【昔は】K-1草創期ファンの集い 2回目【良かった】

昔は良かった…。
流星の如く優勝をさらったシカティック
そしてオランダの黒い真珠ホースト、暴君アーツ、豪腕ベルナルド
今は亡きＫ−１不滅の魂アンディ

前書きはいい。語ろう。
もはや今のＫ−１には期待できない。

前スレ
【昔は】Ｋ−１創世記ファンの場【良かった】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102169702/l50　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1102169702/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1102169702&ls=all

関連スレ
鉄人 アンディ・フグを偲ぶ【没・五周忌】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118991134/l50
*☆懐古☆彡 佐竹雅昭は偉大だった　巻ノ弐
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111282863/l50

２

本当に昔のK-1はよかったなぁ
ただ、セフォーvs河豚は今だに八尾だと勝手に思ってます

ベストバウトDVDどお？
何枚か出てるとしたらお勧めある？

アーツの入場見せろ！！

このスレができた原因は去年のＧＰの不公平なジャッジだ。あのジャッジの
原因は、やはりＴＶ局側の要望だったのだろうかな。武蔵がレミーにリベンジして
優勝というストーリーで視聴率を稼ごうという。
そんな大それた脚本が通ったのは、ホーストやレバンナが欠場して武蔵が決勝まで
行ってしまった2003が原因なのだろうけど。

2003は酷かったな。
2004はちょっとよくなったけど
2005はもうちょっとよくなった。
でも昔にくらべたらなあ・・

創世記も今もダメダメでしょ。

昔：毎回同じメンバー。部活の紅白戦
今：競技性をかなぐり捨てた利益、視聴率最優先主義

昔も今も、全く競技性なし。

サムグレコの試合が見たいです

俺も。

海パンでサイドキックしてた小太りのファイターがまた見たい。

>>11
ナオフォール・アイアンレッグか
あいつ強いよな。あいつ見てると昔のK-1を思い出す

ジム・ミューレンですよー

アーツにハイキックで処刑された人ですか

>>14
そんな試合あったっけ？覚えてない

99年のK-1チャレンジの試合ですよ

99年はグレコのしか覚えてないな・・・

アーツを頂点として
ホーストの技巧で玄人をうならせ
ベルナルドの豪腕でミーハーを熱狂させ
フグの魂に涙する

>>18
佐竹は？

>>13
うおお、そうそうジム・ミューレンだ！ｻﾝｷｩ

昔は良かったよなー
総合やらなくてよかったからキックボクサーがお笑い芸人
に負けることもなかったしなｗ

昔はK-1が楽しみでしょうがなかった。
K-1中毒にかかっていたよ。

自分も2002年の決勝まではK-1中毒だった。
以降はいうまでもなく今ではアンチKでPヲタ。
でもどこかでKが昔のような興行に戻る事を期待してる

録画しなくなったのはいつくらいからかな・・・・
２００１年くらいからだったかな・・・・

このスレをぜひ谷川に見てほしい！何て思うんだろうな

俺も２００２年頃まではKもPも分け隔てなく録画してたな…
翌年からはPだけになったな。

2000年でK-1は終わりかと思ったが2001年ハントがでてきて何とか繋ぎ、
2002年のサップ騒動で復活！しかし、それが最後だな。
総合と絡んだのがいけなかったような気がすんねぇ…
でもそれがなかったら今のミルコもいなかったから複雑だ。

K-1＝2003年からほとんど見なくなった。
PRIDE＝2004年男祭りで見放す。

それでもガオグライなんかはちょっと見たりしてたんだけど。

今年はシュルトさんの年になりそうだな。

体の大きい奴は基本的に有利だからねぇ。
そういやバンダーマーブってどこで何やってるか知らない？

バンダーマーブ、セームシュルト、チェホンマン、モンターニャシウバの４人でリーグ戦でもやってみたらどうかなぁ。

こうなった理由は石井館長が脱税をしたのが原因だが、こうなった以上は石井館長を解説に復帰させるしかない。押忍！

【昔は】K-1草創期ファンの集い 2回目【もっとクソしょぼかったm9(^Д^)プギャーッ】

素朴な疑問だがK-1のロゴやレオタード、会場の飾り幕やトロフィーの
リボンの青・赤・黄の3色っていつも同じだけど何か意味でもあるの？

やっぱり自分と同じ思いしてる純Ｋ１ファンこんなに居るんだ…（涙）オレも２年前迄は毎回録画してたけど今は結果だけでもいいくらいにまで冷めたよ。
今のＫ１は別モノを作り上げて創世期からのファンを失っても話題性で利益確保出来ればいいんだろうね。
谷川のセンスはどうかと思うよ！やはり脱税事件があって石井館長が消えたのが痛かったかも。

世界予選やるようになってぐだぐだになったな。
発掘された選手もいるが。

>>34
釣りか？

ｋー1草創期はよかったな。
本当に価値が暴落したよ、今の糞１。
次の日学校でよく話をしたよな、アーツが強いとか、フィリオがどうとか。
GPでは会場にも足を運んだっけ…

【昔はm9(^Д^)プギャーッ】K-1草創期ファンの集い 2回目【もっとクソしょぼかったm9(^Д^)プギャーッ】

石井館長が脱税してなかったら、Kは今どうなっとんだろう(・・?)

そういや中迫のさむ〜い挑発を見ていて、ベルナルドの挑発を思い出した。
アンディに踵落としを食らった後、まず笑って両手を広げて挑発し
そのあと自分の禿げた脳天を叩いたろ。彼の性格はまた問題がある
のだろうけど、あのパフォーマンスは悪くなかったな。

Ｋ１の世界予選っておかしいよな。ラスベガス大会だったらアメリカの、パリ大会ならフランスのって代表選手を決めるべきが普通なのになんで各国入り乱れてトーナメントやるのかわからんな。
まるで甲子園大会の県予選で大阪大会に帝京とかが出るのと同じだな。

館長お気に入りの選手にチャンスを増やす
いい選手が発掘で切ればもうけもの
単純にＫの興行数を増やしてＴＶで宣伝する

確かにピーターアーツなんか館長のお気に入りで何度もＧＰ出たね。
もういい加減やめてくれって感じだったな。昔の栄光に傷つけられてるみたいだった。
ＧＰ出ても勝ち進めない姿を何度さらしたことか！アビディにまでやられちゃあねぇ・・・

やっぱ武蔵とヤヲ判定しまくりの能無しジャッジがA級戦犯だよな。

>>44
もともとアンディや佐竹への贔屓判定はあったのだけど、最近は
あまりにもひどい。彼らはまだしも前に出て戦っていたが武蔵は
逃げてばかりいやがる。2003はまだまともに戦っていたのにな。

よく谷川がおかしくしたと言うが今も石井が仕切ってたとしてもこうなってたと思う。新日に対抗戦の話持ちかけたりプロレスよりの行動や発言は少なくなかった。でも当時は純粋なK-1だけで十分客入ってたのと周囲の反発から無理に実行しなかっただけ。

漏れも佐竹の判定は、今より断然マシだと思う。
よくおかしかったと言われるシカティック戦も、佐竹のローは結構効いてて、
対するシカティックはダメージを取ってたようには見えなかった。
９８年のモーリス戦は武蔵・マサトが同じ立場なら勝ちになってたかな。
少なくとも負け試合が勝ち試合になる事はほぼ無かった。

佐竹ってちょっとカワイソウだったな。武蔵からダウンとっていながら負けにされたり・・・
Ｋ１を広めるために貢献してきたのに使い捨てみたいな扱いだったな。

ホーストVsベルナルド
バンナVsアーツ(99年)
バンナVsフィリオ

試合が極まった瞬間立ち上がって
手の痛みが感じなくなるほど手を叩いてた

ここ数年はこういう試合に出会った事がない･･･

俺もいつから録画しなくなったろう…。もうプロレスだもんな。格闘技ブームで初めてK-1見た知り合いに「どこが面白いの？」て言われたよ

昔の地上波にでる選手は本物だったね
今はﾎﾝﾏﾝ、ボノ、ｻｯﾌﾟ贋作ばっかり

第一回大会が燃えたよなあ。
深夜にテレビでやって、たしかゴジラのテーマ曲で選手紹介とか流れてて。
なんか世界中から怪物が集結する雰囲気が楽しかった!
極真のトップ選手と、キックボクシングのヘビーチャンプがやるなんて当時は考えられなかった。
ムエタイがヘビーとやるなんてのも興奮したし。チャンプアとシカティックは一方的だったが。

そういや石黒賢あたりがまだセレブ扱いだった時代もあったな。

>>50
98GP決勝でも見せたらどうだ。96GPの方がいいかも知れんが。
俺は2004のMAX日本大会から見始めたニワカで、GPはスピードがなくて嫌いだったが
１０周年のビデオを見てハマった。二巻と三巻、95後半〜98までが特に面白かったからさ。
レベルの高い低いじゃなくて、単純な面白さがこの頃はあったような気がする。

アーツが総合ルールで勝ったみたいだが、この先総合でやってくんかなぁ。
かませ犬になっちまうぞ・・・

＞＞１-54











Ｋ１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96から98年のK-1のビデオ見たが思ったより面白くなかった
はっきり言ってレベルが低い
ここの人達は思い入れもあるのかもしれないが相当美化してる

個人的に１番面白いのは2001年あたりだと思う

>>56
そう思うのは貴方が色物大好きの一人だからですよ。

>>56
全体のレベルとしては　今よりも低かったのは間違い無いけど
トップクラスの選手だけを見れば　今よりレベルは高かったよ。

冷静に考えて
今の選手のレベルだと　全盛期のホースト相手にまともに戦えないし
そもそも　ロートル化した選手相手に四苦八苦してるようじゃ話にならんよ

マイクベルナルド超好きでした。

結局、昔のＫ−１が好きな人って、巨体とかの色物が嫌いなんだよね。
でもＫ−１のおかげでやっぱりでかい奴って強いって実感したよ。
シュルトとかチェホンマとは、まともにスポーツ化したら絶対脚光浴びない
巨体達が活躍しているのは見ていて楽しい。

昔も今も変わらないじゃないか。現実から目をそらすなよ
Ｋヲタ君たち

デカイのが勝つなんて当り前。そんなもんただの見世物じゃん。
サップだのシュルトみたい化け物を、人間が技で倒すから格闘技なんだよ。
PRIDEがウケたのは、何でもありのエゲツなさ以外に、そういう要素が多分にあったから。

みんな弱いから強くなろうとして格闘技をやる。
そんなことを石井館長や須藤が言ってたな。館長がこれを言ったのは
2002の小比類巻のファイトについてだったような。

そういや少し前まではＫの大会の中でムエタイとかキックのタイトルマッチを
やってたけど、最近見ないな。なんでだろ。

マニアにしか解らないタイトルの防衛戦なんかより、
一般人が喜ぶイロモノをより多く出した方が視聴率が取れるから

俺は第一回の時のフグの空手の試合が好き
あん時のカカト落としは早くてキレがあった

デニス・レーンってまだキックやってるのかな？
佐竹のダしに使われ、K-1スイス大会ではフグの引立役だったね。

>>64
さすがに団体側の方から抗議されたんじゃないの？
キックボクサーというには無理のある動きの奴が増えてきたからな。

K-１に出るチャンピオンはひとりでいいってことだろ。もはやローカル
タイトルでしかないわけだし。

>>64
認定団体が作ったベルトのタイトル戦を
自分の所の興行でやろうとすると　それなりに金がかかる。

昔ならともかく　今はローカルタイトルの権威を借りる必要が無くなったんでしょ。
特にヘビー級のキックは　ヨーロッパでさえK-1が最高峰と認められちゃってるし。


それよりも未だに　何の権威も無くなったローカル認定団体が
K-1の選手を勝手に格付けしてランキングしてるのは　どうかと思うが・・・・
しかも明らかに　素人目線のランキングだし

パトリック・スミスがアンディ・フグと戦ったとき…ＫＯされて口からはみ出たマウスピースがキバのようでした…

>>70
まあある種の隙間産業みたいなもんかもな。
既存の団体の権威と資金がカスだったから大金積まなくてもハシタ金で容易に選手が集められたし、
そのわりに団体が乱立してたから肩書きを持つ選手が何人もいてカッコもついた。
今思えば物凄い穴場。
さらに空手等の他の競技も巻き込んだり（これは結果論で元々はこっちが先だが）
石井は経営者としてはホントに有能だったと思う。

w

選手のレベルは上がって来たけどつまらなくなった。
谷川死ね

レベルが高かろうが低かろうがプロなんだから客を満足させるのが最優先なんだがな。

そういや明後日、シカティックの講演があるらしい。

初代王者 未だ健在
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200507/18/b09/p09.html

>>77
99年にクロアチア国内引退試合をしたけど、完全な引退試合はしてないんだよなー
ノブ・ハヤシのホームページで「シカティックは今でも日本からのオファーを待っている」
と書かれていたが、本当だったんだな。

「シカティックは今でも日本からのオファーを待っている」


なんか悲しい響きだな・・

今年の推薦枠はレバンナと曙になるのだろうけど、曙の代わりにシカティックでも面白いかもな。
あのバックスピンキックや石の拳を見られるなら開幕戦に行ってもいいかも。

シカティックはちょっと厳しいんじゃねえかな。
看板選手のミルコと犬猿の仲だから、PRIDEがミルコの機嫌を損ねてまで呼ぶとは思えない。
Kのリングに上がらなくなったのもシカティック側からブチ切れて断絶したんじゃなかったか？

俺は97GPのメンバーが最高だと思うが皆はどうかな。

>>77
別人みたいになっちゃってるなぁ。一瞬、シカティックには見えなかった。

他スレで知ったんだが、初期のホースト凄かったんだな。
思い出話を一つ頼むわ。

>>84
ピーターアーツが全盛の頃ＳＴＯＰをかけたベルナルド。勢いが凄まじく絶対に勝てないと思っていたのだがＫＯで撃破してしまった。
無冠の帝王バンナが向かう所、敵無しで最も勢いがある時にもＫＯで撃破。
ホーストはホントすごかったよ。昔はね。

同じ役割をサップにもやるはずだった

同じ役割をサップにもやるはずだった

>>86 87
そうそう、しかし、サップにはやられたね。しかもサップはその後どんどん株を落として・・・
挙句の果てにはホーストまでプロレスのリングでお遊び・・・あれは見たくない姿だったな。

