ミルコとシウバってどっちが強いの？

1 ：ゴブリンマスター：2005/07/24(日) 00:56:42 ID:y5+4BZ9W

前回はシウバの圧勝だったらしいけど、今やればどうなりそう？
当方、前回の試合は見てないんで何とも言えませんが、シウバがミルコに勝てるとは思えません。
前回はまだミルコが素人のときだったらしいんで、あまり参考にならないかと思いますが
今やればどうなんでしょう？
私はミルコの圧勝を予想してるんですが。
ミルコ104kg、シウバ93～100㎏でやれば、みなさんはどうなると思いますか？

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 00:57:18 ID:lnlbBgpt

>>1
＞前回はシウバの圧勝だったらしいけど

ここで読むのヤメタ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 00:58:17 ID:XUJusj7w

>>2と全く一緒

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 00:59:09 ID:VuKNr9Ri

削除依頼出しとけよ>>1

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 00:59:13 ID:DplJ7Fsk

今更興味がないカード。

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:00:07 ID:fPka5r0o

いちいちスレ立てんな　馬鹿

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:03:37 ID:crjAt3/3

実際圧勝だったろ。判定があれば文句無しで３－０でシウバの勝ち。通常ＰＲＩＤＥルールだったら完全に仕留め切れてた。
でも、今やればミルコが勝つね。ミルコはあの頃より強くなってるけど、シウバはあの頃と何も変わってない。むしろ弱くなってる。アグレッシブさも無くなってきてるしな。今やれば間違いなくシウバは負ける。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:05:15 ID:y5+4BZ9W

>>2-3
すいません、前回見てないもんで圧勝だったかどうかは分かりかねます。
ただ今やればどっちが勝つのかというのが気になったものですから。

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:06:25 ID:W4hJtkr2

シルコだな

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:06:47 ID:zCWAGLYe

ミルコに決まってるだろ。
今やればシウバは悲惨なことになるよ。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:07:55 ID:hmQxLulH

去年の大晦日は戦うはずだったのにな
しってっか？この裏話

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:46:16 ID:y5+4BZ9W

やっぱりミルコが勝つという意見が多いですね。
にわかなもんで参考になりました。

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:50:46 ID:Pp7AXxDF

寝技何秒ルールだったっけ？

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:50:53 ID:39xiiULh

シウバはまずイブラヒムマゴメドフと戦ってくれ
そしたら今のミルコとの差がわかる。

15 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 01:53:03 ID:R6kfgtnc

>11
　大晦日は、桜庭戦→怪我で流れる→ハント戦、って流れでしょ？

16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 01:53:34 ID:aLcbimvW

>>9
シルコﾜﾛｽｗ
>>11
桜庭じゃねーの？

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 02:44:37 ID:a3UKw8GJ

シルコ・ヴァンダレップ

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 03:36:38 ID:q+o+VNOr

>>1
夏だからって許してくれると思うなよ！…と携帯から書いてみる

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 03:37:17 ID:mxEjMZCD

>>1
質問だがこのスレは格闘技板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 04:25:15 ID:qa1lI/Sr

>>7 てめトーシロだなｗｗシウバの強さは慎重で臆病で冷静なとこにあるんだぜ。見た目に騙されて本質がまるで見えてねぇのな。アホめ
>>1 の答えはドローかミルコの判定勝ち。ミルコの左を警戒しすぎのグダグダの塩試合になる。間違いない。

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 04:54:02 ID:ohQ28DTN

シウバは最近待ちガイル状態が普通になったが、
ミルコ相手だと何の意味もないどころか、逆に不利になるだけ
ミルコの鋭いミドルをくらいまくってうずくまって負けか、
ミドルを意識しすぎてガードの意識が下にいったところにハイ食らって負け

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 05:47:20 ID:csOPB55T

まあもし体重契約フリーで行われたとして、ポイントは
・シウバの組み付き→足掛けは前回同様ミルコに効くのか？
・シウバのグラウンドスキルはガードに徹したミルコを崩せるのか？
・シウバは前回以上にパワー、手数の多いミルコの打撃(主にロー、ミドル、ストレート)に
耐えられるのか？

この３つだろうねえ。前回と比べるとシウバのグラウンド、打撃技術、パワー向上以上に
ミルコのレスリング技術の飛躍的な向上が大きい。必死の思いで組み付いた所で
あっさり突き放されしかも離れ際にジャブを貰い鼻血ブー、なんて展開になれば厳しい

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 06:03:32 ID:khGW3nmJ

前回はシウバの方が重かったんだっけ？

関係ないけど
ミルコって実は小さいよね。
ヘビーでは逆にそれ（スピード）が武器になってるんだけど

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 06:18:20 ID:ZOa+5oNu

前回はフジマーがくちうるさく、97キロまでおとせって言って、ミルコ97キロでやったと思う

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 06:53:15 ID:csOPB55T

昨年末のハント戦までは「シウバはヘビーでも天下取れるよ」論が
結構あって、このカードも「再戦してもスタンドの時間が多少長くなる
だけで結局は前回と同じような展開になるよ」という意見がそれなりに
あった。が、今では「シウバは一発頼みしかない。無理ならシウバが
一方的になぶり殺しにされて負け」というのが大半の予想だろうな・・・

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 14:13:14 ID:39xiiULh

ヒーリング戦までミルコはグラウンドになれば対処が不十分だった
そこから飛躍的に上がり、さらにファブリシオとの練習によりさらにグラウンド
技術が向上した。
シウバはミルコが蹴りを放つ瞬間飛び込んでフックしかない、シウバが本当に
大晦日にミルコとやりたがっていたというのなら今年にでもやればいい。

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 14:21:56 ID:pGwSnVH9

ミルコ圧勝！

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 14:54:45 ID:XAh6n0Mz

でもミルコはランデルマンに負けてますからね～ｗ

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 14:57:26 ID:pGwSnVH9

ミルコは成長してる！

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 14:59:23 ID:a54/hIu/

>>28
しつこいよ。
リベンジ果たしたんだし、もう引き合いに出さなくてもいいだろ。
ヒョードル同様、ヲタも陰湿なやつ多いのかな。

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 15:02:54 ID:/MgNnFfO

？

別にリベンジ果たそうが負けた試合ってのは欠点が見える重要な試合だろ。
なぜヒョードルヲタ認定してるのかも謎だしお前のが陰湿っぽい。

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 15:06:38 ID:a54/hIu/

じゃあ、どう欠点が見えたか書けばいいだろが！
いちいち煽りのネタにしてるところが陰湿って言ってんだよ。
あと、ﾋｮｰﾄﾞﾙのコメントを引用してるからﾋｮｰｦﾀだろーがよ

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 15:06:41 ID:XAh6n0Mz

>30
シャレの通じんやっちゃな～

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 15:10:45 ID:a54/hIu/

シャレだったのか、分かりにくいな！

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 15:13:23 ID:/MgNnFfO

別に俺はミルヲタじゃないけど「お前は何を言ってるんだ？」って使うが。
どんだけ単純なんだ。

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 16:24:06 ID:H7C96PmA

前回の契約体重は、シウバが要求して96kgだった。ミルコは102kgから減量した。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 16:32:04 ID:/MgNnFfO

桜庭でさえベスト体重のミルコとやったのに
このへたれゴリラときたら。

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 17:20:16 ID:OvUu+AkQ

和製ゴリラの藤田ですら二度もミルコの膝蹴りくらいにいったのにね。

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 17:39:49 ID:pP980lNH

でも、シウバはミルコのミドルをキャッチして
テイクダウンしてたな

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 18:36:21 ID:iG+SkT9n

>まあもし体重契約フリーで行われたとして、ポイントは
>・シウバの組み付き→足掛けは前回同様ミルコに効くのか？

ほぼ不可能。前回の総合初心者＋体重の軽いミルコにすら、第一ラウンドの一回目
以外は全て凌がれていた。おそらく軽くいなされるか、がぶり体勢に入られる。

>・シウバのグラウンドスキルはガードに徹したミルコを崩せるのか？

パンチ数発は入るかもしれんが、そもそも倒せないだろうし、倒せたとしても
前回同様致命的な打撃は与えられない。

>・シウバは前回以上にパワー、手数の多いミルコの打撃(主にロー、ミドル、ストレート)に
耐えられるのか？

ストレートに対してはぶん回しフックでカウンター狙いにいくだろう。それで何とか回避できそう。
ただ、ミドル、ローは食らい放題になるだろうな。

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 18:43:05 ID:dOkz6QvJ

>>39
あれはハイかミドルの2つしか攻撃パターンがないからだよ
あと３，４つ増えてるんだから(総合なれもしてる)シウバは勝てないよ

42 ：理想：2005/07/24(日) 18:46:25 ID:dOkz6QvJ

　記者：戦ってみたい選手は？
シウバ：アレキサンダー・ヒョードル。彼はキャリアこそないがあの王者の弟だからいいだろう？
　記者：アレキサンダーは130kgの選手ですよ・・・。
シウバ：まあいいじゃないか。大体なんでいつもオレばっかり弱いやつとやらなきゃいけないんだ？
　記者：は・・・はあ・・・。じゃあ他に戦ってみたい選手は？
シウバ：ミルコ、ハリトーノフ、ヒョードル。
　記者：ミルコ選手とはすでに1回やってますけど、いいんですか？
シウバ：いい試合ができるから。彼はプロフェッショナルだ。同じ理由でハリトーノフやヒョードルともやりたい。

43 ：現実：2005/07/24(日) 18:46:53 ID:dOkz6QvJ

　記者：戦ってみたい選手は？
シウバ：滝本。彼はオリンピックで実績あるからいいだろう？
　記者：滝本はGPに出てませんが・・・。
シウバ：まあいいじゃないか。大体なんでいつもオレばっかり強敵とやらなきゃいけないんだ？
　記者：は・・・はあ・・・。じゃあ他に戦ってみたい選手は？
シウバ：サクラバ、コンドウ、タムラ。
　記者：桜庭選手はすでに敗退してますけど、それは・・・
シウバ：リザーブマッチがあるだろう。彼らはプロフェッショナルだから私が推薦してもいい。同じ理由でヨシダやナカムラともやりたい。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 18:55:27 ID:3XSFr1v6

シウバがハントに負けたのって何だったんだ
ミルコの時みたいにワケ分からんルールじゃなかったし

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 19:05:42 ID:dOkz6QvJ

>>44
単に実力差で負けた
日本人意外とやればあんなもんだ
絶対王者というよりもヘビーでいえばヒーリングクラスの選手がシウバ

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 19:07:13 ID:/MgNnFfO

ヒーリングを舐めんな！カスが！

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 19:20:09 ID:Wpm8zRrC

>>44
一発貰ったのが判定に響いたのさ。

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 19:57:30 ID:47T09v76

シウバがハントに負けたとか引き合いに出す行為ネタだろ
あんなん実質ドローだし、頭痛くない奴は誰もが解ってることだろ。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:06:48 ID:lHBh3QGY

>48はマイク･ザンビディス？
一発も有効打なかったじゃん

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:09:13 ID:ff9V8RzT

ハントシウバは普通にハントの勝ち
負けは負けだよ体重差があっても引き受けた以上は言い訳は許されない
シウバ側もハント吉田に負けた選手だし初心者だから勝てると踏んでたんだろうしな
ただあの試合でシウバが弱いとは思わない

51 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/07/24(日) 20:11:54 ID:QBo+04nt

ハントとスタンド勝負しても無意味だな。
ただシウバのパンチはポイントにはなってると思う。
効いてるようには見えなかったが・・・
セフォーだって、効いてなくても手数だけで判定勝ちだったし。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:12:15 ID:wBtY0nKf

スタンドではハントが勝ってたが
寝技、テイクダウンでシウバたしかアームロックでキャッチ
も入ってるはず、まあ実質ドローだな

53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:22:01 ID:47T09v76

だわな。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:22:47 ID:Wpm8zRrC

確かにマストシステムだからハントが勝ったような試合だよな

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:24:51 ID:lHBh3QGY

>>54
DSEは絶対シウバ守ると思ってたよ
で判定聞いてえーーーーーーーーーーだろｗ

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:26:26 ID:ff9V8RzT

K-1なら確実にシウバに挙げてたな

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:26:44 ID:pUD4GUrH

シウバに勝たせたら勝たせたで、凄い叩かれただろうがな

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:28:12 ID:pUD4GUrH

PRIDEの判定はガチすぎる

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:28:31 ID:47T09v76

あの判定は少しプライドを見直した

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:38:15 ID:3hdVEt0r

シウバは握手を求めるハントの頭に手を置くという非紳士的行為でマイナス査定されたんだろう

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:45:01 ID:60rqG7+m

普通にハント圧勝だったな
シウバは泣きそうな顔してたけど失神しなかっただけエライ

62 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/07/24(日) 20:47:47 ID:QBo+04nt

ローで崩す戦略でいくべきだったな。
CBAは対策立てる時間がなかったと思う。
それでも試合引き受けるシウバはえらい。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:49:48 ID:pUD4GUrH

>>60
それノゲイラ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:52:44 ID:vz+IrOVC

>>55
自分も

あの試合はハントのヒッププレスがちゃんとテレビで見せてくれれば
どっちが勝ってもよかったけどね。

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:53:44 ID:mvmzIGPt

ミルコの大砲のようなミドルキックで肋骨を破壊されて控え室で泣いたんじゃなかった？＞シウバ

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:57:48 ID:1EM330+G

ハントに負けるようじゃシウバはミルコにゃ勝てないだろうなｗｗｗｗ

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 20:58:41 ID:ePL1n7hJ

あんだけシウバをダウンさせても追い込んでも
スプリット勝利か
シウバのタックルでのテイクダウンってすごいポイントなんだな
マットにとっては

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:00:13 ID:7hF71qu5

あの悪コンデションの中でシウバ+島田+ジャッジという３：１の戦いを制したハントはやっぱりすげーや

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:03:00 ID:p86DupQm

>>42
アレキサンダー・ヒョードルじゃなくて
エミリヤーエンコ・アレキサンダーじゃなかったっけ？

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:09:02 ID:s2KNESUC

この前でた格通でシウバがミルコとヒョードルの試合の勝者と
大晦日に戦いたいって言ってたよ
９９％やらないと思うけど正直これは見たいよ
ミルコとならまだ可能性はあるけどヒョードルだったら一方的にぼこられんだろうな

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:13:47 ID:w+jOP2NP

ハントがシウバと終わって判定待ってる間
グローブのヒモほどいててとっとと帰る気マンマンだったな
負けたと思ったんだろうな
んで判定聞いて「え？俺！？」って顔してんのｗ

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:14:22 ID:MxiGffH3

シウバはヒクソンとやってほしい。
ヒョードルとヒクソンでは手加減した試合で終わる可能性大。
シウバならヒクソンをぼこぼこにしそうで面白そうだ。
ヒョードルとシウバがやっても一方的になるだろうけど、見たいね。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:25:19 ID:i0Ni+rV9

40代後半のﾔｼに出てこられても…

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:33:36 ID:Bck1b4MR

言うだけ番長で、ヒクソン見苦しいよね。
そんなに柔術だけが優れていると思うなら、ノゲやシウバと戦って証明しろ。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:41:10 ID:f6jLAhjr

高田　「・・・・。」

三宅「すごいハイキックでしたね」

高田　「・・・・」

三宅　「あのヒョードルにKO勝ちですよ」

高田　「・・・鳥肌全部たった・・・強い、強いわあミルコ選手」

ここで勝利者インタビューミルコ「ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。楽しんでいただけましたか？ついに夢がかないました。つぎはミドル級のベルトに挑戦します。ヴァンダレイﾕｰアーﾈｸｽﾄ」ってゆったらシウバはウンコもらしてベルト返上すんだろーな

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:42:09 ID:2cWmPbVN

>>75
高田「あ”ーーーーー」
が抜けてる

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:54:15 ID:mvmzIGPt

ジャクソンの時みたいに乱闘はできないだろうね。
ミルコ相手にあれをやったら冗談抜きで殺されると思う。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 21:59:02 ID:S8hZQjTK

>75
その次の試合(GP決勝)で彼はワザと負けるよ！

79 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 22:04:17 ID:R6kfgtnc

>78
　つまり、ヴァンダレイvs.アローナは、ヴァンダレイが勝つと予想してるわけですね。

80 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/07/24(日) 22:06:18 ID:QBo+04nt

○さんはどっち勝つと予想していますか？
○さんはアローナを優勝候補として挙げていたので気になるところ
ではありますので・・・

81 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 22:13:06 ID:R6kfgtnc

　アローナとヴァンダレイは、非常に力量が拮抗している二人だと思うので、
どっちが勝ってもおかしくないんじゃないかな。
　願望＆穴狙いで、ヴァンダレイがフロントチョークで一本勝ちと予想。

　スレタイのvs.ミルコに関しては、パンチでKO負けしそうな気がする。
　ちなみにヒョードルとやったなら、ヒーリングみたいにG&Pを喰らいまくって、
TKO負けすると思う。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:19:48 ID:r2c6sCV3

>71
それが半との良さ。
恐らく勝ちを確信してても同じ動作をする。

83 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 22:22:28 ID:R6kfgtnc

>82
　ある意味バイト感覚というか、良くも悪くも肩の力が抜けてる感じ。
　ミルコとかとは対照的だよね。

84 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/07/24(日) 22:26:05 ID:QBo+04nt

なんか、あれだよな、セフォーを倒したトーナメントの
決勝でも、勝って勝ち名乗りを受けずにスタスタとリングを降りて
いたな。
さすがに１２月の優勝のときは、賞金がもらえるので、勝って喜んで
いたが。
シウバとは、勝っても負けてもどっちでも良かったんだろう、本音は。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:26:56 ID:P5WiMJd1

ハントに負けてる奴がミルコに勝てるわけないだろ

86 ：秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs ：2005/07/24(日) 22:29:38 ID:QBo+04nt

たぶんハントとミルコがやったらハント勝ちそう。
スタンドでのプレッシャーはハントの方が強いし。
ミルコはクリンチで逃げられないのが痛い、総合だと。

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:30:36 ID:crjAt3/3

そもそもシウバは弱い。既にもうミドル級最強の肩書きすら微妙な状況だからな。

88 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 22:34:27 ID:R6kfgtnc

>87
　そう思う根拠は？

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:38:42 ID:qnFo7ZAk

ハントなんて、前に完勝してるのに、話に持ち出すこと自体失礼だろ。
門前払いだよ、ｼｯｼｯ

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:47:13 ID:uOyGH0SS

>>86
やっぱりそうか。

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 22:59:16 ID:r2c6sCV3

ミルコは判定勝ちだとほとんど喜ばないのが良いね。
藤田戦、ハント戦、金原戦、、など。
ハントに凹凹にされてすげえ嬉しそうな顔して判定待ってるブラジル人もいるが。

92 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/24(日) 23:10:49 ID:R6kfgtnc

>91
　文化の違いじゃないですかね。

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 23:16:29 ID:x8UJqUIz

>>86
ミルコクリンチワーク上手いからK-1より楽だと思うぞ
ハントは成長も早いし強いけどシウバ戦で過大評価しすぎだ

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 23:16:57 ID:MxiGffH3

完封されておいて頭撫でる奴よりはまし。
ミルコに「何で喜んでいるんだ？」って恥ずかしすぎ。

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/24(日) 23:19:56 ID:YpnAI0zv

シウバは弱いとは思わないけど、もう「強い」なんて思うことはなくなった。
最近は待ちの試合が増えてきて、昔ほどのアグレッシブファイトができなくなっている。
逆にミルコはVSシウバ戦より攻撃のバリエーションが増えた。
今やれば、ミドルで動きを止めつつ、首相撲になれば逆に膝を叩き込んで完勝だろうな。
腐っても元K1選手、首相撲からの崩しはなんちゃってムエタイのシウバより全然巧いし。

96 ：ポコタン：2005/07/24(日) 23:50:44 ID:2xfCgy8r

K1に首相撲や、とったりやうでがらみはないなりよ。
シュートボクセと勘違いしてるなりか？ヽ(´▽｀)/

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:03:51 ID:LWFGJMhT

>>96
最近でこそ首相撲は一度までと制限されてるが、ミルコが参戦してたころは制限なくOKだったよ。
シウバのムエタイなんて程度が知れてる。

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:36:42 ID:npHA+1dj

基本的にシウバは何が得意なの？
関節そんなに上手いとも思わんし
タックルや投げも上手くないでしょ
残るムエタイじこみ（？）の打撃も、多分、武蔵にすら負けると思う
全部、中途半端じゃん。ミルコ、ハントはおろか、レコにすら勝てないでしょう

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:39:35 ID:jVpNAhYe

>>98
打撃もたいしたことないね。寝技はもちろんのこと。

シウバは打撃レベルが低いプライドミドルだから活躍できた。
プライドミドル級で打撃レベルがまともなのほとんどいないじゃん。

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:46:44 ID:8bqCl5DX

まぁダンヘンくらいだよな

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:50:23 ID:jVpNAhYe

プライドミドルで打撃レベルが高い選手っていたっけ？
ボブチャンチン程度じゃなくて

102 ：ポコタン：2005/07/25(月) 00:52:46 ID:loAflkb1

ふぅ～ヽ(´▽｀)/
シウバの強さを解らない困ったちゃんに教えてあげましょうかね。
シウバの強さは、ズバリ言うわよ。
野性の強さです。
見てよあのゴリラみたいな顔を

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 00:56:30 ID:4WkVdZkN

>>98
打撃回転の速さと突進力。と、パンチの当て勘。僕も最近まで
シウバってそんなに強いのか？って思ってたけどジャクソンに
勝ったし、弱い日本人相手だけど取りこぼさず勝って来てるし
強いと認めざるえなくなった。

でも今度ミルコとやったら負けるだろうな・・・

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:00:51 ID:8KsoQFFr

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでの打撃が強みでもあるシウバは決定的に
ｽﾄﾗｲｶｰに弱そう・・・。ﾐﾙｺとかﾊﾝﾄには無理だよね・・・

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:01:10 ID:jVpNAhYe

>>103
だからその打撃レベルが低いっていってるんだよ。
ただ自分よりさらに打撃弱い選手ぼこっただけじゃん。ランペイジなんてプライド参戦してからまともにキックやりはじめたんだぞｗ
そんな選手に打撃で勝って当たり前。

まぁ総合の中では打撃強いんだろうけどなぁ・・。
例えばアローナの組技レベルは高くて評価できるんだけどシウバの打撃レベルなんて評価とかいう問題でもない。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:02:52 ID:jVpNAhYe

>>104
そう。
Ｋ1があったからシウバは助かってたのかもね。
というのは打撃の強い選手はほとんどＫ1いってしまうから総合にはたいした打撃レベルの選手がいなかった。

が最近はミルコやハントが流れてきたけどね(階級違うけど

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:04:10 ID:OXIOlLgL

野生というか理性
シウバはむしろ他のファイターよりも全然考えて冷静に戦ってるよ。
徹底的な反復練習により、体に染み付いた総合打撃、
全ての局面での対策も体に染み込んでる、ミドル級ファイターでは攻略が難しい。
ただヘビー級相手に戦うのはキツイだろうな、ヒース程度なら勝てるだろうけど
トップどころには勝てない、

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:10:51 ID:4WkVdZkN

>>105
立ち技のみの打撃と総合の打撃は全く違う性質。シウバがk-1出れば
通用しない事はわかってる。プライドルールが合ってるって事だよ。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:13:45 ID:4WkVdZkN

>>105
アローナの組み技レベルっちゅうかアイツはプロとして失格。
あいつの試合見たいか？金は払いたくないな。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:16:47 ID:jVpNAhYe

>>108
きみねぇｗＫ1選手とシウバが総合の打撃戦やってもＫ1選手の方が強いよ。
総合の練習は必要だが。
これはわかるだろ？
ただ単に総合に打撃強い選手が流れてこなかったからこんなでかい顔できるんだよ。
体重差あったけどハントにぼこられたシウバの顔みたろ。
他にシウバにあのくらいのダメージを追わせることができるＫ1選手など普通にいるよ(総合の打撃戦で）

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:19:17 ID:jVpNAhYe

そうモーリスとシウバやらしたかったな。シウバじゃ勝てなかっただろうよ。

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:22:08 ID:jVpNAhYe

ハント、ミルコ、モーリス＞＞シウバだからな。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:32:06 ID:4WkVdZkN

>>110
相手を見下した書き方は望ましくないなぁ・・・おのれがどれほど
格闘技に精通してるかしらんが、俺がどれほど格闘技やってるか
お前は知らんだろ？

だいたいシウバとハントの試合持ち出すなんて見る目無いよ。現在の
総合はレベルが上がっていて体重ってのは重要なんだよ。お前が思う
以上にな。やってみりゃわかるよ。やってみ？

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:38:55 ID:jVpNAhYe

>>113
まだわからんか。ハントだけじゃなくシウバより打撃レベルが高いＫ1選手とシウバが例え総合の打撃戦やってもＫ1選手の方が強いって(総合の練習すればな）。

こんなことすらわからんか？
そんなに総合の打撃とＫ1の打撃は違うからっていいわけしたいのか。

じゃハントより遥かに体重が軽いセフォーとシウバが総合の打撃戦やったらどっち強いと思う？(スタンドの強さ）

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:40:49 ID:jVpNAhYe

>>113
後あの試合は体重以上に相性が大きい試合だった。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:40:52 ID:8KsoQFFr

>>113
俺も格闘技やってっけど(総合じゃない)特に体重が大事なのは
グラウンドじゃないか？ﾊﾝﾄ-ｼｳﾊﾞ戦でｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞだけ見たとすると
やっぱりﾊﾝﾄが打撃をたくさん当ててたと思うんだが。
会話の流れ的にはｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの事を話してたと思って間違いないよね

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:42:11 ID:jVpNAhYe

そうシウバのパンチよりハントのパンチの方が的確に多く入ってた。
つまり単純にパンチ技術が違ったわけだ。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:44:54 ID:OXIOlLgL

まあ打撃戦やっても一発あるハントタイプとか手数のレコ、武蔵タイプとか
あるからね、なんでも一概には言えないね。
あとシウバはずっと塩戦法に徹したらハントに普通に勝ってたと思う。
ものすごくつまらない試合になるけどね。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:45:41 ID:4WkVdZkN

>>114
言い訳じゃねえんだよ。理屈じゃねえんだ。タックルが来るかも
しれないと頭の片隅にある状況での打撃は思いっきり撃てないんだよ。

総合の練習すればって言ってるけど練習すればするほど元々の打撃
が鈍っていくんだ。総合だからな。

わからんかわからんか言ってるけどお前のほうがわからずやだな。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:48:58 ID:4WkVdZkN

