前田日明の真実を語り合いたい Bout7

>>916
眼科逝け
話はそれからだ

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　　　　　　　　　　|　眼科よりは大きい病院でＭＲＩでも撮ってもらった方がいいじゃないか？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　今度はＭＲＩとＭＭＡの違い教えろって言ってきそうだな
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>>915
ほぼ、これはあなたの自供に等しいのですが
＞クロスはジリ貧ってのについて
＞「技術的にそう言って構わない」って根拠はエディのコメントや
＞それに対するノゲイラのコメント、柔術の技術論から
＞既に議論されているんだよ。おまえが幾ら隠蔽しようとしても。

＞その「流れ」を踏まえて、俺が「局面」ってのをつけたんだよ。

つまり
　「俺が上げているその二つは上　に　ア　ン　チ　が　出した表現」
というのは、やはり嘘だったではありませんか。

みんな熱くなり杉

中嶋君だから逝ったんだろう？調子コイてw
ノゲを前にして同じこと言うと思うか？
このオヤジはコロコロ変わるからなw
ノゲのガードを前にしたら
絶賛の嵐だろーよ！？

＞前田がやった異種格闘技戦のほとんどは
＞当時の「常識」から考えるとあれはあれでガチだったんじゃないかと思います。

前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセン
前田日明ｖｓジェラルド・ゴルドー
前田日明ｖｓクリス・ドールマン（UWF）
前田日明ｖｓウィリー・ウィルヘルム

などは、Cさんの認定ではあれはあれでガチだったということですね。
リングス旗揚げ後の前田選手の試合（リングス・ルール）はどうですかね？
また、
「武蔵ＶＳ柴田はあれはプロレスですよ。それは技術的にわかる
根拠を求められれば書きますが。 」

ということなら逆に、前田ｖｓニールセンや前田ｖｓゴルドーを
ガチであると技術的に説明することも貴方なら出来るのでは無いでしょうか。
もし可能なら、ぜひ熱望しますので根拠を書いてみていただけますか？。

>>918

何度も、ラバーだとか（足裏を相手の腰につける形の）オープンだとかについて
技術的にメリットを書いてきたわけだけど

＞「ガードポジションには全く意味がない」という発言
（局面の限定無し）という前田の発言がそもそもとんちんかんじゃ
ないなら、そう主張すればいいじゃないですか。ただ、過去のレスを
見ると、Cさん自身もそう考えてはいなかったようですが。

なんでこう言えるのかね。
君も「ラバー（ガード）やオープン（ガード）はガードポジションじゃない」と思ってる人？

前田がガチやってたように捏造する奴が前田以外にいたとはなw

>>920

あんたのほうがオモロイから、919のかわりにやってくれ。

>>921

だから、議論の流れを読め。
アンチが出した表現だよ。それに追記しただけ。
何故なら「反論しないこと」によってその追記を承認したとみなすのが
議論というものの流れだからだ。

もう一度書くぞ。議論の流れを読め。そして意味のある反論をしろ。
俺の書いたことが嘘かどうかなんてことで「前田の技術論」を否定できるとでも思ってんの？
おまえらが馬鹿なのは、そうやって必死になるあまり本筋から外れて暴走してゆくところなんだよ。

>>922

こういう馬鹿と同じ側に立ってて、恥ずかしくないの？アンチのみんなは。

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　　　　　　　　　　|　前田ってガチの経験はなかったけ？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　尾崎社長にはガチだったじゃねーか、バカ！
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>>923

ニールセンに関してはそうだと思う。ニールセンの打撃、加減しているように見えないし。
逆に、柴田戦での武蔵の打撃は、軸足も返っていないし
もっと言えば、柴田が腕ひしぎかなんかの体勢で武蔵の腕をキャッチしたとき
Ｋ−１のグローブ（サイズは違ったかもしれないけど）の武蔵のクラッチが
切れないというのはちょっと考えられないので。
総合やったことないわけだし。武蔵は。練習すらほぼしてないはず。
前田ゴルドーについては、ちょっとわからない部分もあるんだけど、
当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。
ビクトルさんのコメントはちょっと読み方によって意味内容が変わるんだけど。
ドールマンはどうかな。見てないし何とも言えない。ウィリーのも。

ただ、一つ一つ決着させようぜ。不毛なループになるから。

まずガードについて。

前田）ガードポジションにはまったく意味がない！

ノゲ）・・・ｱﾉｫ・・・・・・・・・・・・・














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・練習再開もしていいですかﾈ？


　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

前田）ガードポジションにはまったく意味がない！

ノゲ）・・・ｱﾉｫ・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ﾌﾞﾗｼﾞﾙﾆ､ｶｴﾘﾀｲ････････････

