投（倒）最強決め忘れてない？

とりあえず
「打投極」全ての最強を決めてるのがＰＲＩＤＥ（ＵＦＣでもいいんだが）
んで「打」がＫ１（今は糞だが一応、本来の有り方としては）
んで「極」がアブダビ（もっとメジャーであって欲しい上極めきれない試合も多いが orz）
しかし「投（倒）」いわゆるＴＤ能力が最も優れた選手、競技って決め忘れられてない？
俺結構とてつもない事思いついてる予感がするんだが
大相撲の横綱、柔道五輪無差別級の金メダリスト
アマレス（グレコ、フリー）の五輪の一番重い階級の金メダリスト
の４人が統一したルールの基、誰のＴＤ能力が一番優れてるか競って欲しい！
どう？

糸冬了

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 __,,,,,,
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ, 　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　 　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY 　　　　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

総合で一本背負いするカロは最高

>>1
代行乙〜ｗありがとう〜〜〜〜〜〜〜〜！
てか思ってた以上に書き込み少ねー・・orz

ケアーとエリクソンのテイクダウンが好き。試合なんかどうでもいい。テイクダウンさえ見れれば。あとはガードナー見てみたいな

ケアーとトムエリってフリースタイルだよね？んでガードナーはグレコだよね？
フリースタイルｖｓグレコはどっちがTD能力に優れてるのかとか知りたいよなｗ

ダンヘンなんかはタックルきめられたとこ見たことないけど柔道式のテイクダウンで倒されてるね。

485 ：小倉華丸 ◆T1UITWR1fE ：05/02/10 21:20:50 ID:0fKhDEPr
無差別級のデブ同士の試合なんて観る価値はない罠

体重設定を-100�sにしてマッチ組むのがベストだ

↑この意見に一応反論
無差別＝デブって考えるなよまず、デブの定義は体脂肪の多さだ
あ、力士はデブだが・・　相撲以外でデブが活躍できる場もあったっていいだろ
とりあえず最初は無差別から設定した方が分かりやすいんだよ
KもPも最初はそーだったんだし。今後の流れで階級は作っていけばいい

アローナは？

裸無差別なら朝ショーリュー
着衣無差別なら井上コーセー
ヒザ着いていいならレスラーもありかな

>>8
あ！ひさしぶりーｗ
俺俺。良スレだろーｗ
レスラーがレスリング技術とは違った形でされるTDとか新鮮だよな！

チェホンマン強かったりして

>>11
基本的にはスパッツ（裸）だが胴衣（マワシは）きたい人は着てもいいよルールで。
裸だと朝青龍と断言できるかー？相手マワシないんだぞ

パリシャンのテイクダウンはいいよ
裸であんな投げ方できるのは凄い

このスレって葡萄板向きの話題じゃね？

夜のテイクダウン技術なら俺が世界一だな

>>12
やっぱりかｗ
スレ立て頼んでるスレのレス見てわかったよｗ
良スレだねｗ

>>14
まあルールによるデショ。
テイクダウンの基準とか。
パンチしていいかとかサ。

>>18
俺のレスって多分独特なんだろな・・
この大会もし開かれるなら俺会長的存在になりたいなｗ
どーでもいいけどあんたのトリップ知ってしまいました・・
なんとなくやってみたら出来てしまって・・orz　まぁ百％悪用しないけどｗ

結構どうでもいい

あっち埋まったジャン

まず名前を考えよう。
打→Ｋ１
極→アブダビコンバット
投→

何がいい？

>>19
打撃は無しよ
「投（倒）」に徹したいんだから
ルールはどーしたら公平になるんだろね・・
とりあえず土俵やリングみたいに囲うものはなく押し出し的な決着はなし
要はモンゴル相撲的な環境が理想←現実問題広すぎて難しいだろと突っ込まれそうだが

ナゲワングルアンプリ

投の前に崩しが有るだろ

崩し最強はムエタイ（首相撲）

ケルナゲール

ルールによって変わるが
胴衣や廻しがないなら普通にレスリングが最強だろ

打はＫ１よりムエタイの方が良いだろ。
重い選手が少ないけど。

>>23
「投倒術」「TO-TO-術」
「投倒技」「TO-TO-技」
「ナゲタオリンピック」「NAGETAO」
う〜ん・・

発起人センスないデスねｗ

>>23
KOS(キングオブスラム)…ダサいな。

>>25
笑たｗ
>>26
崩しも有効な技術だねｗ相撲も在るでしょ？確か

バトル相撲

もうＴＯＴＯで良いよ。スポンサーはもちろんＴＯＴＯ

バトル相撲ｗイイ！

>>31
おめーも考えろｗ
「投」と「倒」の言葉でも意味でもいいからをうまく名前に入れ込みたいな

崩しからの打撃は非常に有効だよ

余程アホじゃなきゃ分かるんだが、投げ最強は柔道。
倒すだけなら相撲。
タックルならレスリング。
そういうルールだからね。
総合で言ったら相撲が強い。
そりゃルールじゃなくてやってる奴の問題。
日本じゃ素質と体格に恵まれた奴はまず相撲にとられる。
残った人が柔道。
その柔道も日本以外の国では熱心じゃない。
たとえばロシアで同じだけの素質と体格があったら柔道じゃなくてレスリングをやる。
つーわけでせめてルールと個人の資質くらいは区別できるようになれ。