格闘技オリンピックを語るスレですか？
�Tを見に行った記憶あるな。

そろそろ毛ーマングランプリやらんかな？

チェ・ホンマンが曙をＫＯした後、タイソンを挑発してたけど今更タイソン出てきてもなぁ・・・
まぁ出てきやしないだろうけど。ただ、ホンマンもやったところで勝てるンかなぁ？

勝てると思う。全盛期の強さは面影もない今のタイソンならね。掴まれて膝で終わりじゃないか。
だいぶ前に自己破産したとも聞くし、出演料くれるならしばらくＫにつきあうと思うが、リングは立たんだろうな

82
97年は凄かった。特にﾎｰｽﾄとﾌｨﾘｮ。あんだけ膠着しててあんだけ盛り上がった試合はない。
98から明らかに斜陽だな。

>>91
今さら衰えたタイソンも見たくねーな・・・・
タイソンを知らない世代のガキに
タイソンが馬鹿にされてる所とか　見たくねーし。

そんな思いをするのは曙だけでいいヨ・・・・

初期のK-1を語ると言えばホーストはガオグライとあまり体重変わらないね あとはバンナとベルナルドがチューしたよね

個人的にベストの年は９９年。
バンナ、ホースト、アーツ、ベルナルド、グレコ、フグ、フィリォ。
みんな全盛期前後で、他にも
レコ、セフォー、ロイド、スケルトン、ミルコ、
ジーヨ、トーナメントでミルコ＆ロイドを止めたバイラミ、
ベナゾーズ、壊れる前のアビディ、マック店長・・
強くて個性のある連中が揃ってたよ。

今のバンナ、ホンマン、サップなんてバイラミさんで十分だ。
シュルトさんも、当時のベルバンナアーツにはキツイだろうなあ。

そのメンツにはほとんど全員にニックネームというか煽り文句があって、なおかつちゃんとそれが合ってたな。
バトルサイボーグ、ミスターパーフェクト、20世紀最後の暴君、豪腕、拳獣、鉄人、極真ブラジルの怪物。並ぶだけで心が躍るような文句だ。

99⇒00になると

1.グレコ＆佐竹離脱
2.ホーストさんの腹が出だしてスピードダウン。
　増量した割りにパワーupしたかは微妙。
3.バンナがステの量を減らして横に太くなった。
　体重も若干上がったが、やはりパワーupしたかは微妙。むしろdown？
4.ベルナルドが変にディフェンスを意識しはじめた。
5.アーツ低迷時代の序章

漏れはホーストヲタだったが、
グレコがいかに試合を盛り上げていたかを、
いざいなくなってから気付いた00年｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
セフォー、レコ、武蔵、ミルコは成長していったし、
レミー、ハント、シュルト、イグナショフ、ボタさんが出てきた事を考慮しても、
結局99年のホーストアーツバンナ相手には、
負ける確立のほうが高いと思うんだよね。

アンディ死去も追加汁

>>97
おいおい、リアルで涙が出ちまうニックネームの数々じゃないすか…
ほんと懐かしい。
時の流れは残酷。その功労者全員が今や五体満足な状態じゃないっつーのがまた辛い。

>>96
今では考えられない層の厚さだ。
自分もベストは９９。決勝の組み合わせは神懸かり的＆全員が強さを疑う余地無しのフルメンバー。

>>98
グレコはほんと名脇役的存在だったね。９９年中期はほとんどグレコがＫ−１を引っ張ってたし。
四天王のすぐ下がグレコ。その下に横並びにセフォーやレコがいる図式だったかな。
なんか惹きつけられる風貌だったしファイトスタイルもアグレッシブもそのものでファンも多かったよね。
あぁ、脛の負傷さえなければ…

撒布が出て来る直前のＫ−１は面白かった　選手のキャッチフレーズも言い得て妙だし
実力の近い相手同士の試合でもダウンの応酬があったりＫＯ決着が多かった

昔は２〜３ヶ月に１回の興行で　ＫＯ負けした選手は３ヶ月試合に出さないとか
競技らしい緊張感が残っていて　一攫千金や下克上を狙うキレた選手も多かったのに
浣腸タイーホで谷川が出て来た途端にプロレス化して月イチ興行に成り下がった

本当に最近は録画もしなくなった　残念だが今ではＰＲＩＤＥの方がずっと面白い

しまった・・・そういや00年にフグが亡くなったんだったな。
いや、フグも大好きだったんだけどさ・・・
なんか当時、実感わかなかったなあ。
最後の試合のノブ戦も、素人目には大きく衰えてないと思えないくらい
まだまだ力残ってて、本当にこの年からK-1は変わった。

>>100
ベル、レコ、セフォー、シカティック、スケさん、ｶﾞﾘホーストに勝利。
バンナ、アーツをあと一歩まで追い込み、フグとは互角。
会場人気は高かったし、顔も格闘家らしくて格好良かったのに、
なぜか名脇役って感じなんだよねえ・・・やっぱ結果は大事なんだろうか。
GP96での怪我は勿体無かったなあ。
あと、97でフィリォにKOされた試合。
まだ全然やれたっぽかった気がするのは漏れだけ？

昔は面白かったけど、それは低レベルだから。トップ選手のレベルは明らかに上がってる。
今のボンヤスキーと武蔵が93からいたら二人のためだけのK-1になるだろう。

グレコって構えが他の選手とは少し違ってて、あの試合中の恐ろしげな目つきと相まって怖かったな〜

>>103アーツにとめられてるよ

イロモノ主役路線の腐りきったK-1
韓国に媚売る谷川

ｱｹﾞ

タイソン来てもアビディにも勝てねえよ、完全に爺さんだ

>>105
アーツなんかニセボクサーのベルナルドに轟沈させられてるけどねw

>>103
それは言っても仕方がない。
王の時代に松坂や桑田がいたらホームラン記録が変わってたというのと同じ。
その時代その時代での強さにこそ意味がある。

何故　あれだけ衰えたホーストさん相手に
怪しげな判定でしか勝てない王者を擁する今のＫ−１が
当時より上だと断言出来るんだ？

動きにキレが無くなり
スタミナ低下から　手数や動きも減り
それでも元気な若手に混じって頑張るホーストさん
萌えですヨ。

ベルちゃんにしても　ローキックにパンチを合わせられる稀有な存在だった。
当時全盛を誇った　アーツのローからハイへのコンビネーションの天敵だったし。
キックスタイルに傾倒し始めてからは　思い切りの良さも無くなり
ヘタレの道をまっしぐらになったけど。

カスヤスキーなんか全盛期のベルナルドに秒殺されるよ。

モーや禿フィリォのパンチでダウンするレミー。
体重差が20kgくらいあるガオグライ相手に、
３R判定時点では押されていた（0.5ポイント負けでもおかしくない）武蔵。
レミーは１００歩譲ってラッキーパンチとしても、
武蔵のガオグライ戦を見て、99年当時のホーストさんを上回るテクニックとは思えないのだが。
スピード、コンビネーションの豊富さ、パワーはホーストさんのが上だし。
なんつっても武蔵はパンチがしょぼい。

うーん。でも負けたよねホーストはw
ま、ホーストはいいとしてものアーツは全盛期の試合でも今見たらレベル低過ぎて眠くなる。

>>114はニワカ厨房

昔からK-1見てる人はアーツやホーストを馬鹿にしない

>>115
アーツがモースミに初めて勝ったときから見てますけどw

＞103 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/08/09(火) 00:17:57 ID:UkqC/1mR
　昔は面白かったけど、それは低レベルだから。トップ選手のレベルは明らかに上がってる。
　今のボンヤスキーと武蔵が93からいたら二人のためだけのK-1になるだろう。


お前は低レベルなのが面白いのかｗｗｗ

>>116
うそこけｗ

>>117
あはは。うそこけとしか言えませんかw
昔は面白かったけどいま見たらつまらんと思うだけだけど。
ちなみに今のK-1はもっとつまらん。ただ技術は明らかに上がってる。K-1（笑）

アーツがモースミに初めて勝ったのはK-1での試合ではn(ry

だけどホーストなんか所詮サップに負ける未完成の選手だったんだよ。
技術系、スピード系には最高の技術があったんだけど。
パワー+そこそこのスピードに体重がある選手に対する技術はしょぼい。
サップの戦のパンチなんか凄いひどかった。完璧に手打ちになってるしね。
ボディで前のめりになってるときに膝とかハイ打てば勝てたと思うけど。
あれは本当にK-1の汚点

あと、レベルが低いから面白いってのは、ＫＯが多いから。
雑魚を派手に倒してるのが醍醐味だった。アーツの動きおっせえし雑w

いつだったか、決勝でアンディとあたったホーストさんが、普通に戦ったら
昔のヤオ判定と同じになると知ってて、鬼のように打ちまくってしばきまくって
アンディとお互い死にそうになりながら戦って、それでもホーストさんが
上回った試合があっただろ。
あれみて何も感じないやつはおかま。
ホ−ストさんは男。

93より前から見てるもんでね。
空手ワールドカップを楽しみにしてた俺がなつかしいw

>>123
はいはいわろすわろす

プロレス板にお帰りください

ID:UkqC/1mR



↑こいつマジ寒いｗｗｗ

うん。アーツがレベル高かったとかいうやつはプロレス板にいくべきだよねw
あの動きの遅さは馬場さん以来だからw

　　　　　　　　_, ;-:=:=ー-　 ー=;-;-;-;, , _
　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶 　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- , 　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／ 　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ橋本ヲタ
　 , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,, 　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ 　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二"" 　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;>>126 ;; ;丿'""二二;---" 　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i 　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -' 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　

そういやアーツがモースミ倒したのって９２年なんだよな

毎度の事ながらウンチの釣りはつまらんな。

あと全盛期にボクシングに間違えて出場しちゃって
無名に失神させられたハードパンチャーもいるよね。

で？

ID:UkqC/1mR


こいつ無茶苦茶ケンカ弱いなｗｗｗ
文体で分かるｗｗｗ

うわー喧嘩つよそうな人が居る、こえーwもしかして暴走族？

　　　　　＿.,,.ヾ＼ヽヽ,,..＿
　　／:::..　　　　　　　　　　　＼
　/:::::::::::. ,;' 　　 　.:ヾ, ,ゝ　　'ヽ ､
　ｌ::::::::....　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- |
　ｲ:::::::.. 　　　'''''' ＼＿/　 '''''　 i　　　え？
　 ヽ、、,,　　　　　　 Ｖ　　,,.._／　　　　
　　(＾ヽ　゛ ゛　　　　　　／
　　（゛ヽ　　　　　　　ﾘ/）
　　　ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
　　　　　　_L　　_L

やっぱりイジメられっこだったなｗｗｗ
予想どうりｗｗｗ

いや、お前らの幻想を汚して悪かったかな。
ここはオナニースレだもんな。気にせずどうぞ続けてくれ

イジメられっこ逃亡ｗｗｗ
現実でもネットでもよえええええええええええええええｗｗｗｗｗ



けけけけけけけけっけけ〜〜〜〜
ガリ雑魚弱ッ！！！

>>136
泣くな

レベルが上がろうがファンに「つまらなくなった」
と言われりゃ現在スポーツとして失敗だべ

最近寒いのは間違い無いんだけど、
なんだかんだでGP開幕戦からはそこそこ楽しみ。
頼むからシュルトさんとホーストさんは別ブロックにしてくれ・・・

サップにリベンジして決勝に上がったホーストさんと、
シュルトを止めたアーツの決勝戦なんかが見てえ。

>>130
もしかしてセフォーのことか？

オマイ　その相手選手のその後の活躍も知らんのか？
聞きかじった知識を披露してるだけなのが　バレバレだぞ

バンナのことかも知れない。
ドン・キングから見込み無しと判断されて、ボクシングを断念したんだっけ。

バンナは一応無敗。
ドン・キングに、エスペディート・ダ・シルバとのキックマッチを見せたんだよ、確か。

ボクシングの輪島はバンナは良い線行くとか言ってたけど、
まあリップサービスだろうな・・・顎の脆さは鍛えようが無い。

バンナは引き抜かれかけたけど
ぼろ負けしているビデオを見せたらキングが「こりゃだめだ」と引いたらしい

ソースはスポルトでの誰か（館長だったと思う）の発言

自分が雑誌で読んだ記憶では、石井がバンナを取り戻すためにキングと会った時、
キングはバンナがサウスポーなのも知らなかったらしい。
だから見込みなしとかいう以前に、キングにとってはついでの買い物程度の存在だったんだろう。

バンナがボクシングを首にされた原因はドン・キングとの契約違反。
「ボクシングに専念する」という契約破ってキックの試合(エキシビジョンだったかな？)に出ちゃったんだよな。
ノルキヤがキングと契約した時はキックや総合にも出られるような契約内容だったらしい。

レバンナのパンチというとペタスをＫＯしたのが印象的ですな。試合終了後に。

色々説があるんだね。

>>146
でもそのキックの試合って、
アメリカのボクシングの興行でやった試合だったはず。
キングはむしろ支援してたと思う。
そうでなければ格下相手に、突然エキシビジョンなんてやるはずが無い。

ttp://www.urban.ne.jp/home/geh02166/history/98.htm

>>９月１９日 アメリカ・アトランタでおこなわれたドン・キングによるボクシングの大会で、
>>ジェロム・レ・バンナがエスペディート・ダ・シルバとキックルールで対戦し１ＲＫＯ勝ち。

>>144
俺が聞いたことあるのもそんな感じ。
バンナはキングと契約したはいいが、ほぼ飼い殺し状態でろくに試合も組んでくれなかったから
館長にはホントに感謝してたらしい。
それからだな、バンナが館長に頭あがらなくなったの・・・・・・・

結局バンナはＫになくてはならない存在だっつーことだ

おもしろい選手が出てきたね。

ルスラン・カラエフ

はっきりいって防御はカーター以下だが、期待させる何かがある。
昔はこういう選手が多かったから興奮したもんだ。
カラエフもマッチメイクを考えて組んでいけば成長できるはず。

