14:35 ID:8V9M3hzI

まぁ、男なら絶対に譲れない何かがあるってことだよ

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 21:17:00 ID:iqZSjn87

実はｹﾂ決めで罵り合ってるんだろう？

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 21:53:06 ID:C4FSXA0E

>>693
それこそ℃さんにお聞きしよう!

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 22:00:19 ID:AgWLockY

やたらと後輩がうんたらかんたら言うが同年代に友人いないのかな？
意気がってるヤツに限ってやたら先輩だの後輩だの言うよなｗ
ま、その先輩も後輩も大したことないだろうが

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 22:22:29 ID:vHA9ROPd

＞そして僕の使用法は辞書の一義

さて、Cのいう「第一義」というのが実は成立しない。
ネット辞書を引くしか出来ないCが>>523で持ち出した両方とも
「割り当てられた役に不満」「与えられた役に満足しない」となっている。
つまり「割り当てられた、与えられた当事者」が主体となる話なんだな。
これだけではじめから駄目なわけ。

これを、無理やりに弁解するとなると
＞「君」が割り当てられた役に不満を抱くことになるという可能性を、他人であるＣが想像する（>>656）
他人の内心を、自分で想像した？だとしたら、↑を「君では役不足なので。」と表現すること自体、
日本語として失格。単なる熟語の使用法の間違いを誤魔化すために、「いいたい事をまともに表現
することができませんでした」と結局認めてしまうという、なかなか面白い結果になってしまう。

ちなみにネット辞書の話でもうひとつ駄目押ししておくと、この二つ「不満」
「満足しない」となっているね。
「今の給料に”不満”だ」「今の地位に”不満”だ」というとき「自分は貰いすぎていると
思います」「自分は無能なのに、こんなに高い地位にいるのがおかしい」という意味でつかう
やつは殆ど皆無に近い。居心地が悪い、とか分不相応と思う、とかいうならともかくね。
それに気付けなかったCさん。
言葉について、あまりデリケートには考えないんだろうね。

>>525のいちゃもんについてなんか本当に傑作だ。
「祇園精舎の鐘の声、だね」
「年々歳々　花相似たりか」
「アキレスと亀のごとき詭弁を言うね、君」
こういうのは、その後を含めどういう意味であるかを相手や読者が
分かっているという前提で省略しているだけ。

結局、君の言い分は「漱石」のたぐいだよ。後ろは略したｗ

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 22:38:17 ID:Od5k2FTL

>>679のゴマカシ方が最善だね

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/03(月) 23:32:05 ID:8TlXieku

誤魔化すことが恥ずかしいのなら誤りを認めれば良いのにね。
そういうことすると二度と復活できないようなヘナチョコな自尊心の持ち主なのかね。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 00:10:49 ID:G0aTMdNX

Ｃもアレだが>>696みたいな必死さも笑えるｗ

700 ：562：2005/10/04(火) 00:40:25 ID:yovnLkSU

Ｃさんへ
人をアホ呼ばわりしているので、ここではっきりさせようと思います。
君の「君は役不足なんで」という発言は明らかに日本語として間違っている。
相手が自分と議論するには相手には荷が重過ぎると言うときの言い方は
「君は役者不足なんで」あるいは「君は力不足なんで」が正しい。
ここで謝罪しろ！アホ！

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 01:07:10 ID:4VxBXrZt

間違ってても認めんよ。Cは。すぐ日本語どーこー言う奴がなんで間違ったんかな。

702 ：562：2005/10/04(火) 01:09:54 ID:yovnLkSU

どうせ、また言い訳するだろうから、
これでも貼っといてやるよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

今日はもう寝るけど、これについて弁明をお待ちしてます。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 01:33:06 ID:NJQc3kI3

「ごちゃごちゃ言わんと、どっちが強いか決めたらいいんや」と日明兄さんが言いそう。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 06:17:42 ID:han8Y8pB

前田のとこに入門じゃなくて、二人で金田一さんの弟子になって国語辞典の編纂の手伝いをしてくれ。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 06:53:58 ID:jBwkuTaX

新日はＤＳＥはボロカスに言うくせに格闘神・三沢さんを恐れて
ノアの悪口は出せない前田哀れ。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 07:30:23 ID:p5+7tS/v

これは贔屓目に見てもCの負け。

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 07:40:20 ID:MoW+GF1W

>>706
まあ映像見たらだれでもわかるんだけどな（ｗ。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 09:23:34 ID:OuVaL2t+

Ｃって核心つけないし自分が間違ってるの認めたくないから
小さいことで揚げ足とってるだけじゃん。
勝ち負け以前の問題。

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 10:45:09 ID:G0aTMdNX

どう見ても、揚げ足取ってるのは逆だろうｗ

710 ：役不足18号：2005/10/04(火) 11:17:15 ID:1OUqwDf7

℃さんの擁護を!と学が無い私なりに無い知恵を絞りましたが、
なかなか良い知恵が浮かびません。
どうやら私に℃さんの援護射撃は役不足だったようです…。
何か仕合をされるようですが、陰ながら応援させていただきます。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 11:28:00 ID:han8Y8pB

ﾀﾁ悪いのは前田本人が自分はｶﾞﾁやってると思ってた事。旧UWFの時佐山が格闘技の方向へ導こうとしたのに俺には俺のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞがあると言ってそれを蹴った。その結果が新Uやﾘﾝｸﾞｽの技受けと極め逃がしありのﾌﾟﾛﾚｽ内格闘技ですよ。

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 11:38:56 ID:han8Y8pB

前田は打(空手)、投・極(ｺﾞｯﾁ)の技術は身につけたと思いますがそれら技に繋がりがありません。1＋1＝2。ﾌﾟﾛﾚｽこれでは総合として？です。

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 11:55:07 ID:han8Y8pB

それに対し、20年前佐山は打(ｷｯｸﾎﾞｸｾ)・投・極(ｺﾞｯﾁ)にｻﾝﾎﾞを取り入れた。これにより技に繋がりができ、ただのｷｯｸにも飛び付きにくる予想もしなくてはならなくなった。技の効果は1＋1＝3にも4にもなっていった。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 12:01:44 ID:DkwiJH9Z

リングスは面白かったよ
格闘プロレスの完成形じゃないだろうか
KOK以降は全く変わったけどね

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 12:04:49 ID:han8Y8pB

結局不器用な前田は当時としては先進的な佐山の理論が理解できなかっただけです。といって独自に自分の目指す格闘技の為に新しい技術を取り入れたりの研究もしてない。佐山と別れた時点で止まってしまってるんですよ。

716 ：ゴルドー戦のリハーサル暴露：2005/10/04(火) 15:18:22 ID:rEaZ97jH

詳しく教えて。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 18:12:19 ID:LQPP1oLU

いやあ

面白いもの見せてもらった。

前田ファンってこういうキティしかいないのか。

というよりネット初心者とか引きこもって他人と話をしたことがない奴
としか思えない。夏厨でもここまで異臭を放つのは滅多にいない。
コントールなど目じゃない。
ここは永久保存版だ。

で、前田は八百長野郎という結論でいいんだっけ。

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 18:13:35 ID:nS7Oltll

Ｃさ～ん！大丈夫だから出ておいで～！

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 19:21:45 ID:+U9kWj+d

>>714
ハンがいたからね。

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 19:52:08 ID:s3Ld4BQ2

>キティとか夏厨とか
言ってる時点で

> ネット初心者とか引きこもって他人と話をしたことがない奴
> としか思えない
　　　　　　　↑
　　より、お前の方がキモイ。か、
　　同等レベルだと思う。
　　自覚したほうがいいよ。
　　

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:27:46 ID:han8Y8pB

80年代当初、まだ総合なんてなくてみんなﾌﾟﾛﾚｽ見てた。そんな時、ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸがあの独特の動きと並外れた身体能力でﾌﾟﾛﾚｽに全く興味のない人まで魅了する。そして新日ｸｰﾃﾞﾀｰ事件。佐山も辞める。猪木の資金稼ぎの画策でUWFができる。

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:34:20 ID:han8Y8pB

金が入ったらすぐ潰すつもりが、命令で移籍させていた前田を中心に藤原、高田、後に佐山と新日道場の実力者が集結し、今まで道場のみでやっていたことをﾘﾝｸﾞでやりだす。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:46:31 ID:han8Y8pB

いつも前座て負け役やってた藤原はマジに強さを発揮したし、一番ｶﾞﾁから遠いいことやってた佐山もｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞの蹴を初めてﾌﾟﾛﾚｽに取り入れ、強さと華麗さでﾌｧﾝを熱中させた。だから佐山ﾌｧﾝはこれが真剣勝負だとUWFﾌｧﾝになった。

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:51:43 ID:hVQ1uxqj

ﾌｧﾝが真剣勝負に疑問をもったのはいつからか？
・・・それは個々に異なるとしても、決定的になったのは、
高田伸彦対船木誠勝戦であろう。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:52:07 ID:han8Y8pB

しかし、UWFは擬似格闘技。今ならだれでも理解できるが、当時はそんなこと玄人でなければ解らないし、不器用な前田も現状に満足していた。そんな時、先進的な佐山が真の格闘技を目指し、ﾙｰﾙを草案する。

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:54:44 ID:hVQ1uxqj

試合草々、船木の掌底でダウン、１０カウント内にファイティングポーズをとれない高田。
レフェリーは何故かカウントを停止し、高田の試合続行を手助けしているかのようであった。

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:56:28 ID:hVQ1uxqj

３度、高田がダウンした後、
船木は何故か失速。
そして、今では考えられない極め技、キャメルクラッチで船木はタップアウトする。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:57:21 ID:han8Y8pB

ﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄ禁止。寝てる相手を蹴ってはいけない。など。それは佐山がUWFでの戦いの中での経験を生かし、一般世間にﾎﾞｸｼﾝｸﾞと同ﾚﾍﾞﾙで認知されるような格闘技にしたいという考えが込められていた。

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:57:52 ID:hVQ1uxqj

なぜ、レフェリーは高田を最初のダウンでTKO負けにしなかったのか？

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 21:59:48 ID:hVQ1uxqj

それは、いかに関係者がが否定しようと、
そこに「シナリオ」が、筋書きが、台本が存在したからで㌃。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:02:57 ID:82fA7BIE

ﾗｲﾀｰ気取りの競演ですか( 　ﾟ,_ゝﾟ)？

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:03:06 ID:han8Y8pB

しかし前田は勝手にﾙｰﾙを作った佐山を批判。俺には俺のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞがあるとはき捨て、佐山と喧嘩。佐山は退団し、一人でｱﾏﾁｭｱからの修斗を育てる道へ。看板選手佐山の退団でUWF倒産。前田らは新日へ。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:08:38 ID:han8Y8pB

佐山人気はすごかったが、佐山が試合をするわけではなく試合やるのはｱﾏﾁｭｱのｼｭｰﾀｰ。それに比べ新UWFは鍛え上げた前田や高田。当時の客が騙されるのもムリはなかった。