あとな、
技術ってのはルールによって全然かわる。
パンチではボクサーが強いのは常識だが、総合やキックでボクシングと同じパンチをうったら
リスク高すぎる。
総合ではヒョードルみたいなパンチが有効。
つまりどういうルールでやるかによって、どの競技の倒す能力が有効かは
全然違ってくる。
総合での投げの能力なら総合の選手が一番上手い。
アホ加代。

>>39
軽いアホの質問ですがTD最強は？
投げ、倒し、タックルのどれが一番TDするには有効なのか知りたいんだｗ

ムエタイは組んだら最強。
だが脚へのタックルには弱い。

ヤールギュレッシュ!!

柔道が日本以外じゃ熱心じゃないとか

相撲に一番いい人材が行くって何時の時代だよｗ

ナゲナゲコンバット

ムエタイの組みは別に大したことないだろ
打撃系だけのなかなら群を抜いてるかもしれんけど
総合だとグレコや柔道のほうが全然上

じゃあ名前はバトル相撲でいいとして
ルールだよネ

>>40
ミルコも総合用の蹴りが何とかって言ってたね

>>41
ルールによるんだよ。
膝蹴りありのルールだったらレスリングのタックルをまんまやったら危険だろ。
だいたい相撲なんて、相手も倒れないようにがんばるから有効なルールであって、
倒れてもＯＫなルールなら、あえて倒されるやり方もある。
結局はルールによって、有効な技術は違うって事だ。
そのルールに合わせて再構築しないと使えない。
そいつ個人の資質と考えに合わせてやればいい。
ミルコが打撃でなく、レスリング主体だったら、
桜庭が打撃主体だったら、
どちらも今より弱い。
向き不向き。
考えてもしかたない。
どれが最強だろうとお前はどれもやらないし、弱い。
それだけだ。

>>48
うむ。
Ｋのキックをそのままやったら、タックル喰らって終わりだから。
逆にレスリングのタックルをそのままやったら膝くらって終わりだから。
最強のキックは何か、といわれても「ルールによる」としか言えない。
そういう意味で１は前提からしてまちがっている。

相撲は倒す倒されるじゃなくて
基本的には押し出す、押し出されるだから
自分と相手が押し合って初めて効果を発揮するのが相撲の投げ

>>47
バトル相撲はマズイだろw

そうだね。ルールによって何を練習するかは全然違ってくるしね。

>>49
だから打撃は無しだって
ルールによるか・・先の長いテーマだな・・
あんたも一緒にもっともこの分野の最強決定戦に相応しいルールを考えていこーよｗ

>>54
いや、興味ない。
今一般で興味あるのは、総合とキックだけだろ。
まあこのテーマで盛り上がれるならそれでもいいけどね。
正直このルールで勝ったから何なのって感じだ。

この大会の王者がPRIDE参戦したら恐ろしい塩になりそうだな。

単純にダウン＆テイクダウンで終了でいいジャン？
他は総合と一緒。寝技の攻防がナシ。打撃あり。

正直寝技は実践的じゃないと考えてるし、↑が面白い。
試合は相撲なみにすぐ決まるしスピーディ。

>>55
それは残念
てか多分あんたはあるテーマあるテーマに隙をついて叩きたい人だろｗ
このルールで勝った人は腰強いよ〜

>>58
いや、興味ない。
もう言いたいこといったし、それに対して反論できてないしね。
君と話して面白い回答が得られないのもわかった。

>>56
笑たｗそれは在りうる
アブダビのそれも結構それだしな
まぁ夢を持とうじゃないかｗ
化ける可能性だって多いにあるでしょ

膝ついてもOKでしょ？

>>59
んならルール決まったらまた現れてねｗ
一旦さようならー

>>61
いいとこつくね
俺は有りだと思う、てか手もついてもいい。
要は体全体が倒れたらアウト

カートアングルが最強だな！！

カブトムシ最強決定戦みたいになっちゃう

あぼーん

>>65
わけわからんがワロタ
aikoかよ

>>41
ＴＤといえば三沢さん

>>63
そういうスポーツ的要素はヤメ！
ぶん殴って＆ぶっ倒すのみがバトル相撲ルールにふさわしい

1 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：05/01/26(水) 17:27:30 ID:c2unKb2k
2003年の大晦日、日頃お世話になっているPRIDEからの再三の引き止めにも
まったく聞く耳を持たず、ライバル興行の猪木祭りに強行出場してPRIDEの足を引っ張る。
これはＤＳＥとの契約違反という社会的に断じて許されない行為であるばかりか、PRIDEを
盛り上げようとしている他のPRIDEファイターひいてはPRIDEファンに対する裏切り行為でもある。

PRIDEのリングで真剣に闘っている英雄に対して「チ○コ野郎」と耳を疑うような
下品極まりない暴言を裏の控室で吐いて罵倒。Ｍ字型ハゲに冒された自分の頭部こそが
チン○にそっくりなのを棚に上げた人間として最低最悪の侮辱行為。
ＧＰ決勝戦でノゲイラのテクニックの前に手も足も出ずこれはまずいと見るや
○ンコ型のハゲ頭で掟破りのダイビングヘッドバットを敢行。まんまと試合を
中止に追い込み、ドクターチェックの間も落胆の表情を見せるどころかなぜかニッコリ。
怒り爆発寸前の観客とはうらはらに、対策期間を確保できたことによる
安堵感を漂わせた余裕の表情で会場を後にする。