>116
スタンドもだよ（体重差）。ボクシングの階級見ればわかるよ。まぁあそこまで
細かく分けることも無いとは思うけどな。

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:49:40 ID:x/01I72R

バタービーンはアメリカじゃ有名だけどあんま強くないよな。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:50:03 ID:jVpNAhYe

>>119
ハントとやるのにタックルがくるかもしれないからおもいっきり打てないってことはないだろｗ
シウバがテイクダウン狙っててハントは打撃に徹してたのに。
むしろ逆にハントがテイクダウンに警戒してたのにもかかわらず打撃でおしてたってことはもう打撃レベルが違うとしかいいようがないぞ。

俺が言いたいのはシウバの打撃レベルがたいしたことないってこと。総合の打撃とかいう以前の話にね。
総合の打撃とＫ1の打撃が全く一緒なんて思ってる奴はいないのは当たり前の話としてね

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:50:35 ID:8KsoQFFr

>>114
>>119
仲良くしてくれ。

119の言う事もわかるんだが、どうも疑問がある。
例えばﾐﾙｺの総合においての打撃は、K-1で培ってきたものが
俺は大きいと思うが。114はK-1での打撃が総合でも大きな武器に
なると言ってるんじゃないか？

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:52:19 ID:8KsoQFFr

>>120
いやだから>>116で「たくさん当てた」と言う表現と「特に」と
言う表現を用いたんだが・・・

125 ：ポコタン：2005/07/25(月) 01:56:52 ID:loAflkb1

マジレスの中にもジョークをいれると楽しく議論できるなりよ(o^_^o)

126 ：120：2005/07/25(月) 01:57:31 ID:4WkVdZkN

>>124
確かにハントの打撃は当たっていた。でもＫ１の試合より手打ち
だっただろう？それは総合だったからじゃないのか？あれだけ
体重差あればハントはシウバを打撃でＫＯしなくてはいけない。
あれがＫ１のリングだったらハントはＫＯしてたかもしれない。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 01:59:33 ID:8KsoQFFr

>>126
うん、だから>>123読んでくれ

128 ：120：2005/07/25(月) 02:02:04 ID:4WkVdZkN

>>ポコタン
ジョーク言える余裕なんて無いよ。見下した言い方されてジョーク
言えるくらい余裕あったら２ｃｈ来ないな。

>>123
ミルコは総合向き。Ｋ１は合って無かったんだろう。プライド参戦
の時期も良かった。寝技膠着をやたら嫌がる時期ですぐスタンド
戻されてたからな。

129 ：120：2005/07/25(月) 02:04:18 ID:4WkVdZkN

総合向きっていうかプライド向き。レフェリングも曖昧だし。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:06:15 ID:I/cPItHY

>ただ単に総合に打撃強い選手が流れてこなかったからこんなでかい顔できるんだよ。

・ミルコ
・ハント
・イグナショフ
・バンナ
・レコ
・スケルトン
・ロイドヴァンダム
・アーツ
・セフォー

最近のはともかく、MMAで成功したK-1ファイターってミルコとハントぐらいだ。
総合で打撃戦やったら、どっちが強いかを語る前に
"打ち合う前に終わっている"選手の存在をお忘れなく。

"練習したら"ってのは、ただの逃げ口上。
それを言い出したら、K-1ファイターが総合対策を向上してる間に
総合ファイターも打撃が向上するという仮定が成り立つ。

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:06:22 ID:8KsoQFFr

>>128
うーむ、ちゃんと読んでくれたら嬉しい。
>>123で「例えば」という言葉を用いたのだが・・・。
ﾐﾙｺ自体がどうのこうのの話じゃないぞ流れ的に。ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの話だぞ。
さらに、ﾐﾙｺとｼｳﾊﾞの前の試合も今は関係ないぞ。
端的に聞こう。ﾐﾙｺとｼｳﾊﾞ、あるいはﾊﾝﾄとｼｳﾊﾞ、どっちが
打撃がうまいと思ってるんだ？

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:08:34 ID:OXIOlLgL

>>130
ＰＲＩＤＥの選手が立ち技を覚えるのより
Ｋ１選手が寝技を覚えるほうが５０倍早いんだぜ？

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:10:53 ID:8KsoQFFr

>>130
しかし、>>123をどう思うんだ？立ち技の打撃は後に生きてるぞ。
ﾐﾙｺなりﾊﾝﾄなり。つまり、「練習したら」って事より
「立ち技」の戦士が「総合」の試合に慣れたらって表現の方が良いかな。
何しろ総合の戦士と立ち技の戦士が「総合」で戦うんだからな

134 ：120：2005/07/25(月) 02:13:16 ID:4WkVdZkN

ミルコ＞シウバ＞ハントと思ってる
ちゃんと読んだつもりなんだが・・・読解力弱いかな・・・

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:16:16 ID:8KsoQFFr

>>134
素直すぎてかわええ。
てっきりハント＞シウバと言ってくれるかと・・・
でも総合やってる１２０が言うなら何かあるんだろうな。
よーしもうちょっと整理してみよっと。
レス㌧クス

136 ：130：2005/07/25(月) 02:16:45 ID:I/cPItHY

>>132
それ、雑誌を鵜呑みにしすぎw
寝技でディフェンスに徹するだけなら
確かにグラップラーが打撃を習得するよりは簡単だろう。
今のPRIDEはブレイク早いしな。

だがディフェンスだけに絞って考えてみると、どちらもそう変わらない。
打撃のディフェンスの習得 = ガード等のボクシング的な技術だけじゃない。
タックルだって引き込みだって、ある意味打撃に対してはディフェンスになる。

137 ：120：2005/07/25(月) 02:20:18 ID:4WkVdZkN

>>133
130の援護レスだが…俺の考えとしては、総合ってのは元々異種格闘技。
しかしその異種格闘技が独立してひとつの競技となった。だから総合
を練習したらとか立ち技の選手がとかは関係ない。総合のリング上だけ
での打撃レベルの話。

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:24:40 ID:1JNn2DIn

PRIDEは競技じゃねえぞ。
コミッショナーもなし、ブレイク基準も曖昧。
競技化されてるのは修斗だけ。

139 ：130：2005/07/25(月) 02:32:41 ID:I/cPItHY

>>133
う～んと、まず>>123についてだけど
もちろん、K-1で学んだ打撃は総合でも役に立つし
グラップラーが打撃を学んでも、なかなか追いつかないと思う。

だが、それは逆もしかりでディフェンスはともかく
グラップラーが学んだテイクダウンや極め技術を、ストライカー極めるのも難しい。

俺の考えでは向上する時間ってのは、どの選手にも平等だと思うのよ。
例えば、
K-1ファイター打撃Ａ：組技Ｅ　総合格闘家　打撃Ｂ：組技Ｃ
という２人の選手がいて、K-1ファイターが２年後に総合になれ
打撃Ａ：組Ｃまで向上したとする。

君の仮定だと、ここで話がストップしてしまっている。
実際には、その２年で総合格闘家も成長して打撃Ｂ組技Ｂになっているかもしれん。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 02:37:37 ID:5V4R5Wat

Ｋの選手なんて前腕チョークすらディフェンスできないへたればっかｗ

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 03:21:37 ID:npHA+1dj

１３９は総合の選手を若干贔屓目で話してる
まず、ｋ－１選手であっても総合の試合で戦う以上、総合の打撃が求められるというのは分る
しかし、ここで論点になってるシウバの打撃は、総合の打撃と考慮したとしても
やはり実力不足だと、反対意見の人間は言っているのも理解できるはずだよね
たとえ、グラップラーがまぐれで当てたパンチであっても相手が失神すれば、それはＫＯ勝利
逆を言えば打撃の選手がタックルを警戒したうえでＫＯしても、それは総合試合での勝利
問題はスタイルが違えど選手のトータルの力だよね
只、シウバの場合は打撃を前面に押しだして上でのトータルの力で勝ってきてたところが大きい
しかし、ｋ－１選手とは打撃の実力差がやっぱり大きいんだよね。
ハントが何を考えて試合したのか分らないけど、あの試合は完全にトータルの力でハントが勝ってた

142 ：130：2005/07/25(月) 04:46:17 ID:I/cPItHY

>>141
>シウバの打撃は、総合の打撃と考慮したとしても
>やはり実力不足だと、反対意見の人間は言っているのも理解できるはずだよね

もちろん理解している。
桜庭や大山にグラつかされるんだから、正直言って穴だらけだよ。

っていうか、ちょっと待ってくれ。
俺はスレタイに沿ってミルコとシウバどっちが強いか、トータルで考えての発言をしてる。
シウバ　vs ミルコなのか、ハントも含めたvs K-1勢の話なのか
また、立ち打撃だけの話なのか、トータルでなのかで話が変わってくる。

143 ：130：2005/07/25(月) 05:00:57 ID:I/cPItHY

>>141
シウバ　－　ハント戦に限って言えば
トータルでもハント優勢だったのは間違いないと思うよ。

だが逆に、レコが小川や中村の打撃をもらったり
ミルコがシウバやランデルマンのパンチをもらう場面もあった訳で。

上記の例やヒョードルなんかが典型だけど
ロングレンジから１、２発いいのを当ててすぐに組みついちゃえば
結果的には打撃で打ち勝ってる事になる。
それでＫＯできなくとも、もらわずに当ててる訳だから。

なので俺は、この論争(?)の発端である>>108の発言に承服しかねるのです。
っていうか、もう寝よう・・・

144 ：130：2005/07/25(月) 05:44:18 ID:I/cPItHY

訂正　正しくは

なので俺は、この論争(?)の発端である>>１10の発言に承服しかねるのです。
>>108氏、ごめんなさい

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 06:42:26 ID:KPzaiziy

>>116
ハントよりシウバの打撃のほうが、顔に当たった回数多いぞ。
ハントがまともに当てたのは2Ｒの初めくらいだろ。

今のハントはカウンター型だから、手数少ないほうだし。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 06:57:11 ID:XlPBhmfl

カウンター型は最近のシウバだろ

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 09:59:20 ID:8KsoQFFr

>>145
そのレスを信じていいなら、シウバの方がうまいって
ことにやっぱなるのかな。ちょっとわかんなくなってきた。
だが、ｽﾄﾚｰﾄやｱｯﾊﾟｰをまったく打たないｼｳﾊﾞが「うまく」
見えないんだよなぁ。これ先入観か・・・。多分
KOの為にｽｲﾝｸﾞﾊﾟﾝﾁを積極的にはなってるんだろうな

>>139
打撃のﾗﾝｸとか組技のﾗﾝｸとかで話せるものじゃなさそうだが。
しかも
>俺の考えでは向上する時間ってのは、どの選手にも平等だと思うのよ。
ってのは違うぞ。ありえないだろ。勝てなかった相手に勝てなく
なるぞ。ﾐﾙｺの総合においての打撃も、立ち技に励んでたおかげで
ものすごい速さで使えるものになっていったぞ。

後、さっきから俺の言いたいのは
例えば総合用の打撃じゃないレコの打撃は本当にカスだが、
総合に慣れたレコの打撃は素晴らしくなると思うんだが。
レコの組技がうまくなるとかそうゆうんじゃないんだ

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 10:11:54 ID:9CPVYA8R

薬使ってもシウバはハントに勝てなかったんだぞ。

情けない。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 12:48:29 ID:rr40qA0I

ハントvsシウバのストライキングの差はバンナvsGGくらいの差があった
CBAは打撃の基礎を教えてないのかと心配になったくらいだ

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 12:57:25 ID:fqUvUaxp

シウバはバンナにも負けそうだな。
だがバンナは中村に負けそうだな。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 14:16:29 ID:+IV/9mjy

レコがボロクソに負けてることとミルコがレスラーにＫＯされたこと忘れるなよ。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 14:50:56 ID:57KVGjnv

150それ凄いわかる。バンナは吉田、中村に負けるだろうけど、シウバには勝てると思う。
まぁ単にシウバがスタンドで勝負してくれるからだけど。

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 15:17:39 ID:T3EuKWhV

今は絶対ミルコ
でもミルコはふと気を抜くことがあるから安心はできない

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 15:23:51 ID:pz7ei1HO

>>152
シウバは柔術黒帯だぞ！

ハント戦は打撃につき合いすぎただけで、逆に徹底してグランドに持ち込めば絶対勝てた。
ただし、大晦日の試合ほど盛り上がらないと思うが。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 15:41:11 ID:tIsD9W+q

>>70
ふざけんな。
ミルコのほうが絶対強いよ。
お前アンチミルコだろ。
死ね。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 16:13:03 ID:LWKQRcPK

ミルコの方がシウバより強いのは間違い無いが、だからと言ってミルコがシウバに
絶対に勝てるかというと必ずしもそうとは言い切れないだろうな
相性の問題もあるし、打撃系同士の試合というのは不確定要素が大きい

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 16:39:36 ID:1+D3aAMG

>>110
小川－レコw

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 16:42:46 ID:1+D3aAMG

>>114
タラレバうざい。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 17:56:29 ID:jVpNAhYe

>>158
いってる着眼点をわかれよ。
バカ面でタレレバうざい！なんて低脳なこといってないで。

大体Ｋ1選手が総合に”専念”した選手って何人いるんだよ。
モーリス、ミルコ、ハント、レコくらいか。で成功したのが4人中3人。
充分な結果だしてるじゃん。

その他副業で総合やった選手が何人もいるがこれをサンプルに入れるのは間違い。

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 17:58:54 ID:jVpNAhYe

俺が言いたいのは総合の打撃とか以前に
シウバの打撃レベルはたいしたことないってことと
Ｋ1上がりの総合選手との打撃戦では勝てないってこと。
それだけ。

161 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/25(月) 20:36:07 ID:MaPkAg9j

　キック（K-1）専門の選手が、自分の専門分野である打撃で、
総合の選手に勝つのは当たり前でしょ。
　円盤投げや棒高跳びの専門選手が、十種競技の選手に、
自分の専門種目で勝つようなもの。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 20:42:01 ID:UGBUz0d7

こんなスレがここまで伸びるとは。。

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 20:49:04 ID:eyQPyQlr

マジレスし杉・・・

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 20:56:38 ID:Tdj81UJ/

シウバはヘビーきたらムベ様といい勝負

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 21:50:43 ID:HQBsoky2

98
シウバは腰、体力(たいぢから)がめちゃくちゃ強いと思われる。
そして反応(はんしゃしんけい)もかなり良いと思う。
それプラス運と言うか、時代があいつに味方してる。
それは今の所の話しだがな。

運や時代が味方てのはどんな分野にもあるだろ？

まぁ、これは総合歴８年の俺の意見だがなWWW

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 21:53:17 ID:mMaaoPQo

シウバ＞ランペ＞アビディ

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 21:55:32 ID:YSGwJeSq

シウバはビクトーに痛烈にノックアウトされてますね

アメリカじゃ評価低いんだろうな

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 22:13:59 ID:h4dYEjw7

ビクトーの話は釣りでいいのかな？ｗ

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 22:57:40 ID:1+D3aAMG

>>159
言ってる着眼点をわかれ？
お前自分には都合いいな。

170 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/25(月) 23:00:01 ID:MaPkAg9j

>167
　んなこと無いでしょ。
　たぶんアメリカでも評価高いと思うよ。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 23:14:17 ID:SmEXzPTv

>>167
何年前の話を持ち出してるんだ？

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/25(月) 23:22:10 ID:jQlekAkB

シウバはスタンド打撃主体のトータルファイターだと思う
だからグラウンドも上手いし関節耐性も高い
ヒョードルはその逆のグラウンド主体のトータルファイターだと思う
ただシウバのスタンドはヒョードルのグラウンドほどずば抜けたものじゃないって印象かな

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:16:15 ID:PbMNxras

ミルコ嫌いの俺でもこの試合はシウバ厳しいといわざるを得ないな

レコ
アーツ
ハント
シュルト
セフォー
ハリトーノフ
ホンマン
本調子の総合サップ
あたりがあいてならミルコなんか有利どころか五分か不利なんだが
シウバにとってはすこぶる相性が悪い
ヒョードルの今度の試合ではっきりとした結果が出る

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:17:38 ID:PbMNxras

ヒョードルの→ヒョードルは

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:20:00 ID:PbMNxras

ドンキー二回目はヤオだし
水男、コールマン戦も疑問が残るし
ミルコはうそ臭い選手であることは間違いない

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:24:07 ID:kjHjwbHo

確かにミルコは相手に打撃で圧倒的に有利、という状況あってこそだからな。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:45:40 ID:O+ImNFuq

>>175
全部ガチだろ…。

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 00:54:34 ID:NMWwT7uN

>>1
が必死にageとるよーだなｗｗ

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 01:06:05 ID:PbMNxras

>>177
ドンキー二回目は限りなくあれだよな・・・

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 01:21:35 ID:RIvSj1cN

そんなこと言いだしたら、ヒョードルもシウバも今までの試合の相手
全部、雑魚キャラだし。八百長だよｗ
ミルコだけが唯一、ガチでファンを沸かせてる選手だよ
そんな事もわからずにプライド見てたの？

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 01:45:36 ID:1q0JGGww

ヤオだの言い出したら議論が全く進まないし、しらける。
場の空気読んでんな発言やめとけって。
ヤオがそれだけ蔓延してるなら、シウバハント戦はヤオ判定で
シウバにしただろうし、ゴリラに
ミルコが勃起させられることもなかったはず。
ヤオ議論がしたいなら統一スレでやってくれ。

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 01:59:09 ID:amkGeTWu

>181
ミルコ勃起したん？ｗ

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 02:00:33 ID:NWMDxHmY

コールマン発言もあることだし、試合を見ても
｢ミルコは怪しくないよ｣論に与することは一切ないが
荒れるからここではヤオガチ論争は止めておこう

>>173のリストにバンナも入れといてくれ
まあこれはミルコのほうが若干有利な気もするが
あと総合には来てないがモンターニャさんにもきっちり勝つことはできないだろう
ミルコは

>>1の疑問に答えると
今やれば、８：２でミルコ有利だろう

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 02:02:06 ID:NWMDxHmY

ＩＤ変わってるけど
俺は179

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 02:47:26 ID:WKgHtvFj

わざわざ「あ、ＩＤ変わってますけど僕はヤオ厨のアホです」と名乗るなよ(苦笑)

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 02:50:13 ID:WeQlMTeC

ガチ厨の方がとことん馬鹿だろーが
リアルで死ねよ

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 02:51:59 ID:rWOpmU+9

＞ミルコだけが唯一、ガチでファンを沸かせてる選手だよ
幸せな人ですね、君は・・・。いかにミルコがＤＳＥにプロテクトされてるのかが
分からないとは。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 03:35:25 ID:QwQ1lwmI

ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝの２回目がヤオだという根拠は？

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 03:41:56 ID:Vx7zd5Og

188見た目

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 03:42:22 ID:1ZNm9E98

全部ヤオ！
ガチなわけない！

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 03:57:07 ID://NV8lqC

みんなプロレスで頭いかれたんだな…普通に考えて、総合格闘技を八百長にすることに、メリットなんて何もないだろ

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 03:58:06 ID:QgWmYp4v

話にならないな。消えろ。
ソースか具体的な根拠を言えるようになって出直して来い。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:05:59 ID:1ZNm9E98

>>191
ﾌﾟﾗｲﾄﾞはヤオすぎる
誰でも分かる
腐ったﾌﾟﾛﾚｽの試合みたいだ

ﾌﾟﾛﾚｽに失礼だね

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:11:40 ID://NV8lqC

八百長にすることに何のメリットがあんのか答えられねんなら消えろ。明らかにガチのが面白いし、金かかんねぇじゃん

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:17:51 ID:1ZNm9E98

>>194
ｶﾞﾁでもつまんなきゃ終わりなんだよ
命かけて無いからねガチは
欲しいのは勝利と金

どうすんの？
この先ﾌﾟﾗｲﾄﾞは？
先真っ暗だな
決勝はﾐﾙｺ対ﾋｮｰﾄﾞﾙだろ
またｱｸｼﾃﾞﾝﾄで延期ですか？

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:21:14 ID://NV8lqC

まあ、日本のプロレスよりはいいけどな

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:24:45 ID:mppiCIlW

>>195
プロレスのどこが面白いんだ？油断した肉体の集まりを見るという視点から見れば俺も面白いと思えるかな？

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:26:04 ID:1ZNm9E98

>>196
糞新日に洗脳されてるな！？

ｽﾚ違いだから去るわ

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:31:43 ID:1ZNm9E98

>>197
お前も
洗脳されてるな
小橋対健介戦ぐらいﾌﾟﾗｲﾄﾞﾌｧﾝでも見ろよ
まぁ見たら
皆こっち来るけど

ｽﾚ違いだから去るわ

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:33:58 ID:QgWmYp4v

>>199
で、シウバとミルコはどっちが強いんだ？
それだけでも書いていってくれよ

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:41:11 ID://NV8lqC

今はミルコだろ？5回やったら1回くらいシウバが勝てそうだけど

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:44:36 ID:bhdqR5O2

頭のおかしいヤオ厨はスルーの方向で。

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 04:55:33 ID:ZlKZL8EY

>>147
上手い下手というより、性質の差。
ハントはリーチの短さを補うため、わざと相手にパンチを打たせて
そのまま強引にカウンターで一発を狙う。
シウバは相手の攻めが切れたところを見計らって、ラッシュをかけるから
同じ後の先でもシウバのほうが手数多い。

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 05:01:00 ID:WKgHtvFj

あら？ミルコ優位の意見が多いな。今やっても前回同様シウバが、それもスタンドで
勝つと思うのは俺だけ？ハントと違いミルコには圧倒的パワーや圧力の強さは無いし、
ハイにさえ気をつけて終始プレッシャーをかけていればミルコは何もできないと思うん
だけど。前回もシウバの接近してのラッシュに苦しんでいたし。それにミルコは打たれ
弱いしスタミナも無い。シウバのパンチを３Ｒ全て避けるのは無理でしょ。願望としては
シウバのＫＯ勝ち、現実的にはシウバの判定勝ちと予想

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 05:06:25 ID://NV8lqC

平等に伸びることはない。「立ち技三年、寝技一年」って言葉があるように、寝技のが上達は容易です

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 06:06:21 ID:RIvSj1cN

ミルコだろ。
ミルコとシウバじゃ、どだい、話にもならない
まだ、ミルコとランページ・ジャクソン？の方がおもしろそう

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 08:01:03 ID:mppiCIlW

>>204
今のミルコもハイにだけ気をつけてればOKなのか？

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 08:15:37 ID:JpTZ41Yg

>>205
勝手な言葉を作るな。
寝技は22歳超えたら8年ぐらい掛かるぞ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 08:55:33 ID:1ZNm9E98

>>200
試合開始いきなり
シウバのﾊﾟﾝﾁがﾐﾙｸの顔面に入る
ｼｳﾊﾞがﾐﾙｸをﾛｰﾌﾟに追い込み膝蹴り連打
その衝撃でﾐﾙｸが場外に落ちる一旦ｽﾄｯﾌﾟされる
しかし熱意止まらないｼｳﾊﾞはﾛｰﾌﾟを飛び超え飛び膝がﾐﾙｸの顔面に入る
沢山のﾚﾌﾘが止めに入る
両者ﾘﾝｸﾞへ戻り闘いが再開される

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 09:07:58 ID:1ZNm9E98

地味なｸﾞﾗﾝﾄﾞの攻防が展開される
所が隙を狙ったﾐﾙｸが三角絞めの体制に入り完璧の形のなる
しかし我慢するゴリラと！三角絞めの体制から力で持ち上げﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑの体制へ急降下へ落としﾊﾟﾝﾁの連打
ﾐﾙｸの流血が酷くなる

しかしｺﾞﾘﾗは強引に持ち上げた為腕を痛めたそこに気づいたﾐﾙｸはﾆﾀﾘと血だるまになりながら笑う
それから鬼の顔で腕への蹴りつづける

ついに倒れるｺﾞﾘﾗ
寝ている所に顔面ｷｯｸがもろに入り

強引におこし
最後はﾆﾀﾘの笑い
殺人ｷｯｸをｺﾞﾘﾗに2発喰らわせ KO勝ち

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 09:11:14 ID:1ZNm9E98

ＥＮＤ

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 09:12:13 ID:bmJ/bm0P

>>204
ボブチャンチンを仮想シウバと考えれば
もうあのころのようにはいかないと思うが。

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 09:37:18 ID:4qkkiNwz

シウバやや優勢に進むだろう。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 09:56:38 ID:2GXmtOSv

余裕でミルコ。
距離感を掴むのが巧いミルコだから、シウバのブンブンフックは当たらないだろうし
グラウンドになっても、膠着しそうな気がする。
ミドル、ハイ、ストレートでボコボコにされるだろうな

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 10:33:15 ID:bLGsUq9Z

シウバのブンブンフックって雅人にすら当たらないような気がする

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 11:07:08 ID:f8DTkoLN

シウバって打撃も中途半端、柔術も中途半端、
打たれ強いって言われてるけど別にハント程じゃない
雑魚ばかり相手にしていきがってるお山の大将って感じ

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 11:12:14 ID:jYe5Kudr

そういう奴が天然格闘家ﾊﾝﾄにﾎﾞｺられる姿は実に滑稽だったよな（笑）

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 11:43:18 ID:DW89GV3D

マジレスするとシウバの最大の武器は何事にも動じないド根性だな

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 11:59:21 ID:QsP1DQT8

ミルコはハントにかってるしシウバとじゃ打撃のレベルがちがうだろ。まえは
グラウンドにもちこまれるのをおそれてパンチの距離とれなかっただけ。

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 13:45:53 ID:1q0JGGww

アレキの突進すらしのいだミルコがシウバのラッシュに押されるわけがない。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 15:47:40 ID:WKgHtvFj

基本的にシウバがテイクダウンを奪うのは無理。が、ミルコはジョシュ戦、アレキ戦と
プレッシャーをかけ続けられると下がる一方で下がりながら打撃を当てるのは下手
なんだよ(アレキは止まってしまい、ローを当てられた)。そしてシウバはその「終始
プレッシャーをかけ続ける」ということができる選手。前戦もミルコはシウバのラッシュに
苦戦していたし、ミルコの成長はあるとはいえその部分はあまり変わっていない。
スタミナ的にもシウバが大きく上回っているし、スタンドで主導権を握ってシウバが
勝てると思う