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:10:09 ID:hVQ1uxqj

いくらかのときが流れ、

・
・
・
・
・

高田は新日本のリングで武藤に４の字固めで破れ、その後無謀にも真剣勝負の舞台に。
数年後、自伝本でプライド以前の試合の全てにシナリオがあったことを告白。

船木は純粋な強さを求めるが、理想と現実は残酷な結果を示し、ヒクソンに完敗、引退。

当時最強説の安生は単身グレイシー道場に殴りこみ、ヒクソングレイシーに完敗するも、
前田日明との一連の抗争では最終的にKO勝ちをおさめる。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:12:50 ID:hVQ1uxqj

前田は生涯唯一の真剣勝負を行い、パンクラスの尾崎社長を公衆の面前でKO葬。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:13:21 ID:han8Y8pB

はっきり言える。前田は佐山の猿真似で佐山理論から一歩も出ていない。
ライター気取りで書いてみましたがいかがでしたでしょうか。

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:17:01 ID:50u/T6RF

前田が在日のインチキ野郎ってことですよねｗ
そんな前田がいるヘロスもインチキｗ

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:18:09 ID:s3Ld4BQ2

>>736
どこにもCがでてこないね。
俺の中ではCといえば前田、
前田といえばCなんだが。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:20:05 ID:hVQ1uxqj

はっきり言える。前田の歩んできた道は、台本、シナリオ、ケツ決め、八百長裸踊りの歴史であったと。
そしてその強さの根源は前田と信仰者の脳内によるものであったと。
そして、現実では、その強さは自分よりも弱いド素人のオッサンに対してのみ発揮できるものであったと。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:21:04 ID:lMQ21fes

>>737
ぶっちゃけるとPRIDEのリングでヒクソンと対峙する兄さんが見たかった・・・
なんか刀とかあげて仲良くなってんだもんさ。。。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:23:34 ID:hVQ1uxqj

このあとは、あの人に全てをゆだねます。

予定では２３時過ぎの登場です。

しぃさん、お願いします！！

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:48:48 ID:han8Y8pB

>>724
さっきのﾗｲﾀｰ気取りの者ですが同感です。普通は先にﾀﾞｳﾝ食らった方が劣性になって負ける確立大なのに勝っちゃうんだよね、不思議なことに。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 22:54:59 ID:han8Y8pB

関節が極ったら激痛がはしってかけてる相手を引きずってﾛｰﾌﾟまでいくのは絶対ムリ。かけてる方が調整してるのがミエミエ。試合開始早い時間に関節極めてる時には絶対逃がさないという気迫が見えないし。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:02:32 ID:han8Y8pB

考えて下さい、あのﾙｰﾙでならｷｯｸより関節より船木のやりだした掌底が一番有効な攻撃ですよ。素手の掌底ですよ？何故誰も攻撃の軸に取り入れなかったのですかね。それは高田・船木戦を見れば納得ですけどね。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:10:46 ID:hVQ1uxqj

>>744

多いと思う。
半信半疑（というか、９：１くらいか？）が確信に変わったとき。

当時船木は干されたかいいくるめられたんだろうね。
「コトナ」「数年後には」

結果的には見切りをつけたのは、高田、船木のほうだったけど。
前田が一決断し、第二次の終期から本当にガチ団体に転換してたら、
今の総合の流れも少しは違ってたりして。

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:14:47 ID:uyO4b6Yc

掌底打ちって指が目に入って危ないばっかであんま効かないっていわれてるよ。そりゃクリーンヒットすりゃ倒せるけども
掌底ブームの立役者の骨法すら棄てた技術だよ。

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:32:11 ID:F8De7Sls

当時のＵのルールなら、って話をしてるんじゃないの？
どんなルールでも掌底が有効って話じゃないだろ

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:33:50 ID:han8Y8pB

>>746
ｸﾘｰﾝﾋｯﾄすれば効くけどって・・だから必死でｸﾘｰﾝﾋｯﾄを狙って闘うのでしょう？掌底は顎に決まると脳震倒おこして即KO狙えますよ。旭道山がﾃﾞｶｲ力士相手によく決めてましたな。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:38:07 ID:F8De7Sls

旧ＵＷＦでも佐山が一発で前田からダウン奪ってるしな
前田も掌打連発して、佐山がウェービングやダッキングで全部かわして、カウンター一発だったが

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/04(火) 23:41:59 ID:uyO4b6Yc

クリーンヒットさせるのがパンチよか遥かに難しいんだよ。
パン時代の船木が一時ＯＦＧよりも掌底にこだわってたんだけど
それはパンチじゃ当たればすぐ倒せるけど、掌底はそうでないので、根性がいるっていうこといってたんだな。

751 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/04(火) 23:44:30 ID:JAmFOLYR

ヘタレからのメールはまだきていません。怖くてメールもできないヘタレの書き込みはスルーします。
メールが来たらリアクション再開だ。

>>674
どうでもいいことや人を「好き」と呼ばない奴もいるのです。

>>676
どう考えても、だって。典型的なアレですね。

752 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/04(火) 23:56:02 ID:JAmFOLYR

>>696

うわ、本物の馬鹿がいる。こういう奴って、自分の部屋の中だけで自分は天才だと思っているんだろうな。
そんで世界が自分を認めないのはみんな凡人ばかりだからだとか呟きながら
母親の買ってきたコンビニ弁当でぶくぶく太ってゆくのだろう。死んでしまえばいいのに。

＞さて、Cのいう「第一義」というのが実は成立しない。
ネット辞書を引くしか出来ないCが>>523で持ち出した両方とも
「割り当てられた役に不満」「与えられた役に満足しない」となっている。

「ネット辞書を引くしか出来ない」まあかなり悪文だけど意味は通るか。
ネット辞書を引くことが低級な所作だと思うならその引用で議論を進めるのは迂闊だとしか言いようが無い。
ここでネット辞書以上のプライオリティを示すならともかく、自分もそれに乗っかっちゃってどうする。

＞つまり「割り当てられた、与えられた当事者」が主体となる話なんだな。
これだけではじめから駄目なわけ。

さすが半端な物知りキャラ。ただの屁理屈だな。というより言葉というものを根本的にわかっていないようだ。
試しに「ネット辞書以外のすげえ手段」で「愛情」でも「憎悪」でも調べてみるといい。
その上で「君の愛情」とか「それは彼の憎悪だ」という表現が成立しないかどうかよく考えてご覧。
「役不足」という名詞に主体は存在しない。それは文脈で設定されるものだ。頭、大丈夫か？
まあ駄目だからこんな恥ずかしい、高校生でもやらないようなトンデモ話を書いちゃうんだろうけど。

＞これを、無理やりに弁解するとなると

ということで弁解もなにもそもそもがトンデモ話なので、後は不必要だな。
その後の得意げな仄めかしと例示も、トンデモ話にありがちな蛇足の連鎖、つまり恥の上塗りというやつだ。
何処まで塗れば気が済むのかね。この頭が悪いくせに知ったかぶりたいアホなヲタクは。
まあ薄々自分の頭の悪さに気づいているから「名無し」を選択していつでも逃げられるようにしているんだろうな。

753 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:01:22 ID:JAmFOLYR

>>700

「明らかに」だって。典型的なアホですね。

>>702

だから、なんで反論済みのことを理解できないんだ？「荷が重い」なんて俺は書いてないぞ。
「君では役不足だ」としか書いていない。そしてその第一義は「不満」だ。
もう何度も書いていて、反論は成立していない。
そのくせすぐに「荷が重いは違うから」というトリビアに戻る。
まあ反論できない以上そうするしかないのかもしれないが、そしてそういう君たちに同情するが
もしかして本気であんな程度の論理構造が読み解けないのかな？もしそうだとすれば
そんな程度の頭だからトリビアに感動してネットで発表しちゃうような恥ずかしいミスをするんだよ。
学びなさい、そして恥を知りなさい。あと消えて。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:04:56 ID:jJ+ofXqM

>「君の愛情」とか「それは彼の憎悪だ」

Ｃの書き方だと「君では愛情なので」「君では憎悪なので」になる。

755 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:09:19 ID:KTg1SRoj

それが何かの意味を持つと思ってるのか？くだらないんだよ。

じゃ「失格」でもいいぜ。「台無し」でもいい。名詞に主体があるなんて馬鹿なことは
どんな名詞を用いたって覆せるからな。

あーあ馬鹿ばっか。

756 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:11:04 ID:KTg1SRoj

馬鹿はとにかく消えてくれよ。話が遅遅として進まないからさ。書き込む資格が無いよ、こんな馬鹿には。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:12:18 ID:01ccAn2c

とにかく前田は一時代を築いた男だよ

758 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:18:33 ID:KTg1SRoj

一時代を築き、新たな時代にも深くコミットしようとしているからこそ
母親の買ってくるコンビニ弁当とネットだけが世界のすべてであるような
アホなヲタクどもから嫉妬を食らうんだろう。

第一の敵

元プロレス最強幻想信者

第二の敵

最近の総合格闘技しか見ていない自称格闘技好き

に続く前田・第三の敵だな。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:21:20 ID:1jAXcmnw

>756 敗北宣言ですか。

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:22:54 ID:3CRmGhEM

それぞれへの書き込みを必死に考えてたんね

761 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:23:04 ID:KTg1SRoj

敗北宣言ですか。だってあはは。
あはは。笑えるなあ。アホって。
もっとやって。

762 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:25:17 ID:KTg1SRoj

生活が単純だから言葉も乏しいよな。世界は広いのに
「名詞には主体があるのです。トリビアです」なんつって
「あの子これからどうしましょう」と心配している母親の買ってきた
５００円くらいのコンビニ弁当（今日は豪華にピザつき）で
幸福なんだから、早く成人病で死んでしまえばいいのに。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:25:42 ID:jJ+ofXqM

>>755
完全に捉え違いしてるな。
「定年退職」という言葉は小学生の卒業に使えないし、
「斬殺」という言葉は棍棒で相手を殴り殺した人間には
使えない、どちらも当然、おのずから限定されるわけだ。

それと同じ意味で君が持ち出した「役不足」の「一義」が、当事者に
限定されるという意味だが。分かってる？
Ｃ、じゃあなんで「与　え　ら　れ　た　役」となっているか教えて。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:26:00 ID:3CRmGhEM