男祭り２での再戦では塩ストレートと塩投げを主体とした塩分の高い戦法を選択し、
ＫＯや一本には一切目をくれずPRIDEファンが最も嫌う僅差の判定勝ちを
ピンポイントで狙うという消極的な戦いに終始するも、３Ｒにはスタミナ切れで
フラフラになり逃げ回るというPRIDEファイターとしてあるまじき醜態を晒す。
試合後には「作戦が成功しました」という厚顔無恥なコメントを堂々と吐き、
最初から判定ねらいだったことが証明される。

裏の控室では罵倒した相手であるミルコとの対戦について「１日も早く対戦したい」と
意気盛んなところを見せるかと思いきや、何とあろうことか先延ばしを要求。
この信じがたい敵前逃亡ぶりの背景には「今やると負けるかも知れない」という
恐れと不安、「負けるかも知れない試合はやりたくない」という臆病さと卑怯さ、
さらには「1日でも長く王座に居すわり続けたい」
という自己保身欲が潜んでいる。

このような銭ゲバＭ字型ハゲ豚チキンはPRIDEから即刻に去ることを願うばかりである。

非レスリングのタックルはアローナが最強かな？

>>69
殴るて・・
俺は「打投極」の「投」の部分に拘りたいんだよ
この論争に「打」の付け入る隙はない
ちなみにバトル相撲って名前も安っぽいから却下だ

靖国参拝しまくったら・・・・誰かがぶち切れる

>>72
でもまんまレスリングになるデスよ

誤爆スマソ

>>74
グレコ＋フリースタイルに近いかもね
それだけで大分違うと思うけど

裸の相手にきまるかべつとして巴投げみたいに自分から倒れる技はどうなの？
それに自分が技をかける際に膝を着くのではなく
相手の圧力などによって膝を着いた場合とか
あと相手の内股や背負い投げを反すのでなく
そのまま潰して腹ばいにしたときとかどうする？
柔道ではポイントにならないけど

>>77
技を掛ける過程で自分の足の裏以外の部分が着く分には許される
勿論その技が決まり相手を倒せればその人の勝ち

相手の圧力で膝が着く場合はすぐ立て直せれば許される
長時間着きっぱなしだとアウト（てかその状況になった時点で倒されるだろうが）

裸体でやるとなるとレスリングみたいな展開しか想像できないね
変に着衣は無いほうがいいとは思うけど。
そういやリアルプロレスリング（美ノ輪のじゃなくて）ってあったな
もっとヤールギレッシュやモンゴル相撲の選手なんかも
取り込める間口の広いルールはないものか。

じゃあやっぱり「バトル☆相撲」ルールで・・・

寝ます。
ばたばたっ　（みかん屋ゴメン）

どれかに強制すると多分「裸だと「〜」が有利だ」
「胴衣着れば「〜」有利だ」「マワシ着けりゃ「〜」有利だ」
となりそうだから、どれを着用しようが本人の自由
もしくは自分のバックボーンのを着用する
どっちが合理的かなぁ？どれかに強制はしたくないな

体重制限も重要じゃない？

>>82
>>9

じゃ捨て身技などか決まらなかった場合は
『待て』みたいなものがあるわけね

>>84
だね、そこで決着つかせたら半端なく叩かれそうだし
「待て」じゃなくそのまま続けてもいいんだけど、一応リアルに近く。

じゃ完璧に流れが止まった時に「待て」と
猪木アリ状態みたいな

グレコと柔道なら
柔道のが↑ってガードナーが言ってるよな

おいしいお菓子ランキングに『第６４代横綱　曙太郎』がランクイン！
理由）プルプルしてておいしそう。
↓
http://galba.jp/rank/01/24/index.html


イケメン・ランキングにも登場してるようです
http://galba.jp/rank/01/51/index.html

>>86
この手の試合で流れ止まると末恐ろしい塩っぷりになりそうだな・・orz
猪木アリ状態は有り得んだろが猪木がアリにやった（長南もアンデウソンにやった）
自ら倒れて蟹バサミみたいにして倒すのは有りだな

>>87
総合で？
あの試合ではガードナーの方が勝ってたのにな（体重差あるが）
何を思ってそんな発言を・・自分のやってきたことを何だと思ってるんだ

柔道家によく転ばされたって言ってたな
試合前のインタビューではレスリングのほうが優れてると言ってたけど
裸なら確実にレスリングだと思うが

>>90
練習で仮想吉田の柔道選手にバシバシ投げられたんだと
だから「五輪金」の吉田に投げで勝負を挑むのは「馬鹿な考え」と
悟ったって言ってた。ソースは紙プロね　今まだ売ってる奴。
なんか胴着ってのがグレコにとって厄介らしい
ガードナーが投げに行くんだけど胴着を使って投げられないようにするんだと。
んで気付いたら　自分が　バシバシ投げられてるんだとさ

