838 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/26(火) 14:40:50 ID:Q5KzFnDQ
もしムエタイの英雄デイーゼルノイとベニーが対戦したらという仮定の議論
が格闘技通信という雑誌に専門家の意見が掲載された。
黒崎健二氏はユキーデという男、周りがいうほど強くはない、1,2Rでデイーゼルノイ
のKOちと語っている。183cmのデイーゼルノイの膝蹴りの前には歯がたたないという事です。
劇画「四角いジャングル」の連載中なら絶体そんなコメントはしないだろうな。
黒崎氏はザ・モンスターマンが初来日した時のトレーニングを見て
あれは本物だ猪木は危ないぜ!とも語っていた。
839 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/26(火) 15:02:45 ID:cFmr+0fF
>>837 自分が記憶しているのは、平成に突入して間もない頃、全日本キックボクシング
連盟の興業で、ドン中矢ニールセンがムエタイ転向後の初試合を行った時で、確か
ピーター・スミットがアンドレ・マナートを判定で下したのも同じ興業だったと思い
ます。藤原氏とのエキシビジョンがアナウンスされたのですが、なんでもユキーデが
法外なギャラを要求したとかしなかったで実現されなかったはず。藤原氏は練習を開始
していましたが・・・。
>>838 あの企画は「ゴング格闘技」だったと思います。他にもアリ対タイソンとかありました。
私自身もディーゼルノイ>ユキーデだと思いますが、黒崎氏の発言は氏の政治的見解から
アメリカ人が嫌いであるという事からも来ていると思います。
下記のサイトに藤原敏男のインタビューがあります。
ベニー・ユキーデに関しても少し触れています。
(なぜかユキーデではなく、ベニー・ヒルという名前になっていますが)
藤原は、引退をしようと思っていた時期に、ユキーデの活躍を見て、
復帰を決意したそうです。
もしユキーデが来日せず、藤原が引退していたら、
藤原はムエタイのチャンピオンになっていなかったわけですから、
そう思うとユキーデと藤原の縁を感じます。
ttp://www.scooope.jp/fujiwara/
841 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/27(水) 10:13:54 ID:OiYFJRug
25〜26年前、大塚剛率いる、全日本プロ空手が黒崎道場と対抗戦を後楽園ホールで
やったのを観に行ったけど、レベルが違うんだか黒崎道場が圧勝だった。グローブ付ける
不利のプロ空手勢にはあったのだろうが、大塚剛が出ていたらどうなっていたのか?・・
観てみたかって気はする。
>>839 ピーター・スミットvsアンドレ・マナートが行われた興行でしたか。
エキシビジョン形式でも一世を風靡した両者の試合は観てみたかった・・・・
詳細な情報をいただき感謝!
843 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/27(水) 13:51:07 ID:1iq9GNRd
アメリカに住む友人が以前にお世話になった事のある空手師範が、ユキーデ一族と
交流があった為、面白い話を色々と聞く事が出来ましたが、その中でも印象に残っ
ているのが、”何故ユキーデは日本で人気があったのか”というものでした。
これはアーノルドの持論として、
”当時、日本はキックボクサーが全てを支配して
いた。柔道や空手、拳法など日本古来の武道は片隅に追いやられていた。そこで弟
のベニーが乗り込んできて、キックボクサーを次々と倒していった。日本の多くの
人が弟を支持した。なぜならベニーはトランクスを履いて戦うキックボクサーでは
なく、空手着(赤いロングパンツ)で戦う空手家だったからだ。空手家のベニーが
キックボクサーを倒す事によって日本人は自尊心を取り戻した・・・。”
いやあ、もの凄い拡大解釈なんですけど、現在はユキーデのキッククラスの
カリキュラムがムエタイ色の濃いものになっていますが、確かに引退試合となった
田上戦を含めてトランクスを着用する事はなかったのも事実です。こういう表現をされ
ると、まるでユキーデはK−1におけるアンディ・フグのプロトタイプだったように聞こえます。
実際は、梶原氏の劇画からのイメージと”マーシャルアーツ”というカタカナが
日本人にとって魅力的だったからだと思いますが・・・。
844 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/27(水) 19:00:36 ID:0xXI/SgP
>>843 なるほど一理あると思いますよ。
70年代といえばベルボトムジーンズとかパンタロンが大人気でしたからね。
当時の伝統派の空手着ってスネのところまでしか長さが無くなんかカッコワル〜でした。
そこへ新興の極真が登場。ゆったりと床に着くくらいの長さでなんかカッコイイ!
