PRIDEやK-1の結果はなぜ全国紙で報道されないのか？

プロレスならまだ理解できる
しかしPRIDEやK-1はすでにメジャーなスポーツイベントとして認知されており
好きなスポーツアンケートでも上位にランクされておりすでに確固たる地位を築いたはずだ
その証拠に全国ネットでゴールデンタイムで中継され好視聴率もマークしている
なのに読売、朝日、毎日、産経といった全国紙のスポーツ欄に載ることはない
プロの格闘技で全国紙に載るのはボクシングと相撲だけである
そろそろ全国紙解禁の時期を迎えてもいいのではなかろうか？

2

>>1
ﾜﾛｽ

２

ひとつの団体が日本で好き勝手に作ったベルトだから。

朝鮮主催にすれば朝日は報道してくれる

一応真剣勝負じゃないと普通の新聞とかには中々載らないとマジレスします。

>プロレスならまだ理解できる

いやプロレスと同じだから

NHKで結果放送されたら認める。

載った時に違和感を感じるから

愚問も良い所だが、マジレスすると
相撲やボクシングはURLがor.jpである事からわかるよう、
つまり「法人組織であり国家のお墨付き」であるから。

いくら真剣だろうと人気があろうと、
国が認めていないスポーツなどNHKや一般紙が扱う必要は全くない。
大体PRIDEやK-1で活躍したところで、金は稼げどボクシングや相撲のような
「権威と名誉」は全くない訳で、法人組織から見れば存在はプロレスと全く変わらない。

こんな事ぐらいは一般常識レベルなので、
むやみに質問とかしない方が良いよ。
単に馬鹿扱いされるだけだから。

>>1
プロレスよりひどいガチまがいのヤオだから

>>10
昔はプロレスだって全国紙に載ったわけだが。

PRIDEとＫ−１の話題をするスレッドは
乱立してますねえ。こちらへどうぞ。


K-1・谷川貞治に言いたい事をぶちまけるスレ part11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109176730/l50
今のK−１でも良いんじゃない？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099887248/l50
選手と連動してk-1を変えるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102209457/l50
【昔は】Ｋ−１創世記ファンの場【良かった】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102169702/l50
PRIDEの悪いところとK-1の悪いところを挙げるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102673332/l50
〓〓〓 Ｋ−１　笑劇の低レベルの真実　26 〓〓〓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109201403/l50
Ｋ−1(笑)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1108562008/l50


★☆ＰＲＩＤＥ．総合スレ☆★Part28
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1107769132/l50
■■■ PRIDE 笑劇の低レベルの真実 ■■■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109198387/l50
PRIDE・DSEへの要望・苦情等を書き込め
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105169883/l50
PRIDEの悪いところとK-1の悪いところを挙げるスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1102673332/l50
こんなプライドは嫌だ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1105267196/l50

興行に公共性があるかないかの違いじゃないのか
要するに893が関わってるか関わってないか

だから芸能ニュースなんかも一般紙にゃ載らない

曙の試合結果だけは載ってたよ。
武蔵戦までだけど（爆笑）

今時新聞なんて読んでる奴はアホだ何のためにネットがある

吉田とか曙とか
の結果はたまに載ってるな。

まぁ、球技はともかく




相撲よりは遥かに立派なスポーツだよなｗ
ヤオガチ問題も含めて。
ＫＰのヤオは実質不可能に近いと思うが、
相撲の八百長は限りなく黒に近い。

韓国人のあのデカイ人がK-1参戦するって記事は
地方新聞だけどスポーツ欄になぜか載ってたよ。
ダニ川さんとその韓国巨人のツーショット写真まで一緒に。

プロレスラーをリングにあげているとヤオの仲間だと思われてるんじゃないか。
そのせいか、格闘技のプロスポーツはボクシングと相撲以外は扱わないという
のが一般紙のスタンスらしいよ。だからボクサーや力士の試合なら載せること
がある。あるいは柔道やアマレスのメダリストならね。
ところが極真やキックのようなところの出身の選手の試合は載せないわけ。
たとえ世界チャンピオンだろうとも。

ボクシングはなんで乗るんだろう

金が動いてるこた確かだ

ボクシングはサブカルチャー度ひくいもんな。

>>1
プロレスで懲りたから。昔プロレスの結果を載せてたが八百長だったってわけだ。
一般から見れば総合などはプロレスの延長戦上にあるものに過ぎない。

最近朝日はPRIDEについてコラムを載せたりFILAと提携とかのニュースを記事にしてる

そうか？プロレスって戦後の世代もヤオチョーっていいながら見てる
人多かったんじゃないか？新聞もエンターテインメント、世相、文化として載せて
たんじゃない？復興にも役立ったらしいし。

NHKのサンデースポーツで青山祐子アナがPRIDEやK-1の結果を伝える日は来るのか‥！？

>>25
力道山の人気というのはまた別格なんだよ。
だけどすでに力道山対木村政彦戦がヤオだと言われたあたりから一般紙には
載らなくなったし、ブームの時に時々コラムに載った程度。
総合がヤオだと思われるのは悔しいが、一般人の認識は>>24の言うとおり
なんだろうな。

>>27
別格だったんだろな。やおちょとかいう次元じゃなかったんだろな。新聞に乗る事
が必要とされてたんでしょうね。
正しい楽しみ方というかいい時代っぽいな〜。いまみたいに文化が細分化
されると新聞に載るスポーツってそう増えなさそう。プライドがボクシングみたいな
組織になっても難しいかな。「暴力」っていわれるだろうし。

力道山は時代のヒーローだったしな
スポーツ選手言うより、映画スターみたいなものだ

というか格闘技自体載らないよ。ボクシングだって載ってないしな。
格闘＝野蛮という認識だから載らないんだよ。

まぁヤオだからでしょうなぁ〜

>>30
おいおい、ボクシングの世界戦は載ってるぞ。
日本人が出た試合か、タイソン、アリのようなスーパースターの試合だけだが

>30
載ってますよ

ボクシングはたいがいでっかく載ってますが。（縮小＆モノクロ傾向）
野蛮はこの板のスレ見ても残念ながら正しい認識なんでしょう。

格闘技通信かＧＯＮＧ格闘技のコラムで
元産経新聞の鈴木邦男がたまにこの問題について書いたりしてるね

誰も興味無いアメフトの記事大きく載せるぐらいなら
総合格闘技を載せてもいいと思う。
何でマスコミはアメフト流行らせようと必死なのかな？

>>32
タイソンアリへヴィーでなくても意味のある世界戦はちっちゃく載りますよ。
文字だけ。

プロレスと一緒

>>37
全部載ってるかな。俺が読み飛ばしているのかもしれんが。
もちろんヘビーじゃなくてもデラホーヤとかレナードとかハグラーの試合なら
載っているのは知っているが、軽量級の世界戦は全部載ってるか？

514 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：05/02/22 10:30:14
>>513
ぼ、ぼ　ぼ　僕、何度でも来るよ！
くるくる来る！　くるくるくるクルマを売るなら　ユーポス！

今人気ある格闘技イベントってどんどん「幼稚臭い」雰囲気になってると
おもうのは俺だけですか？会場の雰囲気、VTRのつくり盛り上げ方・・
新聞なんて遠のいていってるでしょう？

>>39
意味ある選手、試合だけ。これは他のあらゆる世界スポーツでも同じでしょ？

>>39
横レスだけど、１００％載ってるよ。
世界戦どころか日本タイトルマッチ、東洋タイトルマッチも確実に載る。
ただし結果“だけ”だけどね。

あ、日本人絡みの試合だけね。

>>43
たぶん日本人以外の選手の事いってるみたい。
サッカーにしても世界中の試合載せれるわけないよ。

ずっと前に読売の国際面にミルコの記事が載ったよ。
格闘家でありながら国会議員もやっているというような内容だったかな。

PRIDEやK-1に限らず、スポーツなのに新聞で報道しない種目たくさんない？
馬術とかフェンシングとかボウリングとかカバティとかのってるっけ？

確かに幼稚臭い…。煽り映像やりすぎ。佐藤さんがもし見てるなら
ちょっとくどいって言う意見もあると知ってほしい。

スポーツ面以外ではたまに載ってるよな。産経の夕刊にも格闘技コーナー
あるよ。フジとのからみかな？でもプロレスも載ってる。

>>39
軽量級で載ってるのを見たのは、リカルド・ロペスぐらいだな。

上の階級では、タイソン、ルイス、デラホーヤ、レナードとかは見たことあるが。

馬術とかはマイナースポーツだからな。
でも格闘技はどんなにメジャーになっても載らない。スポーツじゃないから

>>47
興味あるひと圧倒的に少ないでしょ。
>>49
たぶん運営側や選手は整然と行われるスポーツにしたいのかもしれんが
ファンがついてこなければ意味ないしな。リングコールも聴いてる方が恥ずかしくなる。
言語のもんだいもあるが。

格闘技って、スポーツであるのは間違いないでしょ？

>>53
それも認識の違いあるんじゃない？ボクシングも長い歴史のなかでルール改正含め
いまの地位築いたんだろう。

近代ボクシングも最初はベアナックルからだったし。

どんな理由つけても最初は普通に喧嘩だろうな。ルーツは世界中。

DSEは総合を競技化しようなんて思ってもいないだろうな

今のK-1やPRIDEのファンってプロレスから流れてきている人が多いんじゃないかな。だからヤオ判定にも一応文句は言うけどプロレスで慣れてるからまた次回も必ず観るんだろうし。
他の真面目なスポーツならヤオ判定なんて死活問題ですよ。

マイクパフォーマンスやリング上での対戦相手指名などのアホな演出を喜ぶのもプロレスファンだけですよ。

PRIDE、K1はSASUKEみたいな認識だろ。
アスリート挫折組とかの何人かが本気でトレーニングしてﾄｯﾌﾟをはる。
あとは誰でも参加できる。オリンピックﾒﾀﾞﾘｽﾄなんかも参加させて数字をのばす。

＞58
サッカーとかﾎﾞｸｼﾝｸﾞでもよくあるよ。

思うにプライドやK-1は野球やらサッカーにくらべて
競技人口が少ないからだと思う。相撲みたいに国技として
扱われているわけでもないし。

プロレスだから

競技人口は関係ないよ。新聞にのるにはね。
オリンピック種目だって競技人口少ない綱引きとかもなる話あるし
中国は散打をしたいみたいだしね。普通のスポーツでこれだけ盛んなら載るよ。

>>1
エンターテイメントスポーツだから

確かにSASUKEに近いなあ。ただ佐助のほうが人気もあるけど。

産経新聞夕刊には金曜付スポーツ面で
格闘技コーナーがありますよ。
書いているのが安田拡了とかだけどｗ

コミッショナーがないからでしょ？

>67
単純に言うとその辺だな、結局PもKもプも格闘劇団だから
自分の団体で選手囲って、自分等でルール決めて、自分等で王者認定してる
中身はどうであれ、これはプロレス団体の亜流としか思われない

完全ガチ（選手間ヤオだけでなく興行主の介入ね）と思われてないから

スポーツ新聞に掲載されるだけマシ。
プロ柔道やスポーツチャンバラなんてスポーツ新聞にすら結果が載らない。

>>70
プロ柔道って何？プロ柔術じゃないの？

プロ柔道知らない奴がいるんだなW

PROFESSIONAL-J
プロ柔道でググれば出てくる

10年ぐらい前だけど
NHKでｋ-1の結果が報道されたことがあったよ。
たしかフグが優勝した時だったかな・・・？

＞７４
それ覚えてる。
当時、「これからＫ−１もメジャーになるんだ！」って嬉しかったから。

>>75
覚えてる人がいるとは思わなかった

ボクシングも相撲もPRIDEもK1も八百長やってるという点では同じだが。
やっぱ歴史の長さの違いだろ。
沢村や藤原が活躍してたキックボクシング全盛期は新聞に乗ったのか？
K1と同じぐらいの歴史のスポーツで全国紙に載ったスポーツは他にあるのか？

相撲も休日に民放でやってるトーナメント戦は
一般紙で扱われてないよね。

>>78
あれはモロに八百長というかプロレスみたいなショーだから。

あまりにも凄い試合をすれば、スポーツ紙じゃなくても載る！
９８年１２月２５日に後楽園ホールで行われたニュージャパンキックボクシングの
興行、メインイベントの鈴木秀明ｖｓアタチャイ・ポー・ヨッサナン（ムエタイ）の
試合が、地方紙の夕刊にとりあげられた。記者はどうしても読者に伝えたかったに違いない

新聞に載ったところで
それはスポーツ欄ではない

だからこそ凄くない？

桜庭がシウバに負けた時は号外がでたぞ
スポーツ紙か忘れたが
ていうか、厳密にはスポーツじゃなくてショーなんだからさ。
ドラマで人が殺されて、殺人事件として新聞に載らないのと同じ。
その辺からマサトに負けそうなメンツを適当に集めて
それで優勝してマサト最強ってそりゃねーだろみたいな
ニュースとして扱うもんじゃないよ
プライドだってトーナメントの１６人のメンツみてみ
何人かありえないぞ
競技人口とか底辺のレベルとかがもっとあがらないと
スポーツとしては扱えない
結局ダニがメンツきめてんだし

そういえば
曙VSサップ戦のことが、一般紙に載ったよな
社会面だったけど

相撲とかボクシングとかオリンピックとかワールドカップとかでも
ヤオはあるだろうがあくまで競技者サイド間のヤオで興行側はヤオには介入
してないと判断されるんだろう
その部分でまだ信用がないんだな
「興行主が細工している」と思われてるんだろう

まあ、ヤオっつうか、トラック中距離に至ってはエースの体力を温存
する為の風除け役がいたりするからな……

イチローを例にあげよう。

にしても館長は裁判で
「Ｋ１にヤオはないんか？」と聞かれ
「完ガチでっせ」って証言したんだよな　確か

そこは館長の心意気を買いたいな。

新聞のスポーツ欄に載らないということは世間から“正式な”競技としては認められていないということ。
よくバ格ヲタは「Ｐ最強！」とか「Ｋは人類最強決定戦」とか狂気じみた発言するけど、
本気で己の強さなんかを証明したい人間は最初からそんな非公式な似非競技には取り組まないんだよ。
やってる本人が本気であればあるほど、世間から“正式に”認められたいという願望が強いだろうことは間違いないからね。
つまり、まあ、なんというか、お前らバ格ヲタにとっては衝撃的な事実だが・・・
Ｐ　も　Ｋ　も　格　闘　家　に　と　っ　て　は　た　だ　の　遊　び　な　ん　だ　よ　。　ｗ
それでも自分が最強だとか言って、お前らに合わせて色々パフォーマンスしてくれてるよな。
格闘家様はヤサシイネエ。ｗ

アナクロなアホ新聞の基準は五輪種目であるかどうかなんだろ。
Ｋ１とあまり大差ない歴史の振興競技のスノボーとかは五輪競技だから取り上げられてる。

いいねえ。
本当に宗教だな、格闘技は。
逮捕された尊師のことは、まだ信じてますか？ｗ

この板で「微ミョードル」というコテがまだ判定に納得していない模様ｗ
ほんとバカでしょｗｗ
　 　 　ｎ,,,,,,,,ｎ
　ﾐﾐﾐヾﾐﾞ::::･:::::･ヽ
　　ﾐﾐヾ/ゝ;;;;;;●;;)
　　 ﾐﾐヾ（ ´ー｀ )ﾐ⊃　＜ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109073817/l50
　　 ﾐﾐヾ(⊃;;;;;;;;ﾐ 　　　　
　　 　 ﾐ::::::::(⌒） 　　　　
　　 　 し""　　　　　　　　　

昔、朝日新聞がＰＲＩＤＥ取り上げたことがあったけど
やっぱりＰＲＩＤＥは八百長やってるから一生載ることはなさそう。

ボビーが主役になりつつある第二からくりテレビもな。ｗ

普通の人はＫやＰＲＩＤＥの試合結果なんてどうでもいいんだよ。
知らない外人が知らない外人に勝とうが負けようが興味ない。

別に何のスポーツの勝敗でも僕らの生活には何も影響ないけどね。
他人のことなんてどうでもいいもん。

そうそう
自分と関係ないアカの他人が活躍しようがしまいがどうでもいいよな

おまえら中年ボクヲタの相手してやれやｗ
スルーすんな

哀れ格ｦﾀちゃん

ボクシング、相撲は１００年たってもプロがなくなることはないが、
pride,k-1はイベント企画会社がつぶれちゃったら終わりだから。

日本人って日本人の作ったものを
自分達で評価出来ないからな
今流行の呪怨とかいう映画もアメリカで流行ったからって注目されてる
わけで　アメリカで流行らなきゃそのまま埋もれてたんだろうな

つまんないから

>>曙VSサップ戦のことが、一般紙に載ったよな
社会面だったけど

谷川は神だな

氏ね

修斗はコミッションもあるし、アマもある競技だが載らないな。
近年は昔ほどの人気は無くなっているが。

>>104 神は曙だろ

馬術なんて全国紙どころかオリンピックのＴＶ放送もないぞ

スポーツ新聞でいいじゃん。

>>1
たま〜にヤオが混じる時があるから
スポーツとして大手の新聞にとりあげられないんだよ

触れたくない何かがある。

サッカーはこの前八百長があったけど、載ってるね。

>11
はは・・・

自社が主催しているイベントを人気も無いのに
大きく取り扱っているのとか見ると腹が立つ。
宣伝に使うなっつうの

>>1

PRIDEやK-1が載るならプロレスも載るべきだろ。

特にノアな

プロレスは芸能らんに

所詮格闘技なんざ一般にはプロレスとしか見られていないってことか・・・

話はそれるがプロレスがスポーツ紙に載るのってオカシクね？

今朝の日経新聞にK-1の結果が載っていた。

やっぱり競技として普及していない。それに尽きる。
柔道だと、国内大会に優勝しないとオリンピックに出られない。
陸上や水泳は、国際標準記録が出せなかったら日本選手権で優勝しても
オリンピックに出られない。バレーボールやラグビーは、県大会で優勝しないと
全国大会に出られないだろ。相撲は、序の口から数年かけて幕内まで上がる。
拳闘は、プロテストに合格しないと試合にすら出場できない。
総合やタイ式の格闘技ってそこらがあいまいでいい加減。実力が基準じゃない。
主宰者が客寄せで人気選手やイロモノを出場させるだろ。こりゃ、確かに競技じゃないわ。
冷静に見て、プロ審査や国内予選・下部リーグが存在しないものは、見世物しだ。

さらに競合団体が乱立していて、最高権威が無い。
世界的ルールすら統一されてないものを競技といえるか。
ただ日本でやってる一興行に過ぎない。
ボクシングもＷＢＣとＷＢＡ分裂しているが、ルール・階級はほぼ同じ。
プライドとアルテイメットが不毛の対立している総合とは違う。
タイ式にいたっては日本国内で七団体に分裂、もうアホかと。
空手もそうだけど団体乱立で、統一王座も無いものは競技じゃない。

ｋ−１の試合結果が知りたい奴は、スポーツ新聞買ってるからだよ。
新聞だってビジネスでやってるんだから、
購買層が求めてる内容が違うんだから。
格闘ヲタ以外の一般人もＫの結果を知りたくなったら、何処の新聞にも載るよ。
だれも知りたくは無いだろうけど。

レベルが低いからだろ？
たとえば動けなくなって引退した４３歳の元ボクサーマーサーと若い現役バリバリのきっくボクサーのボンヤスキーとキックの試合のマッチメークなどスポーツでもなんでもない。
やはり動けなくなって引退したボタですらそこそこ活躍しちゃう程度のレベルだし。

ＰＲＩＤＥも柔道を引退した選手たちの墓場という印象が強い。
いずれも身体能力が衰え、本業では使い物にならなくなった選手たちがメイン選手に混じって活躍できてしまう程度のレベルだ。

権威がないってのは分かるな。ｐやｋの王者になっても「だから何？」
って感じだからな

プロレスが八百長やってるのに一般誌は騙されたトラウマがあるからな。
PRIDE、K-1も一部ヤオやってる限り載ることはないよね。

未放送のネタバレするわけねえだろバカ



糸冬 了

サッカーのネタバレは余裕で載せるけどね
スポーツじゃ無いし、なにより野蛮だからでしょ。だから欧州でも禁止されてんだよ

つーか最近は全国紙のスポーツ欄にも載ってるらしいじゃん。なぜk-1のような色物ショーが・・・
って逆に思うんだけど。

>>127
スポーツ誌には載ってる説明になってないぞ

Ｐをバカにしている香具師は格闘技を見るなよ
総合やＫをバカにしているボクオタと同じでキモい

格闘技が好きなら、良くも悪くも注目されている格闘技である
ＰやＫをどうしたらよくできるかを考えるのが筋だろう。
批判はいいが、中傷や嘲笑はやめてくれ。

98年くらいかな、NHKのスポーツニュースで決勝の結果が報じられてられて、
浣腸か不治の清原が嬉しかったと語る記事は読んだ記憶がある。

>>122
＞ただ日本でやってる一興行に過ぎない。

これに尽きるね。
それと意外と知られていないんだけど、ボクシングには世界的な統括団体が存在しないんだよね。
サッカーで言うところのＦＩＦＡみたいなさ。
ＷＢＣ、ＷＢＡ、ＩＢＦ・・・とタイトル認定団体は存在するけども。
それなのにスポーツとして認められている数少ないプロ格闘技ってのが凄いよ。

総合格闘技なら栢山雄三が一番！

>>133
そう考えると、結局競技人口の少なさが原因なんだろうな。
しかし、少なくとも日本においては視聴率一つとっても、
ＰやＫに対する関心度はそこそこあると思うんだがな。
吉田や曙のデビュー戦は朝日の朝刊に載ったから、
要するにアマチュア至上主義みたいなものが全国紙にあるのか、
相撲や野球など、ごく一部以外のプロスポーツは
スポーツ紙に任せるみたいなことがあるのかな。

公平性が無いんだよ、客集める興行でしかない。
実力をきちんと評価・選別する統括機構が無い。
タイ式の経験の無い曙が、デビュー戦でメインイベントに登場。
極端に言えば誰でも参加できるわけだよ。
陸上で言うと試合経験の無い人が、オリンピックに参加するようなもんだ。
予選やプロ審査で選手を選別するという当たり前のことをしていない。
実力よりも、客寄せできるかで参加が決まる。公平な競技とはいえない。
今すぐ出来る改善策は、公平なランク制度を作ること。イロモノは呼ばない。

>>136
＞今すぐ出来る改善策は、公平なランク制度を作ること。イロモノは呼ばない。
それをやってる団体は全国紙で報道されてるか？

曙や滝本も、きちんとプロ審査なり、参加の予選試合やらせるべきだった。
ｋ−１ＪＡＰＡＮや武士道という下部リーグもあるんだから。
相撲や柔道で実績あるといっても、タイ式や総合の経験は皆無なんだから。
公平な予選勝ち抜いた選手だけが参加するのが競技だ。

空手や柔道の世界大会なんかでも
普通に乗ってないよな

同じじゃね？

タイ式拳闘の団体やパンクラス、修斗が報道されないのは人気が無いから。
タイ式なんて国際式の何十分の一の競技人口で七団体だぜ。マイナーすぎ。
大学や高校でタイ式拳闘部、総合格闘技部がほとんど無いという
競技の普及の低さも原因だろう。