＞アンチが出した表現だよ。それに追記しただけ。
いや、それは貴方の嘘です。「議論の流れ」を読むと、どうしてもそうなりますｗ

＞俺の書いたことが嘘かどうかなんてことで「前田の技術論」を否定できるとでも思ってんの？
逆にいうと、前田の技術路がどうであろうと、貴方の言っていることが
嘘であることは変わらないですね。


>>924
よくある悪意の曲解で転載
やっぱアンチの書いてたことが誇張表現だったわけだ。
本当にいい加減だよな、アンチなんて人種はさ。
そして
＞どっちの記憶が正しいかの議論になっているわけだ。
＞「ガードポジション全面否定」なのか「局面によってはクロスじゃジリ貧だ」って話なのか


これは「前田が『ガードポジションは全く意味がない』と発言した」という
書き込みは、「前田がこんなバカなことを言っている」という悪口である」
という前提をお持ちでないと出てこない話ですね。


それ自体が普通の、納得できる主張ならそもそも「悪意」でも
何でもなくなるわけで。

なるほど！　前田はガチをやったことがあったんですね！！
僕が馬鹿でした、これからはそのように友人たちにも啓蒙していきたいと思います！

>なあ。ＶＴは「なんでもあり」だが「ＭＭＡ」は「ミックスされた格闘技」だぞ。
この二つは多分、概念としても全く違う。

細やかなご指摘ありがとうございます！
寡聞にして勉強不足の私はVTやMMAをほぼ同義と考えておりました。
これからは友人たちに、そのように啓蒙していきたいと思います！

>>928
＞当時ビクトルさんが解説してたのを読むと、まあそうなのかなと。

ここで、ソースの提出を希望いたしますのでよろしく

写真を見る限り、前田は明らかにガードを取らせているわけだ。
中嶋に。オープンガードの一種だけど。

それに対して「ガードには全く意味がない」というコメントもある。

今の状況で最も信憑性のあるコメントを正確に引用すれば

「ガードポジションは全く意味がない。ジリ貧ポジションだし、
自殺ポジションだよ。」
「今いろんな人が総合格闘技とか言って、いろんなことやってるじゃない。
ガード・ポジションがどうとか。無駄なことを。」

指導の様子と矛盾する。その意味で確かにとんちんかんである。

だけど「ジリ貧」って言葉を考えれば技術的になんとか説明をつけることも出来る。
前田の取らせているガードはガードの一種ではあるけれど
そこから抜けることを前提にした姿勢だからだ。

前田的技術論においてガードはよくないポジションなんだろう。
そういう考え方はあってもおかしくないし、立ち技主体の選手からすれば
グラウンドに（相手の意思によって）引き込まれた時点で何らかのミスをしているわけで
そこでガードを取るのは（受動的に）「必要」ではあっても（能動的に）「意味がある」ことではない。

だからガードを取るような状況に追いやられたとしても、（特に中嶋のような打撃系には）
意味がないし、（特に中嶋のように下から極めたり反転する技術の無い選手には）そのままじゃジリ貧だから
抜け出さなきゃ駄目だと指導することも在り得る。

あとはまあ誇張もあるだろうけど。いずれにせよ「全面的にとんちんかん」とは言い切れない。

>>931

だからアンチが出した「クロスはジリ貧」って表現に
対して技術的な説明がありそれに反論がなかったという流れを「追記」したのが俺。
それは認めてるじゃないか。
反論があったのに勝手に「局面」って書き加えているなら
流れを無視したことになるだろうけど
反論ないんだからさ。検証しろって。ループさせんならつきあわないぜ。

>>932

なんだかなあ。「何もわかってない馬鹿を皮肉っているけどおまえにはそれも伝わらないんだろうな」
ってのを演じているみたいだけどＶＴとＭＭＡの意味の違いもわかってないんだからな。

おまえってば。

>>933

いや。今は先にガードの話を。

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　　　　　　　　　　|　「全面的にとんちんかん」とは言い切れないって、一体どのくらいとんちんかんなんだよ
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　もう何もかもよくわかんないってことだよ、きっと。
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>Cさんへ
もういいんじゃないかな。これって切りないよ。
もうどうしようもなくくだらない書き込みまであるし、
それに反論してたら切りないよ。

