【みんなの関心】ヒクソン･グレイシー 68【46歳】

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:29:58 ID:gelzO6ID

ヒクソン来春K-1でタイソン相手に引退試合
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/dec/o20031223_5.htm
9月に谷川FEG主催でヒクソン祭
http://www.sanspo.com/fight/top/f200401/f2004012201.html

試合の準備に半年をかけるというヒクソン。次の試合があるとしても最短で11月。
年末のDynamite!!参戦がなければ、ヒクソンの次戦は2005年以降か。
その後、谷川Pはヒクソンはほったらかしとコメントしたとか。

公式サイト
http://www.rickson.com/
戦績
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=292
テレビ番組のヒクソン
http://homepage2.nifty.com/sousakutai/huteiki/huteiki4.htm
打倒ヒクソンWeb
http://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/rickson/
１９８８年　ウゴ・デュアルチとの伝説のビーチファイト
http://www.fsinet.or.jp/~jimura/video7.htm
夢のヒクソンvs桜庭和志
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/2939/
「嫁になりたい！」大のヒクソンファンだったナンシー関が描くヒクソン
http://www.bonken.co.jp/cgi-bin/stamplib.cgi?971022a

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117376055/l50　dat落ち
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1117376055/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1117376055&ls=all
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11178772431881/

過去ログ
http://www.geocities.jp/k1log/rickson_gracie.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/rickson_gracie.html http://sapporo.cool.ne.jp/k1log/rickson_gracie.html http://k1log.e-city.tv/rickson_gracie.html

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:36:08 ID:VBQs18FZ

日本柔道重量級のホープ、井上康生は、
ヒクソンのことを尊敬しているらい。

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:36:26 ID:mQkPJ59m

必死に弁護してるヤツがいるけど本気でアンチの考え変えられる
と思ってんのか。昔のVTも専門誌の記載に誇大妄想織り交ぜた物だしｗｗｗ

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:38:21 ID:5X5vgbNZ

>>1
いい加減にこいつのこと無視できないのかよ。
総合無敗10勝
ただそれだけ

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:39:59 ID:qYvbp4FS

去年のヒクソン祭り凄かったな、まさかあんな試合

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:44:05 ID:+orWauK8

一年前のリベンジって？

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:54:09 ID:mQkPJ59m

>>6 探してみな。
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1081/1081813517.html

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 18:56:43 ID:mQkPJ59m

本人は必死に否定したけどコピーの如く軍事ネタ同じｗｗｗ

9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 19:00:18 ID:mQkPJ59m

相手のアンチ、正道の茶帯だと思ってたけど極真だった。

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 19:16:55 ID:fRtA3hSr

今後ヒクソンの技術と絡めて記事を提供していくよ。

ttp://izayohi.hp.infoseek.co.jp/pantomaimutobugei.html

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 19:41:11 ID:+orWauK8

サンクスなんか凄い講習受けただけで格闘歴にカウントしてるし

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 19:44:06 ID:J9kbNylL

ﾋｸｿﾝってなんでここまで嫌われるのかな？

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:00:38 ID:gHb7i02L

桜庭との対戦を拒否したからだろ。
最強ならヒョードルとやればいいのに。それだけのこと。

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:03:35 ID:xTbGAIA6

卑しさが見えすぎるからかも
極真大山や猪木の言葉はスケールでかいし
先人の大ボラで許せる範囲なんだよな

15 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:15:52 ID:sT7GMnQW

アンチが知らないこと知ってたら、皆同一人物かい。ｗ

こいつも同一人物かぁ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066058427/

343 ：名無し迷彩：03/12/25 16:13
SATマガすげえな。いきなりオーストラリアンSASの特集で、イチローの記事には
デニス・チョーカーが出てる。いきなりぶっちぎってどうするよ？

16 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 20:21:11 ID:Y/a8On24

ヒクソン・グレイシー公式サイト

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/antig.htm

お約束だ。

ゲラゲラ～～～

17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:23:01 ID:+orWauK8

ホイスに繋げたのは二人だけ文も略おんなじ

18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:35:36 ID:sT7GMnQW

ホイスとデニス・チョーカー。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200506a/20050604203442_6450.jpg

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:41:10 ID:sT7GMnQW

この本に関係載ってるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/477530190X/250-3890323-1641838

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:43:40 ID:uUgjUHnw

ID:sT7GMnQWがやけに必死でﾜﾛﾀ
本人降臨！！

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:44:45 ID:vnQF0GE+

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
ＩＤ：ｗｇＤＲｎｅｉｙとスカトロについての調査まとめ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
捏造とか言われてたんでしらべてやったぞ。既出以外にももう一スレに出現しているな。
ご光臨しているのはとりあえず以下の２スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1110124134/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1107776996/
両スレとも700番くらいにﾊｹｰﾝ。

ＩＥでページ頭から１００くらいしかみてないから、最近のレスしかあたってない。
アナルとかオシッコスレも調べたが、ウンコ以外には興味ないみたいでした。
ま、ピュアなウンコマニアってとこか。

ちなみにウンコ板でも嫌われている。
「忠実道」「ＳＯＤ」「ＦＡＰ］というメーカー（？）のアンチ（笑）らしい。
中傷の内容は、
①そのメーカーのビデオに出てくるウンコが本物でなくて、偽者（？）を使っているということらしい。
その偽物のウンコでｵﾅﾇしてるのはアホだと煽ってる。
②そのスレの方々に賞賛（？）されている「クソミルク」というＤＶＤを２流のスカトロだと煽っている。

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 20:53:52 ID:uUgjUHnw

あの頃から｛テスト｝が大好きだったんだ。

23 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:29:00 ID:Y/a8On24

>>21
ゲラゲラ～～～

オマエが“マニア”だからって、オレにかぶせてくるなよ～～　ぷっ！
でも、オマエ・・・
ウンコってそんなに楽しいか？？

まぁ、人生いろいろ～　人それぞれいろいろ～
オマエ・・・　頑張れよ～～～

ゲラゲラ～～～

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:30:42 ID:vnQF0GE+

>>23
見てこいよ。
１回ＩＤ消し忘れてるぞ。

25 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:33:41 ID:Y/a8On24

>>24
オマエと違って興味がないんでね・・・
見るわけないだろうが。

手のこんだ捏造、ご苦労さん・・・
（マネなら、サルでも出来る・・・）

ゲラゲラ～～～

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:34:51 ID:xU5vdZKG

いくらなんでもしらじらし過ぎ
田代クラスだなこいつ

まぁ最初のとぼけかたが「スカトロってなんだ？」だもんな
言葉くらい知らねー訳ねーだろと
まぁ嘘ついてるがゆえの過剰反応なんだけどな
見苦しすぎ

27 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:38:21 ID:Y/a8On24

はいはい、ご苦労さん・・・

さすがヒクヲタ、　下賤で卑しいクズばっかりだ～

自分のウンコで、センズリこいてろ～～～

ゲラゲラ～～～

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:38:26 ID:vnQF0GE+

ハァ？
また捏造か？
最後には戸籍まで捏造にされそうだな！

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:39:09 ID:vnQF0GE+

ＩＤでてるとこ貼ってやろか？

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:40:39 ID:SDfq1HRR

きみたちのボスも白々しいけどね。過去ログみたら
シウバのことを柔術にしてんじゃん。この間と同じ
テストも同じ、軍隊も同じ、経験者も同じ。まさか
ここまで共通点が有っても違うと思うかい？〔ｗ〕

31 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:40:41 ID:Y/a8On24

>>29
オマエがいつも見てるスレか？

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:42:33 ID:SDfq1HRR

本人必死で２個もリンク貼ってるし〔ｗ〕

33 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:46:25 ID:Y/a8On24

>>29
早く貼れよ！
卑しいヒクヲタ野郎～
しょうもない捏造は、サルでも出来るんだよ！

まぁヒクソンスレには、オマエのようなサル男が良く似合うんだがな・・・

ゲラゲラ～～～

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:47:06 ID:SDfq1HRR

>>２
井上康生　「Ｖシウバ、レバンナ、ミルコよりもヒクソンは弱いかも・・・」
Ｎｕｍｂｅｒ569より

だそうです。

35 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:47:52 ID:Y/a8On24

>>29

ま・だ・か・　・　・

幼稚で卑しいサル男クン・・・

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:49:05 ID:vnQF0GE+

見てこいよ。
マジ１回ＩＤ出てっから。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1107776996/
-------------------------------------------------------------
724 名前：ID:wgDRneiy 投稿日：2005/05/29(日) 22:11:57 ID:7pDpDMiW0
本物か、偽物かもわからず、
ヤラセを、見ぬくこともできない。
見る目がない可愛そうな男は、オナニー回数だけはぶっちぎり。

ゲラゲラ～～～

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:50:13 ID:J9kbNylL

過去の伝説の武人、格闘家の発信することばは相手をﾘｽﾍﾟｸﾄしたり、持ち上げたり、健闘をたたえたり…。勝負を度外視しているのが多い。ﾋｸｿﾝにはそれがない。発言が卑しすぎると思いますが…。

38 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:51:03 ID:Y/a8On24

>>36

アホか？

誰でも、「語れるだろうが？」

どうせオマエが、ID:wgDRneiy を語ったんだろうが？

卑しい男だな・・・

ゲラゲラ～～～

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:51:52 ID:vnQF0GE+

無駄な改行と最後にゲラゲラ～～～てつける奴なんかお前以外にはいねーよ。
ウンコすきなのか？
あ？何か言ってみろド変態。

40 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:53:45 ID:Y/a8On24

たくさん、言ってますが・・・

ゲラゲラ～～～

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:54:17 ID:J9kbNylL

要するに尊敬に値しない。国民性の違いなのか？勝ち負けだけこだわっている姿をみるとみっともないという印象をうける。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:54:38 ID:+orWauK8

ウンコは作り臭いけどヲタのはそのまんまですね。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:55:25 ID:J9kbNylL

俺だけマジメにレスしてんのかな？苦笑

44 ：ひげと：2005/06/04(土) 21:56:35 ID:bWiH1xB4

まい～ん

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:56:59 ID:qh81Dsh3

>30
シウバが柔術やってるなんてゴン格や格通にだって書いてあるだろ。グダグダ言ってないでＩＰでもなんでも調べろや。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:57:24 ID:vnQF0GE+

>>41
確かに。
正々堂々と戦って負けるより、
何をやっても勝てば官軍というところがあると思う。
試合前も、試合中も。

47 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 21:58:24 ID:Y/a8On24

>>39
オマエは、本当に下賤で卑しい男のようだな。
オマエはマニアでも、何でもいいだろう。
でも、よくそんなスレに行けるよな？　ぷっ！

まぁ、頑張って自分の趣味を大事にしてくれよ。
醜悪なヒクヲタ君・・・

じゃあな。

ゲラゲラ～～～

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 21:59:08 ID:vnQF0GE+

かなわんな。
貼れっていったから貼っただけだろ。
何もかも捏造か？
返す言葉がねーよ。

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:01:46 ID:SDfq1HRR

>>４５
何できみが怒るの？1のスレからシウバを柔術の選手に
してるのは２人だけだから言ったまで。

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:02:21 ID:J9kbNylL

46 でも勝負のこだわりの話をするとｦﾀの方は桜庭ﾎｲﾗｰ戦のことを持ち出して、ｸﾞﾚｲｼｰを悪役にしたてあげﾌﾟﾛﾓｰﾀｰの意向で桜庭に勝たせた！勝ち負けにこだわっているのは桜庭、DSE、ｱﾝﾁｸﾞﾚｲｼｰだという。苦笑

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:06:46 ID:qh81Dsh3

>49
昔のは知らんけど、最近の方は、ムエタイと柔術がベース、という書き方だったぞ。選手だなんて書いてなかっただろ。

52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:08:29 ID:SDfq1HRR

>>５１
柔術をやってたおかげでも共通してるじゃん。てか
本人？リンク貼った人？

53 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 22:09:28 ID:Y/a8On24

>>48
さすが下賤で卑しいヒクヲタ君・・・
オマエが、>>29 で最初に振ってきたんだろうが。

>>29 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 2005/06/04(土) 21:39:09 ID:vnQF0GE+
>>ＩＤでてるとこ貼ってやろか？

そして、責任転嫁でこれだ・・・

>>かなわんな。
>>貼れっていったから貼っただけだろ。
>>何もかも捏造か？
>>返す言葉がねーよ。

オマエ、「貼ってやろうか？」って言葉は何なんだ？

卑しいクズ男、　しねよ・・・

ゲラゲラ～～～

54 ：ID:wgDRneiy：2005/06/04(土) 22:10:29 ID:Y/a8On24

おっと、じゃあなって言っておきながら・・・

それじゃ、今夜は本当にさよならと～

ゲラゲラ～～～

55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:13:58 ID:yzc5cj8W

ゲバゲバ

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:15:09 ID:SDfq1HRR

まぁどうでもいいけどね。ヒクソンが桜庭から逃げた
のは目の前で起きた事。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:16:27 ID:qh81Dsh3

>52
当たり前だろ。総合の選手は、皆柔術をやる。例外無く。１００％だ。
今では皆がやるのは総合用の柔術（裸）だが、シウバの時代は、モロそのまま柔術をやってた。当然総合の為だ。
あんたらが知らない事を知ってる人間は、皆同じ人物になるのか？

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:22:04 ID:J9kbNylL

俺は最初、発言が偉そうで人を見下したりするﾐﾙｺが大嫌いでしかたがなかった…。でもﾄｯﾌﾟ中のﾄｯﾌﾟといわれる選手と連戦。何度かとりこぼしの負けはあったけど逆に印象がよくなった。

59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:22:44 ID:SDfq1HRR

>52の付け方まで一緒じゃん。アンタ関係あんの？
さっきから必死だけど。シウバが自分は柔術の人間
とか言ったなら別だけど。

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:25:16 ID:+orWauK8

みんなムキにならないでヒクソンの事を話題にしたら？

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:25:52 ID:vnQF0GE+

>53-54
ありきたりの表現で悪いが、
必死だな。

>50
少なくともあの試合のホイラーは死に体。
あの時点でのレフェリングは少しだけ早かったとしても、
結果は同じだったと思う。
オレはＤＳＥにもレフェリーにも故意はなかったと思う。
選手生命をを守るため当然のこと。

船木ヒクソン戦みたいなルールのほうが後味悪い。
レフェリーもインタビューでレフェリーストップの権限は必要に思うと言っている。

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:26:28 ID:qh81Dsh3

>59
『柔術王』のインタビュー「寝業師としてのシウバ」　読め。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:27:04 ID:+orWauK8

ウンコだってスレ違いだろ

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:28:32 ID:SDfq1HRR

>>６２
本人ケテーーーイムキになりすぎ！にゃはは

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:32:50 ID:qh81Dsh3

ああ、本人でいいよ。

で、反論は？　できないのか？　シウバは「柔術なんてどーでもいい」とか言ってたか？あ？

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:35:50 ID:SDfq1HRR

柔術のおかげと柔術の選手を同じにするなよ。
自分は柔術の人間としてリングに上がってる
とか言ってたのか？

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:37:57 ID:SDfq1HRR

投げられて受身がとれたら中学時代に必修で
柔道してたからと思っただけで即選手なのか？

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:41:33 ID:qh81Dsh3

シバはそんなことは言ってないが、その２人が「柔術の選手だ」と言ったのか？
証拠を貼ってくれ。

そしたらあんたの勝ち。ダメならあんたの負け。　シンプルだろ？

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:43:29 ID:qh81Dsh3

>67
そんなことは無いが、１０年以上ほぼ毎日修行してるのは経験者と言えるだろ。

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:44:02 ID:SDfq1HRR

その２人が？オマエ本人だろ？少し待て

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:45:39 ID:qh81Dsh3

>70
ああ、そうだった。時間かかってもいいよ。気長に待つ。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:46:38 ID:SDfq1HRR

544 名前： 110 04/04/27 17:36 ID:hicZ6XJp

＞ハァ～？オマエの実戦は兵器を使った戦争を指すのか？
いや、全然。
携帯し得る武器を想定した範囲内での実戦のこと。
当然喧嘩も包含してるからな。手っ取り早く話してるだけ。
最初っから、地上戦じゃなくて、ＣＱＢ、ＣＱＢつってるだろ？頭悪い？

＞ノゲイラしかチャンピオン出てないが？
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ（修斗世界ライト級チャンピオン）
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ（修斗世界ウェルター級チャンピオン）
Ｂ・Ｊ・ペン（ＵＦＣウェルター級チャンピオン
ヴァンダレイ・シウバ（ＰＲＩＤＥミドル級チャンピオン）

…他にもトップファイターは数知れず。
ホントに何にも知らないんだな。ハァ

オマエの負けだ。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:48:26 ID:SDfq1HRR

アンチが柔術のチャンピオンはノゲだけだと言った
時のオマエの答えだよ。

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:50:13 ID:qh81Dsh3

>72
どこにも選手だなんて書いてないが？

もう一人も提示しろよ。
同一である証明なんだから、２人が一緒になって「選手だ」といってなけりゃならん。当然だろ？

「経験者だ」と言ってるのなら、事実なんだから証明にならんし。

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:52:00 ID:SDfq1HRR

>>７４
見苦しいな本人。>>７３読めよ。

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:52:44 ID:qh81Dsh3

それに…　ペケーニョは紫帯じゃなかったか？　茶か？　何にせよ黒じゃないだろう。
これは経験者の列挙だ。
ＢＪとシャオリンはピュアに柔術選手だが。

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:53:57 ID:SDfq1HRR

帯の色の話じゃないだろ話ズラすな。

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:54:09 ID:qh81Dsh3

じゃああれか？

「シウバが柔術の経験者です」つったら同一人物か？　あーアホくさ

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:55:43 ID:SDfq1HRR

他のレスも共通点多すぎだろバカ。とぼけんな。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:57:06 ID:SDfq1HRR

ID:sT7GMnQW、ID:qh81Dsh3何でオマエがムキに
なるんだ？

81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:57:28 ID:qh81Dsh3

俺は同一かどうかには興味が無い。シウバが柔術やってるっつーだけで同一とするアホさ加減に反応しただけだ。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 22:58:46 ID:SDfq1HRR

ってゆーか本人そのものだろ。ほんとに見苦しい。

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:02:30 ID:qh81Dsh3

だから本人だと言ってるだろ。さっきから。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:05:09 ID:SDfq1HRR

同じ発言しといて何がその２人がだ！まるまる
同じだろ。

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:05:33 ID:vUPBRc5O

もういいよ。　　　　　　ヒク損の話キボンヌ。

86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:07:20 ID:+orWauK8

シウバスレ行ってシウバが柔術のチャンピオンか聞いてくれば？

87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:08:37 ID:+orWauK8

あ、柔術出身って意味

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:09:31 ID:J9kbNylL

引損

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:11:27 ID:J9kbNylL

ﾋｸｿﾝとこの次男坊、柔術の大会で優勝したらしいね。

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:11:34 ID:+orWauK8

ヒクソンに戻そう

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:14:01 ID:+orWauK8

強い相手とやってない今後変わらぬテーマだな

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:23:39 ID:+orWauK8

もうウンコとか犯人探しはやめよう屁理屈でもヒクソンネタでいきましょ

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:25:02 ID:J9kbNylL

ﾋｸｿﾝは、試合しないのですか？の質問に対して昔は『ワタシはﾌﾟﾛの格闘家だから、ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰが決めるのであって…ﾄﾞｳﾀﾗｺｳﾀﾗ』などといっていたが、最近は『闘うに値する選手がみつからないから…。』って変節している。同じﾈﾀであきたのかな？

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:26:54 ID:J9kbNylL

嫁はんのｷﾑはﾅﾆｼﾞﾝ？純粋のﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ？しってるﾋﾄおしえて

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:27:24 ID:+orWauK8

あとはマネージャーに聞いてくれとかね

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:30:33 ID:J9kbNylL

別にカネ次第で団体や対戦相手選んでええけど、そのぶんもっと試合しなあかんな。

97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:30:50 ID:+orWauK8

やるのはオマエだろって感じ

98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:34:15 ID:J9kbNylL

そういうみっともない部分はﾋｸｿﾝｦﾀの方々はどう映ってんのかな？？

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:40:00 ID:+orWauK8

ヒクソンはその気だけど金が条件がルールがの類？やる気があればどこかで折り合いつけるのが普通だと思う

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:42:02 ID:qh81Dsh3

ＰＲＩＤＥもＫ－１も、トップレベルの日本人がわんさか居るウェルター級に力入れだしてる。ますます試合しなさそーだ。

101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:45:39 ID:+orWauK8

予想以上に上がった自分の商品価値に戸惑いと売り時を考えるには若くないんだけど

102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:50:44 ID:J9kbNylL

試合に勝ったときの爽快感とそれによって得るﾋﾞｯｸﾏﾈｰに対して、今までのぼりつめた地位と名誉が崩れていくみじめな姿とのハザマで悩んでいるやろね。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:53:22 ID:LZLsoD2C

本当に最強かは疑問。
ヒョードルやミルコには勝てないかもね。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:56:05 ID:Y5oIwiUI

かもね、じゃなくて勝てないよ！

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/04(土) 23:57:03 ID:vnQF0GE+

>>102
そうだと思う。
勝って得るものと負けて失うものを天秤にかけて。
勝算が９割、一割のリスクでも回避するかも。
１０億くらい積んだら出てくると予想。

106 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:00:13 ID:J9kbNylL

105 しかも敗戦後ありえない言い訳で自分を慰め、周囲をだまらせる…。どっちにしろ残るのはカネだけか…

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:02:55 ID:Y5oIwiUI

サッチーは浅香光代に「金持ち喧嘩せず」って言ってたぞ。ヒクスンもそーなのか？まあ所詮腑抜けだね。

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:11:14 ID:YNK94vWh

ヒョードルがミルコに勝ったら、ヒクソンに挑戦するらしいよ。

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:14:22 ID:NMDG9ZA5

ﾋｸｿﾝがﾋｮｰﾄﾞﾙに挑戦っしょ？でもｱﾘｴﾍﾝｱﾘｴﾍﾝ。

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:16:44 ID:vVmlQPR+

んなもんヒクスンは受けないよ。勝てっこないじゃん？おまいは何夢見てんだ？

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:23:43 ID:NMDG9ZA5

ﾋｸｿﾝｸﾞﾚｲｼｰVS朝青龍

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:27:30 ID:lN94PYh4

勝つとか勝てないとか言うんじゃなくて、どうやって勝つとかいう話にしないとバカの集団に見える。
どうやってヒクソンに捕まらないか考えてみ。

113 ：世界なな不思議 ◆6l0Hq6/z.w ：2005/06/05(日) 00:34:56 ID:dGv2XBVk

徹底的にスタンド勝負。
グラウンドになれば技術＆老獪さでリスク増。

タックルは切る。
差されたらコツコツパンチ。
寝かされるのは絶対避ける。

スタミナ切れたところで勝負。

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:36:49 ID:vVmlQPR+

スタンドで勝負ありだね。ヒョードルとやる場合は。結構ツマラナイ試合になる気がすんな・・・。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:43:46 ID:aZxvaKV6

ヒクソンは立った打撃かパウンドで負けるね。
テイクダウンすら無理かも。
テイクダウン取れても無理。なぜなら高田を１発で決めれてないでしょ。
ヒョードルは立ちあがるか、パウンド。

ミルコともタックルに入れず、ローとかでジワジワやられそう。
あるいは１撃ダウン。

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:51:50 ID:nNBbBAH6

ヒクソンは総合初期の選手だろーが。
今の総合の選手と比べてどうする？

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 00:53:36 ID:vVmlQPR+

逆にヲタに聞きたい！だいたいヒクスンの打撃ってボクシングでいうとバンダム級ぐらいは一応あんのかな？

118 ：コネズミ：2005/06/05(日) 00:59:04 ID:wLgOoVrw

ありゃ？
ヒクソン君のスレが、まだあったんだねぇ
人気者なんですねぇ
好きでも嫌いでも人の気が集まる
　　いや～～感動した！

119 ：世界なな不思議 ◆6l0Hq6/z.w ：2005/06/05(日) 01:02:24 ID:dGv2XBVk

>>118
コネちゃん、久しぶり！！

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 01:02:57 ID:vVmlQPR+

↑　　　　　　　　　　　スレ立てたバカ！

121 ：世界なな不思議 ◆6l0Hq6/z.w ：2005/06/05(日) 01:05:34 ID:dGv2XBVk

>>120

？？？？？？？

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 01:08:47 ID:vVmlQPR+

おまいじゃねーよ！ハゲ！

123 ：世界なな不思議 ◆6l0Hq6/z.w ：2005/06/05(日) 01:11:00 ID:dGv2XBVk

うるせー！バーコード頭！

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 01:15:16 ID:vVmlQPR+

まだ２３フサフサだよん。アホ！いい年こいて釣られやがって、ば～か！

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 06:49:08 ID:5zbclXwk

情け無いほどダサいな。

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 09:10:02 ID:9yKBiFCG

ヒクソンが始めて土つけた頃のズール(VT70勝)の中身の問題でしょ。
ズールがヒクソンの如く対戦相手をチョイスしてイージーな
戦いだけをしていた王者なら何の価値も無いわけだし。

今のPRIDEみたいにプロモーターが全力でファンの声に答える形で
動いていたとは思えないしね。ミルコとヒョードルだって年内
には実現するだろう。

昔のVTが凄惨だったとしてもハリトーノフと日本人位の実力差での
試合だったらレベルうんぬん以前にただの残酷ショーであり
本物の戦いとはかけ離れたリンチでしかなかった訳だし。

いずれにしても専門誌というのは過ぎ去った出来事は大袈裟に
書いて読者の興味をそそるのが常例だと思う。ヒットすれば
いくらでも次につながる訳だから。

今、我々が語れるのは目の前で起きている現実を判断するしかない。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 09:31:50 ID:bO8wDiuD

あっそ

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 09:57:31 ID:9yKBiFCG

グレイシーって例外なく対戦相手が超一流ってのが居ないよな。唯一ホイラー
だけはいい結果が残せないなりに村浜、桜庭、須藤なんかと勢いのある旬な
相手と戦っている。ある意味ではグレイシー一族の中では一番マシ。

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 10:04:15 ID:jSVNtjX1

それでも最強を名乗れるのはヒクソンのみ。

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 10:25:06 ID:ExopxtPD

最強のﾁｷﾝなら同意だな。ﾌﾟｯ

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 10:32:44 ID:NMDG9ZA5

129 最強を名乗るのはだれでもできる。まわりから最強だというかどうかが問題。ﾋｸｿﾝは最強でわない。

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 11:21:14 ID:vVmlQPR+

猪木最強！

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 11:30:24 ID:ExopxtPD

倒してきた相手が強いか弱いかで価値が決まるのが普通。ｦﾀの基準は異常。ﾌﾟｯ

134 ：：2005/06/05(日) 12:53:33 ID:39/IXIQB

強豪とされた選手を1人でも倒してもらいたかったよ。
総合の適正に疑問符がつくような日本人と外人少々だもん。
VT現役の時の映像だって数試合だけで公言数とは限りなく
離れすぎている。船木や高田は擁護派の中でそんなに
評価高いの？

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 13:53:39 ID:pj1tdQTu

ヒクソンは日本の一部のマスコミが作り上げたヒーロー
と、BTTは公言してる
ID:wgDRneiyが言うように、韓流ブームにわくヨン様みたいなものかな

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 14:01:20 ID:pj1tdQTu

訂正
ものだったのかな
あくまで過去形です

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 14:17:29 ID:pj1tdQTu

俺はアンチじゃないけど、
ヒクソンには物足らないという不満があったね
でも歳くってたから、仕方がなかったんだろうね
若ければやり直しが出来るけど、年輩なら負けは即引退が多いし
ヒクソンの熱烈なファンって、これがわかる中高年がほとんどでしょう？お互いに歳だけは取りたくないねｗ

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 14:24:48 ID:pj1tdQTu

誰もいないのかな？
じやあ、あとで来ようか。。

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 14:27:08 ID:Djcyf9bA

ノゲイラが気の毒。チャンピオンになった時
数年は彼に勝てる人間は現れないと言われていたのに・・・
ヒョードルが出て来た誤算はあっても、ノゲイラ自身は
誰彼言わずに戦っている。「ハリトーノフより小川がいい」
発言はあれど、サップをはじめ上り調子の相手全て
下している、ヒョードルを省き。ヒクソンのイメージで
柔術が語られ割を食う事もあるがノゲイラ自身は相手を選ばぬ
立派なファイターだ。ホイスに憧れたらしいがグレイシーより
マリオを選んだのは正解だったと思う。

140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 14:44:43 ID:pj1tdQTu

確かにノゲはヒョーに２敗しただけ
今までのノゲの戦いには大変満足してます（この２敗も）
まだまだ、期待出来そうだし ^^

141 ：靖：2005/06/05(日) 15:10:17 ID:z+xrAH3+

ヒクソンは最強かどうかはわからないが強いことは間違いない。ヒクソンの試合を見て強くないと言う奴は格闘技を知らないボンクラ！タックルのタイミング、倒した後の動きの速さとポジション取りのうまさなど超一流。ま、ザコにはわかんないな！

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 15:13:13 ID:VL1Tpu8G

完全打撃排除の柔術の試合だったらまだ強いかもな
VTだったら五味やキッドにも勝てないが・・・

143 ：　：2005/06/05(日) 15:17:13 ID:zU5umZN4

>>18
申し訳ないのですが、こういうのを信じてる人
いますか？アドバイザー契約で指導側が(ホイス)
寄付金の名目やらで金銭を払っている訳です。
確かにホイスはアメリカでは有名になりました。
しかし、国家機関の防衛所轄の指導となれば安易に
試合など出来ません。もし、ホイスが試合に負ければ
アメリカの名誉に関わります。本格的な指導というより
ギヴ＆テイク(ホイス側も宣伝効果を期待）的な距離を
置いた関係だと思います。情報戦争で如何に正確な情報に
基づき相手側の司令塔を壊滅させるかの時代に肉体を酷使
するような訓練より銃砲を打ち込む技術の方が大事だと思います。
断言はしませんよ。ただ、これを信じている人はある意味
とても純粋だと思います。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 15:27:08 ID:pj1tdQTu