日本拳法、空手、サンボ、ブラジリアン柔術は報道されないが
柔道は世界・全日本・体重別選手権、きちんと報道されてる。
そうでなければ谷亮子はここまで人気者になれん。
それと全空連空手は、国体や高校総体で正式種目だ。

プロレスなんだから載るわけねえだろ

だから地方紙には県の代表として活躍した選手が載る。
極真や正道の大会は知らんが、全空連では少し載るのだ。
　

>>140
その競技人口が何十分の一であるタイ式出身の
カオサイやウィラポンが権勢を誇れるボクシングって・・・

タイでの権威も国際式世界王者＞＞＞＞タイ式王者

国際式でやっていける自信のある奴が本格的に国際式に転向する（噛ませ犬は別）


>>144
それは全く別の話、というか意味が通じない。ウィラポンやカオサイが権威を誇れるのは
別にタイ式出身だからどうではなく国際式で文句なしの実績を作ったから。

>>144
んなこたわかっとるよ。ついでに権威を誇ってるとは言っとらん
競技人口少ないムエタイ出身の奴らに大暴れされてざまぁねーなってこった

アンカーミスったｗ
>>145な

>>138
KもPも別に競技じゃないじゃん。ｗ
曙にしても瀧本にしても商品価値は高いんだから、別にいいじゃん。

＞＞競技人口少ないムエタイ出身の奴らに大暴れされてざまぁねーなってこった

んなこと言ったら辰吉や竹原はヤンキー出身だしホプキンスに至っては強盗出身だなｗ
ボクシングって○○出身とかはあまり重視されてないと思うが。

タイの世界王者がムエタイをやっていたというのは必然に近い状況ですから
誰も貴方のようにムエタイに大暴れされてるとか思わないし本人たちもそう思ってないと思いますよ。

×タイの世界王者がムエタイをやっていたというのは必然に近い状況ですから
○タイのボクサーが過去にムエタイをやっていたというのは必然に近い状況ですから

格板にいるボクシング史上主義者どもがいつも似たようなこと言ってるもんでね
kはボクサーの落ちこぼればっかだとか、Pのグランプリにボクサーが出れば余裕で優勝しますよとか

まぁスレ違いだし決め付けたのは悪かったよ

>>146
ボクシングの才能の有無に関わらず、最初はムエタイから始めるのがタイのお国柄
ボクサーがムエタイ出身じゃ無いほうが少ないだろ、タイ人の場合

八百長だから

吉田とか曙のデビュー時だけだな

>>136
禿同。
そういう意見を待ってたんだ。罵りあいや煽りはもうウンザリ。

格闘技ファンの中にはPやKもちゃんと競技化してほしいという意見をいう人もいるけど
残念ながら主催者は考えてなさそうだよね。今流行の格闘技好きな奴はなぜか同じ格闘技
なのにボクシングは興味ない奴が多いのが示すように、純粋に競技化すると一般受けしなくなって
儲からなくなるから都合が悪いんだろうね。それに地味な奴が勝つ場合も多いし

そういうイベントって最強幻想とか作り上げるけど、誰が一番強いかを見たいんだったらボクシング
見るしかないのかもね。PやKが好きな人はほんとの真剣勝負は面白くないかもしれないけど･･･

ダラダラした勝負がイヤなんだよ。
ボクシングってダラダラ当たらないジャブだけやってるのが多すぎる。
石井館長が偉かったのはトーナメントルール、３ラウンドにすることで、
早く勝負がつくようにしたこと。

ＰやＫにヤオがあったって、ほとんどはガチだろ。
えこひいきな判定はともかく、選手は真剣にやってるんじゃないの。
ヤオが前提なら、桜庭や曙をもう少し派手に勝たせているさ。
俺は格闘技ファンでガチが好きだけどね。
面白いイコールヤオというのは間違いだと思うよ。

>>157
世界一の名プロデューサーでも曙さんを派手に勝たすのは無理。

>>153が大正解
いつ何時何が起こるかわからん興行の結果を、
いちいち取り上げる必要はない。

>>158
ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ

>>157
ダラダラした勝負って、そう思われても選手としては、勝つことが前提だからね
リアルな真剣勝負には、当然そういう展開になるのはつきものだろ

全部ヤオだとはいえないけど、一応主催者としたらガチだと思わせようとしてるからね。
そこまであからさまな展開ばかりにはしないだろ

日本のファンは、アメリカのプロレスファンみたいにショーと解ったうえで楽しむ人は少ないし
ガチだという建前で見せたほうが君みたいに食いつきがいいんだよ。
ガチじゃないのがばれると人気がなくなるからな。かつての日本のプロレスが良い例だろ

タイ式、総合の問題点は多団体なんだ。権威が無い。
大相撲協会とか日本ボクシング協会、全日本柔道連盟が分裂してるか。
もし複数の団体に分かれていて王者が何人もいたら権威も人気もない。
日本王者が何人もいるということが問題の元凶。組織を統一しろ。
Ｋ−１、ＰＲＩＤＥは、公正なランク制度を導入して階級も一つ増やせ。
いくらなんでも二階級しかないのはおかしい。

以上の点で日本ボクシング協会って良く考えてるな。
ＷＢＡとＷＢＣしか認めないで、関係者がＩＢＦやＷＢＯ
と接触すること自体禁じている。王座乱立による競技レベル
の低下を防いでるわけだ。ＰＲＩＤＥ、修斗、全日本もそうなれ。
多団体を圧倒して、王座の権威や人気、加盟ジム数を高めろ。
Ｋ−１が、1993年にタイ式重量級の世界を事実上統一した様に。

>>162-163
言いたい事は分かる。
修斗に金があれば手っ取り早いんだけどな…

後大きな問題としては裏世界とのつながり。
ヤクザの収益になる興行は、反社会的ってこと。
プロレス同様、格闘技も客寄せはヤクザ頼み。
プロレスだと、ダフ屋くらいだけどプライドは
もろにやくざの仕切りだからね。興行の計画段階で。
プライドの大会のある日、東京ドームの駐車場はチンピラだらけ。

ある意味、プライドは日本の恥だよな。
ヤクザの組が裏で全部仕切ってんだから。
絡んでいるどころの話じゃないぜ。社長も怪死したし。
裏でやばいこと起きてる団体を、報道するのは無理だろう。
まあ、拳闘でも徳山の試合は異様にヤクザが多かったが。

韓国のクオリティ・ペーパーには載ってましたよ（笑）

Korea-1は層化で百瀬も引き取ったし
勿論裏でヤクザとも繋がってるしだからもっと恥だなｗ

Kってやくざだけじゃなくて創価ともつながってるの？

今更だがPRIDE1の高田×ﾋｸｿﾝは朝日新聞のスポーツ面に載ったよ。

石井館長の脱税も確実に格闘技の印象悪くした。
裏世界と癒着してるのが表面化。
不法な手段で私腹を肥やす胡散臭い世界ということがばれた。
ただ、国際オリンピック委員会の悪どもに比べればかわいいもんだ。
何せ、サマランチは長野五輪の際一泊四十万円のホテルに宿泊して
その費用を全部日本側に押し付けていた。まあ西武の堤の金だが。

プロレスに行った柔道家はあまり軽蔑されないのに
PRIDEに行った柔道家が軽蔑されるわけだね。

操ってるのが国粋会だか住吉会だかしらんが裏世界と縁を切れ。
ヤクザのしのぎになってるＰＲＩＤＥと手を組んだのが、ＫＲＳ
一時このＫＲＳの中心だったのがポケモンのメデイアファクトリー。
彼らは全くの素人で、ヤクザに食い物にされて十億円の損失出して撤退。
こんなやばい世界は報道したくないだろう、大手のマスコミは。
　

桜庭とホイスのは載った記憶がある
吉田も。

瀧本のＰＲＩＤＥ参戦は朝日に載ってたよ。それとﾋｮｰﾄﾞﾙｖｓノゲイラも載ってた。

RRIDEってやくさなの！？うわぁ。純粋なスポーツだと思っていたのに。
どうりで新聞に載ってないと思ったら。
選手に直接脅しとかしないですよね？引退後つきまとうとか。
契約やぶって引退したりしたら、なにか怖いことがあったりしますか？
選手に直接影響はないんですよね？？

電撃ネットワークの活躍も報道されないからな
マスコミはわざわざ選んでくださるのさ

またボクヲタが立てたスレか。

↑ここ読んできずいたか？
ぼくちゃんの好きな格闘技はプロレスと一緒だったってことにｗ

↑お前歳いくつだよWW
だっせぇ。

>>180
で、わかったのか？

↑お前歳いくつだよWW
うぜぇー。

↓お前歳いくつだよWW
きもー。

スゲー予防線の張り方ですね。よっぽど悔しかったんだね
いつまでもそれを繰り返すのかな？

↑お前歳いくつだよWW
178と勘違い？プッ。やっぱキモイ〜

↓お前歳いくつだよWW
178と勘違い？プッ。
飛んで火にいる夏？冬の虫WW

ちょっとの間考えてまた同じやり方かよ、どうしようもねーな。

>>180
はバカ、荒らし認定

内閣総理大臣に表敬訪問した
PRIDEの英雄の試合だけは報道すべきである。

ミルコか？まあ基本的に競技スポーツとは思われてないのかもな。

プロレスが報道されないのと同じ理由

朝日新聞に五味の特集記事が出てた。さすがスーパースター。

結局みんなボクシングの地位の高さに嫉妬してるだけ

単純にまだまだ知名度や歴史が足りないんだろ。
プロ野球や相撲だってただのプロ興業にすぎないんだから。
特に相撲なんてＫやＰと同じで一組織が運営してる見世物にすぎないし、
ステ疑惑やヤオ疑惑など、ＫやＰにも負けない胡散臭さがあるぞ。
いまや人気も下降線だし。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/03/26(土) 06:01:23 ID:2I3sJYT9
↑ここ読んできずいたか？
ぼくちゃんの好きな格闘技はプロレスと一緒だったってことにｗ


↑
何かに気付かないか？

>>193

反論できないからってつまらんあげあしとるんじゃねえよ
無職の格ヲタが

ボクシングなんて選手の家族しか観戦にきてないじゃん

>>195
試合もろくに見てねえのにそんなことわかるのか？ｗ
妄想だな　

夜中にやってんじゃん
あと知り合いの知り合いが最近試合したんだけど

会場が宴会場でしたｗ

畑山が現役のときは視聴率２０パーセント切ったことねえし
PやKより視聴率はよい

会場が宴会場なんてありえるかｗ　作ってんじゃねえよ低脳が

ばーか本当にあったんだよ
会場：竹の間

シャンデリアのしたでリングを設営していましたｗ

妄想か素人が勝手にやってるだけだろｗ

ID:c0+IryMqはＰヲタだろうね。
Ｐヲタの妄想は毎度の事ですんで。

>>201
Kヲタだろう。Kのボクシングコンプレックスは強い

今見直したがやっぱ会場はホテルですｗ

どんな選手が出てたのか説明しろよｗ

しらねぇよｗ
知り合いの知り合いの試合だっていっただろうが

べつに、全国紙で報道する必要がない。

よくしらねえこと書き込んでんじゃねえよ　クソが
格ヲタはどうしようもねえやつらばっかりだな

ボクヲタってID:RViG3VO0やID:2I3sJYT9みたいな低学歴
ばかりなんだね

>>207
上でそもそも知り合いの知り合いの試合って前置きしてあるだろうがカス>>197

散々時間かけてそのレスかｗ
おまえの書き込みなんて妄想と変わらん　
もうちょっと勉強してきな

馬鹿じゃね

おまえがだろｗ　反省してるのか？
恥かくだけだから書き込まない方がいいよ

そんなにホテルでやってる事実を受け止めたくないのか

だったら証明してみせろや
証拠もない引きこもりの書き込みなんて誰が信じるんだ？

ボクシングってのは後楽園ホールで見るのが一番だよ

ID:c0+IryMqによると今はホテルでやってるらしい

タコ。ホテルでもやっているだ。
そのうちデパートの屋上でもやるんじゃない？ｗ

>>217
恥かくだけだからもう書き込むな
ボクシングを貶したいのはわかるが
哀れすぎるぞ　お前

いやいや哀れなのはお前だからｗ

ボクシングの復権を信じているんですか？ｗ
なら簡単。法律で格闘技を禁止しろ！と運動しなさい

ボクシングだけ残るから

復権もなにも世界的にメジャーで競技人口もケタ外れに多いのが
ボクシングですから

そんなことも知らないの？

ＰＲＩＤＥやＫ１はショースポーツだから
でも修斗は新聞欄やタイトルマッチのテレビ放送はしてもいいと思う

日本の窮状を打開する策が世界の話題ですかｗ

だからその世界の対策をお前に>>219で教えてやったんだろうが
野蛮なことはやめてってPTAから何から動員して運動しなさいよ

ボクシングは世界規模でやってる競技だから
日本の状況なんてどうでもいいよ

流行りものにすぎない格闘技の心配したほうがいいじゃねえの？
テレビ放送してたら何もしなくてもPTAから苦情がきそうだけどな

べつに、全国紙で報道する必要がない。

そうそう格闘技がポシャレばボクシングの時代が来るから
楽しみに待ってなさいよ
逆にそうならない限り復権なんてありえねーｗ

なぜボクシングはゴールデンに放送しないのだろう

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ チャーハン作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ

新しいプロレスが流行ってるだけだろ　時代もくそもない

もともとの権威が違うよ

権威ｗ

>>229

格闘家でボクサーに収入や地位で勝ってるやつがいるのか？

マイク・タイソンは一試合で６７億貰ったことあるそうな

それが権威ですかｗ
権威ってすごいねー
36台目の横綱はいまだにただ飯食らってるからねぇｗ

KやPの王者になっても一般人からすれば普通の人だろ？
これが全てだよ

＞＞36台目の横綱はいまだにただ飯食らってるからねぇｗ
で　これは何だ？　３６代目って

ボノさんって36じゃなかったっけ？

ボクシングの王者になると一般人からは馬鹿扱いですがｗ

６４代だよｗ

それは失敬
神にも等しい権威の塊の大横綱に怒られてしまう

６４代目だろ

学歴なくてもすごいとは思われるだろ
格闘家は学歴もなくてすごいとも思われんわけだが

それはファンだからそう思うだけだよ

冷静な判断力があれば興味がなくても
競技人口、レベルの高さ、収入、選手の身体能力が
ボクシング＞格闘技なのはわかるだろ

五輪の競技であることやジムの数や年間の試合数を考えてみな

プロレスと同じで八百長なんだから、ＫやＰが一般紙に載るわけねえだろ！

>>239
お前がすでにボクシングに毒されすぎて冷静な判断力が欠けている
よってなんの権威もありませんｗ

>>241
毒されるもクソもない　事実だよ

事実どっからみてもお前はボクシング馬鹿

そう思われた時点で冷静な客観的判断も糞もない

ボクシングヲタクだと思われている
　　　　↓
お前の分析の視点がずれていると思われていることに他ならない

いってみればお前はサンプロの田原総一郎だｗ

しばしお待ちを・・・・
只今、ボクｦﾀ氏は・・・・・

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
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　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|Хорошоうおおおお!
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

ですから・・・・あしからず

カーリングとかもオリンピック競技だし…。

オリンピック競技の枠って実際のとこ買うんだろ？

大体総合の試合なんて未完成な選手が未完成なまま出てきて
素人殴って喜んでるレベルヤン。
もっと総合の練習つませてみっちり対策ねってから出てこようという概念がナインだよね
格闘技としての完成度はまだまだってこと。
認められてないんだよ。

上で格ヲタが暴れてるけど、ボクシングの興行はホテルでやること多いよ
ラスベガスのMGMやマンダレイベイもホテルだもんな

>>26
格闘技の試合結果がＮＨＫで紹介されたのは

猪木ＶＳアリ戦だけしか今の所無いと思が、今後はどうかな？

>>249
それとて「ＮＨＫでとりあげるべきものでないんですが･･･」という断りつきだったな

>>250
そうらしいね。俺は１０年位前（？）の都知事選の時に知ったんだがｗ

構造が全く違う、ボクシングと流行り格闘技は。

アメリカなんかで超一流ホテルでボクシングの試合っていうのはステータス。
一会社が選手さがして引っ張って内輪で試合させてるような競技、それがすべての競技
一般紙に載せていいか！？客観的な記事かけるか？？

>>250
マジで？説明詳しく

アメリカの場合は、ボクシングのビッグマッチをカジノタウンなんかのホテルが
宣伝のために挙って誘致するケースが多いよな。
全世界に放映されるとすごい宣伝になるよね。おかげでMGMなんかは名前売ったよな。

ボクシングの３回戦なら以前お寺の広場でやってたよ。

ボクシング新人戦等は例えばでかいショッピングセンターの近くに
仮設会場？みたいなのくんで開催されることもあります。
日本各地で、一般には知られて無いところで、JBCの名の元に試合が行われ続けて
いきます。そこに意味があります。一握りの人間が上にあがれます。
アマチュアで実績ない限り、柔道してようが、レスリングしてようが、たぶん平等でしょう。
そういうのは聞いた事ないですが。

>>255
おもろないから帰れや、ハゲ、しばくぞワレ

所詮、一つの企業が主催してる大会だからなあ

ショッピングセンターの頂上で開催される日も近い

>>255
なんか、明日のジョーで、そういう描写があったな。
地方巡業で、お寺とかの広場でやるヤツ。

基本的に財団法人じゃないんだよ、運営者が。
大相撲協会、全日本柔道連盟、日本レスリング協会ってのは、
青少年の育成を目的にした法人だろ。ボクシング協会も。
プライドは、興行会社が運営した営利目的のもの。ここが違う。
ボクシングの興行利益ってのはジムと主催会場のものだろ。
プライドはいわば、ボクシング協会自身で興行打ってるようなモン。
運営者が恣意的に勝敗を動かす可能性があって、公平な競技と言えん。

それと前にも書いたが参加資格があいまいで、公平性がない。
予選とか下部リーグ、学生の全国大会とかない。
全国的に普及していなく一部のジムの近隣に住んでいる者にしか
競技することが不可能。選手は数十人しかいない。
競技人口数万人の陸上・水泳と比較すれば、いないに等しいよ。

レスリングは新聞に載ってるよ。
いいの？これって。

個人的にはプライドが、ニュース・新聞で報道されてほしい。
走るだけのサッカーよりずっと面白いし、日本が本場・中心地だしね。
でも、上記の公平性・中立性の欠如や裏世界の密接なつながりが
あるから無理。実質的にヤクザの格闘技興行部門だもん。

元メダリストだったら、３面や芸能面あたりには時々載るだろ
格闘技観んのは好きだけど　上から白目剥くまでゴンゴン殴ったり
蹴ったりする見世物が普通に野球とかのスポーツとして自分の国に
定着して欲しくは...ないね　観たい奴が見るで十分

ボクシングの試合なんて新聞で結果だけ見りゃ十分だからなあｗ
Ｋ−１やPRIDEのようなハイレベルな試合は映像で見ないとだめだろ。

修斗は競技人口１万人位いるらしいけど。
修斗みたいなピラミッド式のシステムが理想なんだが、年々ＰやＫに人気も選手も
取られる始末。
結局、人気や金がある所に集まってしまうんだなあ。

>>264>>266
それはお前らの好みの問題だろ。
俺は格闘技は好きだが、サッカーやボクシングに比べたら権威なんて
全然無いと思ってる。競技人口も比べ物にならないし。
所詮、エンタメ格闘技だから。

エンタメ格闘技というより
エンタメショーと言った方がしっくりくるな。

元メダリストのデビュー戦とかなら３面や芸能面にだまに載るじゃん。
プライドとか観るの好きだけど、あんなにボコボコ殴ったり蹴んのが
野球とか柔道と並んで一般紙にスポーツとして報道されたり
老若男女餓鬼共に認知定着する国にはなって欲しくは..ない
観たい奴が趣味の範疇で観にいく見世物ってかイベントで十分

>>261
ボクシングの興行利益ってのは、当然その興行を打ったプロモーターの収益で
そこから選手のファイトマネーに割り当てたりするんだよ。
KやPは、そのプロモーター自身がほとんど全仕切りで、試合のルールすら彼らが決めてるんだよ。
だから都合にあわせてルールがころころ変わるだろ。KやPは、競技を統括する協会そのものが存在しないから
競技として成立してないよな。

競技じゃないからだろ。権威もないし。
協会もないし。選手選考も適当だし。裏金はあるし。
一部ガチじゃないし。利権からみまくってるし。

>>271-272
だな、所詮一団体が利益追求の為にしてる興行だからね
つまりプロレスと一緒ってこと

K-1の主催者なんかは、選手が命に係わるような大怪我でもしたら大変だから
選手たちに「あんまりムキになって本気でやるなよ」とかいってそうｗ
そう思ってみると、そう見えないこともないな。負けた奴が不思議と顔腫らしてないもんな。

日本の場合、ジムの会長がプロモーター勤めるからジムと会場の折衷であってると思うが。

それと大きな問題は、薬物の使用だな。ドーピング検査していない。
筋肉増強剤野放し。ケン・シャムロックは試合毎に大きさが違う。
参戦拒否する小川は｢薬物検査しないものは競技じゃない｣と断言。
薬使って試合したマーク・ケアーは最強ともてはやされたが今は廃人。
そして、かつてちやほやしていたプライド関係者はケアーを見捨てている。

個人的にはプライドが格闘技の最高峰であってほしい。ルールの許容性が良い。
相撲で横綱になったり、柔道レスリングで金メダルとったり、拳闘や空手の王者に
なった人がごく当然にプライドに参戦して世界中に放送されるのが理想。
今みたいに二流の選手の吹き溜まりじゃなくて、各格闘技の最高の選手が集う
格闘技オリンピックのような祭典になってほしい。だが、・・・無理だな。
ヤクザの資金源で、薬物野放しで、参加基準・ルール未定だもん。

>>276
だから何でその場が一興行会社のＤＳＥが主催するＰＲＩＤＥになるんだよｗ
そうなる為には、総合がメジャー化して、アマも組織化して
世界中に下部団体が出来て、それぞれのランキングがあってetc
ボクシングやテニスの様に、或はレスリングや柔道の様にならないと
いきなりポンコツ力士や柔道家が上がれちゃう時点でＰＲＩＤＥはプロレスだよ

プロレスなんて存在しません
あれは殺陣です

別に競技化しなくてもいいよ
どの競技のチャンピオンが一番なんだ？っていう覗き見的な興味があるのは否定しきれない
総合格闘技という競技で確立してしまうとそのへんの楽しさがなくなる

まぁその場に出てこれないボクサーは腰抜けってのは誰もが思ってるだろうけどね

「総合格闘技」という名自体がまず胡散臭いよね

>>278
現役王者なんてレスリングとキック以外出てないんじゃないの？
ボクサーでないのはボクシングで完結するからでしょ
完結しなかった２流が他のジャンルに移ったりするけど
柔道だって五輪王者になれば英雄だしな、相撲も横綱はそうだね
レスリングが何で参戦するのかわからんけどな
レスラーのチャレンジ精神は立派だと思うよ
まあ結局、総合≠異種格闘技は競技じゃないってことで