>柔道家によく転ばされたって言ってたな

それガードナーのいつどの時代の話？

>>93
大晦日の前に吉田対策で
>>92のとうり

>>92>>94
亀レススマン、�dクス。
なる程ね〜、一見こっち裸対相手胴衣って利用もでき有利にも考えられるんだけどな
それは総合だけなのかな

>>92
その柔道選手すごいね。
胴着を使って裸体の選手を翻弄するなんて興奮するなー。

ヤオ田にはできない芸当だな

吉田が胴着着てる理由はこれなのかも

>>98
これってのは
>なんか胴着ってのがグレコにとって厄介らしい
>ガードナーが投げに行くんだけど胴着を使って投げられないようにするんだと。
>んで気付いたら　自分が　バシバシ投げられてるんだとさ

これか？
逆にガードナーがその相手の胴衣を使って云々と考えると有利にもできそな気もするんだけどな・・

だってガードナーが言ってるんだもん
柔道家に投げ勝負は危険って。
何も出来なかったんでしょう

練習で柔道家に毎回気づいたら投げられてるガードナー・・・プッ

俺は散々来日前から叩いてきたわけだがな。あいつは弱いって。
秒殺とか関係なしにまだイブのほうが全然いいぞ。

「投げ勝負」は危険でも
それとタックルやTDはまた微妙に違うと思う
まぁそんなのはガードナー本人の考え方次第だけどさ
殴り合いで勝ててよかたねーｗ

でも柔道は根底に　美　があるから、かなり不利だと思う。
タックルみたいな双手刈でもいかに相手倒すか、でなく綺麗に
背中から落とすかって事に重点置かれてるから。

投げをテイクダウンの手段として考えるんじゃなくて
「投」でK.O.できる選手が個人的には「投」世界一って印象があるな。
ジャクソン、サップのパワーボム、ランデルマンの裏投げ
スバーンの連発プロレス投げコンボ、ジョシュのジャーマン
とか倒すより攻撃力を追求した投げの方が好き。

レスリングは足技がないからね　裸とはいえ
柔道の「投げる」ってのは足技がかなり含まれるからな

>>103
確かにそれは言える、ここルールの試合ではその概念を持ってちゃ駄目だろね
>>104
技のバリエーションいっぱい増えますなーｗここルールの試合だと

それぞれ不利な面有利な面あって面白いと思うな〜ｗ俺（>>1）の案

投げでのＫＯ技術はブルース・リーがジークンドーの中に取り入れてる。
軸をずらして、受身を取れないようにする投げ技。（裏柔道みたいな）
ランデルマンがやってたようなやつ。

コンクリートの上で対決

投げでＫＯといえばＳＴＯ（笑）

柔道対アマレスで着がなかったら柔道家、あったらアマレスが強い。着ありでもアマレスが勝てる可能性はあるが、着なしなら柔道は絶対勝てん。トータル的に倒はアマレスかな。と思うんだがどう？相撲は同体重なら負けるでしょ。ただ朝青龍は強い

アマレスつっても
フリースタイルな

レスリング部に出稽古いった柔道部員が
「向こうの土俵でやったらかなわない。大内も小内もきかねーよ。
　柔道忘れないとだめだわ」
って言ってた。やっぱフリースタイル最優位かな。

すっ転ばせることが目的なんか？
投げでダメージくらわす事が目的なんか？
前者ならレスリング、後者なら柔道だと思うんだが。

胴衣つけないんならレスリング最強だろ

投げだけの競技なんだから着るのが自然だと思うんだよね。
まぁそれは置いといても胴衣脱ぐと技の数が減って
見ててつまらんと思うんだが。

胴衣着ると柔道が最強だろ
廻しだと相撲が最強

日常生活では服も着てるしベルトもしてる

何を着るかで勝負は決まるな

つまり簡単だ。両方やれ。

>>112
本当かそれ？
大内とか足技はとにかく効きまくるよ。
ちなみに俺等もレスリング部に出稽古してました。

>>113
ＴＤすることが目的
それだと何が有利だと思う？

何を着るか問題に関しては>>81読んで
それに対して意見聞かせてくれ。

タックルはクートゥアかな？
投げはパリシャンも凄いけど、瀧本が凄いんじゃない？

山下は着なしだとレスリングの選手にはかなわなかったみたい
自分よりも軽い相手にも

>>123
ちなみに、ソースは脳内？

まぁ、最近の総合の傾向では柔道式の投げのほうが効果的になってきてると思う

>>121
例えば柔道は相手の服を「掴む」技であり、自分が着ていることの意味は薄い。
なので、柔道にとって相手が服を着ていないことは殆ど致命的と言える。投げ技
の実力の2割も出ないだろう。なので、柔道家にとってこのルールは公平性につ
いて意味をなさない。と、いうより着衣をしていない時点で、幾らでも言い訳が効
くので、最強を決めるルールとしては不備。

逆にレスリングのタックルは自分が服を着ていない事を前提にしている。実は服
を着ると腕を入れて止める、等の技術が使われやすくなる。なので、着衣であれ
ばレスリングとしてタックルを切られた時の言い訳が効くので不備。

この二つの命題を同時に満たす事が出来るか?

