総合格闘技のヴァーリ・トゥード志向は誤り

確かにVTはあっという間に世界中で広まった。それは事実だ。
しかし、断じてメジャースポーツになったわけではない。
今後メジャースポーツになる見込みも、恐らくないだろう。

例えば
あれだけの面子を揃えたPRIDEミドル級GPセカンドラウンド。
だが視聴率は日曜の夜という絶好の条件にもかかわらず１４％だった。
本当なら全盛期のK1のように３０％を越えていなければおかしい。

「視聴率が低いのはまだ世間に総合が浸透していないから」
という意見は良く聞く。だがそれは間違いだ。
まだ浸透していないのではない。正しくは

「　今　後　も　決　し　て　浸　透　し　な　い　」　だ。

最大の問題はその異常に長いグラウンド状態の継続にある。

ほとんどの場合において長いグラウンド戦はただの膠着戦である。
そんなものを好んで見るのはただの物好きだけだ。
更に問題なのは寝技に長けた選手はグラウンドの展開で休めてしまう
という現実である。
選手が試合途中で休むなどメジャースポーツではあり得ないことだ。
そのような生ぬるいスポーツがメジャーになることなど夢物語である。

寝技はマウントだろうがガードだろうが動きが止まったら即ブレイク。
立ち技主体で激しい戦いを見せる方向で行くべきではないのか？

Kー1にはかなわないな

女子高生ﾊｧﾊｧ

ｋ−１だけやってればいいって言いたいのか

あれだけの面子を揃えて１４％は人材の無駄遣いだ。

しかし目新しい意見のない糞スレだな〜

忘れてはいけない。
K1人気が爆発したのは日本人選手が活躍したからではない。
魅力的な、強い、外人選手がたくさんいたからだ。
それは今のPRIDEも同じ。
これで人気が爆発しないなら、根本的なところに問題があるということだ。

視聴率の大半を占めるであろう格闘技にそんな詳しくない層ってのは
Ｋ−１とＰＲＩＤＥの違いがよくわからんらしいから、
単に格闘技そのものが飽きられてきたんでないの。
で、有名選手いるなら見ようとか、
裏番組つまんねえから見ようとかって感じなんでなかろうか。

このスレの主旨が見えない。
総合は繁栄しないといいたいのか繁栄の為に寝技ルールを変えろといいたいのかハキッリしろ

MAXはブームじゃん☆

彼らの地上最強説は一部のマニアによる主張に過ぎず一般常識とは言えん

糞スレ

マニアックに行くなら「時間無制限・ブレイク無し」でどうぞ。
それはそれで価値がある。

要は一般視聴者は、誰かを見たくて見てる気がする。
誰がやるから勝つか負けるか見たくなるわけで、
今のプライドは選手が色々出入りしてるから面白みに欠けている気がする。
キャラを定着させると面白くなると思う。一時のＫ１のようなね。

>>1さん､乙ｶﾚｰ
　＿＿
／　⌒)⌒＼
　＿ノ＼ ノ)
／__　__＼ (;"ヾﾋso.
　=･/ヽ=･､ヽヽ二二フ
　((＿))､　) ／ >′
　)〜〜(　ﾉ／ ／

おいおいスルーかよ。
総合ﾌｧﾝには耳の痛い話だろうが真剣に考えなければ
そのうち滅びるぞ。

>>１６
本当は無制限一本勝負が理想だけどそうはいかねえしな。
やっぱり興行を成立するためには視聴率は重要な要素だからなあ

>選手が試合途中で休むなどメジャースポーツではあり得ないことだ。

野球

要はトップの問題だよ。今のprideをつかって館長がトップに立ったら
すごい面白そうなんだが、榊原はつまらん。

曖昧な要素は出来るだけ排除すべきかもしれない。
膠着に関わらず単純にグラウンド突入１分でブレイクとか。
大体グラウンドで決まるときは速攻で決まる場合が多い
ような気がする。
１分以上ダラダラ続けても一本につながる事はない
ような気がする。

じゃあ、野球もピッチャーとバッター以外全部無くそうぜ。
サッカーはPKのみな。

ボクシングでもクリンチワークで巧みに休んだりするんでないの。

要は>>1は打撃のある柔道が見たいわけだ
実践柔道会(実戦だったかな)でググッてみな

>>22
人による

>>23
パウンドや踏みつけの解禁は革命的であることは間違いない。
ＶＴからは良いところだけを取り入れれば良い。

>>1
徐々にそういう傾向になってっきてると思うが。

>>1
ＨＩＲＯ板のカエレ

>>1
の言ってる通りなら、宇野がやってた寝技1分ルールって最高のルールじゃん

>>1 へぇー
寝技の得意な選手は寝たら休めるんだ〜
凄いね君

現在の総合のもうひとつの問題はフィニッシュの不透明感だ。
グラウンド状態で打撃のラッシュをかけたところでレフェリーがTKOを宣告した後
負けた選手が「まだ戦える」と抗議する場面はよく見る。

観客から見ても一体どの程度のダメージがあったのかがわかり辛いため、
観戦するにおいて「あの態勢で一方的に打たれ続けたのだから止められても仕方が無い」
というような妥協とも言えるルール解釈を受け入れる必要が生じる。

だがそれを一般大衆に浸透させるのはまず無理な話だ。
「なんであれで勝ちになるの？」などという感想を持たれたが最後、二度と見てはもらえなくなる。

単純に時間で区切ってブレイク→スタンド再開することにより、その都度（観客による）ダメージの確認が出来る。
効いている、と観客が認識することでパウンド等によるストップに消化不良の印象を与えにくくなる。