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 15:51:33 ID:WSRgQrdr

>>221
サップとやった時は下がりながらミドルとか当ててたろ

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 15:52:14 ID:iIxa4IcT

>>221
アンチシウバの俺もそんな感じでの判定勝ちはありえると思ってるよ。

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 16:59:03 ID:nrFdDSLk

ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝは慢心からかﾊｲのｶﾞｰﾄﾞが疎かに。　よって仮想ｼｳﾊﾞには程遠い。

過去の対戦で判定があればｼｳﾊﾞだったが、現在も判定でｼｳﾊﾞ有利は否めない。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 17:27:15 ID:Vx7zd5Og

とりあえずシウバはアローナには負けるよ。間違いなく。

226 ：ルオウ大師 ◆fmJRnC5rvE ：2005/07/26(火) 17:31:17 ID:i0dXOlLd

強さ的にはミルコ

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 17:33:15 ID:VOTjdmLE

ボブチャンチンが慢心でハイがガードできなかった？？？
初めて聞いたぞ？？

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 17:40:04 ID:LlC1fDF+

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に雑魚敵にやられた
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういう雑魚敵が沢山いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のRPGなんだよな今の雑魚敵は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　本当に雑魚だから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 17:46:07 ID:VkF/djWd

まぁミルコだろうな。あの頃のミルコは総合をしらなさすぎた。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:02:24 ID:pj61gvFp

シウバが勝てるわけねえよ。
ヘビー級を舐めすぎ。

231 ：ヒゲとボイン：2005/07/26(火) 18:13:25 ID:KvaK85zV

ミルコでしょう。
まずシウバに勝てる要素が無い！！！

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:17:04 ID:0nOq/9Z3

シウバに勝てるわけねーだろーが！
ハントの打撃に耐えたシウバにミルコの軽い打撃が効くわけねーだろうが！

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:19:07 ID:mslCqwd6

シウバは実質一回勝ってるからな。

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:25:57 ID:pj61gvFp

>>232
ハントのパンチで失神仕掛けた雑魚がミルコのハイキックに耐えられるわけないだろーが！

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:27:39 ID:4qkkiNwz

総合力でシウバのほうが上。これ事実。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:37:06 ID:RPbsJ6d6

キックボクシング出身のミルコと総合でどっちが強いか議論されてるシウバって・・・（笑）

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:42:49 ID:0nOq/9Z3

ミルコのアゴの弱さじゃシウバのフックがカスっただけで
白目剥いちゃうんじゃないっスカ！スカ！スカ！スカ！

238 ：シュルトン ◆4831699NDY ：2005/07/26(火) 18:45:32 ID:W8nCbguE

>>236
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:46:12 ID:iIxa4IcT

シュルトンキター！

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:49:45 ID:liczA3gn

なんだかんだいっても、シウバは強いよ。今、ミルコとやってもそれなりに頑張るよ。まあ負けると思うけど

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:49:46 ID:4qkkiNwz

>>236 ミルコ・キック
シウバ・ムエタイ。
ミルコ・柔術王者・ヴェウドゥム、レスリング王者を呼び猛練習

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:53:06 ID:xuE5o5ad

ミルコってボクシングもやってなかったけ？

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:55:00 ID:liczA3gn

ミルコはアマチュアボクシングやってた

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 18:57:31 ID:xuE5o5ad

だよな
んでもミルコのパンチ、全くボクサーっぽくないよな
つーかパンチへたくそ

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 19:14:16 ID:TbqNtusq

つーかミルコ強いやつに勝ってねーじゃん

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 19:17:56 ID:O+ImNFuq

つーかシウバ（ｒｙって話になるからやめとけ。

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 19:21:16 ID:nrFdDSLk

>>227
なら今聞けてよかったな。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 19:23:54 ID:nrFdDSLk

>>236
素人君、階級ってのは大事って事なんだよ。

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 20:20:01 ID:LEAxQ8E3

>>247
ミルコ相手に慢心したの？？？
「こんなハイ俺に効くわけ・・・・・ﾊﾞﾀｯ」って感じでか？？？

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 20:34:54 ID:nrFdDSLk

慢心というよりは自分の打撃技術への過信だな。

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 21:25:32 ID:56jAVSgr

大晦日にミルコｖｓシウバやるでしょ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:00:07 ID:CLSipV22

ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝが慢心したとか言ってる人がいますね。
ﾐﾙｺのキックはアレだ。ローとかハイとかミドルの
軌道が似すぎてんのよ。スローで見たらﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝが
わざわざハイきてんのに手を下げてミドルをガード
しようとしてるのがわかるだろうよ

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:02:17 ID:vteu6PgM

シウバに勝てる要素がないと思われる

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:10:03 ID:nrFdDSLk

軌道云々より、過信という事。
だから打撃戦で行ってしまった。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:10:23 ID:rlAnFwVq

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_game7-2_b.jpg

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:18:28 ID:Fvop0jen

>>252
ミルコップがプロレスラー狩りに精出してたころ、プオタはミルコが繰り出すハイを
2段蹴り（途中で軌道が変わる）とか言って恐れおののいてた。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:22:25 ID:C/HDJAyK

>>244
ミルコがパンチへたくそって・・どこみてんだか。あてかんはものすごいもの
があるし、パンチうつタイミングなんかそうとううまいぞ。

258 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/26(火) 22:33:56 ID:OqHOr38F

>>22
ジャクソン戦見ればシウバがミルコに勝てないことがわかるよ。
・シウバの組み付き→足掛けは：ジャクソンをテイクダウンできず逆にテイクダウンを奪われる
→ランデルマン戦を比べればミルコもジャクソン並に腰が強いことがわかる。よって無理。
・シウバのグラウンドスキルは：ジャクソンのクロスガードを全く崩せず
→ジャクソン以上にガチガチにクロスガードしてくるミルコを崩すのは無理。
・シウバはミルコの打撃に：ジャクソンと打撃戦では差なし
→打ち勝つのはまず無理。
>>77
国会議員を襲うのはさすがにね。
>>206
ジャクソンはミルコと相性悪すぎる。絶対勝てない。
まだ対ヒョードルの方が勝ち目がある。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:39:09 ID:LEAxQ8E3

>>257
加えて、引きのスピードは凄いものがあるよな。
個人的に凄いなと思うのはパンチのディフェンス。
パーリングやスウェーを多用するから、見た目にもかっこいい。

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:42:56 ID:O+ImNFuq

>>259
ディフェンスはズバ抜けてるよな。マゴメドフ戦でミルコにパンチが一発も当たらなかったのにはビビった。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:49:46 ID:CLSipV22

>>256
二段蹴りっつわれて思いだしんたんだけどさ
ﾐﾙｺって99年(98年？)くらいにﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾊｲ
出してんだよね。対ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞなんだけど
憶えてるやついねーかな。ﾊｲ決まって
１ラウンドKOだった

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:53:20 ID:zZhPouM5

ヒョードルの飛び込みフックにカウンター合わせられる？

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 22:55:13 ID:C/HDJAyK

>>259,260
ディフェンスはまじすごいよな。スウェーがほんとうにうまい。
そしてぜつみょうなタイミングでパンチいれる。こういうとこみると
ボクサーっぽいとおもう。

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:16:18 ID:ifqzxXJf

マドメドフのパンチなんかミルコじゃなくても当たらないよｗｗ

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:18:30 ID:ifqzxXJf

ミルコは総合ではほとんど二段蹴りは出してない
初動がミドルと似ているだけ

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:19:00 ID:ifqzxXJf

マゴメドフ

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:21:24 ID:LEAxQ8E3

>>264
そうか？
見た感じ速いパンチだなと思ったんだけれども。
トンプソン辺りだと、ボコボコと地味に貰いそう

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:24:09 ID:qQY8BOz1

ミルコはパンチ力がないのがダメ

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:26:18 ID:iIxa4IcT

たしかにマゴメドフのパンチ見た瞬間「実は強い奴だった」オチを諦めさせられた。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:26:52 ID:LEAxQ8E3

パンチ力は中の上かも知れんが、精度は凄いよ。
きちんと急所狙ったパンチ打つし

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:34:40 ID:azL835WX

シウバとやった頃のミルコはあのジャパネット高田にさえ勝てなかったほどの
不完全度だぞ、全然話にならねぇ。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:37:04 ID:RIvSj1cN

パンチ力ないって？
ミルコでパンチ力ないとかいいだしたらヒョードルやシウバはどうなるの？
ミルコはｋ－１でもパンチ力自体はあるほうだぞ
デブの重いパンチ＝パンチ力だけじゃないぜ

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:40:01 ID:C/HDJAyK

ミルコのパンチ力はどうみてもすごいんだが。レミーぼこったときみてみろ。いしころ
でなぐってみるみたいだったぞ。レミーもサップなんかよりミルコのパンチ力のほうが
強いといってるし。OFGだからパンチ力わかりにくいだけ

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:41:24 ID:nrFdDSLk

Kでのﾊﾟﾝﾁ力って言われても今はKでやってる訳じゃねえしな。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:44:01 ID:azL835WX

だいたいミルコはパンチで倒そうとしてないからな
フェイントに使ってるのがほとんど
機先を制すパンチで、ぺースをつかんで蹴りにつなげると。
Ｋ１の試合のパンチならハントでも嫌がるくらいだからな。
ジャパン勢なんてガードごと吹き飛ばされてるし。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:46:46 ID:CLSipV22

パンチ力って言っても色々あんだろーに。
KOできないパンチ＝パンチ力ないパンチじゃないぞ
ﾋｮｰﾄﾞﾙとかﾐﾙｺのパンチは一発で相手の意識を
刈り取るパンチと違うだろ。かなり痛くて重そうだが。
ﾗﾝﾃﾞﾙとかﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝのパンチが一発パンチだな
ｼｳﾊﾞはその間って感じ
てかまず、サップの眼下底を折ったパンチに
力が無いとは言えないんじゃねーのか？

277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:47:21 ID:N2G48IRN

>>237
あれだけ殴ってKO出来ないってのもちょっとね・・・

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:49:14 ID:I6maGTNI

ミルコのパンチは強いよ。ヒョーのスタンドでのパンチ食らってもあまり
効いてないように見えたノゲも、ミルコのパンチで明らかにダメージ負って
た。シウバよりもパンチ強いと思う。速くて鋭いし。パンチのＫＯがない
のは蹴りがもっと強いからだろ。

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:49:59 ID:C/HDJAyK

ようするに２６８はにわか

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:50:34 ID:iIxa4IcT

ノゲはどう見てもヒョーのパンチ効いてたが。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:51:13 ID:RIvSj1cN

でもヒョードルもシウバも結構、全力でパンチだしてねー？
それで、あれくらい？と思うと
やっぱ打撃はただ殴りゃいいってモノじゃないって分るな～

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:51:22 ID:azL835WX

まあ総合とＫ１のパンチは違うからな
踏み込んで打つということは、それだけでテイクダウンされる危険性が増えるから
な、だから総合では肩で打つパンチのほうが有効なんだろう。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:51:56 ID:iIxa4IcT

つーかゴングの予想で誰かがミルコは実はパンチ力無いっつってたな。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:52:07 ID:ifqzxXJf

ゲームだったらずっと強パンチばっかり出してるようなのがミルコ
常に肩に力が入ってるパンチ

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:53:46 ID:C/HDJAyK

常に肩に力が入っていてはあんなきれいなストレートうてんぞ

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:54:10 ID:iIxa4IcT

>>281
どう見ても手打ちで威力より連打を重視してるだろ。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:55:10 ID:zZhPouM5

総合のパンチって、体勢的に一発でＫＯするパンチになりにくいだろ。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:56:21 ID:azL835WX

だからミルコはパンチ力あるけど
踏み込んでパンチ打つのより離れて蹴り打つほうがリスク少ないから
そういう戦い方してるだけだろ。
ただ突出してパンチ力あるほうではないけど。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/26(火) 23:56:37 ID:CLSipV22

ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝとかﾗﾝﾃﾞﾙとかｼｳﾊﾞのスイングパンチが
もっと脳が揺れる。内部ダメージ系。だからってそいつらの
ほうがパンチ力があるって一概には言えないけどな。
OFGのが薄くて硬いから脳が揺れにくいんだよ。
でも骨折とかそうゆう外部ダメージはOFGのが
大きいだろ。
ﾋｮ-とかﾐﾙは外部ダメージ系だな。

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:02:57 ID:C/HDJAyK

パンチうまいやつはグローブつけたほうが脳を揺らせる。ミルコはそっち。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:04:15 ID:C/HDJAyK

８オンスのグローブにていせい。

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:06:10 ID:3V37rb0e

ミルコはハイキック以外は警戒するべき物はないね！

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:18:41 ID:dCAMY+1l

お互いの金原戦を見る限りシウバの圧勝だな！

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:27:08 ID:+BMOoKew

ミルコって下になった時の技術がまだ不透明だからなぁ
ノゲ戦とか水男戦とか見る限り、守るだけで精一杯って感じ
下からパンチとか打てなそう

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:29:44 ID:MUZy8JLy

そういえば高阪も、ヒョードルのパンチは脳を揺らすほどのものではないが
とにかく痛いと言ってたな。
ミルコのパンチも脳を揺らすものではなく痛そうな部類に入ると思う。

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:32:06 ID:MUZy8JLy

>>294
ウォーターマン戦ではバシバシしたから殴ってたよ。
さすがにノゲイラ戦では防戦一方だったけど。
きっちりクロスで固めたらパウンド打つほうが疲れるんだよなあ。
シウバじゃ絶対、効果的なパンチは打てないだろう。
ヒョードルは打てるのかな？

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:46:21 ID:DVrzIQeb

>>296
逆だよ。下からの方が疲れる。ガード一辺倒は体力を結構消耗するぞ。
確かにパウンド打つのも疲れるが。ウォーターマンは責めあぐねてたな。
ただ、シウバはミルコと特別ルールで対戦した時も何発かパンチを出してた。
ブレイクがヘロス以上に早かったから、すぐにスタンドに戻されてたけど。
ヒョードルのパウンドは防げないだろ。
グラウンドがミルコ以上のノゲや高阪でさえ何発も貰ってたから。

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 00:48:40 ID:s+zYKL1f

>>294
守る技術があればあとはブレイク待つだけ。
ミルコは現在のプライドルールで最強。

俺はミルコ嫌いだけどな。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 01:07:43 ID:1fAj0J6I

でもさ、ミルコがブレイク待ちした事ってあったっけ？
少なくとも、最近は無いよな

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 01:26:39 ID:TPEmmVw7

シウバはシュルトさんとはかなり相性が悪いと思う。
シウバはグラウンドで上になっても下からのレンガパンチ、
スタンドでもレンガパンチ。
ミルコもシュルトさんには苦しそうだけど、
シウバは特にもっと厳しそうだ。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 01:47:05 ID:tgAA9i8P

シュルトさんは階級が違うようなもんだから勝てなくて当たり前
ハントもヒーゾも勝てないよ

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 01:47:17 ID:k1E/+e/r

シュルトはロシア軍人恐怖症が治らない限りプライドには復帰せん

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 03:58:08 ID:N0L1ccqb

ノゲイラ曰く一番聞いたのはパンチだったってさ
あとKではあるけどハントもミルコのパンチ結構効いてたしな

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 05:52:53 ID:I08niTcQ

ミルコのパンチは、今は距離を調整するためのごく軽いジャブ
以外は相手の動きをみてガードの隙間を打ち抜くストレートを
多用しているよね。コールマン、マゴメドフ、大ノゲ戦などでは
かなり有効だった。ガードをガッチリ固めるシウバに効くかどうかは
知らないけど。それよりもシウバ相手にはローが効きそうだ

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 07:49:39 ID:UX00RUHD

ぶっちゃけミルコって
シウバにとっちゃハントよりはるかにやりやすい相手だよ
軽くでも当たれば一発で倒れる者どうし

ミルコなんてアマボクでも活躍できなかった雑魚パンチャーだし
いまやったらミルコが勝つってのは単なる妄信だな
勝つ確率が少し高いだけ

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 08:23:43 ID:T6NoEWrx

いやぁ、ミルコの恐さはたいさばきとけりだろ

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 09:30:32 ID:ZE95tWsE

ミルコの打撃はパンチというより突きに近い。
肘から先が直線に動く。
あーいう打ち方は、正直競技に使うには危険。

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 09:33:13 ID:oJ5otvT8

高田と引き分けた当時のミルコにアバラ折られたからなシウバ
今やったら内臓破裂、足肉離れ、眼底骨折、引退に追いやられるな。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 09:36:48 ID:e2Ly+6uD

ランデルマンに負けちゃうくらいだからな、ミルコは

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 09:55:26 ID:3/T4be1l

↑まだんな事言ってるバカいるんだ？

じゃあ俺も。ビクトーにも負けちゃうかんな、シウバは。

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 10:07:51 ID:pBpsIVDI

シルビアがノルキヤなら
シウバなんてＧＧみたいなもんだろｗ

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 10:15:57 ID:pBpsIVDI

ミルコがミドル級で嫌なのはアローナやホジェリオだけだろう
ダンヘンなんかミドル一発で心折れそうだし
ジャクソンも牙が抜けた今は問題ない
シウバもＰＲＩＤＥ２０から大きな技術の進歩はないもんな
差がついたもんだよ

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 10:20:56 ID:6CIQhnx3

結局は“やってみなきゃわからん”っていう結論に陥るのが見え見え
次スレからは“ミルコVSシウバを実現させるスレ”にすれば？

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 10:43:18 ID:U9fim++S

とはいえ実際、シウバとＧＧが体重契約フリーで戦ったら
絶対シウバが勝つ！とは言い切れないのが悲しい・・・

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 11:49:07 ID:VzOkFMar

一発の攻撃力が高いのはミルコだがシウバの方が手数では上
ヘビーとは言えミルコ程度の体格ならシウバのパンチでも倒せる
今やってもそれなりに緊迫した試合になるだろうな

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 12:20:34 ID:FPvSC4df

>>307
サップにかましたストレートもなんつーか
槍を突き刺したって感じで
あれは痛いだろうなーって思った

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 12:29:55 ID:2H9yyv+M

この二人の試合膠着してつまんなかったな。
試合後シウバのわき腹は真っ青だったけどな。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 12:52:23 ID:XhL1EHk/

シウバの駄々っ子パンチは今のミルコには当たらんだろうね。

シウバ、、、もう、駄目かも分からんね。

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 13:04:37 ID:svNEb8Sh

つーか、シウバの強さがよく分からん。
俺の中ではミドル級の強豪とやれば勝ったり負けたりのレベルだと思ってるし。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 13:15:18 ID:4XbWvmT0

シウバは勝ちに拘るより面白い試合して勝つことに拘る。ファンに喜んでもらいたい。内容関係なしに勝ちだけに拘ればどうなるか？考えてみな。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 14:53:17 ID:hiNQV/w1

シウバはここ数試合で各スキルが平均点より少し上くらいの選手ってわかったからな
打撃でいえばアリスター以下
柔術でもアローナショーグン以下
4人の中でも経験とスタミナはありだろう

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:04:58 ID:VzOkFMar

>>319
シウバに漠然とネガティブな印象を抱いてるだけに見えるな
具体的に誰に勝って誰に負けると思う？

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:24:29 ID:SygQApXZ

昔はシウバはフリーウェイトファイターだと思ってたがハント戦で…
ミルコ戦ではシウバの方が重かったし。
シウバって体重コンプとかない？

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:25:38 ID:OjoeePYY

ハントに負けたのは相性の問題の方が大きい。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:31:46 ID:k1E/+e/r

体重が重いからってシウバに勝てるわけじゃないよな。ハントより重いダン、ボビッシュがシウバに勝てるとは思わんし

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:37:43 ID:zXCbcCwr

ハントは捻挫してたんだからシウバの完敗だよ
体格差があってもヒョードルハリトーノフはシュルトにノゲイラはサップにクロコップはサップアレキサンダーにきっちり勝ってる

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 15:43:48 ID:SygQApXZ

五味はまだ負け無しでトーナメントも優勝すれば次の目標はシウバで
階級を上げるみたいだけど
シウバも優勝してしまえば敵無しだから階級を上げるのかな？
でもミドルはヘビーより面白い人材が多いからミドルに留まる方がいい気もする。
無差別最強を目指すならヘビーだが。
VS ミルコ、ヒョードル、ハリトーノフ、ノゲイラか…

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:24:14 ID:U9fim++S

まあミドル級内では屈指のパワー、圧力はシウバの大きな
武器の一つだし、それが利点にならないヘビー級ではかなりの
選手に苦戦を強いられるのは間違いない

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:36:55 ID:yw+W0llH

シウバは人並みはずれた運を持ってる、KIDが神の子なら
シウバには運の女神が背中についている
なぜか試合中同じアゴを引いた下を向きながらの
ﾊﾟﾝﾁでもｼｳﾊﾞのﾊﾟﾝﾁだけが当たってKOってﾊﾟﾀｰﾝが
お決まりだからね、実力としてはこの階級の強豪とやれば
勝ったり負けたりの実力だと思う。
持って生まれた強運が強豪との目には見えない差だろうなぁ。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:40:07 ID:Q+rbtrzK

当て勘て言葉を知らんのか

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:51:39 ID:VzOkFMar

>>323
前回の対戦でシウバの方が重かったというがあれは計量時の体重
試合当日のリング上ではまず間違いなくミルコの方が重かっただろう

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:58:18 ID:idrRB15t

>>329
お前の理屈だとあれだな、巨人の岡島は奇跡的な運の持ち主だな。キャッチャー見てないのにストライク取れるんだもんな

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 16:59:27 ID:uyRGPiF0

シウバが恐るべき勝負感があるからね
実力以上のもんを発揮するZONEを勝負所で発動できる

と多少電波なレス

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:07:48 ID:VzOkFMar

シウバのパンチが下手なのに当たるのは、ただ単に防御を捨てて攻撃に集中してるから
ああいうやり方をすれば、そこそこ打撃のできる奴なら誰でもシウバ程度には当てる事ができる

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:10:21 ID:yw+W0llH

格闘技と野球を一緒にするな
野球は試合中に唯一寝れる　お気楽スポーツ。

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:18:03 ID:Q+rbtrzK

ガードを捨てるにはかなりのパンチ力か目のよさが必要

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:29:42 ID:OjoeePYY

>>334
違うよｗただ単に自分より打撃が弱い奴だから当たって勝てるだけ。
それだけ。

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:32:22 ID:U9fim++S

シウバ×マッギー
シウバ×トムエリ
シウバ×シュルト
シウバ×Ｅ・アレキサンダー
シウバ×リコ
リザーバー：Ｈ２Ｏマン

シウバ試練の５連戦きぼんぬ

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:35:45 ID:BvUwhWQ5

シウバは102キロに体重あげれば
ヒョードル以外負ける気がしない

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:36:43 ID:KJnvtsmk

そろそろシウバは打撃でもノゲに負けることくらい気付け。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:41:21 ID:Q+rbtrzK

むやみに体重あげてもダメ。人それぞれベストな体重ってのがあるんだよ

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:45:18 ID:VzOkFMar

>>337
そんなもん打撃で試合に勝った奴全員に当てはまる
まったくの無意味

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:46:20 ID:4XbWvmT0

>>341動き、スピードの面ではその通り。
ただ体重があればパワーと重さが加わる。

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:49:02 ID:Q+rbtrzK

シウバから回転の早いパンチを取ったらヘビーでは通用しない

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:49:13 ID:VzOkFMar

>>340
いくらなんでもそれは無い

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:49:28 ID:U9fim++S

まあシウバはミドル級内でも特別体格、骨格が大きい、という
タイプでもないし、動きを落とさず体重を増やそうにも限度は
絞る前の自然な体重らしい１００キロあたりまでだろうね。それ以上は
動きが落ちそう。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:50:58 ID:SygQApXZ

野球は試合中に唯一ガムなんか噛みながら暢気に出来るスポーツｗ

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:51:17 ID:KJnvtsmk

>>345
あるよ。
お前ショーグンがホジェをスタンドで圧倒すると思ってた口だろ。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 17:54:58 ID:BvUwhWQ5

そういえば忍者もハリトーノフにやられたな
シュートボクセはボクシングに弱いかもな

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 18:08:19 ID:Q+rbtrzK

ヘビー級って別にﾐﾄﾞﾙより動きが遅いわけじゃないしな…ノゲイラはかなりパンチうまいし。最終的にグラウンドで倒すからパンチ力があるかはよく分からんが、ｺｰﾙﾏﾝとかはノゲイラのパンチでダウンしそうだったしな

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 19:12:12 ID:2VJ5YGGd

ノゲイラはボクテクすごいからシウバに打撃でまけることはないとおもう。
ハリトーノフをあれだけくるしめたし。

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 19:31:17 ID:q++paXDC

そもそもヴァンダレイの最大の売りは何なんだろうか？
打撃か？俺にはそうは思えない。
こいつの打撃は正確さに欠けるブン回しフックでは？
単純な当てる技術では
ホントにホドリゴやハリトーノフにも劣るかもしれない。
ってかこの２人のボクテクはホントに綺麗な気がする。
グランドか？これも違うと思う。
結局のところミドルにしては恵まれている体格と
それを利用した圧力なんじゃないの？
だからその圧力で勝てないハントには劣勢を強いられたんじゃない？
多分自分より圧力のあるヤツにはいつも苦戦を強いられるでしょ。
その点ミルコはサップやアレキ戦を観る限り
相手の圧力をいなす能力は凄いな。
タックル切りの練習の賜だとは思うが。
その意味で今やったらば相性的にミルコが勝つ気がする。
もしミルコが８月のヒョードル戦で
ヒョードルのブン回しフックすらもいなすことが出来たらば
ヴァンダレイは敵じゃないでしょ。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 19:51:12 ID:0z251CT3

ミルコは負けてドラマを作り上げるタイプだから
そろそろ負け時期かな！！

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:34:50 ID:k22rvPCK

ミルコは高田と引き分ける実力の持ち主

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:36:14 ID:kIW+CQ2b

>>354
ミルコって強いんだな

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:37:47 ID:OjoeePYY

ミルコ相手には高田みたいに制空権に入ったらジャンプして寝る。これを繰り返せば誰でも判定まではいける。
今のミルコでもそんなもんだよ。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:41:24 ID:OjoeePYY

俺が前から散々いってきたからかわからんがみんなわかってくれてきてるみたいだな。
シウバは打撃レベルは全然たいしたことない。
総合の打撃でもだ。ただミドルにはほぼ打撃が弱い選手だらけだからこれだけ活躍できたと。