カラエフ、未完成だからこそ感じる魅力もあるけど、
アビディとは同じ道を歩んで欲しくない。
ガードとスタミナはどうにかしないと。

昔のＫ−１････
中学の頃に親父と名古屋ドームまで見に行ったなぁ。
フィリオｖｓアンディの一撃ＫＯの大会なんだけど。
遠くの席から真剣にリングを見つめてたよ。

そういえば、今月ってアンディの命日じゃない？

バンナはたった1年くらい本気でボクシングやっただけで無茶苦茶強くなったじゃん、普通あんなに変わるもんなの？ステパワー議論無しで頼むわつまらんから

体つきは実際変わったな。
ステが一番の要因でないの。
パンチ自体は上手いとは思えんけど、
多用するようにはなったな。つかパンチばっかになった。
ベルにもホーストにも通用せんかったけど。

Ｋ−１ドリーム９８カラテ対キックのビデオを借りた。
めっちゃおもしろかった。メンバーが凄まじく豪華。感涙もん。
まぁ、次峰戦のウォーカー対バイラミは微妙だけど。
確かこれ格通では戦前次峰戦はセフォー対アンディだったはず。
でもどちらとも怪我して出れなかった。
ここさえ揃ってればカラテ、キックとも当時最高のフルメンバーでやれたんだけどなぁ…
あと、当たり前だけどみんな若ぇｗ
レコ２４、グラウベ２５とか思わず笑っちゃったよ。

個人的にこのビデオの見所。
・戦前のインタビューで、ウォーカーのオヤジギャグが結構おもろい。この人中々いい人ｗ
・ぺタスの空手の試合の映像で、恐ろしく高速の胴廻し回転蹴りが超カコイイ。あんな速い胴廻し見たこと無い。
・佐竹の試合後のコメントがいい味出してます。こりゃお手上げですって感じで笑った。スケさんマジ強。

みんなも借りてみよー。そしてキレイな涙を流すんだー。

■K-1にステファン・レコを出場させよう■

9/23開幕戦の推薦枠の選手を大募集
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うまくいかない人は、メールで直接応募。
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題名：Suisen

ピーター・スミット射殺される
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1124374135/

推薦枠でレコか。レミーなんかにも勝ってるし、実現したらいいんだけどな。ただイグナショフというのも悪くない。
何より、総合で負けてばかりの奴がKで勝ってはメンツに関わる。
で、谷川のことだからもう一人くらい日本人を放り込んでおきたいと思うだろう。結局は富平とか天田になるんじゃないか。

日本人は腹一杯でもうイラネよ。
今年の予選でもういい加減武蔵以外は無理だってこと分かったろーに。
総合全敗だけどレコに汁。ホルムでもいい。
レコは可哀想だよな。2003年は干されなければ優勝余裕でできたはずだよ。
無理矢理総合行って日本人ごときに全敗とは悲惨杉。

９４〜９８年くらいのｋ−１と近年のｋ−１どっちがレベル的には
高いと思う？

レベルは選手によるよね。
上がったのもいれば(レミー、武蔵)、年齢や怪我により下がったのもいる(ホースト、アーツ)
全体的には本格派のキックボクサーの少なさから昔より下がってると思う。
でも盛り上がりは間違いなく過去の方が高い。

>>162
色物の試合を除けば間違いなく今のほうがレベルが高い。
理由は特にあげるとすれば、デフェンステクニックの向上と、パンチ技術の向上。
昔の方が体重が軽いファイターが多かったので、スピードはあったかかもしれないが、
なんか、技と技との間がギクシャクしてるというか、もっさりしていたような気がする。

★見たい対戦カード

ミルコ・クロコップＶＳルスラン・カラエフ

チェ・ホンマンＶＳバンダー・マーブ

レイ・セフォーＶＳマイティー・モー

セーム・シュルトＶＳマット・スケルトン

マーク・ハントＶＳゲーリー・グッドリッジ

カーチス・シュースターＶＳカーター・ウィリアムス

岩下伸樹ＶＳグラウベ・フェイトーザ

武田幸三ＶＳ吉野弘幸

魔裟斗ＶＳ宍戸大樹

>>162
94〜98は幅広すぎるだろ？
96までっていったらホーストはクルーザー級に近かったし、
アーツはレベルの低さで連勝記録作った感が強い。
本格的にヘビー時代に突入した97〜と比較するべき。

>>164
肉体レベルの低下も考慮しないと。
まあ、アーツに関しては肩幅も戻ってきて問題無いかな。
スピードは元々無かったし、
微妙なジャッジも多かったし、全盛期は今かも。
アーツは良いとして、去年のホーストはさすがにキツそうだった。
スタミナとスピードがどうしようも無いって感じ。

>>165
シュルト対マットは塩な予感。

★見たい対戦カード
マーティン・ホルムＶＳステファン・レコ
ヤン・ザ・ジャイアント・ノルキヤＶＳ曙
シリル・アビディＶＳサミール・ベナゾーズ
サム・グレコＶＳアダム・ワット
マイク・ベルナルドＶＳフランソワ・ボタ
チェ・ホンマンＶＳバチェスラブ・スハノブ
ジョニー・クレインＶＳ天田ヒロミ
マイティ・モーＶＳマーク・ハント
金泰詠ＶＳ魔裂斗
吉鷹弘ＶＳ武田幸三
小比類巻隆之ＶＳ伊藤隆
ハンマー松井ＶＳ我龍真吾
アンディ・サワーＶＳ田上敬久
ラモン・デッカーＶＳジョン・ウェイン

確かに９４・９５の頃のアーツ時代は
アーツが強かったというのもあるんだろうが相手にロクなのがいなかったというのも大きい気がするな。
体重の軽かったホースト、ステ使用前バンナ、あとはキックボクサーとしては駆け出しのアンディ＆グレコくらいか。
逆に９８年は完全に力で圧倒したイメージがある。

よくある議論だがそれは無意味。

王貞治のホームラン記録が当時の投手のレベルが低かったからって言ってるのと同じ。

９４〜９５あたりのアーツ時代にロクなのいなかったというが、なら誰かほかにいたのか？
ぜひ教えて欲しい。
レベルが低かったのはアーツの相手じゃなく「ヘビー級キック」そのものなんだよ。
そのレベルの低い時代にひとり今でも通用しておかしくない力を持っていたのがアーツ。

どんなものにも時代はあるし、その時代その時代にトップと言われる選手がいる。
それを「いまだったら」って・・・・・・・
いまのＫヲタはルールの壁や階級どころか時間まで越えて選手を比較したいのか？

それとアーツヲタの俺が言っておく。
いまのアーツと昔のアーツを比較しようなんて思わないが、比較してる奴に限って
昔のアーツの強さを分かっていない。
恐らく「動きが遅い」とか「防御が下手」とか「パワーでゴリ押し」ってくらいの印象
なんだろう。

それはあまりに浅い見解。
当時のアーツの強さは「反応のよさ」とそれを土台とした「カウンター」の上手さに
ある。それすら分からずにアーツには技術がないと言う奴もいるだろう。

たしかに動きは当時から遅かったが、攻撃に対する反応はピカイチだった。
まず連打を食わない。相手の１発目をかわすか、カウンターを当てて潰していた
からだ。
そしてなにより凄いのはそのカウンターを前進しながら打ってたところ。
ハイキックでのＫＯなんておまけみたいなもんだ。
おまけに目を奪われて本質を見逃してる奴はもう一度昔のアーツの試合をビデオ
で見るべし。ＫＯまでの過程が凄いから。

初段技を反応メインで対処するっつったら例え反応が良くても、
相当意識配分が必要だろ。
同じくらいの反応持っててパワーのある奴が普通の意識配分で来たら、
立ち回りがガタガタになりそうな気がする。
初段の当て合いで強かったのも、
当時にしてあのリーチとパワーがあれば、そりゃ相手の行動も読み易いだろ。

>>いまのＫヲタはルールの壁や階級どころか時間まで越えて選手を比較したいのか？
Kヲタに限らないと思うけどね。
Pだろうがボクだろうが相撲だろうに、
似たような議論は結構あると思うんだけど。

あと、確かアーツって視力悪いだろ？
視力悪いと微妙な肘や膝の曲がり具合が判断出来ないから、
反応そのもののポテンシャルは高くても、
予備動作モーションの見極めで若干苦労するわけで、
結果並くらいに落ち着くと思うんだが。
それに、努力してなかったって公言していた程女と酒三昧だったでしょ。
反復練習が無い場合、ますます反応なんて磨けない。
別に昔のアーツが弱いとか言うつもりは無いけど、
身体能力の差で駆け引きが有利になってた面は、かなり大きかったと思うよ。

どんな意見であっても、例え反論であってもちゃんと当時のアーツ、当時のＫ−１を見たうえでの
意見ならまったく気にならないよ。

アーツは当時目が悪かった（いまは手術してよくなったらしい）。
だからなのかどうかは分からないけど、相手の攻撃を待つような展開にさせなかったでしょ。
自分から前に出て相手の攻撃を誘ってた。極端な話ヤマをはってたと言ってもいい。
アーツは勘が良かったからね。そして、その勘は練習によって培われたもの。努力をしてなかった
というのは、それこそ酒三昧の生活が表してるように節制してなかったということでスパーリング中心
の練習はキッチリやってた（と思う）。
逆に言えば、相手の初撃に合わせる習慣があるからなのか、アーツはよく返しのパンチを食らう・・・
当時はたしかにその返しのパンチをまともに打てる選手が少なかったけど、前にも言ったけど、
それが当時のヘビー級キック全体のレベルだった。

どんな競技であれ、周りのレベルとは、その競技の「環境」だから、その中で飛び抜けた存在になる
というのは凄いこと。
周りが弱いから強かったんじゃなく、周りが弱いのに（環境が悪いのに）強かった、というのが俺の
見方。

>>169
よくそういう極端なたとえを出す奴がいるが
王貞治と松中信彦とか、シンザンとディープインパクトとか
そりゃ３０〜４０年も離れてるのはあまりにも環境が違いすぎるから比較不可能だが
たった１０年くらいならあんまり環境も変わってないんだから普通に比較できるだろ。
もちろん環境に差があるならその分は考慮すべきではあると思う。

あと
＞ハイキックでのＫＯなんておまけみたいなもんだ。
これは言い過ぎ。通ぶって痛い懐古厨の典型例。
別にそんな思わせぶりな誇張しなくてもアーツのプレッシャーのかけ方や積極性が
今と昔では比較にならないというのは当時から見てる奴なら誰でも知ってる。
恥しい誇張するなよ・・・

練習して勘を養うっつっても、相手の行動読むには判断材料が必要だろ。
その判断材料の主軸となっていた部分ってのが、
恵まれたリーチとパワーから来る遠距離の立ち回り勝ちがデカいと思うんだが。
だから、パワーでゴリ押しって意見も良いんじゃないの？
多少言い方が悪いから良い気はしないかもしれが、
少なくともチャンプアとかには絶対出来ないスタイルなんだし、
防御だってどう見ても今のほうが固いし。

で、今のアーツはどうしても負けた時、
「腰が悪いのがずっと響いてるんじゃないの？
昔のアーツが出てたら勝ってた気もするから、今のKのレベルに疑問を感じる」
と云った風に気になる香具師も当然いるだろ。

そこでヲタ共がちゃんと説明して、
今のアーツのほうが強いor大差無いよと言ってやったほうが、
楽しんで観れると思うよ。無意味は言い杉じゃない？

>>174
そりゃ大間違い。
たった１０年とは言うが、Ｋ−１ができる前とできた後の差なんだぞ？
（正確には、できて間もない頃と規模が大きくなった後、かな）
Ｊリーグできる前と今じゃ選手のサッカーに対する考え方も練習方法すらも違うだろ？
選手だけじゃない、ファンの感心やマスコミの取り上げ方だって全然違う。
それら全てが影響するんだからキック界にとっては野球の３０年に匹敵すると思うぞ。

ただアーツのハイがおまけってのは大袈裟だった・・・・・・
あまりにハイだけが誇張されてたからちょっと言ってみたんだが、スマヌ

>>175
おれが主張してるのは「アーツの技術」であなたが言ってるのは「その技術の基となる体格や能力」。
もちろんそれは大きい要素だけど、それだけじゃパワーに勝るホフマンやアーツ以上のりーちを持つ
エスドンクに圧勝した説明がつかない。
ふたりともたいした選手じゃないが、体格やパワーでアーツを上回ってたのは事実。アーツがパワー
でゴリ押しならホフマンには勝てなかっただろうし、体格差で勝つだけの選手ならエスドンクにも負け
てたかもしれない。
俺が言いたいのはまさにその部分。「それだけじゃない」というところ。
多少大袈裟になったのは認めるけど、まあそういうこと。

と言うか、初代王者のシカティックは当時３９歳。
おまけに準優勝のホーストだってＫ-２クラスの体格。
俺が思うに、これまでに完全王者と呼べるのはハントしかいないと思う。
第二回のアーツＶＳエスドンクだってアーツのダウンは１０カウント入ってたし、
佐竹ＶＳシカティックも本戦ドローだったはず。
不可解な判定が多く困惑したファンも多かったはずだ。
アンディが優勝した時の準決勝だって僅差の判定でホーストの勝利が妥当だと思う。
近年はレベルが上がったというより選手の平均体格が向上しただけだとしか言いようがない。
草創期で2ｍ、120�`を超える奴なんていなかったからな。
　

ハントさんは優勝した年に二度も予選で負けてますよ・・・

ホースト戦はともかくハントのセフォー戦はあと１．２ラウンドやってたら
セフォー陣営からタオルだっただろうし、内容も負けと呼べる試合ではなかったな

>>178
完全王者は９７、９９のホーストだけじゃないかな。

９３　シカティックは強かったがトーナメントが不公平すぎた。
９４　アーツ疑惑の逆転KO
９５　アーツの初戦が雑魚
９６　アンディ贔屓判定でホーストを破る
９７　ホーストで文句無
９８　アーツ初戦が雑魚
９９　ホーストで文句無
００　ベル、バンナ欠場
０１　ハント予選で2回敗退
０２　ホースト2回敗退
０３　クソ判定連発、出場選手に問題あり
０４　クソ判定連発、出場選手に問題あり

優勝したわけではないが
９４年佐竹がシカティック下したのもかなり疑惑のスタンディングダウンが原因だったな

あと
＞９８　アーツ初戦が雑魚
これはいくらなんでも酷すぎｗｗ
そんなこと言ったら武蔵やマーブや後川や、９３年の佐竹の初戦の相手とかも相当酷いよ。
佐竹は９７年もアンディに瞬殺されてたし。