というよりしっかり失神もしくはそれに近いくらいまでやらせればいいんですよ。
早めに止めたら選手が可哀相でしょう。選手も観客も納得いく程度まではやればいい。

>>グラウンド状態で打撃のラッシュをかけたところでレフェリーがTKOを宣告した後
>>負けた選手が「まだ戦える」と抗議する場面はよく見る。

試合中はアドレナリン出まくってるからね。ただ完全ＫＯまでやらせたらダメージも残るし
半年くらい欠場になるよ
ガードも出来ない状態で一方的に殴られてる時点でストップすべき
そこから先が観たい・失神が観たい、ってのは求めすぎ
ボクシングのようにダウンが無い以上、ダウンからの追い討ちでストップは当然

昨日の武士道は不作だったな

＞＞１


逆じゃね


あんなんで１４％もとれることのほうが驚きじゃね？

>>1
なにこのK-1信者
総合の意味が分かってない

観たく無い奴は観なくて良いよ

ここの1とかヘロスとか、本当に腹の立つ意見だ。
んで、ミルコ辺りのファンなんだろ？

キックとグラウンドが組み合わさったのが総合で、
どちらか一方に有利なしくみなど言語道断。

お前は総合を観なくていいし、視聴率も上げなくていい。
視聴率至上主義ならヤオでもやってろ

まあ>>1は宇野ルールの信奉者だから

別に一般人に媚びる必要ないだろ。
ＰとＫじゃ路線が違うし。

興行の厳しさが分かって無い奴多杉
榊原がヘロスに負けたら武士道はキッパリやめるって言ってるのに

総合なんてあと15年くらいしたら終わりそうな気がする

>>35>>36>>38
禿同。別に一般層にこびる必要無し。
>>1に言いたいのだが、何故一般に浸透しないといけないのか？
ｋ−１みたく、あえて老若男女向きにした格闘技なら分かるが、一般層に
受ける為に態々ブレイクを早くしたり、打撃系有利のルールにしたりして総合の
本来の魅力を殺してしまうなら意味が無い。
俺はそんな総合格闘技は見たくない。

だが視聴率は日曜の夜という絶好の条件にもかかわらず１４％だった。
本当なら全盛期のK1のように３０％を越えていなければおかしい。

その理屈はおかしい

>>42
固定ファンの付いてる「タイガー＆ドラゴン」の最終回が１１．６％
２０以上いったのは、「エンジン」の２４．３％だけだぞ
３０いかなきゃおかしい？
頭悪すぎ

俺は客に媚びない純粋な戦いが見たいんだよね。
ブレイクとか審判のコーションとか萎えちゃう。

下からのホールドをクリンチと同じ扱いにする事で随分変わると思う。

>>41
今のルールでもバーリトード本来の面影なんて無いじゃん

プライドの4点膝とかレフェリーストップが遅いのこそ
一般層を喜ばせるために導入したルールだろ

ＶＴ本来の姿…初期ＵＦＣ〜時間無制限一本勝負、噛み付き・金的・目潰し以外
全てＯＫのルール
総合格闘技（ＭＭＡ）…ラウンド制・ルール制限etc

リアル路線は辞めて、ジョシカクスマックみたいに、パウンド禁止・寝技30秒で客を第一に。
だろ？
リアルバウト『風味』ショーにしろってんだろ？

‥ZSTがあるじゃん君には。
アオリVからリングガール、演出も良く出来てるそうだよ。
PRIDE観ないでZSTの会場に行きなよ

オレはドントムーブと降着ブレイクすら無くしたいよ。

ZSTのルール面白そうだなｗ
ノゲイラに勝った人ZSTなんでしょ。

武士道は面白くなかった
若手の消化試合でリアルファイト売りにされても
普通の客は付き合ってらんないよ

ドントムーブなくしたらリング外に落ちちゃうじゃんｗ

いくらなんでも膠着ブレイクは必要だろ。
レフェリー次第だが。

ドントムーブ嫌う人って多いよね　何でだ？
ドントムーブ無しって事は、金網かホッケーみたいな透明フェンスで囲って
やるしかない
パウンド嫌がってロープ下へ移動しようとする奴、上の奴はロープが邪魔で
上手くパウンドが打てない、極めにもいけない、なんてグダグダが観たいの？

間抜けだから。
あんな調子じゃメジャースポーツにはなれない。

>>53
個人的にはブレイクなしがいいなあ。
それこそが純粋な戦い

そもそもＫ−１って３０いったことがあるのか？
瞬間でならあるだろうけど

>>55
メジャースポーツにならなくて結構。
ゴールデンで放送してること自体が異常

ボクシングだと４回戦から１２回戦まである。
レベルによってラウンド数を変えたらどうか？
瀧本とかは１回戦で。

>>59
そーゆーのPRIDEにいる。
１回戦＝デビュー選手、負け越してる選手、実績微妙選手、前試合２回戦で負けた選手　同士による試合
２回戦＝１回戦で勝てた選手、所謂中堅選手、前試合３回戦で負けた選手　同士による試合
３回戦＝次期タイトルマッチ決定戦　２回戦での勝者、他メジャー団体の王者クラス 　
４回戦＝ベルトを賭けたタイトルマッチ　３回戦の勝者が挑戦者
「〜回戦」て言葉もっとシックリくる言葉があってほしいけど
各試合に意義があってほしい、意味ないワンマッチはいらん。

>>55
だとしたら、金網か透明フェンスがいいのかい？
それか柔道みたいにすんの？

膠着ブレイクは寝技で何も出来ない奴や、ただしがみついてる奴の有利になるんで
嫌う人がいるのはわかるけど
ドントムーブはどっちの得にもならないから公平だし、観客から見やすい位置に
移動するし、ロープが邪魔になって膠着しないし、良い事だらけなんだが…

ドントムーブを廃すと、柔道のように場外に故意に出たら減点にするか
金網にするか…　金網は観にくいよ〜？

結構前に観たレスで
「ドントムーブはみっともない。男らしくスタンドで再開の方がいい」ってのがあって
絶句した覚えがある
アホ過ぎ

>>58
格闘技ブームで勘違いしてる馬鹿がいるが、格闘技なんて元々テレビのゴールデンで
やるものじゃないんだよ。女子供が熱狂してる状況はどう考えてもおかしい。
視聴率がどうのこうの言ってる奴は、格闘技ブームが去ったら格闘技を見なくなるに
決まってる。

