ぶっちゃけ極真空手と日本拳法ってどっちが強いの？

もう説明すんのもめんｄくさい

>>310
しかし投げられないようにするためには極真スタイルの連打より
間合いをとって挑むほうが自然でリスクも少ないのでは？

自分の考えるフルコン空手の意義はやはり自分の力と自分に返ってくる
力のバランスの見極めができることじゃないかな？

日本拳法だと実戦（喧嘩）で防具なしで自分の拳などが逆に傷ついてく
かもしれないしね。
俺も昔、グローブはめてる間隔で殴って相当拳を痛めたことあるし
結構自分の力に自分の身体がついてかないことあるのよ。

だから何度も言うように攻撃を含めた技術体系は日本拳法に旗があがるが
タフネスさ、自分の力と自分の身体のバランスを保つことにおいては
フルコン空手に旗があがると思う。

言いたいことは判るが、間合いを取って初弾を打って間合いを取るってのは、
一旦打撃の間合いになったものを仕切りなおす訳で、実は先手を取られた側にとっては美味しい。
初弾が当たれば２発目、３発目も当たる。少なくとも、自分が攻めてで打てる。
勿論、自分が尽きたら間合いを切るのは極真も一緒だが、寸止めなんかも実践では一緒だと思う。
ただ試合は審判が分けるから、全員が鮮やかななアウトファイトに見えるだけでしょ。


それに、投げで打撃にカウンター合わせる時（というよりカウンター全般）、
狙うのは初弾なんだよね。

つまりパンチでも突きでもクリーンヒットしてるってのは投げの間合いじゃないんだよね。
突きがクリーンヒットする、蹴りがクリーンヒットするって場合は、
蹴り足を取ったり、つきを裁いたりしないと投げは絶対掛からない訳、
しかし、全ての技の間合いより外に取ると、その間合いは中立の間合いであって、
せっかく出来た打撃の優位性を自ら放棄するのと一緒なんだな。
（とはいっても、打撃自体は投げよりもリーチがあり有利ではあるんだが）

まあ、伝統派のみをやってる人は連打に自信が無いから、初弾の競い合いで戦える間合いが好きなのは事実だとは思うが、
それが誰に対しても当てはまるものだというのは間違いだと思う。

>>317〜319
ふむふむなるほど。
ちょっと俺のタイプとは違うみたい！
俺は初段打たれたあとすぐ離れるほうが嫌いだからそう思ってた
けど確かに人によってタイプが違うからそこは何とも言えないなぁ。
突き蹴りがクリーンヒットする場合投げの間合いじゃないって言う
けど実際、攻撃食らうの覚悟で寝技にもってくやつ珍しくないよ。
もちろんそれは見ててキレイじゃない思うけど覚悟されたら確実に寝技に
もってかれる。（というか過去ケンカで持ってかれたから）
間合いは一定するより近づいたり遠ざかったりするほうが実戦的だと思う。
何故なら自分のダメージ具合や攻防のテンションなどによって自分に有利
な間合いに変化できるやつがやっぱり強いから。
前へ前へ接近してくるタイプは実際結構扱いやすいからさ。
ちなみに俺は伝統派のがちょこちょこ逃げられてうっといからそれが
やっぱりうっといってことは実戦的なんだなって思ったの。
まぁ伝統派の突きは速いが軽いから（振りぬかない）
当たっても耐えられるレベルだから全然脅威に思ってないけどね。

まぁ確かに結局は人によって全然かわってくるんだけどねｗ

うーん。
それは逆説的になるんだが、覚悟してるってのはクリーンヒットを食らってくれるって事で、
それで倒し切るパンチ力、キック力があるってのが、ナチュラルストライカーだと思う。
実際、そういうストライカー相手だと覚悟戦法ってのは危険で（防具つけてる日本拳法系の試合は別）、
覚悟毎叩き潰される事もある。

実際、俺は逆のパターンで柔道出身の奴を実戦で倒した事もある。

さらに言えば、組技もある程度裁けるなら、覚悟戦法は道化になっちゃうんだよね。
投げで行くなら基本は捌いて極める方が良い。

俺の打撃力が弱いのかもしれんけど食らうの覚悟してるやつを
クリーンヒットで倒すの結構難しいねんなぁ・・
確かに理想は打撃のみでやってけれるほどの実力者だけど
それに比例して世の中には組み技寝技の熟練者がいるから
やっぱり視野にいれといたほうがいいんじゃないかな？
俺とか身長175体重70キロでそんなに恵まれた体格してないから
やっぱりヘビー相手にしたとき打撃のみじゃ不安な要素が多いのな。