>>177
エスドンクに技術で勝つってそんなに凄いのかね？
ローゼに勝ったのと、アーツにルール上勝った以外に実績ないじゃん。
誰も昔のアーツの技術が「低い」とまでは言ってないんだし、
単にエスドンクよりかは上だったってだけだろ。
あと、反応速度の能力は結局高いって主張なの？

>>181
完全王者に2000年もアリだと思う。

名古屋予選では準優勝だったけど、膝負傷だったし。
準決勝ロイドだもんな。しゃーない。
本戦ではミルコ、フィリォ、セフォーを完全完封勝利。
バンナ、ベルナルド居ないと言ってもあの３人を完封してるんだ、文句無しでしょう。
と、思うがどうでしょう。

95年にベルナルドとバンナが初参戦するんだけど。
まずベルは正道会館の湊谷ﾄﾚｰﾅｰによって、へなちょこキックボクサーに改造された
アンディと対戦。ローキックのカットならびに首相撲の対応が全く出来ないにもかか
わらずにパンチだけでＴＫＯ勝ち。
2回戦は油断したスタンをハイキックでＫＯ葬。

バンナは体重差50ｋｇ以上のムエタイ戦士ノックウィーのムチのようなローを
何十発も叩き込まれた。15ｃｍの差があるにも拘らずハイまで貰ってた。
バンナに至ってもローのカット、首相撲の対応力はゼロだった。
２回戦の佐竹戦では右のカウンターが佐竹の目に当りＫＯ勝ち。
戦前、チャクリキのハーリック会長は佐竹絶対有利を予想していたが敢え無く撃沈。
そしてセミファイナルで両者は激突するがローのダメージをベルがＫＯ負け。
決勝まで勝ち上がったバンナだが決勝でアーツのボディアッパーを貰って終了。

アーツが２年連続で王者に君臨するわけだが、一つ言わせて貰えばバンナは１回戦で
ノックウィーに負けていた。有効打を放っていたのはノックウィーだ。
バンナは終始パンチで攻め立てたがノックウィーのローはクリーンヒットしていた。
Ｋ1の判定基準は蹴りよりもパンチのポイントの方が高いのだろうが極真に体重判定が
あることを思うと納得出来ない。

追記

バンナがノックウィーに負けていたら、現在の「Ｋ1の番長」のバンナの姿
はあったのだろうか？
ある意味強運の持ち主だ。その後の急成長は立派だと思う。

アーツのﾊｲｷｯｸでのKOシーンを見ると、かなりの割合で、トップロープ
掴んで蹴ってるんだけど、これ反則じゃないの？　

いわば『コンドウ』みたいなもんでしょ？

>>184

破った選手だけ並べたらそうなんだろうけど、フィリオはバンナの代役で調整不足でブクブクに太ったレコに勝っただけで、
しかも体調不良。本来なら準決勝に進めたかどうかすら疑わしい選手。
セフォーに至っては本人が言うように、ベルの代役として急遽決まったためスタミナが絶対的に不足していた。
武蔵、アビディ（負けあがり）と速攻でKOしたのもスタミナに不安があったから。実際決勝の２Rからは全然動けていなかった。

準備の整っていない選手が２人もいたトーナメントだったから多少の疑問符はついて仕方がないと思う。
まあベル、バンナが出場してたとしてもホースト優勝の確率は高かったとも思うけど。

>>182
そういや９３の佐竹の初戦の相手トド・ヘイズ、見た目も結構良く、アメフト選手（NFLじゃなかった）で
格闘技の戦績も当時無敗（11戦全勝11KOだったと思う）。

いまなら超新星として売り出してるかもな・・・・・・・弱かったけど・・・・・

今年の優勝はレイ・セフォーで決まり。

武蔵と当たると、判定負け

「格闘技通信」を15年以上購読していますが冊数が増え処分に困っています。
どこか買い取ってくれる業者はないでしょうか？

>>189
元祖白サップでしたな

>>192
ヤフオクは？
特集されてる選手によっては売れるとおもうけど

パトスミ最高

>>195
もの凄く失礼だとは思うけど敢えて言う。
パトスミって完全にヤムチャだよな。強いはずだったのに話が進むとどんどん弱体化。しまいにゃ武蔵にＫＯ。
もっともあのころの武蔵はアグレッシブさとスピードが売りだったのだけどね。

パトスミって昔ジャンプに掲載されたアンディ主役の読切漫画で
よだれ垂らして「グルル〜」て唸ってるキャラにされてたなｗ

俺が見たアンディの漫画では、
試合終了の合図の後「ニヤリ」と邪悪な笑みを浮かべて
ハイキックでアンディをKOし、高笑いするフィリョが描かれてたが。

ピーターだって知的障害者みたいに描かれていたよ
コロシテヤル…

２００

ホースト事実上の引退。また寂しくなるねぇ。
ふと思ったがホーストと仲のよかったファイターって誰だろ。アンディのことは嫌いだったらしいが。

ボスジムｖｓチャクリキでアーツとも仲悪いだろうしな。
そのアーツが交友関係広そうだからホーストと仲のいい選手って思い浮かばないな。
正道の連中と一緒に練習してるイメージもないし。
俺の中ではホーストとバンナは孤立してるイメージだ。

>>201
アンディの方がホーストを嫌いだったんじゃないか。
アンディ死後のホーストのコメントが、それを否定しようとして気の毒なほど必死だった。

>>202
アーツとは仲いいと思う。
99年のＧＰでホーストがバンナをＫＯした瞬間、アーツは控え室で大喜びしていたというし、
ホーストの「倒さない」スタイルを記者が批判したとき、
「俺は倒しにいってる。いろいろなスタイルの選手がいていいじゃないか」
と腹立たしげに語ってたのも読んだことがある。
そもそもボスジムvsチャクリキ自体、97年のＧＰ（アーツ離脱後）のビデオで
ハーリックがホーストのミット打ちの相手をしている映像があったりで、
対抗意識は強いだろうが険悪な関係とは思えない。

昔のホーストの芸術的KOには震えた。

アンディはホーストの、言い訳する所が嫌いだったとか。

多分、GP96の事を言ってるんだろうね。
実際ホースト優勢ではあったし、
ホーストの言い分はかなり公平だと思うんだけどなあ。
ドローでも問題なかったシュルト戦を負けだと言い切ったし、
レミー戦も２Rはキッパリ負けてたと言ってた。

俺は今でもホーストが一番強いと思っている。　
バックスピンが忘れられねー。
今のK-1がおもしくないのは絶対王者がいないからだと思う。

最強不良おっさんスタンザマン

>>203
ボスジムとチャクリキの関係は
K-1創設以前は最悪オランダ格闘技界自体が半マフィアだったため
ほとんどマフィアの抗争みたいなもんだったらしい
K-1ができても最初の方は仲は悪かった
それをすべて解消させたのが石井館長

モンターニャがいた頃が一番おもしろかったよね

輝きかけて線香花火のように消えていった人達
ジャビットバイラミ
マットスケルトン
ロイドヴァンダム
アダムワット
パヴェルマイヤー
ビヨンブレギー
また見られる日は来るのだろうか…

ワットは負けた時
「負けちまった・・でも、スカっとした良い試合が出来たぜ」
って表情してて、トーナメント主体のK-1にはもう出ないと思った。
マイヤーはまた見たい。
二人のテクニシャンをパワーで圧倒したあの感動・・・

毎回アーツとベルナルドの対戦だけでお腹一杯だった
他の試合なんて正直どうでも良かった、あの二人の試合の雰囲気が最高だった
常にＫＯ決着てのも良かった、３Ｒたつのがマジで速攻だった
トーナメントなんてどうでも良いからコイツだけには勝つって雰囲気だったしね

９９ＧＰ？のバンナは出戻りの噛ませ犬キターって感じだったな
当日もアーツの餌食だなプッて感じで見てたし…
↓
数分後　ポカーン

録画は２００１年からしなくなったなぁ
最後の良い試合はフランスのバンナーハント
やはりＫＯ亡き今のＫ１はダメポ

武蔵が今のように逃げ腰になったのは金的モロにくらったゲーリー戦かな、と思ってたんだけど
ビデオ見たら今よりひどい逃げっぷりだった

95年の武蔵には期待したものだ…

そーかい？

武蔵に期待してたのは９６年までだな。（デビューしたのが９５年だが・・・）
あの頃のムサシは積極的で負けん気が強く、見てて素直に応援できた。
ベストバウトは９６年GPの準決勝だろう。
あの全盛期のベルナルドと互角に打ち合いして
３Rにアンラッキーなパンチ喰らってダウン、リングに手を叩きつけて悔しがってた。
今の武蔵はとても見てられん。

９４年の佐竹大兄は神だった

佐竹大兄「うおっ　うおっ　うおっ　わぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」（入場シーンで）

次のドームの第三試合だけは見たいね！アーツ対バンナは！

>>216
あの頃は「何だこの野郎」みたいな感じ、あるいはいい意味で野生的な感じがあったね。

武蔵って今と比べりゃ昔はまだ積極的に見えたけど、基本的には変わってないと思うけどな。
ベル戦を評価する人って結構いるけど、アーツ戦で力を使い果たしたベル相手に左ハイ連発
してただけだと思う。右のパンチを恐れて。

選手の技術レベルは上がったように思うけど
昔のような面白さはまったくないな。さようならK-1

佐竹が開幕戦勝ち上がると
素直に喜べたんだけど
武蔵が勝ち上がると
またかよっ！って思うな。

確かに昔は良い選手が揃ってた気もするが、
バラエティ色は今と変わらん気がする。

>>223
さすがにサップｖｓホンマンみたいなのをメインにはしてなかっただろ。
キモがトーナメントの最後だったが、佐竹の金魚だったわけだし。

MAXって初期のK-1っぽさがあるって良い意味で
思ってたんだけどまた変なキャラ作りばっかり
してる気がする

>>220
結構パンチとかも入れてたと思うけど、
右パンチを殺すために左ハイを放つのは良い作戦だと思ったけど。

何だかんだ言って、やっぱりアーツの存在は偉大だよ。
K（笑）と思いながらも、どこかで期待している自分がいる。

アーツってアビディーにのされたな
あの試合は笑った、なんだよコイツって。

それからだな、Ｋ１の本質が分かったのは。

レベルは常に底辺ｗ

お笑いのレベルは右肩上がりｗ

すごいね、カスワンてｗ

>>229
底辺のレベルと罵りながら、負け続けるボク珍愚を信じ続ける
カルト信者(笑)
日本チャンポンが笑いものにされて発狂するチンゲの代表(笑)

レミギウスの構えを見ててグレコを思い出した。肩を少し丸めて拳で少し顔を隠し、腕は八の字に。
実力もありそうだし、彼がグレコみたいな名脇役になってくれれば中量級も盛り上がる…かも。

グレコもう試合しないのかな？

やる気ないだろね

俺は２ちゃんの格オタのｋ−１に対する考えが基本的に嫌いだ。おそらくこのスレに
書き込んでるほとんどの格オタが昔のｋ−１はよかったが、今のｋ−１(谷川がプロディーサー
になってからのｋ−１)は糞だと思っている。ｋ−１は体制(主催者がいかに儲けるかのみを考えてる姿勢)
は昔から変わっていない。昔のアンディ・アーツ・ベルナルドらは今で言う曙・サップ・ホンマンだ。
客寄せパンダという意味ではね。昔からｋ−１なんて選手の経歴を詐称したり不正試合やったり客がよべそうな
選手を無理やり優遇したり、酷いことはたくさんやってきた。なのに2chの格ヲタは今のｋ−１のみを過激に批判
する。そこが許せないね。俺が思うに、2chの格オタは昔のｋ−１は自分たちの好きなアーツだとかアンディだとか
あういう選手が、裏でどんなことをされてても表で目立っていたからおもしろがって見ていたんだろう。だから
サップとか曙みたいな選手目立っている今のｋ−１は自分達にとって面白くないわけだ。だから批判する。
だからこんなふざけスレたてられるわけだ。要はｋ−１関係者はいかに自分達が儲けるかのみを考え、格ヲタは
自分達の面白いようにｋ−１はなりゃいいって思ってるってこと。

＞＞２３４の言ってることも一理あるわな。小難しい説明はおいといて
第３回のＧＰ開幕戦でグレコと戦ったロシアかどっかのヒョロッとした
まっ白けのノッポなんかヒドイもんだった。

ｋ−１なんて昔からあんなもんよ。昔は良かった？ｗｗなに考えてんだこのスレ立てた馬鹿はｗｗｗｗｗ。

>>235
それ覚えてるわ、ロシアが後ろ向いてるのに
ダウンやブレイクもかからずにボッコボコやろ

びっくり人間ショーのほうが見る奴多いってこと
ショービジネスなのだから視聴率さえ取れればいいんだよ
だからパンダは必要だ
単なる競技やっててはＫ１は石井浣腸の件といい存続危うかった
そこで幻想を盛ったパンダのサップ・大みそか曙の登場が大きかったな純粋な玄人はＫ１ヘビーには距離感置いてる感じでエンターテイメントとしてホンマン・サップ見てる感じだな
単純にでかいでかいと注目してグッダグダな展開に呆れてチャンネル変えるわけですがｗ

>>238
バーローてめえｗｗｗ何が純粋な玄人だよｗｗｗｗんなもんｋ−１にゃいねえよボケｗｗｗｗｗ。
いるのは裏の事情を知らないミーハーと昔から糞のｋ−１を昔はよかったと勘違いしてるアホのみｗｗｗｗｗｗ。
わかったかボケｗｗｗｗｗ二度と寝言をほざくなよクズｗｗｗｗｗｗｗｗ。大体昔からｋ−１は昔はアーツとか優遇
しまくってたじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ視聴率の駒がアンディ・アーツから曙・ホンマンに移り変わっただけだっちゅう
のｗｗｗｗｗｗｗｗ。

Kヲタ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ第一回グランプリのみえみえの佐竹優遇トーナメントの組
見合わせｗｗｗｗダウンカウント多く数えてもらったアーツｗｗｗｗ負けた直後にパトスミと
再戦させてもらったアンディｗｗｗｗｗｗ昔からｋ−１なんてクズ・カス・ゴミなんだよｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗおめえらただ勘違いしてるだけなんだよゴミｗｗｗｗｗｗ視聴率取れそうな選手を優遇してｗ
主催者側が利益を得るために作られたイベントに昔も今もねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