UFCとプライドは交流戦をしないの？
シウバとクートゥアは絶対に戦うべき
鉄人と言っても、クートゥアの引退は近いだろうし

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 15:30:00 ID:ExopxtPD

ﾋｸｿﾝのｽﾀｲﾙが今のトップたちにそのまま通じると思う方がｱﾎ。ﾌﾟｯ

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 15:40:57 ID:pj1tdQTu

いろんな人がいます
十人十色
しかし、ここのオタは純粋バカすぎ（○○教の信者）
アンチにいたっては、物事をまっすぐに見れないひねくれ者
俺はどちらにつけば？（コウモリかな？）
あぁ自己嫌悪。。

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 18:39:26 ID:xiSe/C1D

>>139
同意！
ﾋｸｿﾝが逃げ回るせいでノゲイラまでが
地味で弱い印象を持たれ始めている。

UFCに関してはホイスでもPRIDEでは
圧倒的にノゲイラが柔術をアピールした
貢献者。ﾋｸｿﾝとは月とスッポンである。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 19:03:28 ID:t8MqqIfk

(´-`).｡ｏO( http://lilurl.us/2V )

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 19:34:58 ID:lN94PYh4

>143
アホすぎるぞ。
「思います」と書いてあくまで個人の感想と言ってる点は評価できるけど。
元々は、アカデミーの収入よりは、軍隊や警察からの方が収入が多かったんだよ。エリオの時代は。

グライシーが負けて、アメリカの名誉に関わる？関わらねえよ。普通に。
吉田が負けて、警視庁の威信に関わったか？関わってねえだろが。

軍隊なら尚更だ。
銃器が使えないほどの接近戦なんてまず有り得ない。でも可能性は無いわけではないからそういう練習もする。
ルームエントリーした時に、手練れのテロリストが入り口付近に居て、いきなりマズルをコントロールされることは有り得るからな。
そうした時に、有利な体勢をとるのに柔術が有効なわけだ。

アルカイーダのテロリストが３倍の兵力で立て篭もっていても、アメリカの対テロ特殊部隊はクリアできる。
それくらい強い。そして、それは別に柔術の強さってわけじゃない。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 19:44:28 ID:lN94PYh4

あとな、デニスは公務員の軍人じゃねえぞ。フリーだ。

アメリカの軍人の中で特に優秀な人間はフリーになる。
で、装備開発に関わったり、タクティクスを考えて売り込んだり、民間警備会社（イラクで死んだ斉藤さんのアレだ）に関わったりする。

デニスの場合は、部隊の人間に、特殊な戦闘スキルを叩き込む教官だ。
で、独自の理論の一部（超接近戦）で、柔術を採用している、ってことだ。
おそらく、月４万ドルくらいでアメリカ軍と契約したフリーの教官。（装備開発もする）

だから、アメリカが柔術を選んだんじゃねえ。特殊な教官が柔術を選んだんだ。

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 19:47:10 ID:lN94PYh4

ここにミリタリーの事が書いてある、つうから覗いてたんだけどな…。拍子抜け。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 20:15:43 ID:ExopxtPD

ｶﾒさんﾘｷﾐｽｷﾞ。意味ない雑学持ち出すから本筋それまくり。シウバの苦しい言い訳ﾜﾗﾀ。ﾌﾟｯ

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 20:25:30 ID:ExopxtPD

シウバの意志を無視して柔術の選手にしちゃﾀﾞﾒよ。ﾌﾟｯ

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 20:35:02 ID:ExopxtPD

でも確かにホイラーの方がﾋｸｿﾝなんかより度胸あるな。ﾌﾟｯ

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 20:50:23 ID:NMDG9ZA5

ﾎｲﾗｰが須藤元気にしばかれて失神してるｼｰﾝをDVDでみると元気になります。ﾎｲﾗｰありがとう。

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 21:13:48 ID:u+zMVOGx

>>139
サップ、ミルコ、ヒョードル、ハリトーノフすごい顔触れだよ。
それに引きかえヒクソンは・・・・・

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 21:18:28 ID:VWZ5wVMy

ﾎｲﾗｰはテクではヒクソン以上らしいからヒクソンのテクはブラボー以下ってことだな。
>>156
ヒクソンは横井より強い奴とすらやってないからな。

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 21:52:52 ID:NMDG9ZA5

ｦﾀ曰く、ﾋｸｿﾝはﾌﾟﾛの格闘家だから、本人の意向とﾌｧﾝの要望だけでは試合するなんて考えられない。中学生の喧嘩じゃあるまいし…と本気でイッテいる。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 21:57:24 ID:NMDG9ZA5

おまけに今の総合格闘技ﾌﾞｰﾑのおかげはｸﾞﾚｲｼｰあってこそだから崇めなさいともいっている。もう宗教です

160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 22:14:47 ID:EvzOSxm4

>>149
柔術は本来護身や軍隊のためのものだったからなぁ。
エリオ爺さんも最近の柔術やVTはスポーツになりすぎていると嘆いてたっけ

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 22:17:50 ID:NiAMbayd

プロの挌闘家だからこそファンの望む対戦を主催者からの要望で決めるのが
普通なんじゃないかな。

じゃなければＰＲＩＤＥはここまでこれなかったと思う。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 22:20:16 ID:mlPPk+JI

>>128
ヒクソンは柔術では超１流たちと戦ってるジャン

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/05(日) 23:11:59 ID:NiAMbayd

>>128
柔術の超一流が総合の超一流とは限らないのは証明済。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 00:28:51 ID:w4psZNfV

どうでもいいけどアンチの最強と思う格闘家って誰よ？
好きな格闘家じゃないよ
最強と思う奴ね

165 ：観戦歴20年：2005/06/06(月) 01:04:40 ID:MsKb2Nwq

それで　最強だ最強じゃない、と終わりのない論争を繰り返すの？
もう意味ないだろ…　最強なんて所詮幻想なんだし、誰であろうと。
強さを測るなら、誰かファイターをチョイスして、ヒクソンと相対的多角的
に語るほうが面白い。

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 01:11:41 ID:sBEOh1Q/

最強は幻想でわないよ。ﾋｸｿﾝ最強が幻想。

167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 01:43:45 ID:w4psZNfV

いや、ヒクソンが強くない根拠みたいなのをちゃんと説明するアンチっていないじゃん
そーゆー奴って誰のことを最強だと思ってんだろう？とね。

「ヒクソンが好き」って奴に文句つけてんなら余計なお世話な訳で
どうも「ヒクソンは弱い」って論法に持っていきたいみたいだから、「じゃあおまえは誰のことを強いと思ってんだよ」、と。
単純な興味でね
討論する相手の傾向を知らないで討論なんて出来ないし
三沢さん最強説を頑なに信じてるような人かも知んないしね

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 04:45:05 ID:YQqhdkUr

勝手にヲタを代表して言っていい？

①　グレイシーを崇める必要は無い。
②　誰々と戦わなければならない、ということは無い。試合の実現は、選手以外の部分でほとんど決まるから。
③　②を踏まえて、選手のレベルを想定するのは、結果で判断すればいいだけの話。
　　ノゲイラの実績が１０なら、ヒクソンは１だか２だか知らないが、その程度、と思ってればいい。それだけのこと。
④　ホイラーのテクニックが評価されてるのは、アブダビでの功績の為。
　　あと、「パウンドフォーパウンド」という前提での話も多い。
　　本気でヒクソン以上と言ってる人間は一族にも居ない。
　　ライト級で戦える場が、無かった中で、２０キロや３０キロ重い相手と戦ったホイラーは立派。
⑤　ヒクソン本人は「最強」等と言ってない。むしろ否定している。

最低限、これだけは踏まえて語ってくれ。
以後、アホみたいなレス禁止。
アンチのレベルが低すぎて話にならないからな。何も知らないし。

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 04:50:41 ID:YQqhdkUr

>167
ごもっとも。

ここでヒクソン擁護してる人も、別にヒクソンを盲信してる人はいないよね。
（過去の実績や、技術は認めつつも。）

どっちかと言うと、格闘技のことを何も知らないで騒いでいるノゲイラ戦前のミルヲタみたいなウザさに対してのレス。

ヒクヲタ対アンチヒクソン　じゃなくて、
アンチヒクソン対アンチアンチヒクソン　って構図。

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 06:17:37 ID:/IYRb/L8

自分で気が付いてないだけで
思い切りヒクソンを盲信してるよ(笑)
アンチはそういうヲタのマヌケさを笑ってるんです。

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 07:35:28 ID:b7IRP6Hz

>>168禁止？ｻﾞｹﾝﾅﾎﾞｹｯ！アホだと思ってねーよ。んじゃあ妄想禁止だ。ﾌﾞｯ

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 07:53:19 ID:b7IRP6Hz

偉そうに仕切りたいならﾃﾒｪの鯖でやれ。ﾌﾟｯ

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 10:54:56 ID:G/c09PVB

金は有り余るほど稼いだし、アカデミーの経営も順調。
来日すればインダビューだけでお前らの年収以上をもらってウハウハ。
試合しなくてもｶﾘﾌｫﾙﾆｱの豪邸に住んで、毎日贅沢三昧。
世界じゅうに若い女囲って、あっちでこっちでヤリタイ放題。

うひひひひひひゃひひはひゃひゃやうふｈ…。ﾋｸｿﾝめ！

174 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:00:36 ID:gdkVQ2U1

>>149
吉田さんが、何故警視庁？

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:05:39 ID:xb0tidNF

粘着アンチは当時ライト層だったサクヲタだろ。
多いのは「ヒクソンはサクから逃げたから弱いんだ」でしょ。
まあ、チンパンジー信者としては今のﾎﾟﾝｺﾂぶりもヒクソンのせいにしたいんだろうな！

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:06:36 ID:067TMbC2

>>173
それが羨ましくて悔しくて妬ましくて
何とかこきおろしたいのがアンチ。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:09:56 ID:b7IRP6Hz

一族で一番ﾂｵｲのに一族で一番弱い相手としか出来ないﾋｸｿﾝ。ﾌﾟｯ

178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:15:06 ID:ETMA/Ml8

>>177
でも吉田より強い

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:15:42 ID:067TMbC2

てpは小見川のテイクダウンすらまともにできない負け方について
反省文書いてろ。

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:15:51 ID:514FI7+A

>>177
言いたいことはそれだけか？

181 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:18:10 ID:gdkVQ2U1

>>178
ことは無い。

182 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:23:04 ID:gdkVQ2U1

>>179
その放送、見逃しちゃったな。
技術的にちょっぴり言うと、まともに柔道やってたら、
相手に服があっても無くても、足場がかたけら問題が無い。
これが足の沈む足場となると、1ステップおく投げになるから、
柔道のリズムは1ステップだし、2ステップの投げ合いに、
慣れないひとも居るってことかな。

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:23:59 ID:ETMA/Ml8

>>181
ヒクソン＞ホイス＞吉田は間違いない。

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:32:37 ID:067TMbC2

小見川は大味なアメリカ人を捕まえる距離にも入れてなかったっての。
ステップ以前の問題。

185 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:39:49 ID:gdkVQ2U1

>>183
間のひとは軽く吉田に、ひねられちゃっていたじゃんよ。
じぶんにすら10字を取られた、高田ってひとを返せもしない、
ヒクソンってひとが1体どおした？

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 11:42:25 ID:pAQuI5vh

>>185
おっしゃる事が全く分かりませんが！

187 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:46:59 ID:gdkVQ2U1

>>184
なら倒せないとかの話しじゃないでしょ。
あと？まえ切るまでこぎつけるには、精神的な面も大切。
精神力って話しじゃないよ。
たとえ相手が圧力弱く、試合をつずけていられても、
組み付くとこで組み付かなけら、絶対終わりなぐらいの覚悟で、
試合をするのが大切なんだな。
ユンドンシックに不足したのは、その戦略的な精神で、
山下先生、ナツラさんらが、出来ているのはそおいうとこだね。
圧倒的な差があるはずなのに、勝てる時に飢えてるぐらい、
絶対勝つのがその2人だった。

188 ：てｐ：2005/06/06(月) 11:51:27 ID:gdkVQ2U1

>>186
2試合ともども、事実ですけど。
弟さんは秀彦に、寝業で軽くひねられて、
ヒクソンってのは下になっても、高田選手を返すのぐらい、
出来なかったレベルですよね。
はっきし言って、たかが知れてる。
あれしきで秀彦に、勝とうなんてノゲイラ選手が、
勘違いして小川さんとの、乱取りをやったことと同しだ。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 12:10:52 ID:b7IRP6Hz

>>174必死だったから永田さんの弟と間違えたらしい。ﾌﾟｯ

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 12:58:25 ID:dvxWNmpj

>187-188
てｐさんのびん章は、
とてっも読みにくいんだな。
精神的に精神集中して、精神力で、
この文が読めるとこらで読めなけら、絶対終わりなぐらいの覚悟で、
読んだのでうが、絶対読めませんでした。
そおいうとこですか

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 13:16:26 ID:067TMbC2

>>187
近付けないから体掴まないまま、離れたとこから足ばらいしてたよw
馬鹿みたいだった。

192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 16:44:01 ID:bfOR4Ngr

＞21
ゲラ様の本スレ見てきたぞ。
本人確定だろ、こりゃ。

193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 17:05:54 ID:ep/NuP2T

スカトロ野郎と、
屁コキヤローと、
極論オタと、
言語障害君と、
ノゲオタとが来なければ、まあまあいいスレになってきたね。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 18:07:03 ID:rElMeKTA

っていうか
アンチから見たらオタの妄想話のほうがアホ臭いんだよ。

195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 18:36:42 ID:WZFESBP5

なぜ、おまいらは試合のしない人間のコトでそんなに討論できるんだい？　　　・・・ワカラナイ・・・。

196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 19:28:40 ID:MzeZZ12m

しかしヒクソンって頭いいよな韓国の挌闘家たちが挑戦してくればそこでまた
稼げるし、日本人挌闘家を倒してるからヒーローにもなりえるし

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 19:35:39 ID:dlG45u67

ヒクソンオタって猪木信者からの転身組みでしょ。
ヒクソンがスパーで現役の柔術チャンピオンから10分に
3回タップ取った事を自慢してるけど、猪木が当時の二冠王
スバーンやイズマイウからスパーでタップ取ったと喜んでる
姿と異常にダブるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 19:53:20 ID:WZFESBP5

オレ、猪木信者だけど、ヒクスン嫌いだよ。猪木とヒクスンを一緒にしたら、猪木さんに失礼じゃないか。スケールが違うよ！きみ。

199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 19:59:28 ID:RszYIXSm

ヒクソンは弱くはないが、近藤隆夫が絶賛するほど強くない。
並以上だけど、不敗神話なんてとんでもない。
高田や船木と戦った頃なら、フランクやティトの方がずっと強い。
ヒクソンは歳だから、強豪たちも見切りをつけるのが早かった。

200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 20:10:20 ID:Kx0T1qgk

２００

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 20:38:16 ID:b7IRP6Hz

猪木教はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを楽しんでるんだろうけどﾋｸｦﾀは・・・ﾌﾟｯ

202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 20:40:16 ID:U6xV0P3A

そんな事よりマスター・ホイラーがトーナメントに出るぞ
宮田から一本取ったのに圧倒されて負けた事にしてるＫは死ね

頑張れマスター！
まわりと比べるとちょっと年で体重も軽いけど頑張れマスター！

203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 20:54:14 ID:WZFESBP5

ムエタイこそ最強である。と、だけ書いておく。柔術なんぞ、ホモのやる競技だよん！

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 21:44:10 ID:B2X4Rbhv

オタもアンチも結局みんな仲間じゃ。　俺はこの間そう思いました。
みんな格闘技ファンなんだし。　

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 22:35:59 ID:WZFESBP5

みんなバカなだけだ

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 22:59:09 ID:unH+Dxmc

>>202
ホイラーが負けたことになってるとはどういうこっちゃ。雑誌かなにかで？

207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/06(月) 23:07:57 ID:t5XvG2wz

ヒクソンは強敵から最後まで逃げつづけたのが痛いね

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 00:30:35 ID:zGxEnq4I

>206

なんか煽り映像見てると「宮田、デビュー戦でホイラーを圧倒！」
とか言ってバスターのシーンとパンチ浴びせてるシーンを見せられちゃ、結果知らない人にとっては
「ああこいつホイラーに勝ったんだな」って思っちゃうじゃんよ

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 04:23:40 ID:MGFzQWRx

>>167
>>いや、ヒクソンが強くない根拠みたいなのをちゃんと説明するアンチっていないじゃん
>>どうも「ヒクソンは弱い」って論法に持っていきたいみたいだから、「じゃあおまえは誰のことを強いと思ってんだよ」、と。
何をもってアンチ認定してるの？アンチ認定された人でも>>168くらい踏まえてる。
弱いなんて思ってる奴はいないし、弱いという論法に持って行こうとしてる奴もいない。
身体能力からして全盛期でも普通くらいと思ってる人ばっか。

アンチヒクソンではなくて、
前スレにいた柔術マンセーが妄言吐きまくったから、アンチ柔術マンセーになってるだけ。
ヒクソン弱いとかの書き込みは、柔術マンセーに対する険悪で本音ではない。

そういえば柔術マンセーは身体能力・体格差とか無視して妄想してたなぁ。

>>170
ハゲドウ。

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 04:24:39 ID:MGFzQWRx

勝手にアンチ認定されるのは困る。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 10:03:41 ID:xfi/8NOw

柔術マンセーなんか居ない。

212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 10:08:35 ID:xfi/8NOw

あと、単純に体格がいい方がいいに決まってると決め付けるヤツもアホ。
車で言えば、排気量がデカくて出力があればいいというものではないのと同じこと。
必要以上の排気量（筋量）は、燃費が悪くなるだけ。いまのトップファイターにゴテゴテ系マッチョは居ないだろ。

213 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/07(火) 10:09:39 ID:5MA8seC8

>210
>211

大丈夫。住人のほとんどのはマトモな人。
ヒクソンの実力に「？？？」を抱きつつも、いまどの程度強いか知りたいし、
でもそれも証明できないから、なんだかモヤモヤしてるってとこじゃないか？
「誰でもいいからさっさと試合組め」
「引退するなら、はっきりそう言ってくれ」ってこと。

約５年もファイトしてないんだから、
本気でヒクソン最強説を唱えるやついないと思うし（最強であってほしい人はいるかもしれんが）、
逆にヒクソンなんかｲﾗﾈｰと思ってるなら、時間を無駄にしてまでスレに来なければいいだけの話。

ＴＯ～氏もちょっとムキにはなったけど、概ね同じような感じかと。
「ああ言えば、こう言う」ことが多い気はするが。
「否定されたから、その否定を否定した」ってトコか。

そもそも、ヒクソンを少しでも良く評価すれば「妄想ｦﾀ」、
少しでも悪く評価すれば「ﾊﾞｶｱﾝﾁ」とすぐに認定してしまうから、
売り言葉と買い言葉が飛び交ってスレの流れが変になる。
純粋なヲタやアンチはごく少数しかいないよ。
ほとんどの人は「ちょっと興味あるだけ」「プチアンチ」「プチオタ」では？

個人的にはプチアンチだが、柔術のみのヒクソンが今の総合でどんな試合するかは見てみたい。

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:08:58 ID:xfi/8NOw

>213
物凄く冷静な意見です。まったく同意。

215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:12:22 ID:r1a0GPFz

明らかに弱い相手を選んで戦ってるでしょ。
もうバレバレで。
生きてて恥ずかしくないのかな、ヒクソン。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:33:54 ID:oKZRTCRy

213 なるほど。ただ、現時点でのﾋｸｿﾝを論理的に弱いと証明はできないけど強いという証明もできない。だからこそ、勝負の場にでてきて白黒つけてほしいってのはｱﾝﾁ、ｦﾀ共に願うわけやね。

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:35:17 ID:C5IngomQ

そうですね　なんだかんだでみんな見たいんでしょう。

218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:36:16 ID:oKZRTCRy

そんなにゆうんなら、前にでてきて証明しなさいよ、それができないんならだまっときなさいよって話やね。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:48:18 ID:wflqleFJ

つっーか自分より実績もあり強いヤツをつかまえて評価くだすなと。ﾌﾟｯ

220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:48:35 ID:xfi/8NOw

>218
雑誌にインタビューが載るのは編集部の意向だからな…。

「逃げた」とか「黙れ」とかは、プロモータや編集部に文句言わないと。

それぐらいの常識は持って語ろうぜ。でないと世間知らずだが言いたいことは言いたい中学生みたいにバカっぽくなる。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 12:55:35 ID:oKZRTCRy

167はTOやねだいたい、体重さ20kgうんぬん言ってるのはこの人だけだわ。当時のﾚﾍﾞﾙではﾎｲﾗｰが佐野を血だるまにしたように桜庭もできると思ってしまった勘違いなだけで勇気なんて全然論外な話。

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:00:34 ID:oKZRTCRy

220もTOか？雑誌の編集者がきめること以前に、最初からそういった発言をしなければ記事にもならないし、煽りもしない。少なくても武道を志す人間の発言ではないよ。受け取る側が中学生だろうとね。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:03:41 ID:mPgZwPvq

ブラジル人ってサッカーでも金に汚くて移籍云々で
揉める事多いし、実際のプレーでもズルさがある。
ヒクソンも日本で上手く雑魚を葬って金もうけしたな。

224 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/07(火) 13:15:44 ID:HP2GsVoa

誰か前に書いてたように、桜庭を避ける時のコメントはかなりしょっぱかったが、もう５年前の話。
そこら辺の小坊主のケンカじゃないんだから、「オレとヤルのか」「やってやる」ってわけにはいかんし、
本人、両陣営、興行主催側の希望、意思の疎通、条件整備がどの程度協議されていたかも正確には分からん。

今、ヒクソンが「オレはいまだに最強だが、ＰＲＩＤＥやＵＦＣは出ないし、出る必要は無い」
っていっちゃえば、オレもアンチ度１００％になって叩きまくる。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:18:16 ID:xfi/8NOw

>221
その前に、ライト級で戦える場なんて修斗以外にないじゃん。
当時はウェルターは愚かミドル級すら無かった。
ホイラー以外にも実力者は居たけど、誰も重いヤツとやろうとしなかった。
あんた何キロ？　２０キロ３０キロ重いやつと戦う勇気あるの？
確かに了承したのはホイラーだけど、外野でデカい口叩いてるのもみっともないよ。

226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:41:20 ID:oKZRTCRy

ｱﾏﾚﾍﾞﾙっていわれればそれまでだけど、体重差14㌔、身長差は9㌢のやつと5分2Rであるよ。俺は柔道していて相手は空手の立ち技系だったからこかせばなんとかなると思ったから試合したよ。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:47:43 ID:xfi/8NOw

>226
２ちゃんでそんなこと書くと…。
フツーは何度もコピペされていじられるよ？

どんなルールでやったか知らないけどさ。
それなら、２０キロ以上重い桜庭相手にするなんて、試合受けるだけで凄いと思わないか？
「体重が違う」で一蹴することもできるんだからさ。
（まぁ、えり好みしてると中々試合できないのだが）

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 13:59:12 ID:r1a0GPFz

>>227
高田とはやれて桜庭とはやらないのか。ふ～ん。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:02:45 ID:oKZRTCRy

事実だし、別に晒されてもなんとも思わないよ。だいたいﾎｲﾗｰは20ｷﾛ差があったのに闘ったからすごいと思われたくて試合したの？違うでしょ？勝ちたい、勝てると思って試合受けたのじゃないの？体重差だけなら曙ﾎｲｽのほうがすごい話なのか？

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:16:49 ID:wflqleFJ

体重差を承知でリングに上がった本人はあっぱれだが後でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうﾋｸｿﾝや擁護は当人のﾂﾗﾖｺﾞｼ。ﾌﾟｯ

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:18:04 ID:oKZRTCRy

体重差でいうより、世間的に強いといわれてる相手と闘いたいと思うほうが立派やで。ﾐﾙｺとか、ｻｯﾌﾟとやったﾉｹﾞとか…。田村、ﾔﾏﾖｼはただの無謀なやつなだけやけどね。

232 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/07(火) 14:32:16 ID:KHjDquM5

>>226
いいなぁ！
少しスレから違ってもそんな話もあった方がもりあがるよ！
コピペされても、君の家に張り紙されるわけじゃないし。
そもそもが雑談の場なんだから、アホみたいな煽り以外は何書いてもいいと思うよ。

>>231
サップ×ノゲはよかったなー。
すごく単純なパワーか技術かって感じだったと思うが、
いくらノゲでもあのパワーに屈してしまうのかとﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷでした。
おれで心折れて押しきられてたら、ノゲは今の位置にいないかも。

アケボノ戦は同じ視点では見れないかもしれんが、
あの体重差で受けたホイスはエラカッタよ・・・。
変な場所に乗られただけでも危険そう。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:38:10 ID:xfi/8NOw

>>229
ヘビー級同志の場合は別でしょ。ましてや脂で重くても意味無いし。
ライト級とヘビー級の場合とは話が違う。
打撃有りのルールでこれがいかに無謀なマッチメイクかは、経験者なら分かるでしょ？（柔道だから分からない？）
知り合いにボクサーが居るなら聞いてみて。

それでも何とかなると思って出場したのは確かだろうけど、あなたが言うように、「勇気なんて論外」とは思わないな。

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:49:38 ID:oKZRTCRy

まわりはどうかわからんけど、少なくても相手がでかいってだけで恐いとか勇気いるとかは考えたことないよ。

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:49:52 ID:oKZRTCRy

柔道団体戦なら体重倍くらいのやつとなんてしょっちゅうあったし。勇気がいるなんてまわりが勝手に思ってることなんやと思ってたけど、俺のほうが少数派意見みたいね…。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:50:28 ID:wflqleFJ

ｶﾒさん。ｺﾃつければ？ﾌﾟｯ

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 14:55:55 ID:zGxEnq4I

なんだ？ホイラー兄さんのことで盛り上がってんのか？
兄さんは今度のトーナメントにも出るんだから勇気がどうのこうの言われる筋合いはないだろ

なんだかんだ言って試合しても文句言う奴ってのはいるもんだな
「ヒクソンが試合すれば文句いわねえよ」
って言う奴がいるけど、やっぱ試合したらしたで、負けたら負けたで横から文句言う奴ってのはいるんだろうなあ

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 16:03:45 ID:r1a0GPFz

弱い奴とだけ戦って無敗記録つくっても誰も認めないよ。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 16:25:59 ID:xfi/8NOw

>234
だから”相手は桜庭だ”って言ってるでしょ。なんで「でかいだけ」なんだよ。

>235
柔道だったら俺も５０キロ以上重いやつとやったことあるよ。
例の試合は、打撃あるし、パウンドだってあるルールだよ？これの危険性が分からない？

日本語が通用しないみたいですね。話しても無駄かも。わざととぼけてるのかしらん。

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 16:36:05 ID:xf1vJ2IQ

階級の話あったが、
総合はボクシングなど打撃のみの格闘技よりは体重差関係ない。
喧嘩はさらに関係なくなる。
枠を狭めれば（ルールを細かく）、するほどウエート差は生きてくる。
まあデブだとこの限りでないが。

桜庭としなかったのは、なんでなの？

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 16:39:42 ID:r1a0GPFz

>>240
怖かったんじゃないの？負けるのが。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 16:45:48 ID:xf1vJ2IQ

>>241
思ってた通りか。
桜庭が目の前でマイクパフォーマンスしたのに。
グレーシー崩壊したのに。
やらない理由は、ホントか怪しいが桜庭が嫌いだからってなってたけど。

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 17:25:51 ID:xfi/8NOw

>240
それは一部正解。

体重差が影響する順。
　立ち技打撃　・　総合　・　組技

厳密にはルールの幅で決まるわけじゃない。
総合や喧嘩でウェート差がある程度埋められるのは、そのルール（ノールールというルールも含む）での錬度の差が出てるだけだから。

＞桜庭としなかったのは、なんでなの？

前スレで詳しく検証されてるよ。

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 17:29:02 ID:wflqleFJ

妄想を検証だなんて自画自賛すんなよｶﾒさん。ﾌﾟｯ

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 17:48:45 ID:B+oTutq2

オタじゃ無いと言いながら毎日パソコンにへばりつき自分へのレスが
あれば即レスし、シウバを柔術の選手だなどと言う男の検証なんて
どれだけの説得力があるんだよ。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 18:18:57 ID:dZV4U1g2

安置ってまるでマスコミだね

シウバが柔術の練習もしてるって発言したら「シウバは柔術の選手って言ったじゃないか！」と返して来る
グレイシーが打撃を出さないと進化が無いと評価する
じゃあ安置の理論だと明らかに打撃を練習に取り入れてるホドリゴ・ヘンゾ・クラウスレイあたりはキックボクサーなのかな？

まともに反論してみてね

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 18:29:13 ID:wflqleFJ

>>72見ろ。ﾌﾟｯ

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 18:45:12 ID:wflqleFJ

もう一回xfi/8NOwでてこれるか？>>246は自演ｸｻｲ。ﾌﾟｯ

249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 18:59:34 ID:dZV4U1g2

逃げるんだ？
答えられないと「自演だろ」に逃げるんだ？

俺が自演だろうとお前がまともに反論できない事に変わりはない。ﾌﾟｯ

安置にも相手にされてないお前にはこれで十分だ

250 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 19:12:56 ID:ENcxK8yb

２流の格闘家ヒクソン・グレイシーなんかどうでもいいだろう・・・
というより、下賤で卑しいヒクソンは、
日本という国では、嫌われ役にうってつけだ。
人気が出るどころか、いい悪役だったな・・・

