【顔面】「コンドウ」は有効?危険?２【踏みつけ】

ＰＲＩＤＥ、パンクラス、MECCA、Ｍ-１など、いまだ多くのルールで認められている、
寝ている状態の選手の顔を踏みつける行為（コンドウ）
あまりに危険すぎるという意見もありますが、高等戦術という意見もあります。
コンドウうを有効に使うショーグン選手がＧＰ優勝した今だからこそ考えましょう。
あなたはどう思いますか？

前スレ
【顔面】「コンドウ」は有効？危険？【踏みつけ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092841403/　

2

なんでコンドウていうんだい？

近藤がやられたかららしい。

【モモセ】 下半身へのタックルをガブって切った状態で、バックに回ったり
突き放したりせずにそのままフック気味に顔面を殴り続ける戦法。またはその
体勢。2002年ネオブラッド・トーナメントのワンマッチにおける禅道会・百瀬選手
との対戦で、初めてそのままの状態でタップを奪ったのが名前の由来。


やられた人の名前がつくことも格闘技の世界ではあって、（どんな体勢か
よく知らないけど）グッドリッジにやられた選手の名をとって「アミール」と
呼ばれるポジションがあるらしい

ボブチャンチンが近藤を踏み付けたから

シウバだろ？

オモプラッタってなに？

>>7
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／　　／￣＼　　.＼
ｌ　ｌ　 ｌ　 　 　ｌ　　　 ＼＿＿＿＿　　
ｌ　ｌ　　＼＿／　　＼　　　　￣l＿ｌ○
＼＼＿＿　　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿）￣￣

＞４　
＞５　シウバが近藤を倒した時のかな？モモセとアミールは本当なの？

>>9
本当だよ。

コンドウって何？（知ってるけど馬鹿じゃないの？）

つーか、禁止でいいだろ？
そろそろＰＴＡが黙ってないぞ？

将来的には四点膝も禁止になる

アミールてｗ
ハリトーノフのシュルトポジションは？

オモプラータは下から足で腕を刈り取る関節技。
ホイスがマケボノを秒殺したときの技。

>>7
　 ／￣￣￣￣＼
／　　／￣＼　　.＼
ｌ　ｌ　 ｌ曙　 　　ｌ　　　 ＼＿＿＿＿　　
ｌ　ｌ　　＼＿／　　＼　　　　￣l＿ｌ○ ←ホイス
＼＼＿＿　　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿）￣￣

ショーグンがやったときは驚いた。

展開的にはあった方がいいと思うが、
同時に非常に危険だとも思う。

難しいところだな・・・

ＵＦＣ見てると、不自然でシラけるしな。

何が？

何が?

６月にＢＴＴ勢が迎撃方を披露してから危険度は下がったよな。

おもぷらった？って本当は何？？

>>23
　 ／￣￣￣￣＼
／　　／￣＼　　.＼
ｌ　ｌ　 ｌ　 　 　ｌ　　　 ＼＿＿＿＿　　
ｌ　ｌ　　＼＿／　　＼　　　　￣l＿ｌ○
＼＼＿＿　　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿）￣￣

>>22
あれはさすがだと思った。
しかし、ゴールデンでコンドウまともに食らう場面あったら、茶の間は引くよ。

ぜんぜん危険じゃないですよ。絵的に危険と素人が感じるだけで、
危険じゃないと認知されるのも時間の問題、昔のマウントみたいなものです。
サッカーのほうが全然危険。もう終了でいいですよねこの話。

マウント禁止してるところなんかないし。
なぜコンドウは禁止されりところが多いの？

カカトで顔面を踏み抜くのはグロいからだろ

サッカーボールキック最初にゴールデンタイムで見てびっくりしたのは
小川が橋本にやったやつだな。プロレスなのにあんなマジで蹴ってるの。

マウント禁止？何を言ってるんですか？
認知の話しですよ今。

「コンドウ」も「モモセ」も「ブルート」も
結局用語として普及しなかったね

アカーシオが高瀬戦で最後にやったジャンプ踏みつけは危ないと思ったな。
結局当たらなかったから問題なかったけど。

地味だけど、ロープ際でショーグンが、
寝ていて動けないオーフレイムのこめかみに後ろかかと蹴りをこつこつ当ててるのが、
音声も入ってて、怖かった。タイミング良ければ頭蓋骨陥没しそう。