たしかにドントムーブはいらない。
特にＰＲＩＤＥは自分とこの選手に有利なタイミングでやるから最悪。

リングを円形にして透明なプラスチックで囲んだらどうかな？
プレスが写真とりずらいだろうけど。

>>64
だからドントムーブと膠着ブレイクを勘違いすんなよ
ドントムーブ…グランドで両者に動きがあるが、お互いの身体がリングから落ちそう
またはロープが邪魔になる場合、同じ体勢で中央に戻す
膠着ブレイク…グランドで両者の動きに展開が無い場合、スタンドに戻す

確かに膠着ブレイクは問題ありだが、ドントムーブは全く問題無いじゃん
この二つを勘違いしてる奴が多いのかな？

興行なんだから、グラウンドで２人が抱き合って全く動かなくなったら、
ブレイクは仕方が無いと思うが。

>>65
金網の試合観た人はわかると思うが、壁がある場合、壁に押し付けるという
戦法が出てくるからね
ＵＦＣ観てたら、高阪が「オクタゴンはリングより広くて円に近い形なので
ステップを使って逃げられたら捕まえにくい」とも言ってた
どっちがいいんだろうね

>>66
別に邪魔じゃねーのにドントムーブする場面の方が多いぞ。
三ノ輪ｖｓハイアンなんて何度それでブレークされたか。
ハイアンに負けてほしくないから追い込まれたら高速ドントムーブ。
高速ブレークと高速ドントムーブで選手守ってんだからな。
ＰＲＩＤＥはＶＴとは呼べない。
競技と言えるかも疑わしい。

ドントムーブが悪いというより
あのズルズル引きずるみっともなさ
体勢は再現できても試合の流れまでは再現できない
という中途半端さが良くない。

二つの路線があるんじゃない
�@ＶＴ（何でも有り）路線…時間無制限、ラウンド制無し、ストップ無し
頭突き・ヒジあり、噛み付き・金的・目潰しなどのみ禁止

→初期ＵＦＣ

�AＭＭＡ（総合格闘技）路線…ラウンド制有り、ストップ有り
頭突き・ヒジ無し、膠着ブレイク有り

→現行団体はだいたいコレ

やっぱお客さんありきの興行と考えれば�Aだろ
というか、いきなり�Aにしたわけじゃなくて、最初�@だったけど、つまらないとか
いろいろ考えた結果�Aになってるわけだが

たしかにＰＲＩＤＥはレフリーが介入しすぎなんだよな。
ロープ掴みは反則なはずなのにロープ掴みストンピングでＫＯしてもノーコンテストにならねーし。
ドントムーブやるならボクシングのリングを使ってる意味がない。
いっそロープ無くしてランバージャックデスマッチでやればいいだろ。

>>69
ドントムーブとブレイクの違いちゃんと理解してる？
ていうかハイアンをプロテクトする意味がない
>>70
金網でやれってこと？

>>73
ハイアンがぶん殴られてるとこでドントムーブかかってんだぞ。
それも何回もな。
中村ｖｓレコなんてコーナーの下にレコの頭が挟まってんのにドントムーブにならねーし。
明らかに守りたい選手の方に有利にレフリングされてんだよ。
ハイアンは使い道あるからな。
吉田と対戦するまで負けさせられない。

>>69
そもそもＰＲＩＤＥをＶＴだと思ってたのなんてお前だけだっつーの
ＰＲＩＤＥはどっからどう見てもＭＭＡだろ
フジのアナが「〜などは禁止されておりますが、基本的には何でもありのヴァーリトゥード！」
とか吹いてるの真に受けちゃったのか？
膠着ブレイクとドントムーブは区別して喋れ

>>70
ドントムーブやめると、金網ｏｒ透明フェンス
もしくは、ロープ際で膠着して周りから手がいっぱい出てきて、落ちないように支える事に
なるんだけど…

>>75
ＰＲＩＤＥはボクシングのリング使ってる時点でＶＴじゃねーよ。
だからドントムーブを高速ブレークと同じような使い方して選手守ってるから
おかしいって言ってんだよ。
意味分かる？

ロープはずして、天下一武道会みたいに場外負けを作るってのはどう？

>>76
何でボクシングのリングになるの？ｗ

>>78
ボクシングのリングだろが。
じゃなかったら何だ？

>>76
結局、お前が言いたいのは、レフェリングじゃねーか
「正しく使えば」ドントムーブはＯＫなんでしょ？

最初から、「レフェリングがおかしい」と書けよ
ただ、レフェリングうんぬんは各自の受け取り方次第だけどね

>>77
それヤマケンがやってただろｗ

>>80
いや、ドントムーブ自体が要らん。
ボクシングリングで総合やるならばボクシングリングならではの攻防を見せられなければならんだろ。
ジョシュｖｓローゼやＫＩＤｖｓ勝田のようなな。
それがＰＲＩＤＥにはない。
ＰＲＩＤＥがボクシングリングである必要がないんだ。

つまり金網にしろってこと？

金網もしくわノーロープでランバージャックだな。
スバーンも言ってたがボクシングリングは総合やるのに向いてない。
ボクシングやキックのような立ち技やるためのモンだから当然だがな。

>>82
>>82の考えがわかってきた。素直にＵＦＣなどの金網格闘技観ろよ
確かに初期ＶＴの精神に多少は近いし
ただ、>>82はＫＩＤvs勝田の試合が「ならでは攻防」と評価してるのかも知らんが
俺個人としては、あんなロープ際のグダグダの攻防は良いと思わない
リングでやる以上はドントムーブは必要。ドントムーブが嫌なら金網を見ましょう

場外２０カウントルールで

>>85
だからどっちも見てるからＰＲＩＤＥはボクシングリング止めろって言ってんだろ。
ＰＲＩＤＥみたいにドントムーブを悪用する団体があるから
ボクシングリングで総合すんなって言ってんだろが。
Ｄｏ　Ｙｏｕ　Ａｎｄｅｒ　Ｓｔａｎｄ？

ロープ無しでリング下に画鋲

>>Ｄｏ　Ｙｏｕ　Ａｎｄｅｒ　Ｓｔａｎｄ？

正解はDo you under stand?
ワロス

日本語で書くべきだったな・・・

>>89
understand...