ゲラゲラ～～～

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:22:32 ID:wflqleFJ

>>249ｵﾏｴの質問はアンチに出されてｵﾏｴが逃げた出題だろ。ﾌﾟｯ

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:24:33 ID:wflqleFJ

つっーか自演認めてるし。ﾌﾟｯ

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:46:19 ID:xfi/8NOw

>もう一回xfi/8NOwでてこれるか？

出てきますたが、何か？ｗ

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:49:50 ID:xfi/8NOw

プッと屁コキはスルーでいいでしょう。

アンチにすら相手にされてないし。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:50:24 ID:xfi/8NOw

間違えた。ゲラゲラと屁コキ

256 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 19:52:35 ID:ENcxK8yb

ふーん、でも自演なんだろ？

ゲラゲラ～～～

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:54:26 ID:wflqleFJ

ｵﾄﾞﾛｲﾀ！でもシウバは柔術代表でミドルのチャンピォンなんだろ。ﾌﾟｯ

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:54:45 ID:XG6Gp4B1

>>254
相手にしてないと言うよかオマエら苦戦しすぎｗｗ
的確なとこ突かれてんじゃん。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 19:56:36 ID:D6/womWR

おもんない奴多い

ゲラゲラ～～～
↑↑↑↑↑↑↑↑
？？？？？？？？

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:04:35 ID:wflqleFJ

つっーか一年前と同じ事いくつも言ってﾄﾎﾞｹてたし。ﾌﾟｯ>>7はいい参考書。ﾌﾟｯ

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:09:34 ID:xfi/8NOw

何一つ論理的に返せない人間に何言ってもムダ。
話を捏造してまではぐらかすからね。

皆知ってる。
仲間同士で遊んでなさい。

262 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 20:10:46 ID:ENcxK8yb

おまえだろ？
話を捏造してる人は・・・

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:10:58 ID:XG6Gp4B1

>>261
捏造？WW

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:13:31 ID:xfi/8NOw

例えば、「シウバは柔術の選手」だなんて、相手が一言も言っていないことを言ったことにしてる。
否定してもやっぱり言ったことにしてる。

立派な捏造。

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:14:25 ID:XG6Gp4B1

04/04/13 08:45 に立ったスレを捏造する方法
教えてくれよｗｗ

266 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 20:15:41 ID:ENcxK8yb

近藤“幼稚な男”バカ夫の大きな間違いは、
桜庭をはじめ強さを求めていた男たちが、
ヒクソンを「見切った」という事実が、認識できないところ。

桜庭は、「ヒクソンなんかより、もっと強い男と戦いたい。」
と、広言したしな。
シウバに負けた後は、特にそうだろう。

ゲラゲラ～～～

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:19:02 ID:XG6Gp4B1

542
＞柔術は未だに成長しつづけてるぞ。
ノゲイラしかチャンピオン出てないが？
柔術界の話だけなら興味ないんでな。

のレスにつけた

544 名前： 110 04/04/27 17:36 ID:hicZ6XJp

＞ハァ～？オマエの実戦は兵器を使った戦争を指すのか？
いや、全然。
携帯し得る武器を想定した範囲内での実戦のこと。
当然喧嘩も包含してるからな。手っ取り早く話してるだけ。
最初っから、地上戦じゃなくて、ＣＱＢ、ＣＱＢつってるだろ？頭悪い？

＞ノゲイラしかチャンピオン出てないが？
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ（修斗世界ライト級チャンピオン）
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ（修斗世界ウェルター級チャンピオン）
Ｂ・Ｊ・ペン（ＵＦＣウェルター級チャンピオン
ヴァンダレイ・シウバ（ＰＲＩＤＥミドル級チャンピオン）

…他にもトップファイターは数知れず。
ホントに何にも知らないんだな。ハァ

オマエの負けだ。

の返答だろ。バカ

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:24:22 ID:xfi/8NOw

何度コピペしようと、柔術の選手だなんて一言も言ってないけど？

普通に見ればバックボーンに柔術持ってる人でしょ？
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラなんかシウバ以上に柔術から遠いし。

ちなみに例に挙げた４人の中で一番柔術歴が長いのはシウバ。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:28:28 ID:XG6Gp4B1

Qノゲイラしかチャンピオン出てないが？
　柔術界の話だけなら興味ないんでな。

A ＞ノゲイラしかチャンピオン出てないが？
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ（修斗世界ライト級チャンピオン）
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ（修斗世界ウェルター級チャンピオン）
Ｂ・Ｊ・ペン（ＵＦＣウェルター級チャンピオン
ヴァンダレイ・シウバ（ＰＲＩＤＥミドル級チャンピオン）

じゃこれは何が言いたかったんだ？
自分で書いた意味も覚えて無いのか。

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:30:41 ID:wflqleFJ

ｶﾒさん。オレがヲタだとしても、その自己弁護はﾑﾘﾑﾘ。ﾌﾟｯ

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:36:06 ID:xfi/8NOw

別に俺が書いたわけじゃないけど、聞いた側が、「柔術やってて総合でチャンピオンになった人はノゲイラしかいない」と言ったから、

「いっぱい居るよ」という意味で列挙したんだろう。
シウバは打撃が目立つだけで、柔術だけを切り取っても並みの柔術家より柔術のキャリアがあるから誤解を生むんだな。

あ、どうせ「お前がかいたんだろ」とか言うから、俺が書いたってことでいい。
話逸らすばっかりでウザいから。

272 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 20:36:56 ID:ENcxK8yb

おい、見苦しいぞ・・・

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:37:07 ID:XG6Gp4B1

Qノゲイラしかチャンピオン出てないが？
　柔術界の話だけなら興味ないんでな。

A ＞ノゲイラしかチャンピオン出てないが？
アレッシャンドリ・フランカ・ノゲイラ（修斗世界ライト級チャンピオン）
ヴィトー・シャオリン・ヒベイロ（修斗世界ウェルター級チャンピオン）
Ｂ・Ｊ・ペン（ＵＦＣウェルター級チャンピオン
ヴァンダレイ・シウバ（ＰＲＩＤＥミドル級チャンピオン）

普通に見てもバックボーンに柔術持ってる人の話にならないんだけど？ｗｗ

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:40:43 ID:xfi/8NOw

引用した部分だけを見れば、そうとれなくもない。

でも、聞いた側が、トップファイターが柔術をやってるってことを知らない、という流れからきてるからな。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:41:38 ID:xfi/8NOw

ちょっと用事。落ちる。

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:41:57 ID:XG6Gp4B1

別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、
別に俺が書いたわけじゃないけど、別に俺が書いたわけじゃないけど、

どおすてこんにゃにぴっひにゃのｗｗ

277 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 20:42:40 ID:ENcxK8yb

>>275

ゲラゲラ～～～

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 20:45:41 ID:XG6Gp4B1

>>話逸らすばっかりでウザいから。

逃げの布石だったのかｗｗ

>>36の749見て来いよ。自演ヤロウ。

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:12:37 ID:wflqleFJ

ここまで必死に他人を擁護するﾔﾂが2ちゃんにいるのか？ﾌﾟｯ

280 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:15:17 ID:ENcxK8yb

>>278 さん
>>>>36の749見て来いよ。自演ヤロウ。

うーん？
ちょっとわからないんですが、教えてもらえますか？

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:19:59 ID:XG6Gp4B1

>>280
ID:wgDRneiyさんのケース同様、先回りで自演可能
だということです。要は貴方も先回りででっち上げ
られた。だから貴方は潔白です。一年前のものは
捏造できませんがｗｗ

282 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:26:57 ID:ENcxK8yb

なるほどねぇ・・・
ヲタは必死だからねぇ・・・

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:29:33 ID:XG6Gp4B1

>52
当たり前だろ。総合の選手は、皆柔術をやる。例外無く。１００％だ。
>>274をつなげると総合関係のチャンプは全員が
柔術の肩書きがつく事になるんだが。

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:32:31 ID:XG6Gp4B1

>>282
だから749はオレのレスです。オタが自演で既成事実
に見せかけて“うんこ祭り”をしてたんでサンプル
作ったわけです。

285 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:36:08 ID:ENcxK8yb

749 って、729 ？

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:36:36 ID:Ct+gzImq

シウバPRIDE初登場のPRIDE７のオフィシャルビデオ見てみろよ
「柔術界の新星が登場」とかなってるぞ

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:38:53 ID:wflqleFJ

つっーか>>7の後どうなったんだ？少し前のスレで当事者同士会ってｦﾀが逃げたみたいだったけど。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:39:10 ID:TSqjlLAT

桜庭戦の時にはムエタイやん。
どっちやねん。

289 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:41:02 ID:ENcxK8yb

>>286
主催者に間違いがあってもいいだろう？

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:43:19 ID:C5IngomQ

ど～でもええ話を延々としとるなあ　　このバカ２人出てくるといつもこうだｗ

まさか　　　一人でやってんじゃねえだろな　　こえ

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:45:32 ID:HfJioQOb

よかったな、数少ないトモダチに捏造してもらって、
ウンコ疑惑晴らしてもらって。
ドモダチもウンコつながりだったらﾃﾗﾜﾛｽwww

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:49:17 ID:XG6Gp4B1

>>286
競技種目でムエタイ以外の紹介見たことないなぁ。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:49:25 ID:bAZjc7Xw

>>290
一人に決まってんだろ。

みんな自演と解ってて相手してやってんだから空気読めよ

でも釣られてる事に本人は気付いてないんだな…

俺もヒクヲタのふりして釣った事あるしw

294 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:49:46 ID:ENcxK8yb

TOgzgOgJ　が、帰ってきたようだ・・・

ゲラゲラ～～～

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:50:49 ID:XG6Gp4B1

>>291
すぐネタがばれるクサイ事すんなｗｗ

296 ：ID:wgDRneiy：2005/06/07(火) 21:53:43 ID:ENcxK8yb

さぁて、アホの TOgzgOgJ を放置して、
今夜は帰ろうっと～～～

ゲラゲラ～～～

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:57:35 ID:wflqleFJ

>>286新星と言うからには柔術の大会の実績あるんか？ﾌﾟｯ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:58:41 ID:wflqleFJ

ﾋｸｦﾀのふり。ﾌﾟｯ

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 21:59:58 ID:Ct+gzImq

>>297
俺はビデオでそう紹介されてたとうい事実を言ってるだけだろ。何熱くなってんだよｗ

300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:02:00 ID:wflqleFJ

柔術を知り尽くしたｵﾄｺが真に受けてんのか？ﾌﾟｯ

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:03:13 ID:mkP2v7ls

マスコミのあおりをまにうけるＷ
どこにTO～がいるんよ

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:07:04 ID:XG6Gp4B1

『オレの経験と知識を持ってしても』マスコミは
重要な情報源だからなｗｗ

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:11:58 ID:oKZRTCRy

TOは少しでもﾋｸｿﾝ擁護発言すると釣れるぞ。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:12:12 ID:wflqleFJ

つっーか何でｶﾒさんｺﾃ止めたの？ｺﾃが重くなった？ﾌﾟｯ

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:15:46 ID:shgdCbpH

むかし、カレリンとヒクソンがやれば、
真の世界一決定戦って雑誌に書かれてたのが懐かしい。

どっちも強かったのか？過大評価？

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:17:57 ID:oKZRTCRy

TOは自営っていってたけどうまくいってないのか？がんばれよ～。その必死さ仕事に向けろ。PRIDE選手とｽﾊﾟｰした実績をもつ男なんだからﾁﾐは。

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:18:30 ID:C5IngomQ

んなあんだかなぁ　ここは釣堀なのかよ　早く言ってくれ

ヒークソンは宇宙最強ですが　　なにか？

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:21:26 ID:XG6Gp4B1

>>307
ハイそうですね。お疲れさん。

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:28:40 ID:Kx/AZgpR

ヒクソンスレはにゃんまげスレの次によく釣れるスレ

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:29:17 ID:XG6Gp4B1

>>306
正に宗教(ヒクソン狂）にはまって仕事そっちのけで
拝みまくり仕事が疎かになり衰退していくパターン？

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:34:26 ID:XG6Gp4B1

じゃあ仕事なくなったらオレの所に来いよTOgzgOgJ
ボディーガードには使えそうも無いけど弁護士兼
運転手くらいは出来そうだもんな。時給￥680でｗｗ

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:37:52 ID:oKZRTCRy

だいたい自営ってうそ臭いがな。ゆってることﾊｯﾀﾘばっかで妄想でﾌﾜﾌﾜしてるから…あ！ｲｶﾝｲｶﾝ。こんなこといってたらTOこないわ。ﾋｸｿﾝ君ちょっとほめてやるか…

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:38:08 ID:mkP2v7ls

ヒクソンは最強　文句あるやつは､かかってこい

314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:41:28 ID:XG6Gp4B1

あっ！ウチは履歴書いらねぇぞｗｗ

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:44:35 ID:wflqleFJ

あんましｲｼﾞﾒﾙとまた一年位冬眠しちゃうから程々に。ﾌﾟｯ

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:44:48 ID:mkP2v7ls

おまえらアホちゃう

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 22:49:16 ID:oKZRTCRy

あぼﾃﾞｽ。ﾋｸｿﾝ様よくわかってねぇでｹﾞｽ。だれかおしえてくんなまし。

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 23:10:50 ID:XG6Gp4B1

いやね。真面目に討論とかいっても現実的にオタの
情報や証拠とやらはブームの時の煽り宣伝や編集映像
だけじゃん。事実の確認ができん訳よ。
アンチ言い分はヒクソンが来日して眼前で起こった事が
ソースであり言い分なんだよ。実際に桜庭から逃げて
名の知れた外人選手の中では一番しょうも無い相手としか
試合してないじゃん。グレイシーのみならず他の有名どころ
の外人選手の中でもさ。過ぎ去った過去は誇張出来ても
目の当たりにした過去から現在は誇張も誇大宣伝も出来ない
からね。そこら辺の違いなんだよ。アンチとオタの違いは

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 23:25:20 ID:oKZRTCRy

俺も真剣に語るとﾋｸｿﾝが発信する言葉がｾｺｲ。冷静な目でみても尊敬に値しない。ｦﾀってなにをみてｦｯﾃいるのかわからない。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 23:41:53 ID:XG6Gp4B1

あとさ技術論だっけ？ヒクソンの戦ってきた相手を
今の総合の選手に当てはめられるの居る？
中井や船木相手に成功した技術や流れをシウバを始め
いや、ダンヘン辺りから見比べて本当に比較対象になる？
オタがたまに名前を出す柔術やVTの選手たちだって実際
どれくらいのレベルでどれくらいの選手層の中で実績
上げてた人間か未知数な訳じゃん。

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/07(火) 23:46:21 ID:DBiLAqSx

450戦だか400戦だか知らないけど
そのうち100戦でいいから対戦相手誰か教えてよー

レスリングの試合も入れてるんでしょ？

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 00:31:44 ID:qe/nywjw

ま、BTTの面々のコメントがヒイキ目無く等身大のヒクソンを物語って
いるわな。柔術師としてのヒクソンには敬意を持って見ている。
しかし、VTに関してはまるで逆の評価になっている。

TO～が、どんなに昔の情報を収集しようとも何十年も同じ競技者として
同郷で見ていたスペーヒーのコメントの重みの前では妄想と評されても
しかたないことではなかろうか？

スペーヒーが「ヒクソン？柔術でも大した選手じゃない」等と発言
していれば、やっかみや妬みの類だろうが評価すべきは評価してる。

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 00:36:39 ID:xS7HBhPN

>>322
IDがｗｊｗ、ｗ

324 ：コネズミ：2005/06/08(水) 01:02:22 ID:EHxL1H3t

>>323 ｗjｗ,ｗ　いや～～感動した！

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 06:22:23 ID:YkVKx9++

>318
いや、むしろブームの時の煽り宣伝を否定してるのはヲタの方。
それを真に受けてヒステリックなアレルギー反応してるのがアンチ。

で、ヒクソンについてだが、今でも総合のトップファイターは柔術家が名を連ねているが、
９０年代の終盤までは、それはもう露骨にトップ＝柔術だった。
柔術を攻略しきれなかったからね。

その柔術の中でトップの実力があるからヒクソンの実力が（当時は）評価されてたわけだ。

今の尺度で測ってもしょうがない。
第一、年をとりすぎた。

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 07:32:21 ID:ftetmbH9

>>325ｱﾎ！ﾋｸｦﾀへの入り口はﾒﾃﾞｨｱだったろ。否定もｸｿもあるか。ﾌﾟｯ

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 08:02:45 ID:qe/nywjw

>>268
シウバスレから来ました。

バックボーンの言葉の使い方知っていますか？

ノゲイラ、ペンとシウバのバックボーンの区別もできないなら大勢が
覗く掲示板で薀蓄をしない方がいいですよ。ここであなたがシウバの
自己認識を決め付けること自体無理がありすぎます。

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 08:04:49 ID:qe/nywjw

>>322と>>327
これが普通に総合を観覧してる人間の見方だと思います。

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 08:15:25 ID:qe/nywjw

>>325
でのレスでは>>322がスルーされていますね。TO～さん。
反論不可能と取っていいのですか？

ブームの時の煽り宣伝を否定してるのはヲタの方。とありますが。

ブームの時の煽り宣伝に乗ってポジティブになったのが
オタと言われる人達であり、ネガティブに捉えた人達が
アンチと言った具合に色分けされたのではないでしょうか？

マスメディアに対しての陰性(アンチ)陽性(オタ)と見るのが
適切だと思いますがね。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 08:51:05 ID:7lUWrfcA

あがってるから久しぶりに覗いたら、まだやってんのね。
とりあえず少し遡って見たけど、
ID:qe/nywjwとID:YkVKx9++だけなのな、まともな内容って。

331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 09:40:52 ID:r8fd8IQO

TOgzgOgJの場合、最初の頃は何でもかんでも
屁理屈でレスを付けていたけど、最近は選びながら
レスをするようになった。自分の思考に無理矛盾が出る
ことに気づいているのなら進歩成長と言えるだろう。

アンチ側もTOgzgOgJがレスを付けない物に関しては
深追いせずに説き伏せたということで対処すべきだろう。
本人が「相手しないだけ」の類もあるだろうが・・・
マスコミの影響に関しては肯定否定問わず大なり小なりの
影響があるのは事実。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 10:24:54 ID:d25iQp2y

自分なんかは現役ヒクソンは見たことも無いにわかです。
自分にとっては高田もヒクソンも同じですので、
軽～い気持ちでヒクソンを語りたいですが、
ちょっと書き込めばすぐにヲタと言われてしまう。
ヒクソン板だから、ヒクソンへの批判はよしとしても、
書き込んだ人間への中傷はいいかげんやめて欲しい。
多分、みな自分よりは年上だと思いますが
昨夜の311の書き込みなんかはまともな人間とは思えないです。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 11:14:02 ID:irTqzJRw

332
TOgzgOgJがまともじゃないからね。
安置系の人はヒクソンどうこうより、ヲタがどういう
言い訳をするか楽しんでるわけですよ。

334 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 11:15:44 ID:RhK/fjRL

>>332
>>昨夜の311の書き込みなんかはまともな人間とは思えないです。

それは違うだろう。
ずっとそれまでに、>>311 さんと TOgzgOgJ の長いレスのやりとりがあるんだからな。

ヒクソンに関しては、 >>318、 >>320、 >>322 これが全てを表してる。
本当にいい事を言うよな～

ゲラゲラ～～～

335 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/08(水) 11:41:06 ID:gchfBOAb

ID:wgDRneiyはトリップつけたら？
トリップ付けたら名前を真似られても本人識別できるのに。

336 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 11:53:13 ID:RhK/fjRL

そうだね。トリップつけるのを検討するよ。
それなら、バカヲタに捏造されなくなるしな。　ぷっ！

今までトリップつけなかったのは、ID:wgDRneiy を使用されてもいいと思ってたので。
もちろん、アンチヒクソンとしての使用だけど。

でも、スカトロに行くかよ？？　ぷっ！
ヒクソンヲタの趣味としては、最高だね・・・

青コーナー　ヒクソン“ザ・スカトロ”グレイシーーーーー

ゲラゲラ～～～

337 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/08(水) 11:55:45 ID:gchfBOAb

>>336

やりかた知ってるよね？
余計なお世話ならスマン

338 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 12:04:43 ID:RhK/fjRL

ありがとう。
教えてもらえるかな？

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:10:51 ID:ftetmbH9

ｶﾒさんは何十年もブラジルで生活しながら格闘史を見てきた様な知ったかするからﾀﾞﾒなんだよ。ﾌﾟｯ

340 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◇uApj9OrwSg：2005/06/08(水) 12:15:16 ID:gchfBOAb

>>338

名前入れる欄、今はID:wgDRneiyてはいってるだろうから、
ID:wgDRneiyに続けて「#」と適当な数字（憶えやすい4-5桁でいいんじゃない？）を入力。
成功すれば書き込んだときの名前欄に◆と固有の英数字が追加される。
オレの場合は◆uApj9OrwSgね。

誰かがオレの名前をコピペして書き込むと、◆が◇に変わるのでコピペされた物ってわかる。
今回のオレの書き込みみたいに。
◆が◇に変わっちゃってるのわかるでしょ？

試しに一回やってみればイイ。

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:19:47 ID:9P/Ha1td

どう～でもいいな。

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:34:48 ID:WNW2QuuZ

>>333 それは逆じゃない？
ＴＯ～に徹底的に論破されたアンチ
そいつらだけ残って負け惜しみでウジウジ書き込んでるだけにしか見えない
たいした内容も無く、ただ個人を罵るだけでは、負け犬そのまま
みっともないから　　やめれば

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:39:12 ID:irTqzJRw

さて、今日は時間あるからTOgzgOgJ325を論破しましょうかね。

>325
>いや、むしろブームの時の煽り宣伝を否定してるのはヲタの方。
>それを真に受けてヒステリックなアレルギー反応してるのがアンチ。

それは逆じゃないの？ブームの時の煽り宣伝を神のように信じている
ヲタに対して過剰、異常、なほどの反応でヒステリックに屁理屈こねている。
まぁそのヲタというのは、ごく一部で確認とれているだけで
TOgzgOgJ325と観戦暦20年くらいだけど。

>で、ヒクソンについてだが、今でも総合のトップファイターは柔術家が名を連ねているが、
>９０年代の終盤までは、それはもう露骨にトップ＝柔術だった。
>柔術を攻略しきれなかったからね。

なにをもってして攻略できなかったといっているのかわからない。
逆に攻略できたともいえないけど、それは一概に柔術にかぎらず
柔道であったり、レスリングであったりも同じこと。
柔術の黒帯だからだれにも負けなかったとは言い切れないので
ここでいう柔術を攻略できなかった発言は理論では
ない。

344 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 12:39:27 ID:RhK/fjRL

サンキュー

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:39:27 ID:irTqzJRw

>その柔術の中でトップの実力があるからヒクソンの実力が（当時は）評価されてたわけだ。

>今の尺度で測ってもしょうがない。
>第一、年をとりすぎた。

ヒクソンの実力が評価って誰が？身内のグレイシー、一部のヲタ以外
耳にしたことが無い。当時のＶＴ、ＭＭＡでトップクラスと
いわれている相手と対戦していない。
年をとりすぎたせいはヒクソン自身のせい。
プロモータ、ルール、その他いろいろ言い訳としか聞こえない
都合のいい解釈以前に、ヒクソン自身お金やその他のこと以前に鍛錬した成果を
見せつけたいと思わないのかとても不思議。

以上無視するならそれでもかまわないよ。

346 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◇uApj9OrwSg：2005/06/08(水) 12:42:29 ID:gchfBOAb

>>344

どういたしましてー。
煽りはほどほどにね～

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:43:29 ID:irTqzJRw

342
なにをもって論破されたというのかわからない。
屁理屈ばっかで堂々めぐりしていつまでも相手できず
実生活に戻っただけで、ただお暇なＴＯが長時間いるだけで
論破っていえるわけ？

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:43:46 ID:r8fd8IQO

どうしてもTOgzgOgJバッシングが減らないなぁ。今は幾分
考えながらレス付けてると思うんだけど・・・
アンチ側だって言いたい放題言ったり過去ログまで貼って
痛いところ弄ってるんだから、もういいんじゃないか？

TOgzgOgJにとってヒクソンは何らかの強い影響を与えた
人間として敬っているんだろうから、それはそれで尊重
してあげて欲しい。オレ個人もジャンル分けすればヲタと
言われる位置にいるんだけど、もっとお互い冷静に。

前にも擁護派から指摘があったんだけど、アンチは急に
キレて喧嘩腰になるのはやめてもらいたい。ここは意見交換
の場であって喧嘩相手を探す場では無いんだし、それでは
いつまでたっても平行線のまま。

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:48:01 ID:o/ghE+6l

総合初心者とばかりやっての無敗記録なんぞ誰でも作れるし。

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:48:27 ID:irTqzJRw

348
>前にも擁護派から指摘があったんだけど、アンチは急に
>キレて喧嘩腰になるのはやめてもらいたい。ここは意見交換
>の場であって喧嘩相手を探す場では無いんだし、それでは
>いつまでたっても平行線のまま。

それは擁護派の意見だからです。解釈の違いで論ずれば
技術論を持ち出し、煙に巻く。冷静になっていても
見下した態度をとるTOgzgOgJはとても冷静だと思えない。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:48:36 ID:WNW2QuuZ

>>344 オマエが言うと
　サンキューがバキュームに思えてしまうｗｗ

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:49:49 ID:r8fd8IQO

>>342
やめてくれないか、余計な挑発するのは

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:56:14 ID:r8fd8IQO

>>350
確かに持ち技術というのは同じことが誰にでも
通用する物ではないと思います。誰に対しても同じ
結果で終わらせられる物では無いでしょう。ただ、
最近はTOgzgOgJも言葉を選んで書いていると思います。

まるで変化していませんか？

354 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 12:56:33 ID:RhK/fjRL

>>346 さん
>>煽りはほどほどにね～

そうですね・・・　でもね・・・
>>351 のようなヤツを見ると、ついついヤッテしまうんだよね～～～

ゲラゲラ～～～

355 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 12:57:33 ID:RhK/fjRL

おっと、トリップね・・・

356 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 12:59:15 ID:RhK/fjRL

ヲタは根本的に、認識不足だな。
ｍｍａ

357 ：↑：2005/06/08(水) 12:59:36 ID:WNW2QuuZ

糞ヤロー　

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 12:59:54 ID:ftetmbH9

>>351ｱﾎ、からくり暴露されてんのに調子ずくな！ｵﾏｴのIDｸｽﾞ。ﾌﾟｯ

359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:02:35 ID:WNW2QuuZ

>>356 >>358 同一糞人物だろ？

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:03:44 ID:ftetmbH9

なんだい？ｸｽﾞくん。ﾌﾟｯ

361 ：ID:wgDRneiy：2005/06/08(水) 13:05:12 ID:RhK/fjRL

ＭＭＡの世界は、日進月歩。
まるで鎖国で、技術革新しないグレイシーは、
現在のMMAでは、２流の格闘家集団に格下げしてる。

ＭＭＡにおいては、柔術の技術は単なるエッセンスにすぎない。
アホが一人で、技術論、技術論って言ってるがね。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:05:31 ID:WNW2QuuZ

なんかよう？ウンコ君

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:07:54 ID:ftetmbH9

ｸｽﾞくん得意のﾊｯｸでもﾌﾟﾁﾊｯｸでもして確認すれば？ﾌﾟｯ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:12:09 ID:WNW2QuuZ

しかし、>>311 >>312 >>314 >>315 の書き込みは無礼だな
ヒクソンのスレに何故アンチが粘着するのか意味分からんが
面識も無い人に、あのレスは人格を疑う。

365 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 13:12:56 ID:RhK/fjRL

すぐに、トリップを忘れてしまう。

ヒクソンは、総合の選手には通用しないのが解ってるから、
総合の強豪とは戦わなかったんだろうな。

近藤×ヒベイロ、ダンヘン×ヘンゾ、五味×ハウフ・・・
これらは、ヒクソンがＫＯ負けするパターンですな。

ゲラゲラ～～～

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:14:19 ID:r8fd8IQO

350さん。
もういいですか？個人的に自分もシウバの件には同意
しかねるというかアンチ側の意見が正論だと
思いますTOgzgOgJを庇っている訳でもありませんが、
今一度、物の言い方の変化だけは見てあげて下さい。

367 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 13:15:03 ID:RhK/fjRL

>>362
かなり、しつこいな・・・
オマエは、いいストカーになれそうだな？

まぁガンバッテくれよ・・・

ゲラゲラ～～～

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:17:28 ID:ftetmbH9

>>364ｵﾏｴが言うなよ。捏造ｳﾝｺｸｽﾞ。ﾌﾟｯ

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:20:17 ID:irTqzJRw

>>353
それは相手によって多少変化しているとは思います。
それに徹底的に論ずればわかりません。
アンチというのはたくさんいますがＴＯは一人ですから。
なので現在も見下し発言するかどうかはわかんないですね

370 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 13:24:44 ID:RhK/fjRL

>>368 さん
捏造クズ野郎に、アダ名をつけませんか？

ゲラゲラ～～～

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:29:19 ID:ftetmbH9

>>370ｺﾃも特徴もないんで。>>369もｶﾒさんではないかと？

372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:30:48 ID:irTqzJRw

え？俺が？

373 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 13:33:07 ID:RhK/fjRL

エスパーはどこに？
あと、バ感染は？

まぁ、クズは無視しましょうか・・・

ゲラゲラ～～～

では、またの機会に。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:35:39 ID:ftetmbH9

>>369X >>366◎ 訂正

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:45:15 ID:r8fd8IQO

>>369
今後、TOgzgOgJの言い方に変化が無い場合は彼を
擁護というか庇うように見えるレスはしません。
私とあなたの個人的話は終了でいいですか？

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 13:55:35 ID:irTqzJRw

>>375
個人的な話ってここでレスしてたら
個人的な話ではないんじゃないですか？
それにあなたが庇おうが庇わまいが、こちらの主観の話を
レスしているのであまり関係ありませんよ。