顔の全面より側頭部の方が怖い。

あとどのスレか分からないのでここに書くけど、
マットが滑りすぎなのが気になった。
汗など仕方ないならいいけど、なんか問題でもあったのかな。

オモプラッタって肩甲骨って意味だよね？
ポルトガル語で

アミールもモモセも、一言では説明できない体勢や技術を説明するために
生まれた言葉だけど、子供でも分かる「踏み付け」はなぜ踏み付けじゃ
いけないんだろう？

コンドウなんて言ってるのは２ｃｈの一部のキモオタだけですからっ！

やはりストンピングがよろしいかと

あれ外し方によっては思いっきり足挫くと思うんだけど
そのへんは大丈夫なんかな

プライドガールズ見た？
たくさんいるね

>>35
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ｌ　ｌ　 ｌ　 　 　ｌ　　　 ＼＿＿＿＿　　
ｌ　ｌ　　＼＿／　　＼　　　　￣l＿ｌ○
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　 ＼＿＿）￣￣

ナガタの方がすげえよ

最近防御できるようになってきたけど、普通死ぬぞ？マジで？
ケンカで真似するガキとか出てきそうで怖い。

　BPO　放送倫理・番組向上機構でPRIDE中継が問題に。
　http://www.bpo.gr.jp/

｛暴力・殺傷シーンへの批判｝
6.29 総合格闘技のPRIDEについて。
スポーツというよりも喧嘩や残虐ショー化してきている。
頭部への膝蹴り、蹴り、踏みつけ。眼部周辺の傷口に指を入れて広げようとする。
子供も見る地上派で流すには暴力的すぎる。
深夜に放送するかルールの変更が必要なのではないか。

>>37 そのとおりWWW

>>15
ホイスが極めたのは手首じゃなかったっけ？
合気道とか古流柔術なんかでよく見る。
ホイスの脚が曙の肩に絡んでたし、手首か肘が痛かったはずだよ。
その後の番組でも決り手（？）は「手首固め」になってたと思う。

>>26
踏みつけの衝撃そのものが危険なんじゃなくて
マットに後頭部が叩き付けられるのが危険なんだろう。

>>44
一応ルールもドクターもあるんだし、
残虐ショーと言われるのはファンとして残念だが、
こういうイベントはスポーツ以前に興行だからな。

それにシュートボクセの連中はちゃんとこれを練習してるんだろ。
ルールの内の技術なんですよってとこをもっとアピールしたらどうかな?

でもアローナ・桜庭もそうだけどハリトーノフ・シュルトは凄かったな。
選手も引いてたし。

フットスタンプ

>>46 倫理がどうとか言うとる連中にはルール内の技術うんたらは理解不能

ＮＵＭＢＥＲの増刊にも似たようなこと書いてあったな。

頭部へのグラウンド攻撃が禁止されれば総合もかなり安全なスポーツになるのにな…。

>>33
同感。四点ヒザもだけどね。

佐竹は実際折れたか。
ゴエスは未確認だったが。
>>50
KOKは確かにいいルール。

でも塩を誘発する「ここでパウンドあったらなぁ・・・」と見てるほうは歯がゆい。

あんまりやばいシーン連発されると変えちゃうかもね。
まあ機を見てゆるやかにルールを修正できるってのは
上手く機能してる内は美点だね。
ちょっとずれるとｋ−１みたいに不信感招くだけになっちゃうけど。

>>52
ＫＯＫはグラウンドで動き続けなきゃいけないって聞いたけど、
止まるとすぐブレイクがかかるって事？

寝ても立っても打撃は危ないよ。

>55
ブレイクの頻度も今のプライドと同じ位。
あのルールなら一般人でもジムに行って練習してみようかな
という気になる。

>>50
>>頭部へのグラウンド攻撃が禁止されれば総合もかなり安全なスポーツになるのにな…。

もともとはＰＲＩＤＥには四点ヒザなかったんだけどね　ＰＲＩＤＥ13から
このルールになる前は、四点ポジションでは相手に頭を無防備にむき出しにしていて
蹴られる事は無いので、桜庭とか自身満々で片足タックルいってた
きられても片足にずっとしがみついて倒す

相手に無防備に頭部をさらす格闘技ってどうよ？これが膠着につながってるんじゃないの？
って感じで改正された
しかし、踏みつけの無いＵＦＣだって面白いよ　ボクシングに近づくけどね

>>56
その通り。
まあグラウンド打撃はマットとのサンドイッチで二重の加撃になりやすいのと
ホールディングされてやられっぱなしになりやすいのが独特かな。
拮抗してるとまだ大丈夫なんだけど佐竹とランペイジみたいに実力差があると
あっさり頭蓋骨折までいっちゃうからね。レフェリングは重要ですな。