>>89

＞under stand
understandだって。

>>91
自分逝くわ。

under stand→understand

>>89
おもろい。

>>87
う〜ん、だからさ、金網は金網で、「金網に押し付ける」戦法が問題あるじゃん
ドントムーブがある事で、壁に押し付ける戦法が使えない、という良さもドント
ムーブにはあるじゃん

ＰＲＩＤＥもＨＥＲＯもリングだけど、金網はまず観客が観にくい＆メジャー感がない
（ボクがリング使ってるからね）＆スポーツではない感じがする＆残酷なイメージ
等で
リングになったと思うよ
リングが金網かは結構難しい問題、一番良いのは浜辺でやりゃ良いんだけどね

ID:2hf6LOnyは顔真っ赤にしてるだろうなｗ

>>96
そんなの関係ないよ。
ＰＲＩＤＥやＨＥＲＯＳがボクシングリング使ってんのはプロレスからできた団体だからだろ。
ドントムーブ使うにしたって最近のＰＲＩＤＥはタイミングが早すぎるんだよ。
あとドントムーブ使うなと言う理由は見た目も見苦しいからな。
試合に悪影響を及ぼさない程度でドントムーブかけすぎなんだよ。
そこがＰＲＩＤＥはおかしい。

アスファルトで勝負したら、強さのﾗﾝｸだいぶ変わるだろうな。柔道とレスリングの独壇場になるかもね

マジレすすると
アスファルトの上では膝つきのタックルが行けない

マジレスするとアスファルトのうえで投げ技使うやつはキティガイ

>>98
見苦しいからドントムーブ使わない、だからスタンドで再開にする気か？
とにかく金網ＵＦＣ見りゃいいじゃん
>>99
警察が柔道を採用してるし、市街戦では投げ技有効だろうね
総合だと叩き付けられた方が下から三角とかあるけど
アスファルトじゃ叩き付けた時点で終了だし

>>102
だから見てるって言ってんだろ。
スタンド再開じゃなくて放っとけと言ってんだよ。
ロープが邪魔なら選手はテメーで避けて戦うだけなんだから。
わざわざレフリーが介入しなくてもいいんだよ。

警察が投げ技多様したら
受身取れない素人だと
失神どころか死人がでるぞ

その代わり、掴みに行って刺されて殉職する人もいるんだよね。
剣道よりも柔道に殉職者は多い。

投げというより掴み合いに強いのが一番の利点じゃないかな？

実際は投げ技使ったら
コンクリートだと危険な事考えると
投げ技で柔道が警察採用してるとは違うと言う事

>>102
片方の選手の頭がリング外に出ちゃう場合とかどうすんの？
リング外に落ちそうになったらどうすんの？
ドントムーブかけないで両者がリング外に落ちた時はどうすんの？
まさかスタンドで再開？
つーか、寝技苦手な奴はゴロゴロ転がってリング外に落ちようとするぞ

故意に落ちたら反則負けでいいじゃん。
ウゴもそれで負けたし。
ドントムーブはマジでイラネー。

いったんブレイクしてリング中央・背中合わせで再開。

リングを高所に設定すればいい。
落ちたら死亡ｗ

ﾊﾘﾄｰﾉﾌはためらいなくつき落とすだろうな そうなるとﾊﾘﾄｰﾉﾌ最強か？

曙　　　最　　　（　　ｒ　　　ｙ


　　　

>>109
本当に頭悪いな
両者、足関の取り合いで落ちた場合はどーすんだよ
とにかくお前は金網だけ見てろ
リングでやる以上はドントムーブ必要なんだって
高速だどうだはレフェリングの問題

>>114
落ちたら中央再開でいいだろ。
ドントムーブなんてイラネーんだよ。
ドントムーブやるならボクシングリング使うな。
いつまで経っても総合格闘技が一つの競技として独立できねーだろ。

>>115
中央再開ってスタンド再開か？
>>ドントムーブやるならボクシングリング使うな。
というか、リングでやるならドントムーブは絶対必要
ドントムーブが嫌な人は金網観る、でいいじゃんか
リング使用でドントムーブ廃止（要はスタンド再開）にしちゃうと
今以上にストライカー有利になっちゃうよ
寝技で膠着してもスタンド再開、リングから落ちそうになってもスタンド再開
なんだもの

>>115
中央再開ってスタンド再開か？
>>ドントムーブやるならボクシングリング使うな。
というか、リングでやるならドントムーブは絶対必要
ドントムーブが嫌な人は金網観る、でいいじゃんか
リング使用でドントムーブ廃止（要はスタンド再開）にしちゃうと
今以上にストライカー有利になっちゃうよ
寝技で膠着してもスタンド再開、リングから落ちそうになってもスタンド再開
なんだもの

2000年までの4点ヒザ無しPRIDEは、
降着ブレイクが存在しなかった（体重差10キロ未満の場合）
(　ﾟ∀ﾟ)つ
エプロンサイドで、関係者が落ちそうな選手を手で支えていた。


レフェリーが主役の舞台なんて見たくない。
最期のKOやタップさえ見逃さなければ良い。

>>118
また膠着ブレイクとドントムーブの区別の出来ない人が現れたか
>>エプロンサイドで、関係者が落ちそうな選手を手で支えていた。
↑これ、ドントムーブの替わりでしょ