レスラーが総合出るのは五輪を目指しつつ金が稼げるからだよ。

有名どころで出てこれないのってボクシングぐらいじゃないの？昔はいたみたいだが
あ、ボタさんがいたかｗ

タツヨシなんかももうボクシングじゃ試合組んでもらえなそうなんだし
戦うのが好きなら出てくればいいじゃん。

まぁ通用しないだろうけど

格闘技をやっているものとしては、他の競技に引けを取らないってことをやっぱ心の奥では思っているからこそ挑戦するんじゃないのかな
曙だってヤル前は相撲が一番だって自信があったと思う
現にそういう幻想があったことも事実

谷川は在日なの？

>>282
いやあけぼのは明らかに違うだろ
今度ＷＷＥいくらしいしマネーがもらえればナンでもいいんよ
そういやボタさんもプロレスしこうだったよね

>>282
やってる人はその競技で成功しようと思ってやってるんですけど
総合で強くなりたきゃ最初から総合やれば良いんだし
それに、柔道家やレスラーやキックボクサーも、そのまま総合に参戦しないじゃん
総合の練習してから試合する、結局総合格闘家に転向したことになる
君みたいな痛い考え方してる人が良いお客さんなんだろうな

まぁ総合用に練習はするがそれでもその道のプロには敵わない
ボクサーとしてはタックルを切る練習ぐらいはするだろう

だがボクサーがタックルの練習をしたところで何の意味もない
所詮最後の切り札の決め技は己のバックボーン
総合格闘家に転向なんかできるわけがないｗ

そしてそのバックボーンが有利に働く点がボクシングには少なすぎる
だけどボクシングの想定しているようなパンチが総合で打てるかというと
そんな機会はほとんどない。
相手がベルトより下にいることが多いわけだから

>>286
で、なんで急にsageてまでボクサー叩いてるの？
なんかボクシングやボクサーに恨みでもあるのか？
Ｋヲタなのか？

DSEの社長が首つって死んだときは全国紙に載ったよ！

firefoxだから
急に叩いたわけではないが>>278の頃からすでに叩いている

レスリング・キック・サンボ・柔道＞＞＞＞＞永田さん＞（超えられない壁）＞＞＞ボクサー≒口だけの観客

>>289
知ってるよ〜ＩＤ見れば一目じゃん、なんで急にsageたのかな思っただけ
Ｋヲタなんだろうねたぶん
ボクシングって言葉を見ると過剰反応しちゃう

生粋のPですが

ここあんま面白くないからワザワザsageを消すのが面倒
参加もせずにデカイ面をするのが許せないだけ（永田さんはそのへんだけを評価ｗ）

>>290
自分の過剰反応を自覚しろよ。

薬物検査はやってほしい。
ナチュラルで戦ってる選手のためにも。

ちゃんとした組織作らないからねＫ−１もＰＲＩＤＥも
なんでピラミッドのシステムをとらないのか不思議

>>294
修斗のようになるのを防ぐためさ

>>286
今はもう異種格闘の時代じゃないだろ。総合格闘技というジャンルが確立されつつ
あるんだから。
ボクサーが出ないのは単に目指すものが違うからだろ。
権威も金もボクシングのチャンピオンとｋ−１、ＰＲＩＤＥのチャンピオンは
桁違い。世界中で通用するボクシングの世界チャンピオンと違い、態々ちっぽけな
島国の１興行会社のチャンピオンなんて目指さないよ。

>>291
お前おもろいなｗ

プライドのチャンピオン（笑）

ボクサー叩いてるやつは超一流ボクサーの身になって考えることだな。
はっきりいって金だが、大事な事だな。金のために勝つという世界であって
皆同じ目的で戦う、だからこそ真剣勝負だ。総合で〜などと頭に無いに決まってる。
それが全て。ガキじゃナインだから他の競技に勝てるか？なんて考えても無いだろう。

291のような奴はどこまで本気なんだ？
格闘技といえど選手にとってはもちろん仕事なんだって分かってるのかな？？

>>291
ﾎﾞｸｦﾀ必死だなｗ

>>299
ボクシングてどこにファイトマネー出せる金あるの？不思議でしょうがない。
テレビ放送もしないし観客も少ないし。

日本の話？世界戦までいかないと金にはならんだろう。
日本チャンピオンでも生活カツカツかもな。パトロンみたなの付きそうだけれど。
上にあがるのがモチベーションになるんだろうな。
ボクシングの場合は勝ち続ける事が次に繋がるが日本の格闘技はちょっと違うニュアンスを
感じる。

まあ誰が強いかより、格ヲタはプロレスのようにショーとして楽しめ
ガチ風プロレスとしてな。

確かに俺は楽しんで見ている。
答えは出ているが全国紙に載るべきと言う意見はさすがに無いのか。

ただ、格ヲタってプロレスと一緒にされると
怒る奴多いんだよね。
実際のところ、プロレスの方が歴史もあるし、興行としては
PRIDEなんかよりはるかに格上なんだけど。

ショーとしてみると確かに面白いもんな。
それを、主催者に釣られてPRIDE世界最強とかいう痛い奴はたたかれる要素があるな
エンターテイメントとしてはよくできてるよ、誇大広告さえなければｗ

俺だってミルコ黒コップ対絵目リア−エンコヒョードルの対戦は楽しみだ。
しかし興奮覚めやらぬ間に、新たな未知なる強豪が発掘wされることを知っているし
ヒョードルがプライドチャンピオンベルト自体になんの意味も見い出してなさそうな事ぐらいは
想像出来る。彼はまともだ。

>>305
格ヲタってもともとプヲタが流れてきたんじゃねーの？
この流れだとプロレス人気がなくなったように、今流行の格闘技もショーだと
きずいたときに彼らは去っていくよな。格ヲタの思考回路からしたら多分そうなるよ。

>>307
特に海外から参加してる選手たちは、プロレスの一種として金のために割り切って
参加してるっぽいな。
結局真に受けて見てるのは、一部の格ヲタだけなんだろうな。

興行というかショーとしての歴史やレベルがボクシングの足元にもとどいていないのは
厳然たる事実。

選手にも一部いるんじゃないか？ここで世界一を目指す！！って奴も。
そういった選手の温度差も含めて楽しんでる。
もちろんボクシングにしたってどんなスポーツにしたって、本人にとってそのほうがプラスの場合
まあ負けていいか、的な試合やヤオもあるだろう。
しかし構造的なヤオとは決定的に違うな。

このあいだのK１韓国の巨体がEVERLASTのトランクスはいていたのに
嫌悪感じたりしてみた。

変な工作員が紛れ込んでるな

俺のかなわぬ理想。
モータースポーツの世界にたとえるとＦ１がＰＲＩＤＥ、Ｋ−１で、
Ｆ２・Ｆ３・Ｆ３０００が拳闘、柔道、レスリング、相撲、ムエタイ。
Ｆニッポンが、修斗、サンボ、ブラジリアン柔術、日本拳法、空手。
名格闘技の王者、上位陣が最強を競う格闘技オリンピックになってほしい。
まあ巨万の富と絶大な権威・普及度を持つ拳闘の選手は絶対に参加しないが。

どうせそこまでいうならボクシングも入れようよ・・・。
十分絶対無理なんだから。

ＰＲＩＤＥ，Ｋ−１は下部組織を充実させろ。相撲はとっくにやっている。
大リーグの下にＡＡＡ，ＡＡ，Ａ　、ルーキーがある。　
拳闘世界ランクの下に、東洋ランク、日本ランクＡ、日本ランクＢがある。
ＰＲＩＤＥも、武士道其の壱、其の弐、其の参と作れ。
Ｋ−１もＫ−１ＪＡＰＡＮ金、Ｋ−１ＪＡＰＡＮ銀、Ｋ−１ＪＡＰＡＮ銅。
こうしてマイナーリーグを作ると選手育成、競技人口増加、公正な評価にもつながる。
相撲は財団法人運営で、幕内から序の口まで実力で選別しているから競技なんだよ。

あんな上の乗っかってボコボコ殴ったり蹴ったり
すんのアマチュアスポーツとして広めなくてもいいよ
プロだけがする格闘技のエンターテーメントで楽しむ
だけでいいよ

どうして武士道を日本在住者限定にしないんだろう。
外国人の飛行機代ってすごい金食うのに。
総合の日本人選手は試合経験少ないから、なかなか育たない。
武士道の会場を質素にして安いギャラで、大勢参加させろ。
ＰＲＩＤＥ本大会が世界選手権で、武士道は日本選手権だよ。
少ない参加人数、僅かな試合数じゃ強い選手は育たんよ。

ＰＲＩＤＥ，Ｋ−１は一つの会社がやってる興行だからな。
ボクシングは協会があるし。

アマチュアとかエンターテイメントという観点じゃなくて、
参加のための予選として下部組織は必要。最強を決めるリングだろ。
国内予選とかアジア予選なしで、世界選手権開いてるのと同じだから。
実力の選別するために、下部組織は必要。

全国紙で報道されるような「競技」になったら
「興行」としての面白さが削減される。

下部組織っていまあるの？そもそも他競技の選手集める大会だからなあ。
選手が目指すというより興行会社が金でひっぱってる事をどうやって逆転させるか
なんだろうなあ。

野球とか、相撲、拳闘と比較するといかに不公平か良くわかる。
主催者のえこひいきだけで参加が決まってるモン。
他の競技なら、一からはじめて勝ちあがったものしか桧舞台に上がれないんだから。
実態のあいまいなヒクソンを、４００戦無敗、世界最強とちやほやするは恥ずかしいよ。
なんかこう分析してると格闘技雑誌も非常に胡散臭い煽り屋でしかない。

超一流のボクサー＝１試合のギャラ数十億（時には５０億とも言われる）
Ｋ−１の優勝賞金＝3000万円
吉田等の金メダリスト（最上級クラスのギャラ）＝３試合で一億

>>323
＞主催者のえこひいきだけで参加が決まってるモン。

だから所詮はプロレスと同じ一企業の興行なんだって。
公平にやりたいならコミッショナー作らないと駄目。

>>320
そういうのは修斗にやらせておけばいいよ

PRIDEもＫ−１も強い日本人がいない。試合の場として下部組織は必要。
試合経験無いと強くなれん。武士道に出たい総合・組技系の選手は多いし、
Ｋ−１ＪＡＰＡＮに出たいムエタイ、日本拳法、空手の選手も多いだろう。
もちろん野球のマイナーリーグ同様安いギャラで十分。上の奴だけ沢山もらえ。

Ｋ−１ＧＰの優勝賞金よりレイ・マーサーのギャラの方が多いん？

聞いてるとただのイベント増加だけで新聞とは関係無さそうだが
どうしても強い日本人欲しいんだな。

>>327
下部組織といっても採算取れないとつくらないと思うぞ。
要は興行やって金取れればいいだけなんだから。
選手の発掘はやっても育成に金と時間はかけないだろ。

>>328
勘だが少ないだろう。完全に終わってる選手だし。

強い日本人は今はいらない。
強い外人が日本人倒して世界にはこんな
強い奴らがゴロゴロいるんだよ。どーするアイフル
みたいな、流れで日本人は燃える。柔が豪を倒す
小が大を喰らう。負ければ、負けの美学、滅びの美学で
盛り上がる。それが日本人

>>330
だから、試合のレベルが極端に低いときがあるんだな。

このスレみて思ったが、ほんと実体の無いあいまいなモノ＝それが総合格闘技

そんな論調の新聞になりそうでイヤだ。

Ｋ−１のアンディ・フグが死んだときは読売の記事に載ったな。

一過性で常に変化するものだね。
金回らなくなったら終わりだよ？？
選手は他の場探すだろうけどね、悪条件でもまあいいかって感じでw
名の通ったボクサーはそんな状態かな？
ボクシング代表なんて思ってない、、、
とおもう。

いやだから、下部組織は選手育成と同時に実力を選別する場だよ。
ボクシングでいうと東洋太平洋王座とか日本王座みたいなもん。
柔道だって、国内予選で勝たないとオリンピックに出られないだろ。
公平に選手を評価するために必要。今はえこひいきで参加が決まってる。
ＰＲＩＤＥに参加する予選の場として武士道は必要。公平な選手選考を望む。

ボクシングとか、プロレスを馬鹿にしてる奴が多いのが分からない。
それ以下じゃん。

つーか、結構前から見てる格ヲタなんて、プロレスを馬鹿にしてる事を
アイデンティティとしてきた奴らばかりだもんナ。
最近はそれにボクシングまで馬鹿にしてるやつも居るし。
ほんと、総合格闘技なんて、それ以下なのにな。

プロレス＝最強とか言うのが無理だと分かった（もう言わない）
総格＝いまだに勘違いして最強とか名乗ってる哀れさ
ボクシング＝世界的な評価を得るにふさわしい舞台

>>337
むかしK２とかいうのあったよね。あれボツなったの？
プライドは武士道が一応それにあたるんだね。
やろうとはするけど破たんするのかねえ。
外人はどうするの？

PもKもボクシングみたいにコミッションつくればいいんだがなぁ。

ミルコが「ベルトが欲しいんだ！！」っていってるのが
妙に気になる。結構頭良さそうなんだけど。

アホの巣窟２ＣＨに初めてきてみたが
こんなくだらない話題で熱くなってる
あんたらやっぱアホだわ。

>>340
K-2は実質ホーストのための階級(K-3もあった)。
ホーストが増量に成功したからやめた。

>>343
さんこうまでに、どのように下らなく感じたか教えて下さい。

>>343
それが２ｃｈクオリティ

>>344
体重のからみだったのか、
文章になるとおもしろいなw

プロレスは分かるけどボクシングを馬鹿にするのは分からない

>>343
それがＶＩＰクオリティ
http://ex10.2ch.net/news4vip

343がなにを期待していたのか気になる。
初めて来て、急に怒りだしたんだぜ！？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1112019905/l50
123 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2005/03/29(火) 12:48:07 ID:PVGxk14T
格ヲタはアホばっかだな。
メダリストいらね。
日本人いらね。

おまえらの意見なんかマッチメークに
全く影響しないんですけど。
パソコンの前で一日中はりついてて
虚しくならんの？
くだらんこと考えてる暇あったら
お前の人生のこと考えろよ。

ボクシングがＫ−１で通用するのか
現役の選手をＫ−１に出せばいい
Ｋ−１ＭＡＸに鈴木悟を出すのはどうだ？

>>352スレ間違って無いか？
通用するかってなぜ試すべきなのかもわからんし。
あと、出て頂くと書くべき。鈴木悟だからいいけど

>>352
そういう問題ではない。つーかスレ違い。

３４２さんへ
ベルトを巻く＝チャンピオンとして認められるということ。
本人やファンはどうでも良くてもミルコの母国、クロアチアでは、格闘技はマイナースポーツ。
普及させるには、世界チャンピオンの肩書きを持ち、地元のメディアに紹介してもらうなどするしかない。
世界ナンバーワンの選手がいると、国内でそのスポーツが盛り上がる事って良くあるッしょ？

そういう意図があったのか、議員らしいしね。
それはそれでいいことだなあ。

なんでプロレス嫌いかっていうと、マスクとかそういうの。色物だから。
prideはそういうマスクとかないし色物もいないから。できればキモいマイクパフォは辞めてほしい。

本当にボクシングで活躍してるやつはＫ−１なんか相手にしないけどな

>>357
マスクマンはいたぞ

>>357
桜庭はやってるけど？？あれはどうなの？？
まあ俺は桜庭は好きですが・・

キックはなぜ新聞で報道されないの？
結果ですら？

「お前は男だ」
プライド色物じゃん

キックはたぶん競技者が少なすぎるからだろ、七団体に分裂してるし。
どうせ選手少ないんだから全日本に統一しろ。新団体作るアホの気が知れん。
スノーボードとかシンクロナイズやっている人のほうがキック選手より多いだろ。
一応、オリンピック種目であり全国的普及度もあるソフトボールも載っていないが。

紙面の都合もあるし全国紙にのるってのは凄い限られてるんだな、あらためて。
キックって昔３０年ぐらい前？大ブームあったんだよなあ。
公共制みたいなものが必要なんだろうな。
ネットだとKもPもスポーツだが。

>>363
全日本キックとMAキックだけだった時代だって報道されていなかったし。

去年のＭＡＸでムエタイ選手が王者がなったとき
タイの全国ニュースではやってたみたいね
御輿まで作って村中大騒ぎの映像みたらちょっと笑ったよ

プロレスを観た事がない。というか受け付けない。嫌悪感がある。
でもprideは好きになった。マスク禁止にしてほしい。キショイよね？
プロレスを夜中の放送でチラっと見たけどオジさんばっかりじゃない？デブだし。マスクだし。
それに場外乱闘とかわけわかんないし。観客少ないし。とにかくキショイ。
prideはかなり本気っぽい。観ていても、観ている自分もかっこいいと思える。
プロレス好きだって人には言えないだろうね。prideとか好きだって言うとみんなにかっこいいって言われるよ。

春休みだな

>>367
つりだとおもうが
格ヲタの典型例、格ヲタの鏡、あんたすばらしいｗ

プロレスの時代はもう終わり、俺は完全に見切ってこっちに来た。
高田がヒクソンに負けて、時代はがらっと変わったんだよ。あそこが分水嶺。
ただ、総合も普及の遅れ・団体乱立による権威のなさ・裏世界との密着・
薬物問題があるから競技とはいえない。営利目的の興行に過ぎない。
こう分析すると、ボクシングの世界って良く出来てる。真剣勝負で金が稼げて
世界的普及度もある。米国だったら巨万の富み掴めるし。

日本だったらトンカツ屋でバイトせにゃならんｗ

公平にPRIDEをやったら、
アローナ、ビクトー、ホジェみたいのばっかになって世間から見放される。

PRIDE、K-1こそ八百長裸踊りだろ。

↑それいうなら結局観戦スポーツ全部おどりじゃん

>>373
別にサッカーや野球は八百長ではないだろ。一応ボクシング、相撲も。
八百長が常態化してるのはＫ，Ｐだけ。プロレスはショーだから。
猪木のころのプロレスと同じで騙してるだけ。
時代が情報社会で早い分、うまくできて判らないだけで、プロレス見てガチだと
思ってた昔のファンと同じ。まさに歴史は繰り返される。
何年後かには、そういう暴露がたくさんでそう。ＰやＫが潰れたら。

俺はそんなに八百長多いとは思わん。
ただ、主催者が人気・盛り上げを目的とした
えこひいき判定が横行していると思う。
まあオリンピックでも米国開催のときは異常な判定多いが。

五輪だって薬物漬けだし採点競技なんて明らかにおかしい点数を出してるのに
五輪チャンピオンになる。スポーツ裁判多いし。
PもKも同等。お金が絡んでいるからもうだめ。

>>314>>316
下部組織つくるのはいいと思うが、ＰＲＩＤＥ・ｋ−１が最強を決めるリングと
いうのはちょっと・・・。
１０年そこそこの歴史しかない格闘技が格闘技界のトップなんて位置付けは
他の格闘技に失礼。

>>355
単なる１興行団体のベルトに執着するなんて、クロアチアってちっぽけな国なんだな。
ブラジルとかロシアとかアメリカだと対した話題にもならないのに。
そういやアンディの母国スイスでもｋ−１が人気出たんだっけ。

オリンピックとK１、Pが同等．．．
ばかすぎ

サマランチ会長の自宅は東京ドーム２００個分の超豪邸

同等の理由でダメっていうのがバカすぎ。
引き合いに出すか普通

>>376
>主催者が人気・盛り上げを目的とした
>えこひいき判定が横行していると思う
それを八百長というんだよ

アブダビみたいに皇室主催でやればいい。
もちろんスポンサーを協賛につけて。

KとPを咎めて人気が落ちれば誰が一番得をするのか考えてみた。

















ﾎﾞｸｦﾀｗ

>>383
実際の１試合１試合ではなくTV局含めて内輪で完結してる業界そのものが
ヤオ。ではないか

八百長それが言いたいの？格闘技が嫌いならここに来んなよ、まぢ場違いだし、浮いてますよ笑

ボクシングは格闘技じゃないしねｗ

>>385
得するかなあ？ボクオタは現状の日本ボクシングにはあまり期待していないよ。
あまり通用して無いし。
日本で行われる試合なんてごく一部

格闘じゃないの？ｱﾚお遊び？じゃれあい？ダッセー

全国紙で報道されるような時代になればいいな

質問なんですが、猪木アリ戦は、全国紙で報道されましたか？

>>387
嫌いではない。このスレのタイトルを御代

>>391
スポーツとしてかはわからんが当然されたんじゃないかな？
NHKでとかいう書き込みあったよ

された

話題だけで楽しくないし猪木ひんこない

394はなぜだとおもう？このスレよんだかい？

そうだったんですか

では
猪木アリ戦とＫ−１やダイナマイトの違いは、その「話題性」だけなんですね

プライドを一回載せて売れなかったから

プライドを一回載せて売れなかったから

スポーツ欄に載ったのかな？そうじゃないなら今も載るね。
あの時代はもうプロレスは載ってないから、
アリの力と見るべき。

話題になれば載せるだろうね！曙参戦のときは少しのったしね

「競技」ではなく「興行」だと思われてるからでしょうね
一局の独占支配ではなく、どのテレビ局も放送できるような「競技」だと認められたら、新聞にも載るでしょうね
「興行」でも話題性が高ければ、一般紙に載ると言う事も分りました

>>399
意味がわからんのだが、全国紙だよ？

アリの力とみるべきって(｀∀´)てめーの意見はあてにならん！猪木が莫大な金を賭けたからだよ！ウソはいわんでくれ！頼むな

>>402
読んでみればわかるが、ここでいうのは一般紙のスポーツ欄のはなしだよ。
世相としてならけっこう野っている。サンケイなんかはプロレスも・・・

>404
どこに金かけたの？新聞社にばらまいたの？

試合にだよ！

そうだな。呼ぶのに莫大な金いったよな。実際は他の人間が動いたんだろうが。
しかし新聞社が掲載するのとどうゆう関係あるのか。

>>405
一般紙のスポーツ欄で競技の結果として載せてるかって言うことですよね

>>409
いや載せて無いのが事実で、なぜなのか、っていう話です。
過去レスに答えはすでにでていますが・・

関係があるかどうかは自分の小さい脳みそで考えろ！つかお前意味ねーよ頑張ってパシリかな

数年前、
NHKのニュースでK-1の結果を放送したのをリアルタイムで見た俺は勝ち組

Ｋヲタの勝ちの基準の低さにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
腹痛てーｗｗｗｗｗｗ


まぁＫ１は報道されねえべｗ

>>1
そんなに格闘技好きな人居ないよ

>>411
答えは関係ないです。
いや、無い事はないかな？
猪木莫大な借金→現役世界ヘビー級アリと試合→ボクシングの英雄だからこそ載せる意味がある。
と判断、だからこそ世界にも中継される。
こういう意味でしたか？？

ヒョードルが負けたら産経新聞は取り上げる可能性あり

K-1は全国紙に載せちゃだめだろう。モデルwとかキモイタレントまがいのことしてるやつらや
曙とかネタ要因、反則キング秋山くんとか、アブナイ選手ばかりだからね。
prideみたく真面目な選手が真面目な試合してるのをみると全国紙報道進出は真近だと思う。