TOgzgOgJの言い方が変わったと思うならば、
まともになっただけとそう判断するだけです。

あくまで現在は冷静だという意見にたいして
異論をとなえただけですから

こんなことで論争するだけでも馬鹿馬鹿しいので終了にしてください

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 14:26:25 ID:ftetmbH9

ｶﾒさんは今永田さん状態です。ﾌﾟｯ

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 14:47:14 ID:irTqzJRw

ところでTOgzgOgJはなんで亀さんなの？おしえて？

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 15:04:28 ID:ftetmbH9

攻撃受けると一時的に甲羅に隠れてしまう永田さんｽﾀｲﾙだしﾚｽも遅いから。ﾌﾟｯ

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 16:32:00 ID:oFuHwAuR

なるほど。その亀さん職安とかにいって忙しいんかな？

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 17:24:34 ID:YkVKx9++

論理的な話には何も返答せず、汚い煽りしかしない。
マスコミや技術的なことに関する話は何一つできない。
少しでもまともなことを言うとTOgzgOgJってことにされる。反論できないごまかしとして。
こんなスレに書く気なんてしないでしょう。

と煽ってみる。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 17:39:03 ID:ftetmbH9

自らｺﾃで来て耐えられなくなりﾏﾙﾁIDで自己弁護しながら必死で応戦。ﾌﾟｯ

383 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 17:44:13 ID:RhK/fjRL

>>論理的な話には何も返答せず、
>>マスコミや技術的なことに関する話は何一つできない。

ウソつくな。
過去に幾度となく、技術が足らないから、
ヒクソンは総合では通用しないと書いてきたぞ。
技術だけじゃなく、力もスピードも今のトップファイターに劣るって書いてきた。

アホヲタには、何を言っても効かない。
正直、アホを煽る方が楽しい。

ゲラゲラ～～～

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 17:45:37 ID:oFuHwAuR

381 その論理的、技術的ってのは具体的にどうゆうところから引用されるわけですか？マジメに答えるので回答よろしく

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 17:52:14 ID:ftetmbH9

反論できないとまるで関係ない例えで逃げてるのはｶﾒさん。ﾌﾟｯ

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:08:04 ID:oFuHwAuR

381 論理的な話をもとめても返答しないのはどっちだ？

387 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 18:10:56 ID:RhK/fjRL

>>381 は逃げたのか？
さすが、ヒクソン“ザ・スカトロ”グレイシーのヲタだな。
やる事が良く似てるね・・・

ゲラゲラ～～～

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:18:03 ID:YkVKx9++

煽りにマジレス？ｗｗ
対ヒクソンの話をしたって、アンチからはタックルは切る。打撃で倒す。力やスピードが云々。とかしか帰って来ないでしょ。
そんなのは技術論じゃないよ。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:27:57 ID:ftetmbH9

最後は組み技でﾋｸｿﾝが勝つ以外にｦﾀの技術論があるのか？ﾌﾟｯ

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:35:58 ID:ftetmbH9

技術論つっーよりﾋｸｿﾝ妄想結末論だろ。ﾌﾟｯ

391 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/08(水) 18:42:30 ID:RhK/fjRL

>>388
だからね、キミ・・・
真面目に話しても仕方がないって言われるんだよ・・・

ヒクソンが過去戦ってきたスタイルは、異種格闘技戦でしかありえない。
ホイスがＵＦＣ初期に活躍したのと同じだ。
柔術は、ノールールに強い所を見せてきた。
しかし、この世界の技術革新は日進月歩。
近藤にやられたスペーヒーが、横井に同じ技で勝ってる。
ノゲイラもハリートーノフ戦で見せてたし、ＢＴＴの連中は進化するファイター集団だよな。
それに比べグレイシーは？　柔術だけでは現在のＭＭＡで通用しないだろうが。
ヒクソン（全盛期でも）のファイトを見て、シウバに勝てるというアホは、
モノを見る目がないとしかいいようがない・・・
グレイシーだけが、技術革新してないだろう？
あれだけ強かった連中が、今は“武士道”でも勝てないじゃないか・・・
ヒクソンも例外ではないだろう。
もし、ヒクソンが続けてリングに上がってたら、近藤ぐらいに秒殺されてたんじゃないか・・・

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:56:42 ID:7OuWLlUR

>>347
話が始まるとTOgzgOgJは異常な位レスが遅いんだよね。そんで長文の半分は
関係ない話か外れた回答。やり取りで異常な時間かかる上にこっちの
意図とは方向違いのレスじゃあ寝る時間すら削られるだけなんだよね。
おまけにスカトロだとかで話はぐらかせてるのはオタの方だろ。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 18:57:35 ID:oFuHwAuR

388 だからどうゆうのが技術論なんだ？第一徹底的に技術論する意味なくないか？例え話まじえるのか？

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 19:03:13 ID:oFuHwAuR

ﾀｯｸﾙ切るﾀｲﾐﾝｸﾞ、ﾌｪｲﾝﾄ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、いろいろあるがそのうちのｽﾋﾟｰﾄﾞは重要だろ。それに専門家でもないからある程度の技術論で充分だろ。技術論のﾚﾍﾞﾙうんぬんで煙にまいて逃げるのが論理的なのか？

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 19:07:03 ID:ftetmbH9

あれだけﾖｲｼｮしていたﾊﾞ感染や妄想ｴｽﾊﾟｰも薄情だよな。自演か擁護してんのはこの2人じゃないな。ﾌﾟｯ

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 19:16:15 ID:Oyj5uLlO

みんながすっかり忘れていること
石田純一がヒクソンより年上だということ

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 19:47:28 ID:hqymwHdp

無尽蔵に時間があるTOgzgOgJは100㌫の回答がモットー
だったんじゃないの？

最近は答えやすい話だけ抜粋してレス返すだけになってるけど。
それにしても、あれだけ湧いていたヲタは何処行ったんだ？

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 20:40:35 ID:WNW2QuuZ

不思議だねぇ　アンチがヒクソンスレを支えているとは・・・
サッカーの試合で負けたサポーターが納得出来ずに、暗くなってゴミだらけのグランドに
居残ってぼやいているみたいな光景だｗ

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 20:49:43 ID:ftetmbH9

今のｸｽﾞくんの思いつく精一杯の皮肉でした。ﾌﾟｯ

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 20:53:32 ID:ftetmbH9

つっーかｸｽﾞくんはｶﾒさん起こしてこい。ﾌﾟｯ

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 20:59:03 ID:helbPhvx

観戦歴20年さんは、
なんでＴＯのヒクソンvsシウバなら、
ヒクソン有利に納得したんだろうか。

402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 21:02:45 ID:u0LiGXA1

>>391
そんな大晦日以降プライド観る様になった中学生でも知ってるような事を力説せんでも…。

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 21:16:08 ID:oFuHwAuR

398 不思議なのはｵﾏｲさんだｸｽﾞ君。例え話になってないぞ。おまいはｻｯｶｰ部いけ！

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 21:42:13 ID:WNW2QuuZ

>>402 それは可哀相だよｗ
　ウンコ野朗が珍しく論理的な事言ってたんだから。
まぁ、あれが精一杯なんだから仕方が無いか
最後に得意のゲラゲラ～～も無いし、少しは心を入れ替えたのかもな

405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 22:33:21 ID:oFuHwAuR

ウンコ野郎って…発想が幼稚園児だわ。情けない・・・

406 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 22:34:38 ID:dfPGMTEH

>>401　納得はね…　ＴＯ氏はプライドルールならシウバ有利
だったよね。時間無制限、膠着ブレイクなし、だったら、
ヒクソンのほうに分があると…　

本当はＴＯ氏ともっと議論したかったんだけどね。
ちょっとここじゃ無理かな…

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 22:45:38 ID:oFuHwAuR

時間無制限、膠着ﾌﾞﾚｲｸなしﾙｰﾙでなぜﾋｸｿﾝ有利なんだ？現在の話だよねぇ。体力ある昔の体力でとかの夢物語の話じゃないよね。五年ほど試合のﾌﾞﾗﾝｸあるうえ、46歳の年令からくるｽﾀﾐﾅで28歳を凌駕するとは思えない。

408 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 22:48:34 ID:dfPGMTEH

>>407　前スレの俺とＴＯ氏の議論読んでみれば？
まぁ議論する余地はまだまだあったわけだけどね。

409 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 22:52:09 ID:dfPGMTEH

それか…議論する場を移すか？　武板に数日前に立てたんだが、非難を
浴びてしまった（苦笑　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117594258/l50

ＴＯ氏も来てくれたら嬉しいね。

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 22:52:45 ID:oFuHwAuR

いちいちそんな探す暇ないんだけど。結局結論でてないわけ？46歳のｽﾀﾐﾅで時間無制限有利は簡潔にでない話？

411 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 22:55:02 ID:dfPGMTEH

ＴＯ氏は「相性的にはヒクソン」と。俺の中には結論は出てない。

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 22:55:46 ID:oFuHwAuR

なんでそんなにTOに媚びているのかわからないなぁ。別に人格攻撃してるつもりはないけど、何度もそんなおまけﾖｲｼｮﾚｽつけると…ちょっとね。

413 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 22:57:31 ID:dfPGMTEH

媚びる？　ただ納得したいだけなんだが？

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 22:58:14 ID:oFuHwAuR

相性的って…。なんか具体性に欠けるなぁ。柔術の引き込みされるとｼｳﾊﾞは脱出できずに決められると？

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:00:45 ID:oFuHwAuR

だってＴＯ氏、ＴＯ氏って君のﾚｽには必ずでてくる名詞じゃんか。

416 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:01:31 ID:dfPGMTEH

>柔術の引き込みされるとｼｳﾊﾞは脱出できずに

こうなったら多分、シウバに立たれるでしょう。というのが俺の考え。

打撃に付き合わない選手をＫＯするより、ホールドするほうが
遥かに簡単、とういうのが彼の考え。多分これが彼が実践的に
理解してることだと思う。それについてはまぁ…ほぼ納得した。

417 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:02:18 ID:dfPGMTEH

必ずは出てきてませんけど？

418 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:03:40 ID:dfPGMTEH

まぁ…ホールド＝テイクダウンじゃないからね…

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:06:28 ID:oFuHwAuR

打撃に付き合わない選手をKOするよりホールドするほうが遥かに簡単ってどちらからの視点で？

420 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:09:58 ID:dfPGMTEH

ヒクソンのほうね。打撃に付き合わない相手をＫＯした確率は
シウバは０％。まぁプライドルールのデータからなんだが、
これが無制限となると、ＫＯ（スタンド、パウンド、踏みつけを含む）
確率はもっと上がるんだよね…シウバは打撃が信条だから。

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:09:59 ID:oFuHwAuR

指摘するまで四回連続でTO氏って名詞でてたらそれはもう『必ず』ってぐらいだよ。そしたら『さっきからずっと』に言い直そうか？あまりかわらない気がするけど…。このへんこだわっても仕方なくない？笑

422 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:11:05 ID:dfPGMTEH

って言うか、彼が理論だからね。ＴＯ氏と彼の名前をしつこく
言うかもね。

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:15:00 ID:oFuHwAuR

ｼｳﾊﾞが過去に闘った、打撃につきあわないって選手ってだれのこと？ｼｳﾊﾞがKOできなかった試合をみると、ﾊﾝﾄ、吉田、ﾐﾙｺ、ﾀﾞﾝﾍﾝ…。一概に打撃につきあってる選手のほうが善戦してない？

424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:16:39 ID:iS0nv4qv

バ感染は納得してるのかしていないのか
ホントに煮え切らないオヤヂだな。

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:17:48 ID:oFuHwAuR

ん？彼が理論？TO氏と彼が？彼って誰のこと？

426 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:20:06 ID:dfPGMTEH

つい最近戦った選手にはいないね。他に誰かいない？君も考えてよｗ

それにはちゃんとした彼なり？の理論があるんだよ。
打撃に付き合って組み付くより、組み付くことだけに
それなりの訓練をしたほうが、ホールドするのが巧くなる、と。
いろんな例を出して解説してたね。

427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:20:56 ID:oFuHwAuR

それからホールドするほうが遥かに簡単って、あの打撃をかいくぐって、時間無制限でずっとやっちゃうとヘロヘロなってボコられる可能性が高くない？少なくても判定ありのほうがまだマシだわ。疑惑でも勝つ可能性あるから。

428 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:22:07 ID:dfPGMTEH

すまん、彼の理論　だった。彼は体験的にわかってることが
俺たちより多いんじゃないかな…

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:23:30 ID:iS0nv4qv

ヒクソンが試合開始後数分も自力で
立ってる事すら不可能なんだよ。
全盛期であろうとなｗ

430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:23:32 ID:oFuHwAuR

426 ほかにもいる？君も考えてよって聞かれても、だれもいませんよ。がオレの答えだけど？

431 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:25:29 ID:dfPGMTEH

>それからホールドするほうが遥かに簡単って、あの打撃をかいくぐって、時間無制限でずっとやっちゃうとヘロヘロなってボコられる可能性が高くない？

俺も多分、そう考えてる…　
というより、ホールド＝テイクダウンじゃないから。
ホールドをヒクソンがキープできるか、というとちと疑問…
ホールドを解かれた間際は特に危険でしょう…シウバ相手には。
ヒクソンはシウバを仕留めるに、いくつかの高い山を超えないと
いけないしね…

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:27:07 ID:iS0nv4qv

体験的にわかってるならひけらかさん
だろ？
東京人が地方の奴を田舎者扱いしないが
地方から上京して来てる奴は地方の奴を
田舎者扱いするのと同じ理論だｗ

433 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:27:33 ID:dfPGMTEH

>>430　そか…多分、彼が言いたかったのは、
打撃は使っても、シウバの打撃に付き合わなかった、という意味かもね。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:28:00 ID:oFuHwAuR

それに組みつくことだけにそれなりの訓練をしたところで苦労してるから、ｼｳﾊﾞに勝てないんじゃない？まぁﾊﾝﾄの例をだすには場違いかもしれんが、打撃で勝負できるほうが隙がうまれるし。

435 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:32:22 ID:dfPGMTEH

>それに組みつくことだけにそれなりの訓練をしたところで苦労してるから、ｼｳﾊﾞに勝てないんじゃない

苦労してるから？　意味わからん…
組み付けたところで、シウバに勝てるとは限らないよ。
組み付きからどうやってテイクダウンさせられるか、でしょ。
しかもヒクソンは上を取らないとね、またスタンドへとリセットされる。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:33:51 ID:oFuHwAuR

それから体験的にってTOは総合やってたっていっても、ものすごく疑惑のある体験論をいってましたよ。それに仮にやってたからといってもｱﾏﾚﾍﾞﾙでしょ？例えていうなら、野球でｽﾗｲﾀﾞｰ打つｱﾏの選手がﾌﾟﾛの選手に向かって狙い玉はｽﾗｲﾀﾞｰだってｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのと同じですよ。

437 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:37:28 ID:dfPGMTEH

>>436　そか…
それより君や俺よりずーっと技術については知識があったと思う。
ただ、「それが高じて…」というのもあったかもしれないね。。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:39:47 ID:oFuHwAuR

意味わからんて426でﾎｰﾙﾄﾞするのが簡単っていってるんでしょ？それに対して過去にｼｳﾊﾞに組みつこうとしてKOされてきたんじゃないの？桜庭しかり…

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:42:19 ID:iS0nv4qv

まあ一回でも講習受ければ競技歴に
カウントする奴だからな。

440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:42:37 ID:WNW2QuuZ

シウバは吉田がかなり打撃で対抗してたにも係わらずＫＯ出来ずに、逆にホールドされてた
何度も寝技で決めるチャンスがあったのに極められなかった
シウバはタフだが、ヒクソンに簡単にテイクダウン奪われるよ
時間無制限で完全決着方式であれば、ヒクソンの勝利を確信している
シウバとの試合が見たいのは、誰もが思っているはず

441 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:43:21 ID:dfPGMTEH

桜庭は打撃を出してＫＯ（カウンター）されてる。彼が言うとおりにね。
ホールドというのはレスリングのタックルじゃないから。
それを切るのは確かに巧い、シウバ。しかしホールドは許してる。
あのミルコでさえね。それには俺も納得したなぁ…

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:43:27 ID:oFuHwAuR

437 またまた話がずれてきてるけど、なんで『それが高じて…』になるの？技術論が高いゆえに？だからそれは体験論からくる技術論っていうなら、所詮ｱﾏﾚﾍﾞﾙって話ですよ？

443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:44:06 ID:x3URMYke

http://kagu777cw.nobody.jp/

444 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:45:53 ID:dfPGMTEH

>ヒクソンに簡単にテイクダウン奪われるよ

これが疑問なんだよ…　過去の高田戦見てても、
そう思えないしね。むしろ膝食ってホールドを解かれてる。
あれがシウバだと思うとね。。

445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:47:01 ID:oFuHwAuR

440はTOさんですか？吉田が極めるﾁｬﾝｽがあったってどのｼｰﾝで？俺はｼｳﾊﾞより吉田よりだけどそんな場面なかったな。そしたら吉田が打撃に一切付き合わなかったら勝機があったってことですか？

446 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:47:44 ID:dfPGMTEH

>>442　そうか、君がそう思うのならそれでいいよ。
俺は個人攻撃なんて興味ないからさ。

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:47:55 ID:hVreY9tu

ヒクソンの柔術時代のライバルのインタビューがグラップル第２号に載ってるね。
やっぱ劣勢になってても最終的には関節で逆転一本勝ちするんだね。
ジョーモレイラ戦も劣勢のとこから逆転一本だったな。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:50:09 ID:oFuHwAuR

441 ﾐﾙｺでさえって、ﾐﾙｺにはあの打撃があってこそのﾎｰﾙﾄﾞでしょう。桜庭にしたってｶｳﾝﾀｰされてもﾋｸｿﾝより打撃がおちるとは思えない。

449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:52:19 ID:hVreY9tu

アブダビで自分とこの弟子に有利に働くように裁定変えさせたようだね。ま、結局負けたようだけど。

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:53:50 ID:oFuHwAuR

446 個人攻撃って…。論理的に話してるわけでしょ？その個人の体験論をもとに技術論が高いって、その個人に対してどんなに頑張ってもｱﾏﾚﾍﾞﾙの体験なのに、体験論持ち出すには無理があるって発言は個人攻撃になるわけ？

451 ：観戦歴20年：2005/06/08(水) 23:57:38 ID:dfPGMTEH

>>448　簡単に言うと、レスリングの低空タックルより
ホールドのほうが簡単、ということなんだよ。シウバは桜庭
からタックルを一度も許さなかったけど、ホールドは許して
るでしょ？しかし成功率は少なくても、即テイクダウンさせる
ことができて上を取れるのがタックルなんだけどね。

>桜庭にしたってｶｳﾝﾀｰされてもﾋｸｿﾝより打撃がおちるとは思えない。

そだね。

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/08(水) 23:58:29 ID:oFuHwAuR

ｼｳﾊﾞの過去の対戦相手でﾎｰﾙﾄﾞのうまいﾋｸｿﾝﾚﾍﾞﾙの打撃がない選手で勝機を見いだせた選手って結局いないんじゃないの？それとｽﾀﾐﾅ問題は？その問題に対して具体性のない答え返ってきてませんが…

453 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:03:02 ID:dfPGMTEH

>ｼｳﾊﾞの過去の対戦相手でﾎｰﾙﾄﾞのうまいﾋｸｿﾝﾚﾍﾞﾙの打撃がない選手で勝機を見いだせた選手って結局いないんじゃないの？

さぁ…

それとｽﾀﾐﾅ問題は？その問題に対して具体性のない答え返ってきてませんが…

スタンドが続くと不利でしょうね。というか危ない。
でも寝技になればどうなんでしょうか…　

どう思う？

454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:03:50 ID:fFE9lDO+

ｼｳﾊﾞが桜庭に対して許したﾎｰﾙﾄﾞって打撃がからんでの話ではないですか？仮にﾎｰﾙﾄﾞできてもｼｳﾊﾞには膝があるし、引き離すﾊﾟﾜｰとｽﾀﾐﾅがｼｳﾊﾞにはありますよ

455 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:07:27 ID:FjaXMe9P

>ｼｳﾊﾞが桜庭に対して許したﾎｰﾙﾄﾞって打撃がからんでの話ではないですか？

でしたかね？　でもたしかになんらかの仕掛けは必要でしょう。
打撃に付き合う、ということじゃなくてね。

>仮にﾎｰﾙﾄﾞできてもｼｳﾊﾞには膝があるし、引き離すﾊﾟﾜｰとｽﾀﾐﾅがｼｳﾊﾞにはありますよ

だから、解かれるんじゃないか、　と

この私も、言ってますんです。。

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:09:44 ID:fFE9lDO+

453 さぁ･･･って納得してたんじゃないんですか？TOのｼｳﾊﾞに対しては打撃に付き合わないほうがﾎｰﾙﾄﾞたやすいって話。ｽﾀﾐﾅのほうはどう思うって最初からいってるけど、立ちでもｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでも46歳からくるｽﾀﾐﾅ消耗度は半端じゃないから無理です。てゆうか無茶です。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:11:50 ID:fFE9lDO+

455 そしたらPRIDEﾙｰﾙ、時間無制限ﾙｰﾙに限らず、ﾋｸｿﾝ不利なんじゃないですか？

458 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:12:28 ID:FjaXMe9P

>>456　
>ｼｳﾊﾞの過去の対戦相手でﾎｰﾙﾄﾞのうまいﾋｸｿﾝﾚﾍﾞﾙの打撃がない選手で勝機を見いだせた選手って結局いないんじゃないの？

って聞かれたけど、覚えてないから　「さぁ…」と。

>ｽﾀﾐﾅのほうはどう思うって最初からいってるけど、立ちでもｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでも46歳からくるｽﾀﾐﾅ消耗度は半端じゃないから無理です

でしょうね。。

459 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:15:57 ID:FjaXMe9P

プライドルールならヒクソン不利　はＴＯ氏も言ってたね。
時間無制限なら寝技になった時に、プライドルールよりは
比較的「勝つ可能性」は高くなるでしょう。しかしその局面
まで行かなければ、ほとんど勝ち目なし、と想像してます。

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:17:58 ID:fFE9lDO+

覚えていなくてしらないんなら『さぁ』ではなく『いません』か『思いつかない』が答えじゃないですか？こちらは最初から打撃で互角のほうが勝機は見いだせるといってるんですから。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:23:03 ID:fFE9lDO+

459 『時間無制限ならﾋｸｿﾝ有利』っていってたのが、『比較的有利』に変わってませんか？俺は判定でしか勝つ可能性がないと思っているので、時間無制限ﾋｸｿﾝ有利説に異論をいってますが、観戦歴さんはどうゆう所からPRIDEﾙｰﾙ有利を論じているんですか？

462 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:23:51 ID:FjaXMe9P

わかった、思いつかない。

>こちらは最初から打撃で互角のほうが勝機は見いだせるといってるんですから

ヒクソンにとって最善の方法は、寝技に持ち込むこと。
そのためには打撃やそのディフェンスを練習するより、
ホールド→テイクダウン→ポジショニング→極め、
これを徹底的に究めたほうは得策でしょうね。。

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:28:43 ID:fFE9lDO+

ﾎｰﾙﾄﾞ→ﾃｲｸﾀﾞｳﾝ…ってﾎｰﾙﾄﾞするには圧倒する打撃がないと無理ではないですか？ﾋｸｿﾝの過去の対戦から、打撃で勝ち続けた選手との対戦経験はないですからそれを例えるのも無理ですし。

464 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:30:43 ID:FjaXMe9P

『時間無制限ならﾋｸｿﾝ有利』と言ったのはＴＯ氏。
俺は>>411　
しかしプライドルールよりも無制限のほうが可能性は高いでしょ？
得意領域の寝技が時間無制限になるわけだから。
プライドルールならＴＯ氏もそうだが、俺もシウバが絶対的
有利だ、と思ってますよ。

465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:35:26 ID:fFE9lDO+

得意領域だから簡単に寝技にもっていけると考えてるんですか？ｼｳﾊﾞからﾋｸｿﾝの何の情報もないならいざしらず…。それにﾎｰﾙﾄﾞ仕掛けたら両体ともｽﾀﾐﾅﾛｽしますよ。

466 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:37:23 ID:FjaXMe9P

>ﾎｰﾙﾄﾞするには圧倒する打撃がないと無理ではないですか？

何かの仕掛けが打撃だとして、打撃戦に付き合うとリスクが高く
なるよね…　逆に、ただ組み付きだけに来る相手を打撃で１発ＫＯする
のは…見たことある？もちろんホールドを許さず防ぐだけでも
いいんだけど。でもホールドされるのはよく目にしてたね。。
そういうことでは納得したんだけどね。。

467 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:40:23 ID:FjaXMe9P

>得意領域だから簡単に寝技にもっていけると考えてるんですか？

いや、思ってないよ。苦労するでしょう。
それよりシウバ相手だとホールドを解かれる可能性は高いのでは？
その間際の打撃が怖いよね。。

468 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:41:46 ID:FjaXMe9P

って言うか…>>455でも言ってます。

469 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 00:51:24 ID:FjaXMe9P

落ちる

470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 00:53:44 ID:fFE9lDO+

どうｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてもﾋｸｿﾝがｼｳﾊﾞを極める想像つかない。ちょっと落ちます。

471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:01:46 ID:oFYAIzUk

シウバは以外に簡単にグランドに持ち込まれると思う
ヒクソンは当然膝蹴りを警戒してるため、クリンチで密着して
倒すはずだ。ヒクソンに倒されたらどんな相手でも勝ち目はない
シウバが警戒して慎重になれば、試合が長引くかもね。

472 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:24:27 ID:ZJD3N/ny

>>471
ヒクソンは打撃の強い選手と戦った事がない。
（よく考えたら、素人のようなもんだ。）
ヒクソンがシウバとやったら、ファーストコンタクトで秒殺されるかも・・・

ヒクソンはシウバのパワーに勝てないから、組みつけてもグランドに行けない。
高田戦や船木戦のように下になるに違いない。

ヒクソンはパウンドが強い選手と戦った事がない。
（本当に、コイツは素人だぜ。）
上になられて、ホイラーやハウフのようにＫＯされるに違いない。

ゲラゲラ～～～

473 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:28:16 ID:ZJD3N/ny

おい、ヒクヲタ・・・
>>ヒクソンは打撃の強い選手と戦った事がない。
>>ヒクソンはパウンドが強い選手と戦った事がない。
こんな真実があるのに、キミたちの“妄想”はどこからわいてくるんだ？

ゲラゲラ～～～

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:29:17 ID:fFE9lDO+

471 意外と簡単にｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに持ち込めるというその根拠は？吉田は相打ち覚悟で打撃に付き合い組み付いてからの払い腰でﾃｲｸﾀﾞｳﾝ。しかも道着あっての投げ技。ﾋｸｿﾝは例え組み付けても投げ技がない。引き込みしようとしても力づくで逃げれる。

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:35:16 ID:RYQ4WLIj

ヒクソンって裸の倒し合いならシウバよりも実績あんだし、まったく倒せないわけじゃないんじゃない？
シウバに限らず全くテイクダウンされない選手なんてあんま見ないしね

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:38:45 ID:fFE9lDO+

466 何かの仕掛けが打撃だとして…ってそれ以外の組み付ける仕掛けってなにがあるんですか？それとただ組み付きにくる相手を一発KOって？ﾀｯｸﾙじゃなくて？ｸﾞﾚｺﾛｰﾏﾝの胴ﾀｯｸﾙみたいな形で組み付きにきたらかわしながら打撃で逃げる。一発KOする必要がない。

477 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:39:02 ID:ZJD3N/ny

>>475
ヒクソンは高田戦（２戦目）で、高田をテイクダウン出来たか？

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:41:06 ID:RYQ4WLIj

その試合でテイクダウンが取れないと、その後どの選手に対してもテイクダウンが取れないもんなの？

479 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:42:12 ID:ZJD3N/ny

実績がないヒクソンなのに、なぜシウバと戦える“妄想”が出来るんだ？
ヒクソンって、せいぜい武士道シリーズでやるのが、せいいっぱいだろうが？

ゲラゲラ～～～

480 ：ID:wgDRneiy：2005/06/09(木) 01:43:09 ID:ZJD3N/ny

>>478
ようは実績だろうが？
違うのか？

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:43:48 ID:RYQ4WLIj

じゃあナツラはノゲイラに負けちゃうから見る必要はないかな
吉田も田村に負けちゃうはずだったよね

482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:45:32 ID:fFE9lDO+

475 裸の倒しあいならﾋｸｿﾝのほうが実績あるってその実績の相手が問題じゃない？それからまったくﾃｲｸﾀﾞｳﾝされないってわけじゃないけど、ﾐﾙｺ。

483 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:46:39 ID:ZJD3N/ny

マリオをはじめとするＢＴＴの連中は、ずっと前から、
ヒクソンのＭＭＡでの実力は、たいした事がないって公言してきた。
ＢＴＴの連中のこの言葉は、非常に重みがありますねぇ～～～

ゲラゲラ～～～

484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:47:25 ID:fFE9lDO+

当たり前中の当たり前の話やけど。

485 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 01:48:54 ID:ZJD3N/ny

>>481 は意味不明だぞ。
もっと、解りやすく書けよ。

486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 01:55:51 ID:RYQ4WLIj

分かんないかな
ヒクソンは柔術の実績はあるんでしょ？
じゃあ別に妄想したっていいんじゃないの？
ナツラに総合の実績はないでしょ？
それに現在３０過ぎてるような選手で、ガキの頃から総合を練習できる環境にいた奴なんてあんまいないっしょ