膠着ブレイク→グランドで動きが無い場合、スタンドで再開
ドントムーブ→グランドで動きはあるが、リング端から落ちそうになったり、
ロープが邪魔になった場合「グ　ラ　ン　ド　状　態　の　ま　ま」
中央に戻す
言葉は選んで使おう

>>119
膠着とドントムーブ、二つについて語っています。

俺コンクリにバスターされたけど三角で落としたよ。
まぁ少しは痛かったが。

十分な広ささえあれば境界はさほど問題にならない。
リングと客席なくしてタマアリのフロア一杯使ったとして、
スタンドの早い段階で中央に戻せばドントムーブはいらない。

87 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/07/20(水) 00:21:48 2hf6LOny
>>85
だからどっちも見てるからＰＲＩＤＥはボクシングリング止めろって言ってんだろ。
ＰＲＩＤＥみたいにドントムーブを悪用する団体があるから
ボクシングリングで総合すんなって言ってんだろが。
Ｄｏ　Ｙｏｕ　Ａｎｄｅｒ　Ｓｔａｎｄ？

87 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 本日のレス 投稿日：2005/07/20(水) 00:21:48 2hf6LOny
>>85
だからどっちも見てるからＰＲＩＤＥはボクシングリング止めろって言ってんだろ。
ＰＲＩＤＥみたいにドントムーブを悪用する団体があるから
ボクシングリングで総合すんなって言ってんだろが。
Ｄｏ　Ｙｏｕ　Ａｎｄｅｒ　Ｓｔａｎｄ？

Ander？

>>122
プロレスのエニウェア・フォール・マッチかよ！

全角英数で書いている時点でネタだって気付けよ

DO.Gに期待だね。
また、どこかが大金を賭けて、
金網以外のシステムを導入してもいい。

ただ、ボクシングリングは経費が安いらしいからなぁ・・変わらないだろ

>>89-93
この流れＧＪ！

つーかマッチョな男同士が汗だくで絡み合ってる姿が一番よくないな
ルールとかじゃなくて
しかもそれが長時間続いて動きがないし
さらに寝技系のやつがストライカーにボコられてるから余計印象が悪い
キモイファイトスタイルのくせにボコられんなよって
昔は寝技の方が有効な時代だったから、ある程度容認できたがな

何つーかさ、古来パンクラチオンがあったわけだが
膠着するとか、男同士が〜とか、人を足蹴にするのは良くないとか
いろいろな紆余曲折があって
ボクシングにたどり着いたわけだろ？

総合観てつまんないと思う奴はボクシング観ろよ

ID:VEcdZFZj

まあ、理想はだだっ広い平地だからなぁ。
武道館の床一面使うとか、バスケットコート2面取れる体育館でギャラリーは
みんな2階から見るとか。金網にしろリングにしろ、狭すぎるんだね。

>>133
採算度外視で、一度で良いからみてみたいね。
＞コート二面

TV局主催で、客無しでもいい。
だだっ広い所に二人の男。まさにドラゴンボールだ。

かっこ良さや面白さを競う競技ではないからな

スリバチ形の砂が敷き詰められたタライみたいなリング希望。
面白いぞ、多分。金もメチャクチャかかるだろうが。

古代パンクラチオンは、モンゴル相撲と同じ、広いところでやったんだろ？

国立競技場の芝の上、ど真ん中で総合をやろうぜ。

巌流島で総合格闘技やろうぜ(｀ω´)>
あと、なぜ日本の総合格闘技はボクシングリングを使うのか皆様に教えてあげましょうかね。
総合格闘技の創成主は、シーザー武志さんです。元日本キックボクシングのチャンピオンなのです。
その流れで日本の総合格闘技はボクシングリングを使っておるのです。
皆様、あんだーすたんど？

>>138
猪木がやってなかったか？
＞眼龍縞

シーザー武志が生まれる遥か昔からブラジルではボクシングリングを使用してのvaletudoが行われていたわけだが

>>140
いや、あんだーすたんど？と変な言葉使ってる事からネタや釣ときづいてくださいな。
シウバはシュートボクシングの選手だからシーザー武志の弟子なのかな？

一般受け意識するなら総合は無理だよね
グラウンドの攻防のわかり辛さもそうだけど
全体的なヴァイオレンスな感じ、寝てる相手をけったり殴ったり踏みつけたりっての
女の人とかあんまり見たくないみたいだから
リングに血が付いてるのを見てうわぁ…って引くのが一般層って奴だよ

>>142
まあ、それこそがヴァーリトゥードの本質なんだけどな。
元々ブラジルの果し合いが競技になったんだし。

ブラジルじゃ観る競技としてはかなりマイナーだしな。

ドントムーブは金網を使えばいいとしても、膠着ブレイクのレフリングは本当に難しいよな。
いつどこで止めてもイチャモンきそう。

もしヒクソンが試合をやるのなら、膠着ブレイクなしのルールにして、
そのかわり妥協として１ラウンド３分ルールとかになりそう。
これだと膠着しても最大３分までだし、恣意的にブレイクがかかることもない。
残り時間は各選手が考えて試合運びをすればいいだけだし、
責任転嫁はできない。

スピード感を出すためにも、ラウンド時間を早めるというのは手かも知れない。

いいなそれ
1ラウンド3分ラウンド数無制限
しおしおのぱーだ

ちゅうかここは、ヘロス擁護スレだよね？

違います。
総合格闘技の明日について考えるスレッドです。

まずリングっつーのがだめだよな
リングで寝技をやるっつーのが無理がある
柔道にも柔術にもレスリングにもサンボにもロープなんかねーしな
理想はまったく何もない平面なんだがそれじゃ観客入らんし