Kヲタはもし、今サップが予選もせず開幕戦に出してもらったら絶対文句言うよな？
じゃあ何故、2002年にサップがアビディに勝っただけで開幕戦に出してもらったことにｗｗ
対して文句言わなかった？ｗｗｗ結局おめえらＫ主催者と同じなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分らがおもろいと思うことｗなら何やったってかまわねえって思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
視聴率取れりゃ何やったっていいって思ってるＫ関係者と同類なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今だってバンナがアビディに勝っただけでGPに出してもらえることに触れてる奴なんてほとんどいね
えしよｗｗｗｗｗｗ。ｋオタとっとと死ねよｗｗｗｗｗ早く死んじまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

　　　　　　全てが谷川のせいだと思ってるKヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ｗ

Kヲタもっとピーター・グラハムの件について触れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
興行としてやっている以上、そういう興行的な要因によるゆがみが出てくるのは仕方ないこと。
それはK1も同様。
君のレスを見ると昔と今はそういう興行的なゆがみが同等ってのが勝手に前提とされてるから
そこを証明してくれないと話にならない。

>>244
バーローてめえｗｗｗｗｗｗｗ>>234を書いた奴は昔からｋ−１は競技性を全く無視したことを
やってるってことを言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ。

おめえらは今のサップ・曙・ホンマンが実力・実績がないのに優遇されてること
が気に入らねえみたいなことを言ってるが、結局ああいう奴らは自分達にとって
見てて面白くないからとにかく適当な理由をつけて批判してるだけだろ？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ。だってそうだろ？ｗ昔からｋ−１なんて視聴率取れそうな選手を無理にプッ
シュして来ただろ？ベルナルドとかアンディとかな！！！

はて、昔のＫに、サップ―ホンマン戦のようなグダグダなのあったっけ？
エンタメを過剰に追及した結果があの試合だろ。
結局はエンタメとして最悪な形になってしまっただろ。

>>247
バーローてめえｗｗｗｗｗｗエンタメも何も競技性を全く無視し、目先の利益のみを
追い求めた結果が今のｋ−１だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今で言うサップ・ホンマンは昔で言う
アンディ・アーツってことがいまだにわかんねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

単刀直入に言おう。昔（2002まで）は良かった。今は糞。

>>249
昔も今も変わんねーよｗｗｗ雑ー魚ｗｗｗ早く死になよｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてる価値ないからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>250
お前が市ね

おいおい
そんなことより中国と戦争おっぱじまったぞ！

中国軍 沖縄に侵攻

　【アメリカ１８日共同】アメリカ国防総省は１８日未明、中国から日本（沖縄県）に中国軍が侵攻したことを発表した。
　１０月１８日未明にガス田付近に配備された中国側艦艇の哨戒に出ていた海上自衛隊那覇基地第五航空群所属、
　第５航空隊のＰ３Ｃ哨戒機に中国艦艇による砲撃に端を発し日本側よりＦ１５戦闘機３機がスクランブル発進。それに対し中国側から 　
出撃したスホイ３０ＭＫ２戦闘機５機がＦ１５戦闘機３機を追尾する形で沖縄県上空に侵攻した。
現在、沖縄上空にてアメリカ軍および 　自衛隊と中国軍とが交戦中、中国側も戦力を逐次投入し、戦線が拡大している模様。
小泉内閣は内国安全保障委員会を緊急召集した。 　政府は中国側との交戦を否定しているものの、アメリカ国防総省発表によると交戦の事実はほぼまちがいないようだ。
（共同通信） - 10月18日16時08分更新
http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

マジかよ！こりゃK-1どころじゃねーな！

sssss

k-1なんて昔からあんなもの

平和万歳。

　 ○￣￣￣￣○､
/＿∧_∧_∧＿_ ヽ
　|｜／　　＼　| ヽ
＿|｜ ・　・ ＿|　|
＼_｜　⊂⊃　＼＿_|
　 |　________　|
　　＼　　　　ノ
何言ってるの！？私が一番よ！

関係ねえ話題を持ち込んでんじゃねえよバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99GPグレコVSセフォー
1Rのセフォーは神がかり的なディフェンスをみせてくれた！ガオグライのディフェンスがいい！？はぁ！！笑わせるな！こんときのセフォーとガオグライ比べたら月とスッポンだよ！

>>252
嘘だってTVでやってたぞ。
>>258
ウザイ。氏ね。

>>260
貴様が死ねよバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
戦争にびっとんか！！おまいみたいなビビりはママのオッパイでもしゃぶっとけ

　 ○￣￣￣￣○､
/＿∧_∧_∧＿_ ヽ
　|｜／　　＼　| ヽ
＿|｜ ・　・ ＿|　|
＼_｜　⊂⊃　＼＿_|
　 |　________　|
　　＼　　　　ノ
犯すわよ！！

　 ○￣￣￣￣○､
/＿∧_∧_∧＿_ ヽ
　|｜／　　＼　| ヽ
＿|｜ ・　・ ＿|　|
＼_｜　⊂⊃　＼＿_|
　 |　________　|
　　＼　　　　ノ
犯すわよ！！

戦争にびびらんで何にびびるんだ？

糞スレ化記念age

糞スレ化記念age

K-1の何が衝撃的だったかって、あのシカティックの
人を平気で殺せそうな冷たい目と雰囲気だったな。
他の選手達も雰囲気ありありだったし・・・
今よりも選手の実力にばらつきが有ったせいで、派手
なKO劇も多かったしね。
何よりも、自分の力でK-1と言う金の成る木の興行を
盛り上げて大金を掴み取ろうってモチベーションが
各選手凄かった。
今の選手は、怪我しないように細く長く金儲け♪
見たいな雰囲気が出てて面白くとも何ともない。

>>249、>>268
昔は各選手に荒々しさがあったよな。2002年まではサップも強かったし。見てておもろかった。

2002ごろにサップｖｓレバンナを見たかったな。サップが勝てるとは思えないけど。

昔は熱くなれる試合があったが、今は

昔からヤオワンは石井の金儲けのためにはなんでもするという姿勢はまったく変わってない。

昔のｋ−１(失笑)あ良かったなんていう馬鹿は死んだほうがいい。

昔のK-1は良かった。

昔は楽しかった。

昔からｋ−１なんてカス

>>268
シカティックみたいに実際に殺してるようなのはまた違うんだろうけど、それでもみんな目が怖かったな。ハングリーな目。

さておき、そのシカティックを叱り付けてドクターストップを納得させるなんて、谷川にできるんだろうかな。角田だって難しいだろ。
その点でも石井和義ってたいした人物だったんだな。

昔は良かった

谷川さんが死ねば元通りですよ

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/10/19(水) 00:46:20 ID:GX7b2xgq





k-1なんて昔からあんなもの

昔からｋ−１なんて

・視聴率とれそうな選手優遇

・八百長

・経歴の詐称・誇大広告

・不正試合

等々酷いことはたくさんやってきたじゃないかｗｗｗ

それなのに今のカスワンばっか批判はないでしょうｗ(失笑)ｗ

ケェ〜ヲタさんは今年K−1の試合に出てないレコさんがグランプリのリザーブ試合やることについて
はどう思ってるんでしょうかねえ？(爆笑)ｗｗｗ

Mr.Perfectホースト 最強の暴君アーツ 鉄人アンディ 豪腕ベルナルド
バトルサイボーグバンナ サモアの怪人ハント 現役極真世界王者フィリョ　
南海の黒豹セフォー 欧州最強の伊達男レコ　拳獣グレコ
更にロイドやワット、ペタス、ホルム
そこにレミーやイグ、アビディ

老体ホースト ハイが打てないアーツ 故アンディ 虚弱ベルナルド
パンチが打てないバンナ よく分からないハント 塩化→引退？したフィリョ　
パフォーマンーセフォー MMA最弱レコ　セコンドのグレコ
刑務所行きのホルム　ボクサーに変更ロイド
地味王者のレミーやデブナショフ　ヘタレアビディ

そしてサーカス軍団・・・orz

中量級はそこそこ面白いんだけどねぇ。クラウスや魔裟斗、ブアカーオといった強豪と、それを脅かすザンビディスやサワー。
レミーガも強そうだし、佐藤も期待できる。まだまだみんな若いし、ちょうど>>282が挙げたような一昔前のような状況にかぶる。

明日のK-1が、見終わった直後ビデオ屋に行って９７とか９８くらいのビデオを借りに行きたくなるような、そんな大会にならないことを切に願う。

さて、どう思うよ。今回の結末は。

PRIDEでノゲイラに手も足も出ずにタップし、ハリトーノフに血祭りにされて
逃げ出したシュルトが、Ｋ−１では１３戦無敗でアッサリ優勝ｗｗｗｗｗｗ

シュルトに対抗するにはパワー系である程度スピードを持ってる選手なんだが、ホンマンはなぁ…。

Ｋ−１のピークは９７年！！

大晦日にＫ−１ダイナマイトでセーム・シュルトｖｓボブ・サップが正式決定！！

http://K1Dynamite.bravehost.com/

>>288
一回氏んで来い（＾＾；）

今回は良かったぞ。
ハッキリ言ってミドルの糞大会よりはるかによかった。

>>285
そこそこいいんじゃないか。ホンマンは順当に準々決勝で消えてくれたし、ルスランが武蔵相手にそこそこがんばってくれたし。
強い奴が一人いると盛り上がるじゃないか。そいつがヒールみたいな役割をして、ほかの選手が勝つためにがんばるって感じで。
なによりグラウベの飛び膝がよかった。まさに一本勝ちだ。

>>288
シュルトだろうな。サップは最近劣化激しいし。

95年から97年くらいのビデオ何本か見た
相手をKOする気迫は伝わってきて面白かったが
正直技術低すぎ
素人並の奴も試合に出てるし

アーツにしろ今のが強いよガード甘いし、攻撃雑

つうか昔からお笑いだよなカスワン(笑)

>>293
さすがに昔杉。最低でも９９〜だと思うよ。
中途半端に昔の見るくらいなら、
いっそ９３年までさかのぼってモーリスやカーマンでも見とくべき。
カーマンはヘビー級じゃない上に
スリップみたいなダウンのせいで負けてしまったが、試合内容は面白いよ。

>>181
非常に亀レスで申し訳無いが、そもそもトーナメントで絶対王者を決める事
自体無理だと思う。９９ＧＰのホーストは強かったが、アーツと試合してた
なら勝てたか？と今でも思うし、９７ＧＰもアーツが絶不調時だったわけだ
し、鬼の居ぬ間にという印象が強い。対してアーツの強い時は、誰も勝てな
いと思わせるだけの何かがあった。まぁその強さが長続きはしないわけだけ
ども。ホーストは強豪相手に連戦連勝だが、それにもかかわらずいまいち絶
対的な強さを感じない。強い時のアーツに勝ててないからだと思う。

確かに昔の石井体制K-1の初期（途中からVS猪木軍とかやったため後期は論外）は、
選手それぞれに個性があって、なにより技術レベルが高く感じた。
現在のK-1は大男の見世物になった事は否めない。
人気先行のド素人の黒人や、曙出したり、韓国の大男出したりで昔を知る人は泣けてはくるが、
悲しいかな視聴率は取れるし、一般大衆の注目度は高い･･･。
一方MAXは昔のK-1を思わせて、しかも日本人選手も対応できている点で見ていておもしろいが、
将来は今のヘビー級と同じ事になりそう。
興行って悲しいね

>>296
その何かを持ってる期間（３ヶ月前にセフォーを完封）にアビディに負けたんだろ。
９８ＧＰがよく神格化されるけど、
ベルナルドとアンディにＫＯ勝ちは不調時期の前年度でも１回ずつしてる事。
佐竹にＫＯ勝ちは当たり前。こう考えると幻想だったとも思えるよ。
連勝の中にはシニサとかモーリスとかミューレンとか昔のマックとか、
弱くは無いけど一線級にはとても勝てない選手が混じりまくってる。
スケルトン戦だってスケに対して相性の悪いホーストと
大差無い勝ち方（ポイントでは勝ってるが、スタミナをかなり消費した）で、
グレコにもロー効かされてたぞ。

それにアーツだってホーストの強い時期には勝ってない。
９３年はアーツが若すぎたとしても、
９５年はホーストがクルーザー〜Ｓクルーザー級くらいだったんだし、
９８年はダウン奪っただけで、他は圧倒的にホースト（アーツは不調時期だが）だった。

俺は
腹の出た中年０３ホースト＞９８アーツだと思うな。

あ、９８年は一応判定的には勝ちだったんだよな。
どう見ても最低ドローだったと思うんだが・・・

３００？

>>298
９８年のホースト戦では、アーツは序盤で拳がいかれていた。
それがなければ普通にＫＯで勝ってたと思うが。

>>ベルナルドとアンディにＫＯ勝ちは不調時期の前年度でも１回ずつしてる事
これはこじつけだろう？９７ＧＰが絶不調だとはよく聞くが、その年はそれま
で負け無しだし。逆に言うならそんな状態の時ですらその二人に勝てるほど強
いって事になる。ちなみに俺は９８ＧＰの三試合連続１ＲＫＯに関してはそこ
まで神格化してないよ？ただそれを出来る選手が今までいないのも事実なわけで。

それに連勝記録に関しても特に何も思わない。巡り合わせもあるだろうから。
ただそれには同じくホーストにも言える事。ＧＰではレコやセフォーやミルコ
のような格下を完封したり、バンナの左腕を運良くいかれさせたり、当たり前
やラッキーという印象の方が強い。勿論レコやセフォーを完封できる奴なんて
そういるわけもなく、当たり前と思わせる時点でホーストが凄いのも勿論だが、
彼にとってはそう難しく無い事をやられたところで特にインパクトも無いとい
うこと。唯一９９のバンナに勝ったのにだけは感動したが（９７は見た事無い）
対してアーツは絶対的な強さを感じる戦い方を見せる。９９のバンナにもＫＯ
されるまでの内容では実質勝っていたしな。

雑魚アビディに普通に負けたアーツが強いわけない
ちなみにその後アビディは総合格闘家ジャクソンに負けてる
KOで

ID:8gO8Fk5Uは他のPRIDEスレも荒らしてるよ。毎日毎日。
いわゆるKオタ。
報復にKスレを荒らしてやればいい。

報復とかいう発想が情けない。

>>301
煽り抜きで、その絶対的な強さを感じる根拠の部分がよくわからんのだけど。
０２のバンナ戦はラッキーかもしれんが、
アーツだって99〜02の間でバンナと対戦した回数は一回だろ。
セフォーやミルコやレコを格下と見るなら、
評価対象はバンナ戦と直接対決くらいしか無いだろ。
バンナは一発がある選手なんだから、ＫＯされるまでの過程で勝っても意味が無い。