で、ユキーデやモンスターマンのパンタロンもカッコイイ!
同じ蹴り技でも極真や全米プロ空手の裾長の道着の方が伝統派の裾短な道着よりも技が華麗に見えたんですよ。
うーん、これってやはりベルボトム全盛期の影響かも。
845 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/27(水) 19:15:49 ID:PQZp26eF
藤原と佐山のパンクラチオンマッチは最高だった
ただ単に梶原のお陰だと思うが
847 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/27(水) 23:20:37 ID:cCwCUQEF
確かに、梶原氏の漫画などの影響も大きかったと思いますが、やはり
それだけでは当時のあの人気は説明できないでしょう。
当時、リアルで見ていた者の一人として、本当はユキーデが日本選手
に完璧に負けるところを見てみたいと思って毎回見ていました。
ところが、期待とは逆に、日本選手を相手に毎回見事なKO勝ちを重
ねていくユキーデに、くやしさも感じつつ関心を引かれてしまい、最
後は敵ながら見事というような、複雑な心境の中から人気が次第に出
てきたような感じでしたね。
848 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 05:08:39 ID:t4zH0ZYf
うん、キックファン全員が「四角いジャングル」読んでた
わけじゃないだろうからねー
849 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 10:54:10 ID:+cvEbTVu
850 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 13:17:11 ID:t4zH0ZYf
Uインターでのワーリングvsビリー・スコットはガチだったんでしょうか?
試合後にワーリングが「判定になったら勝ちにしてやると言われたのに!」
と語って物議を醸したいわくつきの試合ですが・・
内容的には、ワーリングが1Rにローで圧倒していたのに
その後まったくローを出さず、手加減していたような
記憶があります。
851 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 13:55:14 ID:+cvEbTVu
>>850 ガチだった可能性は低いと個人的には思います。ワーリングは当時、現役の
世界王者で、層の薄いクルーザー級とはいえ、ガチの異種格闘技戦を行って
怪我でもしたら、その後のボクシングのキャリアに響く可能性があったから
だと思います。ガチでなかったから引き受けたのかも知れません。
ネットやTV報道が十分ではなかったあの時代では、
今、思われている以上に梶原一騎の力は絶大だったと思う。
週間少年誌を押さえていた為、ファイトやゴングを目にする事のなかった子供には
それが全てといっても過言ではなかった気が・・・
ミスターX騒動がいい例なのでは?
でかいだけの黒人プロレスラーにあれだけの幻想を植えつけたのは、まさしく彼の手腕と時代のなせる業
ミスターXに関してです。
本物のミスターXが試合の数週間前に、練習で怪我をして
試合に出られなくなったのですが、すでにチケットが発売されていたので、
急きょ体格のよく似たマーシャルアーツの練習生を替え玉にしたそうです。
10数年前の格闘技雑誌(ゴング格闘技だったかも)に
真相が書かれていました。本物はかなり強い選手だったそうです。
ジョー・ヘスがその正体だという人がいますが、
その記事ではその名前は書かれていなかったような気がします。
小学生の頃、ベニー・ユキーデや藤原敏男に夢中でした。
今はユキーデの弟子、マジットを応援してます。
854 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 22:15:27 ID:KGnVhEo5
>>852 そうそう、好きなだけ妄想できた時代。
毎週、少年マガジンが出るのが待てなかったよ。
855 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/28(木) 22:35:38 ID:MU7OuuO0
佐竹雅招がベニーと会った時、本当に駐車場でミスターXと戦ったのか?