俺らが見ても「うわー」と思うくらいだから、主婦とかが子供と見たら
どう思うか簡単に予想がつく。

四点ヒザ・踏みつけで膠着試合が減って、試合が派手になったのは確か
初期ＰＲＩＤＥの頃は、総合＝膠着＝つまらん　って感じだった
一番良いのは地上波ゴールデン放送をやめて、深夜＆ＰＰＶにするべきだろうね
夜7時からグロ戦争映画やらないのと同じ　つうか何でＰＲＩＤＥだけ「血」ＯＫなんだろ？

不景気になると人間血ぃ見たがるものさ。
飢えてるんだよ。

でも最近はコンドウが通用しなくなってきたね。

総合も結構進化してる。
まだまだ発展途上。

コンドウさんは最強ですよ

死者が出たらおしまいなんだから、早く禁止すべき

つーかコンドウって何よｗ
フットスタンプだろｗ

つーか
踏みつけ

顔面踏み付け＝コンドウ

ブラジルではコンドウって名前がついてる

ここは日本だから踏みつけだろ

ヤノタクが中井さんの失明の原因がサミングじゃなくてコンドウだって言ってるけど、
本当かな？

本人が言ってたらしいけど。

やっぱりコンドウは危険だな。

禁止しろ。

コンドウは見てて爽快だからあったほうがいいよ

プライド、ダウンしたところにレフェリーがストップするまで蹴り続けるでしょ。あれはよくない。
へロスみたいにグラウンドでの蹴りは禁止した方がいいかもね。
でもプライドとへロス見比べて分かるけど、プライドのがスリリングで面白いね。
へロスは安心感がある。地上波に向いてるのはへロス。

>>76
四点での蹴りを禁止にすると、相手の前で土下座するような形になった
選手を攻撃する手段がパンチだけ（しかも後頭部は禁止）なので
ＫＯされそうになったら、とりあえず相手の前で亀になっちゃえば一安心
というグラップラーに有利なルールになっちゃうんだよね
寝技が全く出来ないストライカーは厳しくなる

ＰＲＩＤＥ12以前はこのルールで、桜庭が無敗街道を突き進んでました
四点膝禁止は良いところもある、地上波で安心して観られるし（安全かどうかは
ボクシングが年一で死者を出してる所から見ても、危険そう＝危険ではないのだが）
やっぱ人を足蹴にするのは残酷と感じる人は多いだろうね

ＤＥＥＰコンドウ解禁

>>72
マジ？

禁止に賛成

四点膝より危険じゃね？

ＵＦＣは禁止だっけか
ＰＲＩＤＥもコンドウありじゃ、アメリカ進出無理だな

「踏みつけ」が定着しつつあるな

ＣＲは前大会から一部ではコンドウが解禁したんだよな｡

春麗

このスレに初めて来ました。
一瞬、コンドウという名の化け物がいるのかと思った。
…冗談はともかく質問。

・亀になった相手の背中を踏みまくるのは駄目？

・４点ヒザ有りの時、寝ている選手の顔に
　ヒザから飛び落ちるのは駄目？

顔もそうだけど、胸部を踏まれる事を考えると怖い、
胸骨折れて心臓を潰しそうだ。
ショーグンが好きなので残念だけど、
やっぱコンドウ反対。

＞亀になった相手の背中を踏みまくるのは駄目？

背中ならいいんじゃね？

＞４点ヒザ有りの時、寝ている選手の顔に
＞ヒザから飛び落ちるのは駄目？

これは危ないね

脊髄への攻撃は

>>1
うざいからスレタイに無理やりコンドウって入れるのやめてくれないか？
私怨は近藤スレの中だけで頼む

コンドウのスレだし

>>50
イメージだけだろ。
現時点でボクシングの方がずーっと危ないだろ。

中井さんの失明の本当の原因は、コンドウらしいぞ

>>23
足でのアームロック

>>92
ありゃゴルドーのサミングのあと無理やり試合させたから

ふむ

サミングのあとのコンドウで失明？

結構踏みつけってバランス悪く、見た目より聞かない
ただしロープ掴みながらのコンドウはかなり危険。
バランスよく体重乗せられるし連打も可能。
なによりテイクダウンの危険が少ないから思い切り出来るし。
踏みつけはOK、ロープ掴みでコンドウはすぐさま減点、二度目は速攻反則負けにすべし