ボクシングのチャンピオンが世間では凄いと思われていると信じたくてしょうがないようだが
実際世間ではプロレスのチャンピオンや幕内力士と差ないよ
ボクシングの凄い奴っていうと具志堅やガッツなどを一般人は挙げるだろう

つまり一般人はボクシングやっている奴はちょっと頭のネジがおかしいと思っている
偉大な奴だなんて思っていない。

>>417
ハイハイ、釣れませんでしたね。

>>418
＞偉大な奴だなんて思っていない。
そりゃ、おまえの妄想だろう。

格闘技好きな奴や、知ってる奴は、強さは尊敬してるだろう。
特に格闘技やってるやつは尊敬してると思う。

つまり一般人じゃねーじゃんｗ

一般人に尊敬されていると思うボクシングチャンピオンを挙げてみろよ

報道されない理由はショーだから。

>>421
なぜそこまで一般人にこだわる？
スレの趣旨とも違うし、大体ボクシングのチャンピオンや、オリンピックの
金メダリスト、PRIDEやK-1のチャンピオンだって、有名なら一般人に
すくなからず尊敬されてるだろう。

ボクヲタが権威にこだわるから
一般人にも認められず権威を語るのはおかしい

つまりは一般人の認識は>>418で示したとおり
ほかのチャンピオンよりも凄いだなんて思っていない

ボクシングのチャンピオンに権威があるというのはただのファンの願望でしかない

そして尊敬という言葉を軽々しく使うが一般人が尊敬しているとも思えない
それはPRIDEもK-1もボクシングのチャンピオンでも同じ
あーすごいねー　とは思うだろうけどそれを尊敬というだろうか

このスレはPRIDEやK-1の結果はなぜ全国紙で報道されないのか？を語るスレじゃないの？
ボクシングの権威とかはどうでもいいよ。

何故報道されないかは、

ボクシング　コミッションがあり競技として認知されている
PRIDEやK-1　プロレスと一緒で、あくまで一企業によるショー

だから。

PRIDEやK-1が競技として認知されるにはコミッションを設立して、競技として認知されなくては駄目。
いくら真面目な選手が真面目な試合をしても一般誌のスポーツ面には結果が載ることは無いよ。

ドーピング云々で気になったんだが、ボクシングってドーピング検査してるの？

いいじゃん別に競技化しないで
姑があるだろ

はっきり言って模索中の今の段階で競技にできるわけがない

プライドはチャンピオンシップショーそれでいいよ
そもそも最初の高田VSヒクソンがそうだったんだから

日本だから載らないんだろ
まだまだ相撲や野球好きの方が多いんじゃない？
格闘技の歴史が浅いとか

修斗は統一コミッションもあるし、アマも充実してるし、
ランキング制度もある完全な競技だけど、全国紙で報道されてないし。

>>425
修斗は？

今のＫ−１に、勝負としての面白さを求めてる奴などいるのだろうか。
勝敗うんぬんより、試合内容（笑い度）を気にしてる人がほとんどだろう。

逆にＰＲＩＤＥは試合内容よりも勝敗が一番の関心事。その次に試合内容。

>>426
うん

吉田のプロ初戦は新聞に載ったけどね。

吉田はヤワラとセックスしたほどの偉人だから当然だろ。

>>429-430
世界的なコミッションが無いからじゃない？

KとPと叩いて人気が下がれば誰が一番得をするか考えてみた…。
ﾎﾞｸｼ…、うわ何をするやめｙｄｒｋｔｇｙふじこｌｐ

>>435
釣り？

いくらボクシングが他の格闘技よりも弱かろうと
ボクシングの世界チャンピオンになるには他の格闘技のチャンピオンになる事よりも難しいからですよ。

「もっへ」は１度自己紹介したほうがいい。

>>424
権威って何で、でてくるか知ってるか？
競技として勝ち上がってきて、本当に強い奴が世界チャンピオンになっていて
その事実が信用されてるから権威が出るんだよ。
権威が初めからあってどうのこうのじゃなくて、内容と実態が信用されてるかどうかの話し

PやKにその権威がなんでないのか考えてみろよ。それがこのスレの答えなんだから。

だから幻想だってば
PKのチャンプにボクヲタにとって権威が無いのと同様に
ボクヲタ以外はボクシングのチャンピオンなんて屁とも思ってないよ

PKが世界最強と煽られてたほうが幻想なんだけどな

それと同様にボクシングに権威があるというのも幻想でＦＡ

>>443
権威って言葉にひっかかってるようだけど、権威って何だと思う？

しらねーよ

たとえそれがあるとしてもボクシングヲタクの間でしか通用しないものを
ボクシング以外の場に持ち出されても困るわ

日本銀行券は日本銀行の権威で紙切れが有価なものとなる
日本銀行の権威が届かないところでは日本銀行券は紙切れも同然

ボクシングチャンピオンの権威なんてのはボクシングヲタクの間にしか及ばないんだから
ボクシングのチャンピオンなんてのは他から見たらチンピラと変わらないの

一般人がボクシングのチャンピオンと聞いて思い出すのは、ガッツ石松ｗ

>>445
そんなことも答えられないのに権威がないというのはおかしよいな
権威=信用があるからでてくるって上で書いてるだろ、ちゃんとよんでるのか？
例えばWBCに権威があるかどうかは、お前に言わせればわからないということだろうけど
WBCがチャンピオンだと言うんだから本当にこの選手は強いんだろうと
どれだけの人が信じるかなんだよ。少なくとも一般紙に結果が載るということは
一般的にそう思われてるから。

おかしいよな

つーかボクシングってテレビ放送無いんだから新聞に載らなかったら勝敗結果すら分からないじゃんｗ
KとPはテレビ放送見れば結果分かるからわざわざ新聞に載せなくていい。

そうとうネタが無かったら載るんじゃね？
今は無理だ。格闘技ごときで記事割けないよな
平和なときだけだな

だから一般人にはボクシングチャンピオンに対する特別の信用なんてないっての

ちなみに他の競技からも信用もないってば
ボクシングのチャンピオンってのはその階級では一番上手に戦いましたよってコミッションが認定するだけだろ

つまりはその業界でしか通用しないの
一般人はWBCのチャンピオンと横綱がどっちが強いなんてわからないし
興味もない。つまりは特別の権威なんて存在しない

そしてWBCのチャンピオンがPRIDEに参加したところで小波ほどの影響もない

逆にPKが一般紙に載らないと言うことは、主催者側が勝手に言ってるだけだと
思われてるんだろう。
自分とこの商品のことをよく言うのは当然だろう、その次は世間がそれを信じるか
になるよな、格ヲタたちはそれをそのまま鵜呑みにしてる奴が多いだろうけど
世間はそうじゃないということだよ、世間は、と言うより少なくとも新聞社は。

どういう思考回路をしているのだろうか

八百長ならば新聞に載らないは十分成り立つだろう
しかしお前が言っていることは新聞に載らないならば八百長

どう考えても成り立たないｗ

>>451
お前の好きな格闘技は、コミッションの認定すらないだろ
レスの上のほうでその話してる奴が何人かいるだろ、ちゃんと読んだのか？
PやKはどの業界で通用するんだｗ？

>>453
俺がいつ八百長という文章書いたんだｗ
まあ、でも八百長があると思われてるのは確かだろうな

PやKはPやKの中だけで通用します
横綱は相撲の中だけで通用します（曙さんが証明してくれました）
ボクシングはボクシングの中だけで通用します

コミッションを作ってほしいわけ？別に個人的にはその願望がない
それどころかPにチャンピオンは要らないとすら思う

ワンマッチの覗き見的な勝敗のほうが興味がある

ホイス桜庭の時は、新聞に結果が出ていたような……

ちなみに日経

>>456
ということは、お前はこのスレのお題であるPKが全国紙に載らないことは
納得してるんだな？というかなぜかわかったのか？

そもそも載ったことに意味を見出さない

いつ載って欲しいと書いた？
載る必要もないし載せる必要もないし載ったところで何にもならない

>>459
新聞に載るかどうかが、判断基準とは言えんけど
お前の大好きな格闘技がインチキ臭いと思われてるんだよｗ

だから何度いったら理解できるの？
いんちき臭いと思われている⇒新聞に載せない　○成り立つ
新聞に載らない⇒いんちき臭いと思われている　×成り立たない

いんちき臭いと思われる以外に載らない理由はほかにもいっぱいあるだろ
編集方針とか取材が拒否されるとか社則できまっているとか

もうちょっと頭の体操しなさい
そんなんだから一般人からするとボクシング＝ガッツ石松氏というイメージがついてしまう

>>461
そのまま認めちゃってるな
競技として成立してないから載せないんだよ
そのほかの理由の編集方針とやらを説明してみろ、どんな方針なんだｗ

んなもんは記者に聞いてくれ

私が証明したのは
新聞に載らない⇒胡散臭いと思われているということが成り立たないというだけ

取材が拒否されるって!
流行の格闘技は拒否されるどころか、マスコミに宣伝させてなんぼだろ
マスコミとうまく癒着してここまで来たんだから、取り上げてほしくてしょうがないんだから
ましてや一般紙の取材を拒否することはありえないだろう。

新聞に載らない=>胡散臭い
ではないとしても、胡散臭いの否定ではないんだよな。

この辺りは二人して、メタレベルの認知を押し付けようとして、ダブルスタン
ダードやら、思考のデフレスパイラルやらを起こしてるのは確実だろうな。

そうです胡散臭いを否定しようとしたって証明のしようがないからね

ただ新聞に載らない⇒胡散臭いっていうのは明らかに間違っているから言っているだけなんだけど
まさかコレを理解してもらえないとは思わなかったｗ

自分の主張のマトメ
ボクシングの権威なんてボクシングの中だけのはなし
新聞に載らない⇒胡散臭いというのはなりたたない

>>463
お前は格闘技主催者からすると、本当に良い客だな
この期に及んで全部真剣勝負と思ってるようだけど、それはさすがに、ほとんどがそう思ってないだろ
今更だが、何で八百長があるといえるのか説明してやろうか？

別にいいよ

あんましアテにならなそうだしｗ

まさか真剣勝負と思ってたのか？
夢を壊されたくないか、かつてのプロレスファンのようにｗ

全部真剣勝負だともそうじゃないとも言っていない
ただあなたの理論はおかしすぎるから指摘したのみ

もしかして私はPもKも一回も見たこと無い奴だったりしてなｗ

新聞に載らない＝胡散臭いじゃなくても、ブンヤならＰやＫの八百長くらい
しってるだろ。情報網が半端じゃないから。
やつらは俺らが本当に何にもしらない情報たくさんもってるよ。とくに芸能界とか。

>>471
だよな、それが一般常識だよな

k-1の結果は全国紙に載ったよ。

浣腸脱税

>>463
教えてくれよー。

まず土台になるようなアマチュア組織がなくて、
スポーツとして確立されてないのと、単純に興行的要素が強すぎるからだろ。

大相撲には根強い八百長疑惑がある
しかしながら載るｗ　つまり八百長⇒載らないも安易には取りえない

記者の情報網については知らないのでコメントできない
八百長があるとしてブンヤが知っているブンヤが知らない
八百長がないこの3パターンがある。
それぞれのパターンでなぜ載らないのかを考察しなければならない

>>474
しらないってば

ボクシングは紀元前4000年からやってるからね（笑）

>>476
コミッションがないからって何回言ったらわかるんだ
しかしあれだ、これだけは言っておこう、夢を壊して悪かったなｗ

汚染を除去しました。

汚染を除去しました。

>>476
あ、463じゃないわ。失礼。
>>467だ。教えてくれよー。

>>478

それをあなたが証明できないんだから。
ただの妄言にすぎない。信じてほしかったら証明しなきゃだめですよ。

何度もいうように新聞にたいして特別な感情がないので載って欲しいともおもわないけど
新聞に載らない理由がコミッションがないという理由ならばそれを証明してください

電話で聞いたらどうですか？
そうすればこのスレもお終いで一番簡単な解決方法だと思いますが

汚染を除去しました。

>>481
格ヲタの一部が目の敵にしているボクシングがなぜボクヲタたちがそれらと差別するかというと
プロの格闘技でかろうじて唯一競技として成立してるから

ボクシングでもプロモーターたちは、もちろん金儲けでやってるわけだけど
それはPKの主催者となんら変わりのないことなんだよ、だからボクシングのプロモーターも
人気のある選手に勝ってほしいし、その興行が宣伝できて盛り上がりさえすれば言いという人も
少なからずいるわけだ。

では、興行を盛り上げ、次につなげるためにはスター選手を無理に勝たしたり、要は八百長
しようとする人は絶対にでてくるんだよ、儲けるために何をするかを考えてるんだから、プロモーターは。

それらを制御するために統括機関があるわけだよ。

ではPKはどうなってるかというと、散々言われてるけどそれらがなくて、プロモーターとテレビ局ほぼ全仕切り
になってるわけだよ、そろそろもうわかっただろう君にも。

それは八百長があるという論拠にはなっていませんが・・・

それは八百長があるとしてそれをいかに防ぐかの対策論ですよそれは

ボクシング嫌いじゃないけど？まぁ見ないけど、新聞に載ってるとホッとする程度。興味はないけど。
　プ　ロ　レ　ス　よ　り　マ　シ　ってこと。
prideはヤヲしてどうなるっていうんだ？誰も得しないし。K1みたくアホなカードで勝たせてんのはヤヲ。
K1は新聞に載せられないがprideは全然アリ。載せろ。

>>484
481だけど、わざわざありがとう。
解かり切ったことをエラそうにグダグダと。
その程度の事、ここに書き込んでるヤツなら、みんな知ってるっつーの。
八百長を否定するワケじゃないけど485のいう通り、それはヤオの根拠とは言わんな。
派手にご高説ブッこいてっから、ちょっと下手に聞いてみりゃこの程度か。
コミッションが無くてもちゃんとやってる組織はあるから、見方を変えてちゃんと見てみ。
世の中、もうちょっと複雑だから。

ボクシングが良いのは
>>484みたいなことして、金魚連れてきて、インチキKO記録作っても
マスコミや関係者やファンが黙ってないとこだよな
で、結局タイやフィリピンの雑魚じゃない、日本人とやらされて負けて記録ストップ
丸山も金井もこの典型だな
ファンもいくらインチキ記録作っても誰も凄いと思わないしな
次は亀田の化けの皮が剥がされる番だろ

fzL8Zdg1はなぜ載らないとおもうんだろうか・・・
権威の話はボクシングの中で権威があればイイ話し。ほんとはわかってるでしょ？
他のルールで戦うとか関係ないです。
プライドのチャンピオンベルトに説得力感じますか？

484はヤオの根拠にはならないにしても
多分にヤオの可能性がある構造だということで。
概出しまくりですが１会社側が選手を探し契約し、自分達の決めたルールで戦わせ
TV局なんかも利用して盛り上げて、利益を出している。これが事実でしょ？

>>485
いや>>484が言ってることは間違ってない

高田の前身である、新日本プロレスの八百長があった
ソースはいわゆる高橋本
その次に高田がやってたＵＷＦも八百長があった
ソースは高田自身が自らが書いた著書の中で明らかにされてる

最近ＰＲＩＤＥが八百長があったってのも選手自身が告白した
有名なのはこれかな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html

Ｋ−１も色々聞くけど、まだ有力なソースは今のところ出て無いので保留

ボクシングだって八百長はあるだろう。選手間とは違うがこの間も審判員が
買収されていた事実が明るみに出て、「JBC」から処分を受けた。
一般紙のスポーツ欄に載せられていたことだが。

>>492
いや、あれでしょ
>>484が言いたいのは、そういう不正行為があった場合
それを止める機関があるかって話で

今のＰＲＩＤＥにしろ、八百長やったらやりっぱなしで
誰も裁く奴が居ない。それが問題だってことでしょ

>>492
若干違うな。
買収じゃなくて圧力をかけてたんだよ。

ヤオの話は別として、プライドって一体なんなんだ？総合格闘技？
正式なルールは確立されているのか？
そもそも競技としてあきらかな形も見られないしトップといわれてる人間が
本当にそうなのか、説得力なんてない。あまりにも見せられているものでしか
なさすぎる。そういったことが権威という言葉に繋がるんだろう。

と・・・論点はそこじゃなかったな。
上から見下ろした言い方でスマソorz

>>493
そうでしょう。そういう意味で書きました。
ただ、「問題」というよりはTVも含めた今のパッケージが全てですから。

>>492
もちろんあるよ、人間がやってることだから
しかしボクシングはその八百長失くそう、取り締まろうと
別の組織や関係者が動くじゃん、だからきちんと問題が表に出る
KやPがヤオしたところで誰が動いて誰が取り締まるんだ？
一興行会社が選手集めて勝手にやってるイベントだもん、取り締まりようが無いよ
大体審判すら自前だし
それの根本的にKやPにヤヲありますよ言われても、誰も驚かないしな
あるに決まってるのは、大人なら誰でもわかること
興行とはそういうものだし、競技と興行の違いだよ
サッカや野球や柔道、ボクシングはヤヲが問題なる、新聞にも載る
KやPはプロレスは問題にならない、新聞に載らない
大体ドーピング検査してない時点で、スポーツじゃないからね

ボクシングって誰かが決死の覚悟をして内部告発したんじゃなかったか
ばらすぐらいならＫやＰでもありえるだろう

>>451はボクシングを批判したかったようだが、ボクシング権威をあらわしている。

>>499
いえ、競技として実体があやふやなんで会社倒産で社会面にのって終わりでしょう

ドリーム西島の格闘技サイト（ブログ？）がすごいらしいが。
http://blog.naver.co.jp/dreamnisijima

個人的には格闘技イベント楽しんでみてますが、ボクシングばかにしてはいけません。
本当の世界チャンピオンです。（もちろんボクシングのね。）
世界中いたるところでひっそりと、大々的に試合が行われています。
勝ち続ければ上に上がれます。道のりは果てしないでしょうが確実にWBAwbcへと繋がっていきます。
資質のあるものは皆同じ目標で切磋琢磨します。

いっとくけど五輪だってヤヲだからな。疑惑採点、どーぴんぐ、金、色々。
それでもどっこい新聞載ってんだ。

>>504
構造の問題。ヤオの話はその一部。
あと、プライドは良くて今のKはだめ。っていう意見もおかしい。
どちらも仕組みはおなじだろ？選手取り合ったりしてね。
K１のようになる可能性も十分すぎるほどある。

prideはKの二の舞にはならない。
取り組み方が全然違う。限りなくサッカーとかの試合に近い雰囲気を持ってるしな。Kにはそういうの無いが。

>>506
むかしのK１はそうでしたか？このスレに関しては、何度もいいますが構造の問題
雰囲気とかの主観は関係無し。

世の中全体が裏社会で成り立ってるんだぞ。地球全体真っ黒なんだぞ。
五輪だって裏と関係ないとは言わせないからな。

プライドなんかはあなたのいう「裏」がどうどうと「表」になっている
可能性がある、ということです。

でも実際Pファンの俺らには何ら悪影響はないわけで。むしろ夢、貰ってるっしょ？
そういう意味では五輪、サッカー、やきうと同等にしてやってほしいわけよ。
pをとことんメジャーにしたい。全国新聞の一面へ。いつかそうなってほしくね？
選手達の為にも。もしpとか無くなったら今頑張ってる選手が気の毒だ。

宗教だな

>>510
まあそういう意見なら分かる。
いまの段階だと一会社の宣伝にしかならないからな。
まず選手を囲わなくていいようにするためにいわゆる権威が必要だな。
それがあってこそのランキング。
そうなるとマッチメークのフットワーク重くなるし派手な試合も減るだろうけど。

派手な試合はいらね。Kみたいな色物マッチメイクもいらないね。煽るだけ煽って試合は大した事ないし。
pとかはその名のとおりプライド持ってやってる選手ばかりかだらさ。
その権威ってのを伝えてあげてほしい。フジだけの独占放送とかそういうのもヤメ。
各放送局のスポーツコーナーで結果が報じられるようになってもらいたい。

実際問題難しいだろうね。プライドってそもそも何？競技名は？
って所からだし。それも世界を持ち出してくるとなおさら。
にたようなのたくさんあるんでしょ？

ほんと宗教だな。

ＰＲＩＤＥは総合格闘技という競技の中の１団体だよ

>>516
じゃ総合格闘技っていうやつが世界的にルール統一されなきゃいかんし、
コミッションってことになるけど、そうなったらもう一会社が運営するプライドではなくなる。
同時期に至る所で試合行われる事もあるだろうし監視する日本の機関もいる。
プロになるための道程も確立されないとな。
つまり総合がプライドというイベント会社の手から離れないといけない。

どうあれ競技化目指すならプライドは解体なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

信者の思惑とは真逆になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてタイトルマッチなどは入札制。

プライドの後継会社があったとしてもはおいしいとこが何もまわってこない

そして試合は地味になる一方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：にゃんまげ ◆3mZvImG9YE ：2005/03/26(土) 22:22:45 ID:i3bxJ90N

・第２戦、ただでかいだけでジョシュに悲惨なくらい完封されたアンブリッツにＫＯ負け
　したホビッシュに面白いくらい圧倒される。しかし全く何も出来てなかったにも関わら
　ず突如スタミナが切れたホビッシュが自滅。問題点がまた露呈される。


ホビッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２回も書いてることで、打ち間違いという言い訳不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいKもPも異なる競技を集めてどれが一番強いのか？ってコンセプトで煽ってるようだが
無理があるだろ。ボクシングよりも柔道よりもレスリングよりも選手にとって
意味のある、価値のあるものにまでならないといけない。
まずは人類最強とか立ち技最強とかいう煽りをなくすところから。

おい！ドリーム西島のサイトみろ！
組み合わせ決まったぞ！！

http://blog.naver.co.jp/dreamnisijima

>>517
いやいや、そこまでＰを叩くのも叩きすぎな気もするな
これは主観としてだけど

ボクシングと同じように、Ｐはタイトルの一つとしてなら
十分両立化可能じゃないかな
その中のビックタイトルの一つって位置づけで

総合のルールやらに関しては、アメリカのＵＦＣってところがやってる
そこが総合元祖にして最大手。今のＰはそこをモデルに始めた。
他で有名どころだと、アブダビなんかがある

ただ、ハタから見てＰの一番の問題は、選手発掘や育成に
Ｋほど力を入れてないとこだよね。
Ｋは、地区予選＞地域予選＞決勝　の過程で
良いのも悪いのも選手が自然に集まってくる

Ｐはそういったシステムみたいのが無いから、
他所から選手を引っ張ってくるしか出来ない
だから完全に他団体や他競技に完全に依存しきってるし
結局独立は難しいし、一人で突っ走るのも難しい
まだまだ問題も山積だったりもする

DSEの情報ではないが・・
Vanderlei Silva vs. Hidehiko Yoshida
Igor Vovchanchyn vs. Yuki Kondo
Mauricio 'Shogun' Rua vs. Vitor Belfort
Kazushi Sakuraba vs. Youn Dong Sik
Dan Henderson vs. Rogerio 'Minotoro' Nogueira
Ricardo Arona vs. Quinton 'Rampage' Jackson
Kazuhiro Nakamura vs. Ryan Gracie or Alistair Overeem
Kevin Randleman vs. Ryan Gracie or Alistair Overeem