ここで問題になってるのがシウバがオールラウンダーならこんなこと声を大にしていわない。
打撃主体のスタイルなのに打撃レベルが半端だからつっこまれるわけ。

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:45:45 ID:+o1lMlDG

>>356
今それやるとネガティブファイトで失格では？

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:47:30 ID:OjoeePYY

シウバはミドル級の中では打撃が強い(井の中の蛙）。で対組技対策はできてるからチャンピオンになれた。
がミドル級でもっとまともな打撃レベルの総合ファイターがうまれればシウバは勝てなくなる。

プライドミドルは組み技レベルは高い選手が多いのだが(アローナなど）打撃レベルがクソ選手ばかりだからね。

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:48:09 ID:OjoeePYY

>>358
失格負けなんてそうそうないだろ。見たことない。

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:50:17 ID:+o1lMlDG

>>360
アイブルvsフライとか

362 ：359：2005/07/27(水) 20:50:40 ID:OjoeePYY

でこれいうとランペイジに打ち勝ったとか笑わせるこというがランペイジってプライドに着てからまとみに打撃を習い始めたわけだからね。
で他にだれ？シウバが打撃の強い選手に勝った試合って。
メッツァーくらいか？メッツァーもクソレベルだがな。

363 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 20:51:31 ID:wA07tRMf

>352
　ヴァンダレイの最大の売り（相手選手にとっての最大の脅威）は、やっぱ打撃でしょ。
　正確性は無いけど手数が多いし、マトモに一発が入りさえすれば、そこから相手を仕留める
詰めの強さは階級トップクラス。
　サップやアレキの、身体ごとぶつかっていくような圧力とは性質が違うから、一緒くたに扱うのは
違うんじゃないかと思うなぁ。

　ミルコにしてみれば、きっと今でもやるのは嫌な相手だと思うよ。
　いざ試合となれば、それ相応に手こずらされる割には、勝っても美味しくない相手だから。

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:54:08 ID:OjoeePYY

>>363
その打撃レベルが半端だといってるわけだが。
確かにプライドミドル現時点では他選手にとっては打撃が脅威なわけだが
こんな打撃レベルの選手にいいようにされてることが情けないよ。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:54:15 ID:yOfU6eEw

>>356
今のミルコなら突撃してくるだろ。
寝技練習の成果を見せたがってるに違いない。

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:55:21 ID:k22rvPCK

極真の岩崎は打撃が強い
金原もそこそこ強い
田村もちょっと強い

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:55:31 ID:OjoeePYY

>>365
大抵立てってやるじゃん。でミルコが極めるってか。ほぼ有り得ないだろ。

368 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 20:56:45 ID:wA07tRMf

>364
　「打撃レベルが半端」ってのは、ボクサーやキックボクサーみたいな
打撃競技の選手と比較してでしょ？
　それは、MMAの選手としては、しょうがない事なんじゃない？
　餅は餅屋ってやつだよ。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 20:58:26 ID:OjoeePYY

>>366
岩崎ってｗあのレベルでいいんですか。
Ｋ1でたら黒澤レベルじゃねぇの。

金原ってｗ
Ｋ1で話にならなかったアリスターに圧倒されまくった選手。

田村ってｗｗｗ
打撃素人の瀧本に殴り合いで負けた選手ｗ

どれもクソ

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:00:22 ID:OjoeePYY

>>368
総合には柔術チャンプやアブダビチャンプがあがってるやん。
その競技でトップだった選手が普通にでてる。
しかしシウバがＫ1でたらＫ1地区予選も勝ちあがってこれないぞ。

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:01:30 ID:DHd11c4I

>368
シウバコテだから聞くけどシウバってあんまり日本人には
首相撲から膝連打やんないよね？

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:03:41 ID:yOfU6eEw

>>367
今のミルコならシリタップかますようなレベルの選手警戒しないだろ。
ノゲにやられれば行かないだろうけど。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:04:01 ID:vYEE5r1P

>>371
そこまでやる必要ないからじゃないです？
ほとんどパンチかフットスタンプで片つくから

374 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:04:15 ID:wA07tRMf

>370
　MMAの選手ってのは、柔術家には打撃で勝って、キックボクサーには寝業で勝つのよ。
　コンセプトとしてそういう練習してるし、実際みんなそうしてる
　ヴァンダレイだって、打撃よりではあるけど例外じゃないよ。

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:04:28 ID:OjoeePYY

>>372
いったとしても結局判定濃厚でしょ？ｗ

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:06:41 ID:yOfU6eEw

>>375
なんで？

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:07:00 ID:OjoeePYY

>>374
俺が指摘してるのはプライドミドルはあまりに打撃レベルが低いってことだよ。
シウバがトップなんだもん。悲しくなっちゃうよ。

打撃主体のシウバがあの程度の打撃レベルということはまだまだレベル低いね。

378 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:07:57 ID:wA07tRMf

>371
　ランペイジ戦のアレは、「パンチ　→　首相撲＋膝連打」っていう
連続技だからね。
　日本人選手の場合だと、マトモにヴァンダレイのパンチが入ったら
ランペイジみたいに踏みとどまれずにダウンしちゃうから、結果的に
膝連打にならないんじゃないかな。

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:08:48 ID:OjoeePYY

>>376
ミルコが近づいてくる→必死に寝る→ミルコがたてやる→またちかづいてきたら寝る→繰り返し→判定
ここまで徹底されたらＫＯはむずいよ

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:09:59 ID:q++paXDC

>>363
他の選手との比較で相対的に見ると確かに打撃はあるかもしれない。
でも正確性に欠けるってのはやっぱ技術って観点から見ると
どうなんだろうって思うわけさ。
ガード越しでも良いからとにかく力任せに殴って
そのまま一気に押し込んでるように見える。
それって打撃の技術じゃなくて圧力によるもんなんじゃないかな？
俺が打撃で凄いって思うのはベタだけどミルコ。
もちろんハイキックもそうなんだけど、
コールマン戦のフィニッシュのスロー見た？
コールマンのガードを外して側頭部モロだよ。
で、その後顎にアッパーだし。
確実にガードをかいくぐって当ててこその技術だと思うんよ。
それに比べるとヴァンダレイ（って言うかシュートボクセ全般かも）
は圧力で押しつぶす、でかいヤツが小さいヤツをボコる戦い方にしか見えないな。
シュートボクセがヘビー級にいないのは
こういう戦法がヘビーでは通用しないからだったりして(^_^;

381 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:11:03 ID:wA07tRMf

>377
　打撃競技ってのは、ボクシングにしてもキックボクシングにしても
ちゃんとプロ競技が成立してるからね。
　アマチュアのトップ選手は、MMAじゃなくてソッチに行っちゃうのよ。

　柔術とかレスリングってのは、プロ競技が無いから、アマチュアの
トップ選手がMMAに来るんだろうね。

　要するに、業界の構造的な問題。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:11:33 ID:OjoeePYY

>>380
だな。もう戦法がめちゃめちゃだもん。
デェフェンスなんてほぼ関係無し。腕振り回して特攻あるのみって感じでｗ

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:11:48 ID:k22rvPCK

ミドル級は打撃オンリーで格付するとこうか？
アリスター＞ホジェリオ＞ボブチャンチン＞ショーグン＝シウバ＞ダンヘン

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:13:10 ID:KJnvtsmk

>>371
シウバの首相撲連打なんて非力な桜庭でも突き放せるから。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:13:49 ID:OjoeePYY

>>381
そう！まさにそういうことなんだよ。
ストライカー好きの俺からしたら悲しいね。
打撃が強い奴はボクシングあるいはＫ1にいってしまう傾向にあるから総合の打撃レベルが必然的に低くなる。

悲しい・・。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:14:28 ID:DHd11c4I

>378
打たれ強い吉田なら胴衣掴んで楽にできそうなんだけどな
投げられても袖車ぐらいしか怖くないし
なんかアヤシイんだけど吉田相手には

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:14:59 ID:GZfoAiIg

>>381
要するに打撃でそこそこやってたやつが寝技身につければ最強ってことだ

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:15:20 ID:TPEmmVw7

>>370
谷川さんに気に入られたら予選くらいは余裕で勝ち残れますよ。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:18:01 ID:KJnvtsmk

>>386
こかされて上長時間とられたら判定負けするだろ。
にわかはまず自分の見る目を疑えよ。

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:18:07 ID:yOfU6eEw

>>379
下からの攻撃が弱くて立つつもりが無い奴だったら
ミルコでも普通に踏みつけやパウンドすると思うけど。

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:20:00 ID:q++paXDC

>>382
あなたのミドル級の打撃レベルが低いという点には同意する。
ただしヴァンダレイが勝ち続けている理由は
他の選手の打撃がショボいからではないと思うんだよなぁ。
俺は単純に今まであんまガタイの良い選手とやってないからだと思う。
今までミドルの範囲でヴァンダレイと
ガタイの上で見合った選手ってジャクソン、吉田、中村ぐらいじゃない？
この３人は単純にヴァンダレイより弱いんだと思う。
じゃあ他の外国人選手は？？ってことを考えると、
８月大会が楽しみでしょうがないんだよね（笑）。
本当に強いのか、それとも化けの皮がはがされるのか。

392 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:20:42 ID:wA07tRMf

>380
　「最終的に相手を倒す」っていうゴールに対して、どういうルートを辿るか？
っていう問題なんじゃない？
　ミルコみたいにガードの隙間を縫ってパンチを入れていくのも、ヴァンダレイ
みたいにとにかく連打で押しまくるのも、人それぞれスタイルの違いだと思う。
　
　サッカーで言えば、相手陣内に積極果敢に攻め込んで、多少成功率が
悪くてもどんどんシュートを打っていくチームと、強固な守りから、正確無比な
カウンターで、成功率の高いシュートを打っていくチームの違い、みたいなもん
なんじゃないかな。

　観客にとっては純然たる好みの問題だから、アナタが個人的にCBスタイルが
好きになれないのは、まぁ仕方の無い事でしょう。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:21:03 ID:ml75RF0Y

つうか、総合の打撃レベルがボクシング並だったら
ボクシングの意味無くなるけどな。
中途半端というか、総合的な戦いが出来るのが総合格闘家の魅力だと思う。

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:21:27 ID:DHd11c4I

>>389
すぐ高速ブレイクでしょ？今のプライドだと
胴衣なら逆につかんで膠着待てばいいんだし
スタンドヒットを重視するし判定は

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:21:41 ID:mLGBe6VQ

どうやってシウバが勝つンじゃ。　ボケ。

396 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:22:09 ID:wA07tRMf

>385
　ストライカー好きなら、打撃競技見ればイイじゃん。
　MMAのスレに来て「総合の打撃はレベル低い！」とか吠えても
要らん反感買うだけだと思うよ。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:23:46 ID:OjoeePYY

>>391
いやもちろん組み技対策もできてるからこれだけ勝ちつづけてこれたってのはいうまでもないか。
でランペイジの打撃レベルが高ければ普通にシウバに勝てたぞ。
が打撃レベルがシウバにおいついてなくＫＯされたと。

俺は打撃がそこそこできるボブチャンチンやアリスターとやってほしいね。

398 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:23:48 ID:wA07tRMf

>384
　パンチ入れてからの首相撲じゃなかったからね。
　同じようにパンチ入れてからじゃない首相撲は、ランペイジだって突き放していたよ。

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:25:13 ID:q++paXDC

>>392
多分俺が圧力と呼んでいるものを含めてあなたが
打撃と考えてるんだと思う。
多分言い方が違うだけで言ってることは同じ。
俺が圧力と呼ぶ物を打撃と呼ぶならヴァンダレイの売りは打撃だな。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:25:21 ID:TPEmmVw7

でも、実際プライドの今後の課題は強いストライカーの育成だよな。
グラップラーはこれからも強い人がどんどん出てきそうだけど、
ストライカーは第2のミルコのような選手がなかなか出てこないんじゃないか？

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:25:26 ID:OjoeePYY

>>396
総合の打撃選手がすきなの！ボクは！ボクシングじゃ満たされない

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:27:01 ID:KJnvtsmk

>>394
そこまでブレイク早くないし
お前が思うよりシウバは寝技が下手なうえ無駄に動くからブレイクかかり辛い。
そして打撃も正確性が低いので吉田みたくパワー負けしてないうえ引かない奴に
たいして有効打当たらないし。

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:27:12 ID:OjoeePYY

>>393
そこまではいってないよ。ただちょっと打撃レベルが低すぎる。
今はＫ1勢が流れてきたから少しはマシになったが以前のプライドの打撃レベルって失笑もんだったぞｗ

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:27:20 ID:yOfU6eEw

>>379 401
下からの攻撃が弱くて立つつもりが無い奴だったら
ミルコでも普通に踏みつけやパウンドすると思うけど。

405 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:29:09 ID:wA07tRMf

>391
　ランペイジはヴァンダレイよりデカイし、メッツァーはヴァンダレイよりデカくて重かったよ。
　
　つかさ、△△って選手に負けた相手を「単純に△△より弱かった」で片付けちゃってたら、
どんな選手がどんな結果を残しても、全部否定できちゃうね。

406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:29:24 ID:OjoeePYY

>>404
それでＫＯできるか？今までスタンドの打撃で効かせてからパウンドでＫＯはあったけどパウンドそのものでＫＯは皆無だぞ。

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:30:29 ID:ml75RF0Y

打撃の選手が総合で通用するようになるには、ミルコ並のやる気と
身体能力、あと寝技の防御を習得する為の時間が必要だから
２５才前後がベストかな

408 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:30:57 ID:wA07tRMf

>399
　少なくとも、アレキやサップの「圧力」と、ヴァンダレイの「圧力」は別物だと思うよ。

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:31:02 ID:KJnvtsmk

>>398
ってかジャクソンみたく馬鹿じゃなきゃ尻タップとか組み付いて逃げるけどな。
総合でいい打撃もらってガード固めて棒立ちなんてアホのやること。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:31:37 ID:OjoeePYY

>>405
シウバってミドルの中でそんな大きい体格じゃねぇしな。
骨格見ればわかるが。

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:31:51 ID:yOfU6eEw

>>406
２０分耐え切れるかどうかも分かんないじゃん。

412 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:32:53 ID:wA07tRMf

>401
　総合の打撃と、ボクシングやキックの打撃と、どこがどう違っていて
どの部分で満たされないの？

　

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:33:40 ID:q++paXDC

>>397
その意見は正しいと思う。
ジャクソンは打撃が巧いわけではないと思う。
打撃が巧ければ勝っただろう。
ただ俺が思うのは、別に打撃が下手でも
ヴァンダレイに押されないだけの
さばく力、ガタイがあれば
寝技などの他の武器でも十分勝てるんじゃなかなって事さ。
だから俺的にはストライカーに限らず
サイズ的に見合う相手なら誰でもOKかな。
つーか、個人的にはボブチャンチンみたいな豪腕タイプじゃなくて
アウトボクサータイプのストライカーとの対戦が見たい。
ミドルで強いて言うならやっぱホジェリオなのかなぁ。
正確な打撃で出鼻をくじかれるヴァンダレイを見てみたい（笑）。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:34:03 ID:ml75RF0Y

>>403
低すぎるって言っても、ジャクソンがアビディ倒したり
エリクソンがノルキアＫＯしたりしてるからなあ。
あ、ケイワンのレベルが低いのかも知れんがｗ

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:36:00 ID:KJnvtsmk

ジャクソンはガス欠前までスタンドで押してたぞ。
少なくとも五分だった。

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:36:17 ID:k22rvPCK

ジャクソンはアビに2回勝ってるからな
リデルにも打ち勝ってたし
打撃は上手いよ

417 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:38:20 ID:wA07tRMf

>397
＞ランペイジの打撃レベルが高ければ普通にシウバに勝てたぞ。

　その伝で行くと、何でもアリアリだなぁ。

　「ミルコの寝業レベルが高ければ普通にノゲイラに勝てたぞ。」
　「コールマンの打撃レベルが高ければ普通にミルコに勝てたぞ。」
　「ティトのレスリングレベルが高ければ普通にクートゥアに勝てたぞ。」

　ほとんど全ての試合で、同じ言い回しができちゃうね。

418 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 21:39:59 ID:wA07tRMf

>415
　１ラウンドが終わった時点の、両者の顔の傷を見比べてみなよ。
　

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:41:24 ID:KJnvtsmk

顔の傷？？
それ見比べさせて何が言いたいの？
まさか・・・

420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:41:41 ID:U9fim++S

とはいえ、シウバが動きを落とさない限界であろう１００キロあたりまで
増量した場合、単純なパワーではミルコとシウバ、どちらが上なんだろうか？
また指し合いの状態になった時はどちらが優勢？やっぱシウバかなぁ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:43:01 ID:ml75RF0Y

ミルコは馬鹿力で有名。

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:45:12 ID:q++paXDC

アビディやノルキアって比較対象として、ど、どうなのかな(^_^;

>>417
それはちょっと違うんじゃないかなぁ。

> 「ランペイジの打撃レベルが高ければ普通にシウバに勝てたぞ。」

この言い回しだけを取って論ずるなら
確かに何でもアリアリの都合の良い言い回しだけど、

「ミドルの打撃がレベルが低い」

と言う仮定に続く論述なら何ら不自然じゃないと思う。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:46:28 ID:Q+rbtrzK

412 総合の打撃は相手がタックルに来る、もしくは自分がタックルに行くことを想定して中腰で打ちあってますね。K‐1の時のミルコとPRIDEの時のミルコを見くらべれば分かると思います

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:47:06 ID:k22rvPCK

100キロきった時のミルコってパワーがガクっと落ちるよな
金原も倒せなかったシウバの時もベストウェイトだったら
ミドルでＫＯ出来てたと思うけどな

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 21:49:22 ID:KJnvtsmk

あの頃のミルコはベスト体重でも桜庭にフック喰らうわ右ハイ完璧に見切られてたりしたがな。

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:05:26 ID:+o1lMlDG

桜庭戦は100キロきってなかたか？

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:18:35 ID:2vDY8ZpK

>>307
すごく有効だと思うけど

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:19:16 ID:8A5socSp

>>400
ハント

429 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 22:20:34 ID:wA07tRMf

>422
　そもそも「ミドルの打撃がレベルが低い」って仮定の根拠が示されていないっしょ。

　つか、アナタ達に言わせちゃうと、ヴァンダレイに打撃でやられた選手はみんな、「打撃レベルが低い」
って事になっちゃってるんだよね。
　「PRIDEミドル級の打撃レベルが低い」と「ヴァンダレイが勝ってるのは周りの打撃レベルが低いから」
っていう二つの事柄の、因果関係の扱いがテキトーで、循環しちゃってるのよ。

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:24:56 ID:GZfoAiIg

ミドルの打撃がレベルは低い

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:26:09 ID:KJnvtsmk

>>426
たしか１05㌔だったろ。
体脂肪がどうとかほざいて落とさなかっただろ。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:28:59 ID:ml75RF0Y

>>431
は？？
出任せ言うなよ、９８ｋｇだったぞ

433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:30:17 ID:KJnvtsmk

>>432
マジで？
ソースプリーズ

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:31:03 ID:BwLJhuyR

>>400
そもそもPRIDEは選手の育成なんてしてないだろ。
特にストライカーの育成なんて　まず出来ないし
しても意味無い。

K－1では使えない　が　総合に行けばトップクラスの打撃
って選手は結構居るはずだから
引っ張ってくる方が遥かに早い。

レコのような外れカードもあるだろうけど・・・・
てか奴は　まともに練習してるのか？
とても総合の練習をしてるようには見えないんだが

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:31:34 ID:ny5H8jtZ

Ｋ１ヘビーの打撃レベルが高いとは思えないがｗ
ＮＦＬにぼこられる王者ｗ

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:33:51 ID:Xtwbtmtk

ﾚｺにはﾊﾟﾜｰが無いんだよ

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:35:25 ID:KJnvtsmk

早くミルコ９８ｋｇのソースくれー。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:38:00 ID:BwLJhuyR

>>435
アレは仕方無いだろ。
あの時期のサップは　テクは皆無だったけど　まだヘタレる前だったから
総合でも当時無敵のノゲイラ相手に　アレだけの試合をしてたし。

あの体格差＆パワー差で　コーナーに押さえ付けてオープンで打っていったら
何も出来んよ

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:38:03 ID:ny5H8jtZ

シウバの打撃は総合に特化してるんだよ。
荒い打撃のほうが総合では有効だったりする。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:39:02 ID:ml75RF0Y

>>433
今動画見返してみたけど、９８ｋｇとコールされてるぞ
つか、ミルコ１０５ｋｇだった時ってあったか？
最高で１０４までしか記憶にない

441 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 22:41:58 ID:wA07tRMf

>437
　横レスだけど、ココ↓には98kgって書いてあるね。
　http://www.boutreview.com/data/child/1030526401.html

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:42:53 ID:Fq7+Jx7D

美獣戦は108kgだったとどこかで聞いた

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:43:08 ID:KJnvtsmk

>>440
マジか。
記事探したら試合前の会見で１０３㌔だったけどその後減量させたのかな？
減量関係の記事無いんかな？
ミルコが体脂肪がどうの言って減量断った記事は昔２ちゃんで話題になったと思うが。

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:45:18 ID:8A5socSp

体脂肪がどうかしたのか？

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:47:09 ID:8QhSZPqz

>>434
いつか武士道でミルコ対レコやらないかな。
自分より寝技の下手な相手をどう仕留めるか観たい。

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:47:12 ID:+o1lMlDG

>>442
100.8kgの間違いでは？

>>443
体脂肪が少ないからこれ以上体重落ちないみたいなこと言ってたと思う

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:47:20 ID:8A5socSp

ミル子のストレートはすごいよね
あのノゲイラがまったく対応できてなかった

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:47:46 ID:BwLJhuyR

>>439
シウバの打撃って　あの階級の選手の中では
かなり綺麗な方だと思うんだが。
ヘビーとか　‐73の選手と比べれば荒いけど。

スタイルにも拠るけど
一応　最高のストライカーがミルコってことになってるし
荒い方がいいってのは　さすがに厳しくね？

449 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 22:49:38 ID:wA07tRMf

>443
　コレがそうかな？
　http://www.dragonvstiger.com/newstank2/dynamitenews7-28-2002.html

> 体重差に関してもミルコ曰く「体脂肪率５％以下でどうやってこれ以上減らせというのか」と
> これ以上減量できないと主張。それに対し、桜庭サイドは「ウエイト・トレーニングをやめれば
> 体重は減るでしょう。」と主張。
> 　　　（中略）
> 体重に関しては桜庭が85キロに対してミルコは103キロ。
> 約18キロ差は格闘技の世界ではいかんともし難く桜庭サイドはPRIDEのミドル級リミットの93キロ
> 以下にミルコが体重を落とすように要求している。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:50:37 ID:U9fim++S

>PRIDEのミドル級リミットの93キロ以下にミルコが体重を落とすように要求している。

爆笑ｗ

451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:51:14 ID:8A5socSp

まともにストレート打てないと今のプライドだと厳しいね

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:51:51 ID:Ag55RnMy

>>357
ｱﾋﾞに打撃で３度とも勝ったﾗﾝﾍﾟにも打撃でｼｳﾊﾞは勝っているが。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:51:58 ID:8A5socSp

そもそもこの試合組んだのはどこの馬鹿かと

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:52:11 ID:KJnvtsmk

ミルコ桜庭戦前のやりとりは面白かった。
○さんサンキュ

455 ：453：2005/07/27(水) 22:52:17 ID:8A5socSp

>>449ね

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:53:28 ID:Fq7+Jx7D

>>446
勘違いしてたｽﾏｿ

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:54:04 ID:8A5socSp

シウバの打撃はすごいよ
でもミル子と比べると・・・というかノゲイラやヒョードル相手でも厳しいだろ

458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:55:28 ID:8A5socSp

あるいはハリトーの不相手でも。。。こう考えるとヘビーのトップクラスって打撃すごいな

459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:58:04 ID:OjoeePYY

>>452
で？落ち込んだアビディに勝って。で？

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:58:28 ID:+o1lMlDG

シウバの打撃は脇が閉まってないゆえに下手糞に見えるが
あれはあれで有効なんじゃないの？

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:58:41 ID:8A5socSp

ところでブラジルの選手ってスタミナすごいな　シウバもノゲも
気候的な問題かな

462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:59:24 ID:OjoeePYY

>>457
何がすごいの？シウバが勝った打撃の強い選手あげてみれ

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 22:59:44 ID:8A5socSp

シウバっていうかシュートぼくセ全体的にストレートが下手糞

464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:00:44 ID:OjoeePYY

>>463
てかディフェンスはもちろんのこと単純に打撃のレベルがたいしたことない

465 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 23:02:19 ID:wA07tRMf

>450
　Dynamite!は、PRIDEとDSEの合同興行であると同時に、
勢力争いっていう側面もあったからねぇ。
　買い物を値切る時と一緒で、最初にやや無理な要求を
するのは、交渉事の常套手段なんでしょう。

>453
　もしかしたら、この人かも。
　http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1026140558.html

> 石井和義・大会プロデューサーは「ミルコに減量させる。落とせば
> 96kgぐらいになるでしょう」と語り、「できるだけ規制のないルール
> にしたほうが面白い。お客さんが満足して帰れて、ドラマが起こる
> ようなルールにしたい」と話した。

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:03:34 ID:8A5socSp

スタミナと回転力と組んでからと倒れた相手への打撃がすごい＜シュートぼくセ

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:05:43 ID:OjoeePYY

シュートボクセの選手がセフォーに秒殺されて白めむかされたの覚えてる？
シウバもショーグンもそうなるよ。
その程度のレベル。

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:06:28 ID:OWWoD6Sf

男祭でやってもらいたい

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:07:45 ID:sOFS8Kt/

>>467

階級がちゃいますがな。
でもセフォーとかハントって180あるかないかなんだよな。
多分身長ならシウバ、ショーグンのがデカイ

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:07:47 ID:BwLJhuyR

>>465
今にして思うと
吉田の総合参戦
ノゲイラｖｓサップ
ミルコｖｓ桜庭
etc....
凄い興行だったんだな。

ホーストｖｓシュルトは
祭り向きじゃなかったけど。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:08:04 ID:GZfoAiIg

>>467
だからシュートボクセのかんばんれべるはやらせないよ

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:08:43 ID:Ag55RnMy

プライドミドルの打撃レベルが低いという奴は、打撃レベルの高い総格イベント及び団体、同じく他のレベルを知った上だろな？
その他のレベルや、高レベルな所教えてくれないか？