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:00:59 ID:oFYAIzUk

シウバは相撲で言う腰が弱い、だから倒しやすい
シウバはヒクソンに力負けするだろう
両者の筋肉を比較しても物の違いが一目瞭然
シウバがヒクソンをＫＯするなんてのが妄想だよ
シウバはヒクソンのクリンチを警戒して腰が引けたパンチしか出せないし、
すべての攻撃がヒクソンにとっての隙となる

488 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:04:42 ID:ZJD3N/ny

レベルの話をしてあげようか？

>>じゃあナツラはノゲイラに負けちゃうから見る必要はないかな
負けるのが予想できたら、見ないのか？

>>吉田も田村に負けちゃうはずだったよね
田村の実力の程は？
オマエの言い方なら、
吉田も松井（高田道場）に負けちゃうはずだったよね
（もし、吉田×松井があったなら）になってしまう。
要は、田村の実力だろうが？
だから、言っただろうが、
ヒクソンって、せいぜい武士道シリーズでやるのが、せいいっぱいって・・・

ゲラゲラ～～～

489 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:06:33 ID:ZJD3N/ny

>>487
オマエも聞いておけ。

>>ヒクソンって、せいぜい武士道シリーズでやるのが、せいいっぱいって・・・

大ゲラゲラ～～～～

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:07:54 ID:RYQ4WLIj

>>487

いや・・・それは極端だと思うけど・・・
体格差あるしパンチ当たって失神しない奴なんていないっしょ
まあでも武蔵見てればわかるけど、徹底して打撃をもらわないことに集中してりゃあそう間単にＫＯもされないしね
ヒクソンがリングに上がった場合は時間無制限の可能性が高いし、観客のことなんか考えないから何時間でもミスを待つような闘いするし

491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:12:25 ID:RYQ4WLIj

>>487

田村ってそんな雑魚なの？
シウバと戦っても相手にならないほどに？
まあくだらない問い掛けだけど、違うよね。

シウバを無敵みたいな言い方してるけど、シウバの本職の打撃で、総合の戦い方超初心者のハントに負けちゃったし
寝技本職のヒクソンが寝技でシウバを倒さないっていえる？

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:12:26 ID:fFE9lDO+

487 もうゆってることがﾏｷﾞｬｸ！まるっきり正反対。なにをもってして腰が弱い？ﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝをﾘﾌﾄしたｼﾞｬｸｿﾝてｼｳﾊﾞを持ち上げれたか？それからｼｳﾊﾞの強みは腰が引けた手打ちのﾊﾟﾝﾁでKOできるｳﾃﾞﾁﾞｶﾗがある。わざとか？それなら見事に釣られたわけだが…。

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:12:28 ID:oFYAIzUk

シウバってステ使ってない？
打撃主体の選手にとって後半のスタミナ切れは致命傷
集中力も極端に落ちるし、隙だらけになる
ヒクソンにテイクダウン取られるのは時間の問題だろう

494 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:12:58 ID:ZJD3N/ny

>>490
アホか？
武蔵は鍛錬に鍛錬を重ねて、あの防御を身に付けた。
いくら鍛錬しても身に付かない選手もいる。

ＴＶゲームのキャラと違うんだぜ・・・
ヒクソンを勝手にバージョンアップさせるなよ・・・

ゲラゲラ～～～

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:13:28 ID:RYQ4WLIj

間違った
まあ直す必要ないと思うけど
>487→>488

496 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:14:26 ID:ZJD3N/ny

>>491
田村クンはシウバに秒殺されたの知ってるか？

オレは田村は好きだけどね。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:17:53 ID:RYQ4WLIj

●田村潔司 v.s. ヴァンダレイ・シウバ○
(2R　2'28"　KO)
　
試合後のインタビューでは
「桜庭は寝技がうまかったが、田村は打撃が強い印象を持った。田村はトータルによくできた選手だ。」と語った。

>>496
なんか誇大表現をする傾向にあるね
それに武士道を雑魚の集まりみたいな言い方もなんかね

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:19:56 ID:fFE9lDO+

491 寝技初心者のﾊﾝﾄって…。ﾋｸｿﾝってｼｳﾊﾞより30㌔重い？なんでそうなるわけ？ﾋｸｿﾝってﾊﾝﾄの10%でも打撃する力ある？同列にするにはかなり無理がある。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:21:42 ID:RYQ4WLIj

>>498
もう一回491を読んでね

500 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:24:26 ID:ZJD3N/ny

>>497
そうだったな。
オレのカン違いだ。
秒殺ではなかった。
訂正する。

武士道シリーズは、軽量級の戦いがメーン。
ヒクソンでは、ヘビーはおろかミドルでも通用しない。

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:27:02 ID:fFE9lDO+

491読みなおしたけど？？？寝技本職のﾋｸｿﾝがって、どうやって寝技にもっていくわけ？理論的にいってみてください？

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:33:37 ID:fFE9lDO+

ふるだけふっといて寝る・・・か。苦笑。

503 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:34:00 ID:ZJD3N/ny

>>497
話を戻すが、ヒクソンの打撃の防御力を、勝手にうまくするなよ。
ヒクソンは、インタビューで「自分が負ける時は、パンチや蹴りでのＫＯ負け」って言ったが、
それは知ってるか？

ヒクソンはグランドに自信があっても、スタンドはまるで自信がなかったと思うが。
で、こうなったと言われても仕方がないだろう。

>>ヒクソンは打撃の強い選手と戦った事がない。
>>ヒクソンはパウンドが強い選手と戦った事がない。

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:35:35 ID:RYQ4WLIj

差し合い
塩長時間待ち
観客からブーイングでも無視
ゴルドー対中井よろしく４０分ほど差し合った後、観客の声援が欲しいシウバが塩ヒザ
まあＰルールなら一回ならロープ掴んでもスルーされそうだけどね

当然タックル切ってシウバがパンチ叩き込んで失神ＫＯでもいいよ
別に１００パーヒクソンが勝つなんてアホな発言を俺はしてないし

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:35:47 ID:NL5bUQMI

まぁ無理だな
密着できないだろうよ。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:39:00 ID:RYQ4WLIj

>>503

別に打撃なんて全く出来なくても差し合いくらいできるっしょ
ランデルマンもミルコと差し合ってたし

507 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:40:21 ID:ZJD3N/ny

シウバは最初から、アグレッシブに戦うよ。
ヒクソンはＫＯ負け。

何で、ヒクソンがシウバの打撃をふせげるんだ？
ヲタは根本的に認識不足。

じゃあ、おやすみ・・・

ゲラゲラ～～～

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:41:21 ID:fFE9lDO+

504 100ﾊﾟｰじゃなくてもﾋｸｿﾝ勝つって発言は充分ｱﾎﾞだと思うが…。

509 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:42:09 ID:ZJD3N/ny

タイミングの悪いレスだね・・・

あの時のミルコと、ランデのスピードからして、
差し合えて普通だろうが？

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:42:57 ID:NL5bUQMI

ﾌﾗﾝｸﾄﾘｯｸﾞにパウンドで
ﾏｯﾄﾋｭｰｽにはチョークでやられるんじゃないかﾋｸｿﾝ。ﾞ

511 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 02:43:09 ID:ZJD3N/ny

あかん、またカン違いや・・・

２戦目やね・・・

今夜は寝る・・・

512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:43:34 ID:fFE9lDO+

506 ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝとﾋｸｿﾝのﾀｯｸﾙや動きのｽﾋﾟｰﾄﾞを同列にできるのか不思議だ。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:45:43 ID:RYQ4WLIj

じゃあ永田さんでいいや
ミルコと差し合ってたよね
ってかなんでそんなに差し合いが難しいものと捕らえてるかが、俺としては謎なんだけど

514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:48:39 ID:NL5bUQMI

ﾋｸｿﾝのタックルはﾉｹﾞｲﾗ以下
高田二戦目の時も引き込んでたし
舟木の時は上手く転がしたが
ｼｳﾊﾞ相手なら足とる前に首相撲から膝連打であぼーん。

だな

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:49:11 ID:fFE9lDO+

永田？単純に永田をなめてたからじゃない？永田にｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ持ち込まれても危険か？ﾅｶﾞﾀﾛｯｸⅡで極められるの？ﾋｸｿﾝに万に一つ勝機のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに持ち込ませないために警戒するでしょうよ。

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:53:11 ID:NL5bUQMI

大塚は上手く差して戦ったな。
最近のｼｳﾊﾞの待ちのｽﾀｲﾙはﾋｸｿﾝ密着できんだろ

517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:56:51 ID:fFE9lDO+

例え話大会終了？少なくてもある程度似かよってるﾋﾄを例にださんとね。120㌔で打撃の元ﾁｬﾝﾌﾟハントや、顔が欽ちゃんに似てる永田もってきても…。

518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 02:58:37 ID:RYQ4WLIj

>>516
じゃあヒクソンも下がっちゃえばいいじゃん
まあここら辺の作戦は戦うわけじゃない俺が想像しても埒があかないけど

519 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:00:52 ID:fFE9lDO+

埒あかんなら・・・ま、いいや。ｱﾎｸｻ。寝よ。

520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:04:45 ID:NL5bUQMI

仮定の話をするｽﾚだろここは
だいたい実現するわけないしw

まぁﾋｸｿﾝのｽﾀｲﾙでは現在のMMAではむずかしいのはハッキリしてる。

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:08:32 ID:NL5bUQMI

ﾋｸｿﾝがさがったらﾃｲｸﾀﾞｳﾝ出来ないし‥‥‥
ｼｳﾊﾞが焦って殴りに来たとこを上手く差し合いに持っていくって？

そんな甘い相手ではないと思うが

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:27:53 ID:83co9Uer

ヒクソン-カレリン待望論懐かしいね
カレリンは強かったのか？やればどっちが勝ったのかな。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:29:47 ID:NL5bUQMI

ｶﾚﾘﾝだろーな

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 03:31:58 ID:83co9Uer

やっぱカレリンがヒクソンより強いのか。
カレリンが総合やってたら、ヒョードルやミルコ以上になれたかもね

525 ：TO：2005/06/09(木) 06:39:10 ID:/S3x/kUy

中々面白い展開になってたね。少しは技術的な話になってたし。
ただ、過去のデータや試合内容を引用するのはいいが、表面的な事柄にばかり捉われている気がするな。
「やらなかった」と「できない」は違うよ？
例えば高田ヒクソン戦。何故ホールドした後にあのような展開になったのか？
そのフェイズだけでなく、全体的に見渡せるようになれれば、どうしてあのようなムーブになったのかが理解できる。

時間が無限にあるのなら、全員にレスしてあげたいが、相手が多すぎてちょっと無理。
だから、以下の問いにに対して、面白い回答があった方にレスすることにします。
元々「仮想対決」という内容では水掛け論になりやすいからね。
技術的に面白い人なら、水掛け論でも面白い話になりそうだし。

━　問　━

佐藤ルミナ対宇野薫の時を思い出して欲しい。ムキムキマッチョなルミナ。パワーとスピードでは圧倒。
打撃も上手い上にコンバットレスリングでも何度も優勝する程の寝技も持っている。
宇野戦までの勝った試合で、１Ｒでの一本勝ち確率は８４％。勝率は９２％。
一方の宇野は勝率６０％。
データやパワー＆スピード、技術的にもルミナのアドバンテージは多数。
だが、ルミナ対宇野の対戦は、宇野の２戦２勝。しかもバックマウント（厳密にはルミナクラッチ）という圧倒的優位
に立つも、攻めきれず宇野の一本勝ち。…さて、どうしてでしょう？

これはある意味シウバ対ヒクソンにも通じる話だよ。
過去のデータやスピード＆パワーだけに捉われてると、盲目になるってことだ。
一番大切なのは、各々の持ってる技術を分析し、比較すること。

あと、オレが思ってる答えだけが正解ってわけじゃないよ。
オレが思いつかなかったような、納得できる回答でもＯＫ。

面白い回答待ってます～＾＾

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 06:41:31 ID:/S3x/kUy

納得できない人の為に、シウバ対ヒクソンのヒントをちょこっと書いておく。

Ｑ：ホールドしてもシウバのヒザ蹴りの餌食にされる？
Ａ：ヒクソンにヒザを入れると片足タックルに切り替える技術を持っている。
　　軸足側に頭を付けると、ヒザ蹴りは当たらない上に、バランスを崩すのでテイクダウンを許してしまう。
　　実は、打撃巧者のシウバに対し、ほとんどの選手は打撃勝負で挑んでいるため、（柔術黒帯のシウバをサブミットする事は容易では
　　無いが、打撃には穴がある為）この技術を試した人間はいない。
　　（桜庭なら低空タックル、吉田なら柔道の足技でテイクダウンを狙うし。）
　　「こうきたらこの攻撃があるじゃないか？」と言うのは簡単。攻撃のプラス部分だけでなく、マイナス面も視野に入れないと。

Ｑ：ヒクソンはシウバにスタミナ負けする？
Ａ：一旦グランド勝負になれば、寝技の技術が巧いほどスタミナロスは少なくなる。劣っている側はどんどん疲労する。
　　劣っている側は余計な力を使ってディフェンスする為。この戦法は、実はグレイシーの十八番で、体力に勝る相手に２，３時間
　　かけて仕留める、という戦法を昔のＶＴ時代に得意としていた。グレイシーが今でも時間無制限を主張するのはこの為。
　　しかも、筋量が多い程エネルギー消費は多くなる。

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 06:41:51 ID:/S3x/kUy

Ｑ：ヒクソンはレスリングが下手糞？
Ａ：ヒクソンはアマレス全ブラジルを２連覇している。

Ｑ：でも高田相手に転がされたけど？
Ａ：レスリングならタックル決めるとポイントになるが、総合ではそうならない。むしろ、寝た後の展開のことを考えた方がよい。
　　ケビン・ジャクソン（アマレス金メダル、３度の世界チャンピオン）のようにタックル決めてもそのままサブミットされたら意味が無い。
　　だから無理なテイクダウンは狙わなかった。倒したけど良い体勢になれないのなら無意味。
　　高田に転がされたのも、良く見るとわかるが、投げられることに抵抗していない。一旦ヒザを立ててバランスを取り、ガードポジションに
　　引き込んでいる。

何度も言うけど、「ヒクソンがシウバに勝つ」と言ってるんじゃないよ。
「絶対にシウバが勝つ」「ヒクソンが勝つ姿がイメージできない」と言ってる人に、”可能性”を示唆してるだけ。

最後に一言。「ホールドも許さずに離れて殴るのを繰り返せばいい」と言ってる人へ。
シウバが、打撃に一切付き合わずにホールドしようとしてくる相手に対して、この作戦が通用した例がありますか？

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 07:09:38 ID:/S3x/kUy

あと…

ID:wgDRneiy　はレス不要。書くのは勝手だけど、返事は期待しないでね。

既に過去に答えが書いてあることや、別にオレの考えに反しない事を、理解力の無さから勘違いして言ってきたり（ＢＴＴや小川の件） …。

要するにレベルが低すぎるんだわ。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 10:00:53 ID:2W9lnCdm

ぶっちゃけブラジルでも馬鹿にされてるわけだし。
雑魚とだけ戦って無敗記録。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 10:10:17 ID:0dl0tVXy

ﾊﾞｶみてぇ。ﾋﾄﾘｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｳ｡どんな状況でも相手の攻撃を掻い潜りﾋｸｿﾝが仕留める、正に妄想技術論。ﾌﾟｯ

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 10:14:40 ID:fFE9lDO+

えーっと、誰だっけ～？昨日、最近TOは言葉を選んで見下した発言をしてないっていってたヒトは～？充分挑発してますけど～？

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 10:18:50 ID:fFE9lDO+

それからｽﾀﾐﾅの件。いくらｸﾞﾚｲｼｰが得意の戦法とはいえ、46歳のｽﾀﾐﾅを計算にいれてますか？また過去のﾃﾞｰﾀを引用するには無理な部分もある。またｼｳﾊﾞほどの打撃の力で無傷だともいえない。ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ的だとしても船木戦でﾊﾟｳﾝﾄﾞいれられている。

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 10:24:04 ID:fFE9lDO+

ｸﾞﾚｲｼｰ得意戦術論をいっても確定する話ではない。それに筋量が多い対戦相手ってﾋｸｿﾝが日本で試合した以外での話？ｸﾞﾚｲｼｰ一族での話ですか？こちらとしては過去の体力ならまだしも現在ではそれは得意戦術ではなく不得意分野です。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 11:04:57 ID:TKsz31Sc

リクソンかあ、かなり好きな選手だ。　日本は元プロレスファン多いからもしかしたらアンチも多いかもだねえ。

535 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/09(木) 11:42:44 ID:M4VHKanb

　>ID:wgDRneiy　はレス不要。書くのは勝手だけど、返事は期待しないでね。
　>既に過去に答えが書いてあることや、別にオレの考えに反しない事を、理解力の無さから勘違いして言ってきたり（ＢＴＴや小川の件）　…。
　>要するにレベルが低すぎるんだわ。

専門知識のない人や過去ログ読まない人は書きこんではいけないって感じだな。
酷い中傷もあったし、ちょっと感情的になってるんだろうけど、ここはあなただけの掲示板じゃないんですよ。
中傷、煽り、ウンコネタ＋ゲラゲラだけの書込みにはレス不要と思いますが、
ID:wgDRneiyの昨日の書き込みは　かなりまともなこと「も」書いてます。
最近プライド見始めた人や、昨日初めてこのスレにきた人だっている。
レベル低いから相手にしないで片付けられたら、多数の人がスレに参加すらできなくなる。

>>391　なんかはいいこと書いてるよ。
>>402 で皮肉られてたが、現在だけで捉えれば391のこの意見はかなりの部分的確でしょ。
（近藤がマリオに入れた膝と、マリオが横井に入れた膝は同じではないが）

>>473とかにはレス不要だな。うん。

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 11:50:37 ID:fFE9lDO+

535 ものすごく冷静な意見。ｱﾝﾁもかもしれないが聞かれたことに答えないで自己主張だけするなら自分のﾌﾞﾛｸﾞで書き込んだらいい。ﾋﾝﾄとかの言いまわしも不要。

537 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 12:24:42 ID:V0Kydgv+

ＴＯ氏、また来てくれましたね。
個人的には嬉しいですよ。今、時間がないのでまた夜にでも来ます。

>>432　ヒクソンが全盛期、という前提のほうがいいんじゃないの？

538 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 12:25:18 ID:V0Kydgv+

すいません、>>532でした。

539 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/09(木) 12:35:54 ID:M4VHKanb

オレなりのまとめ。ちょっと手抜きしてコピペも入ってる。
無断転載された方、ゴメン。よかったら>213も見てください。

何方かが書いてたとおり、ヒクソンの全盛期の実力さえも不明。（言葉を借りれば、過大評価なのか過小評価なのかも不明）
日本での戦績は全勝。但し、相手のレベルが低いため安易に評価はできない。（もちろん評価マイナスとはならない）
過去の柔術での戦績は華々しいらしいが、日本では得にくく、列挙されても「分かりにくい」。
（マリオ・スペイヒーも柔術については高評価しているらしい？）
ひと括りにするのは申し訳無いが、アンチは戦績と現状＋不明部分は過小に評価
ヲタは戦績と現状＋不明部分は過大に評価

ヒクソン最後の試合はコロシアムでの船木戦。
当時既に全盛期は過ぎており、その後の５年間で体力的にはさらに衰えているはず。
試合をしない＝弱いヤツではないが、レベル向上が続く総合格闘技会におけるこの５年間での実績はゼロ。
仮に全盛期の特に柔術での実力はかなり高いものとしても、
今の総合（ここではプライド）では、総合のレベル向上、ヒクソンの体力劣化とルールを含めて「厳しい」
ヒクソンを弱いとする根拠はないが、強いと断定するには時間が経ちすぎている。

540 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´・ω・）ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/09(木) 12:36:19 ID:M4VHKanb

（続き）
昨晩の観戦歴～　とID:oFuHwAuRの　議論、オレは両者ともよかったと思うけど、
ヒクソンについては推測なしでは語りにくくなってるから、現役の最高レベルと比べると議論も劣勢になるのは否めない。
ヒクソン寄りに期待を大きくしてシミュレートしないと、つまりヒクソンが勝つ方法を楽観的に考えないと厳しいな。
マリオなんかはコロシアムに出た時と比べても確実に進化している。
少なくとも現実、事実としての「ヒクソンの進化」は見ることはできない。ずっと闘ってないから。
ただ、根拠に乏しくても「ヒクソンは他のグレイシーとは違うのでは？」という部分もある気がして、
オレもヒクソンへの幻想というか、一回負けた姿を見たいという願望を捨てきれないわけです。
日本の格オタにとっての、グレイシーのラスボスはなんだかんだ言われてもヒクソンですし。

で、この５年での実績がないから、無限にループしてしまう。

前にも書いたけど、煽りだけしたいならこのスレに来なければいいし、
単に最強と思い続けたいなら、自分の日記にでも書けばいい。
でもそうじゃないから、みんなこのスレ覗いちゃうんでしょ？

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 13:57:46 ID:2W9lnCdm

総合初心者でしかも日本人の弱いプロレスラーとしかやってないじゃん。
何が無敗だよｗ　弱い奴とかばっかりやって恥ずかしくないのかよ。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 14:12:34 ID:oFYAIzUk

ヒクソンよりシウバのほうがパワーがあるように勘違いしてる人が多いのに
びっくりした。組み合えば圧倒的にヒクソンのほうがパワーに勝っている
達人であるため、無駄な動きをしないし、グランドに持ち込んで確実に
一本勝ちする。

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 14:18:32 ID:xm2+577l

↑何の根拠もない宗教的な願望論です。ただの煽りのたぐいなのでｽﾙｰですね

544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 14:23:02 ID:mdsN/1O3

ヒクソンは舞空術で飛べるらしいし、かめはめ波うてるらしいので
最強なんではないか？と思います。

545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 15:09:57 ID:09B2B+e/

なんか変な例えで自己満足してる人がいますねｗ
ヒクソンがシウバに勝てたら、俺は死んでもいいよｗ

546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 15:12:29 ID:fFE9lDO+

死んでもいいって命を粗末にしちゃいけないよ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 15:17:37 ID:8SQLKI9G

今日来日したらしいけど一体、何しにきたの？

548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 15:25:02 ID:09B2B+e/

>>526
ID:wgDRneiyさんは、過去にグレイシーに欠けてる技術って言ってた
オタは誰も答えられずだった
グレイシーにはヒザ蹴りという技術がないから、ヒザ蹴りで負けるって言ってた
みんな納得してましたよ

549 ：ＴＯ：2005/06/09(木) 16:19:35 ID:/S3x/kUy

ここ５年のヒクソンの衰えを誰も把握できないので、２０００年時点、という仮定にしましょうか。

>535
オレも前はいちいち相手にしてたんだけどさ。
オレが一度書いたことに関して、（オレに反する内容で書くならまだしも）オレと同じ考えで書いたりするんですよね。彼は。
書かれた内容を少しも読みとれてない。
非常に疲れるんです。こういう相手は。
これはもうハッキリと相手にしません、と宣言した方がいいと思ったのでそうしました。
あと、無礼に書いたのは、相手も無礼だからです。礼には礼、無礼には無礼ってのは前にも言いましたよね。

>548
どれのことか分からないけど、何でヒザ蹴りが無いと思うの？
むしろ研究してる方だと思うけど。ヒザ蹴りの安全地帯＆カウンターのテイクダウンを把握してるし。

「グレイシーは○○の技術を知らない」って話は、大抵その人が無知なだけだから相手にしない方がいいですよ。
おおよそストリートで考えられるあらゆるシチュエーションは想定内です。ナイフや銃も。
セルフディフェンスってのが大前提の格闘技なんですから。
むしろヒザなんて、最も有り得る攻撃方法の一つ。

550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 16:27:17 ID:0dl0tVXy

その割に高田のそれで悶絶してたけどな。言い訳は体重差か？ﾌﾟｯ

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 16:52:48 ID:fFE9lDO+

549 2000年時点ってもうその時点で仮定、空想の話だから、最後には『…だと思う』や『…であってほしい』と語尾をつけるべき。老化による体力の消耗がだれにも判定できないから5年前に戻るはヒクソンにとって都合よすぎ。現実直視ではない。

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 17:38:40 ID:/S3x/kUy

スタミナに関する補足。

エリオ・グレイシーは、４５歳の時にヴァウデマー・サンターナ（当時２０代）とＶＴで３時間４０分戦っている。
今月号のグラップで、ヒクソンの筋トレは低負荷高回数であることが証言されている。
これは遅筋繊維を鍛えるトレーニングで、持久力重視。
シウバは両方のトレーニングだが、２，３０分で最高のパフォーマンスを発揮する設定。（この点では素晴らしい）

553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 17:46:06 ID:7kdxEZ6F

>おおよそストリートで考えられるあらゆるシチュエーションは想定内です。ナイフや銃も。
アホ臭くて萎えますた（ToT）

554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 17:56:25 ID:RYQ4WLIj

そう？
１０年前くらいのグレイシーのビデオの半分はそーゆー路上での対処だよ
「リングじゃ使えねえじゃねえか」なんて文句もあったけみたいだけどね

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 18:07:39 ID:2W9lnCdm

>>547
また小銭稼ぎに来たらしいよ。　あの守銭奴が。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 18:58:58 ID:0dl0tVXy

ビデオ？？？ｵﾏｴの感覚が分かったよ。ﾌﾟｯ

557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:00:09 ID:/S3x/kUy

>554
そうなんだよね。
どうもこの、ストリートでのセルフディフェンスということが日本人には理解されないんだよね。
格闘技＝競技と考えてしまう。

護身術＝格闘術の一種、と考えるしね。（実際には、格闘術より、危機回避術が前提としてある。格闘はあくまで最後の選択）

ナイフや銃の対処など、鼻で笑われる。
別にそういうのと積極的に戦いなさいなんて一言も言ってないのにね。勘違いして鼻で笑う。

「日本の観客のレベルは高い」なんて言われることもあるけどさ。こういう面では海外より全然レベル低いと思うよ。

558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:23:30 ID:tmAi4XNT

武道経験者が市街地なんかで暴漢に襲われた時は一般人よりは有利
だろうそれだけの話。ただの腕自慢ぽいキモに苦戦してたけど（笑）

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:26:09 ID:0dl0tVXy

生身の桜庭が恐がってる連中が銃？ﾌﾟｯ

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:48:52 ID:tmAi4XNT

キミたちは、当たり前のようなマニュアルで襲ってくる暴漢を一ひねり
する女が出ているビデオでも素直な気持で見てるのかい（笑）

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:51:30 ID:fFE9lDO+

もう何の話なのかわけわからん。外国の観客のﾚﾍﾞﾙとか関係ないでしょ？日本におけるｽﾎﾟｰﾂ格闘技の話やないんか？

562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 19:55:20 ID:09B2B+e/

全く、話が出来ない人ですね？
何が言いたいのか？

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:02:05 ID:fFE9lDO+

552 で、そのｻﾝﾀｰﾅってのは打撃系？柔術系？戦績は？例をだすには年令だけの情報では意味がない。46歳のﾋｸｿﾝ相手なら20代の素人でも勝てる話とはいっていない。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:06:29 ID:2uPl2uzj

極心茶帯から逃げたＴＯが何言っても説得力が無い。

565 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 20:08:37 ID:ZSPxJBp9

>>525
前に「ヒクソンは対処が上手い」と話されたでしょ？
ルミナのほうが攻撃力があって強そうに見えるけど、
ちゃんとした対処と相手のミスを見逃さなかった宇野のほうに
軍配が上がった、ということかな…というより、その試合見て
ないしねｗ…でも普通に考えてヒクソンｖｓシウバに通じる
としたら、それしか思いつかないんだけど…
宇野の試合はつい最近見るようになったけど、非常に柔らかい
ですね…動きが。細かい技術的なことはよくわからないのですが…

566 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 20:09:28 ID:ZSPxJBp9

自分が思ってるヒクソンｖｓシウバなんですが…
ホールドについて…それは即テイクダウンということではない、
ということ踏まえると、その状態での攻防というのが考えられる
と思います。シウバから見ればヒクソンがクリンチに来ることは
充分に想定済みだと思うし、なんらかの策があるはず、と見る
のが普通じゃないかな…もちろん寝技に持ち込まれたときの
ために柔術を学んでいるのと同じ。

ヒクソンが勝つための流れとしては、

１　相手と距離を身構える　２　タックル（低空ではなく）
３　ホールド　４　テイクダウン　
５　ポジショニング　６　極め　　

まぁ…大まかに言うとこんなもんかな、と思うけど、
３での攻防が明暗を分けると思います。まぁ下手したら１でＫＯ
される可能性もあるし、２でカウンターということも考えられなく
もない…まぁシウバはカウンターの膝、あまり見たことないですけど…
３については昨夜も書きましたが、「ホールドをキープできない
んじゃないか…？」というのがあり、特に膝…高田戦ではそれで
ホールﾄﾞを解かれています。その直後に高田パンチが顔をかすめ
て（ヒクソンも一発返す）、再び組みつき…この時ヒクソンは
顔を下に向けてます。再び四つになった後も単発でもらってるん
ですよね…シウバなら左の返しのパンチが飛んでくるだろうし、
また膝があると考えると、ホールドが解かれた間際というのは
非常に危険な状況になる、と考えてます…

567 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 20:10:08 ID:ZSPxJBp9

さらにテイクダウンですが、
ヒクソンが上を取れずガードになった場合、シウバは立ち上がり
スタンドを求めるでしょう…そうなるとまた１に引き戻されて
しまいます。

試合の展開を推測すれば…１～３、または１～４のリピート
の中でシウバが勝ちそうな気がしてます…これもヒクソンが打撃を
巧くかわして時間が長引いた場合ですが…

すいません、飯食ってきます。腹ﾍﾀ～…

568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:20:23 ID:n8DP7UqG

>>563
サンタナってのはエリオの元弟子の柔術家らしい
木村政彦と2回戦って実質30秒ちょっとで秒殺されたらしい

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:29:59 ID:fFE9lDO+

568 そうしたら打撃で勝負するｼｳﾊﾞのかわりの例えとしては無理ありませんか？柔術家で柔道家木村と闘って二回負ける実績。たとえば柔道の師範で50歳でも同じ土俵の柔道での乱取りなら20代相手でも互角に勝負できる。