まあ、かく言う俺にしても、Ｋのことはよく知らんが
Ｋに人材が集まりやすい、スポーツに組み込みやすい（錯覚しやすい）ってのは
Ｋの土壌が空手とキックボクシングってのもあるかな

空手にしても、キックボクシングにしても
それ自体は一つの格闘技として認められているものだし
特にキックボクシングは、ボクシングに近いものじゃないかな。
勿論新聞には載らないし、規模は段違いに小さいけど。
コミッショナーもジムもちゃんと存在するらしい。

前レスにあった、Ｋ１が昔ＴＶや新聞に載ったっ事があるって話が事実であれば
そういった点がＫに有利に働いたってのもあるんだろう。

キックの方は、タイ政府が世界アマチュアムエタイ選手権を開いたり
ランキングを作ったりしてる。
K-1自体は別に選手育成なんか何もやってない。
世界予選も元ボクサーやアマムエタイ、空手から転向した選手が出てくる。

総合の方は、アマムエタイみたいな物が存在しないから、レスラーや柔道家を
転向させるしかない。
「総合格闘家」の層は相変わらず薄いだろうね。

>>485
こいつおもしれー
こまめにレスしてたくせに、しばらく考え込んで書いたのがそれかよ
どうやら八百長がないとほんとに思い込んでるらしい
薄々おかしいと思いながら現実を認めたくない往生際の悪さ







ほんと宗教だな

>>526
おまけにボクシングを馬鹿にして、ＰやＫとボクシングのチャンピオンを同列に
考えてるよな。ボクシングを馬鹿にする奴は格闘ファンとして俄か。
多くの格闘家がボクシングをリスペクトしてるのに。

>>520
まったくもって同意

ボクシングの世界チャンピオンだけでなく、寸止め空手の世界チャンピオンも
認めてやれ
ボクシングより競技人口多いんだし

無知で盲目というのが如何に怖いかというサンプルだな
格闘技の宣伝に乗せられるぐらいたいした不利益は被らんけど、

格ヲタとは、業界が仕組んだテレビの宣伝に載せられて
運営者たちに盲目的にお布施をする人たちである。カルトに乗せられて
盲信する信者そのもの。

信じてたものをインチキだと暴露されて感情的なレスを返してくる輩でもある。

自社コンテンツに無いから、報道しません。

ＫもＰもエンターテイメント。
大相撲もＷＷＥとかと変わらない、「興行団体」。
大相撲がスポーツニュースや全国紙に載ることがおかしいわけ。
ただ、相撲は「大衆の娯楽」「伝統」で片付けられてるからでは。

相撲は八百長あるって言っても一応、実力で選手を分けてるからな。
序の口、二段目、三段目、幕下、十両、幕内と。さらに大学、高校、
中学、わんぱく相撲まで普及。実力で選手を選別して上に上がる公平性。
ここまでやって競技だろ。変な色物がデビュー戦で大試合組むことは無い。
貴乃花でさえ特別扱いされず一番下から上がってきた。ここが違う。
公平に選手を参加させる仕組みじゃないものは色物興行だよ。

やっぱプライドは他の格闘技と提携してほしい。
こないだのレスリング連盟との提携は良かった。
他の格闘技と連携して、その競技生活と平行して
参戦してほしい。元じゃなくて現役の金メダリストが。
それには、金儲けしか頭に無いヤクザと榊原に改心してもらうが。

>>532
同列 K-1＝PRIDE＝WWE＝プロレス
同列 相撲＝レスリング＝柔道＝ボクシング

総格をオリンピック種目にすれば良いのか

とんでもない馬鹿ですね

パンクラチオンという名ででオリンピック競技だったとはいえ
ルール面等の課題が多すぎる

>>538
というか、残酷すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェ・ホンマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 　 /　／-) ノ )ノ-)ノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　/　/⌒ヽ ⌒ヽ|
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　__ !__|─|　 (o | o)　|　 ））
　　　　　　　ガオグライ　　　 （（ （＿)（_　 ＃ ─ o−#|
.　　　　　　　　＿＿＿＿　　　 |　 |�煤R､(￣￣￣/ ﾉ　　　　　─
　─　　　 ／　-､　-､　　 ＼　 |　 | ＿__ヽ, ＝＝イ
　　　 　 /／| ＊| ＠ | ヽ､　 ヽ ヽ.　（__)＼|/＼／ヽ
　　（（ /　　 `-● - ′　 ＼　ヽ.　￣＼　 ＼／　　|
　　　　|　　三　|　三　　 　 ヽ 　|　　　　＼　　 ／　!　　　　　＼
　　　＜〜〜〜〜〜〜＼.　 |　 |　　　　 j　￣　　　|
　　　　　＼　⊂二⊃　　　|　|　/_　　 ／￣￣￣￣|　））
　　　　 ヽ〜〜〜〜〜〜′/./（__）／＼　　　　 　j
　　　　__　 ＞━━━(t)━━　 / /　 ／＼ ＿＿/
　 （（ （__）　　　 /＿＿＿_＼ |/__/　/　　 /　　/
　　　　　￣|　　{ ＼　　　//⌒ヽ__＿)　　 l　　<　　
　　　　　　 ヽ　￣￣￣￣|　　　|　　　　　　＼　＼　
　　　　　　　|ヽ -┬──ヽ＿ノ　ﾉﾉ　　　　 ／　/　　　
　　　　　　 ＼＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　谷川「いい試合ですね。」

それ以前の問題。オリンピックになれば競技として普及するんじゃなくて
競技として普及しているからオリンピック種目になる。

プライドとかがおかしなことやってる以上総合なんて日の目を一生見ない。

・アマチュア組織の設立（財団法人）
・国体種目、オリンピック種目への採用

これがクリアされないと一般スポーツとしての報道はない


糸冬　

一般に普及＝危険すぎて無理＝一生五輪種目無理

　　　　　　　　　　糸冬

空手でダメなのに総合なんて無理にきまってる。

あきらめろ！

ＷＷＥは台本があったとしても、そのプロとしての姿勢は間違いなくガチ
Ｋ１は台本が無くても、存在そのものがヤオ

格闘技≠スポーツ
ボクシング＝スポーツ

PK＝格闘技

スポーツ＝サッカー＝野球＝ボクシング

審判が日本人しかいないっていうのもおかしい。
日本人選手か足せて客喜ばせる見世物興行。
桜庭・ホィラー、吉田・ホイスなど日本人が疑惑の勝利の試合は
いつも日本人審判。純粋競技だったら第三国の人にやらせるよな。

競技だったら修斗があるから

日本でしか試合行わないということ自体おかしい。
Ｆ−１ＧＲＡＮＤＰＲＩＸ１６戦を全部日本で行うようなモン。
柔道の世界選手権を日本でしか行わないなら公平な競技じゃない。
他国の柔道連盟が抗議するだろう。この点で外国人選手が文句言わないのは、
見世物だと自覚しているからなんだろう。出稼ぎで来ているだけと。

なんだろうねーボクヲタって陰湿だねぇ
本質的でない重箱の隅をつつくだけ

もしもボクシング「も」格闘技だよと思っちゃってるなら強さで競えよ

どこからでもかかって来なさい。レコさんがまず査定してやる

格闘技ってルール内最強を決める競技のことを指すんだけどね。

ボクシングって相手の顔や腹部に手を触れると得点が入るスポーツだろ

>>552
意味わかんね

体操とかアイススケートとかよりはマシだと思うけどね

このスレは他の格闘技を戦わせてってのは関係ないんだが。
読んでれば現役トップボクサーが参戦しないことぐらいわかるだろう？
寄せ集めで試合組んで戦わせるのが標準になってるのか？＞５５０
たしかに面白いけどね。
完全に踊らされてルね。

>>553
アマチュアルールのことじゃない?

>>555
例の信者が沸いてきたな
550みたいなのも、知らないんだったらこのスレ読んでたら
勉強になって気付くはずなんだけどな

騙される人間の典型だな、一向に学習しないｗ

まあ他のルールの試合にでたボクサーという話にしても
結果良くないというのも表面的な事実だが、普通の大人ならどういう選手がどうゆう気持ちで
でているか、そちらの方も考える。そちらの事実の方が大前提として、大事。
本当に格闘技好きならそうあるべきだ

結局、興行会社が運営していることが全ての根源。
営利目的の見世物でしかない。がちんこであっても。
財団法人の非営利団体が運営する競技にしようぜ。
そうすれば相撲みたいに世界に普及していなくても、
一般媒体に報道されるだろう。

ここで問題なのは、銭のことしか頭に無い
ヤクザや谷川をどう追放するかだよな。
あのダニどもが仕切ること自体非常に程度が低い。

実際問題に、運営団体を法人化すると
ヤクザが黙ってない。収入を衛星放送中心に
しようとして興行収入をむしるヤクザの逆鱗
踏んだ森下社長が殺されたように。

アブダビ・コンバットのほうがよっぽど競技性あるよな。
あれはきちんと日本代表選考の国内予選やってるモン。
タハヌーン王子やレスリングのヂュポンみたいに
金儲け抜きで大会支援してくれる人おらんかね。
今のままじゃヤクザとか脱税者しか大会開けんよ。

>>546
ボクシング＝スポーツ
プロボクシング＝格闘技

ＰＫ＝微妙な格闘技（もしくはショー）
プロレス＝ショー

別に定義付けできないけど、君のは間違ってるんじゃない？

>>550
逆だろう。
権威が無い、ＰやＫがボクシングに挑みなさい。

ボクヲタ

俺はボクヲタではない。
それが筋だろ。

歴史考えろよ。

親会社の名前がＦＥＧとＤＳＥだからな。
純粋なスポーツではないって宣言してるようなもんだ。

仮にPやKの選手がボクシングで成功失敗したとしても、その選手の実力ってだけだ。
成功したらもう「ボクサー」だな。
「プライドの選手」なんて肩書きあやふやなもんだ。選手も分かってるんじゃない？
ボクサーにとってプライドのリングなんて頭にあるわけない。少なくともトップ目指して
駆け上がっている選手は。ボクサーの選手生命なんて長くはない。
そ　れ　ど　こ　ろ　じゃないんだ。

プライド、プライドってなんかずっと勘違いしてるみたいだけど
プライドに出てる選手の肩書きは総合格闘家だから
プライドってのは高校野球における甲子園みたいなもん

そして比較するならばボクシングタイトルはメジャーリーグ

>>570
競技を引退して金を稼ぐために出る。
甲子園どころか・・・

それは筋違いというやつだ

スレタイがプライドなんだよ？勘違いしてないよ。知ってる。
総合格闘家ってやっぱりあいまい。
全くの素人が総合格闘家になるにはどうするの？
結局何を学ぶかっていったら寝技打撃なんでもでしょ？
ミルコってプライドでキックボクサーじゃないよな？
キックボクシングっていうのが世界的に認知されている競技なら、
ミルコだって通用する限りはそこで頑張ってる可能性は高い。
ボクサーはそういう状態。総合なんて、短い貴重な選手生命、それどころじゃない。

谷川っていつの間にＰやＫに潜り込んだの？

そもそもみんな勘違い。

プライドは競技でも格闘技でもなく、
様々な競技同士を戦わせる戦いの場にすぎない。

ボクシングやレスリングは1競技にすぎない。

>>574
気持ち悪っ・・誰もボクサーが総合に転向してくるなんて考えてないよ
それはボクヲタの自意識過剰ってヤツ

＞ミルコってプライドでキックボクサーじゃないよな？
キックボクサーだよ、勿論総合格闘家でもあるけど
グレコローマンレスリングもフリースタイルレスリングも
世界的に認知されている競技だけど
グレコからフリーに転向したりその逆もある
てかレスリングから柔道ってのもあるし
人には適正があって必ずしも適正に合ってる競技を最初に始めるわけでは
ないから一概には言えない
ボクシングは総合から遠すぎてありえないけどな

つうかＰは報道されなくもいいと思うけどな。
良くも悪くもそういうところにいるのがいいよ。

Ｋは性狂新聞とピンク系チラシにだけ載ってればいい。

韓国の柔道家ユン・ドンシクがＧＰ参戦！

ホジェリオVSダンヘン
ジャクソンVS将軍決定

http://plaza.rakuten.co.jp/ryokiti0416/

プライドはただのごった煮で他は石狩鍋やらすき焼きやらちゃんとしたお題が
ついたものってことか？

さてどっちが高級なんだろな？俺には一つの物を極めてるほうが本物に見えるが。

だから、その競技が本物かどうか，実際に試してみる場が
プライド。

だから全ての競技は競技内の強さを追求してるわけ。
プライドで強さを試すってどれだけＰオタは頭が悪いんだ？

プライドで勝ったら本物ってどういう精神構造してるんだ？

ようするにプライドは総合格闘技を極めろって話だ。
どっかのバカが色んな競技の選手を戦わせる場って言い出すから話がおかしくなる。

もうそんな時代は終わったんだよ。

>>577
ボクサーがプライドに出てこいとかいう脳のバランス感覚なさすぎな奴にたいするレス。
わかってるか？

>>585
脳内Ｐヲタですか？

>>582
　だ　か　ら　、プライドではボクシングの「殴る」技術を
全て使っていい事になってる。
でも、そこに柔道の「投げる」技術も使っていいことに
したとたんに通用しないなら、それは本物とは言えないと
言うこと。
そういう実験場が、プライド。

>>587
そういう実験場はヘロスに移転しましたよ

>>577
ミルコはキックボクシングの動きしてないだろ、あたりまえだが。
柔道もレスリングも。
お前も581みたいな阿呆な頭か？

>>587
その通り。
総合（PRIDE）＞キック（K1）＞ボクシング
といった感じで、全ての競技を含んでいる。
久しぶりに格闘技の真髄を理解している奴に出会ったよ。
最近の格板はやれ競技性だ、やれスポーツだと本質を見失った香具師が多すぎる。
そういうことを言う奴らはオリンピックでも見てろよｗ
俺はお前らを必要としてねぇからｗ

＞587
君の脳がいかれてることは本人以外気付いてるみたいだよ。

>>589
総合でキックボクサーと同じ動きをしてなくても
ミルコは正真正銘キックボクサーだから
キックボクシングの技術を全然役立ててないならともかく

下らない所に言いがかりつけるのはちょっと・・

>>590
> 久しぶりに格闘技の真髄を理解している奴に出会ったよ。

ありがとう。

>>592
いいがかりではない。ミルコはキックにないチョーク？で勝ったよ？
寝技も練習してるだろー？587,590みたいな意見はどう解釈してるの？

>>594
バカか。
キックボクシング+αで戦ってることを指して
キックボクシングを捨てたとは言わないの。

総合格闘技というものが確立されているなら違う分野の人と比べて勝ち誇ってる
Ｐオタって頭が悪いとしか思えない。

そういう考えかたは総合が確立されてないそれぞれのスペシャリストだった時代の
考え。
ボクサーがそのままの技術で総合格闘技で通用しないから本物じゃないとかアホかと。

スレと関係なくなってるが、
間違いなくボクシングだけで他の競技に勝つのは難しい。
ボクシングファンがいうのはしっかりしたピラミッドの構造からくる強さの
裏打ちがあるということ。総合もキックもゴチャゴチャの業界で、なんの説得力も
感じない、ということ。

>>594
＞いいがかりではない。ミルコはキックにないチョーク？で勝ったよ？
＞寝技も練習してるだろー？
言いがかりもいいとこだろｗ
キックボクサーが寝技覚えて何が悪い
キックにない技使ったらキックボクサーじゃなくなるのかよｗ

>>588にあるが
昔は実際そうだったけど今はそうではない
名残は残ってるけど

>>597
「ボクシングは競技人口が多いから偉いんだ」と言うだけのことですか。

>>596
では訊くが、オマエは何をもって「本物」だと
思っているのだ？

>>595
捨てたなどいっていない。+αの時点で競技の優越の実験の場になるか？
総合における個人の努力、資質じゃないか？

>>597
そんなこと言ってもどうせ無駄
やつらはアホだから理解できないって
Pヲタは総合最強！
Kヲタはボクたいしたことねえ！
この程度のことしか考えてない

>>598
競技の優越、という意見に対してだ、理解しろ。
これについては否定するべき。

グラントロフィーつーのがあって、これ、着衣総合なんよ。
で、当然ながら、着衣総合は裸総合の技術を含む。打撃も服を掴んでの殴り合いや服を
掴んでの防御、裸タックルと同じ事も、服を掴んだ投げも出来るし、寝技も裸技術の攻防
に加えて服を使った攻防がある。着衣総合が裸総合の技術を内包し、大きく超越している
のは事実
で、大道塾つう日本の着衣総合とWARSつう交流戦やって、大道塾が勝ったから、大道塾
最強。これが理論に裏打ちされた事実。

>>603
ミルコがキックボクサーか否かの問題に
競技の優越は関係ない
間違ったことを理解するのは誤解ってやつだから
勘弁してくれ

>>599
偉いんではない。真実は正直わからんが説得力は感じる。
他には感じない。金だして呼べば他にも強いのおもいっきりいそうで。

>>601
「競技の優越」なんてどうでもいいでしょ。

まあ、ボクヲタに何か言うとしたら
「ボクシングの技術(の多く)はボクシングルールでしか通用しない」ってこったな。
それをスポーツとして洗練されていると取ることも可能だが。

>>604
オマエは安全面だけを考えたスーパーセーフによる
インチキや、寝技の異常なまでの時間制限を
どう考えているのだ？

>>605
キックボクサーであり、総合格闘家だっていったよな？
競技の優越っていったのは他のやつだろうが、
605がそれを否定するなら問題はない

>>607
＞「ボクシングの技術(の多く)はボクシングルールでしか通用しない」

は？当たり前のことだろ。

>>607
その言葉は格オタから出た言葉だ。読んでくれ。

どうでもいい話題だな

>>607
このスレで「競技の優劣」の初出は>>601ですよ。

>>608
WARSはスーパーセーフ無しだよ。それでも勝った。
寝技制限はHEROSだって似たようなもんだろ。

>>614
WARSってグーパンチOKだったっけ？
それに、そもそも本筋の北斗旗は違うしな。

大道塾といえばセーム・シュルトを輩出してるんだっけか

ボクシングヲタは格闘技も見る。見てなおかつケチ付ける

格闘技ヲタはボクシング見ない。グダグだは勘弁。しょーじきマラソンを見るのと同じくらい辛い

話がそれてるぞ、何で一般から相手にされないかってスレ。

結論として財団法人運営の競技じゃなくて、金儲けの興行だから。
ヤクザや谷川を追放して、非営利の大会にしようぜ。
全ての格闘技人口という巨大ピラミッドの頂点に位置する大会として。

>>1
まぁDSEやFEGが社会的な信用を勝ち得るまで無理だな

>>613
意味で考えろ　

>>618
非現実的。

以上。

>>618
競技代表戦わせるというコンセプトで煽り、あるいはそう信じて疑わない格オタ。
こうである以上無理。新興格闘技がすべての競技に喧嘩打ってるようなもの。
まやかし。

>>618
総合格闘技的には修斗コミッションに金を持たせるのが
一番早いんじゃないかという気がするけどね。

K-1的には、先にキックと空手とテコンドーそれぞれの
競技団体を統一汁って感じで。

Ｐは頑張ってる、でもこの位が気持ちいい。
Ｋもお笑いで頑張ってる。

これでいいじゃん。

>>623
コミッションに金を持たせちゃ駄目でしょ。

コミッションコミッションて形だけなら意味がないからな。
それこそ世界の選手がそこを目指すものにまでならないと。
ランキング制にしたってそうだ。

>>625
あんまり持ちすぎもいかんとは思うけど
認知度を高めるには金がかかるでしょ。

>>626
修斗の外国での選手層および興業について少しは調べたら？

>>627
そういう意味じゃない。俺の言葉が足りないんだけど・・・
修斗はコミッション、協会、プロモーターの三権分立をしてるでしょ？
コミッションはルールの統括をする組織。
協会は業界の発展や競技の普及に努める組織。
だから金を持たせるならば、コミッションじゃなくて協会にすべきということ。

細かい指摘をしてｽﾏｿ。

>>628
そういうことかｽﾏｿ。
修斗に詳しくないのがバレてしまったなｗ

>>487
全然わかってへんやろお前ｗ世の中いい奴ばっかりと思とんか
それやったら法律も警察もいらんやろ。自分の利益のためやったら
不正する奴がいっぱいおるんじゃ
だから政治団体がいるんじゃ、平和ボケしとんちゃうぞクソガキが
パパかママにでも教えてもらってこいや、どつきまわしたろか

野球やサッカーとくらべてどうなんだろうな。

>>631
格が違いすぎます

>>630
めんどくさいけど答えてやる。
コミッションという形態をとらくても、ヤオの管理はできる…と言ってんだ。

｢それやったら法律も警察もいらんやろ。自分の利益のためやったら
不正する奴がいっぱいおるんじゃ｣
という意見は、ごもっとも。何も異存はない。
でも、それとこれとは別。
不正の管理をする方法は、いろいろある。
もっとも、お前は頭が悪いから、そんなことは理解できないよな。
オレは、ＰとＫのヤオの根拠を聞いたんだ。
その答えが｢コミッションの有無｣って…バカだ、お前は。
パソコンの前で吹き上がってんじゃねぇよ。
お前程度にどつきまわせるヤツが、この世にいると思ってんのか？
世間で、みんながお前をどつきまわすからって、なんでお前ごときが他人をどつきまわせるなんて楽しい妄想できんだ？
まあ、お前はバカだけど幸せなやつだ。
世の中のすみっこで、ひっそり暮らせ。

そのしゅうとってのでいいんじゃないの？まともな構造なら。
プライドよりそちら人気でるようにかんがえればいいのに、格オタは。

>>633
このスレの主旨でいくと、容易にヤオが可能な形態ってとこに問題があるんだろ？
それ以外の方法ってプライドはどうゆう方法でヤオふせぐ方法明確にしてる？

格オタにとってシュウトはダメなんか名？なんでプライド一番？？
わからんよ。

シュウトってなに？知らない。格闘技初心者なんで。
テレビで放送されてないよね？

ＵＦＣはともかく、プライドはプロレスが母体な時点で
もうダメダメでしょ。あとはヤクザ

590あたりが相当わけのわからんことを言ってるわけだが、
もう過ぎたので相手にするのをやめよう。

プライドがヤオを防ぐ方法ってｗ

プライドという主催者自体が興行の為にヤオに介入してると
認識されてるんだよ

まともな格オタも５９０のような奴が支えている業界に不満感じないようだよ。
しっかり否定するのもいなかったし。

>>641
支えてるのか？

テレビであれだけ大々的にできるのはそうゆうことだろう。
２ちゃんだけみても同じような事位ってる奴たくさんたくさんいるよ？
それを否定する格オタはあまり見ないな。

「人類サイキョ−」とか「６０億分の一」とかいう煽り、
いつまで続けるんかね？世間が違和感感じなければそのままだろうね。

>>644
だね。
2chでは違和感ありまくりな訳だがｗ

>>644
「人類サイキョー」的な煽りはモハメド・アリの頃にも散々聞いたわけで。
それは競技の問題じゃなくて煽る人の問題だろう。

競技としての総合格闘技と興業としてのPRIDEを混同しても話は進まんぞ。
P否定したいだけなら余所行ってくれ。

>>646
スレタイ読めよ。興業に問題あるからっていうのが問題のひとつだろう？
アリ？？強さが伴い一般人から個人に対して出ていた煽り文句と
興業主が自ら、それも選手に対してではなく興行のリングに対して形容している
のと同じにするか？