と質問をしたところ「OH!NO!」と驚いていたらしい。
ミスターXが弱かったというより猪木戦のルールが寝技の時間制限なしでは5秒以内ルール
で猪木と戦ったウイリーとの実力比較は出来ない。
857 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/29(金) 06:23:19 ID:GSjCDtwE
>>855 ミスターXが弱かったというより猪木戦のルールが寝技の時間制限なしでは5秒以内ルール
で猪木と戦ったウイリーとの実力比較は出来ない。
ルール云々以前に、両試合とも八百長だと思うが・・
858 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/29(金) 07:58:33 ID:AQGDKOeh
当時猪木と戦った、ミスターXって。それ以前プロ空手の大塚剛と戦ったストロングなんとかって黒人だよ。
猪木の格闘技戦はヤオだけど、寝技の時間制限って立ち技以外の奴には恐ろしく不利だな
でも、当時から寝技になったら立ち技の奴は秒殺されるのが分かってたってことだな
860 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2006/12/30(土) 10:46:52 ID:88M7PqLb
マーシャルボーグがミスターXの正体だと、プロレスファンの方に吹き込まれ
信じて今日まで生きてきたのに(´・ω・`)
でも、藤波の車を飛び越えたのはガチ
862 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/01(月) 22:45:11 ID:HKGYMqGV
そういえば、ISKAってあったけどまだ活動してるの?
863 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 01:01:35 ID:Nu4+/acS
ISKAもWKAも一応は活動中みたいですけど、もう全然機能してないですね。
やはり北米に力のあるプロモーターがいないこと、ヨーロッパは独自に
タイトルを制定するようになったことが先に挙げられますが、
この認定ビジネスというものをよくよく考えてみるとすごい大変な仕事ですね。
どの国のプロモーターも予算が少ないのにタイトルは欲しいでしょうから、
各国間の仲介・仲裁やデータ管理業務だけでも、タイトル認定料だけが
収益基盤じゃ利益出せないでしょう。
話変わって最近デルクックが90年代にやっていたUKFが日本と東洋タイトルを
作るそう。本国で全く活動していないUKFを何故今になって!?ですが、
小さなイベントのその場限りの試合に箔をつけるための急造タイトルは
本当にやめて欲しいです。
しかしクックは最近何をやっているのだろうか知りたいです。
864 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 11:30:56 ID:jnXdXwIW
クックは地元で空手道場をやってるよ。このスレにHPのアドレスが載ってるからみてみたら?しかしUKFのタイトル持ってる選手は、
日本にもいるけど、誰が
認定してるんだろう?
865 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 12:01:14 ID:LwTz/kMf
ISKAって沖縄タイトルがあるみたいだよ
866 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 12:26:57 ID:pQuiwR3c
猪木とウィリーの試合って八百長だったんですか?
あの極真がよく八百長引き受けましたね。
宣伝しなくても当時の極真は門下生ひっきりなしだったと思うのですが。
大山も最後は金か・・・
867 :
マニー:2007/01/04(木) 12:30:07 ID:ajsK5oy6
ユキーデのWKAチャンピオン当時のランキングが知りたい。
868 :
なしこ:2007/01/04(木) 12:38:38 ID:ajsK5oy6
玉城VS土谷の試合はよかった
>>866 つうかアレは黒崎健時と大山師範と梶原一騎の画策じゃないかと。
ウィリーは極真を破門されてから猪木戦に望んだ辺り色々あったようですが・・・
870 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 13:41:45 ID:u5iXPWcO
>>866 あの極真がよく八百長引き受けましたね。
宣伝しなくても当時の極真は門下生ひっきりなしだったと思うのですが。
大山も最後は金か・・・
「最強」を謳い文句にしてる同士で、一回やっておかなくては
ならなかったんじゃないかな?引き分けならお互いの顔も立つし、
最初からガチでやる気は無かったと思われ。
871 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 17:32:44 ID:I5qHg5Zt
パトリック・スミスもプロ空手系の選手なのかな?
