PRIDE王者＝ケンカ世界一ではないm9(｀･ω･´)

てかおまえらさぁ(俺も含めて）日曜の夜に最強がどうのこうの議論してさみしくなんないか？・・
カップルは今ごろやりまくってんねんぞ！
デートいってこいよ。

海外の選手が日本に来て驚くのはファンや関係者が非常にリスペクトしてくれる事だ。
理由は日本では銃などが規制され町の喧嘩では素手などで戦う事が多い。
つまり格闘家というのは日本では純粋に強い憧れの存在って考えがある。
だから総合なども成功するのだ。
しかしアメリカは違う。
なぜなら銃があるから。
つまり私たちは賭けの対象としか見られない。
ルールも「かぎりなく喧嘩に近い」なんてキャッチコピーは日本ぐさいさ。
だから客は見ていてつまらない総合よりもボクシングなどの打撃でハラハラさせる競技を選んでしまう。
ＵＦＣの客離れが激しいのもそのためさ。
と海外雑誌に昔書いてあった

>>900
あれだけ居たキチガイ共がさっぱり居なくなってるじゃないかｗ
なんて見栄っ張りor傷つきやすいやつらなんだ、これがヲタのサガかｗ

>>901
現実はそんなもんだろうけど、格闘技は好きだから寂しい話だねえ。
外人の格闘家が金を稼ぐ手段と割り切ってるのもよく分かるわ。

只今デートから帰ってまいりますた。
今日は３Pやったので大変ですた。
あまりの気持ち良さに喧嘩の定義なんてどうでもよくなりますた。

コイツ議論に参加できてないってか大した意見レスできてねーじゃんw
具体的にどんな3Pだったのかのみコッテリ語っちゃえばお前このスレのエースに昇格だw

>>820
>死ぬ、気絶失神、心折れるギブ、逃げる

だから誰がそれをジャッジメントするんだって聞いてるんだよ！？
死ぬはともかく、オレは失神もしてないし、ギブアップもしてない、逃げてもいないって相手が主張したらどうするんだよ！？

勝負事って言うのは必ず審判である第３者が必要なんだよ。
他のスポーツでも、裁判でも、選挙でもそうだろうが。

もう一度訊くぞ。
審判は？
世界一の認定者は？

これが答えられなかったらヒョードル最強確定な。

>>905
それ俺なんだが、俺Pヲタだからあんた味方だよ
このスレでいうとこの喧嘩の定義を述べただけだからそれ
ヒョードル最強てかP王者が最強(に限りなく近い存在)でいいんじゃね？このスレの結論は。

228 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2005/05/31(火) 12:30:16 ID:Qrk1adni
この手のスレはグダグダになった後Pヲタだけが残り、

「素手で一対一じゃないと真の最強とは呼べない」
「ヒョードル最強！」

と言って満足して終わるのが定番。

ID:pPijYdZ1

キチガイ発見
こいつ他スレでも恥さらしてましたｗ

昔ガチンコで群馬だか茨城だかのDQNがプロの格闘家相手でも負けないと
ケンカ最強を自負していて友人たちが一度痛い目に遭わせてくださいと
番組に応募してきて北尾さんにボコられてたのは笑った
まあ半分仕込かもしれんが素人なんてそんなもん

まあ北尾さんを呼んだのも反則だがｗ

結論

喧嘩の定義が人それぞれなので結論なんか出ません

このスレの結論を述べる。

ケンカはたとえ素手で１対１の闘いに限定しても色々な状況があるので、
スレタイを少し変えて、PRIDE王者＝ケンカ世界一とは限らないm9(｀･ω･´)と言える。
もしプライド王者が自称喧嘩世界一に喧嘩をふっかけられ不覚をとったとしても
そんな何でもありの喧嘩ルールで、どっかで適当に行われる闘いの勝敗などは、
プライドのリング上での勝敗に比べれば何の価値もなく、その価値は
プライド王者＞＞･･･＞自称喧嘩世界一　である。
これは、闘いの価値はどのルールでどこで行われるかによるということである。
だからプライド王者が外で喧嘩した結果などは、どんな結果であれ無意味ということだ。
そう考えると、次のような結果が得られる。

価値は
ボクシングへヴィー級チャンピョン＞＞＞････＞＞＞K-1チャンピョン＞プライド王者＞＞･･･＞自称喧嘩世界一

これを見ての通り、より制約のおおい闘いでのチャンピョンほど価値がある傾向がある。
より制約の多い闘いこそ多くの人に受け入れられるのだ。
だがボクシングより制約が多くなると逆につまらないものになり、価値は下がるであろう。
そう、ボクシングこそ価値ある闘いの極値にあるのだ。