もちろんアリ、タイソン人類最強なんていうのも煽りだった。
アナウンサーが使ったりしてたな。
聞いてる方もそれなりに聞いている。確認しようがないし。
しかし、格オタは５９０のような

ＤＳＥは望まれてもいないハッスル、映画や
マッチメイク（サク対シウバ）を平気でするからなあ

人類最強と煽る程度のことはなくならんでしょ

アリの場合は当時最強だと言われてたから呼んだわけだ。

かってに自分とこの優勝者を最強と呼ぶような恥ずかしいマネちは違う

少しレベルは落ちるがカレリンも世間が呼び始めたんだ。

要するに（１が言った訳ではないが）、１の思うところ、そして、一部の
K-1やPRIDEファンは、全国紙にできれば載って欲しい、世間に認めて欲しい
訳だろう。一部じゃなくて、載るもんならみんな全国紙に載ってもらいたいわな。

そこでスレの流れで色々な問題点が出てきたわけだ。
それをひとつひとつ考えてみると、相当難しいというか、
ＫやＰが持っている魅力を殺しかねないし、はっきり言えば無理に近いと。

だが、こういう話は尽きないし、新聞に載らなくても、
エンターテイメントとしての格闘技を楽しみましょう。

エンターテインメントとしての番組としてなら煽り自体は問題ない
本当にプライド、総格がなにがなんでも最強が決まる場だ、と信じ込ませられている人が
結構いるはずだからね。他の競技の人間も強いならここで戦うべきとかね。
そういうプロレスてきノリはスレタイの新聞からは遠ざかる一方だな。

新聞に載るのは、そんなに大事なことかと、ふと思ってしまった。

ボクシングは伝統があるので、
ヘビー級のメジャータイトル保持者が最強だといわれるのはよくある話だ。
プライドは総合格闘技のメジャーであり、
もし総合格闘技ってのをあらゆる格闘技の要素を包含するものだって定義するならば、
最強だといってもいいんでないかな。
所詮商売でやってんだし、そんなに考えることでもないけどな。

>>652
信じ込まされてしまったファンが他の格闘技を批判（PやKで戦えとか）するのは
良くないと、俺も思う。

>>654
そうやってクールに考えられる人は問題ないんだろうけどね。

はっきり言ってＫもＰも筋肉番付的な意味合いしか付加価値は無い
わけでしょ？そしていわゆる最強とかってテーマがあるせいで何で
これがもっと普及しないんだとか世界最高峰だとか信じる信者がつき
やすいわけでしょ。

でもそれってやはり筋肉番付と一緒でなんであの跳び箱がオリンピック
種目にならないんだとか新聞に結果が載らないんだとか言うレベルと大差
なくてはっきり言えば質の違い。やはり正確にはバラエティーであって
競技じゃないんだよな。

でも筋肉番付だからこそ人が集まり視聴率も取れたりするわけで競技になっ
ちゃうと糞つまんねえわけ。

しかしいまだにこんなやついるんだな。

総合格闘技ってのをあらゆる格闘技の要素を包含するもの

とか思うやつが・・・。

ただのルール化された一競技だろ。少なくともプライドやＵＦＣ
など現在ある既存の興行で行ってるものは。

Ｋはヘビー級のキックとしてはもっとも力があるし、
Ｐもヘビー級の総合としてはもっとも力があるんだよな。
イベント性と競技性の両立ってのは難しい。
今、シリアスな競技志向になったとして、人気の低下は目に見えてるし、
ひいては選手のレベルの低下につながってしまうというジレンマがある。

バスケでもアナが平気で
「ジョーダンなら月でもダンクできるぜ！」
くらいのことは平気で言ってるもんね
聞く人間が本気にするかどうかは別にして

>>658
「総合格闘技」って名称からしてそうだし、
プライドは異種格闘技をウリにしたＵＦＣの後発だからな。
そういう見方もあるってことだ。
素人だって入るときにどれか一つより
打撃もできて、組み技もできて、寝技もできる方が強いって考えるだろうしな。

だから総合格闘技ってのがそもそも胡散臭い言葉でしかないわけ。

いや総合格闘技は確かにあるよ。

でもそれは今プライドやＵＦＣのやってるものとは違うもの。

こういうのはただところどころつまんでいるだけでしかないわけ。

でも名称がそうだから誤解をあたえちゃうんだよな。

だから新たに全く別の○○格闘術とかって名前をつけるべきなの。

つまりプライドのやってることはプライドでしかないわけ。

もうプライドって名前の競技だと思えばいい。

　　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　　　　　　　　-､
　/ /LLLLLLLLLLL) i
　l　i　　 　　　　　　　| |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|,/　　 _ ,,,.,　,_,_ _ 　ヾ,┐　　　／　
|ヽ{　　´´o | | o｀　 } ﾉ 　 　 |　　
｀し|　　 　, J. ﾚ 、　　 |J´ 　　|　　それは言えない
　　|　 　/＼_,／ヽ　　|　　　　 |　　 　国家機密だ
　　 |　　　'ー--'　　/　　　　_ノ　　
.　 　 ＼ 　　　　　/　　　　　 ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼_｀＿__/ 　 　 　

　 デタラメ書くなﾆﾀﾞ!!　　 　 　 　 　 　┃秋山頑張るﾆﾀﾞﾞ！
　 新聞は朝日だけでいいﾆﾀﾞ！ .　 ..┃ﾋｰﾛｰになるﾆﾀﾞ！
　 　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　 　 　 　 .┃　　　　　　　　
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　効いた〜っ！！！　　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　ﾊﾞﾝﾅの膝ぁっ！！
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　 　 　 .┃　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　 　ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　 　　　　）三三三三＼　　　　　 　 　 ┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━　２４時間火病中　━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃　またPｦﾀが嘘をついてるﾆﾀﾞ！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　karisumaﾆﾀﾞ！
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！紙プロ 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　 　〃∧ ∧＿∧ . ﾃﾞﾀﾗﾒ書くなﾆﾀﾞ!! ┃　　　　 <｀Д´ #>　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　 　＜⌒< # `Д´>　　　 　　 　 　 　 .┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃
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|||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i| |||i|!i| ||!i|| |||ii┃　　　　　　　∧_,,∧
i| ||!i|||!i!i　　　 ∧　　ｼｸｼｸ　i|!i| ||!i||ii|||┃　　　　　 　<ヽ｀Д´>　←23歳　175cm
　　　　　　 ＜　／ヽ--、_＿_　　　　　..┃　　　　　 （＿　⊃／(＿＿_　　　100kg
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　 ┃　　　　／└-(＿＿＿_／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　 .┃　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>664

誰のことだよ？ｗ

>>634
この板で修斗知らない奴がいるのか・・・。
>>267にも書いたが、結局修斗人気が落ちたのも、ＰＲＩＤＥに食われた部分が
大きいんだよ。
一時はルミナ、宇野、マッハ、エンセンなんかが活躍して、会場はいつも満員。
今ほどＰＲＩＤＥ人気が無かったころ。
結局、ＰＲＩＤＥの人気は桜庭・吉田なんかが活躍して、フジテレビが力を
入れ始めたのが大きい。やはりメディアの力は強いな。
格闘オタクよりも「６０億分の１の頂点」のフレーズに騙される奴の方が
ＤＳＥとしては有難いんだよ。

>>638
日本の総合格闘技の歴史とプロレスは切っても切り離せない。
ＰＲＩＤＥは元々、プロレスｖｓグレイシー柔術がコンセプトだったし、現に初期は
プロレスラーが多く出てた。
パンクラスやリングスもプロレスから総合格闘技へと移行した団体。
外国のメディアからは、「何故格闘技の試合にプロレスラーが出るのか？」と不思議
がられてる。それは、そういう事情があったから。
結局、プロレスラーが最強と謳ってたのを、ＰＲＩＤＥが引き継いだってわけだ。

>>666
そこに書いてある事ぐらいしか知らない
いまは下請け状態だよね？
そこまで書くんだったら２ちゃんでもしっかり批判してる？
よくないんでしょ？

>>667
で、あなたはどうゆう観点をもっているの？？

>>1
ｽﾎﾟｰﾂってより興行としての色合いが強いからなんじゃない？

>>670
また最初はじめるのか・・・
答えはたくさんでている
格オタは認めようとしないんだが。
そして修斗の話に移った

はっきり言えばリングスがやってきた地道な底辺の拡大を全部プライドが壊したわけだよ。
そして選手のギャラ高騰なんて馬鹿な弊害ばかり引き起こした。

一人勝ちをしようとして無茶をした結果がこれ。

食うや食わずのリングスでは底辺は広がりっこありません
単に競争に負けただけ、そもそも本気で底辺を広げようとする
組織なら修斗のように残る道はあったのだけど
トップが物凄い偏屈で目立つ舞台じゃなきゃ嫌みたいだからしょうがないね
結果がこれって・・どれ？

端的に言うとできたばかりだからでしょ
一過性のブームで終わる可能性がある興行だから
じゃあＪリーグはなんで最初からでかでかと載ったのかという
声も出そうだがサッカーという確立されたメジャー競技だったから

バカばかりかと思ってたらちゃんと議論出来るんじゃないか。
格闘技好き同士はたぶん初めて。

>>633
答えてねーじゃん
不正の管理の方法ってどういうのか答えなきゃ反論できてねーよ

格闘技は世間とは別の世界の出来事なのですよ

>>664 ：
藁ｗｗ

>>633
それにその言い訳だったら、どんなに論理的に説明しようが実際の関係者が
出てきて「ヤオやってます」って言うまで、PやKにヤオがあると主張してる意見に
絡み続けれるな。

所詮はプロレスと同様、いかがわしいショーであり
公の競技としてのスポーツではない。

>>633
でてきたなクソガキ、全部自分自身に跳ね返ってくる
まさに天に唾はく発言やな、屁理屈しか言ってへんし
お前の妄想に同意するのは590ぐらいやろ
お前の屁理屈なんかにそれ以外ほとんど同意せんのがこのスレの見解じゃ
パパかママに聞いてこい言うたやろｗ

理論で反論できんようなったからって
今度はどんな人格批判が帰ってくるんやろ
全部自分に跳ね返ってきてるけど

野球はあまり参考にならない。そもそも読売新聞が大リーグを日本に呼んで
対戦させるために作った日本代表がそのまま読売巨人軍となり、
プロ野球の起源となった。つまり、もろに会社の興行の論理で成り立っている。
黎明期にプロ野球の人気拡大のために１０００億円使った読売の支配する世界。
俺達が批判している興行優先社会で、平等性が無い。テレビ放送枠がその好例。

サッカーとか大リーグ野球みたいに、全国にプロチームがあり、
公平なテレビ放送がつくという形態が理想。結局、総合も
柔道並みに普及させなきゃ何も変わらない。あと二十年はかかる。

一生無理だって
必要無いし

野球は特種だな。相撲も。
野球なんかは今でこそいろんな国で行われているだろうが。やっぱりアメリカ向いてる国だし
そもそもスポーツエンターテインメントという発想じたい野球で育ったようなもんだから
比べても仕方ないな。去年は問題露呈したね。
相撲は日本固有で国技としかいいようないな。これらと比べるべきじゃない。
紙面割く割り合いは減ってるけどね。

まともな競技としての構造が出来てたとして、名前は何でもいいが総合格闘技として一般に認知されても
そこからも難しいな。このスレでも出てるように他の格闘技内包する的な確立の仕方だと
これだけで良くて、他は否定って事に繋がるし。
そうゆうのをクリアしてからやっと暴力ダメとかいう意見との戦いだな。
まあ無理かな。

吉田のデビュー選は朝日新聞の一面だったな。
写真もでっかくホイスを締め落とす所が映ってた

相撲はアレでご当地力士とか、巡業とか、なかなか地方にまで根付いてるからなぁ。

>>682
初めはそうでも今はアマチュアがきちんとあって、その上にプロがあるでしょ
総合がどうやって野球みたいにきちんとした競技になるの？
野球が参考にならない？あまりに世界が違いすぎるからな
太平洋と日本海くらい違う

>>689
682は同じような意見だと思うが。

オリンピックやサッカー・ワールドカップみたいな参加形態でいい。
地域予選やって、勝ったやつにだけ参加できる。
アブダビコンバットがまさにそう。今は選手選考という概念自体ないからな。
ただこれにしても柔道やボクシングみたいに海外に協会作らんといかん。

このスレではPやKでは不可能ということで、総合ということで修斗が出て、
627のようなレスがあったわけで、修斗のサイト見てみたんだが、実際の所
どうなの？参加国自体少ないのはしかたないにしても、日本人がランキング席巻してる・・・
実際どうなの？少なくとも現段階で自信満々に語れるもの！？

>>692
自信満々とは行かないけど、今のところ総合では一番マシって感じじゃないかね。

総合格闘技で継続的にプロ興業が打ててる国なんて
日本、アメリカ、ブラジル、オランダくらいしかないわけで
(競技者は東欧各国やフィンランドあたりにも結構いる)
その中で日本人がランキングに多数いても
(席巻してるというほどではないと個人的には思う)
そんなもんだろね、としか言いようがない。

今後の期待込みって部分が正直大きい。

>>693
競技国数に関してはどうこう言うつもりはないよ。
ただ、>>626の答えが>>627だったからね。
プロモーターっていうのも結局修斗なのかな？

修斗のは世界ランクって言うけど実質日本ランクだよ。
そもそも修斗のジムの選手なんて日本にしかいない。
ブラジルや米国の選手はあくまで柔術や総合の選手で、
自分が修斗という格闘技の選手という自覚すらないだろう。

>>694
＞プロモーターっていうのも結局修斗なのかな？
一応独立してる。
>>628のいう修斗協会、コミッションと興業を打つ会社(サステインなど)は一応独立してる。
ジム主催の興業もある。

ってことくらいググればすぐわかることだと思うんだけど。

修斗は総合１組織じゃないの？
そこでランクされてる自覚はあるの・・？
というか自ら修斗のランク目指してるの・・・？
まさか契約して呼んでるんじゃないよな？？

>>696
一応というのはつまり一応ということですね。
一応のニュアンスぐぐってわかりますか？

修斗として出てきてる選手なんて微々たるものなのにこれで組織どうこう言われてもな。

微々たるものなのか。
まあ実際人気ないみたいだしな。真面目にやろうとしてるなら気の毒だけど。

>>681
お前、誰かと間違えてるだろ。
オレは、お前がグダグダ言ってんのを眺めてたんだけどな、ＰとＫのヤオの根拠を教えてくれるっつーから聞いただけだ。
その答えが｢プロモーターの有無｣ってのは、お前として問題ないのか？
どうだ？
よし、パパかママに聞いてこい。

>>697
＞まさか契約して呼んでるんじゃないよな？？
契約無しでプロスポーツの試合が出来るのか。
できるとしたらそれはどんな競技だ？

>>702
言葉が足りなかったね。契約といったのは選手がここで試合をするという意志の前に
まず契約ありきでこのリングで数試合働いてくれっていう意味で書いた。
結局働きかけて選手集めてるのかって意味。

ほんとの組織だったら複数契約とかなしに試合する場所はそこだけになるはずだからね。

このスレには関係ないけど例によって総合はボクシングも全ての競技を含むとかの意見から、
ボクシングファンはその構造に説得力を感じる、というとこで修斗知らないの？的な流れ
になってしまったんだけど。アメリカなんかではボクシングもプロモーターと
トップは数試合契約あるけどあくまで興行の利益に関しての契約であって
同時にランキングされるWBA、WBCといった舞台で戦う事は変りないからね。
実力なければ落ちるわけだけど。

>>666
エンセンやルミナやマッハがＰで勝ちまくれば
そうはならなかったはず。所詮は実力が落ちるからということ。
軽量級は層も厚いしレベルが高いけど、一般的には
軽すぎるクラスは人気も認知度も低い。
（ヘロスやＭＡＸのおかげで７０キロ級以上は別だが）

>>701
でてきたな
その答えがプロモーターの有無って、誰がそんなこと言ったｗ
それ以外の第三者の統括組織の有無やろ
で、お前の言う第三者の監視なしにヤオがないことを一般世間に
認めてもらう方法を答えてもらおうやないか？

お前が言ったんやぞ

>>701氏は、それに答えられないんだったら少なくとも議論という意味では
残念ながら負けだな。

修斗は、組織がすばらしんだけど軽量選手ばかりだからな。
プライドとくらべると迫力がない。
ボクシングみたい日本中にジムがあるわけでもないし。
まあ総合では一番普及して、協会もあるが。

総合格闘技の先輩であるＵＦＣは世間にあまり認めてられて無いらしいな。

>>710
ＵＦＣと違って、Ｐの場合、土壌がプロレスにあるからね
Ｐの場合は「八百長が出来る、やってる」これが実は大きいんよ
最初っから作り物にすることも出来る。
言ってみりゃ残酷なシーンを「作らない」事も出来るわけ

だからあえてＰはそこんところの透明性を打ち出さないし、
対策も中間機関も作らない
それだから放送局も地上波で安心して生で流せる。
逆に言えばこれがＰの強みでもあるかな

方や、ＵＦＣの場合はグレーシー柔術ってところが
主催だったかな。ここはもう洒落にならんからね

大昔のオリンピック話出てたけど
「我等民族こそが最強だ！」との民族鼓舞のために、
その試合のえげつないことえげつないこと
その頃2000連勝してた奴とかの
試合内容聞くだけでもぞっとする

目ん玉取られた腹いせに心臓抉り取って
必死でそれをバンバン踏みつけたとか、そんな話ばっか

Ｋ１はＫヲタのレベルが低いから報道しないでいいよ

>>711
アステカの話かｗ

>>709
プライドしか見たこと無い奴が修斗見ても、恐らく詰まらないと思う奴が多いだろうな。
スタンドやパウンドのｋｏよりも一本勝ちの方が評価される世界だから。
修斗の某チャンピオンは「詰まらない試合でしたが、これが修斗です」と言って物議を
醸したし。
アマも充実してる修斗のシステムこそ、総合発展にはいいと思うが（っていうか
日本で修斗以外は駄目だろ。）一般人にシステムのこと話しても、理解して貰うのは
難しいだろうな。
大男の殴りあいや４点ポジションでの膝蹴り見て喜んでるからな。

興行としての修斗は駄目だけど、競技としての修斗は評価されてる。
何年か前、あの文部科学省が修斗を認めたし。
「修斗のトレーナー制度が、文部科学省の生涯学習課の認可を受け、公的な資格と
して“修斗トレーナー”が採用されるようになった」ということらしい。
つまり、履歴書に書ける資格として“修斗トレーナー”が加わったということ。
修斗は、今後学校の部活として修斗が採用されるようにしたい意向らしい。
１０年後位には、高校の部活で“修斗部”が出来るかも？
国の機関が認めるなんて、プライドじゃ有り得ないだろうな。
底辺拡大よりも興行が最優先だし。

でも認められても野球サッカーに比べるとマイナーだろうな。
ラグビーが何で競技人口減ってるかというと危険すぎるから。
金・仕事にならないのに靭帯損傷全治一ヶ月じゃに話にならないだろ。
ボクシングが部活動認められるのはアマルールで安全にしてるから。
修斗もアマは相当手加減して、日本拳法並みの安全性がないと。

修斗がもし部活動として認められたとしても、安全性を重視したルールになるだろう。
丁度、今のアマチュア修斗みたいなルールになるんじゃないか？
（ヘッドギア、ニーパッド、シンガード着用、グラウンドの打撃禁止、３分２Ｒ）
より安全性を重視した、クラスＤのルールの適用も有り得るな。
（スタンドの膝、ヒールホールド、Ｖ１アームロック禁止ｅｔｃ）

それを考えると結局ファン（支持者）が悪いんだよ。
修斗みたいなのを見るか、ＫやＰなどを見るか、人気があるかで、
放送が決まるわけだから。
でも、ファンは別にそんなことを考える必要はなく、好きな方をみれば
いいんだけど。

まぁ、ＴＶというメディアを考えると残酷性のある奴はＮＧだが。

>>715
いや、まっとうなコミッションがあるかどうかなんよ。問題は。
簡単に言ってみればそれは監視係、警察みたいなもん

それが無ければ裁けないんだよね、実際。
単独会社の独自イベントの試合なんて
巡業がどうとかのお話じゃなくて、お金さえ儲かれば
何をやってもいい。みたいのを監視する中立な機関
結局そういうのが必要になってくるわけよ
でも、それが確立されちゃうと、八百長は勿論
無理なマッチメイクさえ出来なくなってくるわけ

修斗にしてもそれは無理でしょ
だってそういう話題性で客を集めてる団体には
実質死刑宣告に近いものがある
結果的にそれで飯食ってる人間の大半は職を失うことになるんだからね

>>719
＞修斗にしてもそれは無理でしょ
の「それ」が何を指すのかわからん。

まっとうなコミッション？
八百長や無理なマッチメイク？

スレがまともな話になってきたな。
話し聞いてると修斗はまず国内に限ればいいんじゃないか。
外人抜きで。

修斗の世界タイトルはスリッパ卓球の全国チャンプに近いものがある。

実質、修斗ジムの数って五十個もないだろう。
しかもパレストラみたいに柔術とかサンボの兼業が多いし。
同好会みたいなもんだよナ。ボクシング、ムエタイのジムもそうだけど。
日本で純粋プロの格闘技は相撲だけだな。あれも、国庫から補助金出てるらしい。
まああそこまで日本文化保護するなら古典芸能と同じ扱いも賛成だがな。

修斗のジムって括り方は変な気が・・

いま野球見ながら打ち込んでるんだけどあれももろ興行。
巨人が正義の善玉で、対戦相手の広島が悪役。
清原や上原が力道山で、広島の投手・打者がシャープ兄弟。
観客・視聴者は清原や高橋由伸が、広島の投手からホームラン打つ
のだけ期待して見てる。競技というか善玉が勝つのだけ見たい。
これを７０年繰り返してるんだから日本人は見世物好き。

別に読者がそれほどｋ１とかｐの結果が
新聞にのってほしいと思ってないからだろ
読者の声がたくさんありゃのるだろ

新聞買う（お金出す人）層＝年代が若くない＝格闘技にあまり興味ない。

格闘技に興味あって、若い人はスポーツ新聞買うよ。

新聞はヤオが混じってるどころか
完全ケツ決め有りのプロレスを大真面目に
報道した汚点があるからＫＰに対しても慎重になってるんだよ

>>728
それもあるとおもうが
興味ないのもあると思う
ボクで新世界チャンプができた記事をみたら「ヘー」
とおおくのひとが思うが
ｋ１は「それで」っておもう

TVチャンピオンの結果が新聞に載らないのと同じ事だろ。
普通に当たり前

>>718
いや、人気があるからじゃなくて、テレビが放送したから人気が出たんだよ。
ｋ−１が一時あれだけ人気が出たのは、フジテレビのゴールデンで放送されたから
だろ。ＰＲＩＤＥは最近タイムラグがあるがゴールデンでも放送されるように
なったけど、修斗の試合が地上波で放送されること自体殆ど無い。
結局、毎月格闘技雑誌を買ったり、サムライＴＶを見てるような格闘マニアでも
ない限り、一般人は地上波でやる試合しか目にすることがないんだよ。
ファンを責めても仕方が無い。どうしても露出が多い方に人気が出てしまう。
プロ野球でも、巨人ばかり人気があって、パリーグが人気が無いのはテレビで試合を
流すか流さないかの差。