そういう意味から考えてヒットアンドウェイ戦法は体格に劣る人間に
とっては有効じゃないかな？フルコンは技術より体格がものを言うって
感じであんまり印象がよくないのよね俺にとって。

＞間合いは一定するより近づいたり遠ざかったりするほうが実戦的だと思う。
それなら極真も日拳も同じようにできると思うが・・・
自分は極真やってるけど、でかくて手足が長い相手（外人とか）とやるときはこのことを頭に置いて
スパーをやるよ。あと左右への回り込みね。

そりゃあ、偏見だよ。
むしろ、ヒットアンドアウェイってのは、リーチが長い人間のが向いてるって考えも出来るしね。
例えば、ストレートが最速で最大パワーで打てる間合いってのがある。
この間合いは、その人の間合いであって、相打ちになると必ず勝つ。
この間合いを作るための様々な工夫がアウトボクサーの下がる技術だったり、
印ファイターの進む技術だったりする。

そもそも、小さくて強い選手や技術が多いのが極真だと思うんだが？
（コンタクトしない伝統派空手の方が逆に人口的に重い人間を不利にしてる気がする）

>>325は>>323へのレスね

あとフルコンで密着して腹を打ち合うのは蹴りの間合いを潰すためです。
道場での稽古は技術を磨くのが目的なのでそんなことはあまりやりません。
確かにフルコンはルール上体格がものをいうことが多いですが、フルコンでも技術
は学べます、念のため。

しかし、覚悟戦法なんて、プロレス以外では使われない戦法を主張するって事は単なる釣りだったか？

総合の選手でそんな戦法取る奴はいないし、日研系だと一本負けになる訳だし

弱いもの同士でブービー比べする意味がわかんね？

日拳の本読んだら、
組技にはレスリングや柔道を学ぶと良いみたいなことが書いてあった。
大抵の武道が自前の技術でなんとかしようという中、
こういうのは個人的には好きだ。

なんか極真マニアの説明って暴露本が出る前のプロレスヲタみたい

>>325
なるほど！確かに少々偏見が入ってた気がする。
ノンフルコンタクトが逆に体格を不利にしてるって逆の発想も
すごくおもしろい。とてもためになったと思う。
けどやっぱり小さいやつが大きいやつに勝つためには
ヒットアンドウェイの攻防が不可欠だと思う。技術も体格に潰されて
しまう気がする。
>>327
密着は蹴りの間合いを潰すためってそれじゃあ相手も蹴りが打てない
かわりにこっちも蹴りが打てなくなると思うんだけど違う？
それにそういう状態になったらパワー勝負肉体勝負になってやっぱり
体格に優れてるやつの一人勝ちになんね？
>>328
覚悟戦法はケンカの話ね！試合の話とは別個に考えてくれたら助かる。
俺自身は前にも書いたけど前へ前へつめてくるタイプのほうが扱いやすい
し落としやすいのね。けどそれはあくまで体格が同じかそこそこ上ぐらい
の相手の話でやっぱりヘビー相手には全然通用しないで叩きのめされて
しまうんや。だから俺はヒットアンドウェイのほうをとなえたんだが
みんなは自分より明らかに体格が上のやつと戦うことになった場合
どうする？俺は自分が未熟なのもあるがたいがい負けてしまうんだが
考えをちょっと聞きたい・・

ヘビー相手の打撃戦ははっきり言って無理だが、
素人相手ならなんとかなるかもしれない。
そんなときはアウトボックスをするだろう。

俺は間合いを取って蹴りを連打、タイミングをはかって懐に入ってパンチ連打かな。
これで身長で３０cm、体重で２５kgデカイのに勝ってる。

角田 入場曲は大山倍達のテーマ

“ゴッドハンド”に勝利を捧げる。角田は大挙して詰め掛けた韓国報道陣を前に
「私の人生は空手にある。韓国の英雄であり、私の師匠でもある“空手バカ”ことチェ・ペダル（大山倍達）先生のテーマ曲で入場する」
と宣言した。

朝鮮半島から玄界灘を渡り、日本で極真会館を創始した故大山総裁は、空手家にとって雲の上の存在。
角田は偉大な師の祖国に復活勝利を捧げる覚悟を固めた。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20050318-00000024-spnavi_ot-spo.html

>>11
正道快感は、
A格闘技ですか?
B武道ですか?
Cお笑いですか?