で？

765 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:27:26 ID:KTg1SRoj

技術論も出来ず日本語も使えず名詞そのものに主体があるなんて馬鹿げたことを
真面目に主張するようなトンデモ脳。そんなのが敵だなんて前田はむしろ喜ぶべきだな。

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:28:22 ID:3CRmGhEM

>>764はＣに対してね

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:29:40 ID:3CRmGhEM

>>765だから？

768 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:31:07 ID:KTg1SRoj

>>763

なに話すりかえてるんだ？
名詞は概念を表象する言葉だから、当然概念（状況）の設定はある。
それと主体云々の話はまったく別次元だぞ。コンビニ弁当君。

君の出している例で言えば
「定年退職」を「自分についてしか言えないのか」
「他者に対しても使えるのか」が問題だったはずだ。
君は「主体」と表現したのだからな。

あーあ、馬鹿がトンデモ指摘されたからって
更なるトンデモはじめちゃったよ。

泣いて謝れば？

俺にじゃなくておまえの母ちゃんにな。

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:31:58 ID:jJ+ofXqM

もう少し分かりやすく言うと
＞「愛情」でも「憎悪」でも調べてみるといい。

「師弟愛」という言葉があるよな。「近親憎悪」という言葉もある。
これを師弟でもない２人に適用したり、縁もゆかりも共通点もない２人に
適用したりしたら笑いものだ。
当然、師弟愛は師弟やそれに準ずる関係に使うものだ。

770 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:32:28 ID:KTg1SRoj

馬鹿はひっこんでろよ。大人しく。やってみたかったんだろ？
トリビア仕入れて嬉しかったんだよね？

「ああ俺もこれで人並みに発言できる、役不足は荷が重いって意味じゃないんだ！」

死んでしまえばいいのに。

771 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:33:48 ID:KTg1SRoj

>>769

それが主体の話と何の関係があるんだ？

早めにこう修正すればいいじゃん。
「主体なんて書いてしまったのは僕のミスです。
北朝鮮の思想にかぶれているので誤記してしまいました。」

なあコンビニ弁当のチュチェ思想君。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:34:36 ID:OnULY6hS

何だかんだで前田が好きなんだろ、漏まえら

773 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:34:58 ID:KTg1SRoj

馬鹿が主体と書いたのを訂正しないなら延々粘着されるのは嫌なので
スマックスレにでも引っ越そうと。また前と同じように。

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:38:26 ID:jJ+ofXqM

驚くほど馬鹿ですね。
＞当然概念（状況）の設定はある

気付かずに自分から、こっちに有利な証言をしてくれるねｗ
それ認めちゃったら致命的だよ。

「その言葉はどんな状況でのみ使えるか」の中には当然
「だれが」も状況の中に含まれる。含まれないとでもいうか？
それを「主体」と表現して何が問題になるのかまったく意味不明。

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:38:37 ID:Hu/NpJLs

前田の話は？ネット討論は熱くなった方の負けなんだきら、そこら辺で。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:41:56 ID:jJ+ofXqM

>>771
あー、君「主体」ってそういう意味だと思ってたんだね・・・

しかしなんで
＞スマックスレにでも引っ越そうと。
となるのか、さっぱり分からないしスマックスレの住民にとっても
迷惑だろうに。
これで戻ってきたらすごく笑えるけどｗ

777 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:44:42 ID:KTg1SRoj

>>774

主体って言葉を知らないからだろ。それ以上へ理屈やるんだったら
可哀想だけど放置するよ。俺は君の家庭教師じゃないから。

そもそも主体、と主観、主役、主語、それぞれの違いはわかってるか？
主体っていうのは「意思によって行為する存在」のことで
客体との対比があるだけだ。

だから意思によって「役を不満とする」行為さえおこなえば
それが主観の文脈にあろうが客観の文脈にあろうが関係ないし
主役だろうか脇役だろうが客演だろうと関係ないし
その行為をするのが文中で
主語であろうが目的語であろうが関係ないんだよ。

わかるか？

そして役不足という言葉を設定する状況は
第一義的に（俳優などが）「与えられた役を不満だと思うこと」

何が間違っているんだ？

778 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:46:12 ID:KTg1SRoj

>>776

ここまでアホっつうか文章の読めない奴いるんだな。
おまえクラスでも浮いてるだろ？みんなが誰かのギャグに笑ったりギャグを馬鹿にしたりしてるときに
マジにリアクションしてそうだな。死んでいいと思うよ。自分で思ってるほど価値ないから。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:46:26 ID:VtcDycQn

>>776-777
もはやギャグだな。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:53:32 ID:eznpBO3e

>>775
まぁまぁw
このｽﾚではよくある事ですから。
これも含めてｱｷﾗ兄さんの話題もお楽しみ下さい。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:53:59 ID:hO4Vlj5q

すごいねCって奴
ここまできもい奴はじめてかも

こういう人が2ちゃんで予告して犯罪とかすんのかな

782 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 00:55:16 ID:KTg1SRoj

ネット討論で「熱くなったら」なんて幻判断しちゃってる奴のほうが人生そのものの敗北街道驀進中だろう。
ネットなんだから熱くなってんのか鼻くそほじりながらやってんのかなんて
誰にもわかりゃしないんだよ。そんな印象、語るだけ無駄だ。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 00:58:52 ID:1jAXcmnw

すいません、僕ではＣさんの相手には役不足でした

784 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 01:01:28 ID:KTg1SRoj

>>781

俺の煽りパターンに引き寄せられてるおまえじゃ盛り上がらないから。
言葉の才能ないんだから煽るのも不可能なんだよ。

785 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 01:06:10 ID:KTg1SRoj

さて役不足議論は僕の完勝、ヘタレの闇討ちは機先を制して貫録勝ち、
ようやくスレの趣旨に戻れますね。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:06:16 ID:jJ+ofXqM

>>777
あ、戻ってきた。
お帰りなさい、というべきなんだろうか？
随分長いこと、留守にしてたねｗ

それで、「与　え　ら　れ　た　役」なんだよね。
ますます、そもそもの「君では役不足なので」が浮きまくり。

>>778
しかし、いくら感情的になってるとはいえ、はじめは「部屋の中で引きこもり」と
いう設定で罵倒してたのに今度は「クラスの中でだれかのギャグにマジにリアクシ
ョンするヤシ」って設定になったｗ

彼は自称演劇関係者だけど、だいぶ前衛的な作品なんじゃないかｗ

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:07:16 ID:eldauy50

揚げ足取りがＣさんにここまで効くとはｗ

788 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 01:11:03 ID:KTg1SRoj

>>786

なんだもう反論も出来ないのか。そんで別の奴にまでレスしちゃって。
そんなに動揺すんなよ、馬鹿だからって。

主体、調べてたんだろ？で反論できそうなネットトリビアが発見できなかったんだ。
だから周囲を味方にしようと必死なんだね。

あーあ。馬鹿はこれだから。

「与えられた役」だからなんだって？
じゃあ君の言う主体、と「与えられた」という受動の関係を上手く説明してもらおうか？
まあ無理だよな。

あはは笑える奴。ここまで馬鹿なのはネット中にも少ないだろうな。

>>787

確かに腹筋が鍛えられてるよ。今。

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:12:24 ID:D+UZml1K

>>711
佐山はジムやってて飯が食えていたから。アマチュアやってればいいんだよ。
UWFの住人は興業で飯が食えなければ。佐山の理念は理想いやただの空想か。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:14:23 ID:Hu/NpJLs

敗北街道って（笑）まぁCさんの批判してるわけじゃないからさ。俺は前田の話したかっただけなんだけど時間間違ったみたいだな。んじゃあ。

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:18:51 ID:gVREEfH9

>>778
『君では役不足』という言い方自体（表記）が間違い。
『君には役不足』が正しい言い方。もっともCは使い方も間違ってる。
・・・
それにしても『クラスで』って。。。
厨房を自認しちゃってるよ。。。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:18:55 ID:VtcDycQn

同様してるのはどっちかっつーと>>788のように見える。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:22:27 ID:TAahG6La

＞いや、こちらの検証はもう何度も出てるんで。あとは日本語が読めるかどうかの問題です。がんばって。
＞いや、がんばらずに信仰を深めるのもそれはそれで。
＞楽しいでしょうし、そのほうが。あと、こちらは別に低次元の議論をしたいと思っていないので
＞自意識過剰に反応してないで、もう少しまともに議論が出来る人の登場を待てばいいと思います。
＞君では役不足なんで。

この「君では役不足なんで」を、
>>656を参考にして直訳すると
「君では"もう少しまともに議論が出来る人という役"に不満を抱くことになるんで」となる

これを皮肉の意味で言ったのなら、話は簡単だ。
皮肉で「君では頭が良過ぎて話にならないよ。HAHAHAHA]などと言うことはあるから。

しかし>>423を読んでみよう。
彼は「ちゃんと役を演じて欲しい、ちゃんと役割を果たして欲しい」
と言う意味で書いたと言っているのだ。

「君では"もう少しまともに議論が出来る人という役"に不満を抱くことになるんで」
↑これを読んで、「ちゃんと役を演じて欲しい、ちゃんと役割を果たして欲しい」
などという意味で捉える人は、それほど居ないのではあるまいか？
なぜ彼はこのように解かりにくく、まわりくどい表現をしたのだろう？
（以上、オチ考えるのメンドクサイ。眠いから寝る）

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:25:27 ID:eldauy50

まあ、もういいじゃん。
このｽﾚの住人じゃＣさんを説得するには役不足だったってことで。

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:33:42 ID:Ij7zrH3W

Ｃさん、君の頭が良いのはわかったから、もう他でやるなりしてくれ
煽り合いなんぞ、むかつく、つまんない、迷惑

796 ：791：2005/10/05(水) 01:40:05 ID:gVREEfH9

どしたの？カラテカ厨房ちゃん。

797 ：562：2005/10/05(水) 01:46:26 ID:6l3L4zA4

>>753
だから、「君では役不足だ」という言い方が間違ってるんだよ。
いいか、勝手に完勝と決めるなよ。
君もみんなが指摘するもんだから、いろいろ調べて見て自分の
間違いに気づいてんだろ。
もっと、素直になりなさい。

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 01:49:12 ID:0IMT2Kka

ちょっとパソコンを一旦消してて、今再起動したから、俺がjJ+ofXqMの引継ぎね。

＞そんで別の奴にまでレス
これがよく分からない。こっちがアンカーの番号でも間違ったかと思ったけど、
見直してみたらそうじゃないようだし・・・Ｃの勘違い？

なぜ、「与えられた」が問題になるか。
もともと>>696の通りだけど、「与えられた」役に不満となっている以上、
当然「その不満を抱くのは誰か？」という問いには、実際に役を与えられた
人が・・・という答えになるからだ。

その場合、一番はじめに出てきた例、つまりＣが論争相手に対し
「君では役不足なので」と書いた文の間違いは議論の余地が無いわけ。
けっこう単純な話で、そこで「受動」に君の意識が行ってるとは思わなかったぞｗ

-------------------------------------------------------

＞ネットなんだから熱くなってんのか鼻くそほじりながらやってんのかなんて
＞誰にもわかりゃしないんだよ。そんな印象、語るだけ無駄だ。
　　　　
　　　　↓ホントに同一人物の書き込みか？↓

＞主体、調べてたんだろ？で反論できそうなネットトリビアが発見できなかったんだ。
＞だから周囲を味方にしようと必死なんだね。

＞自分の部屋の中だけで自分は天才だと思っているんだろうな。
＞そんで世界が自分を認めないのはみんな凡人ばかりだからだとか呟きながら
＞母親の買ってきたコンビニ弁当でぶくぶく太ってゆくのだろう