UFCに出た時は、バックボーンはテコンドーと紹介されてたなあ。
ボクシングの経験もあるみたいだし。
円心会館のサバキチャレンジにルールもろくに知らないまま出場して、適当に暴れてたら
優勝してしまったという話もありました。
872 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 17:40:33 ID:FN674iiE
>>866 あのころの極真会は梶原にのっとらられていたからな。
極真も結構怪しかったからな、今のKほど酷くないけど
ウィリーの世界大会の敗退の仕方とかきな臭かった
874 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 23:47:46 ID:9igh3x5i
>>872,873
同意。
対三瓶戦に関しては、あまりに不自然な反則負けだったし、きっと筋
書きがあるんだなと思っていた。
しかし、お互いの組織の潰し合いになるような対猪木戦に関しては、
ちょっと冷静に考えればまともにやるはずは100%ないはずだけど、
見事にだまされました。
875 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/04(木) 23:54:02 ID:jpuxQ2+a
ウィリー戦、ヤオなら素手で戦わせた方が良かったかも。
でも素手で引き分けなら地上最強極真カラテの評判が落ちるのを心配したのかな。
876 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 00:17:09 ID:ncOtx1ED
梶原の著書によれば 最初はウィリー側はガチのつもりだったが 世界大会のウィリーを見て猪木がビビって試合が流れそうになったため出来レースにしたとのことだった。
その頃、極真×新日本10対10対抗戦構想なんてのもあったな(5対5だったかも)
中村誠が猪木なんて年ですよと発言してたのを思い出した
ガチでやったら坂口に全員負けるな
ガチで対抗戦なんかやらんで正解だったよ
あ、猪木のことだから最悪ルスカ、アレンも連れ出すかもしれん
そうしたら悲惨なことになってた
坂口、ルスカ、アレンが揃ったら酷いことになる
880 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 07:13:51 ID:xBkSo3yv
>>871 サバキチャレンジでのパト・スミはまさに圧勝でしたね。
トーマス・クチャゼウスキーも強かったけど・・
重量級で強い円心選手はいなかったですね。
881 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 08:22:08 ID:0TyclNHF
882 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 09:24:30 ID:+bzVtoYG
>>881 おお、すげー。
しかもユキーデのスペルを初めて見た。
なんな難しいスペルなんだ。
一体どこの国系の人なの?
883 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 17:15:40 ID:UpQwASkH
>>871 K−1の第2回大会の頃の雑誌記事によると、アメリカンキックボクシング(プロ空手)
の経験もあるとの事でしたが、どの程度のものかは不明で、私も試合などを確認していま
せんので何とも言えません。出身の流派はテコンドーをベースにしたロボタイとか言う
アメリカン空手だったと思います。
>>881 映画関連の仕事では従来の殺陣師だけでなく助監督としてのキャリアもあるそうで、最終的んは
オスカーを目指しているそうです。
>>882 父親は白人系(スペイン系)メキシコ人だったと思います。ユキーデが生まれたカリフォルニアは
元々メキシコ領土だったので、先祖がスペインから移住した来たのでしょう。
884 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 18:27:58 ID:NUYQj6ek
885 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/05(金) 22:04:37 ID:5aCVNcOu
>>884 相手の選手は・・日本では無名ですね。
それにしても綺麗な左フックだな。
886 :
実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/06(土) 10:18:23 ID:+w/8YK26
ところで今、モンスターマンとかウイリーってなにしてるの?・・
887 :
実況厳禁@名無しの格闘家:
紅幸秀って
ジャッキーチェンに負けたじゃん