>>335
わざわざ大山倍達を、チェペダルって何で言うんだ、こいつ？
理解不能だな。そんなチョンに媚売って、いくらもらうんだ？
今度は、芸能人として韓国デビューかよ？

結局、攻撃も防御も顔の技術が無いと話にならんな

>>334
身長３０センチ差ってアンタの身長相手が１９０センチだと考えて
１６０センチなのか？
あんま大げさに言わないほうがいいよウソばれるからさ。
そんな身長差のやつに相手がよほどトロい素人同然のいじめられっ子
じゃないかぎりそんな戦法うまくいかんよ。

んで本題に戻ったらやはり極真空手と日本拳法なら日本拳法のほうが
強いな。あらゆる要素を考えてそうなるんだから違うって人の意見を
改めて理論証拠づけて聞きたい。ちなみに今在籍してる両団体の選手
を比べてのことじゃないってことだけは最低わかってほしい。
人材なら間違いなく極真のが多いんだから。

極真の方が体作ってるぶん強いかもしんない。

大山倍達って韓国人だったの？
神風特攻隊にいたぐらいだから日本人だと思っていたよ。

この二つは強さ云々の問題より思想の問題だからなぁ
日本大好きな右寄りな人間は日本拳法を支持するだろうし
在日朝鮮人or日本嫌いの左翼なら極真を支持するだろうし
ちなみに
極真は朝鮮武道
日本拳法は古代相撲と日本古来の柔術が源流

拳法の創始者は空手やってたはずだよ。

そして空手は中拳ルーツ。

力道山に大山
日本の格闘会はほぼ朝鮮人が作ったんだね

極真なんてまがい物。
創始者だけはちゃんとした古伝琉球空手の達人だったが、あとの連中は
空手の理もろくに理解せずただの打撃技としてしか習得しなかった。
ぶっちゃけ那覇手、首里手の劣化コピーみたいなもの。

上の方で空手には関節技も投げ技もないといってるのがいるが、ウソ。

琉球空手は関節技も投げ技もある。さらにいえば武器術も一緒に学ぶ。
武器術と合わせて完全といってもいい。本来の空手とはそうしたもの。

極真はただの打撃技。だから劣化コピー。

＞334
相手は２ｍ。
出来ないて言われてもナー
相手は一応、めったに負けないし、運動神経も良かったよ

>>347
近代空手と琉球空手はもう別物だよ。
んで今は空手といえば近代空手を指すんだよ。
確かに先人たちが頑張ってつくりあげた空手を
商売主義・エンターテイメント主義でぶっこわして
かえてしまった空手を見て先人たちはどう思ってるんだろう・・

今の空手のが良い。
塚本とか、アンディの空手は強いしカッコイイじゃん。

大道塾みたいな空手をベースとした総合を広めればいいんだよ。
大道塾がなんだかんだと凄いと思う。怖いからやりたくないけど。

イロイロ手を出すより蹴りと中段突きを極めた方が良いよ。
総合やりたいなら総合、キックやりたいならキックで良いじゃん。

しょせん、大道塾は極真の大会で優勝できなかった東くんの、団体ですよ

全日本で優勝したで

肩打ち使えない言うけど、顔有りでも使えるよ

極真で体作って日拳で技術を学ぶ、これ最強

PRIDEチャレンジで日本拳法家が戦ってるよ
http://tandm.tv/servlet/tandmtv.ProgramPage?program=pc01_03&split=true

ここの７分くらいから始まる宮澤圭典 vs 坂田敬太ってのがそう
相手を秒殺して勝ってる

日拳が防具つけてるからって痛くないと思ったら
大間違いだぞ。

どっちもどっちだな・・・
極真の創設者は拓大の空手部を夜逃げした人間だし、、、顔面殴られるの怖くて逃げたのは有名な話！
だから極真は顔面を突くことを制限しているわけで。。。そこから分裂した団体もそうだしね。
伝統的な空手の方が稽古自体も厳しいんじゃないのかな？
まっ、一部オリンピック競技参加を目指してるためにスポーツ化して活動してる団体も
あるみたいだけど・・・緊張感のない試合で見ててつまらないな！！

>>357
こういう試合形式でもちゃんと中段の構えから直突き出すんだな

＞358
両方やった俺から言うと、痛みの次元が違う。

気が弱い奴は何やっても弱い

統一スレッドがありますねえ。
こちらへどうぞ。


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http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096310786/l50
バーリトゥードで一番活躍できる格闘技
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