>>719
修斗とＰＲＩＤＥ、ｋ−１を同様に捉えてない？
>>723
修斗のオフィシャルジムはそんなに多くないが、「総合格闘技」のジムはここ何年かの
格闘技ブームで都会を中心に増えたぞ。別に修斗の大会は修斗のオフィシャルジムに
所属してなきゃ出れないって訳じゃないし、他団体の選手も沢山出てる。

修斗は競技人口がまだまだ少ない。衛星放送だけなのはしょうがない。
オリンピック種目のアイスホッケー、ソフトボールでさえ放送されないし。
日本拳法、全空連空手、正道空手も放送されない。極真も深夜だけ。
ボクシングもゴールデンは世界戦だけ。レスリングもオリンピックと全日本だけ。

ステロイドＯＫ、八百長ＯＫのバラエティ番組だからだろ？

五輪競技はあれだけドーピング検査厳格にしてるのに
それでも違反者が後を絶たない、プロボクシングもそうだな
ということは検査が全く無いKやPはしてるに決まってんだよ
ということは純粋な競技とは言えない＝新聞にスポーツとして扱われない
まずKやPは明確にドーピング検査するべきだな

身長体重の表記も度が過ぎるほどうさんくさいな。
軽量ってちゃんとやってるのかな。

こんなスレあったんだｗ
コミッションでも出来て世界の主要国なり多くの国が
認めるようになったら、新聞にも載るんだけどね
今の所ただのエンタメだからねｗ

そんなことはない
たとえばチェスは全国紙出てないでしょ

うーん、確かに相撲も国技という理由で載ってるからね
やっぱりまだまだ胡散臭いというのが一番の理由かな

>>735
ドーピングアリアリだからスポーツじゃないってのは違う。

大リーグはドーピングする選手ほど良くホームランを打つ。
マクガイアはステロジオン投与でボロボロになり早々に引退。
オリンピックはサマランチ一家の金儲けの儀式。マスゴミは無能。

曙初勝利でさらに載るのは遠のいたと思うのは俺だけ？

野球を批判しようと、五輪を批判しようと、なんらPやKの正当化にはならんわけで・・・
PやKが本当にスポーツや競技だと思ってるの？
一団体が勝手に選手を用意して、勝手に決めたルールで、勝手に王者決めてる興行だよ
別に一般紙に載ろうと載らなかろうと、大して意味はないけどね

>>741
そうゆうのは問題になってるやん。

全国紙に載るための基準てのがわからんのだが、
アマチュアがないスポーツは基本的にダメなんでなかろうか。

載ってるの見てると当てはまるな。例外あるかな？

毎日新聞にｋ１の結果載ってたけど

>>747
どのように？
整然と結果載ってた？

あー毎日だと局とのからみかあ。

他のまじめなスポーツに失礼だから

>>750
まあそういわないで。
もう議論は済んだんだよ。

谷川氏辞任へ

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：ホースト生誕40年,2005/04/03(日) 12:38:39 ID:iq6eFI4F
おいおい、谷川やめるってさ！

ソースは
http://blog.naver.co.jp/dreamnisijima

まじか！

それは載らないだろ、経営者でないし。
谷川氏自宅で首吊りなら載るだろうな。

>>753
あーあ、本当ならお前らのせいだぞ。

まあ谷川なんてどうでもいいわけだが

バンダレイ・シウバなんか、完全に興奮剤打ってるからなぁ。
吉田も証言してるし、「素のバンダレイとやってみたい」と。
薬物やってる奴が最強と考えると、何かなぁ・・・と思ってしまう。

日本人は薬物やらないから好感持てるね

完全に競技化したら、ブラジル人ばかりのランク表
ブラジル人ばかりのトーナメント
判定狙いばかりの試合。

そんなの、誰も見ない


結論
全国紙で報道されないほうがマシ

そうだな見る方はあくまで楽しむ為の見せ物だからな。
いきなりわけわからん巨人とかでてきたほうが気軽に楽しめる。
ようやく格闘技も下火なってきたね。

>>761
エンターテイメントを含んでないと無理だろうな。

>>760
極論すぎ。
ロシア人は強いぞ。レスリング大国アメリカも黙ってないだろう。
あと、北欧・東欧勢は体格がデカイから普及すれば強い選手が出てくるはず。
大体、ブラジル人はそれほど体格は大きくないから、ヘビー級の層は薄いだろ。
あと、軽量級なら日本人が入り込む余地は十分ある。

競技化しても、格闘オタクなら喜んでみるだろ。修斗やＵＦＣが支持されてるように。
今までのＰＲＩＤＥが好きな奴は離れていくかもしれんが。

全国紙で報道される方法
�@広告費やマネーを払う
�Aしかし、急には無理なので夕刊のコラムから
�Bさらに支払う、もしくは電通や大手広告会社等に根回し
�Cそこまでやれば結果が載るかもしれない

（67歳元教師）とかから非難のおたよりが投書欄に届かないだろうか。

別に新聞でやらなくてもいいじゃん。
新聞＝全てが正しい　という時代じゃないんだし

新聞が正しいとは限らないというのは内容の話では？
ここでいう新聞は世間一般からの認知という意味を含んでいる。
のだ。

それも加味して言っているのだが。付け足してみれば
新聞に載る＝世間一般から認知されている
というわけでもない。
ボクシングの世界戦が新聞に載るけど、現在のボクシングが
世間一般から相手にされているとは思えないし。

徳山より武蔵、魔娑斗、吉田、桜庭のほうが有名だろ。
出来れば近藤がスーパースターになってほしい。
あいつは真の実力者で顔もかっこいいから。
イチロー、北島、安藤美姫の知名度・人気あってよいと思う。

>>768
競技としての世間の認知はないということだな。個人名あげるのは芸能界的発想だな。
ボクシングというカテゴリーは確立している。卓球や水泳の事普段から考えている人は
少数だが認知はされている。しかし相手にはされていないとは言えるかもしれない。
芸能界ではない

大事なのは世間「一般」というからにはその競技に全く興味のない人たちが
どう思っているか、が重要なんではないか。前述のボクシング、水泳にしても
おおまかにどういうものか、というのは広い年令層で認知されていると思う。
時代に流される人気とは別。
768のような意見は芸能人のゴシップがワイドショーや週刊誌に載るという事を
説明しているように思える。確かに新聞に載らない。

権威のある全国紙に載ることで、マイナスの面になり得る
ことは何ひとつとない
しかし可能性としてはかなり低いな
どうすればいいんだ？

もちろんお金でしょ

局がらみで夕刊コラムはサンケイではあるな。プロレス含む格闘コーナーだが。
金だと全紙にアプローチしたとしてもイベントとしての「紹介」どまりだな。

夕刊のコーナーは朝日新聞にもあるよ。プロレス含むけど。
もう終わったかな、「月刊格闘技」。
金も積み方によれば、結果が載るかもよ。

結局、日本だと>>667みたいな理由もあって、未だに格闘技がプロレスと同列に
捉えられてるんだよ。現にスポーツ新聞のバトル欄はプロレスと格闘技が同じ欄に
載ってるし。
外国人の格闘ジャーナリストが日本の格闘技界で変だと思う点は「何故、プロレスラー
が格闘技の試合に出るのか？」とか「あらかじめ勝敗が決まってる試合がある（ヤオ）」
「体重差のあるマッチメイクが平気で組まれる」などと指摘してる。
外国だと、もう完全にスポーツとしてＭＭＡが確立されてるのに対し、日本だとＰＲＩＤＥ
Ｋ−１を始めエンタメ的要素が強い。
プロレスとの差別化を図る為には競技化が一番いいんだろうけど、そうなると人気が
落ちる可能性があるし、難しいところだな。

朝日新聞に載ったら恥

プロレスラーが総合から淘汰されるのは時間の問題。
競技水準の向上によって、格闘家じゃないと勝てなくなった。
これは選手層の薄くなった女子のリングで実際に証明された。
かつてと違い柔道レスリングの強豪も直接、総合格闘入り。
今プロレスと総合、両方で活躍するのは横井とジョシュだけ。

グレーシーＢ・Ｈ　ドラクリーノチームとヘンゾ・グレーシーのチームが韓国で試合をします。
GLADIATOR「韓国版プライド」が６月４日にありブラジル・アメリカから１０名の選手が出ます。
日本からはドラクリーノＪＡＰＡＮチームのJIU-JUTU世界大会３位の谷・A・タケオ選手が出場
2月28日日本で行われた試合で木村仁要（CMA誠ジム）からダニエル・ロット[グレーシーB・H]がチャンピョンタイトルを奪取
GLADIATOR「韓国版プライド」で　谷・A・タケオ選手のスーパーテクニックが展開される

>>778
競技水準ｗｗ競技ｗ

藤田、サップ、中邑、ランデルマン、ハッスル勢、etc、etc

K-1の脱税の内幕は全国紙で報道されましたよ

谷川さんが退いて席を開けて待っています
石井さんが出所してきます
お勤めごくろうさんでやんした
臭い飯とカマ掘られはどんなでしたか？

石井さんは空手の達人だから釜掘る側だろ。
あの人は極真の関西地区責任者で五万人の弟子を預かってた。

>>781
出所ってまだ控訴の判決も出てないんですけど・・・
今だ公判中なのに、出所も糞もねーだろ

ボクサーは犯罪者ばかりなのに、報道されないから
羨ましいですなあ。

>>782
極真の道場生は日本全国でも数万です。

モヤシの中では強かろうとヘビー以上の強さを見せなければ見てるものに喜びを伝えられない
モヤシなりにその迫力を伝えられるレベルになればいいが　いまだそのレベルじゃない

モヤシが大舞台に立つには100年早い

競技は下部組織でやってくれ
エンターテイメントのレベルになったらおいで

そもそもスポーツ新聞の記者でさえKやPをスポーツだと思っていないと聞くが。
あくまでプロレスみたいなもんだと思っているらしい。

>>716ボクシングが部活動認められるのはアマルールで安全にしてるから。

アマボクシングは十分危険です。

数年に１人ぐらいリング禍で亡くなってるよ。
去年たしかアメリカでもアマボクシングで死者が出た。

http://www.tokushima.med.or.jp/myoudougun/marason-case2.htm

http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/appliedethics/boxing.html

また、ボクシングよりも危険なスポーツがあることはよく
指摘される点で、たとえば、ナイジェル・ウォバートンによると、
1986年から1992年のあいだにイングランドとウェールズで起きた
ボクシングの死亡事故は3件であるのに比べ、自動車・二輪車関係の
スポーツでは77件、飛行関係のスポーツでは69件、登山関係の
スポーツでは54件、球技関係では40件、乗馬では28件あったとされる
(Warburton 1998: 57)。

無知なバカどもが知ったかぶりでなにいってんだ？

日本体育協会
http://www.japan-sports.or.jp/member/linkKamei.html
ＪＯＣ
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/dantai/index.html

このいずれかに加盟している団体の主催試合、
もしくは同一競技のプロしか全国一般紙には載らないんだよ、アホ

>>792
加盟するのが必要条件かもしれないが、十分条件じゃないだろ。
武術太極拳の結果なんか新聞で見たことないぞ。

「日本アマチュアカバティ協会」
ワロタ　こんな協会があったのか。

修斗あたりが本格的に加盟活動をすれば入れそうな気もするがどうなんだろう。

正直言ってスノーボードとかバドミントン、卓球、ホッケー、アメフト
の試合結果を全国紙に載せるのは意味がないと思う。ファンがいない。
これらの競技より選手が多くオリンピック競技であるソフトボールはなぜか載ってないが。

＞そもそもスポーツ新聞の記者でさえKやPをスポーツだと思っていないと聞くが。
＞あくまでプロレスみたいなもんだと思っているらしい。

同意。

今日の朝日の朝刊のスポーツ欄の「ハーフタイム」でＫ−１ＭＡＸの
マサトの記事が載ってた。

八百長だからに決まってるだろ

K-1moPRIDE　大好きなのですが　まあ八百長がおおいのは本当にきにくわないとこですが
八百長があるかぎり世紀のスポーツとは思えない

石井官長もどってこい

グレーシーＢ・Ｈ　ドラクリーノチームとヘンゾ・グレーシーのチームが韓国で試合をします。
GLADIATOR「韓国版プライド」が６月４日にありブラジル・アメリカから１０名の選手が出ます。
日本からはドラクリーノＪＡＰＡＮチームのJIU-JUTU世界大会３位の谷・A・タケオ選手が出場
2月28日日本で行われた試合で木村仁要（CMA誠ジム）からダニエル・ロット[グレーシーB・H]がチャンピョンタイトルを奪取
GLADIATOR「韓国版プライド」で　谷・A・タケオ選手のスーパーテクニックが展開される

新聞の芸能欄にはよく載るじゃん

総合はどうでもいいが、ＩＷＧＰだけは載って欲しい。

>>801
ギャグかよ(･∀･)ニヤニヤ

>>798
石井浣腸こそヤオの請負人だろ。素人が見てもヤオ見え見えの中迫−サップ戦とかさ。

>>776
>外国だと、もう完全にスポーツとしてＭＭＡが確立されてるのに
　ただの場末のストリートファイト程度の認識だよ、選手がホテルのスイート
に泊れて、ウン千万もらえるのは日本だけ
　ここの人間はMMAが世界的ムーブメントを巻き起こしてる新たな新世代スポーツ
と勘違いしてる輩が多すぎやしませんか？

それほどムーブメントを起こしているとは思えないが、
じわじわと格闘技の主流になりつつあるのが現状。
対照的にボクシング、空手はどんどん低迷しているしな

それは大げさだろ。アセリノ・フレイタスはノゲイラ、アローナよりずっと有名だし、
デラ・ホーヤ、ホプキンスはランペイジ、ヘンダーソンより有名だろ。
第一、有料契約放送の世帯数が比べ物にならんよ。
ボクシングと総合じゃ普及、人気は雲泥の差がある。

全米でMMAが衰退していった現実すら知らないPｦﾀw

でもやる競技としてはボクシングより発展性があるかも。
海外の事情はしらんけど日本では。

総合はアメリカで人気ないよ
さらに政治家にも嫌われてて
「あんなの危険なのはＴＶでながすべきではない」
っていってる
ノバの先生もアメリカでは
見ることは難しいっていってた

ノアもじわじわと世界に広がっているぞ！

米国じゃ総合よりプロレスのほうが百倍人気あるよな。まあ娯楽の本場だからな。
割と最強とか真剣勝負にこだわるのは日本のほうだろ。
ブラジルでも基本的にはマイナーだと思う。バレーボールより下だろ。
ヒクソンなんて知らない人のほうが多いよ。

亜米利加ではプロレスを早々と、カミン具アウト。
日本では、まだモジモジやってる。それを考えただけでも、
日本は真剣勝負にこだわってる。

しかし、全部騙してるんだけどねｗ

昔はプロレスが新聞に乗っていた時代があった。
しかし、プロレスが八百長をやりだしたために、新聞が読者に真実を伝えるという
姿勢に反することはできないとして、公の場から追放された。

八百長は、アダムとイブのりんごのようなものだ。
これからは、八百長を りんごと命名してもいいだろう。

りんご遺伝子を継承しているアントニオイノキ、藤田勝之、桜庭和志、高田信彦、秋山キム公、
前田昭、長州力などを試合や会場に呼ぶ限り、ニュースや新聞でまともな記事として
取り上げられることは、永久に無いだろう。

築いたけど、おれのパソコン、日本電気のやつなのに、長州力って一発変換できるんだな。
IT業界には、トランスコスモス、ソフトバンクなど、チョンが集まってるところが
があるから、チョンの仕業に違いない。

ボクシングってまだやってるの？

やってるよ。
格闘技みたいなイベントじゃないからね。

伝統芸能はやっぱり保存しなきゃね

煽り抜きで、ボクシングは消滅はしないだろうけど
極度に縮小されて、ボクササイズや総合、キックの
技術の一つとして風化されていくと思う。

他の打撃格闘技が生き残るくらいならボクシングは存続するでしょ。
圧倒的なアマの裾野やこれまで多くのスターを輩出してきた伝統、
拳で戦うことが正々堂々とした戦いだとする向きも根強いし。

たしかにアメリカじゃ拳が正々堂々というイメージはあるだろう
でも日本にそんなのない

日本の武道はむしろ拳以外がすきだよねｗ

どこをどうやっても、さすがにキックがボクシングを越えることはないだろ、
そんな妄想してるからボクオタにアホ扱いされるんだよ。

813はどんな目をもっているんだろう。

歴史は行ったり来たりするのよ
パンクラチオンから細分化されレスリング　ボクシングに分かれた
今はまた戻る時期なのよ

そりゃ西洋だけの話でないかい。

まあボクシングがキックより下がることはないだろうけど
さらに低迷するのは間違いないだろうね。
キックはある意味、マイナー同人サークルと割り切って
やっている感がある。
伝統があるTV新聞で報道される五輪全世界で有名何億も稼げるとか
なまじっか変なプライドにこだわるボクシングよりかは
もしかすると、ましかもｗ

まあ何通貨、ボクシングは、私は元アイドル、現大女優よ！と
言い張っているが、周りからすればカンニングバレ退学
お笑い漫画道場ワイン狂いポルノ女優扱いの川島なおみみたいなもんだ

PRIDE武士道　其の六

フジテレビ系列
2005年4月11日　0:45〜2:15 ←ｗ

中軽量級を中心にした日本人ファイターにチャンスを与える総合格闘技の大会、
PRIDE武士道シリーズが4月3日（日）の「PRIDE武士道　其の六」（横浜アリーナ）からスタートする。

この大会のメインカードは、エメリヤーエンコ・ヒョードルVS高阪剛。
ヒョードルは現在のPRIDEヘビー級チャンピオンで、昨年のPRIDEヘビー級GP覇者。
��田延彦PRIDE統括本部長が言う「60億分の一」（人類最強）の男だ。
そのヒョードルと対戦するのがPRIDEのリング初参戦の“世界のTK”こと、高阪選手。
柔道仕込みの巧みなグランドテクニックとパワフルな打撃を武器に、リングス、UFCなどで活躍。
実は、2000年12月のリングスKOKトーナメント2回戦では、ヒョードルに1RドクターストップでTKO勝ちを収めている。

高阪はPRIDEのリングで、日本人選手としてヒョードルに初の黒星をつけることができるか。
3月23日に都内で公開練習を行った高阪は、囲み取材で、「ヒョードルには、隙が無いんですよ。もし、隙があるんだったら、簡単に勝てます。
僕が極めるか、それともリングの上で大の字に寝ているかのどちらかでしょう。それぐらいの覚悟で闘います。格闘技人生のすべてをぶつけます」と強い決意を語った。

エメリヤーエンコ・ヒョードルVS高阪剛の他のカードは以下の通り。

○美濃輪育久VSギルバート・アイブル
○桜井隆多VSムリーロ・ブスタマンチ
○ルイス・ブスカペVSルイス・アゼレード
○高瀬大樹VSダニエル・アカーシオ
○ヒカルド・モラエスVSエメリヤーエンコ・アレキサンダー
○アマール・スロエフVSパウロ・フィリオ
（PRIDEミドル級グランプリ　ラストワントーナメント1回戦)
○ディーン・リスターVS小路　晃
（PRIDEミドル級グランプリ　ラストワントーナメント1回戦)

ボクシングが世界的に下降していくのは、偶然でもなく
時代の必然なんだろうね。
日本はそれに加えて低迷しているが。

プライドはもうヤクザが仕切ってるというのが世間の常識だからな、
普及でんでんよりこっちのほうが問題だろう。

DSEは株式上場で資金確保して、海外に活路を見出して欲しいよ
もうそろそろ日本でのマーケティングは限界だろうよ

いや株式そのものがヤクザの資金源になるから無理だろう。
証券委員会の法人監査で引っかかる。
企業舎弟そのものなんだから。

海外でこんな興行成立すると思ってるとこが馬鹿げてる。

>>1
正直、載せたいんだけど誌面のスペースが足りないんだろ？
広告とか漫画もあるし。

んなわけねーだろ。

実際に海外で興行打たなくても、その国の選手のプライド参戦とか利用して
TVの放映権やらPPVとかいろいろあるだろ
上場で資金確保は確かに厳しいだろうが

>>828
でんでん？
云々じゃなくて？

プロ野球とサッカーと相撲がもし存在しなかったら
プライドもケー1も載るだろ

百瀬（これでモモセってよぶ。俗称ピーチ）　がプライドを仕切ってるって話はどうなった？
どんな人文なんだろうなぁ。一度あってみたいおっ。

百瀬って戦前から続くテキヤ系暴力団国粋会の組長の息子。
ヤクザと格闘技界の仲介人だよ。ＰＲＩＤＥってもともとＫＲＳという
複数企業の連合体でポケモンのメデイアファクトリーが出資してた。
格闘技度シロウトのメデイアファクトリーは、ヤクザや百瀬にかね吸い取られて
数十億円の損害出して撤退。その後は家電販売のエイデンや東海テレビが名目上の社長
出してるが裏でヤクザが仕切ってる。

無知なバカどもが知ったかぶりでなにいってんだ？

日本体育協会
http://www.japan-sports.or.jp/member/linkKamei.html
ＪＯＣ
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/dantai/index.html

このいずれかに加盟している団体の主催試合、
もしくは同一競技のプロしか全国一般紙には載らないんだよ、アホ

これに加盟していることが基本条件で、あとはニュースバリューの問題。

＞834
お前とことん馬鹿だな。放映すらできねーんだよタコ！
日本みたいな文化レベルが著しく劣る国だけだよ。こんな地上波で放送できるのは。
まともな先進国はこんなもん規制対象。
ひっそりPPVでやるしかないんだよ。
しかもほとんどの人が興味も示さないが。
マイナー競技もいいとこだよ。

シャリオン参上

今の総合は競技化進める事自体無理
修斗やUFCみたいに、ほとんど動かない試合になる
競技化しても、スポーツとして楽しいルールにしないと
柔道やアマレスよりも退屈では話にならない

初期修斗ルールの方が、総合のスポーツ化には向いてたと思う
競技に徹してても、退屈せず見てられるルールだったし

修斗は昔のルールに戻した方が客が集まるだろ
競技化目指すなら、寝技最強幻想から卒業するべき

そうなると、やはりKOKルールがベスト、ということか？

世界標準を目指すならKOKだろ。
ただの最強って偽りのうたい文句で知恵遅れを騙すイベントでいいなら
今のままでいいけど。

いまの総合ルールだって、頭部・顔面へのひじ打ちを禁止したりして
いわゆる「なんでもあり」とはかけ離れてるんだから
それを考えるとKOKルールでもOKだと思うんだが。
(ひじ打ち解禁すべきと言ってるのではない、禁止はむしろ賛成)