あと、９８のホースト戦でＫＯ勝ち出来てたってのはさすがに極端だと思うが。
ダウンのダメージはそこそこって程度で、そこまで絶望的な状況じゃなかった。
ダウンのポイントを守りつつ、優勢に進めて大差の判定勝利ってんならわかるが。
それに怪我等の事を言い出したら００のホースト対バンナだって同じ事が言えるし、
93〜96は体重。98ＧＰ〜99開幕戦は皮膚病。
98アーツ戦とレミー戦はドローでも良い微妙判定とかで、
サップ戦以外はいくらでも言い訳出来る。

>>ただそれを出来る選手が今までいないのも事実なわけで。
ホーストは全盛期のベルと佐竹にＫＯ勝ちしてるし、
アンディとも数こなしていつも互角以上。
ｱﾝﾃﾞｨ相手には判定だけど、96以外は完全に圧倒してるんだし無問題だと思う。
ＫＯ以上に説得力のある判定勝ちだってあるだろ。

>>ホーストは全盛期のベルと佐竹にＫＯ勝ちしてるし、
アンディとも数こなしていつも互角以上。
ｱﾝﾃﾞｨ相手には判定だけど、96以外は完全に圧倒してるんだし無問題だと
思う。ＫＯ以上に説得力のある判定勝ちだってあるだろ。

ＫＯ以上に説得力のある判定勝ち？解らん。そんなものあるか？
コヒの脛破壊ＫＯみたいなのでもない限り、判定よりＫＯの方が説得力あるだろ？
ジェロムがアーツをＫＯしたのも、ホーストがベルナルドをＫＯしたのも、
それまで劣勢というよりは敗色濃厚だった時点からの大逆転劇。下馬評はともかく、
その試合でどちらが強かったかということに関して、これ以上無い説得力だと思うが。
ホーストが佐竹やベルナルドやアンディに勝ってるのは勿論知ってるが、一日で三
人を１ＲＫＯ出来たのはアーツだけだろう？まぁ別にアーツに絶対的な強さを感じる
根拠なんて無い。だがそういうイメージがある。ホーストには無い。
ベルナルドやジェロムに逆転ＫＯした試合には感動したが、次やれば負けそうだとも
思った。逆にアーツがジェロムやベルナルドを倒した時は（勝った試合の内容に限り）
次やっても同じような結果になりそうだなと思えた。
俺がいまいちホーストを好きになれない理由は、００と０２のＧＰがあるからかな。

>293
おまえ見る目なさすぎ！少なくともアーツが今の方が強いってどんな目してんだよｗｗｗｗｗ

>293
それに今のK-1の方がボビーを筆頭に素人ばっかだろ。K-1ジャパンなんて素人の喧嘩大会だし

現在のアーツは「昔の名前で出ています」って感じだよな。がんばってるし嫌いじゃないんだけど。以前のスターの衰え度はベル＞ホースト＞アーツ＞セフォー＞バンナ

K1を10年見てきてるが
アーツは今のが強いよ

>310
トレーナーすら「アーツは20世紀最強のキックボクサーと言われていたが今はただの普通のキックボクサーになってしまった」と認めてるのに？

オレだってK-1始まった時から見てるがアーツのピークは99年まで。パンチも蹴りもスピード、切れが半減してる。今のが強いなんて本気で思ってる人間なんていないよ

弱くはなっていても、未だアーツがトップクラスの実力者である事に変わりが無いわけで。

「今のアーツのが強い派」は戦略的な戦い方になったのを根拠にするがどうかね？
腰痛める前でもセフォー戦とか巧いと思ったが。
遅くても98-99年頃には今のような戦い方もしようと思えばできたんじゃないかな。
身体能力だけで勝てるからわざわざしなかっただけで。

昔はどんどん圧力かけて攻める選手であって、
ガードとかしっかりしてる選手じゃなかったから、
今見たら雑な選手に見えるかも。

>313
アーツにしろバンナやホーストにしろ衰えても今のトップ戦線にいるってのが問題。それだけ全体のレベルが低いってこと。

ジャパンが素人の喧嘩大会なら、ジャパンGPで一回しか優勝したことのない
アマダにすらボクテクが劣る奴らが大半のｋ−１はなんなんだよ

>317
だからレベルが低いっての。それとよく思うのはスタミナの無さ。２、３ラウンドでヘロヘロとか多すぎ

>>２、３ラウンドでヘロヘロとか多すぎ

蹴り技があるんだから、ボクシングとかに比べてスタミナの消費も激しいと思う。
２〜３Ｒでヘロへロなのは確かにいただけないが、強豪同士ならそれも仕方無い。
まぁキックルールは５Ｒにするべきだな。

>319
俺も最初そう思った。でも今のK-1はボクシングよりずっと動いてないしセフォーとか蹴りなんてほとんど使わないのに１Ｒでスタミナ切れしたりするから関係ないと思う

パンチ主体でも、蹴り技を食らえばスタミナの消費は激しくなる。
それにセフォーは蹴り技昔ほどではないにしろそこそこ使ってる。

昔からK−1なんて客を騙して金を儲ける事しか考えてないただの犯罪組織。

ボクシングのWBCのスライマン会長なんか、昔からK−1を犯罪集団扱いして嫌ってた。
選手の経歴の詐称がすごいって。

>>320
どの試合でセフォーが１Rからスタミナ切れしてたの？

>>322
禿　げ　し　く　同　意

｢アンディがいた頃は良かった｣とか聞くと笑っちゃうｗ

たしかに
アンディ アンディって ちょっと美化しすぎw
意外と塩ファイターだったのに

塩っつーか、普通に弱かった。

そもそもだが、昔でいうアンディは今で言うボビーみたいなもんだったんだよ。
結局K−1ってさ、石井やテレビ局側の金儲けイベント(番組)に過ぎないんだよ。
96年のホースト戦の判定は酷かった。昔のアンディプロテクトは今の武蔵
優遇路線に通じるものがあるね。

>>327
ボビーか武蔵かどっちかにしる！

じゃあ武蔵！！

>>327

選手を呼び、イベントを大きくするには金は必要だよな。
こういう世間知らずの潔癖性はつらいわよ。

↑こいつものすごい馬鹿ですな。

>>327の奴は昔からK−1に競技性なんて全くなかったと言ってんじゃよタコ。
K−1は｢主催者側やテレビ局側が金を取る為だけにあるイベント｣。
PRIDEもそうだな。

これが分からない奴は逝っていいよ、マジで。

アーツもホーストもクソだ

んまあ、アーツは糞ですな。今のK−1はサーカスとか何とかほざいたらしいですからな。

正しくは今もサーカスですな。

サーカスというか犯罪組織ですな。

アーツは確実にクソだ

80ｋ級のK-2トーナメントでＳＢのマンソン・ギブソンがホーストとやった試合また見たいな
マンソンがダウン奪ったんだよな。判定でホースト勝ったけど、あれはマンソン勝ちでいいと思った。
スピードではマンソンが完全に上回っていたね

俺歴史好きで時代劇とか大河ドラマとか観るんだけど、同じ現象が起きてる。

近年歴史に詳しくなって目の肥えたファンは、今の大河を
「歴史考察がなってない」「時代検証してないだろ」「昔の大河はよかった」
なんて言って８０年代の武田信玄や独眼流政宗を神格化する傾向がある。

でも信玄も政宗も実は今の大河とさして変わらない出来で、
要は提供側がファンに合わせてサービスを変えないことに原因がある。
しかし商売だから変えてないだけで、それに気づいてないファンが多いみたい。

ん〜・・ちょっと違うと思うな。オレが思うにK−1ファンは、昔は自分らの好きな選手とか
見てて楽しい選手が主役扱いされてたから、どんな不正も許してたのだと思う。
今はボビー、曙、チェ・ホンマンのような自分らの好まない選手が売り出されてるのが
おもしろくないから不平不満を言ってるんだろう。

だって、サップがいきなり開幕戦に出された時なんか、文句言う人いなかったでしょ？

「草創期」を「くさなぎつよし」と間違えたよ。

>>340
嘘イクナイ

>>339
＞だって、サップがいきなり開幕戦に出された時なんか、文句言う人いなかったでしょ？
俺当時２ちゃんにはいなかったけど、ファンサイトでは非難轟々だったぞ。
２ちゃんでは文句が出なかったてのが信じられん。

昔と今の大きな違いは、
石井は自身が格闘家だから、格闘家が強く見えるためのマッチメイクをしていた。
具体的には、基本的に体格差より技術差の方が有効なカードを組んでいた。
（サップ×ホーストで何もかも崩壊したけど）
谷川は格闘家に対するリスペクトがこれっぽっちもないから
「でかけりゃ勝てる」と思われるカードを平気で組む。
だから昔の方がレベル高かったなんて言う香具師が出てくる。

石井も格闘家をリスペクトしてない。商売道具にしか思ってない。

>>331

逝っていいのはお前。
k-1を最初にやる時点で一体どれだけ勝算があったと思う？
当時格闘技なんて儲ける要素はほとんどなかったろ。格闘技オリンピックとか試験的に開催してたけど、
マニア以外は全く興味のないコンテンツ。
最初からＴＶ局が儲けるためにあったって・・・
最初は本気で第2の「Ｆ１」を目指してＴＶ局（フジ）も長いスパンで考えてたんだよ。
儲けるためってのも否定はしないが、それはもっとk-1を世界的な競技にまで成熟させた上での考え。
いまのような視聴率路線とは全く違ってた。
もちろんそのために佐竹やアンディを優遇してたのは間違いないが。

いまのk-1の、しかも表層しか知らない奴が知った風に語るなよ。

はいはいワロスワロス

もともとK−1をまともな競技として確立させようなんて気は主催者側にはなかったのよ。
視聴率とってオナニー、それだけ。

>>344
初期はヘビー級しかやってなかった時点で、競技化まで考えてなかったんじゃない？
普通に考えて、日本人のヘビーは無理あるよ。現に佐竹はボロボロになったし、
武蔵だってあんな戦い方しか出来ない。他のジャパン勢はグダグダ。

石井館長だって、日本で普及の仕様が無い事くらいわかってただろうから、
興行として大きくしたいと考えていたんだと思う。

競技化の可能性があるならMAXだろうけど、正道はキックの団体じゃないしなぁ…。
選手外注ばっかりでは限界ある。

どう考えてようが勝手だけど、当時現場にいたんだから少なくとも君らの妄想よりは正しいよ。
ただし、K-1というよりは「空手」をって雰囲気だったけどな。
なんかアンディが死んでからK-1は変わったとか、サップが出てから変わったとか、館長が
捕まったから変わったとか、または昔から変わってないとか勝手に言ってるけど、本当に変わった
のは95年から。予想外に佐竹以上に外国人選手に人気が出たため路線を変更したんだよ。
俺はそのころから関ってないからその後の詳しいことは知らないけど。

なんでボビーを応援するあるか？まじうぜぇあの二○ー

>>347
でもK-2とかK-3とかやってたじゃん。どうもコケちゃったみたいだったけど。
最初はインパクトが欲しいからヘビーでやって、以降は階級を増やそうとか考えてたんじゃないかな？
それが失敗して、>>348の言うように外人選手も人気が出たから方向転換したっていうんなら時期的にも
つじつま合うんじゃない？

K-2もK-3も知らないガキなんだろw
谷川も格通編集長時代は、K-1ランキングを作るべきとか、K-4が見たいとか
書いてたのにな
いつ頃からか、目先の金儲けに走るようになっちゃったな

>>351
そういうあなたも昔K-1にもランキングがあったことを知らないようだね

K-2はギャラが高すぎたんだよな。特にカーマン。
K3は純粋に盛り上がらなかっただけだと思うが。

オレのベストバウトhttp://xmbs.jp/stn/

K−2は大成功だったろ。カーマン、ホースト、チャンプア、ギブソン、
それからワットなんかもいたっけな。よくこれだけ集めたなぁ、と今
でも関心するわ。まあ、試合だとかイベントの内容という面では評価
できるものは昔のK−1には確かにあったが・・・でも元から糞だよ。
元からただの八百長イベント。創価の資金源だし。

八百長かどうかはともかく、昔から糞な面は沢山あったな。
それがわかっててもホーストアーツが現役のウチは見てしまう俺ｶﾞｲﾙ・・・

ところでスタン・ザ・マンの話が全く出てこないのだが、皆嫌いかね？
おれは大好きだったなぁ。「キック界のマイク・タイソン」
今何してんだろ。

Ｋー１は、９５のＧＰが、予選〜決勝まで最高の出来。
アーツ、ホースト、バンナ、ベル、フグ、グレコ、スタン・ザ・マンなど、タレント揃いぶみ。

オーストラリア行ったら、スタン・ザ・マンは現地の人に嫌われまくってた。
性格がブライアンホークの様だったみたい。
俺も、マンがフグにやられる前の状態で
グレコ×マンは見たかった。

スタンと言ったらドタキャンって言葉が真っ先に思い受かぶ

ちょっと前に話を戻すが俺もK−1は最初から
｢主催者側やテレビ局側が金を取る為だけにあるイベント｣って考えはどうかと思う。

格闘技と言えばボクシング・プロレス・柔道という時代、
それ以外の格闘技熱なんて今とは比較にならないほど下火の時代に
儲けるために作られたってのはかなり無理がある。
今のバスケやバレーやラグビーのプロリーグ、ゼロワンやＷＪみたいな団体作った奴等を
金儲け目的という奴はいないんでない？現状成功もしてないし最初から儲けられると計算してたとも思えない。
Ｋ１が成功する可能性は確実にそれら以下だったと思うが。

>>359
あー、そういやしょっちゅうドタキャンしてたよね
ﾅﾂｶｼｽ

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

最初の頃にｱｰﾂとやったあの白黒のストライプのパンツの奴なんつったっけ?結構いい勝負じゃなかった?