473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:10:02 ID:ny5H8jtZ

>>467
セフォーは打撃の専門家だから当たり前。

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:12:12 ID:OjoeePYY

>>472
いや他ＭＭＡ興行はさらに打撃レベル低いよ
今はプライドの話してただけでその他が高いということではない。
つまり現状>>381のようになってしまってる。悲しいがね。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:13:39 ID:OjoeePYY

>>473
アローナはアブダビでも優勝できますよ。
しかしシウバはＫ1地区予選でも優勝はきついしセフォーと判定までもいけないで白めだろう。

476 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 23:15:58 ID:wA07tRMf

>474
　だからさ、高レベルの打撃が見たいなら、ボクシングみたいな打撃専門の競技を見ればイイじゃん。
　アナタのやってる事は、十種競技のスレで「十種競技の選手の棒高跳びはレベルが低い」って書き込みを、
クドクドと繰り返しているのと同じ事だよ。
　
　なんつーか、ハッキリ言って鬱陶しいんだよねぇ。

477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:17:03 ID:ny5H8jtZ

だからー、ＣＢは総合用の打撃だって。
キックボクシングのジムじゃない。

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:18:27 ID:nhbGRCZF

>アナタのやってる事は、十種競技のスレで「十種競技の選手の
>棒高跳びはレベルが低い」って書き込みを、クドクドと
>繰り返しているのと同じ事だよ。

その通り。上手いこと言った。

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:18:28 ID:OjoeePYY

>>476
おまえもわからんね。俺は総合の組技レベルはまともだが打撃レベルがそれにおいついてないといってるわけだ。
つまりレベルが低いと。
もっとレベル高くなってほしいわけだよ。あまりにお粗末だから。
俺は総合のストライカーが好きなんだから。

480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:19:08 ID:wws1SIsu

>>476
最後の行、メチャクチャ同意。

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:19:21 ID:BwLJhuyR

>>475
優勝はきつい　というか不可能だろ
今年の地区予選て
グラウベ、シュルト、デカキムチ、サップ
の4人？
アジアトーナメントだったら　勝てそうな相手も居るけど　どだろ？

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:19:29 ID:OjoeePYY

じゃ○はこれからも永遠に総合の打撃レベルが変わらず低い低いレベルでいいっていうのか？
そうじゃないだろ。

483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:21:22 ID:qCIDFNlc

152 黒帯は中学生でもとれるよ

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:22:04 ID:ToZy+5Yi

しかし本当に鬱陶しいな。
〇ももうシカトしろよ。
絡むと余計うざくなるから。

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:23:19 ID:OjoeePYY

総合には元レスリング王者とか普通にあがってるけど元ボクシング王者とかあがってないからな。
ボタクラスでいいからもっとほしいよ。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:24:36 ID:BwLJhuyR

>>479
だったらミドル級以外を見ればよかろ。

打撃はヘビーの方が高いと言われてるけど
その分ポジショニングのレベルは低いと言われてるし。

下の階級に至っては　全ての技術が高い上に
KO率も期待出来るし。

それぞれの階級に特色があった方が　良いと思うがね。

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:25:10 ID:OjoeePYY

ToZy+5Yi曰く総合はこれからもずーっと同じ打撃レベルでいいとおっしゃってます。

488 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/27(水) 23:25:32 ID:wA07tRMf

>479
　だからそれは>>381で書いたように、業界の構造的な問題なのよ。
　こんなとこでアナタが総合の打撃レベルは低い低いと叩いても、何の解決にもならないし
スレの住人も不愉快になるだけ。

　K-1のスレで、「K-1選手ってセフォーもハントもベルナルドも、ボクシングではサッパリだったよね。
K-1はパンチ技術がお粗末過ぎ。もっとレベル高くなって欲しいよ。」としつこく書き込んだところで、
K-1のパンチ技術が上がるわけでもないし、スレ住人が不愉快になるだけなのと一緒。
　要するに不毛なのよ。

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:28:37 ID:OjoeePYY

>>488
わからないよ。ファンが打撃レベルが低い低いとさわげばＤＳＥが元ボクサーの強豪をひっぱってくるかもわからんｗ
なんできめつけてんの？
元柔道家のメダリストとかをひっぱってくる方に力をいれる分ボクシング業界の方に矛先をむけたり(むずかしいかもしれんが）。

不毛っていうなら2ちゃんの書き込みのほとんどが不毛だろ。
まぁ俺もちょっとしつこすぎたかもしれんがね。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:30:04 ID:OjoeePYY

まぁ西島君が参戦することになったけど。うれぴー！！

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:30:34 ID:ny5H8jtZ

で、打撃のレベルがどれぐらいになればいいの？

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:33:14 ID:s7V+pMFy

だいたい元王者でも弱いからな。それなら現役の10回戦ボクサーで
適正がある奴の方が全然いい

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:36:17 ID:ZrBbPcB+

ファンは言いたい事言えていいですね

494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:38:18 ID:ibfADci/

○って本当に人間も丸い

495 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/27(水) 23:40:41 ID:m1RzFD4n

>>312
ハンマーハウスでもテイクダウン取れないんだから、アローナもテイクダウンできないでしょ。
ホジェリオは問題外。ジャクソンは1番いい時でも絶対ミルコには勝てない。
シウバもジャクソン戦見る限りミルコには勝てない。
ライトヘビーで勝てる選手はまずいないと思うよ。
ランデルマンはミルコより速くて一発の威力だけはあるから、また勝つ可能性もちょっとありそうだけど。

>>352
パンチの回転力と威力、スタミナ、リカバリー能力だと思う。
シウバのパンチは回転力、威力は凄いけど正確さはやや欠けている。
だけど豊富なスタミナにより３R続けることができるからいつかは当たる可能性が高い。
またカウンターをもらいやすいという欠点もリカバリー能力の高さで補っている。
カウンターをもらっても一旦ピンチを凌いだらまた攻勢に転じられるのは結構凄い。
シウバのファイトスタイルは欠点もあるけどそれを補う術を持っているからなんだかんだで勝てる。
ただハントにはあまりにも相性が悪かった。
バンナ、セフォーのパンチ、ミルコのハイをもろに受けてKOされない打たれ強さ、
ブリッツさん並のスピード、K-1を制した打撃技術、おまけにスタミナ完備。
シウバのグラウンドはピンチをしのぐ為のもので、攻めるものじゃないからね。

>>397　>>413
ボクシング技術はジャクソン≧シウバだよ。
あとボブチャンチン＞ジャクソン＞アリスター。

496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:52:10 ID:He8teJBO

>>495
ﾗﾝﾃﾞﾙを警戒しまくってるﾐﾙｺは彼にはもう負けないと思うよ。
マジでラッキーパンチだからアレ。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:55:19 ID:ToZy+5Yi

結局ミドルでミルコに勝てる奴なんていないってことだ。
まあ100％とは言わないが。
ホジェリオだのアローナだの言ってる奴はちと痛すぎる。

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/27(水) 23:58:22 ID:Ag55RnMy

総合のストライカーが好きなら、ミルコだけ見てワクワクしてろよw
レベル低くて嫌ならシウバをはじめ、Pミドル見るなよw

大体、根拠がわからん。
比べるとこがねえのになw

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:00:35 ID:U9fim++S

ミルコ×ランデルマンその1後は、「何度やっても相性的に
ランデルマンが勝ちそう。スタンドでもランデルマンの方が
上だし。ミルコは自分より素早い相手の打撃を裁けない」

こう真面目に言っていた人が結構いたよね・・・

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:03:10 ID:MLcCD0va

>>498
アホか。比べたいから戦わせるんだよ。戦い自体みたい
のもあるけど、どっちが強いか見てみたいんだよ。
レベル低いって言ってて「嫌」と言ってるか？

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:03:44 ID:8A5socSp

見る子は学習能力が高いよね
どんどん強くなってる

502 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 00:04:35 ID:YXdOIF/R

>>496
あれはラッキーパンチではないと思うよ。
ジャクソンもあの左フックちょっともらいかけてたし。
まあもう同じ作戦は通用しないと思うけどね。

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:04:56 ID:2vDY8ZpK

シウバの打撃はマシンガンみたいだけど、ミル子の打撃は日本刀みたいだ

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:15:29 ID:MLcCD0va

>>502
かなりラッキーパンチだと思う。何がﾗﾝﾃﾞﾙにとって
嬉しい「偶然」だったかというと、スローで見りゃ
わかるけど、ﾐﾙｺとﾗﾝﾃﾞﾙの始動時刻が全く同じだった
事。ﾗﾝﾃﾞﾙがフックでダウンさせる一連の動きの始動ね。
ﾗﾝﾃﾞﾙはﾌｯｸで、ﾐﾙｺはﾛｰ。
ﾛｰを途中でやめても間に合わないﾀｲﾐﾝｸﾞなんだよね。
相手が先に動いてたり、後に動いてたなら違うけど。
さらに、この同時刻の始動によってわかるのはﾗﾝﾃﾞﾙがﾛｰに
あわせるとか全く考えてなかった事も裏付ける事になる。
つまり、ラッキーパンチ

505 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:21:56 ID:D//w6piq

>504
　ああいう風に当てるつもりで出したパンチが、狙い通りに当たったんだから
「ラッキーパンチ」と言ってしまうのは、チョイト違うと思う。
　
　ホイスは、ああいう一発を「運命的な（destiny）一撃」って言い方してたね。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:24:41 ID:EDKfkbfy

直感と体動ガ見事に組み合わさって出た一撃

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:25:41 ID:MLcCD0va

そりゃみんな当てるつもりで出すわ。
当たる可能性の高い攻撃が当たってもラッキーじゃないけど
十分に回避できるはずの攻撃を「不運」によって回避できな
かったりするのをラッキーパンチとか言うのよ。
ラッキーパンチってあさっての方向に出したパンチが
当たることじゃないんだよ

508 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 00:26:48 ID:YXdOIF/R

>>504
なるほど。考察が深いね。
ありがとう勉強になった。
打撃は難しくてわからないことが多いよ。

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:27:30 ID:EDKfkbfy

ラッキーパンチなんてモンは本当はないんだよ
アレは間違いなくランデルマンの実力

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:30:57 ID:koaDmAUI

>>499
俺、そう思ってたｗｗｗヒョードル戦後はさらに「組み付かれたら
スープレックスで一発ＫＯだぞ・・・打撃でもランデルマンの光速の
パンチがある以上絶対勝てないし、組み付かれたら終わりだし、
ミルコは相性的に勝てないジャン・・・」とかｗ

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:31:25 ID:fLdkFd2t

>>509
極端な話になるが、ランデルマンはアレを毎回狙いすまして打てると？

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:33:58 ID:I4fKLUSS

ミルコ対シウバはミルコが減量してやったんだっけ？
今Ｖ見てもシウバが圧倒してるようにはとても見えないミルコのローとミドルが効いてシウバが苦しそうだ
シウバが増量してヘビーにくればおのずと答えは出そうだが…

513 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:34:04 ID:D//w6piq

>507
　ミルコがランデルマンのパンチを回避できなかったのを「不運」で
片付けちゃうのは、あまりに一方的なんじゃない？
　別に足を滑らしたとかじゃないんだからさ。

　コールマン曰く、ミルコがキックを放つ予備動作を見抜いていた
らしいしさ（まぁ、これはハッタリかも知れないけど）。

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:34:18 ID:7S/T7CV1

それは極端

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:34:44 ID:uJAKLitC

>>509
同意。練習を繰り返したから撃てたあの一撃だとおもう。
ラッキーパンチとか言ってる奴って格闘技素人だよ。
やってみりゃわかるんだけどな。

516 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:35:54 ID:D//w6piq

>511
　同じピッチャーの投げる球だからと言って、毎回ヒットを打てるバッターは居ない。
　バッターのヒットは、「ラッキー」の産物だって言っちゃう？

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:37:18 ID:7S/T7CV1

ラッキーというのはニーノの頭が桜庭のアゴに当たってＫＯになった
みたいなやつのこと

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:37:51 ID:fLdkFd2t

>>516
俺は一切球技見ないのでよくわからん。

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:38:44 ID:uJAKLitC

>>504
わかったような事を言ってるけど、その『間』も大切なんだ。
タイミングが同じように見えてるかもしれんけどそれまでの
微妙なやり取りがわからないかな？ちょっとジムに体験入門して
みればいいよ。ちょっとはわかるから。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:40:09 ID:xoXrnUOp

ミルコがキックを打つ時に右手が下がるのは、ＶＴＲ見れば納得。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:40:19 ID:MLcCD0va

だから何が「不運」かをちゃんと書いてんだろが。
いつもと違う点は何か？ﾐﾙｺとﾗﾝﾃﾞﾙの始動が同じ事に
ついて脳味噌一生懸命回転させてみろや

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:40:56 ID:uJAKLitC

どこかの刑事もいってたけど事件は会議室で起きてるんじゃない…

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:41:54 ID:EDKfkbfy

>>521
君の脳みそはちゃんと回転してる？

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:43:46 ID:MLcCD0va

>>519
すごいなお前。それじゃあﾗﾝﾃﾞﾙは誰にでも勝てるな。
ﾗﾝﾃﾞﾙにﾛｰ出すやつの負け。
微妙なやりとりについてだが、ﾗﾝﾃﾞﾙの体の細かい振りは
意味なし。

525 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:45:18 ID:D//w6piq

>518
　じゃあ、体育の授業でやったヤツに置き換えてもイイよ。
　バスケのフリースローは？
　バレーのサーブは？
　サッカーのPKは？
　まぁ、なんだって一緒。
　スポーツの世界に、「毎回再現できないからラッキーの産物」
なんて理屈を持込むのは、チョイト無茶だと思うねぇ。

>521
　コールマンの言う「予備動作を見切ってた」ってコメントがホント
だとすれば、ミルコのキックとランデルマンのパンチの始動が同時
だったとしても、それは「ラッキー」ではないでしょ。

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:46:24 ID:xoXrnUOp

だからV見ろって。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:46:38 ID:EDKfkbfy

ラッキーで人が倒されるかよ

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:47:01 ID:7S/T7CV1

始動理論によると相手の蹴りと同時に出して当たったパンチは
ラッキーパンチになるそうです

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:47:37 ID:MLcCD0va

まあいいや、同時に動けると思ってるやつは
格闘技やってる人達らしいから、自分たちｽﾊﾟｰで
やってみてね。まず偶然でしかありえん。
先にいっとくけど、俺も立ち技の格闘技やってるから。
で、ｽﾊﾟｰで自分が意識して相手の同時に動いてみ。
それを録画してもらってﾐﾙｺとﾗﾝﾃﾞﾙの試合とどれだけ
始動の同時性に差があるか感じてください。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:47:53 ID:uJAKLitC

俺は凄くないよ。凄いのはランデルマン。
お前、分厚い眼鏡かけてるだろ？

531 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 00:48:41 ID:YXdOIF/R

ようはラッキーパンチの定義が違うんでしょ。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:49:38 ID:EDKfkbfy

ランデルマンに倒されるような奴がシウバに勝てるわけないし

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:50:52 ID:TTKUYTQs

>>529
必死だなｗ
涙を拭けよｗｗｗｗｗ

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:51:10 ID:jn09EsEo

ビクトーにボコられてるような奴がミルコに勝てるわけないし

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:51:46 ID:EDKfkbfy

>>534
そりゃ昔の話ジャン

536 ：にゃんまげ ◆j.zedKm9iI ：2005/07/28(木) 00:51:56 ID:fJVcrpdc

金原と判定の奴がシウバに勝てるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:52:10 ID:MLcCD0va

>>530
分厚い眼鏡ﾜﾛﾀ。かけてねーぞｗ
いや、いきなりだがなんか喧嘩腰だったな、ｽﾏﾝ。
でも格闘技において同時に始動するような一連の
動きはほぼみられないぞ？念のためいうが、
「始動」な。それも全くといっていいほど同時。

538 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 00:52:33 ID:YXdOIF/R

>>532
そういうのは単語３つで論破できるんだからやめときなって。
シウバ　吉田　ハント

539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:52:53 ID:uJAKLitC

>>529
何やってんの？キック？空手？１ヶ月くらい？スパーのみ？

540 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:53:01 ID:D//w6piq

>529
　相手のキックを見てから動いた　→　ラッキーパンチではない
　相手のキックを予測して動いた　→　ラッキーパンチ

　って言ってるように見えるなぁ。
　そらチョイト無茶なんじゃない？

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:54:09 ID:MLcCD0va

>>539
空手。７年。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:55:11 ID:jn09EsEo

>>532
そりゃ昔の話ジャン
しかもリベンジしたジャン

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:55:20 ID:1C3uGu/X

でもミルコってパンチだけならハリトーノフやノゲイラとかオリンピック代表候補はおろか
アマボク惨敗者だしな

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:56:04 ID:fLdkFd2t

>>525
格闘技の場合は他と勝手が違うしな。ミルコは「来る」とわかってる蹴りを使って結構な確率でKOできてるし(色んな仕掛けを使ってはいるけど)。
毎回ってのはちと言いすぎた。でも俺は色んな意味でラッキー説を曲げるつもり無し。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:56:23 ID:EDKfkbfy

ランデルマンとシウバがやったらどうなるかな

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:57:23 ID:MLcCD0va

>>540
何を見て予測したかを言えればラッキーパンチじゃない
って言えるんじゃないかな。
ただ、予測できた、つまり目に見える変化なはずだから
じっくり見ればわかるはず。誰か答えてくれ。
俺はわからんかったぞ。ラッキーパンチだと思うしな。

547 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/28(木) 00:58:47 ID:D//w6piq

>544
＞ラッキー説を曲げるつもり無し。

　了解。
　じゃあ、そういう人間とは議論をするだけ無駄なんで、
もうレスつけるの止めるわ。

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 00:59:03 ID:uJAKLitC

>>541
へ～けっこうやってんだね。まぁおいらも喧嘩買う口調で
悪かったけど、
あれだけのレベルの選手同士なのにラッキーで片付けるのは
おかしいぞ。出すタイミングを常に計ってるんだからな。

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:00:48 ID:TTKUYTQs

>>541
空手なんて糞の役にも立たん格闘技を７年もやってんの？
よっぽど暇なんだなｗ
せいぜんがんばるんだなｗ

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:01:46 ID:wGjwZqbp

ランデルマンのパンチはラッキーパンチじゃないが、当たった場所はラッキーだったな。
ランデルマンに当て勘なんかないし、「顔面に当たれ」と狙ったパンチが顎を打ち抜いたってだけの話だろうよ。

551 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 01:02:35 ID:YXdOIF/R

>>545
ランデルマンの塩漬け判定勝ち30％、シウバの勝ち70％と予想。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:03:06 ID:jn09EsEo

>>549
なんも熱中できないお前より１０００倍マシ

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:06:44 ID:S/pzUDVb

シウバもミルコも三沢に負けているよ

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:07:55 ID:tSGP2q8G

空手よりボクシングの方が実戦的だよな
ケンカなら

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:08:48 ID:MLcCD0va

>>541
痛いな。ﾄﾞﾝﾏｲ。

>>548
確かにそうかも知れんな。あれだけのレベルって言葉は
わかるわ。確かに人によってラッキーの定義が違うのかもしれん。
どのくらいの幸運をもってラッキーパンチとすればいいのかとかね。
>>550の言葉が一番的を射ている気がしてきた。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:12:13 ID:EDKfkbfy

ちゃんとあご狙ったに決まってるジャン

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:13:25 ID:koaDmAUI

しかしミルコ×ランデルマン２ってなんでランデルマンは
スタンドで戦おうとしなかったんだろ？あの踏み込んでの
光速のパンチならミルコを再び沈めることも十分可能だったのに

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:13:48 ID:XOug7Nce

しかしまあ良くここまで伸びるわ。
なんだかんだでこのカードはかなりのニーズがあることが証明されているね。
DSEも参考にしているだろう。

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:14:33 ID:S/pzUDVb

三沢のヒジもミルコのアゴに入ったが

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:16:07 ID:XOug7Nce

>>557
第一戦と同じようにまずタックルで圧力を与えて、タックル切りに意識を集中させておいて
フック狙ってたってことも考えられる。

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:16:33 ID:uJAKLitC

>>554
ケンカしたことね～だろ？前に空手やってるやつとケンカしたとき
ロー蹴ってくるんだぜ。常識じゃ考えられねえだろ？まぁ勝ったけどよ。
ボクシングやってるやつって小さい奴が多いからあんまり怖くねえな、
殴られても。

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:18:12 ID:wGjwZqbp

>>556
顎狙うってかなり高度なパンチテクが必要とされるんだよ。
サンドバックに赤の×印を書いたのを、一流ボクサーに30回全力で打たせたら何度×印を正確に打てたと思う？
たったの7回だよ。
ランデルマンの左フックは過去に何度も見てきたし、それでニンジャをTKOに追い詰めたこともある。
桜庭もKOはされなかったが、あの左フックを食らってぐらついてたな。
だから、このパンチはラッキーではないけど、当たった場所がラッキーだったってだけの話。

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:18:28 ID:EDKfkbfy

ボクサーに素人が殴られたら終わる

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:22:40 ID:tSGP2q8G

>>561
ロー一発じゃ勝負なんてつかねえよ
ましてやスピードがぜんぜん違うし
パンチ一発で終わっちゃうよ。
まあ極真空手は腹は鍛えてるから顔面だな殴るのは

565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 01:29:30 ID:uJAKLitC

>>564
誰もロー一発なんて言ってないだろ。コンビネーションの中でだよ。
ボクシング技術をナメてるわけじゃないがボクシングやってる奴て
小柄。２～３発いいの貰ってもなんとかなる。

ちゅうかスレ違いなのでこの件については悔しいけどもう言わない。
ミルコとシウバについて語ろう。

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 02:12:15 ID:AkvAneEc

OjoeePYY＝MLcCD0va
は結局、元ｋ－１オタでミルコの影響で最近ＰＲＩＤＥ見始めたんだろ。
だから、やたらと総合の打撃レベルは低いと言って、ストライカーに拘るし、
ミルコーﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝ戦でのﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝの左フックをラッキーパンチと言いきるし、
ストライカー擁護の発言がやたらと多い。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 13:00:42 ID:i99694/X

性格によるけど、ラッキーパンチで負けたと思うと進歩しないと思うんだけどね俺は。
見えなかった原因を考えた方が良いと思うし。
相手の動きを予想して予想通りに来た時の自分の動きと
集中しているときに来たと、認識するよりも思わず動いて後で認識する時とでは
後者の方が自分では良いって思える（気持ち良いって言うか）動きしてる気がするんだけど（他人から見たら知らん）
上手い人は意識して出来るんだろうな。

正直打撃してた人で全く面識の無い赤の他人と喧嘩したときに素直に顔面とか殴る気起こる？
首筋狙いとか、ヒザに前蹴りとかやっちゃわない？
ローは蹴らんけど。

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 13:41:04 ID:Yyh9jzCO

OjoeePYYの言ってる事検索してみてみな。
的得すぎ！

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 15:29:12 ID:koaDmAUI

で、結局ミルコと９７、８キロまで無理なく増量シウバ、どちらが強いんだろ？
打撃　ミルコ≧シウバ(シウバはラッシュで距離を潰すだろうしあまり差は無いと思う)
差し合い　ミルコ＞シウバ　(これはさすがにミルコか。しかしシウバが膝狙いだと？)
グラウンド　シウバ＞ミルコ　(完全にシウバ。ミルコのガードを突破するのは難しいがペースは握れる)
スタミナ　シウバ＞＞ミルコ　(圧倒的にシウバ。ミルコは元々スタミナにはやや難がある選手だし)

うーん、やっぱこう見てみるとシウバ有利だろうね。シウバには無尽蔵のスタミナが
あるし、クリーンヒットを貰わない限り簡単にはやられない(そして鉄壁の顔面ディフェンス)。
シウバが開始直後突進、ミルコステップでかわすという展開が続いてミルコ時期に動きが
落ちてくる、シウバがやがて組み付きヘロヘロのミルコを足掛けでテイクダウン、上から
パウンドで圧力をかけていきシウバの大差判定勝ち、と予想

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:43:17 ID:fxcagDZB

テイクダウンされたらミルコまけるだろうね
シウバのパウンドもらって戦意喪失ぎみだったからね
今のシウバはあの頃より強いパウンド打てるからね

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:45:07 ID:hyUnfc6k

ハントに対しては全然打てなかったよ
ってかわりと簡単にひっくり返されてた

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:49:19 ID:fxcagDZB

うーん、一応シウバ102キロ前提の話だけどね

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:52:49 ID:S9BtCgg5

みんな判定決着になると思ってんだな。じゃあ時間無制限でやったらどっちが勝つと思う？

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:55:52 ID:hyUnfc6k

松井秀喜
１９７４年６月１２日生まれ
石川県出身
１８６センチ、９６キロ
右投げ、左打ち
Ｏ型

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:57:07 ID:jt6o3l4t

ミルコとシウバは勝負付け終わってんじゃん。
もちろんシウバの勝ちは変わらないよ。サクと３回やった結果と同じ事だよ。

576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 17:57:25 ID:hyUnfc6k

清原　和博
１９６７年８月１８日生まれ
大阪府出身
１８８センチ、１０４キロ
右投げ右打ち

577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:00:59 ID:YNdERt1u

はっきり言って今のPRIDEのレベルでリベンジが成功するなんてほとんどありえない。
吉田も桜庭も何度やってもシウバには勝てない。
K-1初期なんてリベンジ成功しまくりだったからどれだけ低レベルだったかがわかる。

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:33:19 ID:B10YoOCI

569 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2005/07/28(木) 15:29:12 ID:koaDmAUI
で、結局ミルコと９７、８キロまで無理なく増量シウバ、どちらが強いんだろ？
打撃　ミルコ≧シウバ(シウバはラッシュで距離を潰すだろうしあまり差は無いと思う)
差し合い　ミルコ＞シウバ　(これはさすがにミルコか。しかしシウバが膝狙いだと？)
グラウンド　シウバ＞ミルコ　(完全にシウバ。ミルコのガードを突破するのは難しいがペースは握れる)
スタミナ　シウバ＞＞ミルコ　(圧倒的にシウバ。ミルコは元々スタミナにはやや難がある選手だし)

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:35:19 ID:7S/T7CV1

シウバはアバラを折られた時点で負け。

580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:38:40 ID:S9BtCgg5

579何で？シウバならアバラの一本や二本折れたって戦い続けるよ。

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:39:23 ID:GC6+8RbE

ってか折られてないしな。

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:40:07 ID:B10YoOCI

ハント戦の判定待ちの時ににやついて勝利を確信していた超アグレッシブファイターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:41:06 ID:/T1Edi98