>>124
確か国士館大のレスリング部のかなり強い人とやったと聞いたよ

柔道は胴着があるのは裸で相手を投げると危ないからじゃないの？
胴着で投げた選手は受身が取りやすいようにするだけで
本質的には脚を使ってバランスを崩して体重を乗せるんじゃないのか？

>>128
掴まれてみるとわかるし、柔道では釣り手（これは服が無いと絶対に出来
ない）のコントロールも重要な技術。
柔道で一番いい形は相手に持たせず袖を肘の所で充分絞って相手の腕
を殺し、襟の鎖骨あたりのところを持って、相手の肩を充分殺した形（奥襟
の形はまた別）。
これは服が無いと絶対に出来ない形。

>>126
むーずーかーしーぃ　orz
柔道の「掴む」技術は８割も締めてんのか・・
Ｐ見ててもこっち胴衣で相手裸やのにガンガン投げてるイメージあるけどな

あんた賢いよ
それだけの賢さがあるなら逆にどーすれば公平になるのかも考えてくれよｗ

まぁ、柔道での胴着の要素はあくまでも相手のバランスを崩すだけだろ

総合では足かければみんな簡単にこける現状だ

ただ、柔道式は投げれる率は高確率だけど、密着しなきゃいけない欠点があるけどね

いずれはサンボやモンゴル相撲（に限らず世界中にある相撲）の王者達を招いてやってみたいなこれ。

>>131
その嘉納治五郎が概念を明らかにした柔道の中核の技術をそれだけと言うか。
相手が伸びきって、斜め上方向に片足爪先立ちになってれば、そりゃ胴衣がな
くても投げられるわい。そうするための技術が柔道なんであって。

サンボ最強の男はハハレイシビリに簡単に負けてたよ
サンボルールで

>>134
俺は、あくまでも、総合においての柔道式の投げの話だからね

柔道みたいな投げ専門のルールだったら話は別ですよ

>>134
>そうするための技術が柔道なんであって。
だったら相手が胴衣きてなかろうがあながち柔道不利とも言い切れんくない？
>>135
えぇ・・

>>137
格闘技って格ゲーとは違うんよ。
実際はその技をつかっていい状況まで持っていく技術（＝作り、崩し）が
あって、その上で名前が付いてるような技（背負いとか内股とか）を使う。
技の威力がある奴ってのは、この範囲が広いけど、それだって胴衣あっ
てのこと。
制し、作りの技術↓　投げの威力↓でどうしろと。

とりあえず、折衷案としては、レスラー系としては肩が滑るのを維持してもらいたいし、
柔道系としては肩と腕（肘）を掴みたい。
なので、片方の肩に襟に相当する部分を下半身から伸ばして固定。
腕に強烈な滑り止めか物凄い摩擦力で、手首や肘を握ると思い切り引いて投げても
すっぽ抜けないような手袋（これだと実は手首の返しが使いにくいが、折衷案のなの
でとりあえず流す）。

問題点は間抜け格好だ。

モンゴル相撲っぽいなｗ
てか考えてみたんだが
>レスラー系としては肩が滑るのを維持してもらいたいし、
>柔道系としては肩と腕（肘）を掴みたい。
そーゆーのって甘くない？
例えば柔術に打撃は含まれていないのに「ＶＴで最も有効だ」と強調し
ＶＴの世界で打撃のリスクを背負いながらも活躍ってか流行らせた
それぞれのバックボーンに不利な面が有るのはやむえないしそれも面白さの一つだと思う。

いや、最強決定戦のルール作りたいみたいだから。

結局ルールが技術を作るんだけどね。あと、砂漠の殴りあい系統のVTの
影響で裸で闘うのが当たり前みたいなのを特にやってない人は前提に感
じている節があるから、そこは注意すべきと思う。VTだってコンクリだった
ら、亀から脚持って無理矢理立つ（柔道じゃ良くある）とかが有効になって
たかもしれんしね。

ＴＤ最強決定戦ルールなんだから
個々の闘技達にそれぞれ不利な面があろーが
どれかの闘技が一方的に有利になるってワケでもないんだから
お互い文句は言えない、言わないでおこう。

いや、それはどうかと。
じゃあ、着衣でやって、レスリング系から不満が出ないかといわれれば絶対出るし。

一応ここのルール上>>81でやると過程し
柔道選手が胴衣着用ｖｓレスリング選手がスパッツ（裸）　とする
その場合一概にどっちが不利だとかどっちが有利だとかお互い言い切れんくない？
柔道は対裸を苦手としてて、アマレスも対胴衣を苦手としてんでしょ？
だから不利な面あり有利な面もあり、片方が一方的に傾くとは考え難い同じ条件だ。