前田は、いったん白紙の状態から、自分の経験を信じて
総合のセオリーを構築しようとしてんじゃないかな。
柔術の技術を認めていつつも、自分自身が実戦で経験した技術を
取り入れたスタイルにしようと。
「ガードは無意味」発言は、今の選手が当たり前のように柔術の練習をして、
柔術の要素が強い戦い方をする事に対する前田流の皮肉なんじゃないかな。
こうした考えになったキッカケは、ダン・ヘンダーソンのＫＯＫ優勝。
グレコ＝ゴッチ＝カレリン
というように前田自身が自信を深めた出来事だったんじゃないだろうか？

>>935
＞だからアンチが出した「クロスはジリ貧」って表現に
＞対して技術的な説明がありそれに反論がなかったという流れを「追記」したのが俺。

主語が巧みに抜かれていますが、「技術的な説明」という行動の主語は
果たしてなんでしょうか？　「アンチ」？？
いやいや違いますね。

これは「前田さんの言ってることはおかしくないよ」と主張する弁護側の
書き込みですね。それをCさんが入れてしまったわけです。
この追記で意味合いまでがらりと変わってしまいましたし
何よりそれは「アンチの主張」ではない。

おまけに、結果的には正しくなかった。
いずれにせよ「アンチが出した表現」ではない、つまりCさんの書いていることは
嘘なわけです。何より「局面によってはジリ貧（と言っているだけだ）」というのは
「Cさんの側」の主張と一体化している（「こ　っ　ち」ですよね）
アンチの意見じゃない証拠ですｗ

>>937

前田はさ、器が大きすぎて他人の話とか読んだ本の話とかを誇張表現しちゃうんだよ。
大体、前田が雑誌とかで熱く語ってることってその直前に誰かと話して盛り上がったこととか
その前後に読んでいる本とかの影響だってわかるじゃん。

空手道場で指導した直後には「空手の型」の重要性を熱く語っていたりさ。

それに、特にコメントとして出される言葉、つまり「吟味」とか「推敲」なしに
その場の勢いで出てゆく言葉を、ぎちぎちに論理的に追求されるのは誰にとっても不利だよ。

高田みたいに自分のコメントは全部自分で検閲してから雑誌に載せる人ならともかく、
その場その場のコメントを、しかもその一部だけを切り取って、
批判しちゃいかんのよ。

たとえそれが８割とんちんかんだとしても、２絵正しかったら全面否定はできないじゃんか。

＜９４０
あんたエエ事言うな〜
その通りや

>>940
はじめっから、それ一本で前田日明氏を論じていればすっきりしていたのに。

それってただ頭が悪いだけだろ

>>938

まあそうですね。
スレの残りも少ないことだし、技術論的なものが含まれない反論に関しては
スルーすることにします。小さな揚げ足取り的なものはね。

仰ることには全面的に同意します。

たとえばゴッチだって「グレコ絶対主義」を言いながら
相撲を見学すればそれを最大限に褒めているわけです。

そういうことってあると思うんですよね。
雑誌向けのコメントと個人向けのコメント。
物事を動かすために計算した言動と個人的な信条。その違い。

前田は明らかなプロレスと、そこからリアルファイトに以降するための
グレイゾーンと、そしておそらく数試合ではあっても
（現在の基準からすれば低いレベルかもしれないけれど）
幾つかの「ガチのミックスファイト」（今で言うＭＭＡとは違うもの）
をやって来た人で、各種の格闘技に対する知識も沢山持っているという意味で、
プロレスだけの人も総合だけの人も果たせない役割を
彼なら果たせるんじゃないかと思います。

アッパーに載っていたＫＩＤとの対談もここのアンチの人たちは読んでいないでしょうね。
対談する相手ＫＩＤのバックボーンを詳しく知っている前田、
自分の経歴を詳しく知らないＫＩＤに対して「仕方ないよ」と言う前田、
子供のような年の差がある相手と同じ立場で語り合う前田、
こういうキャラが、もっと伝わるといいんですけどね。正しく。

暴力的な色々だけではなく。

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　　　　　　　　　　|　じゃあ、前田さんの言ったことは８割意味不明でも大目に見てねってことか？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　まぁ、そういうことにしたかったんだよ、きっと。
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＞対談する相手ＫＩＤのバックボーンを詳しく知っている前田、