>>580
なんで？お前本人？

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:46:45 ID:7S/T7CV1

シウバは前回のトラウマが折るからミルコのミドルを一発くらっただけで
アバラは折れなくても心を折られてショーグン戦のランペイジ状態
（対タイ人の小比類巻状態とも言う）に陥るだろう。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:49:30 ID:GC6+8RbE

あんだけ蹴られてもどうにもならなかった蹴りにトラウマ持つかよｗ

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:51:08 ID:BoQowPZy

だからアバラ折れてんじゃん？頭わるいな

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:52:24 ID:koaDmAUI

何度やっても一緒でしょ。シウバとミルコの実力差は
前戦とさほど変わってないし。結局、前戦と同じ戦法で
来られたらミルコに攻め手は無いじゃん。止まることなく
打撃を出しながら距離を潰してくるシウバにミルコはどう
攻めるんだ？シウバはミドルやローで止まるような柔な
選手じゃねーぞ

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:52:54 ID:7S/T7CV1

あるから

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:53:15 ID:GC6+8RbE

>>586
頼むから現実の話してくれ。
妄想とは付き合えないから。

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:53:20 ID:9dqNZJUt

たまたまレバーに入らなかった。
シウバは普段の行いがいいんだ。

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:57:15 ID:BoQowPZy

あの高田にすらﾃｲｸﾀﾞｳﾝとられてたミルコと今のミルコの実力が一緒だと？

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:57:59 ID:w3Rbbitn

シウバはミルコのミドル食らっても止まらなかったけど
ハントのアッパー食らったら白目ムイタねｗ

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 18:59:05 ID:7S/T7CV1

セフォーと戦ったらビクトー戦の再現になるだろうな

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:01:48 ID:BoQowPZy

桜庭が、ミルコは足とられるのを警戒しすぎて、ﾛｰやﾐﾄﾞﾙ打つときにへっぴり腰で全然力が入ってなかったと言っていたが、今のミルコの打撃はちゃんと総合用に修正されてる。明らかに強くなっている。

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:03:23 ID:Icr8beu+

ミルコに顔面蹴られて骨折られて泣きっ面になってたサクラバがよく言うわｗ

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:04:51 ID:CsDpfYGl

>>591
微妙にルールが違ったとは言え
そんなミルコを仕留められなかったシウバも情けねぇけどな

あの頃はまだ　ストライカーの戦術の完成度も低かった時期だし
総合の選手としては　今のアーツより下だったんじゃねーかな

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:08:22 ID:BoQowPZy

↑言わんとすることは分かるし、大体正しいが、アーツより下はないだろ

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:08:50 ID:WNF7E7y3

ミルコが104kgでやるなら、シウバに勝ち目はないと思うけど、
97kgの時とは威力の違う、ミドルやローにシウバが耐えきれないだろうし
それにミルコ自身の実力も前回とはまるで違うしね。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:11:00 ID:HI/XkExp

OjoeePYY＝MLcCD0va

やっぱりこうなんか？
釣りにしか思えんくらい（以下ｒｙ

せいぜい西島に期待しろやｗ

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:12:17 ID:CsDpfYGl

>>597
なんだかんだ言っても
PRIDEにおけるストライカーの戦い方が固まってきてるのは
大きいヨ
その上でノゲと練習してみたり　長いスパンで練習してるから。

その点　対ストライカーの戦術の完成度は　ほとんど進歩してないし。

601 ：厨房：2005/07/28(木) 19:12:48 ID:DlNN9cZd

ミルコの方が６００倍強い

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:15:03 ID:GC6+8RbE

アーツより下とかありえない。

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:19:09 ID:BoQowPZy

いくらノゲイラと練習してても、ミルコとくらべればアーツは明らかに総合に向いてないし

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:28:37 ID:YkyRbhqZ

やっぱりザ・モンスターマンが最強だろ

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:40:55 ID:a3PsJIZV

シウバのが明らかにダメージを受けていたね

でもダメージに繋がらなくても、アグレッシヴに
沢山動いたシウバもスポーツ的には印象いいし、
引き分けだと思うけど。

最初から判定無いってわかってたらミルコだって作戦変えた
可能性もあるね。あの試合はＫＯだけが勝利だから、
どちらが勝利（ＫＯ）に近かったという観点からは
ミルコの勝ちだね。

606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:44:27 ID:GC6+8RbE

え？
あの試合って試合直後判定無いって決まったの？

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:47:00 ID:9dqNZJUt

判定決着なしは当初からでなかったか。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:48:16 ID:BoQowPZy

最初からミルコは分かってたよバカ。でも確かにミルコはおされてたけど、シウバのがダメージはあったかもな。まあ、でもあの試合はミルコの完敗だろ。今はミルコのが強いと思うけど

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:49:31 ID:XXkZETz6

モンターニャシウバとヴァンダレイシウバってモンターニャの方が強そうじゃね？

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 19:54:04 ID:JrD0JQq2

あの試合で一番盛り上がったシーンはこれ↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_game7-0_b.jpg

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:00:29 ID:BoQowPZy

ミルコのかっこはセクハラだな

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:01:08 ID:BXDKDVc0

>>610
シウバ顔デカイな。

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:05:13 ID:XXkZETz6

>>612
そこだけは触れないでやって欲しい。

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:21:23 ID:3cXRYm2t

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_g7-1_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_game7-4_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_g7-4_b.jpg

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:57:11 ID:GC6+8RbE

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_game7-4_b.jpg

これ惜しかったよな。
ミルコはたまに上を蹴り過ぎるよね。

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 20:58:24 ID:1C3uGu/X

そういやこの試合は完全にミルコの負け試合だったな

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:00:14 ID:BoQowPZy

上を蹴りすぎた蹴りで失神した奴がいる…ﾄﾞｽｶﾗｽ何とか

618 ：605：2005/07/28(木) 21:02:47 ID:a3PsJIZV

あほ発言すまん！

×最初から判定無いってわかってたらミルコだって作戦変えた
可能性もあるね。

○もし最初から判定ありってわかってたらミルコだって
作戦変えた～

なにめちゃくちゃ書いてるんだ俺は・・・

俺はあの試合、試合後に判定があればシウバって声が
多かったからそれにちょっと疑問を持ったんだよね。
だって最初から判定が無いってルールをわかった上で
やってるのに。
あの試合はＫＯ以外無価値と考えるべきだとおもう。
判定ありって最初からわかってれば、ミルコも手数を出して
アグレッシヴさと印象点を稼ぎに行ったと考えられなくも無い。

619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:04:19 ID:ohijkaom

完敗ではないだろ。
与えたダメージではミルコの方が上だろう。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:05:23 ID:GC6+8RbE

もともとミルコは打つ手なくなると手数が減るし後半挽回してやろうって気持ちも弱いからどうかな？

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:06:45 ID:BoQowPZy

ﾃｲｸﾀﾞｳﾝとられた状態で下からｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞさは出せないと思う。しかもあの試合が3分ﾙｰﾙじゃなかったら、終始ｼｳﾊﾞがおしてた、下手したらKOしてただろう。まあ、簡単にﾃｲｸﾀﾞｳﾝとられる昔のミルコの話ですが。

622 ：605：2005/07/28(木) 21:17:09 ID:a3PsJIZV

>>620
>>621

確かに。ポイントとる技術もシウバのがありそう。

でも、やっぱあの試合はＫＯ以外は無価値と考えていいと思う。

俺も今なら判定ありでもミルコがいけそうな気がする。
あのときは試合のために絞りすぎてシウバより軽かったし。

でも一階級上のトップクラスの選手と、どっちが勝つという
議論ができる時点でシウバは凄い選手。

623 ：dsl-TN-175.97.246.61.touchtelindia.net：2005/07/28(木) 21:28:13 ID:ykI115y7

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:31:32 ID:BoQowPZy

622が結論ってことで終了

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 21:38:09 ID:Wuf0uX4O

シウバ、ミルコ、ハント
って３すくみ状態になりますか？

と思ったけど俺もミルコ＞シウバのような気がする

626 ：クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン補完計画：2005/07/28(木) 21:58:30 ID:2CIEfQEs

>>569
打撃　ミルコ＞シウバ(シウバのラッシュはジャクソンにも防御されてる)
差し合い　ミルコ＞シウバ(膝を狙ったところで意味はない)
グラウンド　ミルコ＝シウバ(どっちも有効な攻撃などできない)
スタミナ　シウバ＞ミルコ(これはシウバの方が上)

スタミナが勝負を分けるほど両者の実力が接近してるとはとても思えない。
技術の劣るシウバが段々打撃をもらいダメージが蓄積されてそのうちKO、良くて大差の判定負け。
これが妥当なところだと思うよ。

>>587
あの頃のミルコと今のミルコがさほど変わってないって相当見る目がないと思うよ。
シウバも強くなってるけどミルコの成長度合と比較したら微々たるものだし。
シウバの試合見てればその攻撃がミルコに通用するほど凄いようには見えないけどね。
あとローやミドルまともに受けたら精神力なんか関係なく止まるから。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 22:05:50 ID:vEaQCsl5

ただ、ミルコってどうも甘いところがあるんだよね
調子をこくというか、相手をなめてかかるというか・・・
そういう時は決まってＫＯされるんだよな
マック戦やドンキー戦みたいに

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 22:40:29 ID:xQ8mgPDC

ホドリゴとシウバだったらどっちが強いんだろ？

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/28(木) 23:54:15 ID:+MG2fhw1

おい、お前ら。あの試合ミルコが完敗って。
与えたダメージではミルコの方が上じゃん。
判定なら負けだろうけど完敗って程じゃない。

630 ：ポコタン：2005/07/29(金) 00:05:43 ID:VMY8E5ix

で実際に両者が試合する可能性はあるのかねヽ(´▽｀)/
体重制限で、もめるから幻の試合でおわるだろうな

631 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/29(金) 00:07:33 ID:IQBbOQeq

　大晦日とかなら、無くもないんじゃない？
　少なくともヴァンダレイの方は、結構やりたい気持ちはあるみたいだし。

　まぁ、8月の結果次第で、何がどうなるか分からんけどね。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:10:03 ID:dii4tQQ7

こういうのはファンの間で話を進めていったほうがいい。
そうすれば意外と実現するかもしれん。

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:10:38 ID:dii4tQQ7

あ、ミルコさんが王者になったらまず実現しないけど。

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:13:47 ID:+XRZzl5l

大晦日は視聴率取るためにまた
「サクラーバ、ヨシーダ、ナカムーラカカッテコーーーイヨ」
じゃないの

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:16:49 ID:1IIwcrBQ

視聴率取るためなら洋介山使うんじゃね？
まあ既にやった奴らよりは見たいが。
でもそれならボブとかビトーとの試合が見たいかな。

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:36:37 ID:c0x0R6Az

>>629
余裕で完敗

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 00:41:24 ID:um9gigz8

>>605
試合後の両者の反応見たか？
シウバは、自分が勝ったかのようにＣＢのメンバーと喜んでたのに対し、ミルコは
負けたかのようにしょげてた。
インタビューも、シウバは判定があれば自分の勝ちだと言ったのに対し、ミルコは
今度はｋ－１ルールでシウバと再戦したいと言う始末。
結局、両者ともあの特別ルール（３分５ラウンド、判定無し、ブレイク早い）
を受け入れて戦って、やった本人達が実質どちらが勝者でどちらが敗者か
分かってるだろ。
君はもしや、昨日のOjoeePYYか？

638 ：605：2005/07/29(金) 01:02:44 ID:JnUZ+DGS

>>637

試合後の反応って勝負とは関係ないけど。試合後は試合内容に
関わらずよい反応するのは鉄則だし。
ミルコは判定で勝っててもそんなにはしゃがないタイプ。
シウバはハント戦でもわかるように、内容に関わらずはしゃぐ。
ハントはあー疲れたってくらいの反応しかしてなかったけど、
勝者はハント。別に試合後の反応なんてどうでもいいよ。

だからといって俺は判定があってもミルコ＞シウバだったって
言いたいわけじゃないよ。
確かにもし判定があればスポーツ的にはシウバ優勢だったと思うけど、
試合後の反応がどうこうって話はばかげてるってこと。

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:08:32 ID:1eIeAYm4

去年、格通でミルコがシウバ戦を語ってたけど、
最初にシウバに睨みつけられた時にビビッてしまったみたいなこと言ってたな
それに特別ルールのおかげで負けずにすんだとも言ってたし

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:10:48 ID:DWwNuY2I

シウバはアローナにも負けるような雑魚だからミルコには勝てないよ。

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:21:42 ID:um9gigz8

>>638
反応とは別に、インタビューでも当の本人達が実質どちらが勝者でどちらが敗者か
分かってるじゃん。
ミルコがあのルールで、シウバと再戦するのを避けたがってたのは確かだし。

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:31:01 ID:Iw16PH5p

>>638
おまえは偏屈。判定ありならあの試合はシウバの勝ち。

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:33:07 ID:Iw16PH5p

判定ありだろうがなんだろうがミルコは途中からどうしていいかわからない状態だった。
判定ありもへってくれもない。
経験が足りなかった

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:36:58 ID:QzUVyPpg

まあシウバだって過去を振り返ったらビクトーにおもしろいようにやられたろ
あら探ししたらそんなもんだ
今戦えばシウバはあっさりKOされるよ

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 01:39:55 ID:GgMF+xX3

そりゃまあ、ずっと総合やってきたチャンピオンと総合始めたばっかりのグリーンボーイだもん。
ただ、ミルコがベストウエイトならシウバもミドルに耐えられたかはわからない。

646 ：605：2005/07/29(金) 01:54:34 ID:JnUZ+DGS

>おまえは偏屈。判定ありならあの試合はシウバの勝ち。

俺も判定がもしあったならシウバが勝ちかなって言ってるんですが。

アグレッシヴに動いて、手数出して印象がよかったのはシウバだし、
与えたダメージが大きかったのはミルコってのは大抵の人が賛同する
と思う。

通常の判定基準に沿ってシウバが優勢だったと判断するか、
あの試合はＫＯ以外は無価値だと最初からわかっているはずだから、
よりＫＯ勝ちに近かったミルコが優勢だったと判断するかは
それぞれ持論があるだろうけど。

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 02:14:24 ID:vvglq28T

>>639
え？逆じゃないの？
明らかにシウバの方がびびってて泣きそうな顔してたじゃん

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 02:17:45 ID:um9gigz8

>>646
ダメージを基準に優劣をつけるのお前くらいだろ。
ＫＯ以外は無価値と言っときながら、与えたダメージではミルコってさっきから
やたら拘ってるじゃん。
結局、単なるミルコオタだろ？

649 ：605：2005/07/29(金) 02:25:12 ID:JnUZ+DGS

だから、一貫して判定ならシウバって言っているんですが、、、
「与えたダメージではミルコ」ってところだけに目を向けないでよ。
拘ってるのはそっちじゃないのｗ

>ダメージを基準に優劣をつけるのお前くらいだろ。

ちょっとプライドの公式判定基準をおもいだせないので、
よかったら教えてください。他競技だったら判定基準の
第一にダメージが来る競技もあったような気がするけど。
プライドだとどうなっるんだろう。

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 03:03:51 ID:jptyKJbc

プライドの判定基準で一番優先されるのがダメージ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 03:29:40 ID:Iw16PH5p

>>649
もういいから黙れ。な？黙る勇気をもて。
ＫＯ以外が無価値なら判定ではミルコ勝ってるっていいたいのか？またそういう風にとられても仕方ない紛らわしいレスが多い。

あの試合はシウバの勝ち。これだけ。ダメージとかいいから。

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 03:43:16 ID:DWwNuY2I

とりあえず、ジャッジ小林は間違いなくシウバに票を入れてたと思う。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 03:51:28 ID:+L/nMiof

いや、ダンに入れる

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 03:59:13 ID:DWwNuY2I

よって勝者

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 04:10:23 ID:M8+0qWeR

ダァァァァァァァァァン、ヘンダァァーーーーーーーーーーーーーーッソーーーーーーン！！！！！

656 ：605：2005/07/29(金) 04:26:38 ID:JnUZ+DGS

>おまえは偏屈。判定ありならあの試合はシウバの勝ち。（Iw16PH5p）
↓
俺も判定がもしあったならシウバが勝ちかなって言ってるんですが。
↓
>もういいから黙れ。な？黙る勇気をもて。（Iw16PH5p）

Iw16PH5p氏の論展開は僕には難解すぎるので黙ることにしますｗ

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 06:11:55 ID:hfizLavC

でも結局、ミルコが圧勝してたのは事実なんだよね。
それは試合をした当事者同士が一番分ってる事
シウバは善戦したけど次やったら絶対ボコボコにされるよね
６５１は反論あっても、いいから黙れ。な？黙る勇気を持て。

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 08:28:29 ID:USAaWKK6

シウバ、ノゲイラはミルコのミドルを何発食らっても耐えた。さすがPRIDEファイターだね。ミルコ、俺の打撃を10分耐えた奴はいない。そう考えると凄いよ

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 08:31:02 ID:USAaWKK6

ミルコ、ハントがシウバに勝ったのは体重さ。しかも桜庭戦から急遽変更。ハントに失うものはないが、シウバにある。やはり体重さ30キロはキツイ。
セフォーも同意見だね。

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 08:31:42 ID:DWwNuY2I

658アメリカ人

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 09:57:21 ID:W4V6Hp9T

>>659
体重もそれを生かす技術がないと重荷にしかならんけどな。
ハントは怪我しててろくに練習してなかったし

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 09:59:19 ID:TmoK56pb

>>647
釣られんなクズ

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:03:44 ID:WchcwSay

>>660
ﾜﾛ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:06:25 ID:USAaWKK6

シウバも怪我してましたよ

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:08:50 ID:6cq/15ky

シウバのタフさって薬っぽいから一度検査してみて欲しい

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:10:01 ID:kJyWi+29

ｺﾋも100％じゃなかった

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:16:29 ID:WchcwSay

>>665
PRIDEくらいしっかりしてるトコが薬検査しない
わけないと思うけど・・・

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 10:31:33 ID:M8RxuKF9

シウバ薬物ネタはアンチの中傷だから反応しちゃダメだよ

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 12:09:14 ID:/2Htt7pJ

中村ん時の表情は興奮剤使っててやばいよあの顔ｗ

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 12:11:05 ID:T+imcYoj

>>667

ギャグですかw？
ＲＯＴＲで薬物反応でたキモを臆面なく使ってましたけどw

671 ：ぱんつ皇帝 ◆UfqKntWMJQ ：2005/07/29(金) 13:08:43 ID:0l6fZoY2

しかし、シウバ戦のミルコは頬がこけてシャープな顔でカッコよかったなあ
あの時のミルコはベッカムよりイケメンだと思った

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 13:30:06 ID:M8+0qWeR

あの試合はミルコのぼろ負けだな。ミルヲタ以外にはそうとしか見えん。

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 13:34:16 ID:wda2a2DT

>>672
ぼろではないわな。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 13:40:31 ID:+zaelBS6

シウバは強盗×2にフォードの新車（たぶんエクスプローラー）と携帯を奪われ、
びびって何もできなかった

もし、強盗がミルコを襲ってたら殺されてたかもよ

あいつ元・特殊部隊だし

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:02:53 ID:gDfQ8Lmw

銃器を扱うのにかけては
ミルコかハリトーノフかってところじゃないの？

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:04:30 ID:E1UdLdwD

シウバのわき腹のダメージからしてミルコの勝ちに見えた。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:30:33 ID:jn7ZYuxz

シウバ「色白だから赤くなって目立つだけで効いてない」って言ってたな。
その時はそんなもんかな、って思ってたけどまさかその後ヒーリングがアレでやられるとは…

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:32:50 ID:W4V6Hp9T

>>674
議員だから手荒なことはできないだろ

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:33:13 ID:YK7vyXsC

格通のミドルが当たった瞬間の写真ではミルコのスネ部分がシウバのわき腹
モロにめり込んでた
あんなに足がめり込んだら骨折れててもおかしくないな

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:34:56 ID:NJB23n7k

>>679
だから実際に折れたんだって

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:43:40 ID:0ii6sd3d

>>678
そうかSPのためにハリを呼び込んでるのか？

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:46:28 ID:M8RxuKF9

>>680
馬鹿丸出しだな

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:47:38 ID:M8+0qWeR

>>675
長年の歴史を誇って最強ともいわれたロシア軍特殊空挺部隊の白兵戦大会１位のハリと
新興のクロアチアの１軍人のミルコを比べても・・・

ぜんっぜんレベルが違うんだが

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:50:15 ID:0ii6sd3d

ひかり道ではシウバは折れてないといってたけどなー

折れてたら試合中何度もっけられてたから危ないんじゃない？

あの変色は折れてもおかしくはないけ

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 14:52:43 ID:0ii6sd3d

大国ロシアと分裂国クロアッシアでは国の比較することが間違ってるだろｗ

ただ選手としてはミルコ≧ハリ

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:04:45 ID:5meaOl02

ミルコの強烈ミドルくらっても耐え抜くシウバもすごいよね。

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:06:53 ID:z+tu6Huo

今、ミルコVSシウバ戦を見直してみたが、ホント手数が少なかったな＞ミルコ
今やればミドルバシバシ入れてKOするんじゃないか？

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:18:57 ID:+zaelBS6

シウバ（痛ってー！またミドル入れやがったよこいつ・・・ぜってー折れてるって・・・あーマジ帰りたいよ・・・）
ミルコ（減量のしずぎで腹減ったな・・・あーマジ帰りたいよ・・・）

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:23:45 ID:1IIwcrBQ

つうか肋が折れたらあんなに動けないだろ。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:25:04 ID:z+tu6Huo

シウバvsセフォーのヒーローズルールが見たい
シウバが死ぬかもしれんけど。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:27:00 ID:p5f4huJz

シウバ（スゲー強烈なミドル。　いってーー）
ミルコ（あれ、倒せないな・・）

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 15:27:52 ID:2zZnV8Ig

セフォー？　兄弟そろって田村さんに負けるから心配するな

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 17:19:00 ID:USAaWKK6

シウバ・ここは俺のリングだ！！かっこよかった。PRIDEの誇り。ミルコのキックは凄いよ。シウバ、ノゲイラは耐えた‥凄すぎる。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 17:27:03 ID:YL4doRMF

1 ：名無しさん＠６周年：2005/07/29(金) 13:45:11 ID:WindowsXP

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 17:29:42 ID:o+h3RihL

>>694
ネタだろ

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 17:34:48 ID:Mqnx+9Sg

あの時ってシウバは太りすぎで、ミルコは痩せすぎじゃなかったっけ？
確かシウバのほうが体重が重かったような気がする
どっちともコンディションはよくなかったのでは？

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 17:50:45 ID:BibwLeS8

ミルコのミドルがシウバにヒットしたのって、たったの4発だからな。
しかも引き気味のミドル。
だから別に大したことないだろ。
その点、ノゲイラは凄いよ。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 19:51:59 ID:CKvt86hp

ダメージならミルコって言ってる奴シウバの受けたダメージって何？
まさか変色してるからダメージ凄いはずだって言ってるの？

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 20:05:22 ID:7H55OzD8

実力的には互角だ
精神的な強さはシウバの方だ

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 20:08:05 ID:mxIHP8+F

ブラジル人は打たれ強いしね
あ、ヒーゾさんは例外ですよ

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 20:08:47 ID:ZM1HezRT

試合後、健闘を讃え合おうとし握手を求めたシウバに対し、それに応えることができず下をむいたままリングを去ったミルコ

ここまで言えばあの試合の勝者がどっちかはわかるっしょ？

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 20:25:01 ID:EkDqzYXV

>>529
お前、やってるなら、試合増やすなりもっと経験して説得力つけてから発言しろよ…w

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 20:51:45 ID:5CJ/0nyB

>>698
あのな、ミルコのミドルまともに何発も受けてダメージがないわけないだろ（笑）

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 21:03:46 ID:gDfQ8Lmw

ミドルは当たる瞬間ひねって肝臓守ってたな
ただのゴリラではない。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 21:18:17 ID:CKvt86hp

>>703
でもシウバは試合中特にダメージ感じさせなかったね。

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 21:58:25 ID:rbJ+waO4

ミドルとハイしか攻撃なかったのと足が細かったから耐えれたんだよ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:22:55 ID:G8kKnbpz

シウバとノゲが対談した雑誌あるけど、「あのミドルはほんと強烈だが、あんたなら耐えられるよ。だが、ハイだけは絶対貰っちゃいけない」とシウバが話してた

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:26:12 ID:H66dq1vE

アドバイスも空しく見事にハイ食らってたなノゲは。それでも勝ったけどｗ

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:35:37 ID:PW0q938g

あのノゲがミドル1発で吐きそうな顔したよね
今ハセキョーのドラマ見てるけどまじかわいいな
とてもケツ毛びっしり生えてるなんて思えない
付き合えないかなー

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:45:08 ID:biB829N7

ミルコがベスト体重ならミドルでシウバをKOできたよ

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:45:45 ID:kxsK6g3r

>>709
>ケツ毛びっしり
そうなの？

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:50:54 ID:USAaWKK6

ミルコはシウバをリスペクトしてる。一方、シウバもリスペクトしてる‥

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:55:20 ID:WVALOV7e

普段100キロくらいある奴らが、計量の日
目指して減量しても、そこから１日あれば7,8キロくらい
簡単に体重増やして試合当日は100キロオーバーになるんだろ？
お前らいっつもそう言ってんじゃん。

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 22:58:48 ID:DWwNuY2I

712ミルコは口だけだよ。アイツは性格悪いからな。本音では醜いゴリラ野郎とくらいしか思っていない。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:05:25 ID:G8kKnbpz

シウバは大晦日前にミルコとやりたいと話してたな。「あいつを猛追のごとくボコボコにしてやる。今度は今のルールでやらせてくれるんだよなあ？」と話していた

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:08:08 ID:biB829N7

>>715
今のミルコにシウバが勝ったら美味しいからな。
負けてもシウバはミドル級の選手だから、という言い訳がつく。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:08:25 ID:G8kKnbpz

あとは雑誌で「ミルコの高い鼻をへし折りたい」と話してた。「あいつのプライド高いところが鼻につく」だってよ

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:22:27 ID:PW0q938g

>>715
ハント戦後ヘビー級の話はしなくなったなｗ

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:24:34 ID:udnoNJiG

>>709
（笑）
ハセキョーのケツ毛なんて誰が確認したんだよ（笑）

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:29:39 ID:rABYTb8j

ﾇﾙﾎﾟｸﾛｺｯﾌﾟ

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:39:55 ID:G8kKnbpz

シウバがＵＦＣのリングでランディと並んだ後、帰り際、ガキに「おいおい、落ち目のヴァンダレイが日本に帰るらしいぜ」と野次られたらしいな。「あの後仲間がガキを頭突きしたんだぜ」とシウバが話してた