>>357
K-1参戦前後からハゲと怪我に悩まされていたらしい。
膝の手術を数回行ったとか。
復帰してグルカン・オズカンにKO負け、しばらくしてまた引退。
後に弟子のザンビディスがグルカンをKOして敵討ち。
しかし、ザンビはスタンの下を離れた。

357でし

>>364
�dｸｽ
そっかー、スタンは晩年はヘボヘボだったんだね。
グルカンとかザンビとかって確か中量級だったもんな。

>K-1参戦前後からハゲと怪我に悩まされていたらしい。
　ハゲって、ﾜﾛﾀ

早く本来の競技である　ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ-1　にﾈｰﾐﾝｸﾞ変えて広めろよ

キックボクシングなんか誰も見ねーよｗ

カスワン(笑)て昔からお笑いじゃないのよｗ

スタンは俺も好きだったなあ。
今のK-1にはいないタイプだね。

グルカンは一時期ヘビーだったけど、
ミドルに戻ったのかな。ザンビとやったって事は

ヽ(`Д´)ﾉ 

いま第一回プライドGP見てるけど、酷い興行だなｗ
こんなレベルの低い試合で盛り上がってたプロレスヲタはマジで笑える

ちょっと質問。
スタン・ザ・マンってどんな選手なの。パンチの選手というのは分かるんだけど、あまり試合をみた覚えがないのよ。

>>373
いま思えば貴重な存在だった。
体格で劣りながらもパンチを主武器として戦っていた。パンチの打ち方はザンビディスそっくり。
ただ、体格で劣ってた分、ザンビディスほど圧力はなく、アウトボックスもこなせる器用な男。
K-1参戦当初はキック界のタイソンと言われていたが、佐竹のローにボロボロにされて以来ロー
も打つようになる。しかもこれが結構強力。
根っからのパフォーマーで、客を沸かせるのは上手い。でも試合中の時間稼ぎなどセコイ部分
も持っている。
セフォーに似てるが、セフォーよりもジャブが上手く戦術の幅が広い。
逆にパワーはあまりなく、根性もないｗ

スタンはパンチャーに対するパンチのディフェンス（見切り、柔軟なボディワークによる）は上手かった。
シカティックとやってもパンチのクリーンヒット許さなかったから大したものだった。
ローは多少貰っていたけど、あそこまでシカティックのパンチを完封した選手いなかったんじゃない？

中迫が記者会見で挑発→スタン「若造が俺を倒すだぁ？まだまだ１００万年はえーよ lol」→会見会場超緊迫

試合開始→スタンがハイキック一閃、だが中迫辛うじてかわす→と思ったら中迫の鼻から大量出血→ドクターストップ

なんていう漫画みたいな展開があったよね

スタンって、ベルトを腐るほど持ってた記憶が。モーリスとの一回戦は見たかった

>>376
天狗の鼻をヘシ折ってやる（煽りVTR）、といって鼻血の出た鼻にジャブを何度も叩き込み実際鼻骨骨折に追い込んだ神スタン。

モーリスはいい選手だったな。ローもハイもそつなく蹴れて、一時はボクシング転向も囁かれたほどパンチも上手い。
首相撲は苦手そうだったけど、接近戦での見えないアッパーが上手いんだ。今のＫ-1に向いてるスタイルだったと思う。
強い弟子育てないかな

いったいフィリオはモーリスに何を教わったんだ・・・・・・
クリンチは上手くなったけどね。

スタンは６，７試合連続１ＲＫＯしてたが
今武蔵贔屓の糞採点してる後川が２ＲＫＯ負けだか判定負けでそれを止めたんだったか。

詳しい事は分からないんですが、初期K-1でﾊﾞﾝﾅ対ﾎｰｽﾄでﾊﾞﾝﾅのKO勝ちした試合はどのﾋﾞﾃｵに収録されてますか？まだ無名のﾊﾞﾝﾅのﾗｯｼｭでﾎｰｽﾄが前のめりにﾀﾞｳﾝしてました。7、8年前の試合だと思うんですが、、この二人は何回も対戦してそうだから中中見つからないです。

ﾊﾞﾝﾅVSﾎｰｽﾄは5試合(96･97･99･00･02)していて､3勝2敗でﾎｰｽﾄが勝ち越してます｡因みに貴方の言っている試合は96年の事です｡ただ一つ間違いなのは当時のﾊﾞﾝﾅは前年準優勝しており､決して無名ではないという事です｡

その試合が載っているのは｢K-1･10年の奇跡｣の96年が収録されている版にしっかりあります｡何も出来ないまま､ﾎﾞｺﾎﾞｺにされたﾎｰｽﾄが無残でした｡

>>382
確かｋ−１スターウォーズだった

382です。みなさんありがとう。早速ﾋﾞﾃｵ屋に行ってくるぜ。

ほす

ムエタイ選手がボクでもタイトル獲るようにＫの選手も正々堂々乗り込んでいって獲れるのかよ？
金でロートルボクサー呼んできて自分らの土俵に上げて、蹴りも駆使して倒してるだけじゃん。

>>381
後川vsスタンは後川の5RKO負けだったかな？
最終ラウンドにスタンの豪快な左フックで吹っ飛んだと記憶している。
後川って現役時代は可愛そうな選手だったな。
体重差のある試合も多かったし、常に世界の壁に跳ね返されてる印象があった。

後川とチャンプアだけだね、K-1、K-2、K-3全てに出たの。
いまだったらブーイングもののマッチメイクだな。

>>389
後川、アーツともやってぶちのめされてたよな。

第２回ＧＰの時
会場の出口で髭剃りもらった
それも二つも
当時必要なかったが今は４枚刃

Ｋリーグってあったよな？

韓国プロサッカーリーグのことですか？

･･･というベタなツッコミは置いといて、
K-3,Kリーグと中量級は2回もこけてるんだよな。
K-1MAXとHERO’Sが盛り上がる今とは隔世の感がある。

K-1JMAXってMAXの実験興行もあったな。2000年に後楽園ホールであったやつ。
ランバーvs大宮司とか組まれてた。

>>363
ロブ・ファン・エスドンクじゃなかったっけ？
あの試合、アーツがダウン取られたけどカウントがやたら長く続いたんで結局アーツが逆転勝ちしたんだよね

倒れる技術はK-1トップクラスだと思う

>>396
アーツのハイもらって、立ちピヨリ→パンチで倒れたのが一番良かった。

何あの改悪ルール？どうみてもシュルト封じです。ほんとうにありがたくありませんでした。

>>383
そう考えると、バンナは肝心な時に限り負けてるな。
02は負けとも言えない内容だし…。優勝できない星の下に生まれたのかもな。

トド・“ハリウッド”・ヘイズってボブスレーの選手だったんですね！（ﾋﾞｯｸﾘ。

トド・“ハリウッド”・ヘイズはK-1最強。

>>397
アンディの時もパンチ食らってあんな倒れ方してましたよねｗ

>>399
バンナ押してたよな

中量級のマリノ・デフローレンてもう引退したのかな？
身長165cmしかないのにコヒからダウン奪って勝利した選手。
スイスのK-1FightNightでは常連だった。
ザンビディスよりパンチは弱いが、正道会館出身でキックもスムーズに出せてた。
初年のMAXではコヒにリベンジされた後、小次郎に判定勝ちしてたけど、その後は何してるのやら･･･
当時すでに35歳だったからなー。

あいつコヒにリベンジ食らってたよな。

モースミが好きだった。

ヘイズのあの大会だけで出なくなったのが
残念だね。継続してたら王者になれたのに

当時のことは格闘王っていうマンガで知った。

スタンザマンとベルナルドの試合を見て今頃スタンザマンに惚れた俺が
来ました。スタンザマンってちっちゃいけど良いパンチ持ってるし
目がいいですね。ベルナルドのパンチをかなり避けてた。

スタンはいい選手だったね。
魅せる戦いができる数少ない選手だった。
ハートは弱いが・・・・・・

最近よく考えるのは今のK-1がダメになったのか、格闘技に飽きてしまったのかという事。選手のﾚﾍﾞﾙは落ちてないだろうし、ルールも改善されてるし…個性的な選手は減ったけど…わかんないねー

>>396
５カウントでKOのはずが、なぜか８か９くらいまで続いたんだよな。
会場で見ててなんか変だと思った。

ところで、このスレの草創期の定義に違和感ある。
ベルナルドなんかが出てた頃は、ちょっと違うんじゃないか、と。

創成期というか、興隆期だな。
どんどん規模が大きくなって、認知度が上がっていってメジャー化する時期。
確かに面白かった。アーツやホーストには胸躍るものがあった。
選手は今より下手だったかもしれないが、熱気があったと思うよ。

今も昔も所詮見世物という考えもあろうが、今と昔では確実に見せ方が違っていた。
格闘技そのもので魅せようという努力はあったと思うよ。

昔は防御技術が完璧じゃなかったから派手で豪快なKOが多くて人気が出た
結局みんなが見たいのは倒し合いでしょ。ムエタイみたいに組んだまま
膠着してるのが延々と続いてるんじゃ誰も見やしねえ。

ムエタイは組んでばかりじゃないし、
別に膠着してるわけじゃないから。

あなた、草創期から見てる人じゃないでしょ？

確か見てたのはアーツが優勝した年くらいからかな。

声を大にして言いたいが98年以前までK-1GIRLSは全員超ハイレグレオタードだったのに99年以降それを普通のレオタードに変えたのが低迷一番の原因。早急に改善してほしい。

私が楽しく見ていたのは、フィリョがバンナに一撃で沈められた時までがピーク。
あの頃はまでK-1放送がすごく楽しみだった。そう言えば藤原紀香の横には、田代まさしもいたなあ(笑)。
で、今は……………。

しかし何だな、藤原紀香に評論された選手達って後で番組見てどう思うのかね
「ふん、この素人クソ女が、なまいうな」って思わないのかな

男達の熱き魂がこもった戦いを批評する長谷川京子・・・
観ててk-1が何となく情けなく感じる気がする

武道館の佐竹vsスタンを生で観戦した俺がきました。

スタンの入場はかっこよかった。

初期が１番良かったな
ベルナルド、バンナのパンチ全盛時代に、KOのインフレと２流ボクシング化したのが
良く無かった
初期はキックの間合いで地味な攻防してても、皆喜んで見てたのに
今やホースト、アーツ以外では、対角線コンビネーションなんか誰も使えない
んじゃないか？

>>初期はキックの間合いで地味な攻防してても、皆喜んで見てたのに
昔の観客の方が技術的攻防より単純なKO劇を楽しんでたぞ。
だからKOが少なかったK-2やK-3はコケた。

KOのインフレはたしかにその通りだと思う。
バッタバッタ倒れるから刺激に慣れちゃうんだよね。
判定にもつれこむか、KO決着がつくのかというもどかしさが今も昔もほぼ皆無。
この前のバダ・ハリvsピーター・グラハム戦は判定か？と思わせといて衝撃KOだったから、名勝負だった。

>>420
いや、そんなん思わねーだろ。どんだけガキなんだよ

　>>406
全盛の頃のモーリスは本当に凄かったね。
モーリスvsスミットを生観戦したんだけど、コンビネーションの中に混ぜる
コンパクトなアッパーがメチャ巧くて感動した。

K-1は前身の格闘技オリンピックの頃から観に行ってたけど、
2000年頃からどんどん面白く無くなっちゃって、ここ数年は地上派の
放送日程を忘れてる事もある程に、、、。

>>426
同感。でもって俺も格闘技オリンピックから観てました。
あの時の殺伐とした観客席がなぜか好きだったですｗ

モーリススミスは巧かったね。
佐竹も頑張ってたけど、モーリスには勝てなかった。

>>420
素人だとしてもTVや雑誌で自分のことを
取り上げてくれる人にそんなこと思わないだろ。
藤原は選手一人一人に対してとても
誠実に応援してるファンの一人でもあると思うぞ。

俺もそう思うよ、多少頓珍漢なコメント出しても
紀香はKから去らずにずっと応援してくれてる。
昔PRIDEに引き抜かれそうになった事があったらしいけど残ってくれてる。
最高じゃないか紀香、バンナハント戦「やっちゃえやっちゃえ〜」も可愛くて好き

地震だ！！！

やっぱ黄金時代は97年GPだろ
初の東京ドーム進出
フィリオの一撃神話
アーツｖｓベル、バンナｖｓホーストの黄金リベンジカード
アーツ、フィリオにKO負けし絶不調のフグがまさかの決勝進出
ホースト悲願の優勝

この頃の緊張感は今のPRIDE以上だった、正に群雄割拠
あとK-1MAXの礎になるフェザー級GPも面白かった

>>424
＞だからKOが少なかったK-2やK-3はコケた。

違う違う。
観戦人口が圧倒的に少なかったんだよ。今と違って。
技術の楽しめる人間の数が。

そもそもK-2がこけた、ってのがよくわからんが。
会場にいて、あれが面白くなかったなんて奴は、ただの馬鹿だろ

97年のGPは俺も推すな。
判定決着で納得いった決勝はあれだけ。

ホーストにボコボコにされながらも、
一歩も下がらずに正面からド突き合うアンディはかっこよかった！

ｻｯﾌﾟ終わったな

９７は今でも残ってるご老体がみんな全盛期だったからね
フィリョとフグがともに15秒ＫＯしたのはすごかった
メンツ的にもいまだに97ＧＰがＢＥＳＴかな
バンナが復活した９９ＧＰもおもしろかった

９７〜９９ＧＰは本当に楽しめた。

２０００年はまったく記憶にないな
一番興奮したのはやはり２００２年と思う

今後ホーストvsアーツなんて見られないんだろうな
ちなみにロイドももうK-1に呼ばれないな

K1てかキックボクシングの歴史が黒いんだな。
タイの貧乏人がやる賭け事を日本に持ってきて
見世物にしたのがキックボクシング。
んでそのキックをさらに見世物化したのがK1。
この競技が世界で脚光を浴びることは永久にないだろう。

見世物で始まり見世物で終わる

水をさすようだがK-1ゎﾑｴﾀｲとスタイルがかなりちがう。基本ﾑｴﾀｲゎ判定で勝負を決める全ラウンドがっつりぶつかるスタイルだ。ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝの数もキック・ﾑｴﾀｲとも比べて格段に多い。

あげるよん
みんな思いのたけを語れ

アレクセイ・イグナショフ、カーター・ウィリアムズ、マイティー・モー
ボンヤスキー･･･この辺がもっと頑張っていれば今のK1も面白いのに。
谷川が持ち上げるのはホンマンとかサップとか大男ばかり

サム・グレコ対ブランコ・シカティックの拳対決、好きだったなぁ。

シカティックが撲殺された試合か、あれはグロかった

ひょろいカンフー使いが出て、あっさり負けたのが忘れられない。

ピア・ゲネットって覚えてるか？ＩＴＦ(ﾃｺﾝﾄﾞ-)王者で９７年に鳴り物入りで
参戦。大阪ドームでフグに公開処刑された。写真集とかも出してたけど、すぐに
消えたね。

そういやそのドームではボクシングの吉野なんかも出てたね。

金泰泳とチャンプアが好きだった、でもあのトンプ損の後ろ回し喰らったダウンはやばい倒れ方だったよな。

金泰泳とチャンプアが好きだった、でもあのトンプ損の後ろ回し喰らったダウンはやばい倒れ方だったよな。

アンディVSパトスミの２戦目は最高！俺が選ぶﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄです！

フィリオの後ろ回し一撃　スタンと互角のバンダーマーブ

シカティックＶＳグレコは何年のなんていう大会ですか??