高谷裕之選手のことは、全然知らないらしいんですけどね。

> Ｃはさ、器が小さすぎて他人の話とか読んだ本の話とかを誇張表現しちゃうんだよ。
> 大体、Ｃが読んでいるレスとかの影響だってわかるじゃん。
> アンチのレス見た直後にはマ　エ　ダの重要性を熱く語っていたりさ。
> それに、特にコメントとして出される言葉、つまり「吟味」とか「推敲」なしに
> その場の勢いで出てゆく言葉を、ぎちぎちに論理的に追求されるのはＣにとっても不利だよ。
> アンチみたいに自分のコメントは全部自分で検閲してからスレに載せる人ならともかく、
> その場その場のレスを、しかもその一部だけを切り取って、
> 批判しちゃいかんのよ。
> たとえそれが８割とんちんかんだとしても、２絵正しかったら全面否定はできちゃうんじゃないか。

高谷のことを元修斗ウエルター級１位とか捏造してたからなｗ

次スレはサブタイトルとか付けるんですか？

>>943
しーーーっ！！！

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　　　　　　　　　　|　スレが停滞してしまってるんじゃないか？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　みんなＩＤ変わるのを待ってるんだよ
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まあ、いちいち悔し紛れの下らない雑音が入らないマジメなスレになってほしいな。
じっくり読んだが、異論もあるけど、論争的にはCさんの圧勝だ。
２ちゃんでマジメに議論しようとすると、全く徒労のように思えて中途で諦めるんだが、よく対応していると思う。
今後は議論ブログなみに踏み込んだ論考をお願いしたい。
２ちゃんでそういうのも一興（無理かなあ）。
総合格闘技の隆盛が今後も続くとは思えないし、すでに蔭りもみえる。
盛衰は当たり前に繰り返すだろうが、この期に史的クリティークが必要なはずなのに、
雑誌やネットでも、ライターの見てきた歴史の印象論止まりで、本格的評論は寡聞にして読まない。
そこで前田日明への評価は避けて通れないわけだしね。

なるほどやはり前田ｖｓニールセンはガチでしたか

アッパーの対談読んだよ。
何と言うか
KIDは大人だな。

ニールセンはあの当時、金に困ってたから、
負け役を買ってでたらしいな。

前田「ガードポジションには全く意味が無い」→「いやそれは違うだろ」
結局はこれだけのシンプルなやり取りだろ。
無理に擁護するから余計前田がみじめになっちゃったよ。

>>952
ふむふむ、「前田ニールセンはガチ」で論争的には圧勝ということですね。

このスレもヤヲってことか。

ガードの話ってのがひと段落付いたようだから
前田ｖｓゴルドーに関するビクトルのコメントのソースを
そろそろ御願いしようか。
なにしろ、これは前田・ゴルドーのガチを証明する
ようなものだそうだ

ソースが２チャンだったら笑っちゃうな。

前田は強かったっていってんだろ。本当だ。とにかく当時のアンドレ
とガチやったんだから。アンドレが弱かったとかいうとる奴、ホント、
当時のこと知らんガキだわ。なもん、あの頃は総合なんて言葉もなく
て異種格闘技戦にワクワクしてた時代だぞ。あとプロレス中に突発的
に起こるガチ、ファンはそういう瞬間を観察しながら誰が本気になっ
たら強いか計ってたんだ。そんな中でもアンドレは別格だったぞ。
そんな奴に喧嘩うった（売られた喧嘩かった）んだし、しかも効果的
な攻め方して撃沈したんだから、気の強さといいセンスといい、最高
の選手だったと思うよ。

＞961
釣りとは気付かずに、思わずレスしそうになったよ。
おまい、文才あるな。

つまり前田最強って事でいいんだな？

前田（笑）


格闘王（爆笑）


リングス（大爆笑）

"在日”“日明（イルミョン）”としての前田日明

http://spocon.net/archives/2005/03/30/181405.html

>>959

ところで君は「ビクトル」っていうのが誰なのか知ってるの？
知らなきゃ判断できないわけだけど。

＞940 Ｃ ◆7sqafLs07s New! 2005/06/12(日) 22:56:06 ID:Z80XIOok
＞>>937

＞前田はさ、器が大きすぎて

＞940 Ｃ ◆7sqafLs07s New! 2005/06/12(日) 22:56:06 ID:Z80XIOok
＞>>937

＞前田はさ、器が大きすぎて

＞940 Ｃ ◆7sqafLs07s New! 2005/06/12(日) 22:56:06 ID:Z80XIOok
＞>>937

＞前田はさ、器が大きすぎて

>>966
きっと、>>959は、アントニオ古賀のことだと思ってるよ（笑）。