アマレスが苦手としているのは、自分が服を着ていて、自分の体をグリップ
されること。

だったら自分は何も着なけりゃいい＞アマレス
相手が着てるとやりずらいとも聞いたんだが>>92

>>146
多分大腰か何かだろうね。何も知らないでやればそうなる。
3年もすれば殆どかからない技になるよ。

そして、柔道は相手が服を着ていない以上、馬鹿馬鹿しいと言って出なければいい。

自分が裸で相手が胴着着てても
投げに行けば投げられるとガードナーが言ってるだろ
胴タックル系のグレコ封じが柔道にはある

だから、それも数年で研究されて通用しない技術になるんだって。
柔道としては限定的過ぎる技術。

>柔道は相手が服を着ていない以上、馬鹿馬鹿しいと言って出なければいい。

逃げた　ヘタレ　柔道は胴衣なけりゃ弱い
とか言い出す連中が続発するだろーなｗ怖い怖い

別に今だって、講道館としちゃ出るなっていってるしね。
大体逆だよ。他の競技の奴らが服を着たら柔道の投げをしのぐ技術はない。

>>149
柔道家も研究します

講道館の幹部は頭が堅そうだからな・・
>他の競技の奴らが服を着たら柔道の投げをしのぐ技術はない。

言い方かえるとボクシング以上に殴り合いのみの技術を上回る競技はないって感覚だな

柔道の投げを防ぐ技術

柔術家の引き込み

結局総合においては打撃と投げは密接不可分だし、
シュートボクシングでいいんじゃない？関節はなしで。

結局　人を決めるのか？競技を決めるのか？
人なら曙とかでも可能性あるし
競技なら　研究時間なんか与えたら競技力なんかわからん
研究する事でそれはもはや競技間の闘いでなく
新しく出来た競技内の闘いだからな

おー、おもしろい事やってる。
グレコ・ローマン最強ーっ！（←以前、ヒドイ目に合わされた）

「極」はムンジアル
「投」「極」はアブダビ
「打」「投」は散打
「打」はムエタイ
「打」「投」「極」はPRIDE
そして「投」は五輪柔道

これは常識として知っていて欲しい

めんどくせぇから同意

まぁ結局新しいルールを作ればそのルールに特化した奴が最強になるだけなんだけど

>>154
ＴＤし合う競技でそんな行為する勇気のある奴がいるワケねーだろｗ
>>160
そのルールに特化するにも絶対なんらかのバックボーンは必要でしょ
何も経験の無い人間がどんだけこのルールの練習をしても
柔道やアマレスをやってきた奴がこのルールを練習した奴の方が断然強そう

投げられないようにすればいくらでも投げられなくすることは出来る
柔道もアマレスも「投げあい」になるようにルールがあるからね
胴着着た者同士で相手が柔道家でも腕力ある奴なら腕を突っぱねてりゃ
投げられないし。勿論、柔道のルールじゃ注意くらってロストポイント。
柔道も昔は引き込みありだったけど高専軍団が引き込みからの寝技攻勢で
講道館が不利に追い込まれて、引き込み禁止になったしな。

まぁ塩った方向にいきそうなアレは駄目だってルールは設けなかんかもな

>>161
それじゃあ今PRIDEのトップはヒョードルだから現時点での打極投における最強の格闘技は柔道ってことになるの？
新しくて、すべての競技者に平等なルールを作ってもそれが異種格闘技的に機能するのは一瞬だと思うんだけど

>>164
ヒョードルの強さって柔道の理屈か？
俺にはサンボ＋コマンドサンボ＋柔道＋ボクシング＝ヒョードルの強さに思える

選手各々のバックボーンが違い得意技、闘い方などが違う限り
常に異種格闘技的な機能は働くと思うんだけどなー
それ専用>>1の大会は頻繁には開かないで
各界の王者を集結させた特別イベント的な興行としてやりたい。

age落ち

>>165
何々＋何々〜なんていったらバックボーンを語る意味がないじゃん。無理矢理言うなら総合格闘技がバックボーンだよ
これは新しい競技を作っても一緒でしょ。異種格闘技の様相を呈するのは
柔道＋レスリング＋相撲＋その他バトル相撲（仮）に有効な技術のある格闘技の経験者＝バトル相撲の競技者が跋扈する前のほんの数刻だよ

全てを極めるのは難しいから各々のバックボーンを生かした戦いにはなるだろうけど
最終的に最強になるのは柔道家でもレスラーでもなく、バトル相撲のアスリートだろうね
まぁそこまでバトル相撲人口が増えたらの話だけど

>>165
柔道だからああいう柔らかい大雑把な投げができるんだよ
レスリングの投げは豪快で綺麗だけどその分、硬いから応用があまり利かない
だからあんなふうに瞬時に投げるのは無理
まぁ、打撃無し、寝技無し、投げだけの競技だったら裸でもフリースタイルか柔道が有利じゃないかな
大山もダンへンのこと内股で投げてるし、田村も吉田に投げられてるし、吉田もフライを大内で投げてるしね
対するレスラーはそんなに投げてる記憶はないし、投げるにしても打撃が必要
投げるとしたらタックルくらいしかないんじゃないかな
衣服ありだったら相撲も侮れない
グレコローマンは武器持った相手を想定して生まれた実戦向きのレスリング
素手での投げ合いは一見、豪快だけどグレコはちょっと不利だと思うね
そのかわり打撃と合うし総合向き

やっぱりベアナックル相撲が一番だよ。
普通の相撲にナックルパンチ足しただけのシンプルな競技。
まっすぐ下がることは出来ない、寝転ぶことも出来ない。
まさに逃げ場のないどつき合い。