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:40:05 ID:gDfQ8Lmw

シウバがミルコを嫌いな理由は
やっぱマスコミ関係者にもえらそうだしモモセ参りにも行かないし
榊原や高田すら軽視しているという態度のデカさだろうな。
ＧＰ決勝戦ノゲヒョー戦もなぜかリング脇のカメラマンとかに混ざってコーナー
んとこで観戦していたし。
本気でミルコのこと嫌っているなシウバは。
コールマンが殴り倒されたときチッって舌打ちしてたし。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:46:04 ID:G8kKnbpz

「ガキ共は泣いて謝ってたんだぜ」とも話してた。シウバはガキの頃、顔が醜い事でよくからかわれてたらしいな。ある日ブチギレして数人相手に一人でボコったらしい。特定の奴はとくにやったらしい。クレイジーなほど殴ったらしいな

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:51:17 ID:pz6edXGu

>>722
ミルコ以上にミドル級ファイターはCBAを毛嫌いしてることだろうぜｗ

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:54:03 ID:gDfQ8Lmw

>>723
さっきから捏造ばかりしてるお前がクレイジーだろ？

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/29(金) 23:56:29 ID:G8kKnbpz

アメリカの実況聞いた時あるけど、桜庭対シウバ、吉田対シウバ戦はなぜか桜庭と吉田をやたら応援してたよ。「桜庭、おまえならやれる」とか

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:02:22 ID:G8kKnbpz

>>725
いやいや雑誌とかサイト見たらわかる事だが。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:02:59 ID:DLaa85YE

普通に三沢

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:05:22 ID:Pyx41zgt

>>727
もし本当なら子供にヤジられたからといって
大の大人が頭突きかまして泣かすって・・
ロクなもんじゃねぇなＣＢ・・

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:07:28 ID:pAHI66Xv

逆にミルコ支持派に聞きたいんだけど、ミルコがどうやって
シウバに勝つの？ガードをガッチリ固めてくるシウバには自慢の
ハイとストレートはあたらないし、シウバはミドル、ローが当たる
ような位置に留まってくれるほどお人よしじゃあないよ？

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:10:40 ID:Pyx41zgt

判定

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:12:52 ID:yuU869ak

>>730
ミルコ固めエボリューション

てゆーか、逆にシウバはどうやって勝つんだ？

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:15:23 ID:rSD422us

今のミルコ倒すには苦労すると思うよ。テイクダウンは無理

734 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/30(土) 00:17:16 ID:AvPWEy2+

>730
　ハイキックは喰らわなかったけど、パンチを喰らってKO負け、
というのがオレの予想。

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:17:47 ID:Vyf0p7MK

>>730
パンチを混ぜながらハイミドルを使われたらKOできるだろ
PRIDE20見ればわかるけどミドルとハイしか使ってなかったんだから

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:20:27 ID:DlUu6/F7

PRIDE20の時のミドルもなんかぎこちなかったなあ。
コールマン戦のミルコストレートまじキレてたね。
今やったらマジで秒殺出来ると思う。

737 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/30(土) 00:25:48 ID:AvPWEy2+

>736
　秒殺は、まず無いと思うなぁ。
　ヴァンダレイの基本的な戦い方としては、「ハイキックはしっかりガード、
ミドルキックは我慢、パンチを出してきたら突っ込んで殴り合いに持込む」
って感じで行くと思うんだよね。
　
　で、パンチの打ち合いに関しては、ヴァンダレイが秒殺される程の差は
無いんじゃないかと思う。
　
　ただまぁ、結局は攻め手の多いミルコの攻撃が当たって、ヴァンダレイは
沈められちゃうんじゃないか、って気がするけど。
　

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:27:15 ID:rSD422us

総合歴まだ浅いのにミルコまじつえ～よな。以外にネックロックでミルコ勝ちそう。今度打ち合ったらシウバやばいよ

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:27:39 ID:vA9p6FlE

>1
ミルコ

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:30:33 ID:0eqO7wLs

ぶっちゃけ言うが
ミルコはもう総合歴短くないぞ
5年もやってたら、PRIDEでもそんな短く無いだろ
ぶっちゃけヒーリングとかも、総合歴６～７年くらいだし
BJペンと同じくらい？

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:32:22 ID:pAHI66Xv

正直、次やったらローキック連打でボコボコにやられそう・・・
ブンブンパンチ＆ラッシュはサイドステップで簡単にかわされ、
苦し紛れに組み付くも一瞬で吹っ飛ばされ、逆にプレッシャーを
かけられロープ際に追い込まれるとガードの隙間を突かれ
ストレートを食らう。一方的にボコられるシウバとむなしく響く藤○の
「アエ～アエ～」の声。１Ｒ３分終了時点で「もうダメポ」と半泣きのシウバ

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:33:29 ID:Fx+2yeV6

前回はシウバの方が飯おぱんち撃ってたよ

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:34:09 ID:Pyx41zgt

いや４年経たないくらいだろう
本格的に打ち込んでからは３年くらいだろうな。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:39:28 ID:rSD422us

シウバにくらべれば総合歴全然浅いよ。他選手とくらべてもね

745 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/30(土) 00:39:40 ID:AvPWEy2+

　藤田戦の一回目が、2001年の8月だから、そっから数えると4年だな。
　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200108/19/010819_a13.html#comment

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:41:28 ID:ogrvmtET

>>745
もう今年5年目に入るやん。

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:45:59 ID:rSD422us

しばらくまともな練習相手いなかったしな。最近になってやっと本格的にやってるって感じ。間違いなくミルコが勝つ

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:46:30 ID:zmWcZ9fv

なにげにヒョーよりミルコのほうが総合の経験豊富。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:50:06 ID:0eqO7wLs

吉田と比べると相当長い
色物も結構居るPRIDEでは普通に
ベテランの域だなｗ

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 00:59:45 ID:rSD422us

>>725
初心者だな。ウザ

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 01:23:22 ID:QX4qIpdA

どっちにせよ今やったらＫＯ決着はありえない
絶対に判定になるよ
判定がどちらに転ぶかはわからない
手数の多さはシウバかな
有効打ではミルコか
ジャッジにもよるな

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 02:36:19 ID:TbKJWSmC

時間無制限ならどっちが勝つ？

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 02:40:51 ID:DQtu75rr

シウバ勝つなんてジョークでしょ？
１０回やったら１回くらい勝つかもね。

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 02:41:33 ID:YkPECZMI

ダン・ヘンダーソン

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:07:35 ID:ayzBXeGj

今なら確実にミルコが勝つよ。KOできるかはわからんけど。
スタンド打撃の技術レベルが違いすぎるからね。
以前の対戦のころにはまだは寝かされることにナーバスになってけど、
今はそうそうテイクダウンもされないしグラウンドでの対処もできる。

756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:22:55 ID:TbKJWSmC

判定勝ちは勝ちじゃない

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:25:09 ID:aeHInvdv

時間無制限ならミルコのＫＯ勝ち間違いないけど
仕方ないじゃん。判定勝ちでも勝ちは勝ち

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:32:16 ID:TbKJWSmC

いや、違う。判定勝ちは勝ちじゃない。第三者に勝敗を決める権利は無い。勝敗というものは当人同士にしか決められないものだ。

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:34:02 ID:ayzBXeGj

なんの話だよ

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:34:58 ID:TbKJWSmC

判定についての話だ

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:35:21 ID:1gJgTD2R

中国人最強といわれてる男です。
日本に来てほしい。。

http://poperse.blogchina.com/2250040.html

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:39:15 ID:ayzBXeGj

ＫＯだって第三者がストップしてるだろ

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:47:18 ID:TbKJWSmC

当人に勝敗を決める能力が無くなった場合のみ、第三者が止めてやればいい。
意識があって、戦う意志がある限りは何があろうと戦わせるべきだ。
自ら負けを認めるか、意識を失うまではやらせるべきだ。
それ以外の形での勝利は認められる物では無い。
それは言わば「不正」による勝利だ。

764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:51:41 ID:SKM84wXy

武蔵に聞かせてやりたい…。

765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:52:07 ID:ayzBXeGj

チラシの裏に書いとけよ

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 06:43:09 ID:RM/KZGcF

>>638、>>637を最後まで読め。
Kルールで戦いたいと言いだす程やられたと言う事。

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 07:07:13 ID:cbudR5X0

やられたっていうか、プライドチャンピオンにプライドルールで引き分けたんだから
今度は相手にＫルールで付き合ってもらいたいって言っただけだろ。

768 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/07/30(土) 08:17:24 ID:AvPWEy2+

　プライドルールじゃなかったじゃん。

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 08:44:27 ID:WAE8IOMu

ミルコが「今度はシウバがＫ１ルールでやるべきだ！」
と言ってたのに対しシウバは
「ミルコはプライドルールでやってねーじゃねーか！」
シウバの言ってる事もっともだな

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 08:46:19 ID:3wnSRj14

>>723
話に尾ひれ背びれつけんな
クレイジーなほど殴ったとは書いてあったが、複数相手とは書いてない

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 09:43:44 ID:OywSeHgs

752
時間無制限＋膠着ﾌﾞﾚｲｸ無しならｽﾀﾐﾅ、精神面で大きく上回るｼｳﾊﾞの勝ち。ﾐﾙｺはｽﾀﾐﾅが切れると試合を投げ出す癖があるからねw 一度でもｼｳﾊﾞにﾃｲｸﾀﾞｳﾝ取られたらそこで終わり。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 09:54:42 ID:kdreIaho

ミルコの打撃ではシウバは倒れることはない、というのは
前回で明らかになっているし、判定勝ちしか選択肢のない
ミルコは厳しいな。一発貰えば即失神負けだし、判定勝ち
しようにも２０分逃げ切るだけのスタミナはないし。一方シウバは
スタミナおばけ

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 10:29:55 ID:c/gRF4ai

>>772
ストレートアッパーフックミドルハイをじゃむられて
シウバがディフェンスできると思ってんのか？

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 10:37:51 ID:YkPECZMI

じゃむってる時点でミルコの負け

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 12:25:51 ID:aQR2fp4u

シウバが勝つという意見が意外に多くてびびった。
はっきりいって勝ち目はないだろ。
まずスタンドでは前回ですらミドル食らい放題だったのに、テイクダウンを気にせず打ち込んでくる今は前回以上に打たれる。
まあマゴメドフぐらいは食らうだろうな。
そしてシウバラッシュは前回同様見切られる。ラッシュしながらの足掛けも、
前回ですら１ラウンド以外は効かなかったことから、今回はまずテイクダウン不可。
テイクダウンするならミドルを掴むしかないが、テイクダウンしたところで何ができる？
ハントにすらガード状態から何もできなかったシウバが明らかにそれ以上にグラウンド防御が固いミルコには打ち落とせない。
ましてやパスガードは１００％無理といっておこう。ノゲイラのテクニックがシウバにあれば別だが。
シウバが勝つにはゴリラフックが絶妙なカウンターで入るぐらいしか考えられん。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 12:40:47 ID:e+073XKm

>>774
わ何を言いたいのかｗ

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 12:48:25 ID:KBbyxJF4

ハント相手にあれじゃミルコに勝てねーだろ　タックル切るのもミルコうめーし

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 13:02:53 ID:72+Q/yeA

ﾄﾞ素人が多いな。簡単に言えばシウバ対ミルコの予想はダレにもわからない。
スーパーヘビーのハントとミドル級のシウバは体重差30キロ。1キロでもパワーが違うんだよ。

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 13:07:06 ID:e+073XKm

>>775
シウバ勝利予想はCBAの日本支部のやつが1人でレスしてんだよ

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 13:47:48 ID:Pyx41zgt

>>778
ではダンボビッシュに勝ったミドルのボブは相当強いんだな。
まあシウバは普通にヘビー級だけど。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 13:59:56 ID:aQR2fp4u

まあ体重が少しでも重いとごねてたシウバだからな。
勘違いしてハントに挑んだのは間違いだったな。
やつは所詮自分より軽い相手をパワーと勢いでねじふせるタイプ。
それが重い相手で封じられてしまうともはや普通のファイター。

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:09:34 ID:QX4qIpdA

ミルコはヒョードルに勝てそうにないが、
ヒョードルに勝てる可能性のあるのはシウバだけのような気がする

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:24:05 ID:cbudR5X0

ミルコがヒョードルに勝てそうにない理由は？

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:28:27 ID:zzf2xTeL

シウバにとってはハントよりミルコのほうが楽な相手だしな
一発で倒れないし、一発の威力が桁違いのハント
一発あたれば倒れるし、ハントに比べて威力のないミルコの打撃
グラウンドは最近の試合見る限りハント＞ミルコ

キックの間合いつぶして打撃に持ち込めばミルコ相手なら十分勝てるが（ミルコのパンチはアマボク中堅）
ハントにはむしろ詰め寄られていくほうだしな

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:37:30 ID:tjYjmIHk

ハントはそのうち王者になるからね
ＤＳＥもシウバ食っちゃったからビビってるｗ

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:38:23 ID:N2NLaxQm

チキンのミルコじゃシウバを殴れる射程距離に入ってこれないんじゃねーの

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:49:54 ID:tjYjmIHk

ミルコよりハントのほうが王者にふさわしいな
ｋ１チャンピオンとｋ１の中堅じゃ格が違うだろ
ハントの冷遇もいい加減ウザイよ

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 14:53:29 ID:nq/Mlqzb

　　　　　　＿_o＿__　　　　　　　
　　　　 ,／ /　　　　ヽ
　　　 ./　 /　　　　　 .|
　　　/　　|　　　　　　 |
　　　|　 __ -―――- ､|＿_
　　 ├‐┬---‐――--‐―`
　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　　ミルコと引き分けた日本人格闘家いたよね？
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　誰だっけ？
　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:03:14 ID:cFQDPol8

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 03:35:21 ID:1gJgTD2R
中国人最強といわれてる男です。
日本に来てほしい。。

http://poperse.blogchina.com/2250040.html

これブラクラか？　
題名に「日本人？？首？像」とか書いていて怖いのだが、特に「首」。

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:09:10 ID:5HpUw6JX

　　　ミﾍﾐﾍﾐﾍﾐﾍ
　　三ミミﾐミミミミミﾐ
　　彡ゝミﾐ　　　　　　｝　　　　
　　三ミミ　　 ■■■■　　　　
　　彡.三　　　■■■■　　　　　
　　彡(6　　　　つ　 /　　あんな試合して恥ずかしいと思わないんですかね　　
　　彡.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　　倒されるのを恐れてKOを狙いにいかずに
　　 ""|　　　＼　￣ノ　　判定狙いで逝くのはプロ失格と思います　
　　　　 |　　　　　ﾐ/

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:09:33 ID:ogrvmtET

>>789
それ香田さんだよ…。

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:18:25 ID:KBbyxJF4

778そうゆうオマエも素人だろ　えらそいに　アハハ

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:44:30 ID:kdreIaho

つーか、ミルコってハントが倒したボビッシュに勝てるのか？
初っ端に一発当てられなかったら倒されてあとは体重差を
いかしてグチャグチャにされそう。ボビッシュのグラウンドでの
強引さ、そしてパワーはＨ２Ｏマンの非じゃないぞ。セオリーどうり
ガードで防ぐ云々の通じるレベルじゃあない。そしてあのグラウンド
での膝を食らえばミルコは即失神しそうだｗ

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 15:46:01 ID:Ckol8njo

ボビッシュがミルコにさわれるかどうか疑問

795 ：ヒゲとボイン：2005/07/30(土) 16:09:06 ID:AF9o3rUu

ダンボビなんかGGに18秒で負けるレベル

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 17:22:43 ID:WC5UV4e7

>>108
レコが小川にパンチで倒されたの知らんのか

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 17:23:05 ID:WC5UV4e7

>>110だった

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 17:44:46 ID:72+Q/yeA

30キロ重い、しかも薄いグローブでシウバを失神できないなんてありえない。K-1は立ち業のみだから打撃は強いのは当たり前。アブダビに来たら皆絞められちゃうのと一緒だ

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 18:07:39 ID:tjYjmIHk

ハントがランデルマンみたいな雑魚に負けることはありえない。

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 18:26:08 ID:U1vQb8Pi

800といえば八百長K-1

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 18:40:10 ID:Wnok1IK8

ランデルマンはＶ１アームロックをマスターしたら
無敵になれるH2oマン戦みたらそう感じた

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 18:59:15 ID:ObcU4WKK

しかし早すぎた対決だったよなー
今更もう一度みたいものだ。

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 19:17:02 ID:9zRQNbpP

>>802
ミルコvsシウバがなければPRIDE20はクソ興行ｗ

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 19:47:34 ID:bIdQcG9K

>>798
薄いグローブは脳揺らすには不向きなんだけどな

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 19:52:07 ID:U1vQb8Pi

>>804
自分で喰らって確かめてみれば？

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 20:04:32 ID:RM/KZGcF

>>1
プライドにおいては公式ルールではやっていないが、当時の試合に判定を入れるのであればシウバ。
個人的には現在も、ややシウバ。
シウバは当時ミドルに耐えれたが、体つきも変わり、かなりの筋力upの今のミルコのミドルを食らってどうか…
それより吉田×ミルコのほうが興味深い。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 20:11:37 ID:lMAfOS2a

ていうか、ハントはまじで強い。
打撃が効かない。
パンチ力は850
実はハイキックもローキックも強い。
寝技も実はうまい。

やつは格闘センスがすごすぎる。

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 21:15:37 ID:ogrvmtET

>>803
むしろ菊田ｖｓアレ糞がなきゃ完璧だったと思うけど。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 22:20:14 ID:bIdQcG9K

>>807
天才だから努力しねーで秀才に負けるんだよなー

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/30(土) 23:05:16 ID:gE02Paft

>>784
シウバなんかアマボク中堅どころか素人レベルみたいなパンチだろ
その理屈ならボクシングルールでミルコとやらしてみろ

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 10:27:29 ID:0oqNKbI9

グラウンドで　ハント＞ミルコって言ってる時点で釣り

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 10:47:38 ID:k0Dkz8LD

ミルコには勝てないよ。絶対無理。

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 10:58:20 ID:pvChP6dV

まあ普通にシウバ勝つね。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 11:00:54 ID:G7I5uVBx

ランデルマンにワンパンで負けちゃうんだから絶対はないな

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 11:31:45 ID:k0Dkz8LD

ビクトー、ティトに負けてるようじゃ無理！

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 12:22:09 ID:CassBlj5

>>807
なんで最近ハントはプライドに出してもらえないの？
絶対王者に勝っちゃったからかな？

ここで仮にハントが他の選手に負けるとシウバの
絶対王者としての価値観がガタ落ちするからだと思うな。
明確なランキングシステムが無いテレビ番組だから
情報操作で強さを作り上げなきゃいけないのかも。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 12:39:54 ID:DkLmqq9u

怪我だからだろ。
妄想乙

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 12:47:34 ID:KNPukzsq

ミウバってどれくらい強いの？
当時の対戦みてびっくりしたけど今の強さを教えてください

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 12:51:05 ID:1rIkYZ/F

>>811
だよな。というか釣りじゃねぇだろ！本気で言ってるんだよ。
近頃ミルコのグラウンドなんて見てもいないのに。大体得意でもないグラウンドに簡単に以ていかれちゃうハントに問題ありって言うなら解るけどね。
グラウンドでハント＞ミルコとかって何で発言できる奴がいるんだよ？

820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 13:46:47 ID:29jLQzo9

ハントって格板一の過大評価キャラだよな
ヒーリングと対戦したら、おそらく判定か関節で負けると思う

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 14:28:27 ID:ulePGjM7

ミルコなんて終始シウバに下にされて圧力かけられてた雑魚
おまけにウォーターマンに亀にされてやっとこさ逃げ出せただけだし

グランドの実力上がったとか言ってるのも、本人がやたら強調してるだけ
シウバの押さえ込みを軽く脱出してたハントのほうがグラウンド上って評価されるのは当然

おまけにノゲイラぐらいボクシングできるならわかるけど
ミルコ程度の３流ボクテクじゃシュートボクセと同レベル
つめられたら連打で軽く沈む

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 14:42:38 ID:29jLQzo9

あつはなついな（´∀｀）

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 14:46:33 ID:1rIkYZ/F

バカなやつもいるもんだ。まぁ世の中広いから色々なやつもいるわな。

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 14:49:41 ID:OflBDkl2

これまでのところ７：３あたりでミルコ優位の声が多いね。
ミルコ優位派は
シウバのラッシュをステップでかわし組みつきを簡単に引き離しロー、
ミドル、パンチでシウバを圧倒
シウバ優位派は
常に前に出続けてミルコに手を出させない、次第にミルコのスタミナが
切れてテイクダウンにも成功、また一発当たればミルコは沈む

こんな感じか。
ミルコ派は
・シウバのラッシュは当たらない、差し合いの強さではミルコ＞＞シウバ
シウバ派は
・シウバのプレッシャーでミルコは何も出来ない。ハイ以外のミルコの打撃でシウバは倒れない

こう見ているんだな

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 15:09:51 ID:l9suWmYg

シウバのプレッシャーなんて
ノゲイラに比べたら雲泥の差がある罠。
ノゲイラでさえグラウンドもってくまであんなに苦戦してるんだから
シウバじゃ入っていくのも無理。
昔みたいに逃げ腰で蹴りやパンチを出してたミルコはもういない。
むしろプレッシャーがあるのはミルコの方だろう。
ここで負けたらヒョードルとの対戦だって危うくなるしな。
シウバに幻想抱きすぎｗ

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 15:34:41 ID:DkLmqq9u

＞ノゲイラでさえグラウンドもってくまであんなに苦戦してるんだから

ノゲはグラウンドもってくまでは下手な部類だぞ。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 15:39:25 ID:OKHSg4B7

シウバには得意分野というか、突出した能力がないからな
総合的にまとまってるけど、ミルコとの実力差は歴然。
ただヒョードルみたいに逃げずに試合しただけ偉い

828 ：のだめ ◆uvcGSMkJv2 ：2005/07/31(日) 15:40:07 ID:NmmgTZIj

実力的にはシウバは１０回やったら１回勝てるレベル。

とは言え、作戦によっては次の対戦で勝つことも可能☆
ミルコはハントほど打たれ強くないからね。
ミルコは回転は早くないので、ミドルは貰う覚悟で中に入って
手数を出せば一発入るかもネ☆

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 15:51:46 ID:0diHUf5n

シウバの打撃ってのは、組んでも寝ても力負けしない、つまり防御できる
ってのが根底にあるから、強いの。
だけど、それはミドル級という階級でしか成り立たないわけ。
だから、ハントみたいに打撃で上、その他の部分で力負けするって相手とは戦いづらいの。

今のミルコなら、シウバに勝てるだろうね。力、ディフェンスの面でかなり上達したからね。
ランデルマン戦のような一発の心配もあるけど、まあシウバの大振りパンチならよけれるだろうね。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 16:40:28 ID:mbw5n5Ye

>>829
適切な回答。
これを結論に、このスレを終了して問題なかろう。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:09:20 ID:sOTk98Eo

みんなはどっちに勝ってほしい？
実力云々ではなく。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:15:25 ID:K5Tr39mk

>>831
ミルコ。

つーか日本人でシウバ好きな奴って少ないだろ。

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:17:16 ID:L0Tuce7i

階級的にミルコ有利だろ
議論するまでもない

834 ：　　　　　　：2005/07/31(日) 17:24:24 ID:8D0gy67q

普通に考えてミルコじゃないのかな。ミルコのミドルくらって
動き止まってたし。

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:31:26 ID:1rIkYZ/F

シウバは自分よりパワーあるやつに弱いのは明らかだかんなな。
今やったらどう考えつもミルコの勝ち。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:51:11 ID:oGXym0SS

現在ならば、ややシウバ有利。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:53:11 ID:k0Dkz8LD

今のミルコには勝てないよ。寝てもパウンド当てられないだろ

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:53:24 ID:wBJyRaIB

何キロ契約での話しなの？
９３キロ契約ならシウバのが強いし、
無差別でやるっていうならミルコの圧勝だよ。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 17:56:48 ID:X/3P4RNL

ミルコに決まってるじゃん
シウバなんてハントごときに負けてるし
中村とかいう日本人にも苦戦してたじゃんｗ

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 18:08:21 ID:+h3Nz93L

ミルコ派は観戦歴２年未満のニワカ丸出しだな。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 18:20:48 ID:mbw5n5Ye

>>839
そうなるとあっちは「ランデル～」と来るからそれは言わん方が良い。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 18:43:52 ID:1rIkYZ/F

>>840
あんまり玄人ぶるのもほどほどに。所詮お前も素人なんだよ。ニワカだって予想あたる事あるし。

843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 20:03:38 ID:Mtz4Ccw+

こんな野獣、K-1にいるか～？戦慄の膝小僧。PRIDE最強のハイキックはハリケーンことアイブル。

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 20:13:05 ID:QFyyu6zg

たまにはプライド選手でアームレスリングトーナメントでもやってほしい。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 20:17:03 ID:QFyyu6zg

シウバvsミルコの解説で

「しかし、ミルコとシウバ、力ではどっちが強いんですかー？」
「だから　接近戦ではシウバですよ！！」

こんな感じの会話の噛み合っていない解説があったからな。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 21:03:48 ID:bM7cupZS

このカードシュートボクセ側が勝てると思ってるのが滑稽ｗ
ミルコの前に仇ハリトーノフとやれやｗ

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 21:34:08 ID:Obex/C5b

シウバは顔がでかくてキモイ

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 21:36:13 ID:OLuXZiS0

アイブルとシウバ、もう一回見たいな

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 21:39:33 ID:OwO2XBvq

シウバは焼き鳥にビビってたからな

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/07/31(日) 22:23:47 ID:Mtz4Ccw+

梅干し、カエルも苦手。

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 11:58:28 ID:ZBoWosHQ

打撃で勝るミルコの方が強いな。
シウバってグラウンドじゃ何もできないじゃん。

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 15:25:35 ID:Pe/GoaPG

ハント戦であれだけ打撃にビビっていたら無理だろう。
シウバのうんこタックルなんて余裕で切られるだろうし

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 18:37:20 ID:GKAdhPjV

>>832
ＰＲＩＤＥ見に行ったことあるか？ヴァンダレイの会場人気はトップクラスだぞ。
会場でシュートボクセのＴシャツ着てる奴も多いし、入場テーマのｻﾝﾄﾞｽﾄｰﾑでは
踊る奴もいるくらい入場テーマでは一番盛り上がる。
一時、桜庭の宿敵としてアンチが増えたが、勝ち上がっていくたびにヴァンダレイは
ファンを着実に増やしてきた。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 21:39:24 ID:533jPIkE