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:34:39 ID:fFE9lDO+

ﾋｸｿﾝの現状のｽﾀﾐﾅからPRIDEﾙｰﾙより時間無制限VTﾙｰﾙならﾋｸｿﾝ有利ってのが根拠としては厳しい。唯一の勝機があるとしたらPRIDEﾙｰﾙによる、灰色判定でしか想像しがたい。

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:35:47 ID:0dl0tVXy

>>564まったく。リングに上がってる選手より多彩な経験があるのに兵隊を揃えるなんてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。ﾌﾟｯ

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 20:46:46 ID:tmAi4XNT

相手がプロレスラーであることが前程になっているモーションの大きい
船木や高田の打撃に苦戦したヒクソンがその道のエキスパート相手に

どうやって蹴り足を拾ったり出来ると妄想出来るのか疑問。誰だか
言っていたけどプロレスラーは一つの打撃がヒットすると動きを止める
癖が染み付いている。どうやればシウバをはじめPRIDEの選手と重ねられる
のか前から聞いてみたかった。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 21:06:50 ID:1287Lak3

全盛のヒクソンよりも、
カレリンやヒョードルの方が強いという人が多い（選手でも）。
その時点でヒクソンは最強ではない可能性が高い。
ヒョードル＞ヒクソン、カレリン＞ヒクソン

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 21:39:34 ID:CclZETyF

時間無制限ノーブレイクルールで、
かつ全盛期の体調だったとしても、
ヒクソンのレベルは中村以下。
これが現実であり、真実。

以上ｗ

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 22:14:48 ID:tmAi4XNT

しかし、一人Ｑ＆Ａ
つまらなすぎ！他にやることないのかね？

576 ：ＴＯ：2005/06/09(木) 22:39:13 ID:/S3x/kUy

絶対に勘違いされると思ったけどさ。ハァ。
サンターナの例は、３時間４０分戦う体力と、そういう戦いを前提としてると言いたかったわけよ？
サンターナは、当時としたらかなり強かったと思うけど、強さは関係無いのよ。

>525にまともに返って来るのは観戦歴さんくらいですか。

>565はイイ線いってると思います。
目に見えるような”強さ”ってのは誰でも理解できます。それこそ格闘技なんて知らないような人間でも。
でも、”強さ”には、”見えない強さ”、”見えない技術”ってのがあるんですよね。

これには大きく３つ意味があります。

一つは「抑止力による強さ」。
五味やシウバが寝技を使わず打撃でＫＯしますけど、これは打撃のスペシャリストだからというのでは無く、
裏にある組技の技術があるから。
グラップリングも巧いと、相手からするとテイクダウンやサブミットするにはリスクが付きまとう。
だから打撃勝負に持ち込める。
使わないけど、使ってる、という強さ。（勿論、実際に使うことも出来る）

もう一つは、「プロセスの技術」。
もう一つがルミナ対宇野戦のキモです。

577 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 22:43:49 ID:ZJD3N/ny

ゲラゲラ～～～
よくもまぁ、勝手なことばかり言えるもんだ・・・

技術革新出来ない２流の格闘家集団のグレイシシーには、
膝蹴りの技術はない。
彼等の負けっぷりが、全てを証明してる。
ホイラー、ヒベイロ、ハウフ・・・
知らないから、ブザマにＫＯされた・・・

アホには、ＭＭＡの選手の膝蹴りと
そうでない選手の膝蹴りの違いがわからないらしい。　ぷっ！

578 ：ＴＯ：2005/06/09(木) 22:53:12 ID:/S3x/kUy

＞その直後に高田パンチが顔をかすめ
＞て（ヒクソンも一発返す）、再び組みつき…この時ヒクソンは
＞顔を下に向けてます。再び四つになった後も単発でもらってるん
＞ですよね…シウバなら左の返しのパンチが飛んでくるだろうし、

ヒクソンが一発貰って、引き手に併せて入る時、両手を伸ばしてアゴを引いてホールドに行きます。
この体勢だと、カウンターで当てても一発で倒すのは難しい。
しかもシウバは、軸を動かさない円運動。これは直線的な運動に弱い。
ストレート系で入ってくるパンチャーに毎回いいの貰って苦戦しているし。
ビトーに秒殺された時もこれ。
（まぁ、トータルに考えると、間違いとは言えないのだが。）

繰り返し言うけど、あくまで可能性の話ね。

579 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 22:58:13 ID:ZJD3N/ny

本当に、近藤隆夫は幼稚で勝手な妄想が、
得意な男らしい。　ぷっ！

“売れない”って事に、早く気付けよ・・・

ゲラゲラ～～～

580 ：ID:wgDRneiy ◆i44vUyCA1s ：2005/06/09(木) 22:59:47 ID:ZJD3N/ny

幼稚な男を放置して、寝るとするか～～～

ゲラゲラ～～～

581 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 23:09:42 ID:T1W/8HlE

>この体勢だと、カウンターで当てても一発で倒すのは難しい

一発ＫＯは難しいでしょうが…この膝はヒクソンのホールドに対して
抑止力になりませんかね？また高田戦の時のような組んだ状態で
コツコツと膝をもらわれたら後の動きに影響を与えそうな気がします。

あくまで可能性の話だというのはわかるんですが、
ホールド前後で放つシウバの打撃の数というのは、あの回転力
からして…例えが適切かわからないけど、下手な鉄砲の数撃てば
当たる、と同じで一発でももらうとかなりのダメージを与える
ことになると思います。もちろん適切な対処さえあれば、と
思うのですが…どうもそのイメージが沸かない…

582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:14:21 ID:/S3x/kUy

＞サンタナってのはエリオの元弟子の柔術家らしい
＞木村政彦と2回戦って実質30秒ちょっとで秒殺されたらしい

４０分戦ってドローでしょ？木村政彦の著書「わが柔道」の中に記述がある。
捏造はやめようね。

まぁ、この戦いはヤオで、それが原因で破門→エリオとＶＴ、という流れになったようだが…。

583 ：観戦歴20年：2005/06/09(木) 23:19:27 ID:T1W/8HlE

つまり…互いに組み合った体勢での攻防というか…
このあたりは勝敗の分かれ目になるような気がします…
ヒクソンは時間を掛けてミスを待つ、という耐久戦に持ち込むのかな…
それをシウバは許すのか…　

584 ：ＴＯ：2005/06/09(木) 23:24:09 ID:/S3x/kUy

>581
膝は確かに効果的だと思いますよ。
だから、「１００％回避できる」とは言っていません。
一方で、ヒクソンが対処法をある程度知ってるのも事実。（高田戦で軸足の外側に頭を付けての片足タックルという基本的なムーブを披露している。）

パンチについては、一度接近してしまうと、大きく脇を開けたあのフック連打は使えないでしょうね。
ホールドした後でのショートアッパーとかが怖いと思います。エスケープにも繋げますし。

ミルド級ＧＰでアローナとの対戦が実現したら面白そうですね。
ヒクソンとアローナはタイプが違いますし、恐らく時間切れでシウバのポイントアウト勝ちでしょうけど、打撃の対処とかには
見るべきところがあるかと。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:26:52 ID:uQ/W0F2C

ヒクソン最強はない

ミドル級の最強候補ってことだな
シウバ、桜庭、ヒクソンなどなど・・・

586 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:29:51 ID:6wlYifJD

大晦日に古賀稔彦とやるんですよね？

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:34:13 ID:VTn68UbT

>>582
君こそ捏造はやめよう。
この2試合はあまり早く決着が着いても客が白けるし
1～4Ｒまで流して戦って5Rからガチ勝負だったはず。
それで5Rの30秒過ぎに木村が勝ってる。
ソースは君らの大好きな近藤隆夫先生の本。
その後、木村がカーウソンと試合しようとしたら
エリオがそれを理由に止めたんだろ。
「あんたは本当は1Rで決着着くのに5Rまで戦った」
「これでカーウソンが1Rで負けたらカーウソンがサンターナより弱いことになる」と
これのソースは吉田豪の書評のコーナーだったかな
この木村ｖｓサンターナがヤオなら前半流すムエタイなんか全部ヤオだろ。

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:36:26 ID:VTn68UbT

>>568は極端にはしょり過ぎだが間違ってはないだろう

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:37:26 ID:vZiwkjcy

ヒクソンが日本の年末格闘技イベントへの参戦意思表明
ttp://hanadi.s9.xrea.com/archives/200506/09-0216.php

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:42:29 ID:6qrmhrnJ

本当に老けたねえ・・

591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/09(木) 23:59:32 ID:/S3x/kUy

>587

オレは日本スポーツ出版社の本は読んだことないんだよね。
オレの中では、この件に関して、「ヤオだった」とする明確な証拠は無かったと思う。木村政彦も当然言って無いし。

その本では、誰の証言、ってことになってるの？

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:01:38 ID:iSLnwajH

【国内総合】ヒクソン極秘プラン < o
http://gbring.com/sokuho/news/2005_06/0609_rickson.htm
ヒクソン・グレイシーがセミナーで来日。
“極秘のプラン”を兼ねて１５日まで日本に滞在するそうです。
最近、大晦日の復帰戦を匂わせる発言を方々でしているようで、
今回の来日もビックプロモーションとの契約交渉を兼ねている可能性は十分あります。
ミルコ、ノゲイラ、ヒョードルを自分の格下と言い切るビッグマウスは健在（笑）。

593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:03:00 ID:QD2YrB9e

それと、１９５０年代の話なんだから、直接聞いたわけでは無いよね？
「…と、○○が言っていた」って言ったのは誰なの？

あ、別にサンターナがどうだろうがどうでもいいんだけど、単純な興味で聞いてます。

594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:08:53 ID:GGyBtqVw

>>592
ホントにビッグマウスだ

ヒョードルとやれ！そして潔く散って引退だ！

桜庭とやって負けて引退でもいいな

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:13:15 ID:oWsGnax4

>>591
エリオの証言を近藤が書いた。
近藤は傲慢で偉そうで妄想家でグレイシー信者だが、
結構、グレイシー側のイメージダウンになるような事を平気で載せるな。
読者はエリオが試合止める理由を情けないと思うからな。
捏造や癒着しない分、ヤスカクとかよりまともなのかもしれん。

596 ：観戦歴20年：2005/06/10(金) 00:14:17 ID:Bwpg+jS7

マジで復帰戦、やるのかな…　
大晦日が有力なようだけど、…でもやるとしたら実質、引退試合
になるんじゃないの？　今までの試合ペースからしてね。

今度は万人が認めるようなファイターとの試合希望だな。
しかし今までの流れからして　ｖｓ日本人　に拘りたい気も
するが…　

597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:18:41 ID:QD2YrB9e

>595
ありがとう。
で、エリオは申し合わせをどこで聞いたと書いてあるの？
エリオがこんな反応するのなら、誰も教えないとおもうんだけど…。

>596
ＶＳ日本人になるだろうねぇ。残念だけど。興行のこと考えると。
ミルコＶＳヒョードルも大晦日まで引っ張りそうな気がしないでも無いし。

598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:26:45 ID:oWsGnax4

>>597
そこまでは知らんが、エリオにとっては1～4Ｒを流すことさえフィクスドファイトらしい。
それが許せなくてサンターナを破門したってピュアな理由になってたが、
実際は色々あったんじゃないか？木村戦のファイトマネーの取り分やら、なんやらで。
あの一族は金が絡むと凄いからな。

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:32:10 ID:FO476WIf

また月見そば食ってるんだろうな～

600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:33:26 ID:oWsGnax4

それにサンターナが言わないでも、見て分かるくらい手抜いて流してたのかもしれないしな。

601 ：コネズミ：2005/06/10(金) 00:34:03 ID:UpKfK620

ついに来ましたか、話題の人　ヒクソン・グレイシーが
しかし、強そうな面構えしてるねー、カッコイイよねー、
まぁ私ほどではありませんが・・・
ロシアンラストエンペラーこと、ヒョードルと試合して、是非勝って頂きたい
そして、領土返還、　いや～～感動した！

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:43:39 ID:GGyBtqVw

大晦日、でるとしても日本人限定？
でも、桜庭からまた逃げるんだろな

603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 00:45:59 ID:QD2YrB9e

>598

了解。
あとの謎は、何故木村政彦が、「勝った」と言わずに「引き分けた」と言ったかだよね…。
今となっては知る術も無いか。

604 ：コネズミ：2005/06/10(金) 00:57:06 ID:UpKfK620

サル庭だろうが、シウバだろうが、とにかく試合をして欲しい。
そして、二人のサル顔ブラザースを、一刻も早く退治して頂きたい
しだいであります。

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:05:49 ID:/03HxFK7

「最近の総合格闘技かい？　もちろん観ているさ。ミルコ、ヒョードル、ノゲイラ…みんな知っているよ。彼らと闘う事？　全然、問題はない。
確かに以前に比べて選手のレベルは上がっているが、まだ私との差はある。彼らと闘う準備もあるよ。いつでもトップに戻れる自信がある」と自信満々だ。

　ヒクソン復帰戦のXデーは、現在の日本格闘技界の状況を考えると大晦日が有力だろう。
　
「大晦日？　大丈夫、出てもいいよ。K-1、PRIDE…私はいつでもオープンだから、イベントに拘りはない。いいオファーがあればそのイベントに出るまでさ」と“参戦OK”の姿勢である事を表明。
昨年、K-1の谷川プロデューサーが口にした“ヒクソン祭り”については「具体的な話は何も聞いていない」としたが、「私はいつでもオープンだ。どのイベントとも話をする」としている。

教祖様がこんな知障発言繰り返すから妄想から抜けられないヲタがいるんだよな
最近ヲタまでトップでないと認めつつあるのに、教祖様はご健在のようでｗ

606 ：観戦歴20年：2005/06/10(金) 01:18:08 ID:Bwpg+jS7

また盛り上がりそうだな…

607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:20:29 ID:/TOtgF3C

真剣にﾄｯﾌﾟを競っている選手達に対してのこの言いっぷり…。蔑んだこの態度。とても尊厳に値しない。心の中に思うのは自由。口にだすのは人格疑う。わざとヒールになろうとしているのか？そうだとしたら逆に尊敬するけど。

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:24:50 ID:BTZ396OB

五味対ヒクソンはおもしろそう

609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:27:11 ID:BTZ396OB

ってかヒクソンのファイトマネーっていくら？

610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:30:02 ID:o8ZvUMoY

ヒクソンは吉田と試合して勝って引退だな

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:34:56 ID:iuMcGxMG

シウバといい勝負した吉田に勝って引退ならそこそこ強かったことが証明できるな

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:40:34 ID:GGyBtqVw

桜庭とはやらないの？
吉田より桜庭とやってほしい。今までの経緯からも

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:45:15 ID:BTZ396OB

いや、小川か五味だろ？

614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:46:02 ID:/03HxFK7

ヒクソンは雑魚だと思っている俺でさえ、ギを着ている吉田は相性で負けると思っている

615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:48:05 ID:BTZ396OB

だから世界ベスト4の小川とだろ

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 01:58:16 ID:GGyBtqVw

日本人なら、桜庭、吉田、小川だろな。
桜庭とはやりたくないと思う。負ける可能性が高いから。

小川とは階級差あるが、勝てば印象に残るし、
吉田含め、元世界チャンプに勝てばって計算するから。
なんか、小川や吉田だとヒクソンに負けそうな気もする。
桜庭とはやりにくそうなきがするんだが。

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 02:06:24 ID:pE4W90Fn

無敗のやつと無敗記録をかけて戦ってくれ。
今ならほぼ無敗のヒョードルと。

618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 02:06:53 ID:k6huCewU

ヒクソン対秋山だったりするんだろうか

619 ：コネズミ：2005/06/10(金) 02:29:38 ID:UpKfK620

興行的に考えれば、サル庭でしょうね。
しかし、サル庭がヒクソンよりギャラが安いのでしたら嫌だと言ってゴネるんじゃあ
ないでしょうかね。やはりここはヒョードルしかいないでしょう。
しかし、ヒヨードルも直前にドタキャンしそうだしねー、難しいですねー。
あっいたいた、天然ステゴリラこと、藤田が良いと思いますよ。

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 02:32:34 ID:GGyBtqVw

ずるいヒクソンのこと、相手はサップかもしれん。

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 02:47:26 ID:1U+mkzad

まあでも単純に盛り上がるだろうな
１億くらいなら安いもんだろ
大晦日の大事な時間に良い視聴率とれんならさ

ってかサップって総合で楽な相手じゃねーんじゃねーの？
普通に総合なら嫌な相手だと思うんだけど
立ち技と違ってイタイイタイ病にもなりにくいし

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 02:49:19 ID:GGyBtqVw

でも、すぐにバテバテで、イタイイタイになるかも
まあ勝敗は目にみえてる。
逆にサップが頑張って勝ったら面白いが。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 04:13:18 ID:+Z3UPsPB

ヒクソンにはイタイイタイにするための打撃が無いやん。
体当たりで弾き飛ばされる→上からパンチでＫＯされる予感。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 05:15:40 ID:9yfxtCZc

ヒクソン・グレイシー来日、大みそかリング出陣宣言！
　４００戦無敗の伝説の柔術家ヒクソン・グレイシー（４５）＝ブラジル＝が９日、
成田着の航空機で来日し、大みそかの格闘技イベント出陣をブチあげた。

現役最強を改めて誇示した上で、引退説も一蹴。試合が実現すれば、
００年５月の格闘技大会「コロシアム２０００」（東京ドーム）での船木誠勝戦（一本勝ち）以来、
５年１カ月ぶりとなる
http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005061001.html

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 07:25:20 ID:QD2YrB9e

ＤＳＥとＫ－１なら、資金の豊富なＫ－１が有利か。

総合の実力者が薄いＫ－１はまたしてもネームバリューだけの対戦相手によるイロモノ興行。

「またヒクソンは弱いヤツと戦ってる」とバッシングの嵐…

これの繰り返しだろうね。

626 ：・：2005/06/10(金) 07:28:52 ID:gPA0H0Nw

相手は高野俊二しかいないんじゃないかな。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 07:46:19 ID:DqpvYe51

シウバ、ミルコ、ノゲイラ、ヒョードル辺りと戦ってくれ。
頼むからかませみたいなのとは試合するなよ。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 07:49:04 ID:zdNU09z/

ヒョードルかミルコあてて潰してもらいたいよ、このオヤジは。
万が一勝ったら失禁するけど。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 08:03:31 ID:X7KY30DI

【格闘技】ヒクソン・グレイシーが来日　引退説を一蹴、大みそかリング出陣宣言！[06/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118356575/

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 08:39:26 ID:/TOtgF3C

谷津とやれ～やつと～～

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 08:53:48 ID:hixK351n

KIDにやらせりゃいいじゃん。
KIDならヒクソン程度は余裕でしょ。
サップみたいにデカイ奴とやって負けたら、あとで体重がどうのこうの
言い訳しそうだし。

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 08:54:11 ID:ezqnIfSl

　◆谷川貞治Ｋ－１プロデューサー　
「（ヒクソンが）Ｄｙｎａｍｉｔｅに出ていただけるなら、とても光栄な話。
全力を尽くして最高の相手を用意します」

おまいら、糞虫ダニ川がでてきましたよｗ
これでおまいらが見たいカードは見れないでつねｗｗｗｗｗ

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 09:15:40 ID:PM/3E4zo

K-1でヒクソン対若花田決定
貴乃花[花田勝氏の行動にはガッカリした、天国の親父も泣いていると思います。ニヤリ]

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 09:24:17 ID:hixK351n

若乃花じゃなくて若花田なのかよっ

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 09:55:46 ID:/JHH9TfL

>>625
強い相手との対戦を逃げてるのはヒクソン自身

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 10:14:14 ID:hcAEQFpc

イズマイウの出番だぜ！

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 10:30:48 ID:5Iqxf0px

ダニ川出てくるなよ。でもDynamaiteになるんだろうなぁ。

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 10:32:15 ID:4x8IVnlP

相手がバンナやアーツやホーストや武蔵なら
うんざりだな。

639 ：なつきんぐ ◆DWDMFPPpRw ：2005/06/10(金) 10:54:19 ID:DrG3K6h4

出る出る詐欺っぽいなぁ(･∀･)
サクとやってほしいや(･∀･)

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 10:55:17 ID:iSLnwajH

相手は２０００年に引退した柔道五輪キンメダリスト古賀だよ。
去年のダイナマイトで古賀側からは積極的な回答が得られたけど、
ヒクソンの側がオファー期間が遅いという理由で辞退。
ソースは関係者筋

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:06:22 ID:hq9Iiy2C

美濃輪vsヒクソンが見たい

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:28:21 ID:/TOtgF3C

ただのリップサービス…。それが一番可能性高いな。結局『…ワタシをエキサイトサセテクレルヨウナ相手ヲ用意シテモラエナカッタ。ザンネンデス。ワタシはイツデモ準備ハデキテイマス…』

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:30:33 ID:/JHH9TfL

ルールだ金だと難癖つけて強豪との対戦から逃げるチキン

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:40:13 ID:i0Pub91g

ミルコとやって欲しい。もしくはノゲ。
ヒョーは体が弱いみたいだからいらん。

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:43:09 ID:wVP3UJA6

リアル猫撫流柔術？

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 11:51:12 ID:/TOtgF3C

残念やがPRIDEはないな。ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄやな。相手は・・・アーツか？ホーストか？打撃と寝技、究極の頂上対決！！…とかで煽り宣伝ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやな。つ、つまらん。でも観てしまうやろな。俺は格観依存症やな。

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:08:12 ID:QhxBnKho

8月もヒョードル逃げる
↓
さすがのミルコもモチベーション低下
↓
そこでヒクソンのこの発言を思い出す
↓
矛先をヒクソンに変える
↓
ヒクソン死亡

こういう展開希望www

648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:26:38 ID:9WISX17k

最高の相手＝永田さん

649 ：ブリ大根：2005/06/10(金) 12:28:57 ID:tIcJLAZ1

サクとやらせたいヤツも多いだろうが、
ヒクソンが勝ってしまったら、倒した雑魚の一人にサクがカウントされるだけ。

650 ：ブリ大根：2005/06/10(金) 12:33:18 ID:tIcJLAZ1

＞644
おれもミルコ戦希望。
ビール片手に、ハイキック受けて壮絶に崩れるヒク兄を見たい。
もしくはシウバ。

ノゲだと世紀の凡戦になるﾖｶｰﾝ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:33:39 ID:OSYwNenh

佐山！佐山！

652 ：ブリ大根：2005/06/10(金) 12:36:54 ID:tIcJLAZ1

650でビール片手なのはおれね。
ヒクソンがビール持ったまま倒れるんじゃないよ。

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:39:45 ID:UT9yPwPj

男祭りで川田とやるんじゃない？

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:42:38 ID:LZuv++uL

須藤あたりかと…

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 12:52:23 ID:39NUX4X+

たぶんダイナマイトで、相手は日本人だろうな。

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:09:35 ID:QD2YrB9e

>655
おそらくね。
Ｋ－１にとって一番大事なのは視聴率だから。

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:11:53 ID:/Hbcdj/n

万が一にもミルコが負けたら立ち直れないのでミルコ戦は却下

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:22:12 ID:QcP+xr4x

>>657
お前がきめるな、ハゲ

659 ：コネズミ：2005/06/10(金) 13:24:20 ID:UpKfK620

谷川がやけに熱心だし資金の面からもK－１が濃厚の予感
やはり藤田ゴリラがバックに猪木の影をチラつかせて登場か・・
　あ～～あ

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:26:20 ID:/TOtgF3C

ヒクソンVSホイス。理由はどっちが勝ってもｸﾞﾚｲｼｰの名誉は守られる。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:29:34 ID:wma26MP1

三沢とやれば年寄り同士グダグダの試合になってお互い幻想が消えて信者がこの板から居なくなる

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:40:21 ID:mVR5rSwx

秋山じゃねえの。

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:44:43 ID:TkLFwJTN

なんかバンナが大晦日に世界が驚く相手とやるっていってたけどまさか…
やめてくれ

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:47:27 ID:cOot9Fe0

谷川に余計な事して欲しくないが、やっぱりダイナマイトなんだろうな…
DSEがゲットしてくれたらそれだけで失禁する

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:49:25 ID:bbI6f9xP

花田勝しかいないだろ

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 13:57:55 ID:/LYR53Kz

花田勝は貴ノ花光司とワンマッチ希望

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:07:07 ID:/Hbcdj/n

クロンｖｓエリオ。理由はどっちが勝ってもｸﾞﾚｲｼｰの名誉は守られる。

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:08:12 ID:8xGADKTa

俺は誰がなんといおうと、やっぱアレだ、ヒクソンが本当なら相手は
前田だ、前田が奴とやって欲しい。どう考えても前田しかいないだろ。
同い年だしな。それに安生、山本、高田、船木とまさに前田の前座が
軒並みやられてんだ。メインまでこれだけ壮大な時間をかけたストー
リーは他に見あたら無いぞ。本当に長いこと待ったぞ。ＵＷＦの最後
の総括だ。そして前田よ、ホンマもんの喧嘩みせてくれ。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:09:14 ID:mf3MCB9d

日本人とやらせるなよ。。。

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:10:40 ID:G2J9+ha6

ヒクソンは、x-1のタイトルが欲しいんだよ。

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:11:29 ID:WGLhucBv

前田って戦えるの？
膝がぶっ壊れてるんだろ

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:16:38 ID:GOjaXoXQ

膝以前の問題。
膝だけ２０台に戻れたとしてもダメポ

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:17:48 ID:8xGADKTa

膝なんか壊れてていい、この一戦で死んでも本望だろ。
ヒクソンが相手なら前田はやるって、絶対に。そんな男だと思う。

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:26:00 ID:GT2hoh2d

自分の希望としてはヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、最低線でシウバ
実現したらヒクソン勝とうが瞬殺されようが総合格闘技に興味無くなりそう
現実的には日本人の有名どころなんだろうけど

つーか本当の本当にやるのか？

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:27:53 ID:0bX8M2MT

ヒクソンｖｓ吉田がみたい。プライドルールでさ。

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:35:27 ID:ab3YGXHX

>>675
吉田、ホイスにボコボコにされたじゃん。

ヒクソンに勝てる訳ない。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:40:51 ID:6Q/OCcdP

前田、日本人ちゃうやん。う～ん...
高坂...コレもちゃうわ。金原...これもあかんわ。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:42:14 ID:6Q/OCcdP

絶対Ｐはないって。ヘロスで、秋山...
これもあかんわ...。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:44:42 ID:Yx8N+lav

>673
安生相手に引退を理由にして逃げた前田がやれっこない。
前田は永田相手でもガチはできないよ。

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:46:32 ID:mf3MCB9d

へロス余計なことすんなよ
Pのトップファイターとやってヒクソン神話完結させてくれ
ていうかPはとらなきゃまずいだろ

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:48:18 ID:wma26MP1

ヒクソンvsアローナでいいじゃん

682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:49:57 ID:8xGADKTa

いやぁやあああ、絶対、前田がいい！前田やないとあかん！！

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:50:19 ID:6Q/OCcdP

680>>異常な負けず嫌いのヒクソンがＰ受けるわけねぇって

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:50:39 ID:wgeRje5E

>>676
ヒント：胴衣

685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:52:31 ID:WGLhucBv

ガチ童貞の前田さんだけは勘弁して…
吉田は組み技系の相手には滅法弱いからダメ
桜庭は完全にポンコツだし
ここはやはり寝業世界一・菊田さんに出てもらうしか…

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:53:31 ID:IoFU3egB

>>684
吉田がヒクソンに胴衣着用マッチを要求すれば勝てるって事?