金銭的な価値だとボクだわな
格ヲタの求めてる（のか？）
所謂腕っ節最強の価値を求めるならやっぱ必然的にＰ王者になるのはやむえねー
それを認められないのなら自分の器が小さいのだと悟りなさい。
>>909
ちょい前探偵ナイトスクープでやってたな、そっち系
Ｋ１をみて弱い弱い言う輩の喧嘩自慢が天田にボコられてたｗ
二人目の武蔵っぽい奴は確かに素人にしちゃかなり強い方なのは分ったけど
Ｋ１見て痛い痛い言うのならまだ見る目あるのになｗ

>>901
>ＵＦＣの客離れが激しいのもそのためさ。
つーか逆ですよ。数年前は発展途上だったのが最近になってじわじわ人気が出だしてるんだよ！？
ペーも２５万件近く売れたらしいし前回の５２も１万人超の会場のチケットはソールドアウトやったし。
シンディ・クロフォード、パメラ・アンダーソン、ジェイ・ヘルナンデス、ブラック・アイド・ピースのファーギー
ジョシュ・デュアメル、デニース・リチャーズも見にきてたよ。ちなみにブラピも数年前に来てた。
で、どうでもいいけど>>901と>>911が同一人物でありボクヲタということが判明しました。
総合やケイワンではボクサーは勝てないのでどうやら必死みたいですねｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、武器なしでも軍隊格闘技が最強だ、ヒョードルが最強とは言わないが、あらゆる状況の中で、平均した勝率が得られるのは総合。結局はPRIDEも軍隊格闘技のトップが張ってるし。

確かに人気でてるらしいね
初期には及ばんけど
>>901初期が人気あったのは過激で喧嘩に近かったからだろ
その後いろいろあってつぶされたけど

>>1は、>>911（ボクオタ）であることが判明しましたｗ

>>909
俺がそのDQNだったとして
北尾が出てきたら泣きそうになるな
向かっていっただけでもすごい
ありゃ壁だよ

びびるな。参ったしなけりゃ良いんだ。勝てる訳はないけど負けてやる理由もない。

たまに都内歩いてるとやたらでかくてごつい化けもんみたいな外人いるけどあいつらからだのサイズどの位あるんだろうか。
また格闘家でも勝てるんかなぁ。
恐ろしくでかい奴いるぞ。

でかいだけで意外と弱いかもよ？

そもそも喧嘩というのは全くの不可抗力で起こるものだから

世界一など決められるはずもない

>>920
WAROTA^^

>>913
>>916
まてまて、残念ながらハズレ、オレは格ファンだよ。
自分が好きなものが何でもかんでも一番なんだ等と思ってるとねぇ、
非常にヘッポコなレスをしてしまうことが多々あるんだよ。
このスレにもちらほらそういうレスが見られるでしょ。
それじゃぁいかんわけよ・・・・・・

>>923つづき
そこで、偏見を捨てて何が本当に価値ある闘いなのかを考えてみたら
>>911という結論に達した。この結論に達したのは当然のことだ。
というのも、自分が結論を出すまでもなく、すでによく言われるものであり
しかも、それが正しい考えであると多くの人に認められてるからだ。
今日、自分はようやくその多くの人達の考えにたどり着いたわけだ。

>>923-924
だから結局お前は>>1なんだろ？

ノアルールで最強の男がケンカ最強じゃないかな
永源とかは傭兵の経験もあるらしいし

ノアルールて何？新日ルールとどう違うの？

素人（基本的に特に鍛えてないグループ）の場合は必ずクラスに一人は
背がそこそこあってがっしりしてて顔がでかい奴っているよね？
こういう奴は特別鍛えてなくてもナチュラルな力があって強いよ
逆に背があっても顔が小さい奴は弱い（いわゆるモデル体型）
意外と顔のでかさは関係あるよ（あくまでも鍛えてない素人レベルでの場合）

根拠が全然ないですね！！

でも喧嘩ルールは両方に適用されるわけで。
総合格闘家が普通の総合の技術に加えて目つき金的も使ってくるんだとしたら、やはり街の喧嘩屋じゃ勝てないんじゃないかなと。
総合格闘家の中での順位に多少の変動はあるかもしれませんし、場合によっては街の喧嘩屋が勝つ可能性は否定できないけども、やっぱり総合格闘家が勝つことのほうが多いと思う。

しかし繰り返しばかりで進展のないスレだな

>931
そりゃあそうだよ。議論になってないもん。
みんな言いたいこと言うだけ言って、人の意見を理解しようとしない。
単なる意見の垂れ流し。

進展する訳ないよ。だから結論。素手なら素人は負ける。武器持てばわからない。これでいいだろ

メリケンサック（ブラスナックル）使っていいなら大抵の奴に勝つ自信はある
俺のスピードとパンチ力は世界のトップクラスに匹敵かそれ以上の自信があるし
メリケンなら、間違いなく一撃必殺だしな、素人なら１００人は倒せるよ
それ以上だとスタミナもたんと思うけど、まあ１００人は例えだけど