KOKってあの知恵遅れ（在日前田）のルール？

知恵遅れにの
知恵遅れによる
知恵遅れのための演劇

初期修斗とKOKは違う
キャッチルールや細かいポイントも有ったはず

KOKルールってどんなん？

亀田移籍が大きく載ってたね。
今度のタイトルマッチ情報よりおおきく・・・

オリンピック競技化を目指すなら断然KOK.
四点膝やｻｯｶｰﾎﾞｰﾂｷｯｸ、ﾌｯﾄｽﾀﾝﾌﾟなんぞもっての他。

ルール広げるほど、実力あってもポカしやすいよね。

>>851
だからおもしろいんだね
ミルコがそんな感じでヒョードルは化け物

>>840
お前も発想が乏しいよなｗ
金さえあれば政治家や有力者に寄付金送ったりでいろいろ対策出来るだろ
それに何も海外で今の日本並に総合を流行らせようなんて誰も言ってないからな

>>852
それからヨーロッパ（特にイギリス）あたりの規制の厳しそうな所で無理に
プライドを広めようなんてアフォな努力をしろなどとは言わない

政治家は世論のほうが大事なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減欧米諸国は
規制がキツイ自国よりも
性表現も暴力表現も寛容な日本のほうが
犯罪が少ない事に気付くべきだ

>>1
曙サップの視聴率が紅白脅かしたとかアンディ・フグさん死去、
ケイワン代表者逮捕のように、社会面に載ることはある
結局>>4>>121>>122>>261,262>>271>>425あたりが妥当なところだろ

ボクチングは試合結果も扱い小さいし
ボクサーが犯罪やりまくってもちっとも報道されないよね。
なんか報道協定でもあるのかなｗ

いや、ニュースバリューの問題だろｗ

結局のところ、
　ヤ　オ　だ　か　ら
日本体育協会と、ＪＯＣに、加盟できないって事か。

わざわざ他所の板でCMするほど追い詰められているのかボクシングは
確かに勢いないなーとは思ってたけど

>>860
日本だけだろ

メディアに対する中立性がないのもあるかもね。
結局特定のTV局と組んで作ってるスポーツイベントだし。

KやPrideに出てるのはアスリートじゃないし
一般紙に載らないのは当然・常識。

>>861
世界的に見てもボクシングは明らかに落ちている。
アメリカはもちろんのこと、メキシコでも相当サッカーに
流れている。欧州でもそう。格闘技系でいえば欧州は
近年かなり柔道にとられているね。

一般人は誰もボクササイズに興味ないからね。
呪文のように「海外、世界では知名度がある」と唱える
ボクヲタは見ていて哀れだ。

知名度とかの話じゃなくてショーか競技かの問題だろ
競技スポーツではなく、ショー的イベントだから結果が載らないというのが
このスレのおおむねの結論だろ。

結局中身の問題だろ。知名度なんかはテレビに露出しまくれば自然に上がる。
アスリートとしてか、芸人としてかはわからんけど。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1113319398/

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1113319398/

プライドもK1もしょせん芸人w

すばらしいスポーツボクシングを百貨事典で見るひは近い
てか百貨事典でしか見れなくなるｗ

その芸人に秒殺されるプロボクチング

面白くない上に弱いんじゃ存続の価値ないよね

骨法と同じでいずれ忘れさられる

ＫオタＰオタのボクシングコンプレックスって想像以上に凄いねｗ
アジアの某国々が日本を目の敵にしてるのとちょっと似ていると思った

強い弱い以前にK-1やプライドは競技にすらなってないから
強さなんて測れてないから一般紙に載らないんだよね

＞＞８７２
逆だろ。

今日はタイソン復帰（ロイター）と長谷川世界戦の情報が載ってたな。
国際的に認められたちゃんとした競技だからね。
それでも>>874は逆だというのか？

権威ではボクがあるけど実力面でボクを僻む必要がどこにある？

実力とはなんぞや？？？

ボクシングは弱いてこと。散々証明されてんべ

日本国内のボクシング人気の低迷とは反比例するようにｋ−１やＰＲＩＤＥ
の人気はあがっている。仕方なくボクオタは海外の話に持っていくしかない。
っていうふうな構図だろ。第三者から見た素直な意見だけど。

世間は最強ショーより優秀なアスリートのパフォーマンスに高評価を与える

証明ですかあw
いや、そもそもボクシングはどこの国のもんでもないわけで
オタになるほど日本ボクシングより海外に目いくわけです。昔からね。
そもそも、どこの国のもんでもないのと同じで、世界的に統一された認識がある競技で、
誰の物でもないので、１ファンが日本ボクシング界の低迷なんて語っても
あまり意味がないんですよね。

>>872
ネットやる前はそういう印象持ってたけど
２ちゃんのボクシング板見ると必死でPやK貶そうとしてる（そのくせ
やたらPやKに詳しい）人が結構いて意外だった。

Ｋ１はともかくＰは貶してるか？
勝手にセットにするなよ

>>1
テレビ局が格闘技の番宣をスポーツニュースの枠で宣伝するから
そこで流されるまともな競技スポーツとイベントショーを混同した
一部の厨房が勘違いしてるだけだろ。

他のスポーツと一緒にしたらだめでしょ
カテゴリーとしては、芸能欄に位置するんじゃないか？

>>876-878
ばっ！このばっ！
ボクシングは総合でもスタンダードテクニックとして十分活かかされてるだろ。
総合なのにボクシングオンリーで戦うやつがいないのは当然。

そりゃあくまで技術の一環として生かされているだけだから
ボクシングが強いってことじゃないでしょ
ボクシング単体でいえば、あまりにも弱いのは当然。

>>881
なら、日本ボクシングが低迷していようがどうでもいいのでは？
海外がいいならそれはそれで本人が勝手にやればいい。
ボクヲタは、世界では広まっている、認知度がある、
日本ボクシングを馬鹿にするな、ボクシングは最強だ
KやPはクソだと全部いいとこどりだからムカつかれると思う。

>>886
あなたのような人が勝手に盛り上がってるだけ。

>>887
＞なら、日本ボクシングが低迷していようがどうでもいいのでは？
これは無視なんだねｗ
海外は素晴らしいんでしょ？１ファンが低迷どうこういっても意味ないんでしょ？

でもあなたは「ボクシング馬鹿にすんなムキー！！！！」ってずっと吼えているしｗ

>>888
理屈で話せる人ではないんですね。

>>886
＞そりゃあくまで技術の一環として生かされているだけだから
＞ボクシングが強いってことじゃないでしょ
＞ボクシング単体でいえば、あまりにも弱いのは当然。

逆に総論としてボクシングが弱いってことにもならないよ。

マジで話しているのに、都合が悪いと逃げまくるんだねｗ
さすがボクサー、逃げるフットワークは素晴らしいですなあｗ

国内ボクシングは低迷して世間一般は誰も相手にしていない。
別にこう言っても思ってもあなたはなんとも思わないんだからかまわないよね？

>>890
何度もいっているけど、ボクシング単体でいえば弱いでしょ。
それでもいうなら、ボクシングのみとレスリングのみで
喧嘩とかやらせてみれば？９割は後者が勝つと思うよ。普通に。
別にそれはそれでいいんだけど、ボクシング信者は
こういう扱いが許せないみたいだしね。

あまりにも認識が違うと話にならないな。

>>891
誰も相手にしていない、は間違い。低迷は事実。だが、しょっちゅうあること。
それが全て。付け加えるとだからといって、格闘技がボクシングにとって変わり一般紙に載ると言うことに
つながるとは思えない。これでいいかい？

>>892
喧嘩とかいう時点で怪しいが、一応。
べつにボクシング信者ではないが、
競技技術どうこうはルールの違いで語るに値しないというのが至る所で定説になりつつあるぞ？
自分の場合はボクシングの場合人間そのものに、まだ信頼がおけるし、称える事ができる。

>>892
そりゃその考え方は欺瞞に満ちてるよ。
せめて、ボクシング経験者とレスリング経験者が喧嘩したらどちらが勝つか？にすべきなんじゃない？
シチュエーションによって勝敗は大きく左右されるだろうけど、
レスリングが9割勝つなんてことはありえないと思うよ。

>>892で書かれた言い方だと修斗あたりが最強になるんじゃない？
どういうのか知らないけど、たしか一番手広くなんでもできるらしいから。

朝日新聞でミドルGP特集されてたほんと？

>>894
うん別に格闘技がボクシングに取って代わって一般誌なんて
俺はどうでもいいなあ。スレの主旨と違うけど。
俺はむしろ何故未だに誰も見ない相手にされないボクシングが
新聞に載るのか、視聴率が３％レベルなのにゴールデンで
世界戦をやるのか不思議。ボクシングは年くった元グラビアアイドルみたいな
存在でしょ。

ボクシングの低迷は続くと思う。はっきりいって落ちるとこまで
落ちたほうがいいと思うんだよね。

されてた「って」

>>892
>ボクシングのみとレスリングのみで
>喧嘩とかやらせてみれば？９割は後者が勝つと思うよ
無意味な例えだ・・・
ボクサーはクラッチ切ってもいかんし、レスラーはダッキングも駄目なんだろ？

修斗っていうのにしても、総合はパンチ蹴り寝技すべてあるから最強、
という発想はわからんでもないが、あまりに幼稚。
プライドなんかはたいがいバックボーンあるわけだが
その点どのように消化しているのだろうか。

>>896
＞せめて、ボクシング経験者とレスリング経験者が喧嘩したらどちらが勝つか？にすべきなんじゃない？
俺が元にいった仮定と大差ないと思うが・・・・
９割が勝つというのはかなり確信しているよ。俺は。
とにかく一発くっつかれたら勝ちだし、首、体力はボクサーの比じゃない。
アマレスは本当に強いよ。日本だとマイナー競技だから
実際にアマレスラー、アマレスに振れる機会がある人が少ないだろうけど。

>>898
もうすこし議論できる内容に出来ませんか？
逃げてるんではないですよw
あなたの書き込みは論点が全く見えません。
ムキーってなってますか？

秋山ごときにだいぶ慣れて来たボタさん瞬殺だぞ。体重まで結構違うのに

総合は強いと思うよ
けど、その技術は全て他の格闘技から使ってるだけじゃん
修斗などクサシてるわけではないよ、各技の連携こそ修斗オリジナルと言っても良い
と思うし
修斗オリジナル技だけで喧嘩しろ、って言ったら立ち技→寝技の移行部分だけで
やらなくなっちゃう

898つまりあなたの頭はアングラ的な考えでいっぱいで、
あなたの思う世間一般は世間一般ではない、ということではないかな？

総合が強いという表現も
現段階ではまだまだヘンだな。

あのなぁ、お前ら。散々言ってきたが、違う競技の奴を比べるのがおろかだという事が、
いまだに分からんのか。

ようするに、その人間の身体能力がどれぐらい優れているか、
その競技にどれほど適応できるか、ということだけ。
あと、根性論とか気力とかは置いといて。

違う競技を比べるのは加減言うのやめとけ。みっともないから。

>だいぶ慣れて来たボタさん

これは釣り？

>>906
世間ではＫのほうが認知度高いでしょ。若い層が多いと思うけど
ただスポーツとしての権威はボクシングのほうがある

わかったわかった
ボクシングは強いよ

でもボクサーは雑魚

これでいいんじゃね？

で、結局やっぱり芸能だから新聞に載らないんでしょ？

誰か>>897に答えてちょ。

>>911
こういう話はどっちにしても証明できないが
逆だろう。理屈的には。

>>902
たぶん、君は喧嘩したことがないんじゃないか？
それに「9割勝つと思う」これは完全な仮定でしょ。
逆にボクシング経験者に素手で殴られれば一撃で勝負が決まる、とも言える。
格闘技では寝技系の技を返せなくとも、実戦で簡単に関すことが容易な場合は多い。
どこかの格闘家がスポルトに出て、「腕ひしぎ逆十字固め」なんて噛み付けばいっぱつで逃れることができる、とかって言ってたし。
もちろん、その真偽がどうのって話はどうでもいいけど、
いずれにしても総論としてボクシングが弱いなんてことには到底結びつかない。

ボクシングの技術は凄いとはいうけど
このボクサーが強いってのは聞いたこと無い

つまりボクシングはつおいけど
ボクサーはカス

正直なところ一般人に毛が生えた程度

にわかとして言わせてもらうが、「修斗って競技で強かった選手がプライドに出場
出来る」
そういう組織的に出来あがった競技だと思ってたぞ

>>916
いや、広い意味でのボクサーだったらミルコやノゲイラも入るでしょ。
「ボクシングだけ」しかやってなければそりゃ弱いよ。総合では。ルールがかけ離れてるから。

>>915

プロレスでない腕ひしぎ中には噛み付けませんｗ
そっちのほうに顔が向くということは極まっていないということです
腕ひしぎを見てもらえば解るのですが、極まると相手と逆の方に反ってしまうのです

メン玉潰しが一番強いって発言と同レベルですそれ

ボクシングしなければいけない。なら弱いね。
他の競技ルールなら。当たり前。
そこしかみえてないんだろうな。

だからミルコノゲイラはボクシング技術に入るわけ

ボクサーってのは減量に減量を重ね
試合に出れるほうな人物をさします

ボクシングの技術は多方面でお世話になっております。

足に噛み付けるだろ

>>919
その真偽はどうでもいいって言ってるじゃん。
腕ひしぎなんてかけたこともかけられたこともないからぜんぜんわかんないよ。
いずれにしても、実戦と総合は違うよ。

下からの三角絞めは実戦では使用不可能だから古流柔術ではオミットされてる
って聞いたことある
ケツの穴に指入れたり、顔ずらして金玉に噛み付いたりされるとか
真偽はわしゃ知らん

>>919
真偽は〜ってかいてあるよ？915には。
つまり本当の何でもありなら、どの競技が強いなんて言えないってことでしょ？
１回の結果で一喜一憂するようなものではないし。

なんかの雑誌でブラジル柔術家が見せてた裏技ガードポジション潰しには
ぞっとした、ガードポジションの中から金玉握りつぶすんだもん
この柔術家は「プライドこそ最強を決める場所！」とは思ってないだろなあ
って思った

ボクサー＝曙さん

競技のために肉体改造しすぎ
やっぱバランスですよバランス

ブルースリーは映画の中で腕十字中の足に噛み付いてたなぁ
脱線失礼

無知なバカどもが知ったかぶりでなにいってんだ？
ボクシングと総合を比較するなんておまえら全員小学生か？ｗ

一般紙で報道されない理由は↓

日本体育協会
http://www.japan-sports.or.jp/member/linkKamei.html
ＪＯＣ
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/dantai/index.html

このいずれかに加盟している団体の主催試合、
もしくは同一競技のプロである種目しか全国一般紙には載らないんだよ、アホ

これに加盟していることが基本条件で、あとはニュースバリューの問題。

トップボクサーは少なくともその競技で極めたものだからねえ。
他はわからん。見させられてる感アリアリ。
アマチュアの競技は別ね。

お前ら　>>908　が読めんのか。

「世界最強」とか言ってたら>>924>>926こういう話に行き着くから
プライドとか全国紙報道はありえんな
修斗も新興スポーツとして頑張ってるけど、もうちっと暴力性を排除できんかなあ

暴力排除大作戦

１．レフェリーがピエロの格好してみる
２．選手がピエロの格好をしてみる
３．血をピンク色にしてみる

>>932
修斗の場合、アマルールは暴力性が低いから
そっちの普及でなんとかするのが1つの手ではないかと。

アマの全国大会(都道府県予選込み)とか出来るくらいの
規模になればいいんだけどねえ。

金網は禁止でいいとおもう

それ自体暴力の香りがプンプンするし
競技としてもつまらなくなる

そういうのを踏まえても総合の選手最強とか幻想抱くやついるからな。
よく槍玉に上げられてるのがボクシング。
他の競技と比べるという事の重大さにも気付かない。
最低条件としてあらゆる格闘技の頂点の存在にならなければならない。
権威も金も。
あらゆる競技を否定するほどの存在にならなければ、語れる物ではない。
わかるか？さっきの阿呆。

お前の話は抽象的すぎてわからん
つまらんから帰れ

書いてる事そのまんまだがな？

そら総合やＫでもボクシング使えるのに無様な負けばっかやしね〜

>>939
また始まったよｗ

しかし暴力性も格闘技の魅力の一つなのは事実だし
そもそも「（ＫＯを認めた）格闘技が世間に認知されたい」ってのが矛盾した
考えなのかもしれん

そういう意味ではボクシングって格闘スポーツは最高にうまく行った例だな

むしろ、Ｋ１、ＰＲＩＤＥなどは暴力性のみが特徴。
ＫＯの為にあるようなもの。

安全性と戦ってきたからね。さいきんは言われないけど。
７０年代８０年代あたりのボクシングみると死闘と呼べる試合多いよ。
当日軽量だったし、ラウンド長いし、フリーノックダウンでレフリー止めないし。

しかし、よくＰＲＩＤＥやＫ−１はゴールデンでやって、教育委員会から
公に、文句言われないな。普通に放送されてるし。

めちゃイケとかクレヨンしんちゃんとか、ロンハーの比じゃないだろ。
まぁ、女性を唾かけて暴力振るったのがすぐ復帰して高視聴率取る、
アホなお国柄だから、しょうがないか。

いまは沈静化してるな教育委員会。
まねて事故起これば一発かもな。

PRIDEやK-1は総合格闘技やキックボクシングの1興業に過ぎない。
だから、それらに限らず「競技としての総合格闘技やキックボクシング」が
普通の新聞のスポーツ欄に載るようになるためには
どのようなことを興業主や(あれば)競技団体がしていけばいいかを
考えた方が前向きだし。
ボクシングや相撲など、多競技との比較をしてもつまらん。

>>261や>>792の指摘する競技団体の公平性の問題とか
>>623からの修斗話とかは興味深い。
今出てきた暴力性の話も重要だな。

と、1000も近いのでまとめてみたよ。


次スレいる？

まずできる事は他の格闘技と比べてどうのこうの言うのをやめるとこからだな。
一般人にできることと言えば。
比較はつまらんじゃなくて、競技の価値自体育たない。

一連の支那人暴徒化騒ぎで､K-1上海大会中止はニュースで流れてるよ

上海大会は中止でいいよ。
巨人病の奴とか曙以上のデブとか、キワモノ大会になりそうな予感してたから

逆に俺は支那100人暴徒VS…がみたかった。

スポーツ紙にすら載らない修斗やキックの方が悲惨ですネ（笑）。

>>950
それはそれで、またｗｗｗという感じで、ビールのみながら見るのも
ちょい乙なわけだがｗ

まあ無理なんだろーな。総合もキックも。
本当に好きな人はプライドもK１も否定的っぽいし、残念な競技だな。

>>947
次スレ、よろしく。

>>949
Ｋ１でニュースになるのといったら事件とかマイナスなのだけだからｗ

でもキックボクシングだって創世記は沢村の八百長でブーム作って
衰退したけど、現に生き残ってるだろ。総合も定着する可能性あるよ。
修斗の連中は本気で百年先まで続く競技目指してるし。

結論。総合を定着させるには修斗を普及発展させる。
皆、修斗のビデオ知り合いに見せて、試合を定期的に
見に行って、ジムに入会して、シャツたくさん買おうぜ。

次スレ立てる前に>>1改良案
---
PRIDEやK-1はすでにメジャーなスポーツイベントとして認知されており、
好きなスポーツアンケートでも上位にランクされ、既に確固たる地位を築いたはずだ。

しかし、読売、朝日、毎日、産経といった全国紙のスポーツ欄に載ることはなく、
TVのスポーツニュースも中継局以外は黙殺。
この状況を打開し、真の国民的スポーツ競技となるために必要なことを語り合うスレ。

前スレ
PRIDEやK-1の結果はなぜ全国紙で報道されないのか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1109203218/

>>2案
---
スルー対象
・総合格闘技はあらゆる格闘技の要素を包含するものであり、最強の格闘技。ボクヲタ氏ね
総合格闘技もキックボクシングもボクシングもそれぞれのルールで争うことにおいて競技として対等です。
・PもKもヤオショーだからだよ
そんなことなありませんが、ヤオだとすればヤオを防ぐための仕組みを前向きに考えていきましょう。

>>960
おまいは偉い。

>>960
一行目と二行目が両立するとおもうやつは子供

>>962
両立するとおもうやつはいないと思うよ。

ではなあに？

まず最強の格闘技、というコンセプト。と言うべきだな。

今更言うまでのないことだが、プライドは「カルト」である。
少なくとも世間では「カルト」として通っている。
それが納得できない信者たちは、「カルト」の定義を
ごちゃごちゃ語り出したり、K-1のバラエティ路線を
引き合いに出して相違点を強調したりする。

悪いがそんな話はぼくにとってはどうでもいい。
聞くに値しないと思っている。そういう話をしたいやつらというのは、
ある種のマニアというか、フェチなのだ。
そういう話をするのが好きでしょうがないように見える。
そんなわけのわからん趣味に長くつきあっている時間はない。

>>965
悪いが、何を言いたいのか分からん。

子供？

>>968
もしかして、
＞・総合格闘技はあらゆる格闘技の要素を包含するものであり、最強の格闘技。ボクヲタ氏ね
この行と
＞総合格闘技もキックボクシングもボクシングもそれぞれのルールで争うことにおいて競技として対等です。
この行が1つの文だと思った？

だとしたら書き方が悪かった。上がスルー対象で下は反論文だ。

競技として対等（現時点では違うが）なのに
総合はあらゆる格闘技を包含、ゆえに最強。
これは両立不可。
あとコンセプトに関しては、そう思わされているという段階でしかない、
ということ。どんなコンセプトかかげようと勝手だからね。
ゲームじゃないんだから、結局は人間の話で、多くの競技者から淘汰されないと意味がない。

>>970
だから両立するように書いてないから。

上海大会でスーパー気功師爺さんとか出て優勝しちゃいそう

意味分かった。ごめん

カンフーって実戦じゃ一番つかえなさそうやけどな

技術の幅自体だったら、中武のが広いしな。

けど、ブームに乗って
「プライド最強！」って言ってるのもそれはそれで楽しい
実際今一番おもしろい格闘興行だし

ごめん、スレ立てられなかった。
以下次スレ>>2改良
---
スルー対象
・総合格闘技はあらゆる格闘技の要素を包含するものであり、最強の格闘技。ボクヲタ氏ね
→総合格闘技もキックボクシングもボクシングもそれぞれのルールで争うことにおいて競技として対等です。
・PもKもヤオショーだからだよ
→そんなことはありませんが、ヤオだとすればヤオを防ぐための仕組みを前向きに考えていきましょう。

>>3案
---
よくある意見
(1)一般紙で報道されない理由は↓
日本体育協会
http://www.japan-sports.or.jp/member/linkKamei.html
ＪＯＣ
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/dantai/index.html
このいずれかに加盟している団体の主催試合、
もしくは同一競技のプロである種目しか全国一般紙には載らないんだよ、アホ
これに加盟していることが基本条件で、あとはニュースバリューの問題。
→競技団体を日本体育協会に加盟させるプロセスを考えていきましょう。
(2)やっぱ修斗だろ
→修斗(特にアマ)を普及、発展させる方法を考えてみましょう。