落ち着いて書いたらどうかとしか言い様が無い。

799 ：791：2005/10/05(水) 02:11:10 ID:gVREEfH9

>>Cクン
君自身が書いた文章（>>525,>>527,>>538,>>756,>>761,>>762,>>770,>>776等）
をもう一度読み直して素直に反省すべきところは反省しなさい。
このまま逃げればキミこそ『ヘタレ』ケテーイですよ。

800 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:11:10 ID:KTg1SRoj

>>791

なんだか馬鹿の典型みたいな文章ですね。
ところで「。。。」っていうのは表記として正しいんですか？君のクラスでは。

>>793

つまり論理的に矛盾が無いからオチもつかないんだよね。

>>795

それを俺の相手の粘着に言ってくれ。俺は何度もスレの趣旨に戻そうとしているのに
そのときにレスしたくなるような煽り文句を入れてしまっているせいで
アホな粘着が離れられない、ここに最大の問題があるんじゃないか。
だからアホな粘着がコンビニ弁当に食あたりして死ねば問題がないってことで結論な。

801 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:16:40 ID:KTg1SRoj

>>797

もう少し論理的に書いてみよう。

>>798

＞なぜ、「与えられた」が問題になるか。
もともと>>696の通りだけど、「与えられた」役に不満となっている以上、
当然「その不満を抱くのは誰か？」という問いには、実際に役を与えられた
人が・・・という答えになるからだ。

主体、の詳細に関する俺のレスには触れることが出来なかったんだから
こんな言い訳してもみっともないだけなんだが

＞その場合、一番はじめに出てきた例、つまりＣが論争相手に対し
「君では役不足なので」と書いた文の間違いは議論の余地が無いわけ。
けっこう単純な話で、そこで「受動」に君の意識が行ってるとは思わなかったぞｗ

そう。で、何が問題なの。
君が主体云々というトンデモ話を持ち出し、主体という言葉の意味を問い直した俺には反論できないまま
主体というものへのアンチテーゼとして受動を持ち出した俺の行為を
批判しているだけなんだけど。

主体云々は俺の言い出したことじゃないよ。本当に頭大丈夫？

802 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:17:34 ID:KTg1SRoj

で、結論としては俺の完勝かな。

結局君たちは「荷が重い」っていう意味だと思って解釈しているからそうなるだけなんだよ。
「役に不満」っていうのは俺が書くまで誰も触れていなかったんだからさ。

笑えることに。

803 ：791：2005/10/05(水) 02:21:04 ID:gVREEfH9

>>800
その馬鹿の典型みたいなヤツに言葉の使い方の間違いを指摘されてるキミは何？
『君では役不足』という言い方自体が間違い、という562さんやオイラの指摘はスルー？

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 02:26:12 ID:yX52CLLJ

主体のアンチテーゼが受動？

805 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:31:47 ID:KTg1SRoj

>>803

ああ、なるほど。指摘できたと思ってるんだ。君は幸せだなあ。

>>804

議論の流れを追ってね。端々に噛み付くのは人工無能でも出来ることだから。

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 02:38:09 ID:yX52CLLJ

流れを追ってみたけど、やっぱりそれはアンチテーゼとは言えないよ。

807 ：562：2005/10/05(水) 02:39:30 ID:6l3L4zA4

>>801
論理的に？君はすぐに大好きな言葉遊びで少しずつ論点をずらして
誤魔化すけれど、簡単な事なんだよ。
君が書いた>>418の中での「役不足」の使い方は、>>419さんがいうように
間違いだから。
今日、会社の人や友達に>>418を見せてごらん。そうすれば、この問題は
決着するよ。
今日は寝るから、明日結果聞かせてね。

808 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:45:36 ID:KTg1SRoj

>>806

論理的にどうぞ。

>>807

論理的にどうぞ。

なんだか馬鹿が群がってきたなあ。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 02:53:05 ID:3zNtLMaL

初めて２ちゃんねる見たけど「Ｃ」って奴、すっごく鼻につく！
利口ぶってるけどお里が知れるよ。

810 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 02:56:04 ID:KTg1SRoj

利口ぶっているように見えるのかこの程度のことで。

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 02:56:07 ID:yX52CLLJ

「流れを追ってね」と言ってるのは、単体では説明できないと認めているんだよね？
「主体というものへのアンチテーゼとして受動を持ち出す」というのが成立する理由を、逆に論理的に説明して然るべきじゃないか？

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 02:59:25 ID:3zNtLMaL

全てのやりとり読んだけど、なんか直接自分が言われてる訳じゃないのに気分が悪い。やっぱり２ちゃんねるとか掲示板って肌に合わないみたい。二度と見ません。
あと、どんなにムキになっても、人の親の事を悪く言う人間は最低！出世もしなけりゃ女の子にももてないぞー。

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 03:16:54 ID:3zNtLMaL

素人が口出ししちゃってごめんなさいね。
あまりに気持ち悪かったから…。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 03:22:19 ID:Jx685x9c

なんかすごいまともな意見でたな。
でも蔑むことで溜飲下げてる人が来るとこですから。
特に前田は成功したり持ち上げられると文句言いやすい対象なんでね。
一生ふがいない人生が見えてきた人間がやっかみいって喜んでると思えない人は遠慮してください。

815 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 03:28:48 ID:KTg1SRoj

>>811

べきじゃないね、特に。

>>812

俺のこと？親のことを悪くなんて言ってないよ。むしろ同情している。偉いなと思っている。
アホなヲタク息子のために日々苦労しているんだからね。

>>814

前田はやっぱりカリスマなんだね。でもカリダカじゃない説に一票。

さて今日もＣさんの一人勝ちで終わってしまった。これから仕事しなくちゃ。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 03:59:56 ID:RBnYO2jk

新日、業務提携時代、プロレスのなかでやってはいけないこと、すなわち猪木を潰す、って言ってたよね。
これはもちろん競技体系はヤオ興行のプロレスだったけど、精神的な部分では常にガチだったってことでは？
あと、前田にガチの総合やらしたら弱いって意見もあるけど、時代考えろよ。
そりゃ培ってきたものが違うんだからいまのＭＭＡにはまったく通用しないでしょ。
でもこのスレはそういう論点じゃなしに、前田日明とは何か？を論点に議論するところでしょ。
前田は弱い、とかそんな意見はもういい。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 08:16:48 ID:mgjMusHU

ハンドポケットで失神の前田さんは「スマート」なんだよ！

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 08:34:13 ID:exlGlFXr

>>816
あいつが衰えた猪木や総合の準備をしてない人間に出て来いと抜かし
にもかかわらず自分は衰えを理由に総合に出ない。
そんな風に人には出来ない、または難しいことを要求するくせに
自分はやらない、しかも口ではいつでもやれるような事を言う、そういう卑怯者だということは良く知っている。

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 08:35:47 ID:exlGlFXr

まぁやってきたことが全然違うってんなら経験者顔して語るナや。

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 09:13:18 ID:AfGXjJZi

「言うだけ番長」で「コトナ」の前田ｻﾝ、門外漢の格闘技にこれ以上エラそうな事を
言わない方が（・∀・）ｲｲ!!ですよ。
今まで築き上げてきたｱﾅﾀの価値が暴落しますよ。
ｱﾅﾀはお得意の日本刀と特攻隊の話をしていればいいんです、日本精神の具現者
としてね（ﾌﾟ

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 09:43:17 ID:eznpBO3e

さすがに℃さんが来ると盛り上がるなぁ！
確か今日が東北の人と約束の期限だったよね?
℃さんの試合が見られるなんて楽しみだなぁ。

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 11:49:08 ID:B3Ilhbac

>>821
これが本当の泥試合。

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 12:31:13 ID:dGJueNGj

Cさんのファイトスタイルはガチ
前田と違うな～

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 12:59:09 ID:n3+MScIX

もういい、やめれ。
皆Cに突っ込むな。Cもいちいち反応するな。
やるなら別ｽﾚ立ててそっちでやれ。

前田ｽﾚに戻しましょう。

825 ：大空寺あなる：2005/10/05(水) 13:07:34 ID:UO4BJ5az

ヘロスの会場に安生がちょろちょろしてたら面白いね
「志村後ろ後ろ」じゃなくて「前田後ろ後ろ」でポカ！

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 13:37:07 ID:Ot4AJnif

精神ガチ前田

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 14:02:11 ID:MGBRKyom

>>825
むかしみたいにパンクラスやマスゴミは安生をサポートしてくれないよ。
100対1ぐらいじゃないと出来ないのが安生なんだよ。

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 15:35:37 ID:zEMmux52

前田は安生にＫＯされてから、巨漢の外国人を雇って身辺に
ぴったり付けて移動するようになったんだよね。

それまで「夜道を歩けると思うな」「家族の前でリンチする」
「文句があるならストリートファイトで襲って来い。闇討ち不意打ち
いつでもＯＫ。オレはストリートファイトで無敗」と豪語していたのに
このチキンぶり。

兄弟子も弟弟子も社員もスポンサーもどんどん離れていく。
裁判では外国人に嘘の証言をさせようとして論駁され敗訴。
（いま唯一救いの手を差し伸べてくれているのが同じような
ことを裁判でやっている某館長だというのが納得できる。）
エカテリンブルグとか遠くから眺めている分には「慕って」
もらえても、まともに接した人からはみんな見捨てられていく。

こんな敗残人生をして「前田のアンチは嫉妬しているんだ」と
いえる人って、相当惨めな生活しているんだね。少なくとも
オレはあんな惨めな人間にはなりたくないわな。

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 15:40:05 ID:zEMmux52

いまだに「マスコミのフラッシュ」や「パンクラスの囲め囲め」
なんていうヨタ話を信じているおめでたい人がいるんだな。
当時しがらみからそんな話を無理やりでっち上げていた紙プロや
ゴン格も、いまではそんな報道したことは全くなかったという
ことにしているのに。

君っていまでもコワルスキーのニードロップが相手の耳を削いだとか
ハンセンのラリアートが首を折ったとか、グレイシー柔術は無敗だとか
新日本がアンドレを刺客にして前田にセメントを仕掛けさせたとかいった
ファンタジーを信じてるの？

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 15:41:43 ID:exlGlFXr

前田と船木がよろしくやってる昨今、
前田叩きはパンヲタだなんて逃げはつうじねぇな。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 17:00:50 ID:S4Mbbkmx

前田は同じトーナメントに出ていた事を根拠に佐竹から逃げてないとい言っていますが闘いたくなかったら負ければいいわけだし実際ドールマンに負けた所からみても佐竹が勝ち上がってくる事想定してﾌﾞｯｸしたとしか思えないですし

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 17:19:54 ID:S4Mbbkmx

旗揚げでのフライ戦でフライの膝でダウンする時放送席に向かってさし歯投げてるこんなのプロレスラーそのもの前田はプロレスを否定するというアングルをやったプロレスラーこんな計算高い人のどこが精神的にガチなんですか