まあ、これって剣道と言うより居合いとか剣術習ってる人が
真剣使っていいなら、大抵の奴に勝てるって言うのと一緒だけどな
武器が刃物か鈍器かの違いなだけで
剣道だと真剣持っても切れないからアレだけど、突けば話し別だけどね

>ID:AF7rk6TI
のってあげる。

わかったわかった、君は素人１００人に負けないよ。
で、だから何ですか？

しかし、剣道でも真剣で切れなくても鉄の塊で殴るわけだから、鈍器なんだよな
だから剣道も強いよ、ただ真剣持って竹刀の動きできるかはその人の腕力にかかってるけど
それでも半分のスピードになっても充分凶器だけどね

>>936
そう考えたら愉快でしょ、素手でも素人にはまず負けないけど
メリケン装備したら、プロの格闘家にも楽勝だと思うとね
ナイフほどの罪悪感や卑怯な感じも無いし
まあ、さすがにヘビークラスには勝てると思わないけど

>そう考えたら愉快でしょ
ああ、なるほど単なる想像オナニーね。
ごめんね邪魔して。
憲法でも認められてるもんね。想像するだけなら。

>>939
想像って言うか事実だし、やらないだけで
素手でもワンパンで倒せるんだから（相手が素人なら）有名格闘家でも余裕だよ
メリケン装備したらね、俺のパンチ交わせる訳無いし
所詮格闘技なんて、素手同士を前提にした技術だから
まったくのド素人ならともかく、ある程度格闘技やってる奴がちょっと武器使用しただけでも
大きく結果が変わるよ、格闘技なんて虚しいよな

>940
これで最後ね。
やったことないんだよね？立派に想像でしょ。俺はやればできるってｗ
俺から伝えたいことは一つのみだ。
オナニーするなとは言わない。それも大人になるための立派な生理現象だ
しかし、普通オナニーはね、見られた方も見つけた方も恥ずかしいの。
だから、みんなのためにオナニーは陰でこっそりやってね。

いや、全然関係ないんだけどね。

俺は思った、ご飯は白飯が一番旨いのだと今まで思っていた。
しかし、ここに来て、たまにはチャーハンやピラフ、炊き込みご飯もたまにはいいだろ？と。
よって、ＰＲＩＤＥもたまにはガチ度外視の色物見てぇな。
ジャイアントシルバさん×ミルコとか。
こんな感じの。

関係ないんだけど。

>>941
うんと、プロボクサーもスパーリング用のグラブでダウンするわけですよ俺のパンチで
素人も喧嘩でワンパンで失神させたこともあるわけですよ
土塀を素手で殴っても痛いだけで拳に異常ないくらい拳鍛えてるけど
試しにメリケンつけて土塀殴ったら穴が開いたわけですよ
これから想像するに、素手でも充分殺傷能力が有るのに
メリケンつけたら文字通りに必殺になっちゃうと思いませんか？
やらないのはやったら死んじゃうからやらないだけですよ
素人がメリケンつけて殴っても、充分殺せるのに、玄人がやったら間違いなく必殺ですよ
まあ、別に俺に限ったことじゃないけどさ
じゃあ、もし良かったら実験台になって貰えませんか？
もちろん避けても抵抗しても良いので、間違いなく当たって死ぬか大怪我するとは思いますけど

またやってんのか・・・・
懲りないなあｗ

まあ、こういうこと言ったら総スカンなのはわかるけど
こういうこと考えて、それなりに真剣に格闘技やってる人もいるってわけですよ
格闘技と喧嘩は別物だけど、格闘技の技術を喧嘩に流用して
喧嘩の流儀でやればやっぱり格闘家が素人の喧嘩自慢より強いってことですね
格闘家が非武装にこだわる必要も無いしな、トップクラスの選手じゃPRIDEが邪魔して
拘るかもしれけどさ

いくらメリケン付けても当たらなければ意味がない。つーことでやっぱり対格闘家ならそれなりに技術がないと
プロ並のボクシング技術とメリケンがあれば、確かに同体重位のメジャー格闘家には勝てそうだね

>>943ワレ頭痛いの。ワレにそんなパンチ力あるならメリケンで拳傷つくわ。この想像オナニー野郎が。ワレどこのジムいってんねん。ワシが相手したるわ。大阪淀川区まで来い、コラー!!

>>947
しつこいのもあれだけど、君が言ってるのは安い細いのだよ
あれは殴ったら殴った方も指が痛い
幅が広いのはそんなことないよ、若干握りが変わるからコツは覚えないとダメだけど

「武器使えば素人100人に勝てる」
「素手一対一ならヒョードル無敵」

程度の差こそあれどっちもオナニー