>>1
全然定着してないから
無駄だから
そろそろ諦めろ

榊原のインタビュー読んだが、コンドウと四点膝、禁止にするっぽいな

>>99
ショーグン一気に弱くなるなｗ

踏み付けは足の長い外人は防御しやすいけど
短足日本人には、防御しにくく危険だと思う。

禁止の方向へ向かいそうだな

ええー、禁止になるの？つまんねー


>>86
>４点ヒザ有りの時、寝ている選手の顔にヒザから飛び落ちるのは駄目？

これは確かPRIDEで、アレクサンダー大塚対ヤマノリか山本喧一戦でアレクが一回やってたと思う。
実況の人もびっくりしてた。

何が「コンドウ」だよあほかｗｗ

榊原インタビューだと、禁止っぽいな

来年は禁止かねえ

ハントがシウバにやったジャンピングして尻で潰すのはＯＫ？

ふみつけ＆４ポジが禁止になれば試合はだいぶ執着が増えちゃうね
４ポジがあるから他団体の試合に比べてまともに流れのある試合が見れるのに

＞１０３
アレクってプライドで山本達なんかとやったっけ？

バローニＶＳ美濃輪の1回目の
コンドウはえげつなかったな。
コンドウは禁止にしたほうがいい

何がコンドウだよ。こんなの普及しないからやめろよ。普通に踏みつけかストンピングとかでいいじゃん。

マジにコンドウ禁止にしないと危ないと思う

大二郎vsニンジャのコンドウは危険｡

テコンドウ

コンドウム

コンドウって危険な香り

ショーグンでないのか

>>1
にゃんまげ死ね
流行んないし、キモイよ

打撃選手が倒れた後に踏み付けられるのは抵抗有る。
だが、引く損やら乗ゲイ裸が寝ている体勢で待ってる所を踏み殺されれば気分爽快だと思う。
やられる相手による。

自分が思うエグいコンドウ教えて｡
俺はシウバvs近藤

コンドウというネーミングが良くない。
オジャマモンの方がまだまし。

>>120
ショーグンｖｓ金原のコンドウもエグかった

何？コンドウって(苦笑)

ショーグンｖｓアリスターのコンドウもすごかった

ショーグンのコンドウはすごすぎる

コンドウっての使ってんの多分スレ立てた奴だけだよ。
自演繰り返してはやらせようとしてるんだよ。

>>1て普段からつまんない奴なんだろな〜
なんか可哀想だよ

近藤ヲタ必死すぎｗ
定期上げしないとな

こんどう（笑）




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イケメンだから嫉妬される

コンドウ＝踏む

顔面を踏む＝コンドウじゃなかったか？

コンドウ＝ロープを掴んで顔面を踏む反則技

コンドウ＝ロープを掴んで顔面を踏む反則技なんだけど流れの内で出たフィニッシュ技だから問題ないですよ

吉田がコンドウの練習してるらしいな

録画した男祭りスペシャル見てるけど、清原もテレビ的にコンドウと四点膝、サッカーボールキック
に否定的だね
来年の禁止は間違いなさそう

PRIDEは真剣勝負なんだから踏みつけは当然あり。
つうか審判のストップなんかいらない。タップも認めない。
完全に落としてから、全体重を乗せて踏みつけガンガンやるべき。

K-1なんかクソだから出来ないだろうがなｗｗｗｗｗ

コンドゥ

オモプラッタって何だ？

バケラッタの親戚

ｵﾓﾌﾟﾗｯﾀ＝自分の足を相手の腕などに絡まして嫌がる相手を見て興奮する逆セクハラ

ショーグンがＧＰに出るらしいな
西島相手にやったら危険かも

あのピンチになったら尻タップでにげるのを何とかしろって
急所ければ終わりが出来ないから尻タップで逃げる
尻タップで逃げまくる以上仕方がない
尻タップしてルールで合法的に立てるって・・・
尻タップしたら１０カウント以内に立たなかったら負けにしろよ
尻タップしてる奴が強いとは思えんｗ

PRIDEは真剣勝負なんだから踏みつけは当然あり。
つうか審判のストップなんかいらない。タップも認めない。
完全に落としてから、全体重を乗せて踏みつけガンガンやるべき。

K-1なんかクソだから出来ないだろうがなｗｗｗｗｗ

腐れBPO氏ねや

しかしコンドウで勝ったら気分爽快だろうな。

ケツの穴に指突っ込んじゃダメなの？

相手が頭マットにつけたままのときに踏みつけしたら死ぬんじゃないの……｡

PRIDEは真剣勝負なんだから踏みつけは当然あり。
つうか審判のストップなんかいらない。タップも認めない。
完全に落としてから、全体重を乗せて踏みつけガンガンやるべき。