中村がグレコのドスカラスをアッサリ投げてたような

>>158で結論が出た

ｷﾞが有ると無いのじゃ大違い。
レスリングのグレコとフリー以上に違う。

大違いだけど投げれるには変わりないんだよね

>「打」はムエタイ てｗ
ムエタイのアウェーの酷さはＫ１の武蔵贔屓が赤ん坊に思える程不公平だぞ

日本人がギとか言うな

どーでもいいけど新聞の番組欄に
第２９回日本大相撲トーナメント　みのもんた
▽朝青竜ｖｓ若手イケメン力士←コイツが気になる
一応結果も気になる。

白鵬でしょ

増健だろうな

あごめん
イケメン力士は誰のことで
優勝したのは誰だったのか親切に教えてちょ
　
あ！始めて試合してるチェホンマン見たｗジャンク

琴欧州の事かな・・・。
相撲板ではたまに相撲界のベッカムなどと言われていたような。

相撲界のベッカムｗｗｗ
どんな顔してんだろ、見てみたいなｗ

>>181
外国人力士だし相撲界の中ではイケメンだと思われ。。。

かっこよくはみえんけどな

http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2510.html
http://www.geocities.jp/kotoousyuu/

この人か、力士内では一応かっこいい部類に入るんだろな
てか俺より若いことにまず驚いた

ブアカオ見てム得たいの首相撲も凄いと思った

ムエタイもすごいよな
全日本キックでバックドロップ連発してるやつがいたよ

日本人でイケメンだと
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_39.html
だろう。何故日本人なのに欧州勢より頭身が高いのか。

おい待てよ、だったら>>176の朝青龍の相手は
琴ノ若なのか琴欧州なのかどっちなんだよ？
同じよーな名前しやがってｗ

ムエタイの首相撲の強さは膝蹴りや打撃が有って活かされるんだろ
あ、ＶＴではその方が有効なんだが・・

白鵬だろ
朝青龍に勝って優勝した１９歳
イケメンかどうかは・・？だが

アテネ五輪グレコ１２０�`級の金メダリストってどんな人？

ﾄﾑ･ｴﾘｸ･ｿｰﾝ♪フォウ♪フォフォウ♪ではないワナ

>>190
カレリン以上の逸材らしいね

イブラヒム以内だったら怒るよ？

てか、すでにイブラヒムなんかより、上だぞ
あの、カレリンの攻撃から逃げ続けたガードナーさんをも簡単にタックルで倒した
今、21歳くらいですでに敵なしらしい

中村カズだな。

わけー！妹とタメかよ、すげーな。
どこの国の人？

ロシア

ありが�d

名前知りたい

久々に脳味噌遊びの面白いスレハッケン！

質問
グレコはともかく、フリーも足を掛けてはダメなルールなの？

俺だってフリースタイルルールは胴タックルしていいのか聞きたいよ

レスリング経験者は何処へ……

首相撲はグレコをさらに上に特化させたもの

オレは真の投を極めるなら、状況や相手の状態に臨機応変に対応がきく柔道の
投げを選ぶな。

タックルは勇気いるからな

良スレﾊｯｹｿ

投げでKOを高校のとき柔道やっててみたことある
奥襟をつかんで大外を巻き込むように決めてたんだが
奥襟の手に相手の後頭部が当たって受身が取れずに失神したのを見た
そいつ先生に怒られてた

>>204
(；´;ﾟ;ё;ﾟ;)「柔道は相手が胴衣きてないと無意味だー！不利だー！」
とよく聞くがどーなのやら・・

まぁケンカだったら海以外じゃみんな服着てるんだから掴んで投げておしまいだろ

>>20
冬でも柔道着みたいな素材の服装で歩いている奴はまずいない。
伸びがある素材ならすっぽ抜ける

革ジャンは投げやすいかな

下が固くても投げの有効性というのは立証されてないよ。

打ち所悪くない限り意外ときかなかったり。

>>209
俺のいた高校は柔道強かったが、一回体育着の夏服の時に柔道部の奴と乱取りまがいの事を
したが襟の辺り掴まれただけで自由に身動きとれんかったね。遊びなのにｗｗ

そりゃそうだよ。
ギなくても掴めば余裕で投げれるよ相手がシロウトなら。

てか、相手の肩さえあれば、柔道技は余裕で出来る

>>211
体操着って掴んだらすぐ破けない？

相手の足を刈っちゃえば余裕

それじゃ投げＫＯできねぇだろうが！！！！！！！

接近してレバー一回転＋パンチ

出来るだろ。
体落としでも、うまく落とせばKOできるんじゃない？

>>214
破けないって。多少は伸びるがｗだから俺はケンカだったら柔道の奴はかなり強いとおもうが

>>218
あまりきいたことないぞ喧嘩で投げＫＯって。

ケンカだったら柔道の方が強いだろうってのは同意

投げの話題からそれてしまうけど
体操着とかのTシャツは伸びるからかなり絞めやすい

柔道って大体の技がキレイに背中から落ちるようになってるから
うまいヤツほどKOはなさそうだね
払腰とかの腰技ではKOは難しそうだから
やっぱ背負いで頭から落とすとかかな
なんか投げKOって死んじゃいそう