テスチョ

855 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/08/01(月) 21:59:36 ID:cA05S/y9

>853
　オレはヴァンダレイのファンなんだが、どうもCBとかヴァンダレイとかの
Ｔシャツを着るのには、なんとも言えない抵抗感がある。
　ファンとして、こんな事じゃイカンとは思うんだけど。

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 22:56:52 ID:xKIXGCTc

DQNシウバは井の中の蛙

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/01(月) 23:04:02 ID:u3AuzBI8

>>855
ぶっちゃけデザインがダサイからだろ？

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 01:34:25 ID:Dxit7YRo

いまシウバ対ミルコの試合見たが、
ミルコ攻められっぱなしだったな。
シウバも打撃で充分仕留められると思ったのか、
４ラウンドあたりから打撃でもミルコを凌いでいたね。

ただ、あのルールはいただけんな
３分５Ｒでしかもグランドで膠着したらスタンドで再開するなんて
総合格闘技とは言えないじゃん
最初からキックボクシングルールでやっとけよ

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 03:17:41 ID:pjoCvKu9

>858
４ラウンドあたりからミルコがスタンドで仕留めにかかっていた、の間違いだろ。
４、５ラウンドだけで４発ぐらいミドル食らってたぞ、シウバ。
一方シウバは一発も打撃を当てていない。

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 07:50:41 ID:YK9jHd6k

仕留めにかかっているように見えたか？
むしろ３R以降は判定引き分け狙いにいってるような気がしたが。
当時のことをミルコは、「Pを守るためにあんなハンデで受けてくれた」
というような発言でシウバを評価（ジョシュ戦の頃）してたのが印象的だった。
いまナチュラル体重でやったらミルコ有利なのは当然だと思うけど、
ヒョードルとのタイトルマッチを目前にしてこの話題が出るというのも、
ミルコがいかに甘く見られているかの証拠かシウバがそれだけ凄いってことなのか？

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 12:47:49 ID:wuwVTz50

まあ今やったらミルコが勝つだろうな。
体重揃えても。

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 12:58:36 ID:TeB7Jxsv

ミルコ対シウバはPRIDE.30で観たいね。シウバは吉田戦65パー、中村戦は体調50パー、ミルコ戦は是非100

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 13:04:04 ID:EBwoR/5s

あの試合はどう見てもシウバの完勝だけどな
ミルコもインタで完全に負けてる発言したし
試合後の様子も明らかに悲壮感ただよってシウバと対照的
プライド公式ページでもシウバが互角異常に戦ったと評し
紙プロなどでもシウバが内容で圧倒したと評してるのに対し
ミルコの記事の中では黒歴史のように語られない

ミルオタはやたらミドルのダメージを強調するが
実際折れてたらしいが、シウバはそのダメージを外に出すことはなかったし
スタミナで劣って力の入りきらないミルコのミドル数発より常に押してたシウバのほうが印象上なのは当然

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 13:19:17 ID:N0ENwf0+

>>855
そうかな？シュートボクセＴシャツのデザインは格闘技Ｔの中ではカッコイイと
思うが。少なくともチームクロコップよりも。
でも、俺はヴァンダレイもシュートボクセもあまり好きじゃないから着ないけど。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 14:08:26 ID:TeB7Jxsv

シュートボクセのTシャツとハリの赤のTシャツはかっこいい！俺は肌黒だから赤は似合わない(T_T)

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 16:11:58 ID:rm8MrhWV

>>863
俺はミルヲタだが、あの試合は完敗だったと潔く認めるよ
勿論今やったらミルコの圧勝だろうけど、当時のミルコは総合ルールなら
ヒースやボブチャンチンにもあっさり負けていたと思う。
明らかにテイクダウン怖がってビビって腰が引けて全然前に出れて無いもん

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 16:43:34 ID:olukC1Zy

>>866
でもあれがあったからこそミルコはPRIDEでの脅威になった

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 19:01:57 ID:v9ecXTR2

>>863
>実際折れてたらしいが

え！？折れてたの？

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 20:43:10 ID:lEXmskpU

>>866
そんなミルコ相手に　あんな試合しか出来なかったシウバも
今思うと　かなり情けないな

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/02(火) 23:05:51 ID:rFnwJnD1

>>864
ＣＢなんかキャラジャあたりで売ってそうなダサイデザインだろ
ヒョードルＴよりはいいだろうけど。
どうせならクロアチアの国旗のＴシャツのほうがミルコ色が出てカッコイイと
思う。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 10:37:35 ID:yqWz0hL3

クロアチアの国旗ダサい。キティちゃんかよ。

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 15:50:51 ID:COkGwgi1

>>867
あの試合はでかいよな
総合の難しさも分かっただろうし
あの試合を経験してなかったら今のミルコはいないな
しかしあの時のミルコは細いなあ

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 16:19:36 ID:uMafA293

いくらなんでも3分じゃ厳しい。あとほとんど立ち業で戦ったんだよ。当時ミルコは練習含め総合1年以上。PRIDEルールで戦ってたら1Rでシウバが圧勝してただろう。

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 18:33:13 ID:C8L2rgq6

捏造はいかんな

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 19:07:17 ID:+wOxFsvl

あの時は体重減らされてヘロヘロの状態のミルコだった。
今やったら１ラウンド持たないよシウバ。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 19:14:30 ID:gjrSQisO

シウバvsミルコの話題は盛り上がるが、
シウバvsヒョードルっていうのは話題にすらならない。
いくらシウバでもヒョードルには勝てないと想像できてしまうからだ。
シウバの比較対象になってる時点でヒョードル＞＞＞ミルコである。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 19:31:13 ID:j4t/WbTS

>>876
というか何事にもヒョードルはそれほど話題にならない訳だが‥。王者のわりにあんま人気ないし。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 19:33:17 ID:i8nKP3gf

そんなことはない

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 19:53:00 ID:fisuU5Mz

ミルコにフックは効かない。
なぜならスベピカ！だから・・・・

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/03(水) 20:16:13 ID:UYNjQAMd

>>876
ミルコvsシウバ、ヒョードルvsハントあたりでないと対にならないんだよ
ヒョードルvsシウバってたぶん小川レコくらいあっさり終わる

881 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/08/03(水) 20:35:50 ID:y0c2Kzov

>876
　強さって言うよりは、打たれ強さの差じゃないかなぁ。
　ヴァンダレイの打撃が当たっても、ミルコなら倒れそうだけど
ヒョードルは倒れなさそうだから。

　ついでに言えば、当たればヒョードルでも倒せそうな打撃を
持ってるからこそ、ミルコvs.ヒョードルってのは話題になりうる
って言えるだろうね。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 01:09:34 ID:5SrZTaVU

シウバって、もし体重契約フリーでスーパーヘビーに近い選手と戦ったら
どうなるんだろ？シウバ×トムエリ、シウバ×水男、シウバ×マッギー、
シウバ×トンプルトンとか。シウバ×シュルトはシウバに勝ち目が一切無さそう
だから興味ないが

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 02:14:04 ID:bjYSgxfH

>>882
まだ階級分けが明確でない頃は、アイブルとやったりしたけど金的だったから参考外か。
第一回のPRIDE　GPにリザーバーで出てたから
藤田が準決勝を棄権したらコールマンとやってたかも。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 10:23:27 ID:bbMfWwZn

ぁあそーだねあそこで藤田が棄権しとけば藤田負けなくてすんだし、シウバの無敗記録がなくなってたかもしれないね。

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 12:00:41 ID:P+bEl5LW

>>881
ヒョーってそんなに打たれ強そうにおもえんがなぁ。
シウバのパンチでもクリーンヒットすればぐらつくと思う。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 15:33:05 ID:ES7VMlXO

打たれ強いというか重いパンチ（素人でも)急所・クリーンヒットすれば誰でも倒れる。ボクサー、キックのプロは、いかに打撃を貰わないかが大事なんだよ。だから基礎が常に大事。あとシウバはミドル級ってことを忘れないように。

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 15:37:55 ID:Lbkizs1N

>>838
９３キロ契約だったらってミルコはまだ総合初心者扱いかよ

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 16:57:24 ID:DFuLrsny

今やったらミルコもが強いんじゃねえの？まぁ前回の戦いだとシウバの判定勝ちだったと思うが。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:01:55 ID:ES7VMlXO

ミルコ対シウバ‥両者、あの時と比べてレベルがあがってますからどちらが強いかは誰にもわからない。シウバが戦いたいって言ってるから実現可能だろうね。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:10:07 ID:y5Tet+cp

パンチだけのハントの打撃を貰いまくってるシウバがパンチキック＆寝技のディフェンスができるミルコに勝てるわけがないｗ

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:30:13 ID:RKvOQnlQ

>>1
過去の対戦時は、判定が有ればシウバ。
現在は、ややシウバのほうが上。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:48:26 ID:61fymIZb

ミルコも強いけどシウバの方が強いんじゃない？ああ見えてテイクダウン上手いよシウバは。

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:53:20 ID:crUvH/Fa

シウバ相手ならミルコは集中力が切れて試合をあきらめそうだ。

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 18:57:02 ID:61fymIZb

シウバが負けるとしたらショーグンに負けるね。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 19:24:04 ID:tEZXY2KH

>>891 >>892 >>893
CBA中野支部長書き込み乙ｗ

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 19:29:41 ID:P+bEl5LW

>>890
シウバの打撃がちゃんとヒットしたのは２Rでダウンを奪ったときだけ。
まあ、いまのハントが待ち主体＆一発で決めるタイプってのもあるけど。

897 ：896：2005/08/04(木) 19:30:54 ID:P+bEl5LW

ああミスった
シウバの打撃→ハントの打撃

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 19:37:50 ID:qEf+Sxxe

ハント「あいつ1発殴っただけで動きが止まったのにはびっくりしたよｗ
(あれでここの王者なのか？ｗバンナやレコはもっと強かったぜ)

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 19:55:32 ID:uUPhjREx

バンナやレコも一発殴られただけでぶっ倒れてますが何か？

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 20:57:56 ID:0Vs+Ang+

シウバはびびって前にすら出れませんでしたがなにか？ｗ
GP2002のレコのような戦い方も出来ないのがシウバの打撃スキルなんだよｗ

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 20:59:21 ID:vt6RGRHf

シウバの打撃は上手くないだろ。
しかも体重差あるし。

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 21:10:44 ID:5SrZTaVU

シウバのテイクダウンの方法はタックルじゃあなく
組み付いての足掛けだしミルコが多少タックルを切る
のが巧くなろうと意味無いんじゃねーの。差し合いの
強さではシウバのそれは異常な程強いし

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 21:13:22 ID:vt6RGRHf

シウバはタックルも使ってたような。
ミルコは脇差させないのも相当上手いと思う。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 21:19:30 ID:0Vs+Ang+

アレキやコールマンがいなされるのがミルコの腕力だろう
シウバはラッキーフックでも当たらないかぎり無理だよ

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/04(木) 23:14:50 ID:4mElyLvf

そのラッキーフックもらってＫＯされるのがミルコなんだが。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 00:38:53 ID:N8A6oKwW

>>882
対トムエリ…パワーだけでシウバは崩せない。スタミナが切れたところをシウバの膝でＫＯ勝ち
対水男…論外。似非柔術の水男の攻めなどシウバには通用しない。トムエリ同様スタミナもない
対マッギー…素早く組み付いてグラウンドで攻めれば楽勝。マッギーはシュルトに極められる水準
対トンプソン…ガードの固いシウバにトンプソンは勝ち目は無い。ラッシュをあっさり防いでカウンターでＫＯ

他にもアレキあたりにもシウバは勝てるだろうね。序盤テイクダウンは奪われるだろうが
荒いアレキの攻めはシウバの技術の前では無力、スタミナが切れてスタンド再開後
シウバラッシュで勝ちそう。例え体格、パワーに差があろうとシウバのグラウンドでの
ガード技術を破れるほどの技術を持った選手はスーパーヘビーにはいない

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 00:43:11 ID:au+bwMWw

>>906
妄想乙

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 09:43:39 ID:FMJ0XFj5

>>900
KとPの違いがわからんバカw

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 10:09:03 ID:lrJkA6yi

PRIDEルールはスタンドが始まる分K-1選手は有利。寝かされたら不利。
まして体重が重いハントの圧力にはミドル級選手は中々中に入っていけない。

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 16:12:29 ID:ZvWJyfj7

シウバはそもそもそんなに強くない

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 16:48:47 ID:ywfz//k8

>>909
プライドルールは　総合の中では比較的グラップラー有利に作られてるだろ
プロなのに　あんなに長々とグランド膠着を許容してるし
ダメージや攻撃性抜きでも　ポジショニングを押さえれば判定では有利になるし。

ロープを張った四角いリングでやる意味は　未だにわからねぇけど。

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 22:52:35 ID:FMJ0XFj5

>>910
お前には勝ち続ける事の大変さはわからんだろな…w

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/05(金) 23:15:25 ID:Kt10lwYi

>>906
水男、トンプソンは大丈夫だろうがトムエリ、マッギーは厳しいんじゃね？
トムエリほどのパワーがあればシウバがかなりグラウンドでの動きに長けて
いるとはいえ無理やりねじ伏せられそうだし、マッギーはストライカーであり
レスラーでもあるわけで、シウバがグラウンドに持ち込むのは無理&もの凄い
リーチの差があるからスタンドで圧倒するのは難しい。シルビア戦はシルビアの
ジャブを顔に貰い簡単に嫌倒れしたがシウバ得意のブンブンフックがマッギーの
顔面に当たるとは考えにくいし

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 10:11:57 ID:+qQMtZQd

>>913
俺はトムエリが打撃でもシウバぐらいなら倒すと思うぞ
だってシウバにノルキアが倒せるとは思えないしルールが違うとはいえKで何勝かトムエリはしてるわけで･･････

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 18:17:22 ID:incib0Cs

>>906
全員無理。シウバは泣きそうな顔で逃げ回る事になるよ

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 18:21:29 ID:XqDOMXn3

>>911
どこと比べて長々とグランド膠着を許容してる？
まさか、へロスじゃねえだろうな。

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 18:33:59 ID:bWldbpdZ

ミルコはハリトーノフをチームクロコップに入れたいそうだ。

918 ：　　　　　　　　：2005/08/06(土) 18:39:56 ID:nTK8nJze

ミルコが普通に考えると強いだろうね。
シウバは総合的には強いけどミルコみたいな必殺技がないから。
お互い同じ防御法を知っているなら必殺技がある方がより多くチャンスがある。

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 18:41:01 ID:53gYBIdJ

>>915
ポカーンとしたよねｗ
シウバのガードが固いって、どうしてそんなこと思ったんだろう？
ジャクソン、ハントを初めとして、いろんな人の打撃貰いまくってるじゃん
ただちょっと打たれ強くて相手が先に倒れるだけだよ
ハント戦は打撃じゃまったく勝ち目なさそうだったけど。
吉田みたいにさっさと倒して腕ひしぎ極めればいいものを

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 18:41:54 ID:yI6RpuGC

ミルコを弱いとか言ってるのは、一部の基地外だけですから

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/06(土) 19:44:37 ID:Y00EtzGL

個人的には、この対戦はナチュラルでやらせてみたらまだシウバだね。
一発があり、ヘビーで戦ってきたミルコ、ミドルで戦ってきたシウバ。
階級差を出せなければシウバの勝ち。

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 02:15:25 ID:YrbKanA6

↑？？？

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 02:19:33 ID:mbSYSlpp

ミルコ弱くないけど
ノゲイラとヒョードルよりは格下だよ

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 02:28:44 ID:0NiCI5eK

ミルコは相当強いけど
シウバに絶対勝てると言えるほど安定感があるわけではない

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 02:36:42 ID:xgiUSiwr

大晦日、このカード見てみたい。

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 03:07:08 ID:ng+g/qPu

シウバが今まで勝ち続けてきた理由のひとつはミルコ戦で見れたような気が
します。どんなにミドルをもらっても絶対にハイはもらわないと一貫してガ
ードを下げずに耐えつづけた。
今までミドルだけで倒された人のことも含めて考えると、やはりあの時点で
そういう戦術をやり抜いたシウバはすごいと思います。

まあミルコがまだ素人だったことは否めませんが･･･

今やったらミルコが勝つんでしょうけど･･･

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 03:37:28 ID:9hRAhItm

やっぱり最後は精神力だろうな

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 04:34:59 ID:4SaRwHct

大晦日にシウバから申し出がでたからミルコとの試合も考えられる。

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 09:07:43 ID:lzg9paj3

ﾐﾙｺが王者になっても対戦希望なのかな…
ｼｳﾊﾞ－ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝのがとても見たい。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 11:55:33 ID:mbSYSlpp

ミルコが王者になったらDSEが対戦させるわけねーじゃん
ミルコがもしあっさり負けたらヘビー級の威厳が失墜する

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 12:00:12 ID:T/thOkja

シウバってプロテクトされてるだけで、そんなに強くないよ

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 12:20:42 ID:V+KNcavC

普通にシウバ負けると思うよミルコに。なんかシウバ戦のミルコ
けりもすんごいぎこちない。金原戦みたいだ。威力がイマイチって感じ。
すごい焦りがあるから足打ちになってたんじゃないかな

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 14:03:08 ID:kdHJ1KB7

全くのノールールだとブラジル人選手だな、

ストリートファイトから進化したのがブラジル流、せめて金的と目潰し以外全部ＯＫの試合組めよ
キューピー長谷川

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 14:40:16 ID:cL6d4evf

ミルオタの人たちは、
「ミルコにはハイがある」「ミルコにはミドルがある」
だけしか言葉がなく、ど素人丸出しだな

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 16:02:03 ID:rb+19r+c

ミルヲタだけは“必殺技”っていう概念あるよね。
猪木の延髄斬りとかハンセンのウェスタンラリアートと同じ感覚で
ミルコのハイキックっていうものを語ってそうでキモイ。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 16:14:21 ID:aKcFXdSr

実際それで数々の強豪を倒してきたんだし、強力な武器な事に変わりないんだが
ミルコってフットワークが巧いから、シウバに連打を出させないだろうし
階級差を生かしたパワーで、シウバにTDは許さないでしょ
実際、同階級でも力が強いと言われてるミルコだから

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 17:50:09 ID:TgZUL5QG

＞フットワークが巧いから、シウバに連打を出させない
＞パワーで、シウバにTDは許さない

所詮これもミルオタの妄想にしか過ぎないんだがな～
案外簡単に距離を詰められ足掛けであっさり倒されたり
して

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 17:57:43 ID:aKcFXdSr

↑
それこそ妄想に過ぎんだろ
ミルコのフットワークが巧いのと、階級差でパワー差が出るのは
過去の試合で実証済み

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/07(日) 19:23:37 ID:dRsZQbgS

ヘビーとミドルのナチュラルのパワーの差が出るだろう
シウバ以外のミドル級でもミルコにはほとんど勝てないだろう

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 02:32:39 ID:RE4+V7iI

まあ、階級差を簡単に考えてる奴に必殺技がどうこう言われてもなｗ

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 08:42:46 ID:3K3qhcAK

ホジェリオならホドリゴのように勝てるんじゃね？
ホドリゴすらもう勝てないかもしれんが・・・

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 09:05:39 ID:zGGdT4Yn

ミルコに勝てる唯一のミドル級は

レコ

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 18:23:43 ID:ySn209Ui

ホジェリオではまず不可能だろ・・
テイクダウンは無理だし、何かの拍子にグラウンドに行けたとしても
ホドリゴに比べると極めが弱いから捕えられんだろう。
タックルが強い分、アローナの方がまだ勝てる可能性は高い。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:23:22 ID:wgL8KNmY

ホジェだったら案外接近してのボクシングの打ち合いで
ミルコに打ち勝ったりして。ボクシングの技術的にはミルコ
より上っしょ。

945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:44:37 ID:etedSZhA

>>944
そんやつがショーグンの打撃で消耗するかよｗ

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:46:13 ID:B33NGHKE

>>944
スピードが違うよｗ

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:47:11 ID:wux7jhWa

小橋が最強

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:53:21 ID:OYgoJHOH

ホジェってフック系のパンチは全然ダメダメだよね
アリスター戦でも猫ぱんちになってたし
あと、連打もできないね
ストレート系だけ

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 19:54:43 ID:etedSZhA

>>948
時間の経過とともに自分の型を忘れるんだろう
もう少しなれないとホジェリコは

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/08(月) 20:14:20 ID:tsDZwHyH

兄貴がボコボコにされて必死に寝技に持ち込もうとしてたのに
ホジェリオのボクシングなんかで倒されるわけない
第一桜庭も仕留められないしな

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/09(火) 20:30:38 ID:KHwSU8kq

第一試合　×　西島洋介　VS　ヴァンダレイ・シウバ　○
　　　　　（２R流血ドクターストップ）
第二試合　×　アレキサンダー・カレリン　VS　ルーロン・ガードナー　○
　　　　　（１Rタップ）
第三試合　○　ヒクソン・グレイシー　VS　ブランコ・シカティック　×
　　　　　（２R神固め）
スーパーファイト
　　　　　○　角田　信朗　VS　ジョー・サン　×
　　　　　（1R10秒右フック）
第四試合
　　　　　○　レミー・ボンヤスキー　VS　アーネスト・ホースト　×
　　　　　（７R判定）
第五試合
　　　　　△　木戸　修　VS　カール・ゴッチ　△
　　　　　（７R引き分け）

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/09(火) 21:20:17 ID:PtELbw0f

ミルコ
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/13476/

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/09(火) 21:35:45 ID:vLq4ENDv

ハントって吉田に負けたよね。確か… 判定だっけか？

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/09(火) 21:38:32 ID:+o4qCC6J

小橋が最強

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/09(火) 23:15:59 ID:VhknIdbN

>>953
自爆して一本負け。ちなみに吉田はハントの圧力（体重）で肩を外す。

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/10(水) 09:41:09 ID:j70z+OpX

かつての試合の判定ならシウバだが、今やっても手数でシウバの手が上がる。

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/10(水) 09:43:19 ID:9L0fKs0e

ありゃ判定までいくようじゃ勝てないとみたから、
ああいう特別ルールにしたんだろう。
よく考えとる。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/10(水) 23:33:02 ID:dh7NP/FE

今でもシウバ勝ちとかいってるやつってすげーよｗ
あんなパンチミルコに当たらないよフットワークも悪いしね
ハント対シウバは全ファイター参考になったんじゃないか？

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 04:51:52 ID:SqCXYKJD

ミルコはハントほど圧力はないし。シウバが前に出たら
下がるだけしかできない。それにミルコはスタミナがない。
ノゲイラ戦で２Ｒあっさり倒されたようにシウバ戦２でも２Ｒ
以降、スタミナが切れたミルコにシウバの打撃が入りそうだ。
そしてシウバの打撃を貰えば非常に打たれ弱いミルコは…

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 06:38:46 ID:RVSquDWh

...穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚める事になる。

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 07:43:38 ID:ebquyxzW

百歩譲って、試合だから結果はやってみないと判らないとしても、二人の口からでる対戦したい相手は
ミルコ→ほぼヒョードル一点
シウバ→吉田桜庭中村等雑魚ばかりとしたがる。
ミルコは過去にイージーな相手と対戦したコトは名指しで認めてるが、シウバは認めないどころか、まるで幻想にひたっているかのような発言の連発…
こういう発言を繰り返し聞いても判断がつかない奴が、試合内容なんかに判定下したりましてや予想したりなんか出来るワケがない。

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 10:07:19 ID:lpO0/HFR

猪木が最強にきまっとるだろうが。

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 14:53:41 ID:qwTG31a9

ジャンボ鶴田に決まって

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/11(木) 22:53:43 ID:65Mzv02r

シウバが出たらミルコ下がるとか言ってる奴バカだよね。
逆だよ、逆。
リーチも全然違うし、いつもどおりミルコが普通に圧勝だね。
ミルコも流れ読んで遊ぶかもしれないけどｗ

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/13(土) 03:33:52 ID:OQ9dcTZI

ぶんぶんフックじゃストレートがばしばし入りそうだ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/13(土) 11:59:48 ID:csLcIZxb

ﾅｶﾞﾀｻﾝ

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/13(土) 16:14:11 ID:cwbCQDhF

まあマゴメドフよりあっさりやられるだろ。ガードも甘いし。
この前は一分に一度しか打撃が飛んでこなかったから何とか耐えられたが、
今は十秒に一度は飛んでくるぞ。それにしウバが耐えきれるとはおもえん

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/13(土) 16:15:40 ID:Ue8vgWSJ

ミルク対シウバより、対吉田が見たい。

969 ：仙太郎：2005/08/13(土) 18:15:55 ID:IZbMDM00

1000ほしい

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/14(日) 21:13:57 ID:mzCOW2mC

そろそろ永田がミルコにリベンジしてもいい頃だな。
年末辺りか！？

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 02:41:35 ID:tWLfAFTc

ミルコ圧勝の意見が多いね。シウバファン必死

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 02:46:43 ID:uNe1V5l1

967シウバは耐えるよ。絶対に耐えられる。ミルコごときのミドルなら、例え１００発貰っても何も問題無い。ミルコのキックなんて大した事無いよ。ホーストやアーツのキックの方が１００倍強いし上手い。
ミルコのキックなんてアローナと同レベルだ。ただ単に迫力だけのキック。

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 02:49:47 ID:+/qtYZRg

このスレがここまで伸びるとは･･
みんなシウバｖｓミルコに興味あるんだな。

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 02:58:23 ID:uNe1V5l1

興味なんて無いよ。こんなクソカードは全く見たいと思わない。

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 04:17:18 ID:8b3UXf7O

ヒョーかノゲ vs シウバの方が見たい。シウバが今回のGPで負けて株が暴落したらやりそうかね？

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 07:41:04 ID:AGpnCgQ8

>>972
（笑）

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 10:21:57 ID:+B859aGn

ヘビーなのに、まだシウバと比較されてる時点で。

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 10:35:27 ID:5HHNJ/U4

見る子も絞れば93未満に出来そうだよ

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/08/15(月) 12:00:35 ID:8pHaWvJe

ミルコが93まで絞ったらシウバどころか他のミドルの奴にもボコられるよ。