K-1なんかクソだから出来ないだろうがなｗｗｗｗｗ

ヒップの穴に拳打ち込んじゃダメなの？

暗黙のルールなのか誰もやらないけど、
足間接などを極めようとする間に足の指を
ペキペキ折っていけばいいんじゃないの？

他にもグラウンド状態で
相手の乳首を思い切りつねるとか、色々あるよな。
そんな試合、見たくはないけど。

乳首つねりスイープか、それ見たいな。

指取りは反則だよ

サイドポジションになったら相手の乳首をむしり取り、そこをきっかけに相手の皮膚
を引き剥いでいく。

こんなのが腕絡みより有効になった日にゃすぐ禁止だよ。

急所への攻撃は禁止だけど、愛撫は認められてるよな？

PRIDEは真剣勝負なんだから踏みつけは当然あり。
つうか審判のストップなんかいらない。タップも認めない。
完全に落としてから、全体重を乗せて踵で踏みつけガンガンやるべき。

K-1なんかクソだから出来ないだろうがなｗｗｗｗｗ

そういう問題じゃないだろ

禁止に一票

今回はジャクソンくらいしか出さなかったな

＞＞１５５
てかＫ−１って立ち技の競技だから踏みつけなんて技はもともとないと思うが、何と勘違いしてんだ。

ルール関連の統一スレッドがありますねえ。
こちらへどうぞ。


【ルールを】総合の理想のルールとは？【変えよう】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096988193/


.


.

それは違うでしょ？

来年あたりは禁止されてるだろうな。

無差別ＧＰでは禁止かな？

まさき

最初から判定ねらいの戦法「ナカムラ」の方が
外人警戒してるみたいだから
「ナカムラ」が禁止になりそう。

「ナカムラ」を一番嫌うのはＤＳＥのくせに毎回使われる矛盾
Ｊロック権力の凄まじさを物語る

コンドウは本気で禁止しないとヤバいと思う

ヤバいくらいじゃないと、つまらんでしょ。

どんどん禁止事項ふやしていったらどんどんつまらなくなるよ。

コンドウは野蛮すぎる、俺の親父もコンドウは野蛮って言ってた。

いい親父だな

人類最強を決めるんなら、全部アリアリでやれや。
危険な技を禁止するんなら、人類最強を決めるとか言うな。

でもコンドウはもう見たくないなあ・・。

コンドウがなくなってもショーグンは強いよね？
でも変な話、コンドウを見るとスカッとするっていうか、ストレス発散になるんです。
会社でムカつくことがあれば、ショーグン×金原を見るとスッキリ☆

ＰＲＩＤＥもコンドウありじゃ、アメリカ進出無理だな

まあ無理だろうね

コンドウが野蛮って言うならわかるけど危険？フックやハイキックのが危険だぞ

>>177
マットと一緒に挟まると危ない技。

http://youtube.com/watch?v=J_NGpkj72cU&search=maeda%20sakata

踏みつけについて語るならこれは基本。
レスラーもマジになると防ぐのうまいなｗ

>>179
なんつう…
胸が悪くなるような動画だな。やっぱ前田ってまともな人間じゃないわ
ガチならジャンボ鶴田に負ける男だろ？ペテン師だし

>>179
いくらなんでもこれマジじゃないでしょ
金的も眼球も完全スルーしておきながらマジなんてありえん

なんで坂田はリンチされたの？

>>182塩試合したから前田がキレた。

コンドウの使い手 マイク・カスナルド ｶﾓﾝﾍﾞｲﾍﾞｯ!

近藤がシウバにやられた時ってロープ掴みながら踏んでたね。
おもいっきし反則じゃんあれ。ロープなかったら決まってねーよ

>>181
だからマジ=殺し合い的な発想はやめろってｗ

これは制裁、リンチの類。相手を痛めつけることが目的。

もうコンドウ見れないのかな・・・・

だろうね

コンドウなしルールか・・・ありならシウバ有利なのに

>>14

ハリトーノフのは一般的には｢胸マウント｣って言われてる。
でも、ハリトーノフは｢ロシアンポジション｣って言って欲しいんだってさ。
ロシアンポジションの方がカッコイイし、自分で名前決めたんだからこう呼ぶべきだろう。

あと、ここじゃ｢コンドウ｣だけど、一般的には｢ストンピング｣だから。
コンドウなんて言ってるやつぁいねぇ。

ストンピングは腹への攻撃も含むんじゃないか?　あと、サイドとかでも。

コンドウってのは「オープンガードを取った相手をパスせずに、足の間から顔面を
狙ってストンピングすること」であって、集合として同じものではないと思うよ。

ストンピングってプロレス用語だぞ？
足を踏み鳴らすんだよ、ジャカジャカな
コンドウとは全然違う

待ってくれ、私は"コンドウ"はロープを
掴んでの踏み付けと認識している。