まあ何もない平面に観客入れて
選手を丸く囲んでやるっつーのが一番おもしろそう

何も無い平面の再現＝ドントムーブ
こーは考えられないのか？

ドントムーブはいいけど
ロープがあるのが問題
ドントムーブありならレスリングみたいな試合場のほうがいい
ロープは表向きつかんじゃいけないことになってるけど
みんなつかむし注意もない

注意はあるだろ
レスリングみたいな試合場にしたらどれだけ場外になることやら

そりゃつかんでるときはあるわ
一瞬利用してもなんもいわれないでしょ？

一瞬注意しようとしてするまでもない事に気付く

ロープを掴む振りをして実は掴んでいない。
相手は抗議するのに必死でディフェンスがおろそかに。
これが流行る可能性はゼロ。

>>151
考えられない
全然事実と違うもんな

だからロープ際で塩られるのもどーかと
ロープが邪魔になって真実の闘いからかけ離れる、こーは考えられないか？

反論まだー(・З・)？

>>159
真実の闘いwwwwwww

メインカードの試合時間だけでももっと長く。
最低６０分は必要。

>>151
その意見に凄く同意です。ドントムーブによって
「どこまでも広い空間」で闘う事を可能にしてるんだけどね
金網でも壁でも、リングでＤＭなしでも、結局は端っこに追い詰める事が
基本戦略になるでしょ
ＵＦＣ観てる人ならドントムーブの必要性わかってくれると思うんだけどね
端っこに追い詰めてパウンドってつまんないよ

リングをボウル状にすればいいんじゃないいい？

まあ、だからさ、金網も透明フェンスもボウル状も
全部「見づらい」じゃんか
んでもって、理想から言えば凄く広い空間でやりたいんだけど
リングでＤＭでやってるって事だろ

あとは、今までのメジャー格闘技（ボクとか）が使ってる以外の
格闘場だとメジャー感が薄れる、という営業的な面もあるでしょ

もう八角形の金網でいいじゃねぇかよ
漏れ的には金網つかむのは有りにして欲しい
ロープもそうだが本能的につかんでしまうのはしょうがないし掴み無しだとレスラー有利過ぎだ
テレビとか見ててもロープにかかった手足を神経質に払いのけてる審判達を見てると目障り

意外とアマレスマットも悪くないかも。
場外がマイナスポイントになれば相撲とりにも勝つチャンスが出てくる。
いや、これは冗談でなく。
相手を場外に押し出す力がある、というのは評価されるべきだ。

とりあえず、ロープが邪魔で下の奴が動けないのは問題だな。
ババっと外せるとか、そんなギミックが欲しい。

ツカミ有りの金網か・・
ハメっぽいが、考慮に値するな。
ロープなら体を絡める戦法が生まれるが、金網ならそうならないし。


てか、難点は見た目だな。両手で金網をつかんで、
ふみつけまくったら、客は退くぞ

>>162
現実的には、極められそうになったり、不利になりそうになった場合、
時間稼ぎのためにワザと足や体をリングサイドにかけて
ドントムーブを狙う奴がいる。
まるでプロレスだよ。

ロープや金網なしのフィールドで
選手が場外に出た場合は場外に出なかった方の選手が
1.マウントポジションからのリスタート
2.スタンドからのリスタート＋任意のタイミングで発動できるエスケープ権を1回獲得
のいずれかを選択できる。

>>170
そういうゲームっぽいのは萎える。

>>169
少なくともルール上は技の入りそうな状態ではストップはかけないと思うのですが、
もしあったとすればそれはレフェリリングの誤りではないでしょうか。

>>172
今はサイドに近付いただけで、即ストップだよ。

一番の問題点はこれ



70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/07/19(火) 23:49:58 ID:CcFgGVbL
ドントムーブが悪いというより
あのズルズル引きずるみっともなさ
体勢は再現できても試合の流れまでは再現できない
という中途半端さが良くない。

>>173
それ自体は問題ないと思います。
要は関節技の体勢に入るなどの場面で
そのルールを利用して脱出できるとしたらまずいということです。

アマレスか柔道の試合場がいいなあ。
場外に逃げてばかりの塩ハァイターはイエローカードね
ヽ(´▽｀)/

う〜ん、アマレスや柔道みたいな試合場もいいけど、それだとスタンドで
いくらでも逃げることができちゃうからな。
サップ・ホースト戦みたいに、コーナーに追い込んで殴ることができなく
なる。そうなるとストライカーにすごく不利になる。
もともと

ボクシングリング→打撃戦向き
アマレス・柔道試合場→グラップリング向き

みたいな感じで適性が違うんだろうね。
打撃とグラップリングが両方ある総合じゃ、どっちも片手落ちになる。

もし両方のいいところをとろうとしたら、ボクシングリングを少し大きめに
して、リング内にアマレス試合場みたいな円を書いて、グランド状態なら
その円から出たらドントムーブ。
スタンド状態ならロープに追いつめるまでＯＫ。
倒れてグランド状態になったら、ＫＯじゃない限り、ドントムーブで中央
みたいにするしかないかも。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/07/22(金) 02:39:04 ID:EnJfIFjY
一番の問題点はこれ



70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/07/19(火) 23:49:58 ID:CcFgGVbL
ドントムーブが悪いというより
あのズルズル引きずるみっともなさ
体勢は再現できても試合の流れまでは再現できない
という中途半端さが良くない。


ドントムーブをやめてスタンド再開させる事は、ドントムーブ以上に試合の流れを
断ち切るだろ　かといって、リング端でロープに邪魔されて膠着してる状態も「み
っともない」し
ドントムーブを「みっともない」と言ってしまうのは
スタンド再開（見映えが良い）＞ドントムーブ（みっともない）
という理由で判断してないか？もともと寝技と立ち技なら立ち技の方が華があるし
素直にボクやキックみりゃいいんじゃないの？これ以上ストライカー有利にルール
改悪してどうする気？