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 17:28:27 ID:1BQwUnPq

>100対1ぐらいじゃないと出来ないのが安生

（サムライ開局パーティーで）いきなり殴られたんで
こっちも（UFC会場で）殴り返した。これでおあいこ
だけど納得行かないでしょうから、金網で一対一で
やりましょうか？
まだ前田さんも、引退して間もないですし」ｂｙ安生

「できるわけないやろ！」ｂｙ前田

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 17:33:05 ID:nk2jfcPD

この人も須藤を批判したり偉そうに技術を選手に教え？たりするから、｢お前はｶﾞﾁやった事無いくせに。｣と叩かれるんだろうな。　おとなしくしてれば、｢今どき前田って・・・｣と失笑だけで済むのに。

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 18:05:15 ID:zEMmux52

どっしり構えていればいいのに余計な言動で男を下げるんだよな。
一番情けなかったのが武藤だったかに「試合やってもいいですよ。
実力競いましょう」と暗にガチに近いレスリングをやらないかという
声をかけられた時の言葉が、恐怖に引きつった感じで
「本気でやるっちゅうなら何やってもええんやな！プロレスは反則
ＯＫのルールなんやから金属入りのニーブレスで固めたヒザ入れるで。
バンテージで固めたコブシで目付いてもいいんやな！その覚悟が
あるんか！」という絶叫。

なんでおやさしいプロレスラー相手には、レスリングや関節技で
大人しくさせられるよっていう自信を持った言動ができなかったのか。
傍目には実力で負けることや何をされるのかわからない不安で逆上した
ようにしか見えなかった。

ＵＦＯ時代の小川と山ノリがやるという話になった時も、よせばいいのに
「リングスルールでリングスの独占興行。それがいやなら逃げたとみなす」
と公言して回って話をつぶした。倒産寸前の会社のボランティアに
行こうとしてあげている相手を私利私欲まみれの発言で怒らせて、一体
なにが実現すると思っていたのだろう。
その後山ノリは「世界のプロレス」のブラッド・コーラーに肋骨を折られる
醜態ぶりで、小川との格差は決定的になったんだけど。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 18:19:37 ID:WJhzs3ni

前田はね軽い脳障害なんです。重くはないです。自己中で社会性に欠けてるんですよ
いままでの言動や行動から察しはついてると思います。常識人ではありません

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 18:37:03 ID:u2HsgAIo

確かに今の総合のレベルからみれば前田はかなり低いだろ

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 18:37:45 ID:MGBRKyom

勝ち組の前田日明を、羨ましがってる安生もどきがいっぱいいるな。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 18:42:24 ID:uZdQ97DD

いや、前田が高田や船木を羨ましがってるんだが。

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 19:00:02 ID:LqbO4XQ0

>>818
なるほど、卑怯者対決で前田vsヒクソンキボンヌ。

>>833
そうだな。安生に報復しなけりゃ。やらないてことは喧嘩は苦手なんだろうな。

>>835
中卒とくらべてはいけません。小川さんは大卒です。元一流会社勤務。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 19:01:08 ID:4igSywKf

何人もの人が書いているが、前田を嫉妬するっていうのがわからん。
みんな見下して笑っているのに、「嫉妬だ」「羨ましいんだろ」って
言葉を必ず使うよな、前田擁護の人間って。なんなんだろうね、
あんな前田のブザマな姿を、世間はかっこよいと感じて憧れるとでも
思っているのだろうか。

それと自称演劇関係者？は自分では理論を振り回していると思っている
節もあるが、出てくるボキャブラリーは

「トリビア」
「コンビニ弁当」
「トンデモ」

といった高校生レベルのものばかり。
いやそんなことはわかっていると皆さんに言われるのを承知で、
やっぱりネットで誰も聞いてくれない電波理論を垂れ流すだけで
人と意見をぶつけ合って何かを作る世界の人間ではない、ただの
学生もしとは引きこもりなのじゃないか？

842 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 19:16:21 ID:KTg1SRoj

>>828

安生に襲撃されたのは痛かったよな。
だけどそれで無常観を得たのなら
彼は成長したんじゃないか。

仇敵だった谷川・石井と手を組んだという決断は
なかなか出来るものじゃないと思う。
まさに大人の判断だし、
これは昔のとんがりきっていた前田からは
ちょっと想像できないというか。

モノは見方だと思う。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 19:16:44 ID:Q6xkmiIC

演劇関係者だったのか。
俺が前に見たＣは哲学研究者で学界準備が忙しいとか言ってたけど
もしかして何人かいるのか。

844 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 19:18:49 ID:KTg1SRoj

>>841

学生「もしとは」って何ですか？引きこもり用語ですか？あなた引きこもり界のプリンス？

845 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 19:19:59 ID:KTg1SRoj

>>843

ね。なんで知ってるんだろうね、俺のイロイロを。

簡単な答え。「Ｃにこてんぱんにされて悔しくて粘着しているアホなヲタクだから」

なので放置してあげてね。そのほうがスレも回っていくから。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 19:50:23 ID:LqbO4XQ0

>>842
DSEという共通の敵がいるから。まあ、商売仲間ですね。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 20:55:32 ID:4igSywKf

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/02(日) 09:37:20 ID:2R8h09cx
>前田の話からどんどん話題をそらしていくだけなのを見ると、

>>つうかもうＣも分かってると思うよ。ガチじゃないということは。
>>意地になってるだけで。

>というのが正解なんだろう。

なんだろうな。

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 21:05:25 ID:wlrm/Zzn

アンチの奴らってアレだな、公務員の穴をひたすら探し回ってる市民団体のオバハン連中みたいだなｗ

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 21:10:45 ID:eznpBO3e

ところで｢後輩｣とやらからのﾒｰﾙは来たのかな…?
期限は後三時間弱か…。

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 21:18:54 ID:cEIx3IlZ

>>848
前田の場合穴を探す必要がないからなぁ・・・

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 21:31:54 ID:4pqErzye

まさに前田は総合格闘技界のマス大山だな！この男たちはフィクションです。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:08:01 ID:JiXzrPXW

>>829
しがらみからそんな話を無理やりでっち上げていた紙プロや
ゴン格も、いまではそんな報道したことは全くなかったという
ことにしているのに。

なかったということにしている＜のなら、あった、ってことになるんじゃないの？
もうちょっと注意深く書かないと！

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:11:54 ID:JiXzrPXW

>>841
前田を嫉妬するっていうのがわからん＜

いや、たぶん誰かが書いているのは
前田「に」嫉妬、だと思いますよ。

てにをは、がおかしいと主張の中味までおかしなものに見えてしまいます。きをつけましょう。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:15:46 ID:V/62DQ16

Ｃよ！パソコンの電源落してんのか？
返事待ってるよ(^^♪

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:21:26 ID:sOti6rwH

>>854
てめぇ　なに勘違いしてんだよ
俺がそんな事まで頼んだか？なぁ？
俺をオチョくってんてのか？
ここで謝罪文書け

Cにも謝っとけよ

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:25:12 ID:sOti6rwH

>>854
な？調子乗るなよ？
マーなんだろ？

ここでのヤリとりは意味ねーから。
余計なマネすんな。

C　すまんな
コイツにメールしてやってくれ。

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:25:48 ID:eznpBO3e

>>854
東北のｶﾗﾃｶ?

858 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:26:12 ID:KTg1SRoj

なんか後輩と称する本人から（笑）メール来たよ。
んで「わたしが代役ですが貴方の住所教えてください」だって。
なんだろうこれ、引っかかるとでも思ってるのかね、このヘタレのくだらん策は。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:28:18 ID:sOti6rwH

>>858
すまんすまんここでの>>854は許せ。

ここではやめよーぜ

そいつに返事頼むな。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:28:44 ID:B3Ilhbac

前田の旧UWF時代を知ってるけど、確かに強かったよ。だけどその強さって人並み外れた体格だけなんだよね。佐山や藤原のような技術とｾﾝｽはなかったし。当時から何かと競技ﾙｰﾙ超えてﾔｸｻﾞばりに凄むだけだし。

861 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:29:50 ID:KTg1SRoj

ヘタレ本人からメールまだ？

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:31:54 ID:sOti6rwH

>>854
俺は代役なんて言ってねーぞ。
なにやってんだお前？

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:32:01 ID:87jU/1nS

＞いや、こちらの検証はもう何度も出てるんで。あとは日本語が読めるかどうかの問題です。がんばって。
＞いや、がんばらずに信仰を深めるのもそれはそれで。
＞楽しいでしょうし、そのほうが。あと、こちらは別に低次元の議論をしたいと思っていないので
＞自意識過剰に反応してないで、もう少しまともに議論が出来る人の登場を待てばいいと思います。
＞君では役不足なんで。

この「君では役不足なんで」を、
>>656を参考にして直訳すると
「君では"もう少しまともに議論が出来る人という役"に不満を抱くことになるんで」となる

これを皮肉の意味で言ったのなら、話は簡単だ。
皮肉で「君では頭が良過ぎて話にならないよ。HAHAHAHA]などと言うことはあるから。

しかし>>423を読んでみよう。
彼は「ちゃんと役を演じて欲しい、ちゃんと役割を果たして欲しい」
と言う意味で書いたと言っているのだ。

「君では"もう少しまともに議論が出来る人という役"に不満を抱くことになるんで」
↑これを読んで、「ちゃんと役を演じて欲しい、ちゃんと役割を果たして欲しい」
などという意味で捉える人は、それほど居ないのではあるまいか？
なぜ彼はこのように解かりにくく、まわりくどい表現をしたのだろう？
わざわざまわりくどい表現をするのは、そこに何か他の意味があるからだろう。

「君では役不足なんで」
これをローマ字で書いてみると、
「kimidehayakubusokunande」
ここでは明かせないが、ある法則によって文字を消していくと、こうなる。
「--m--e--ya-----o---a-d-」
これを並べ替えると・・maedayao
「前田ヤオ」

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:32:46 ID:B3Ilhbac

だったらﾙｰﾙなんて作らずに街で喧嘩やってればって話しだよ。そんなんだから叩かれるんだよ。
そんな自分は佐山ファン。

865 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:32:54 ID:KTg1SRoj

おまえさあ、もうみんなバレてるからそこらへんにしとけ。
おまえに後輩なんていねーよ。アホか。
恥ずかしいヤツ。

866 ：いも：2005/10/05(水) 23:33:17 ID:3Cljciai

HERO'SのＣＭのクラシックの曲ってなんていうやつだっけ

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:33:53 ID:sOti6rwH

>>865
ん？じゃどうすれば信じてくれんだよ？

868 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:34:23 ID:KTg1SRoj

>>863

まさにトンデモ的解釈ですね。聖書の暗号、系列の。だけどオチまで考えた君は偉い。
前田の付き人くらいにはなれそうです。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:35:25 ID:eznpBO3e