>>452

97年のＫ−１ブレーブスだっけ？ＫＩＮＧＳかもしれん。

>>432
ビデオでみても熱気が伝わってくるよ、k2．
岡本やチャンプアへの声援すげー。

>452
Ｋ−１ＤＲＥＡＭ’97

昔のJAPANＧＰも結構面白かった気がする…
佐竹が圧倒的に強かったな･_･

455
ビデオ有りますか??

>>456
「いつか世界に通用する日本人が育つ」という希望が持てたしね。
主力Japanファイターもまだ若くハングリーだったし。
結局、世界に通用したのは塩ムサシだけとは。

ネタキャラ化する前の中迫
まだ荒削りだけどアグレッシブだったムサシ
デビュー当時はは怪物みたいな強さだったノブ・ハヤシ
漬物石パンチが必殺技のマンモス鈴木
ミスター200%安生
タケルさん…

シカテックがグレコと試合した時の目は恐かったな。物凄く冷たくて。

>>459
ミルコとシカティックはクロアチア繋がり。共通点は両者とも眼光鋭いよね。

旧ソ連の国の人たちは元々堀が深い顔でしかも苦労が多かったから、
自然と眼光鋭くなったんだろうね。

>455
あるところにはあるんジャマイカ
俺が通ってるところはどんどん撤去されてるけど＞昔のＫのビデオorz

>460
元師弟だ。今は不仲なんて言葉で済まされないぐらい険悪だけど

ミルコがシカティックから教わることなんて何も無くなったんだからしょうがない。

オレは２０００年のＷＧＰまではＫが大好きだった…。館長が逮捕されて谷川政権になってからＫから離れた。いい選手居るのに上手く使えない谷川が嫌い。
サップ、ホンマン、曙なんて技術が低いし、応援する気にもならない。
サップはある意味ＫをメジャーにしたがＫをダメにもしたイメージがある。

シカティックにｋにもどってきてもらって勝つをいれてもらいたい。
ベルちゃんとフィリォとトムソンとすたんざまんが復活

>>464
過去を振り返るな。ホンマンだけを見つめるんだ。

フランシスコ・フィリョの衝撃　　

ででーん

>>458

その頃のJAPANなら
まだ今よりは見れそうだな
今は終わってるな
サップが日本予選出るぐらいだからな・・・

ボブサップブーム（２００２）に乗ってＫ−１を見始め、
初期のビデオやＤＶＤを集めた、かなりはまったが
進行形の方は腐っていった

ベルナルドがリング中央で対戦相手と正対したときに相手の口にキスしたのは
マジで気持ち悪かった。

第１回大会は衝撃だった

土曜か日曜か忘れたけど昼過ぎくらいにテレビを見てたらいきなり始まって
格好いいな〜と中学生ながらに感動したもんだ

プロレスしか見たことなかったから余計に興奮したのは昨日の事のようだ

あの感動は何処に････?

まああれだホーストが最強ってことだろ

>>447
かかと落とし合戦なｗ
ショボ迫にも２ＲでＫＯされたなｗ

空手ワールドカップや格闘技オリンピック初期のＫ−１が一番よかったよ。
アンディー全盛期が一番盛り上がったな〜

>>461
そうだったな。ミルコ・タイガーだったしｗ

はぁ…

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

K-2決勝でのチャンプァの鳥肌もんのド根性。カラテWC決勝でフグ一枚差に号泣。アーツのラビットぎみのパンチに屈したベルのくちゃくちゃな泣き顔。シカティック引退試合でのちょんまげトムの男泣き。拳獣にボコられる佐竹さんを観たファンのブス女の絶叫。よかったの〜

なんか、コメディーショーに成り下がっちまったな。

ああ、今のおもしろいMAXもいずれ過去のものになるだろうか？
選手層が厚くて現役の短いミドル級と選手層が薄くて現役の長いヘビー級じゃ単純に比較できないけど。

とても今のミドル見て選手層厚いなどと思えないけどねｗ
クラウスとかカラコダとか小比類牧とか大した事ないレベルが普通に活躍してんだろ

あと呼んでない強豪はリマとフィクリぐらいだろ
ヘビーとは比べものにならないくらい充実はしてる

ヘビーと比べてもな・・・ｗ
強豪呼んだ所で元のレベルが低いんじゃ意味ない
クラウス、カラコダ小比類牧その他がいなくなって始めてレベルがどうたら言えるだろ。

金泰泳復帰age

【キックの】ロブ・カーマン【帝王】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1154002126/l50
金泰泳 その4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1153392481/l50

個人的には新たなタレントが揃った中期(99〜01）が一番面白かったかな。
ベテランでは
ホースト:起伏の激しい体調の中、天国と地獄を味わう。
アーツ:チャンプになった翌年からボロボロにKOされだす絶不調。
アンディ:レコやミルコのような超新星にまだまだ負けない貫禄を見せつつ死去。
マイク:波が激しくGPから遠ざかる節目の時期に突入。
グレコ:膝が壊れても魅せる試合で人気者。
佐竹:頑張ってるが世界との壁は広まるばかり。
新星or出戻りは
バンナ:超肉体&ボクテクを武器に壮絶KO量産。中期では一番人気orインパクトあったかも。
ミルコ:冷徹なイメージがつくが鮮やかなハイでトップ戦線に殴り込み。
セフォー:根性はあったがバンナ、ミルコほど華やかさがなかったかも。
アビディ:アーツ、セフォーを壊した悪ガキ、この頃は動きもキレキレ。
レコ:正統派で実力者、イケメンだしKとしては貴重な存在。
イグナショフ:トップ戦線に食い込むのは中期末期かな？ポテンシャルは素晴らしい
準ベテラン
フィリオ:幻想があったが脆さもあった不安定なヤツ
スケルトン:パワーありすぎ、対戦相手が嫌がる選手。
武蔵:超ヘタレ街道爆進中、とにかく雑誌やスポーツ新聞で叩かれた

楽しかったな〜こんなスゲー面子で開幕やGPやってたんだもんな…
誰か初期と後期書いてくれ

世紀の変わり目で世代交代がスムーズにいってればよかったんだが。

ホーストも、もう引退だな。
アーツ、バンナ、セフォーとかその他の昔からの常連選手が消えたら
K−1は潰れるね。あと五年以内には終わるんじゃね？
MAXもマサトが引退したら終わりだろう。

ま、潰れてもまた似たような格闘技イベントができそうだが。

>>480
タイ人を人数規制してるのをお忘れなく。
ルールも変更してムエタイと真逆の採点してますから。
それでもブアカーオ優勝しちゃったけどね。

Kって本当に墜ちたな…。
ソウル大会の決勝が富平にKOされたハゲと柔道選手…。
オワタorz

石井氏に関してですが、言わずもがなな事だろうけど、頭はいいですよね。まずマイ
ナー競技であるキックに目をつけたこと。そこならばＫ−1というコンセプトで囲い
込みができると分かっていた事。アマチュアの空手家も囲い込んだ事。ムエタイは
無理だが、キックヘビー級はそれよりは未開拓で、佐竹をスターにできる事。ヘビー
級なら派手なＫＯが期待できる事。何よりも、四角いジャングル的なｋ−１という
コンセプトを作った事、空手対キックという構図を無理に持ち込んだ事。ベルナルド
のような未知の強豪を発掘する事（無論、初めはアンディのかませ犬的な役割のつも
りだったのだろう）などなど。

K-1初期あたりのビデオ借りたいんですけど
何年度ＧＰがいいですかね
Ｋー1が出来たとき自分３歳だったんです

93年
シカティック・・・誰も知らない。アーツの事務所の強豪との噂。
ホースト・・・・誰も知らない。アーツの事務所のライバル事務所の強豪との噂。
アーツ・・・現在世界最強。モーリスをやぶってるし今回も優勝候補��1。
モーリススミス・・・実績なら��1.リベンジなるか？対抗馬。
佐竹・・・日本代表。怪獣王子のニックネームで人気��1。
チャンプアゲッソンリッド・・・ムエタイ最強戦士。黄金の左ミドルで優勝をさらうか？ダークホース。
トドハリウッテヘイズ？・・・アメフトあがりのツワモノらしい？
もう一人は忘れた。

本番だれも予想してないシカティックとホーストが圧倒的な実力で勝ちあがり
決勝はシカティックの豪快ＫＯ。
体重差の重要性・オランダのレベルの高さなど世界広しを印象けた歴史的イベント。
ちなみに当時有名だったのはロブカーマン、ラモンデッカー、モーリススミス、チャンプアゲッソンリッドなど。

K-1はサムグレコｖｓフィリオを勝手に八百と判断して以来、見なくなった。

>>492

後川じゃないか？スタンのかわりの。

分かりやすい、UFCみたいな残酷さが少ない、プロレスみたいな作りがない。確かに流行る要素はあった。
でも第一回大会が塩試合ばっかだったら、今ほどの知名度はなかっただろうな。

>491
97年がいいんじゃないかな…そういう俺はそれ以前はほとんど見てないんだけどｗ
でも大抵97年が評判いいし、大会内容そのものとは別に
俺が観たやつ（95開幕と96決勝）以外は違うのかもしれないけど
実況も無いし選手紹介もほとんど無いしで、予備知識がないとちょっと戸惑う

シカティックとホーストは日本で無名だっただけだろ。

＞プロレスみたいな作りがない。

少なからずあったと思うで。K側は佐竹を優勝させたかっただよ。
決勝で佐竹vsモーリスを実現させたかったんだと思うで。
佐竹は格闘技オリンピックでモーリスにボコられてたからね。
そのリベンジをさせたかっただよ。

K側は佐竹のブロックはロートルのシカティック、階級が下のチャンプア、無名のヘイズ
と比較的楽な相手を置いて、もう一方でアーツとスミスを潰し合わせて、と企んでいたはずじゃ。

比較的に楽…当時のチャンプアに失礼だ

K1サイドがスミスとアーツに潰し合いをさせたかったのは確か。

おぉ！良スレ！俺はマリオ・スペーヒーが好きだったよ。

ｌ

k-1

ｌ

age

どうも。お邪魔します。

…潰し合い‥ってゆーかリベンジでしょ‥？


アーツは、ヘビー級キック界で９年間？だか無敗だったスミスを倒して一躍スターダムに登りつめたんでしょ？


まぁそんでスミスファンだった俺はホーストに惚れたんだが‥。

ちなみにバンナはどうしてあんな事に‥。
シャープな上段内回し蹴り使ってたあの頃が１番良かったよ、あのまま成長してれば、レミーを完成させたような選手が出来上がったハズなのになぁ…。

一撃必殺と言われてた頃のフィリオが大好きでした。

K側が潰し合いさせる為に、意図的に組んだに決まってんだろ。
佐竹を有利にする為にな。そもそも初期のK−1の主役は佐竹だったしね。
石井は、自分の正道の選手を勝たせて売り出せば良い商売＆正道のｱﾋﾟｰﾙになる、って思ってたんだよ。
ただ、佐竹がわがままだったから途中でアンディ路線に切り替えたけど。

元々は正道とか空手のアピールの為のイベントだったんだろうな、K−1は。
初期K1のテーマは空手ｖｓキックだったしね。５対５対抗戦なんかやってたな。
主役はいつも佐竹やアンディらの空手家だっったし。
空手家がキックに挑む、って形だったね。
打撃最強を決めるって文句で売って、空手家が一番強いってことを印象付けたかったんだろう。

>>504
いや〜バンナは体堅すぎだよ
どちらにしても伸び悩んでただろう。

あまり皆話題にしてないようだが、あまりの歓声の凄さにゴングが本当に聞こえなかったバンナVSベルも俺的には名勝負

違う、

石井氏の真の目的とは、「最強の空手の流派を作ること」だ。
K−1の選手たちはその為の実験材料だった。
マイク・タイソンを参戦させることも、本気で考えていたのだろう。
空手の選手を、キック・ボクシングの選手と戦わせ、キックにもボクシングにも
劣らない空手の体系を練っていたのだ！

立ち技最強を決めるとはそういうことだ

谷川はサーカスの興行のヘタな演出者だな。

はじまって13年もたつと、勝手な空想も蔓延してくるんだな。

フィリオがホーストを失神させた試合が好き。

セフォーがトリプルカウンターでバンナ仕留めた試合が好きだな

聖戦１見に行ったなぁ。佐竹と戦った外人（名前忘れた）と、平と戦ったヤツ（あとでバトラーツ入った）がとにかくショボかった。
あ、ワットや金、田上と試合した九州人もか・・・

しったかがきた

俺はフランシスコブエノとボリショフイゴリが好きだったな〜

今の時代になって思うけど、シカティックは強かったなあ！ホースト１回も勝てなかったんだね。

シカとアーツみてみたかったな

>>518
ホーストが２回鉄の拳で失神負けしてたね。
そのシカを初めて失神させたグレコのラッシュも好きだったなぁ〜

>518
Ｋのリングじゃないけど１回勝ってるぞ









ラウンド終了のゴングの後にパンチで倒されての反則勝ちだけど

>>521
つまり３回失神させられてるということじゃない？
けど俺が聞いた話によると普通にホーストの判定勝ちだったらしい

>>シカｖｓホースト
格闘王国オランダ通信に収録されてた気がする。

マンソンギブそん

yahoo動画で過去の試合動画が見られるな

アーツのハイキックが懐かしい

もう四天王時代みたいな安定期は訪れないんだろうな。

シュルト時代が安定されても困るけどねｗ