「みっともない」とゆーのは勝負論を語る上で最もみっともない発想だよな。

ドントムーブと言ったら、ヒクソンが出てたVTJで、ぜんぜん言うこときかにストライカーがいたな。
この状態はさっきの状態じゃないとか言ってグダグダ。
あれみて、おいおい、ルールがぜんぜん完成してないなぁと呆れたけどね。
あれはドントムーブしたタイミングが悪かった。中途半端な中腰の段階で止めたから。
完全にポジションが確立する前に止めたら、もめるね。

別にドントムーブそのものはみっともなくないよ。
最近は引きずると言うより、選手がもそもそ動いて中央で同じ体勢とるし。
競技なんてスミを突っつけば、そんな不格好なのいくらでもあるじゃん。

ていうか、ロープ邪魔。
今のリングの二倍の四辺の中に今のリングサイズの枠を描いて、なるべくその中で
やらせて、出た状態で膠着したらＳＤＭ。

>>181
それだとストライカーが相手を追いつめられなくなる。
理論上、広さが無限なんだから、ストライカーにはつらいよ。

「なるべくその中でやらせる」のが難しいのと、枠から出た場合、どういった
罰則を課すのか等の問題が発生しそう
ロープ無しでの格闘技はアブダビ・極真空手などがあるから可能だとは思うが…
ロープ＆コーナーポストが無いって事は、今よりテイクダウンは確実に取りやすく
なる
また、相手をロープに追い詰める事が出来なくなるので、打撃をくらって後退した
結果、押し出されたような形で場外に出た事などが判定材料になるだろうね

>>181
それいい！
スタンド状態で出る分にはおｋで

素人にもわかりやすく観れるように…
ｽﾀﾝﾄﾞでｽﾀｰﾄ(勿論ｽﾀﾝﾄﾞでKOあり)、ﾃｲｸﾀﾞｳﾝあり(ｽｰﾌﾟﾚｯｸｽなどの投げOK)で寝技はﾊﾟｳﾝﾄﾞｵﾝﾘｰ
上になったﾔｼはﾎﾞｺﾎﾞｺにﾊﾟｳﾝﾄﾞ
下になったﾔｼは必死こいてｶﾞｰﾄﾞ(ﾃﾞｨﾌｪﾝｽやﾘﾊﾞｰｽの為のｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝはOK例ｵﾓﾌﾟﾗｯﾀその他で体勢を入れ替える。但し極めるのはNG。ｶﾞｰﾄﾞで下からｺﾝﾄﾛｰﾙはﾘﾊﾞｰｽ出来なければ減点対象)もしくは下からﾊﾟﾝﾁ
ﾘﾊﾞｰｽしたらひたすらﾊﾟｳﾝﾄﾞかｽﾀﾝﾄﾞへ

勿論ﾊﾟｳﾝﾄﾞも出来ない膠着、猪木ｱﾘﾎﾟｼﾞｼｮﾝは即ﾌﾞﾚｲｸ→ｽﾀﾝﾄﾞへ
ﾘﾝｸﾞ際のDMあり

今までのﾙｰﾙとは別ｸﾗｽって事で
最近総合とは言うが、ﾊﾟｳﾝﾄﾞばっかしなんで妄想してみた
あと｢ﾉｹﾞつまんね｣と知り合い(寝技がわけわからんらしい)が言うてたし

TVでやる以上素人にもわかりやすいﾓﾉを提供してもいいんぢゃね？
妄想してみたはいいが、Uﾎﾞｸｼﾝｸﾞみたいだw

ホントの意味で打撃の祭典だな

金網ｵｸﾀｺﾞﾝ掴みOKなら、昔のﾀﾝｸｱﾎﾞｯﾄが得意としたｺﾝﾎﾞ復活やね

現UFCでは、金網掴みOKなん？

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ使うなってﾔｼは修斗の前身ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ時代にｵｸﾀｺﾞﾝﾘﾝｸﾞあったよね
ｴﾌﾟﾛﾝに傾斜つけたり、網張ったりして下に落ちないように工夫してたような記憶が…で、結局普通に四角いﾘﾝｸﾞw

刃牙の四角い闘技場を見下ろすってのはどうよ？ｸﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰやｺﾅﾝｻﾞｸﾞﾚｰﾄも広さや壁に差はあれど似た感じだし(剣闘だったけど)
ｺｽﾄ面でﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾘﾝｸﾞが今とこﾍﾞｽﾄなんでね？

畳のが安かったりして。

ていうか、高い位置にするのにどれだけ意味があるのかなぁ?

いっそロープを二重構造にして

内側のロープに引っかっただけなら続行、
外側のロープに引っかかるとブレイク。

内側のロープは上、中の２本。
外側はグラウンド状態だけを想定して下の１本だけ。

というかエプロンサイドを広く（幅１ｍ半ぐらい）とれば
ロープも上中の２本でいけるかな。

前田さん２本ロープのリングHEROSで採用したらどうでしょう？
ロープの下が大きく開いたリングは映画に出てくる地下格闘技ぽくて
なかなか個性的だと思うのですが。
多少見やすくもなるし。