℃さんとｶﾗﾃｶの仕合楽しみだなぁ!
会場使用料くらいの観戦料なら払ってもいいくらいだよ。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:43:10 ID:B3Ilhbac

試合より二人に国語辞典の編纂に参加してもらいたい。あーでもないこーでもないののしり合いながらさ。

871 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:49:40 ID:KTg1SRoj

つうかここまでアホくさい展開になるとは思わなかったな。
「後輩です。住所よろしく」なんてメール書いてる暇あったら人生見つめなおして欲しかったね。

872 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:51:09 ID:KTg1SRoj

本人からメールよろしく、とメール返したから後輩キャラは一日で死亡だな。

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:51:22 ID:3CRmGhEM

メールでやりとりしろ

874 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:51:31 ID:KTg1SRoj

次は弟とかが登場するんじゃねえの。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:53:05 ID:V/62DQ16

>>858
私は住所なんて事細かに聞いていませんが・・・。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/05(水) 23:54:36 ID:sOti6rwH

>>872
へタレとかキャラとかやめようや。

ここで罵り合ってもしかたない。

俺のために動いてくれた奴に失礼だぞ。

877 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/05(水) 23:58:38 ID:KTg1SRoj

まだその演技続けんの？誰も楽しんでないみたいだけど。
どのみち本人がメールできない以上、約束破ってるんだから終わりな。じゃヘタレキャラご苦労さん。
後輩キャラ下手糞なりにわざわざ演じた労に免じて許してやるよ。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:03:09 ID:sOti6rwH

>>877
楽しむって何だよ？
演技ってなんだよ？

俺はへタレなオタクなんだろ？
じゃ後輩にメールしてやってくれ

俺は仙台だから。
Cの都合のイイ場所、日時、時間メールしてくれ。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:05:15 ID:YMXmjAuV

C、頑張って闘えよ。

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:09:21 ID:r2HxdE1F

Ｃ、こんなとこに書き込みしてないでメールでやりとりしろ

881 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:09:54 ID:G2YT+6AB

後輩からメール来たよ。

「本人はヘタレなので怖くてメールが出来ないそうです。
だけどこのままＣさんから返事が来ないと僕がひどい目に逢わされるので
どうか返信してください。ヘタレとはいえジャイアンみたいな暴力馬鹿なので
実際抵抗すればたいしたことないんでしょうけど
面倒なんです。適当な住所でいいのでよろしくお願いします」

だって。

じゃ俺の住所ね。セントルイス。中間地点はハワイかな。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:12:40 ID:r2HxdE1F

Ｃも情けないヤツだな
捏造してまでそいつを攻めたいのかね
メールすりゃ済む事だろ

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:14:40 ID:5lccrc/5

うん、C、うそついてるね。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:15:26 ID:9QFajc51

>>881
俺はお前を買かぶってたみたいだな

残念だ

885 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:16:30 ID:G2YT+6AB

なに？捏造？

捏造なんかしてないよ。新しくメール来てる。

「Ｃさん、板に乗せるのはやめてくださいお願いします。
アホなヘタレっていうのは本当ですけど、暴力くらいしか能の無い糞野郎なんです。
まあたいして痛くないんですけどね、殴られても。
でも周囲が怖がるし、面倒なんですから。一応先輩なんで
馬鹿だけど面子たてなきゃいけないし。
Ｃさんへの本音メールは先輩には見せていないのでよろしくお願いします」

だってさ。

886 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:17:49 ID:G2YT+6AB

ああなんだ。後輩キャラでメールを送ってそれに俺がリアクションすると
捏造だとか騒ぐっていうくだらない作戦だったのか。

なるほどなあ。

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:18:03 ID:r2HxdE1F

じゃぁ直接返せや

まったく、どっちもどっちだな

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:18:54 ID:5lccrc/5

>>885
不自然すぎます。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:19:27 ID:9QFajc51

>>878＝>>884

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:20:51 ID:5GnHSkFi

経緯はいいからさ、決定事項だけ告知してよ。
○月○日
◇◇ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ
□時□分

だけでいいよ。

℃さんも呼んで来てもらって、五分くらいで片付ければいいじゃないの?

891 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:21:44 ID:G2YT+6AB

また来たよ。

「大体、いい親父がメールも出来ないなんて馬鹿だと思うでしょ？
愚痴聞いてもらっていいですか？Ｃさん話がわかる人みたいだから。
こいつね、いい年こいて部屋にセーラームーンのフィギュアが飾ってあるんですよ。
で、酔うとその部屋につれていかれて「どれがいい、おまえはどの子がタイプだ」とか聞くんです。
僕は苦笑ですよ。仕方が無く一つを指すと、説教ですよ。
「～たん（名前よく知らないんで）を選ぶなんて二十年早い。おまえには～」って二時間。
こんな親父に従うのも疲れちゃうんですけど、田舎なんで
逃げられないんですよね。だからお願いです、適当に話合わせて、
もし本当に会うならちょっとやっちゃってください、あいつの周辺みんなそう思ってるんで」

892 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:23:03 ID:G2YT+6AB

さて、これ以上後輩からのメールをばらされたくなかったら
本人からメールよろしく。

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:24:10 ID:9QFajc51

>>890うん。
それを考えた。
そのためのメールだと思ってたんだ。
そこまでこぎつけない。

894 ：８５４：2005/10/06(木) 00:30:09 ID:/v3ba38Q

後輩の者ですがＣさんこのままでは貴殿がヘタレ確定ですよ。
僕がひどい目に遭わされるなんて一言も書いていないじゃないか？
あなたの転換ぶｊり？見事ですね。
こちらは演技でもヤオでもなく真摯な態度で接しているのに。
セントルイス？ハワイ？これって自分い負い目？か何かを感じている証拠じゃない？
まあネットの世界だから通用するのとでも思っているんだろうな。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:31:25 ID:9QFajc51

俺はあれから練習しだしたのに・・・

今日来て見たら何なんだよ

２ちゃんやりっぱなしじゃないか・・・

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:36:51 ID:5lccrc/5

>>895
Cってただの声高いオタクじゃないの。
そういう人じゃないんでは？

897 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:37:46 ID:G2YT+6AB

「ついでに書いちゃいますけど、チンコも小さいんですよ。
僕は人並みだと思うんですけど、トイレとかでたまたま一緒になると
じろじろ僕のを見つめて言うんです。
「男は大きさじゃないぞ、技術だ」とか。
そんなときどうしたらいいんですかね、いつも辛いんです。
この際だからもうどんどん公開しちゃってください、
だけど板の上では否定するんであまり気にしないでくださいね、
あの馬鹿の被害者という意味では僕たちは仲間ですよね。」

ってのが新しく来たけど。

898 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:38:29 ID:G2YT+6AB

後輩さん、同情するよ。

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:40:22 ID:r2HxdE1F

なんてＣは直接メールして言わないわけ？
やりとりは直接メールでやれ
決定事項だけ載せろや

900 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:40:30 ID:G2YT+6AB

本人からメールが来れば後輩さんもイロイロ楽だったのにねえ。

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:40:57 ID:5GnHSkFi

>>896
そんな事ないよ。
℃さんは空手とｷｯｸやってる!って書いてあったし。
それに数日前までは受けて立つ用意もある様子でしたよ。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:41:51 ID:9QFajc51

>>894
お前寝ていいよ。
>>897が返事らしい。
悪かったな、俺のために。
ありがとな。

また今度電話するわ。

903 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:42:56 ID:G2YT+6AB

後輩とのやりとりで決定事項来たよ。

１　ヘタレ暴力馬鹿の住所をここで公開する
２　Ｃさんがそこに出向いて決着つける
３　日時はＣさん決定で可能

だって。じゃ住所公開よろしく。

904 ：８５４：2005/10/06(木) 00:48:20 ID:/v3ba38Q

>>897
> 「ついでに書いちゃいますけど、チンコも小さいんですよ。
> 僕は人並みだと思うんですけど、トイレとかでたまたま一緒になると
> じろじろ僕のを見つめて言うんです。
> 「男は大きさじゃないぞ、技術だ」とか。
> そんなときどうしたらいいんですかね、いつも辛いんです。
> この際だからもうどんどん公開しちゃってください、
> だけど板の上では否定するんであまり気にしないでくださいね、
> あの馬鹿の被害者という意味では僕たちは仲間ですよね。」
> ってのが新しく来たけど。
Ｃさん貴方は虚言癖ありませんか？
自分で虚しくならないか？

俺的に言わせていただくが貴方は相当・・・・・・脳内なんだね＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?

905 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:50:13 ID:G2YT+6AB

さて、約束は「本人からのメール」だったはずなので
後輩キャラにフリーメール取得の方法を教わって本人からメールよろしく。
次の名前考えるの大変だろうけどね。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:51:00 ID:5lccrc/5

Cってめちゃきもいお宅でしょ。レスの内容からして。
ちゃんと応対しろよ。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:51:25 ID:r2HxdE1F

Ｃって妄想癖、虚言癖アリなんだな
かなりのキチガイっぷりだわ

908 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 00:52:34 ID:G2YT+6AB

なにが？後輩キャラ演じて最初から逃げようとするようなやつが何言ってんの。
もうこのネタ飽きた。じゃ本人からメールよろしく。タイムリミットは今日（６日）中な。

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:53:50 ID:9QFajc51

>>905
そうか！コイツ車で１０分くらいのとこに
住んでる　今から来てもらって
パソコンいじってもらって
本人がメールすれば問題ないか！

それでいーだろ？

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:54:18 ID:5lccrc/5

もう相手もやめとけよ。
最初からメールしてものらりくらりしてたはずだ。
言葉のお勉強はしてるからね。それだけの世界だから、こんなの。

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:55:46 ID:9QFajc51

>>910
そーなのか？

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:55:52 ID:6LgSX54A

ｶﾗﾃｶ君をﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞしてみました。

- ID:iIG5m9xK = ID:FLhrpDbT = ID:GWVtI4B8 = ID:m7dtMsvr = ID:H/9LIWO+ = ID:sOti6rwH = ID:9QFajc51
- 「DQN」「ﾏｼﾞﾚｽ」「ｗ」「sage」「オフ会」を知っている
- 自分のメルアドは晒さない
- ﾌﾟ板に出入りしている
-　Cのことは以前から知っている(>>434)
- >>446-539 までＣを煽りまくる
- >>681-682　で急に周囲に媚び始める
- メルアドへの悪戯は怖いが見ず知らずの人間との喧嘩は怖がらない
- 休日及び平日の1500-2400までネットにアクセス
- メールの送り方を知らないらしい(>>615)
- フリーメールを知らないらしい
- S48年生まれらしい
- 大道塾関係者らしい
- 仙台人らしい
- メールアドレスの変え方を知らないらしい
- メールは来た人にしか返せないらしい(>>628)
- 携帯、PC以外から2chにアクセスしているらしい(>>636)
- 機械オンチらしい(>>684)
- 運ちゃんの後輩（パシリ）と妻子持ちの後輩がいるらしい(>>596)
- 無職らしい(>>667)