687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:54:16 ID:6Q/OCcdP

ひくそ『前田吉朗（パンクラス稲垣組）ナラ、ノーモンダイデス。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:55:12 ID:3vqH1kGi

前田はおおみそかの前座で、
前田　×　尾崎社長　が内定しています。
生まれて初めての真剣勝負に挑みます。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:57:13 ID:wgeRje5E

>>686
勝てるかは知らんよ

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:58:18 ID:WGLhucBv

前田のバージンを奪うのは誰だ？

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:58:31 ID:CSLItau7

ヒクソンとかもういいだろｗ

692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 15:58:33 ID:IoFU3egB

>>689
そもそもヒクソンが胴衣マッチやるわけないじゃん

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 16:01:55 ID:wgeRje5E

>>692
吉田が脱ぐんじゃね

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 16:08:59 ID:wma26MP1

ここでプロレスラーの名前を挙げているのはヒクソンの晩節を汚させようとしているアンチだろ？
本当のオタならヒクソンの技術が今でも前線で戦ってる一級の格闘家に通用するのか見たいはずだ

というわけでvs長州きぼん

695 ：ブリ大根：2005/06/10(金) 16:11:14 ID:3GryeXHi

＞694

リキの方？
コリキの方？

696 ：ブリ大根：2005/06/10(金) 16:12:39 ID:3GryeXHi

IDにwmaとMPが出てるってすごいな。
板によっては神になれたかも。

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 16:14:51 ID:7ceHTXyE

>>694
アンチ乙

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 17:31:46 ID:/JHH9TfL

ぶっちゃけKIDにさえ勝てないだろ。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 17:47:28 ID:/TOtgF3C

山本聖子とｲｲｼｮｳﾌﾞね

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:10:57 ID:W1e+ngQV

>>663
心配無い。世界はヒクソンの事など知らん。
>>694
と言うよりヒクソン自身が戦うに値する相手が尊敬できる
プロレスラーしかいないからだろ。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:14:57 ID:D926Ns8O

ヒョーかハリとやれ

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:36:39 ID:7ceHTXyE

相性的にリデルになら今でも勝てる
UFCに行って王者になれ、ヒクソン

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:38:05 ID:mVR5rSwx

リデルって相性悪い部類だろがｗ
にわかはレスすんな。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:42:44 ID:W1e+ngQV

ヘタレのくせに口だけは相変わらずだな。
弱いくせしてｗｗｗ

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:46:51 ID:bdfpA2tS

アルロフスキーとかいうのにも勝てそう

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:51:14 ID:zWoEt4+O

トンプルVSヒクソンを八月にやれ

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:52:23 ID:+mzON+hM

ヒクソンって船木に撲殺された人のこと？

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 18:57:14 ID:7ceHTXyE

>>703
リデルなんか寝たらマグロだろ。
色気出してスタンドに付き合うからやられるわけで（ティトとか）、
スタンドレスリングは強いけど万が一タックル切られても4点ヒザはないし、
すぐにガードポジションに引き込める。

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:00:25 ID:mVR5rSwx

へー、ランデルマンでもテイクダウンできないリデルを総裁や舟木を
テイクダウンするのにてこずるヒクソンがテイクダウンできるんだ。

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:26:55 ID:uVO50Idq

いまから分かってること。どうせ言うだけ・・・

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:34:34 ID:wma26MP1

だから長州や三沢とかとやってればいいんだよ。
それで世界中の格闘家達からボロクソに言われて、弟子や信者も離れていけば良い。

712 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:36:48 ID:O0R/kgeO

＞５２７、「ヒクソンはアマレス全ブラジルを２連覇している。」検証したのか？非常に疑わしい。

713 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:37:24 ID:O0R/kgeO

世界最弱格闘技はブラジル柔術か？
総合格闘技最短敗北記録保持者
１．６秒：ハウフ・グレーシー（KO）
２．１４秒：カスティーヨ・ブランコ（膝十字ギブアップ）
３．１５秒：ヒカルド・モラエス（KO）
４．１６秒：サウロー・ヒベリオ（KO）

714 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:40:12 ID:O0R/kgeO

ジョー・モレイラ：ヒクソンの強敵といわれるもUFCで無名のロシア人ボクサー相手に寝技１５分間で一本勝ちできず。その次の試合で判定負け。ヒクソンの実力もこのレベル。

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:41:13 ID:mVR5rSwx

ルミナに秒殺された奴は？

716 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:44:13 ID:O0R/kgeO

５年ほど前までヒクソンは自分のウェブサイトでサンボ世界選手権で２回優勝と書くも全米サンボ協会の会員にそれが大嘘であることを米国の格闘技掲示板で暴露される。

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:45:32 ID:+mzON+hM

フランクの弟子がルミナに６秒殺されたんじゃなかったっけ？

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:48:15 ID:QTyOUeKl

アナ「あー怖い怖い。（ガッガッ）ヒクソンの顔が血に染まっていく～
　　　これが冷血なロシア軍人の姿なのか～、まるでシュルト戦の再現
　　　ですね、高田さん」
高田「ちょっと危ないですよ・・・」
小池「ヒクソン選手気持ちで負けちゃだめですよね？」

719 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:50:34 ID:O0R/kgeO

ウゴ・デュアルテ：ヒクソンと３０分にわたる死闘を繰り広げた強豪といわれるもUFCで喧嘩屋タンク・アボットに４４秒で失神秒殺される。

720 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:54:22 ID:O0R/kgeO

ヒクソンが桜庭を避ける理由：「桜庭氏にはオーラがない。」「桜庭氏では役者が足りない」。このような理由で対戦相手を避けるのはヒクソンだけ。
ヒクソン＝総合格闘技の道化師。

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:55:37 ID:2vEEZXSw

ちんぴく

722 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 19:56:48 ID:O0R/kgeO

ヒクソンなら総合格闘技世界最短敗北記録を更新できるかもしれない。

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 19:59:35 ID:QhxBnKho

ボクシングの亀田の「浪速のｽｰﾊﾟｰﾋﾟｴﾛ」ならぬ
「ブラジルのｽｰﾊﾟｰﾋﾟｴﾛ」といったところだな

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:02:31 ID:aAmfhTGe

こいつのファイティングポーズほど不似合いなもんはないな。
まるっきし打撃センスないのに。

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:02:35 ID:9yfxtCZc

もしヒクソンがダイナマイト出るなら

曙、秋山、サップ、アーツ、バンナ、須藤、藤田、中邑

のどれかしかないな。藤田が一番まともだけど寝業がへたくそだからな

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:06:28 ID:EPeVH1ZH

ヒクソン叩く奴って初心者の全日ヲタクでしょ？まったくわかってないね～

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:09:21 ID:8B0bJP8j

>>722
流石に無理でしょ
現時点でも最短は２秒だぞ
この次元になると審判の判断力が重要になってくるしさ

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:18:32 ID:+mzON+hM

２秒て・・・
誰の試合？

729 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 20:24:14 ID:O0R/kgeO

それもそうかな。でも可能性はゼロではないと思う。

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:28:32 ID:5yuwRffB

ヒクソンヲタじゃないが>>718には何かしらの殺意を覚えた
特に小池

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:31:34 ID:aL139Bra

②秒って確かPRIDE GPの藤田コールマンだよな（笑）あの時は藤田が試合できる状態じゃなくてゴングと同時にタオル投入。

732 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 20:47:47 ID:O0R/kgeO

＞７３１、それなら実際の戦闘での総合格闘技世界最短敗北記録保持者はパウンド・フォー・パウンドでグレーシー一族最強と言われていたハウフ・グレーシーで確定。

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:48:18 ID:+mzON+hM

藤田×コーマンの試合は無かったことにしようよ
和製ゴリラの不戦敗だったってことで

734 ：グレーシー一族：2005/06/10(金) 20:49:50 ID:O0R/kgeO

つまりグレーシー一族は世界最弱遺伝子を持っていることになるかな？

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:57:43 ID:Hz7lckBA

　◆谷川貞治Ｋ－１プロデューサー
　「（ヒクソンが）Ｄｙｎａｍｉｔｅに出ていただけるなら、とても光栄な話。全力を尽くして最高の相手を用意します」

誰を用意する気だ。えーおい。ダニ川の言う最高の相手ってのは誰なんだよ。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 20:58:02 ID:5oavSjKS

＞「彼らにはまだ穴がたくさんある。私を上回る選手はまだ出てきていない。勝つ自信は十分ある」
はい言った。
これでヒョードルと戦わなかったら臆病者のチキン決定
信者は言い訳すんなよマジで！

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:05:45 ID:+mzON+hM

ヒクソンとやらせるなら一回だけDSEからK-1にヒョードルを貸し出す（出場させる）のも良いかと・・・

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:07:25 ID:aAmfhTGe

ID:wgDRneiyさんの言葉を借りればババを引くのはk。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:07:50 ID:sH1RZvkL

ヒョードルのことだ、そんなことしたらK-1に飲み込まれちゃうぞ

740 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:13:16 ID:O0R/kgeO

「ホイラーの唯一の弱点である打撃でホイラーを攻め立てた桜庭氏は卑怯者」と言いながらも「桜庭氏にはオーラがない。」といって桜庭から逃げた１９９８年以来ヒクソンは世界中の笑いもの。

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:17:17 ID:uVO50Idq

彼らはプロレスラーに苦戦する穴は無い。

742 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:17:58 ID:O0R/kgeO

角田信行がヒクソンの対戦相手に選ばれる様な気がする。

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:37:13 ID:ab3YGXHX

>>740
サクちゃんはニーノに負けたんだぞ（笑）

ヒクソンなら楽勝だよ。

744 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:40:31 ID:O0R/kgeO

プライドに出てる選手で一番弱いやつでもヒクソンよりは強いだろう。

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:43:57 ID:ab3YGXHX

喧嘩ならヒョードルにも勝てるでしょう。＞ヒクソンヒョードルは心が弱い。

実際、ミルコ相手に逃げ回ってるし。

746 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:45:53 ID:O0R/kgeO

＞７４３、実際にはニノが頭突きを入れた時点で桜庭の反則勝ちにすべきであった。再戦では怪我をしていたにもかかわらず桜庭の完勝。

747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:46:33 ID:+mzON+hM

じゃあハウフの方がヒクソンより強いんだね(☆_☆)

748 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:50:05 ID:O0R/kgeO

プロの大嘘つきヒクソン、大法螺だけは世界最強でブラジル柔術の恥。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:52:14 ID:EvnM0/4r

①５～６ヶ月の準備期間があればいつでも闘う。
②ヒョー、ノゲ、ミルコはたいしたこと無い。

って事はコレ、「まさか年末にダイナマイト出陣か？」
って思わせるためじゃね？

750 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 21:53:39 ID:O0R/kgeO

＞７４７、当たり前。実際にはヒクソンはグレーシー一族で最弱。ハウフは負けた後、一言の言い訳もしていない。

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:55:38 ID:+mzON+hM

じゃあダイナマイトにはヒョー、ノゲ、ミルコ以上の人がいるんだろうね

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:57:20 ID:EvnM0/4r

>>751
いないからダイナマイトにでるんじゃね？

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 21:59:25 ID:ab3YGXHX

桜庭は、ヒクソンと同じ柔術家のホジェリオに子供扱いされたからなあ。

ヒクソン相手では厳しい。ただヒクソンは46才？なので桜庭にも勝つ可能性はあると思う。（判定狙いなら）

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:00:29 ID:QhxBnKho

「私を超える選手はまだ出ていない」
「勝つ自信は十分にある」

ヒョードルやミルコという名前を具体的に出しつつここまで言っといて
選ぶ相手は従来のように総合初心者レベルの相手なんだろなあ(藁

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:02:00 ID:ab3YGXHX

桜庭は負けた後の言い訳が未練がましいよな（笑）

ニーノ戦やホジェリオ戦の言い訳には嘲笑ったよ。

756 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:03:43 ID:O0R/kgeO

１９９３年に当時の米国では超マイナーな大会であったPanAmサンボ選手権で無名の柔道選手に秒殺されたことを必死で隠し続ける卑劣なヒクソン。

757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:03:56 ID:+mzON+hM

＞７５０　なるほど
ヒクソンさんは闘わずに言い訳三昧だもんな

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:07:14 ID:+mzON+hM

「口で私に勝てる選手はまだ出ていない」
「口論では十分に勝つ自身がある」
っと

759 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:07:46 ID:O0R/kgeO

１９８７年に２１歳のときカリフォルニア州ロングビーチ市柔道大会で１６歳の柔道選手に腕十字逆ひしぎを決められて一本負けしたホイス。それでも柔道を馬鹿にし続ける卑劣なホイスとヒクソン。

760 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:10:10 ID:O0R/kgeO

＞７５８、まさしくそのとおり。

761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:11:36 ID:ab3YGXHX

桜庭はUWFインターという八百長団体に所属していた頃に、
八百長の仕方を覚えたんだろう。

ホイス戦は明らかにヤヲだし。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:12:35 ID:Jq0Qrfer

周りの見えてなさと厚顔無恥っぷりで言えば
永田さんといい勝負だな＞卑糞ン

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:15:26 ID:ab3YGXHX

サクちゃんのランデルマン戦のヤヲにはワラタ。

764 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:23:12 ID:O0R/kgeO

＞７６２、「卑糞ン」とはよく考えた！ぴったしだ。貴殿の日本語のセンスに敬服！

765 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:27:04 ID:O0R/kgeO

黒崎健時がUFC1でのホイスの勝利をみて「これは八百長だ！」といった。UFC2では市原はホイスが三角絞めの体制に入っただけでホイスに降参している。

766 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:30:12 ID:O0R/kgeO

UFC4でのホイスの第一試合の対戦相手は５１歳のおっさん空手家。
UFCでのホイスの勝利は全部こんな感じ。

767 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:32:38 ID:O0R/kgeO

１６歳の柔道選手に腕十字逆ひしぎを決められて一本負けしたあと八百長でしか勝てないホイス。

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:32:49 ID:WGLhucBv

>>765
三角じゃなくて胴着で締めたんだろ

769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:33:44 ID:ab3YGXHX

>>765
ばーか。

市原は変形片羽締めでタップしたんだよ。
UFCのビデオにもタップシーンがちゃんと映っている。

事実を捏造するしかグレイシーを批判する方法がないんだね（笑）

770 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:35:47 ID:O0R/kgeO

八百長で吉田に引き分けにしてもらったホイス。八百長でしか勝てないホイスとヒクソンはブラジル柔術の最大の恥。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:36:24 ID:kNsaWLhK

必死にヒクソンを貶めようとしているアンチがいるが、８月に行われるヒョードルVSミルコは男祭りでのヒクソンへの挑戦者決定戦でしかないのが現実だよ。

772 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:38:48 ID:O0R/kgeO

＞７６９、あほはお前だ。お前の知能程度は小学生なみ。ホイスの両足がフックする前に市原は降参している。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:39:51 ID:EvQatRx4

ヒクソンもう日本には着いたかな。いつまで滞在するのか知らないけどこの間にどこかしら試合のオファー持ちかけるかな。いいかげん試合してくれ

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:41:26 ID:WGLhucBv

ヒョードル×ミルコの勝者がヒクソンとやってそれでプライドはもう終わりにして欲しい。幕を閉じてくれ

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:41:35 ID:ofdYtAwD

ヒクソン×瀧本で決定のようです
ソースは友達の上司の友達の記者より

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:41:47 ID:QD2YrB9e

ブラジル柔術　←　なんでコイツこんなに必死なの？

第一、ブラジリアン柔術じゃあ…

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:41:46 ID:4wcJvWHV

＞＞腕十字逆ひしぎ
ﾜﾛﾀ

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:44:02 ID:QD2YrB9e

>772
なんで片羽絞めで足のフックが必要なんだよ…

779 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:44:53 ID:O0R/kgeO

完全に検証済みの事実を暴かれて必死になってあせる滑稽なグレーシー信者。

780 ：コネズミ：2005/06/10(金) 22:45:10 ID:UpKfK620

そうですか、と言う事はヒクソンさんが世界最強と言う事を格闘界が
認めてる訳ですかね。世代抗争の予感・・・
ミルコ君には勝ってほしいが、ヒョードルとヒクソンさんの戦いが
見たいと思っている国民が多いのでは。

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:45:43 ID:QD2YrB9e

そういや、片羽絞めじゃなくって、送り襟絞めじゃなかったっけ？

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:49:25 ID:+mzON+hM

ヒョードルVSヒクソンなんて結果がわかりきってる故に見たくはないが、試合後の半死状態の卑糞ンさんは見たい

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:49:37 ID:ab3YGXHX

>>781
記録では変形片羽締めになってる。

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:51:48 ID:I2xBz+U5

つーか　「オヤジ狩人」こと須藤元気のラスボスなんじゃねーの？

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:52:27 ID:yefn7vDn

今日まったく書きこみのないプッ君のことが気になりますね。

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:52:40 ID:WGLhucBv

さっきバーリトゥードジャパンを見直してたんだけど
木村の見え見えのスロータックルも切れてなかったねヒクソン
全く反応できてなかった。本当にブラジルのレスリングチャンピオン？
あれがヒクソンの全盛期でしょ？

787 ：東淀川 ◆xQTfY.P6Xs ：2005/06/10(金) 22:54:42 ID:3e4BaX4S

ヒョードルvsヒクソンは激しく見たいよね
俺はヒクソンが優勢だと思うけど。
ヒョードルvsヒクソンの勝者が三沢さんに挑戦して
真の世界最強60億分の1が決まるんじゃないかな

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:55:29 ID:ab3YGXHX

ヒクソンにはタックルを切るという概念がないんだよ。

下からの責めも得意だからね。

789 ：コネズミ：2005/06/10(金) 22:55:51 ID:UpKfK620

ここは民主主義の原則に沿って、ネットによる国民投票で
何が何でも、ダニ川君を抑えてＤＥＳサイドによる興行においての
ヒクソンさんの戦いを実現させたいものですね。
藤田ゴリラーマン君や小川君には申し訳ないが、やはりブライド戦士との
戦いを国民の希望に沿って叶えて頂きたい！

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:56:12 ID:SztYWoF8

三沢は弱いなきっと

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:56:20 ID:ofdYtAwD

むしろ、寝技にいけるなら、喜んでいけるのさ。

余裕だからわざと切らないだけで。

792 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:56:36 ID:O0R/kgeO

ホイスは送り襟絞めで試合前徹底的に馬鹿にしていたイスマイルに絞め落とされて失神した。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:58:02 ID:QD2YrB9e

>786
つか、ヒクソンをテイクダウンするヤツがバカ。

ヒクソンの希望通りの寝技の展開ならウェルカムでしょ。抵抗する理由が無い。

794 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 22:58:04 ID:O0R/kgeO

そのあとマリオー・スペヒーは「ホイスは基本がまったくできてない。自分の青帯の生徒でもあんな初歩的なミスはしない。」とホイスの実力を暴露。

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:58:55 ID:ab3YGXHX

イズマイウな。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 22:59:41 ID:ofdYtAwD

てか、ホイスはマジで寝技くそだよな。

ホイスが寝技うまい！！！と思わせる動きは過去1度もないんだが

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:00:27 ID:QD2YrB9e

ホイスが柔術で何の実績も無いのは擁護派も認めてるから叩かなくていいよ。

798 ：東淀川 ◆xQTfY.P6Xs ：2005/06/10(金) 23:01:08 ID:3e4BaX4S

三沢さんであれば、ヒクソンに寝技勝負を挑むよ
ついにヒクソンが寝技で負けるときが来るのか・・・

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:03:26 ID:M9HYIK5+

ヒョードルとやったら、間違いなくやられるな。
ノゲイラよりも技術ないだろし。

桜庭やシウバかな？
ボビーや、サップ、曙？

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:04:21 ID:fjIMRgl0

エメリヤ・エンチョーコード・ヒョードル

アントニオ・ポリゴン・ノゲイラ

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:04:50 ID:ab3YGXHX

谷川なら、ヒクソン、サップ戦を組むんじゃないかな。

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:05:46 ID:yefn7vDn

コネズミは100回に1回くらいいい書きこみをする。

803 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 23:08:07 ID:O0R/kgeO

＞７９６、だから１６歳の茶帯の柔道選手リチャード・ローズに腕を決められて一本負けしたのは当然。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:08:39 ID:IKEHvLOY

>>625
ヒョードルを金で釣ってＫ-1でやるのがハッピー

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:09:17 ID:YRxPXAJ/

この空気の読めないヒクの発言の数々はヤヴァイ
なんか電波発言連発してた頃の船木にダブって見える…
シャノンとかにも負けそうな気がしてきた…

806 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 23:10:18 ID:O0R/kgeO

＞７９６、それでもヒクソンよりはまし。

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:10:40 ID:ofdYtAwD

ヒクソンは柔術実績凄いじゃん

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:11:33 ID:fjIMRgl0

船木と大山が同じくらいの強さと見て、ミルコに瞬殺された大山にもヒクソン
なら負けるかもしれないね。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:14:17 ID:M9HYIK5+

寝技の技術ノゲイラとどっちが上？
ヒクソン下になったらヒョードルにパウンドでボコられそうだが。
上になっても勝てないと思う。

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:14:18 ID:ab3YGXHX

>>806
ヒクソンはホイスより柔術の実績あるよ。

あと市原ホイス戦の、ホイスの三角締めのシーンが見当たらないんですけど。
（ビデオ見直したけど）

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:17:09 ID:YRxPXAJ/

ファンはフォアマン戦のアリとか、デラホーヤ戦のチャベスとか、ノゲ戦のハンとか、
ベテランの哀愁とか悲壮感を売りに出陣ってのが一番萌えるだろうに…
肉体面は当然だけど、自己プロデュースの感性まで衰えた感じがする。

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:17:28 ID:fjIMRgl0

ヒクソンがなんかミスターサタンみたいに見えてきた。

ミルコやヒョードルに勝てる自身があると言ったんだから当然試合を受ける
んだろうな。やりもしない癖に言うのは良くない。

813 ：関係者：2005/06/10(金) 23:17:47 ID:iSLnwajH

ヒクソンはもっと現実的なビジネスの話をしに来たんだよ。
Ｋ－１の協賛を得て自分で興行を立ち上げるつもりなのさ。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:17:48 ID:4wcJvWHV

ホイスの寝技は糞レベルだがヒクソンはホイスの１０倍レベルが高い。
まあホイスが下手糞すぎるだけだが

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:18:46 ID:aNJFIRPJ

今までヒクソンがガードポジションになったのを見たことが無いので
ヒョードルのパウンドをどう防ぐのか興味がある

816 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 23:19:48 ID:O0R/kgeO

＞８０８、多分秒殺で負けるだろう。

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:21:01 ID:M9HYIK5+

ヒクソンはカレリンとやったらいいんじゃねえ？

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:21:20 ID:QhxBnKho

>>815
高田戦

819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:22:16 ID:19Yb8N59

確かにミスターサタンみたいだなwww

820 ：コネズミ：2005/06/10(金) 23:23:21 ID:UpKfK620

ヒクソンさんは、あと何試合出来るか疑問ですから国民の皆さんが
納得出来る相手と戦うべきでしょうね。それには誰もが認める強い選手で
なければならない。シウバ、サル庭のサル顔コンビとミルコ、ヒョードル
以外との戦いは正直勝っても負けても、あまり盛り上がらない予感・・

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:24:05 ID:HEWOomg4

ヘンゾがヒクソンを評して、
技術はそんな変わらんけど、フィジカル面がすごいとかいってた。
ということは相当強い。

822 ：ブラジル柔術：2005/06/10(金) 23:24:10 ID:O0R/kgeO

ヒクソンは身内で仕切られた柔術大会でしか実績を上げていない。ヒクソンがでた柔術大会のビデオも見たが対戦相手はみなはじめから最後まで完全に無抵抗だった。

823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:27:03 ID:M9HYIK5+

>>821
ヘンゾって桜庭にすぐに負けてなかった？

桜庭、ヒョードルのどっちかとやってほしい。

小川とやったりしてな。小川負けそうなんだが。

824 ：多分秒殺：2005/06/10(金) 23:27:19 ID:O0R/kgeO

多分ヒクソンに抵抗してはいけないことになっているのだろう。

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:28:57 ID:ab3YGXHX

>>822
どんなタイトルのビデオですか？
ヒクソン関連のビデオはかなり持ってるんで教えてください。

あとホイスが市原に仕掛けた三角締めのシーンが見当たりません。

826 ：柔術大会：2005/06/10(金) 23:32:35 ID:O0R/kgeO

確か１９９８年ころヒクソンは「筋肉番付」に出て持久力走で最下位になってた。技術的にはヒクソンはヘンゾーよりずっと劣る。

827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:33:46 ID:ezqnIfSl

ヒクソン対曙が決まったって聞いたんだけど本当なの？

828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:37:08 ID:VUjtrxFL

なんだかんだ言ってホイスサイキョ
おなかに傷ついた子猫を入れて戦ってなきゃ桜庭は秒殺だったな
まったく桜庭は勝つ為とは言えホイスさんの道着にネコを仕込むとはとんでもねえやつだ

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:38:31 ID:JiMIaq98

>>527　　400戦無敗と同じみたいなものだと佐山が雑誌で言ってた。嘘でしょ。

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:40:30 ID:QD2YrB9e

>821
ヒクソン自身は、技術や体力がトップレベルで拮抗してくると、差が出るのはメンタルな部分だ、と言ってたけどね。

アリアンシの重鎮、ファビオ・グージェウは、ヒクソンと戦うと、青帯のときに黒帯と戦ったような状態になる…という風に言ってる。

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:42:30 ID:/p6cNOlP

ガルシアがパスの名手というグージュエが
「ヒクソンをパスできる人間はいない」とまでもいってたしね。
グージュエはアローナにも柔術で勝ってるし。

832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:44:19 ID:M9HYIK5+

まあいえることは、
ヒクソンは言われるほどは強くないってことでしょ。過去も現在も。
誇大広告みたいに。

カレリン、ヒョードルなどには勝てない

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:45:25 ID:ofqAiTox

ヒクソンなんてホイスより弱いだろ実際

834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:47:07 ID:EvnM0/4r

>>832
ちょっと待て。何でそこでいきなりカレリンがでてくるんだ

835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:54:07 ID:ab3YGXHX

>>832
ヒョードルやノゲイラなど現在の総合格闘家が強いのは、
ヒクソン（グレイシー）が普及させた技術（寝技でのポジショニングなど）を使ってるから。

他のスレで誰かが言っていたが、
今の選手が強いのは「後だしジャンケン」だからなんだよね。

ノゲイラを強いと認めることは、その技術を普及させたグレイシーを評価することにもなる。

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:56:20 ID:bue2NL6S

ルールや試合結果にいつも難癖をつけて見苦しいグレーシー一族は
もう日本に来なくていいよ。

837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/10(金) 23:58:34 ID:HEWOomg4

てことはボクシングやキックも有効に使われてるから、
ジェームス・フィグやナレスワン王が優れた選手として評価されるんかい？

838 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´･д･`)ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/11(土) 00:02:11 ID:xge7ymGf

後出しじゃんけんじゃないよ。
後出しが許されるなら、時代が変わってもあとだしする方が100％勝つ。
じゃんけんのコツや統計論を皆が知っただけ。

言いすぎかもしれんが、グレイシーは、
グーとパーしか出せないから、
俺はパーを出そうというところはあるかも。
でも、後出しとは違う。

839 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:03:31 ID:/TOtgF3C

835←卑糞ン教です。こいつ。キケンキケン…

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:06:33 ID:y2+jTR0u

ホモパンツみたいの穿いて抱き合ってゴロゴロする格闘技を広めた功績は大きい。
後出しじゃんけんだからシウバやノゲイラのファイトスタイルもホモパン直系ですね。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:10:28 ID:L+OfB12L

>838
例えの精度を検証したってしょうがない。
それだとあんたの例えもおかしいし。打撃が無いといいたいの？　最初にパウンド技術を確立したのはグレイシーなんだが。

まぁ、何と言おうと、総合の技術の根幹部分を確立したのはグレイシー。
例え打撃だけの試合展開で決着しようとね。選手は必ずグラップリングとポジショニングの技術を習得するんだから。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:21:35 ID:3MBHv4ao

修斗なんかはグレイシー勢に惨敗した後、
以前の技術を捨てて、グレイシーの真似をしだした。（エンセンの影響もあるけど）

大半の総合格闘家がグレイシーの技術をベースにしているのが現実。

ちなみに桜庭はグレイシーの技術をベースにしていない個性的な選手。
そこは評価したい。（桜庭嫌いだけど）

843 ：ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ(´･д･`)ﾌﾞﾎｯ ◆uApj9OrwSg ：2005/06/11(土) 00:24:44 ID:xge7ymGf

>例えの精度を検証したってしょうがない。

だっだら例えるなよ・・・

844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:27:04 ID:L+OfB12L

>843
例えを書いたのオレじゃねえって。

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:29:37 ID:L+OfB12L

>842
＞ちなみに桜庭はグレイシーの技術をベースにしていない個性的な選手。

いや、インサイドガードからのパスやパウンド、オープンガードからのパスとか練習してるでしょ？

それは柔術の技術そのもの。

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:34:36 ID:10TaOwod

パス自体は柔道でもあるし、
上から殴ることを全て柔術の技術だっていうのはどうなんだろうね。

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:39:45 ID:mb+yrs2x

まあ柔術家でインサイドからのパウンドうまい人
ってあんまいないしな。柔術家のＶＴの考え方は
パスしてなんぼ（もちろん昔のはなし）だし、インサイドのパウンドの
技術はむしろ柔術とは相反するかもよ。

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:41:09 ID:3MBHv4ao

まあ、もう少しヒクソン（つうかグレイシー）を評価してもいいんじゃないか
というのが俺の意見。

そもそもヒクソンバッシングは高田敗戦で危機感を抱いた
プロレスマスコミ（特に紙のプロレス）が中心になって起こしたものだし。

たしかにヒクソンの発言は痛いけど、
グレイシーが総合格闘技にもたらした影響まで否定するのは止めてほしい。＞紙のプロレスさん

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:44:36 ID:10TaOwod

別に総合格闘技におけるグレイシーの貢献に疑義を挟む奴はそんないないんでないか。
一選手としての評価の結果がバッシングになってるわけであって。

850 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:48:01 ID:L+OfB12L

>876
それじゃあ、マウントやスイープ、リバーサルとかその他諸々も追加しといて。

柔術のパウンドの技術ってのは、打ち方というのもあるけど、アウトサイドガードの人間がどういう風に反撃するかを熟知してるから、
「何をやってはいけない」ということをよく知っている。
総合初期の知らない選手は、皆、三角やバックを取られて餌食になってた。

851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:48:04 ID:aS85zoBG

いや紙プロも例のロビンソンの誤訳発言受けてヒクソンバッシングは無くなったよ

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:53:13 ID:Hqxke6xR

アウトサイドガードって有名なの？

853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 00:54:22 ID:mb+yrs2x

ＭＭＡの歴史考えれば、ガードポジションを取ってれば
絶対に安全、インサイドガードからのパウンドはあまり有効では
無いっていうのがあって、それをコールマンなんかが台頭し始めてから
パウンドの有用性が取りざたされたって印象だね、
ガードポジションが破壊されるようになったなんて表現もこのときされたし。

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:04:22 ID:L+OfB12L

>852
有名つか、組技じゃ常識。ガードポジションの下側のポジションね。

>853
それは競技柔術に慣れすぎた柔術家の場合でしょ。
ヒクソンなんかは、昔の頭突きヒジ打ち有りのＶＴの経験があるから、ガードは危険だと考えてる。
勿論、今の総合で禁止なのも知ってるから、グランドに移行できるのならガードをとることもあるけどね。
ベストはあくまでマウントだと考えてる。