いっそのこと場外に故意に相手を落とすのはありで

落ちたら負けルール。
そしたらマケボノさんがちょとうれしがるな！

地下闘技場みたくすればよくね？いやかなり本気で

>>194
バキのヤツ？
それだったら普通に金網でいいじゃん。

>>193
落ちたら負けの天下一武道会方式はヤマケンが実現させたけど
根付かなかった

落ちたら負けでも天下一くらい広かったらマケボノさんには辛そうだｗ

age

今回のﾐﾙﾋｮｰ戦って>>185っぽくね？

最後の光速ブレイクは無様だったな。
それなら最初から4分10R制でやれよ。

ぼくはプライドをゴールデン放送してもらえるだけですばらしいと思うよ。
一般視聴者のことなんか別に考えなくてもいいんじゃね？

ストリートファイト

プライドはレスリングの攻防がなくなったからつまらない。立っても寝ても殴ってるだけ。殴ってるだけならK-1見た方がマシ

>>203
ではない

なるほどね

K-1は頭突きも肘もボディスラムもないからつまらん

総合は絶対廃れると思う。
今はちょっとだけニワカの間で流行ってるだけ。

あと、２，３年でニワカの間でも寝技はつまらんってなる。
総合はもって後１０年だろうな。

ボクシング、キックボクシングは競技性が高いから人気は落ちたとしても
廃れるってことは無いと思う。

UFCなんかアメリカ人的に見ても野蛮なつまらんただの力自慢が出場できる格闘技って見解。
当然人気も他スポーツ、格闘技に比べて全然ない。

そんな事言ってるとPヲタがブチ切れるぞww

>>1
選手が試合中に休むスポーツ･･･
　　　　
　　　　　
野　球　がありますよ。
　　　　
試合中に唐揚げ食べたりコーラ飲んだりタバコ吸ったりできます。
　　　　
あ、でもメジャースポーツじゃないか･･･

バスケも途中で引っ込めて休ませて、また最後の方で出したりするんじゃなかったっけ?

>>1

＞本当なら全盛期のK1のように３０％を越えていなければおかしい


視聴率が３０％を超えなければメジャーではないというなら、日本でメジャーなスポーツは駅伝だけだなｗｗｗ

ＫＯＫルールが一番おもしろい。

俺が昔立てたスレがまだ生きてたことに感動。
他にもないか探してみよう。

高山とノーガードで殴りあったﾏﾘｵみたいな外人だれだったか教えてくれ！
まじで思い出せなくて寝れない！
ヘルプ

上げて申し訳ない

>>208
今後は、総合格闘技とそのほかの競技とは（プロレス含め）、
選手もファンもきれいに差別化されていくだろうな。
今のように異種競技間での選手の交流も少なくなり、
いずれは互いに接点が薄れていくと思うよ。
金メダル幻想やプロレスラー幻想は跡形もなく消え去り、
本当の意味での総合格闘技の真髄が見られるようになる。

PRIDEが廃れても総合は無くならない。まだまだ終わるには早すぎる。

>>215
トム・セレックという名前で

たまに映画にも出ています。
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-45,SNYA:ja&q=%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF&sa=N&tab=wi

>>215
轟天号のダグラス・ゴードン艦長だよ。

ドン・フライ

ドン小西

ドン・キング

立ち技で膠着しまくるのがＫ１でしょうが

ドン・ナカヤ・ニールセン

パンツは星条旗
でも顔はフセイン

本当に愛国者なのかね…

寝技で打撃使って相手をコントロールしたりKOしても美しくないから感動しない。
レスリング、柔道、柔術、サンボのような純粋な寝技のみの攻防は芸術だと思う。
打撃はスタンドだけで充分だと思うな・・せめてパウンドが一発クリーンヒットでTKOとか。
個人的にはそれで勝負アリ！と全然納得できるし。

ナイジェル・マンセルだって

ディック・フライ

KOKルールがいい。

>>208
UFCは規制を受ける前はPPVを20万件捌けるくらいの人気コンテンツだったんだが。
昨今はボクシングのヘビー級タイトルマッチでも10万件売れない中、人気なかったとはとても言えんと思うぞ。

http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2006/03/08/1.html

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新語探検

空道　（2006年3月8日）
--------------------------------------------------------------------------------
突き、蹴りが主体の「空手」に、投げ、絞め、関節技の「柔道」の要素を取り入れた総合格闘技。

日本で1981年に設立された格闘技系武道団体である大道塾が2000年に空手を発展させたもの
としてルールを整備している。大道塾は02年にNPO法人として認定されている。

柔道着と同じ道着を着用し、顔面にはプロテクターを付け、手には拳を保護するフィストガードを
付け、足は素足という形なので安全性が高いのが特徴。
日本国内に数千人の愛好者がいるが、プロはまだいなくて昼は働き、夜練習に励んでいる。
身長と体重の和で算出する身体指数別に争う。

技の攻防はスピード感があるが、顔面にプロテクターを付けているために選手の表情を見る
ことができず、テレビ映えしないのがメジャー化を妨げているとも言われている。
ロシアではその安全性と大衆性が受け入れられて人気を集めており、競技人口は3万人を
超えている。

寝技で決まる試合でも大抵、テイクダウンから一気に極めるケースが多い。
ダラダラ長時間寝技をやって極まることなどほとんどない。
さっさとブレイクして極めるチャンスを増やしたほうがよい。

そうすると、柔道の止まると待ての早い寝技ってのが、そういう経緯を踏んできた
結果に見えるな……＜長引くようならどうせ極まらない

ｔ

ｌ

ｎ

何十年と大衆に真剣勝負と信じ込ませﾌﾟﾛﾚｽが守り続けた市民権を、突如総合格闘技が盛り上がり見せる共にその座を簡単に奪い去ってしまった。
いつか総合界も市民権を奪われる日が来るだろう。近い将来。

まあ、格闘技のプロ化の歴史で言えば、打撃系がプロ化に成功してるの対し、組技系は失敗している。
総合は何でもありと言いつつ、組技の要素が強く、ルールを打撃系有利にすることで何とか誤魔化してるわけだ。
しかし、そのイビツなルールの結果、総合の頂点を決めるべき試合が、出来損ないの打撃戦になってしまう。
ヒョーｖｓノゲはその典型だし、五味もキッドも打撃専門だ。
総合は、これまで異種格闘技戦的な興味でファンの関心を繋ぎとめてきた。
しかし総合が競技として固まってきつつある今、急速に異種格闘技戦的な要素は後退してきてる。
総合が人気格闘技として定着できるかは、かなり微妙なことになってきたと言えるだろう。

　

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