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 00:56:36 ID:r2HxdE1F

実際にメール来ちゃってビビッちゃったの？Ｃさんｗ

914 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:00:14 ID:G2YT+6AB

へえ。観客まで演じてるのか。そういえば

何故か観客のほうが先に捏造だとか言ってたよな。笑える。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:02:05 ID:5lccrc/5

本人からのメール来たらなんていうかな。
まあ本人確認できないしなあ。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:02:27 ID:9QFajc51

>
> 捏造ってなに？

あと>>909はどうだ？
返事くれのか？ハッキリしてくれ。

917 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:02:49 ID:G2YT+6AB

大道塾なの？東さんが育てた弟子の中で最悪の部類だろうな。
大道の人は人格者が多いから。

918 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:04:52 ID:G2YT+6AB

つうか上で「メールしてるのは携帯なのかＰＣなのか」と問うたら
どっちでもないって答えたのに

いまさらＰＣ設定するとか言われてもなあ。

なんつうかもう少しましな物語よろしく。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:05:08 ID:7mlvgtF9

>>C
立会人いらない？適当なとこでストップかけられるような。
証人にもなるし。
後で、有る事無い事書かれても困るでしょ

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:05:18 ID:r2HxdE1F

捏造って言い出したのはオレだ
Ｃはメールしろよ
散々メールが来ないヘタレとか言ってたくせに

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:06:51 ID:5GnHSkFi

そんなに難しい話しかな?
相手が来てくれるて言ってるんだから、日時と場所を指定したら話しは終わるんじゃないの?
こんなとこで告知したからといって100人も200人も人が集まるわけでもないだろうし。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:06:53 ID:5lccrc/5

>>918
PCがパソコンって分かってなかったんじゃないか？
どうするんよ。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:09:11 ID:9QFajc51

>>918
PC＝パソコンなのか？

で>>909でどーだい？

924 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:10:14 ID:G2YT+6AB

なんだかまるで本人であるかのように
つうか本人なんだけど
弁護する名無しがいる限り
疑心暗鬼に陥った哀れなＣさんは（にやにや）
話を前に進められませんね。

ヘタレ本人メールまだ？

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:17:39 ID:7h/M086d

昨日初めてこのスレにきたんですが、今の展開全く意味がわかりません。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:19:01 ID:QgjjSEI0

次スレはここに立てろ　
http://tmp5.2ch.net/tubo/

927 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:19:04 ID:G2YT+6AB

僕も意味がわかりません。

メールも出来ずＰＣがなんなのかもわからないようなネット初心者が
sageを駆使しているのもよくわからないし

僕が書いた捏造を、観客が先に指摘するのもよくわからないし

ただ一つだけわかっているのはこのヘタレは前からいる僕の粘着だということだけです。

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:19:05 ID:eZoOhzQF

Cって人さ、なんかいつも夜遅くまで一生懸命がんばってるみたいだけど明日仕事は？
それとも学生さん？ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ勝った・完勝だとかいってれば何かいいことでもあるの？

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:19:52 ID:6LgSX54A

>>925
前田日明の真実を語り合いたい2人がｵﾌ会のｱﾎﾟを取っています

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:21:36 ID:QgjjSEI0

オフ会ならここに立てろ
http://off3.2ch.net/offevent/

931 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:21:58 ID:G2YT+6AB

というわけで、アンチ前田とかアンチＣっていうのがどういうアホな人種かわかったとことで
スレの趣旨に戻りましょう。

932 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:24:40 ID:G2YT+6AB

じゃアホ粘着のために他所にスレ立てたんで誘導します。
スレの趣旨に関係のないＣ批判などはこちらでどうぞ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128529427/

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:29:01 ID:9QFajc51

>>924
今日は無理だ。
そいつ寝かしたいから。

俺はちゃんと水ように間に合わせたろ？
へタレっていうのはやめねーか？
きっかけはどーであれ
スパーなんだから。
多少、認め合わないとな。
じゃなきゃ会うとこまでいかなくないか？

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:31:29 ID:YoSOeY/I

ボクシングを身につけている分だけ田中正吾のほうが格闘家としては上田中正吾が実際に前田を騙していたとしても前田は裁判で争わないのは泥試合になった時に過去のＵやリングス新日時代の事暴露されるの恐れているため

935 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 01:35:46 ID:G2YT+6AB

びびって自分でメールも出来ないようなヘタレを認める？ありえねえー。
つうかその話題はもう誘導先でお願いするわ、正直ここでは
格闘技の話したいんで。じゃ、ここでは以降完全スルーするのでよろしく。
メールか、誘導先でどうぞ。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:35:49 ID:r2HxdE1F

やっぱ捏造だったんだな
卑怯なヤツだな、Ｃって

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:38:03 ID:7h/M086d

ますます分からん…。しかしなんでこんなに荒れてんの？

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:43:13 ID:12jOz0tp

びびったとしても普通だろ相手見えないし。メアド晒した先手が有利かもな。
ただｶﾗﾃｶは本気ぽいしＣはちゃんと対応しろよ。

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:48:05 ID:caIRNQJB

何かもう凄いね
嫌なら無視しとけってw

大体、真実なんて語れっこないって
付き合った事ないんでしょ？
友人でもない人たちが何を語るんですか？

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:50:14 ID:7h/M086d

何回もすいません。この流れって誰かとCさんって人が実際に勝負するとかそんな感じ？
でも「決闘」するって互いに言い合うと法律に触れるそ思うんですが…。
ちごたらごめん。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 01:55:32 ID:7mlvgtF9

二人とも空手やってるみたいな事言ってるし、「スパー」って形でいいんじゃね

あと警察もこんな事で捜査するかな？
逮捕しちゃったら報告書とか書いて提出しないといけないから
仕事終わるの遅くなるんだよな
微罪で逮捕って一番めんどくさいんだよ

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 02:05:38 ID:074UrvA+

ｽﾊﾟｰが実現するなら、やはり第三者が必要なのでは？一方的になった場合ｽﾄｯﾌﾟも必要だろうし、ｽﾊﾟｰの結果を捏造出来ない為にも。

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 02:43:39 ID:KgQFLy+h

>ああなんだ。後輩キャラでメールを送ってそれに俺がリアクションすると
>捏造だとか騒ぐっていうくだらない作戦だったのか。

Cがこれほどまで、まともに内容に触れないリアクションをするなんて予測不可能だろ

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 05:20:39 ID:R09eHF3Y

℃様は前田について語るより話をそらすか煽る方に熱が入ってんなぁ
技術よりレッテル張りと言葉の定義の方にお熱のようだし
2ちゃんの議論や煽り合いでの勝敗なんて人生において何の影響もないんだから
℃様がちょっと引いて不本意でも「スマンカッタ」と一言言えばここまで荒れなかったのに

せめて今の前田程度には大人になりましょうや

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:15:22 ID:VlZqMkxP

Ｃって比較的良コテかと思ってたけど、
にゃんまげらと同類レベルの煽り屋になっちゃったのか。

晒したｶﾗﾃｶ後輩からのメールは明らかに捏造されている。
ということは、
今までの前田、リングス、ガード、ヤオガチについての議論や検証も全て捏造と脳内ソースだったんだね。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:27:26 ID:WDMZsS+I

たのむからせめて批判でもいいから前田の話をしてください。
じゃなかったらオフ板でやってね。

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:43:17 ID:R2MRNBcX

前田が安生に易々と食らわされたのは、事件の三週間前、六本木の
某飲み屋のトイレで、俺様の右フックをまともに食らって脳を揺らされ
たダメージがまだ残っていたため（実話）
そうじゃなけりゃ、安生ごときにやられる前田ｻﾝではないよｗ

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:44:04 ID:xt7A4dsw

>>946

前田の全試合はヤオで、ガチ童貞
前田はガチ未経験だが、素人にはすぐに手を出す
前田は妄想虚言癖を患ってる
前田の所属団体は必ず破綻
前田は永田さんに口喧嘩でびびって、何故か高坂をけしかける
前田はHEROSの解説からおろされた
前田はﾘﾝｵﾀには未だに人気者

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:48:39 ID:b0z9q2jw

それでも前田ほど幻想を抱かせる者はいない

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 09:54:33 ID:WDMZsS+I

>>948
解説から降ろされるのはしょうがないよ
何言ってんのか分かり難いし。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 10:43:53 ID:3wT6e1JM

前田のﾅﾝｾﾝｽなとこは競技で競おうとしないところ。ﾔｸｻﾞの抗争みたいなことして熱くなってるし。

952 ：かに道楽 ◆GuTbk9G1MQ ：2005/10/06(木) 12:37:25 ID:UW63R8H/

>>948
自分大阪人だけど前田の早口宇宙大阪弁はヒアリング出来無い。録画なら字幕、生なら前田語がわかる同時通訳が必要。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 13:40:57 ID:vhx3MDzS

>>948
前田ｻﾝってやっぱりｶﾞﾁ童貞なの？
どうりで、安生あたりにいとも簡単にやられちゃうわけだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

954 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 15:20:16 ID:G2YT+6AB

>>946

僕はスレまで立てて誘導ずみなのであとは間抜けなアンチの皆さんの心意気次第ですね。

>>947

ダメージが残っているかいないかは背後からの襲撃に何の影響も与えないと思う。

>>948

っていうかホント見る目ないよな。永田のアレはアングルでしょ。
あれで永田も新たなキャラを開拓できたし高阪にも仕事が回った。
前田がいまだに一流のレスラーであることの証明だよ。
なのに馬鹿なアンチは物語を物語と読み解けず
全部ガチだと思っちゃうんだからなあ。
試合は全部ヤオでワイドショー的話題は全部ガチだと信じちゃうんだから
魔女狩りする民衆の嫉妬心って怖いよね。

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 15:21:53 ID:/YoPrlCI

>>952
船木ＶＳヒクソンの大会では普通に解説してたよ。
レンタルビデオで見た。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 15:40:43 ID:YoSOeY/I

僕２ちゃんねる初心者なんですけどＣさんってアンチなの擁護なのどっちなんですか？

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:04:31 ID:3wT6e1JM

前田が一流？UWF倒産して新日戻った時、佐山が辞めずに参戦してたらどうだったかな。客は佐山に注目し、あんな不器用で華のない前田が囃したてられることは絶対なかったぞ。すべてはあやかりもので成り立ってるだけ。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:14:04 ID:r2HxdE1F

Ｃは言うだけ番長やな

ｗ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:27:51 ID:5GnHSkFi

>>958
℃さんを侮ってはいけない。
最初から℃さんはﾒｰﾙさえよこせば受けると言ってるんだから、後はｶﾗﾃｶが後輩とやらに
ﾒｰﾙのやり方を教えてさえもらえればｶﾗﾃｶは
℃さんの都合に合わせるだけで話しは簡単にまとまるはずでしょう。