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:06:46 ID:Hqxke6xR

アウトサイドガードってサイドとかマウントにいることだと思ってたら逆か。
てか普通にガードでよくない？
本当に常識かよ？

856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:09:15 ID:10TaOwod

アウトサイドガードってきいたことないよ。
ググっても出ねえし。

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:12:45 ID:L+OfB12L

>855
ガードだと、説明する時、上か下かわからないでしょ？どっちもガードポジションだから。

内側をインサイドガード、外側をアウトサイドガードという。

ググっても出ないかもね。技術的なことの場合、出ないこと多い。ネットで技術解説自体少ないし。

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:12:49 ID:ri++ueAb

ヒョードルやノゲイラなど現在の総合格闘家が強いのは、
ボクシング技術を普及させた技術（スタンドのパンチ）を使ってるから。

他のスレで誰かが言っていたが、
今の選手が強いのは「後だしジャンケン」だからなんだよね。

ノゲイラを強いと認めることは、その技術を普及させたボクシングを評価することにもなる。

859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:13:35 ID:10TaOwod

>>857
国内で柔術やってんの？

860 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:14:55 ID:Hqxke6xR

>>857
嘘ついてんだろ？

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:15:12 ID:2b0AsScg

それなら、喧嘩ならタイソンが最強かも
この前も、NYでだったか、マフィアっぽい銃や椅子を持ち出してきたという話もある
2人組と闘ってた。

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:16:01 ID:L+OfB12L

>859
オレ？　柔術じゃない。
まぁ、今のグラップリングは柔術パクってるわけだが。

863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:17:41 ID:ri++ueAb

>>862
おまえ壁男だろ？
俺と数時間議論してると覚えてるだろ。

頭から叩きおとす投げができる柔道は強いってわかったのか？

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:18:48 ID:Hqxke6xR

マジレスするとガードというと下のポジションのことしかないよ。
インサイドガードだったら上のポジションしかないし。

865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:19:27 ID:10TaOwod

>>862
サークルとか作ってやってんの？
アウトサイドガードなんつー言葉はどんな奴に吹き込まれたんだ？

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:22:07 ID:Hqxke6xR

完璧に見る側専門の人だろ

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:25:03 ID:2b0AsScg

ヒクソン＝小兵二
小兵二（漫画ろくでなしブルースの小兵二軍団総帥、帝拳高校の影の番長）

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:26:25 ID:L+OfB12L

>865
最初は技術書か雑誌で仕入れたね。
まぁ、確かに頻繁に使う言葉では無いけれど…。

869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:27:56 ID:10TaOwod

>>868
誰の技術書に載ってたの？
つか常識とかいってたような。

870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:30:55 ID:L+OfB12L

>869
ちと調べる。

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:32:45 ID:Hqxke6xR

練習どこでやってんの？関東の人？指導者ちゃんといるの？
ケガしたことある？

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:36:20 ID:jHMwo3Tm

通信講座通信空手だの通信現代忍術だのを学んで強くなるとかいうクチだろ
ビデオ見ただけで強くなるとかw

873 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:36:57 ID:L+OfB12L

本なので検索が使えないからすぐには調べられんけど、格通で使われてるのは確か。

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:38:19 ID:10TaOwod

格通よりは技術書挙げてほしいんだが。
そっちの方がすぐ調べつくし。

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:39:41 ID:Hqxke6xR

誰が技術監修してるかとか思い出せない？
格通ならBBMで出してる「寝技で勝つ柔道」かな。
でもあれで「ガード」なんてハイカラな言葉使ってた記憶ないな。

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:42:59 ID:Vw8kjhJM

ヒクソンは小兵二
（漫画・ろくでなしブルースの帝拳高校の小兵二軍団の総帥、影の番長）
この人ほんとに強いの？
下見ると、負けてるようなんだけどさ。これまじ？
前にも柔術での敗戦あったよね。
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=8b4bfcc58b27487e193720880656ed1e&threadid=185876

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:47:46 ID:L+OfB12L

ちなみに柔術とは限らないよ。
サンボとかサブミッションレスリングかも知れない。ちと調べるけど、格通本誌で使われてたのは間違いない。

878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:50:10 ID:L+OfB12L

常識、は言い過ぎたかも。
雑誌に載る＝コンセンサスがある、と勝手に解釈。

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:50:23 ID:10TaOwod

組技じゃ常識なんじゃないのか？

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:51:32 ID:3MBHv4ao

しかし総合格闘技がここまで普及するなんてなあ。

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:51:47 ID:10TaOwod

格通はいいから技術書の方挙げてほしい。

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:52:24 ID:Hqxke6xR

アウトサイドガードって言葉があるとしてそれどんなもの？って尋ねられたら
大抵の人がガードの外にいる、つまりサイドなりマウント取ってることっていうと思うよ

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:57:22 ID:Vw8kjhJM

さっきあったこれは、ガセ？

Rickson Gracie Lost!!!!!!!!!

Brazillian newspaper ODIA confirmed that Rickson Gracie lost by way of knockout in a bout which happend friday night in an un broadcasted vale tudo match, South of rio de janeiro Brazil.
The oppenent Sherån Morton who threw a flurry of knees and punches knocked out undefeated rickson gracie.
An ODIA reporter was at the underground event and said Rickson left the ring cursing and screaming as if it was a fluke and he was robbed.
The reporter was strictly forbidden to have any outsiders know about this event however the fight which took place that night couldnt stay hidden.
the reporter remains annonymous for safety concerns. Rickson went home for one time in his life a loser.

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 01:58:09 ID:TayClLrI

アウトサイドガードて初めて聞いた
どんなの？

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:02:51 ID:nJJVKAUH

現時点でヒクソンの対戦相手として、相応しい選手を考えた場合、
こんな感じになるかな？

・対世間重視
１位　小川
２位　吉田
３位　桜庭
４位　ミルコ
５位　シウバ

・コアファン重視
１位　ミルコ
２位　ヒョードル（orシウバ）
３位　シウバ（orヒョードル）
４位　桜庭
５位　吉田

886 ：８８５：2005/06/11(土) 02:10:42 ID:nJJVKAUH

リングに上がる場合は、ＫであろうとＰであろうと、たぶん
対戦相手は９９％日本人選手にはなると思うけど、個人的には
ミルコか、ヒョードルか、シウバを希望したいね。
今度

ところで、仮にヒクソンがＫのリングに上がることになった場合、
対戦相手の設定って結構難しいような気がする。
相応しい相手がいないような。
まさか、さすがに曙やサップは当てないだろうから。
プロレスラーだったとしても、今、目ぼしい選手っていないと思えるし。

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:14:30 ID:KUX3Z0i/

ヒクソンが選ぶ相手はプロレスラーだからな
Ｋなら藤田か中邑辺りだろ
藤田だとヒクソンがＮＧ出しそうだけど

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:14:40 ID:3MBHv4ao

いや、サップはありえるでしょ。

知名度抜群だし。スポンサーのTV局もゴーサインを出すと思う。

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:16:41 ID:Hqxke6xR

リングスで田村なり高阪とやってたら負けてただろうな。
ヒクソンは負けるのが怖くて高田との再戦を選んだわけだから。

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:17:05 ID:3MBHv4ao

うわあ、中邑だけはカンベンしてほしいよ。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:20:52 ID:sqmHkQwf

現時点でのヒクソンの実力（老化）を考えた場合
対戦相手はこんな感じになるのかな？

１位　長州
２位　三沢
３位　天龍
４位　川田
５位　永田

この位じゃないとオファー受けないだろうね彼は

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:22:44 ID:BU9p0A4Z

>>891
そういや石井館長はダイナマ1で何故か天龍にラブコールを送ってたっけ
あれは何だったのだろう

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:22:48 ID:8n03v5AU

Rickson Gracie Lost!!!!!!!!!

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Brazillian newspaper ODIA confirmed that Rickson Gracie lost by way of knockout
in a bout which happend friday night in an un broadcasted vale tudo match,
South of rio de janeiro Brazil. The oppenent Sherån Morton who threw a flurry of knees and
punches knocked out undefeated rickson gracie. An ODIA reporter was at the underground event and
said Rickson left the ring cursing and screaming as if it was a fluke and he was robbed.
The reporter was strictly forbidden to have any outsiders know about this event
however the fight which took place that night couldnt stay hidden.
the reporter remains annonymous for safety concerns.
Rickson went home for one time in his life a loser.

what a damn shock

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:26:30 ID:nJJVKAUH

>>891
その中だったら、消去法で三沢と天龍はまず外れるな。（総合志向が全くない人だから）
次に、川田がその中では一番知名度がないから外れる。
そうなると、長州か永田さんということになるかも。
まあ、長州かな。永田は地味だし。

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:26:52 ID:GWbmb5NK

長州、三沢、川田、小橋、橋本あたりか。
やはりヒクソンはプロレスラーと戦うべきだ。

896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:31:04 ID:RTWojqNh

実際サップに勝てるの？
サップはパンチの無い相手なら戦い方次第では
それなりに強い気もする。

897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:34:00 ID:rmEyYETH

ヒクソンにはアローナとやって欲しいね。もしくはミノタウロ・ノゲイラでもいい。ＢＴＴ×グレイシーは互いの威信がかかるだけに面白そうだ。あるいはハリトーノフもいいな。軍人×グレイシーには興味がある。

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:34:02 ID:KUX3Z0i/

まぁノゲイラでも関節極めるのに苦労しまくったからな、ボコボコにされながら

899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:35:38 ID:RTWojqNh

ヒクソンて昔はprideに出てたんだよねえ。
なんで出なくなっちゃったの？

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:35:40 ID:6E8LWFvr

ヒクソンは男祭りで試合するよ。

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:36:39 ID:GWbmb5NK

サップは危険すぎるからやめた方がいい。腐ってもサップ。曙とは
違う。長州対ヒクソン…谷川さん！お願いします！

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:38:02 ID:3MBHv4ao

山本キッド

903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:41:16 ID:rmEyYETH

角田とやりゃいいんだよ。

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:42:51 ID:RTWojqNh

ヒクソンＶＳレコ

905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:44:10 ID:mq7zmz7C

やるんだったら
小川がいいな。
それか吉田。
それか桜庭。
あとは三沢w。

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 02:48:45 ID:rmEyYETH

もしヒクソンの引退試合の相手がシュルトだったら最悪だな。

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 03:11:48 ID:/aMlG3IQ

小川とかもういいよ

908 ：コネズミ：2005/06/11(土) 03:19:10 ID:O+KDwuGa

最もあってはならない最悪のパターン
　　　　ヒクソンＶＳ曙

909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 03:30:47 ID:nJJVKAUH

俺は、ヒクソンの対戦相手はミルコかシウバかヒョードル
を希望するけど、もしＰのリングだったら、９割方、
対戦相手は小川になるだろうな。
小川だったら、ヒクソンも受けるんじゃないかな。
（基本的に小川の総合最強幻想はこの前のＧＰで終わったし。）
一方の小川もおいしい相手なので承諾すると思う。

Ｋになった場合の対戦相手を想定するのが難しい・・・。
サップかな？

910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 03:37:05 ID:GWbmb5NK

ﾋｸｿﾝが小川を選ぶかな～。寝技で勝てるとは
思えないぞ

911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 05:55:31 ID:/wBUXK0n

【ＰＲＩＤＥ】ヒクソン大みそか参戦！？関係者は前向き
　４００戦無敗の伝説の格闘家ヒクソン・グレイシー（４５）＝ブラジル＝が
大みそかのＰＲＩＤＥマットに出場する？！　前日に来日し、今年の大みそかの
格闘イベント「ＰＲＩＤＥ　男祭り」か「Ｋ－１　Ｄｙｎａｍｉｔｅ」への参戦を熱望したヒクソンに対し、ＰＲＩＤＥ関係者が１０日、
「８月２８日に予定されるヘビー級選手権（王者エメリヤーエンコ・ヒョードルＶｓミルコ・クロコップ）の勝者と、新旧最強決定戦が実現すればおもしろい」とヒクソン参戦へ、
前向きの発言。

　笹原圭一ＤＳＥ広報も「最強を証明するなら、ＰＲＩＤＥのリングでしょう」と
ビッグプランに意欲を示した。ヒクソンは「選択肢はオープン」としており、
Ｋ－１側も参戦を熱望。今後が注目される。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200506/f2005061103.html

912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 06:54:51 ID:vUaTty6F

えっ？ヒクソンって負けてるの…デマでしょ？

913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 07:11:55 ID:OFihwOPn

K-1側のヘビー級のファイターには、サップみたいな色物しかいないから、
PRIDEの３強（ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ）のいずれかとの対戦を観たい。
それに勝たない限りは、ヒクソンは強いんだろうけど、最強とは思えない。
いつもおいしそうな対戦相手ばかり選ぶ、銭ゲバチキン野郎と見なす。
でも結局は、K-1が金にモノを言わせるんだろうなぁ・・・。

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 07:29:50 ID:mq7zmz7C

ミルコorヒョードルみたいな化け物とヒクソンがやるはずないだろw

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 07:40:38 ID:9kVih0qU

やはり私が言ったとおりDSEも、ヒョードルVSミルコをヒクソンへの挑戦者決定戦と見ているようだね。

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 07:55:19 ID:lPZb00Bs

対戦相手に候補で出てくる外人は全員がﾋｸｿﾝより実績が上。ﾌﾟｯ

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 08:03:40 ID:/MGa6S96

ｋなら対ホーストかな。
ｐなら対ミルコ。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 08:08:12 ID:HZ0O98/d

若い頃はヒクソン相当強かったらしいけど、今ミルコやヒョードルとやるには年を取りすぎたな
それに体重差あるし、キツイだろうね

919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 08:12:29 ID:smWgXq9j

今更、４６歳のおっさんをリングに上げて意味あるのか？
仮に今のヒクソンをタコ殴りにしたところでなあ。

そもそも何でこの人こんなに大物扱いされてるんだろ？
世渡り上手だよなあ。

920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 08:15:23 ID:8Yg/+PFD

大晦日は是非ともヒクソン VS 大山峻護きぼん！！

921 ：920：2005/06/11(土) 08:19:13 ID:8Yg/+PFD

間違えた。
>>920 の訂正

×　大晦日は是非ともヒクソン VS 大山峻護きぼん！！
○　大晦日は是非ともヒクソン VS ジョシュ・バーネットきぼん！！

922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 08:36:57 ID:3MBHv4ao

>>919
VTのパイオニアだからでしょう。＞大物扱いされてる理由。

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 09:22:49 ID:0yKktYfj

ヒョードル、ミルコ、ボブ・サップに「彼らにはまだ穴がたくさんある。私を上回る選手はまだ出てきていない。勝つ自信は十分ある」
と言っておいて晦日は初心者とやるんだろこの爺は？
wwwwwwwwwwww

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 09:24:09 ID:9k9ebCoS

ホイスの方がパイオニアだろ？

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 09:44:27 ID:dht6AC7d

ヒョードル×ミルコでヒョードル勝ったら
ヒョードルの対戦者がいなくなるから
やらせて欲しいね
桜庭あたりでお茶を濁しそうだけど

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 09:50:42 ID:ksgGla8T

なんだかんだで出れば大晦日の大トリか
アンチが言うほど世間はこいつを忘れてなかったみたいだな

927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:11:35 ID:j+RmsI4Q

どうせヘロスで金魚とやるだろ。いまさらどうでもいいよ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:14:27 ID:0yKktYfj

今の桜庭なら爺もやる気なんじゃね？

929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:15:07 ID:W1pRNSdQ

ブレイクして欲しいから連勝続けていたら五味がいいな。
ＧＰ優勝したら中村カズでよい。

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:28:22 ID:j+RmsI4Q

尊師カスとやっても盛り上がらん

931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:47:21 ID:upLm9bx1

本部長が体鍛えなおしてヒクソンにリベンジ！
それをドキュメント形式で放送すれば大ウケ間違いなし

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 10:51:27 ID:3MBHv4ao

高瀬大樹と寝技世界一の座を賭けてやって欲しい。

933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 11:00:35 ID:aJJ3VNr6

ヒクソンの上位互換形であるアローナと戦わせて引導を渡してやれ

934 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 11:41:43 ID:lPZb00Bs

>>926別に世間はﾍﾀﾚに興味ないだろ。格闘技好きのアンチや大口嫌いが注目する事知ってるだけだろ。ﾌﾟｯ

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 11:45:43 ID:9tQ4mB2K

サクだろうな。対ヒクソンが見れるなら、もう田村とかどうでもいい。ヒョーミルコは針、ハント、ヒーゾのどれかと。

936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 11:55:51 ID:b1FJmkEC

PRIDEだと桜庭・吉田・小川の内の誰かが現実的だな
ヘビー3強やシウバあたりとの対戦はヒクソンが受けないだろう

937 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 12:05:34 ID:0yKktYfj

改めてヒョードルはヒクソンの後継者だと思える

「勝った方と戦うことになるだろう」「自分と戦えば面白い試合になる」
と言っていざ榊原社長がミルコ戦を示唆すれば「今、初めてそのことを聞きました。どうリアクションを取っていいかわからないが、チャンピオンになって３戦連続で試合をして体の不調もある」

なんだもん。
「彼らにはまだ穴がたくさんある。私を上回る選手はまだ出てきていない。勝つ自信は十分ある」
といいつつミルコ、ヒョードルとは戦わないのがヒクソンクオリティー

938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 12:19:35 ID:C8273sKM

あれだけ「ヒョードルに勝てる」だの大言壮語していた信者共が
この二日間「相手は長州がいい」だの「前田とやってくれ」だのほざいている件について

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 12:34:31 ID:7vTFQEjv

>>938
確かにw

940 ：ヒクソン信者 ◆yZShCTjCmc ：2005/06/11(土) 13:12:37 ID:3MBHv4ao

>>938
信者を装ったアンチの仕業だろ。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:20:04 ID:gJ8s3V0H

どうせ金でへロスに行くだろ……BJにも勝てないよ……

942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:21:21 ID:9k9ebCoS

>>940
名前の時点で嘘をついちゃいけない

943 ：ヒクソン信者 ◆yZShCTjCmc ：2005/06/11(土) 13:26:13 ID:3MBHv4ao

グレイシーの技術をパクって強くなったヒョードル、ノゲイラ。

後だしジャンケンしたら誰でも強くなるよ。
あと紙のプロレス死ね。

944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:28:14 ID:gJ8s3V0H

パクッたとか……ワケわからん……

945 ：ヒクソン信者 ◆yZShCTjCmc ：2005/06/11(土) 13:32:32 ID:3MBHv4ao

>>835 >>841あたりを読め。

946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:48:22 ID:xXH0wGv2

中立の意見として・・・
今のヒクソンでは無差別（ヘビー級）での
パワーの差がかなり厳しいでしょう！

ミドルでも年齢的にスピード、持久力でかなり不利なのでは・・・

出場するとすれば、どこかを痛めたとかでエキシビジョンマッチが妥当か？

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:50:46 ID:ENRzfpK8

イメージだけで中身ゼロの小川や
道衣着てきて、ガードワークでもて遊ばれそうな
吉田は嫌だなぁ。

948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:54:32 ID:gJ8s3V0H

後出しジャンケンなら誰でも強くなるって……ワケわからん……
ヒクソンの総合への貢献度が素晴らしいのは周知の事実……リスペクトされて当たり前なのは良くわかるが……

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:56:47 ID:aJJ3VNr6

ヒクソンが引退した時に「なんだ、けっきょく強豪外国人選手とやらなかったじゃないか」
とならないように是非シウバかアローナとやってくれ

950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 13:58:42 ID:xXH0wGv2

ブランク等を考えるとスピードで
須藤元気にも勝てないのでは。。

951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 14:05:32 ID:FFhhdu1X

もしＰＲＩＤＥのリングでミルｖｓヒョーの勝者とやったら神。
負けてもその勇気を称え、土下座して謝る。

でも間違いなくＫで素人とやるだろうな。

952 ：くそ：2005/06/11(土) 14:06:35 ID:pJcMhQtJ

時代のけじめをつけるために前田さんとやるべきです。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 14:11:50 ID:/aMlG3IQ

武蔵とやれ

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 14:13:25 ID:0yKktYfj

>>951
勝者とやるなら小川如くよくやったと認めるよ
惨敗しようが。
陸に練習しないでヒョードルとやった永田さんもずこいと思うよ
それ比べてミルコから逃げるヒョードルはクソ
幾ら強くてもリスペクト出来ん

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 14:23:41 ID:gJ8s3V0H

怪我だから仕方ないだろ……いくらヒョードルといえども……ミルコとやるには万全の体調が絶対に必要だという事……

956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:09:01 ID:lPZb00Bs

ﾋｸｿﾝごときと戦う事に何で対戦者決定戦が必要なんだ？ﾌﾟｯ

957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:15:52 ID:gFMWJJJu

>654
ろくに練習しないで出る永田のほうが
プロとして糞だと思うが。どこが凄いのか？

>955
同意。怪我しているのに試合して、後で本にそれを書いた
高田さんのようになってほしくない。

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:16:54 ID:gFMWJJJu

>956
興行を盛り上げるためだろ

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:33:46 ID:lPZb00Bs

盛り上がるか？トップたちにしたら眼中ないだろ。ﾌﾟｯ

960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:47:17 ID:nGLa0Cop

てーか、いまのヒクソンならＫＩＤのほうが１０倍強いって。
ヒクソンは変な深呼吸ばっか

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:48:44 ID:6HIiEZ0q

流石にそれはないですよ（泣）

962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:49:50 ID:0yKktYfj

>>957
勇気w

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 15:53:38 ID:GWbmb5NK

普通に手割れてたら試合できないだろ。しかもヒョードルは
GPも勝ち抜いてるしヒョードル以外に負けがないノゲイラに勝っている。
八月にミルコとやって勝てばリアルﾋｸｿﾝだろ

964 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 16:05:04 ID:mhr/LtkN

ヒクソンって五年前でも最強だとは思わなかったなー。スタンドでは強くないし。上になったときのコントロールが凄く上手い選手って印象しかないわ。

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 16:37:03 ID:BdeImKri

全盛期でもミドルで優勝できねーだろ
今のジジイのヒクソンなんか五味とか須藤とやってもどうかぐらいだろーが
ヒョードルとかミルコとかってヒク爺殺す気かってｗマジで
お年寄りはやさしくいたわってあげなきゃｗ
オウム信者よりアホで脳内汚染されてる池沼どもに何言ってもムダだ
今のヒク爺はサップとか曙同様にただの客寄せパンダにすぎない
シウバとプライドルールでやってどちらが勝つかヒク爺のほうに金賭けれるかって？
シウバあたりなら俺はシウバに一億賭けてもいいよｗオマイラ信者はヒク爺に一億かけるんだぞ
どーだできんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 16:37:27 ID:nGLa0Cop

９６１さん　　　　９６０です
なんで？？ヒクソンってそんなに強いかなぁ？？
深呼吸ばっかじゃん！！試合もしてねーし。
そもそも４００戦無敗がうさんくさい！
ＫＩＤとやればきっと止まってみえると思うよ！！！

967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 16:39:35 ID:GWbmb5NK

シウバなら勝てそうw

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 16:40:52 ID:9jNCX9ro

ヒクソンはパウンドと身体能力が高いだけの選手

969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:00:56 ID:BdeImKri

４００戦無敗ていうのは近所のガキや近所のネコとかも含んでるらしいからなｗ
それ言うならハイアンは勝てる相手ばかり選んで自称ケンカ５００戦無敗だし
ヒクソン先生のは決してウソではないが、そら虫とか入れてたら俺でも４００戦無敗なわけだがｗ

970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:01:48 ID:nGLa0Cop

ヒクソンは鼻の穴をパカッって大きく開いて・・・深呼吸。
腕をクニャクニャ腹に巻きつけて・・・・深呼吸。
寝ても醒めても・・・・・深呼吸。・・・・・そのイメージしかないっす。
それが強さの秘密だって・・・それが。。えぇっｗｗってかんじ

971 ：ヒクソン信者 ◆yZShCTjCmc ：2005/06/11(土) 17:05:20 ID:3MBHv4ao

ヒクソンならシウバに勝てるでしょう。喧嘩でならね。

プライドのようなスポーツVTならヒクソンでも負ける可能性はある。

972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:11:54 ID:nGLa0Cop

シウバ・・・名前が出るだけでもシウバは不愉快だと思うよ。
　　

973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:16:55 ID:0yKktYfj

ヒクソンはパウンドが田村並のヒョードルと思えばいいのかな？

974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:33:21 ID:nbbZk46G

ヒクソンにミルコなんかが勝てるとか思ってる奴らなんか
もうオウム信者並にキモいなwwwwwwwwww
｢近代プライドマンセー！！｣で周りが見えなくなっているなwwww

975 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:45:06 ID:Z0Y693oV

ヒクヲタの悲劇は自分達と世間の価値観の違いに気づいていない
ところだな。
一族の者達が果敢にも桜庭に挑んで玉砕した中、1人だけ
周りが白けているのに魑魅魍魎な逃げ文句で空気を遠ざけるチキン
はっきりいって須藤が本気出せば秒殺確実ｗｗｗ

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:47:14 ID:xXH0wGv2

ヒクソンは大好きだが・・・
正直冷静に判断して今のミルコには勝てないだろうな！

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:47:16 ID:P/BDiJup

次スレ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118479459/l50

978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 17:50:43 ID:RCBuFbuu

ヒクソン以上にヒクヲタがあわれにみえてきた・・・。早く社会復帰してくださいね。

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:11:17 ID:gFMWJJJu

>959
トップがどうこうじゃなくて
話題を引っ張れるってことだ

>960
その１０倍って数字はどこから出たんだ？

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:13:33 ID:2qo+GaJa

>>969
そういやヒクソン、自分の家の犬に腕ひしぎ掛けたりしてたのSRSで見た事
あるけど、あぁいうので一戦勝った事になって400戦無敗なんだろうな。
大体、1試合するのに5年も6年もためらう人間が400回もいつ何処で大きな大会で
戦ってるっていうんだよ。PRIDEみたいなリングで400戦して無敗なら認める
けど、道場とか道端で動物や素人相手に勝ち星をあげてきた人でしょ。

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:18:47 ID:gFMWJJJu

だから４００戦無敗は
佐山がつけただけなんだろ

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:25:44 ID:lPZb00Bs

話題にトップたちが嫌気するだけだろ。相手がいる事考えろ。ﾌﾟｯ

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:26:42 ID:2qo+GaJa

ヒクソンが出てくるときは家の財産が少なくなったとき。
また日本で一試合確実に勝てると判断した相手と試合して資金の集金に
やってきたのであります。
これでまた5～6年の生活費と遊ぶ資金がまかなえる！

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:30:32 ID:gFMWJJJu

>982
頭悪いな。ヒクソンと戦って勝てば世間に今以上に認知され
高額のギャラも名誉も手に入る。
なんで嫌気がさすのか説明してみろ

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:32:15 ID:gFMWJJJu

ジジイに負けたら失うものも大きい。
リスクの高い試合にはなるがな

986 ：ヒクソンの身体能力：2005/06/11(土) 18:33:35 ID:ulN5vt33

１９９８年ころヒクソンは「筋肉番付」に出た。ロープを持って相手とバランスを崩しあう競技以外ではヒクソンは最下位かそれに近い成績だった。ヒクソンは身体能力もパウンドも低レベル。

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:36:09 ID:lPZb00Bs

だからｵﾏｴらが考えてるほどﾋｸｿﾝにバリューなんてねーんだよ。虚勢がばれる前の話すんな。ﾌﾟｯ

988 ：ヒクソンはクズ：2005/06/11(土) 18:38:45 ID:ulN5vt33

サンスポのインターネット版では大げさにさわいでいるがニッカンスポーツのインターネット版ではヒクソンについて全く報道していない。

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:41:11 ID:gFMWJJJu

>986
ロープを持って相手とバランスを崩しあう競技以外では

ここが重要なポイントじゃない？
てゆうか他のスポーツ選手との比較であって
格闘家と比較したわけではないので意味なし。

>987
バリューがないならなぜ話題になっているのかね（プ

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:42:07 ID:gFMWJJJu

>988
だからなに？　ニッカン＞サンスポとでも？

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:42:24 ID:RCBuFbuu

984 俺はｦﾀでもｱﾝﾁでもないが、冷静にみて頭悪いのはおまえのほうだ。

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:42:29 ID:ux+wRdLS

ロープもってバランス崩す奴って、ロープを引っ張ったり放したりする心理作戦のあれだろ。

993 ：ヒクソンの戦績：2005/06/11(土) 18:43:53 ID:ulN5vt33

１９９８年にはヒクソンのウェブサイトでは４００戦無敗となっていたが、１９９９年には４７０戦無敗となっていた。２０００年には４５０戦無敗となっており現在は４００戦無敗にもどっている。

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:44:47 ID:gFMWJJJu

>991
オレもオタでもアンチでもないぜ
984とただ数字だけ書くほうがよっぽど頭の悪さを
露呈してるよ

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:46:00 ID:RCBuFbuu

筋肉番付の話って、主にアスリートとしての身体能力を競うんだろ。そこでだめだったら能力ないって話やん。得意の科目以外はすべてだめっていう。

996 ：ヒクソンの身体能力：2005/06/11(土) 18:47:05 ID:ulN5vt33

ヒクソンは野球選手やサッカー選手よりは相手のバランスを崩す能力が高いことは確か。しかし身体能力全般では野球選手やサッカー選手よりはるかに劣る。

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:47:19 ID:lPZb00Bs

話題？アンチとｦﾀだけだろ。ﾌﾟｯ

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:48:48 ID:gFMWJJJu

>995
得意の科目が一つ秀でていれば問題ない

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:48:50 ID:KDyv/Y5f

卑っ糞ン (;´Д`)

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2005/06/11(土) 18:48:52 ID:RCBuFbuu

994 いやいや、自分で馬鹿なのを認めれないとさらに拍車がかかるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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