℃さんは無頼漢のｶﾗﾃｶの本気度を計ってるんじゃないんでしょうかね。

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:31:26 ID:9W1up48N

田中と前田のケンカの原因は、金です。
第一次Ｕから新日に戻ったときの、移籍金？（もしくは契約金）の半分を田中が懐に入れたそうです。
その資金で中華料理屋を開店。（その２階で前田対彼女の眼前の鈴木）
しばらくしてから、ご注進とばかりに告げ口した奴がいたとか・・・・。

私の考える。前田のガチの試合は、（試合が崩れてセメントになったのは省く）
ニールセン、木村浩一郎、の二つではないでしょうか？

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:35:13 ID:RZTq6fsP

>>954
永田の「俺のとはジャンルが違うだろ」って反撃は想定外。
まさか新日マットでのヤオをばらすとは思ってなかったんだろ。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:43:43 ID:Ag6HaGju

Cも言ってたけど、安生に場外でのされたのは痛かったな。
対戦を拒みつづけたのも。
前田VS安生が実現して、壮絶な試合にでもなってたら、
今よりも支持してるひと、多いと思うけどなぁ。

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:46:27 ID:iqrBjKpP

ニールセン戦は「試合が崩れて片ヤオになってしまった」ですね。

ニールセンあんなに気を使ってるのにバカな前田が距離を誤って
パンチをまともに食っちゃう。おかげで意識が飛んで以後はほぼ
片ヤオ状態に。フィニッシュもニールセンがすっぽ抜けた足を
わざわざ戻してくれたおかげで無様な逆片エビが決まったことに。
ご丁寧に合同練習までしたのにこの不手際は打撃慣れできなかった
前田のせい。

試合当時、陳腐な試合のわりにはずいぶんセコンドが喜んでるなあと
思っていたんだけど、あれって「やれやれどうなることかと思った」
という安堵の喜びだったんですね。
猪木の思惑通りの展開とはいえ、即席にスターを作ることに成功したの
だから、めでたしめでたしだったのでしょう。猪木も日本ボクシング
コミッションの横槍があったとはいえ、東京ドームを使うことを諦めてまで
格闘技時代を作ることにこだわった甲斐があったというものです。

964 ：過去ログより：2005/10/06(木) 16:50:49 ID:iqrBjKpP

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 16:51:05 ID:3wT6e1JM

前田は在日で身寄りもなく不幸に育ったとお涙頂戴話での田中の金の集め方も頭にきたんだろうな。

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 17:01:46 ID:9QFajc51

>>959だといいけどな。

そもそも本人っていう約束事は
なかっと思うんだけどな。

だったらハナッからそいつを家に
呼んでメール送ってるし。

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 17:15:01 ID:7mlvgtF9

ブルガリアやグルジア、オランダの初参戦選手など金魚相手に楽勝したときも
ヤオなのかなぁ？

有名選手との試合は議論されるけど、こういう試合は無いんだよな

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 18:26:02 ID:YoSOeY/I

前田と田中が金で揉めたのは知ってますよでも本当に前田の方に暴露されて嫌な部分なければ裁判で訴えるはずでしょ実際Ｕの神社長とは裁判してたんだから不自然田中とも裁判で争えばよい

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 18:59:29 ID:oLBgbpSX

>>960
前田対彼女の眼前の鈴木って何？

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 20:07:27 ID:exczLtyq

中華料理の２階で忘年会しまして、鈴木は彼女を連れてきたそうです。んで、二人ともかなり酔っ払った状態で、
前田が体の小さい奴が練習しても、体の大きく練習してる奴には勝てないとか言い始めたそうです。
異論を唱える鈴木。　じゃあかかってこいって事になって、
鈴木を一方的にボコボコにしたそうです。殴りながら「体が小さい奴がガンバッテも、あかん奴はあかんのじゃ～～」
その後彼女にふられました。
前田と鈴木が不仲だって噂は、この時以降からささやかれ始めました。

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 20:36:18 ID:YoSOeY/I

身体がでかくて練習してない前田には勝てるだろ

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:13:36 ID:r2HxdE1F

カール・ゴッチが「体のでかい奴は魅力がない」って言ってたな
ゴッチ本人も体が大きくなるのが嫌だったと

973 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 21:17:41 ID:G2YT+6AB

>>956

アンチだの信者だのというアンポンタンの宗教には加担しない普通の人間です。
前田の良いところ悪いところ、好きなところ嫌いなところ、
イロイロあって当然でしょ？

>>961

いや俺は（前田に近い編集の）雑誌にニールセン戦のビデオが載ったタイミングとかから
永田のそれも含めてアングルだと思うけどね。綿密に打ち合わせしたかどうかはともかく。

>>962

俺もそう思う。前田はやるべきだったよね。
まああの頃の体じゃ試合しても無様だっただろうけど。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:20:49 ID:3wT6e1JM

>>970
やっぱり？　　　　　　　>>951
前田っておれの言った通りの人間だな。ただのチンピラ的思想の固まり。格闘技語る資格なしだ。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:26:20 ID:9QFajc51

>>973
俺はスルーかよ

いついい？（メール

それとイチイチここで反応するなよ
俺とお前、個人の問題だ

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:28:44 ID:YoSOeY/I

僕もアンチな事書いてますけど前田は好きですよただ猪木ファンと違って暴露っぽい事書くと信者はヒステリックな反応するじゃないですか猪木なんか暴露ネタもふくめて猪木じゃないですかはやく猪木みたいに風通しよくなればいいのに

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:32:26 ID:9QFajc51

>>973
俺とやるのかやらねぇのか　ハッキリしろ。

978 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 21:33:22 ID:G2YT+6AB

最大の疑問はさ
アンチな人がすぐ書く「信者」って言葉なんだよね。
信者信者言うくせに「カリスマなんかじゃない、だから嫉妬じゃない」って矛盾したことを書く。
信者がいるような人はカリスマだし、
そういう存在に対して意味不明にいちゃもんつけるのは嫉妬でしょ。普通に。

前田が、良い意味でも悪い意味でもインパクトが大きく器のでっかい人間であることは
今も変わらないと思うんだけどな。そこまで必死に否定しなくてもいいんじゃないかと。

なんか全部否定しないと気がすまないっていうのはほとんど病気だよね。
嫉妬の病ってやつだろう。

979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 21:34:08 ID:G2YT+6AB

スレ違いのヘタレはこちらにどうぞ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1128529427/

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:36:48 ID:9QFajc51

>>979
へタレでも何でもいいよ（呆

やるのかやんねぇのか　ハッキリしろ

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:41:20 ID:VBXPgQSc

格闘技振興議員連盟が建設を予定している格闘技博物館の
総合格闘技のコーナーには、前田日明が総合格闘技の父として
紹介されることが残念ながら決まってるからね。

982 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 21:42:37 ID:G2YT+6AB

スレ違いのヘタレにはスレを用意したのでそちら以外ではレスしません。
メールも出来ないヘタレに構うだけ無駄なんで。

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:42:52 ID:3wT6e1JM

誰か前田のどこがインパクトが大きいか是非教えて下さい。悪い面は知ってますので良い面をお願いします。

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:43:38 ID:LZElgXUs

確かに「永田信者」とか聞いたこと無いなｗ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:45:55 ID:YoSOeY/I

アンチな文章書いたけど僕はカリスマじゃないなんて言ってないですただ好きではあるけど信者の人と違ってある程度距離おいて楽しんでるだけではやく猪木みたいに規制緩和されて気楽に楽しめるようになればいいのにと思って

986 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 21:47:26 ID:G2YT+6AB

>>983

昔から格闘技を見ている人ならHERO'Sを始めたこと自体がまさに大きすぎるインパクトだよ。
だってどう考えたってＦＥＧの傘下に入る形になるんだから。
たとえばＰＲＩＤＥの悪人顔社長がなんらかの形で失脚して、
今まで小馬鹿にしていたＦＥＧと一緒にイベントやれると思う？

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:52:33 ID:YoSOeY/I

僕も昔から格闘技みてますけど武士道に傾倒している前田が武士は食わねど高楊枝の精神なくなったんだと思った

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 21:54:58 ID:9QFajc51

>>982
へタレ？誰が？

とうとう返事くれなかったらしいな。それでよく
ヌケヌケと人をへタレ呼ばわりできんな　お前。

８日の夜、俺がメールするから。
ここでもう騒ぐなよな。
もしまた騒いだらオメエが
へタレ決定な。

男気ある　いい返事待ってるよ。

989 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:00:49 ID:G2YT+6AB

武士は食わねど～っていうのは江戸時代の侍の倫理観で、
つまり戦争を知らない侍の儒教精神だからね。

今の格闘技の世界はまさに戦国時代末期で、
天下分け目の関が原が近づいている状態でしょ。

そんなときにはそんなやせ我慢じゃ乗り切っていけないんだよ。

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:02:17 ID:YhVdcvkx

>>963
時代背景や確執的に新日が前田をスターにする設定は当時できてないかと。
その後新日離脱後新Uで興行で競合する前田等。
一方ニールセンは新日で当時藤原、山田に連勝してる。
これはどう考えてもおかしい。
競合勢力である新Uをこけおろす意味でも
ニールセンが八百要員ならば
藤原はともかく山田には勝ち恵むはず。

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:07:11 ID:VBXPgQSc

なるほど戦国時代か。
前田が天下を取ったらどうなるんだろ（笑）

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:08:45 ID:3wT6e1JM

>>982
おまえくどいよ。いつまでもくだらんことやってんなよ。そんなんだから皆にｶﾗﾃｶと言われるんだよ。はやく空手家と書いてもらえるような人間になれよ。

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:12:54 ID:3wT6e1JM

すまん
>>988
だ

994 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:13:10 ID:G2YT+6AB

前田が天下を取ったら多分、大混乱が生じると思う（笑）
ＺＳＴルールとかがゴールデンで流れるような。

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:14:22 ID:zy8YSkSP

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　　　　　　　　 | 刃
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　　　　　　 |　 |´Д｀）__ 　　　　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
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996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:14:32 ID:YoSOeY/I

勉強になりましたただＣさんはたしかカレリン戦の事でアンチっぽい文章書いてなかったですかあれはＣさん本人なのかなだとしたらﾋｰﾛｰｽﾞの会場で熱すぎるﾘﾝｸﾞｽﾌｧﾝうっとおしくないですか僕ははやく猪木みたいに風通しよくなってほしい

997 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：2005/10/06(木) 22:16:42 ID:G2YT+6AB

僕は、孤独なマニアは好きですけど
群れるヲタクは嫌いです。だから信者だのアンチだのが派閥化するのも嫌いです。
さて、僕のことはもういいでしょう。しばらく消えます。

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:20:57 ID:5GnHSkFi

他人になりすましてｽﾚ違いを唱える…か。
いい手があったな。

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:22:17 ID:gqZB4vPI

1000ならパラパラ

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/10/06(木) 22:23:03 ID:gqZB4vPI

やっぱり１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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