袖なくても手首か肘を掴めばいいし襟なくても首か脇抱えればいいから服なくても関係ないよ

いやすべるから無理
胴衣の無い柔道なんて
裸ならレスリングの方が強い

オレがアラブの王子さまなら、柔道連盟の偉い人に袖の下を渡して、鈴木やら井上やらを呼んでTシャツで柔道をやらせるんだがな。

一本のみ時間無制限で。どういう技がでるかたのしみ

さっき報道ステーションで万引きした相手を投げて殺した柔道有段者の話してたぞ

てか、投げて受身を取らせなけりゃいいだけだろ。

柔道は組まれるとやっかいだけど（固定されて何もできない）、
組まれても腰をひきまっくて防御すればなんと
か防げる。レスラー出身（一応天皇杯出たこともある）なん
だけど、以外に両足タックルはきかない（腰が重い）、最近
は、両足いって、止められた後、片足とって横落としでなん
とか、２段のやつにも一本取れるようになってきた。
あとは、組ぎわの胴タックルで外掛けかな。

柔道にもタックルはありますけどね

Ｔシャツ柔道を開催すべし

レスリングは天皇杯なんてあるのか。

>>228
胴タックルで外掛けって柔道じゃないの？


てか
ピチT柔道 はブラジル辺りに在りそう。探せば

柔道のもろてがりはレスリングのタックルとは別もの。
あんな奇妙なものやる気がしない。

話かわるけど、裸だとやっぱりレスラー有利でしょ。トップクラスの人たち
だと、指一本でもかかっていれば、タックル決めれるし。
でも、選手層から考えると日本だと柔道有利かな。中学まで柔道してて
高校からレスリングに転向したんだけど、グレコだと一本背負いと首投げ
だけで、高校時代は四国内では負けなしだったしね。

レスリングのタックルって、質が違うじゃん
KOとかとは別物ジャン

首投げか……
吉田か中村がやってたっけ

吉田がシウバを軽くていくダウンした技だな

柔道のもろてがりは足をとって、頭を相手の腹につけて真後ろに倒すような
感じ。瀧本が戦闘龍にしてたやつね。レスリングのは、基本的なものは片膝
ついて、相手の足をとって突進するタイプ。どっちが実践的なのかは明白

柔道では負け有りか？

今度柔道で５月の国体予選に出る予定だから、柔道の選手層、レスリングの
技が一線級に通用するか調べてくる。ちなみに寝技は全然できないｗ

>>237
レスリングのアナタは>>200-201を知っているなら教えて頂戴

使っていいけど、相当実力差がないと胴タックルも足技もきまらないよ。みんな腰
がいたくなるほど、腰ひいてるから。おいらは、フリールールだと飛行機投げが
得意だった。足技は、大内刈り使う人がたまにいる。けっこう有効。

二段の人を倒せるようになったって言ってたけど、そのレベルで国体に出られるの？

>>241
ありがと

うちの県だと国体は登録すれば、自由参加だから誰でも出れるよ。
たぶん白帯でも問題ないでしょ（おいらは一応中学の時初段とってる）
うちの県は柔道よりレスリングの方が盛んだから、かなりレベル低いかも

ごめん聞き方がちょっときつい言い方になってしまった。
埼玉ではかなりレベルの高い人が出てた気がする。
まぁとにかく、腕試しがんばって！

別に気にしてないですよｗ
２段の相手は、自分より２階級上の相手だし、館長の息子（自分のいとこ）だし
一応県内強豪高から整骨院の学校いって、それ系の大会では、けっこう実績ある
人だし（実際、彼の支え釣り込み足は自分的には衝撃だった）

国体本戦でれるようにがんばります。

柔道＋首相撲がお手軽で強いよ
腰引いたら膝が入るし裸にも対応できる
ここでいう強いは実戦的な勝利条件の満たしやすさだよね？
相手の利き腕を制す形なのも実戦的

柔道で使えるレスリング技だと、がぶりからの帯とり返し？みたいな技も有効
柔道家はレスラーほど首きたえてないから、瞬時には切れないでしょ

上半身裸、下半身柔道着、後は柔道の帯締めてでいいんじゃない？

俺単純にスクワットいっぱいできる奴が足腰（＝ＴＤ能力）強いって考えてるんだけど
どの競技の人間が一番永遠とスクワットやってられるんだろうね？

>>250
普通に間違いだからｗ
俺中学生の時スクワット1500回はやったことあるし。
数できれば強いなんてことはない。

それは残念・・ｏｒｚ
嘘と言えど１５００回はやり過ぎｗ

>>249
何が?　やるなら普通に上半身も着衣だろ。

総合の話
昔は裸だとレスリングが一番だと思ってたが、思い直した。

レスリングのタックルは頭が低いからあぶなっかしい。相手の技術が高いとガブられるし。

胴にガッチリ入っても、押し込むだけでコーナーかロープ際で動きが止まってブレイク。

ひきかえ、柔道家は差し込みで組ついてから、胸を合わせられたら、足を外掛けし必倒する。…ただその後何もしないですぐ返されるが。


胴着が無くても打撃にヒザ蹴り有りのルールなら、柔道家の方がTD率高いはず。

笑いの金メダル

　

スクワットを正しいやり方で100回できる奴なんてそういないよ！

猪木さんが 巣くワットは 精神力次第で続けられると言っていた

正しいスクワットってどーやんの？

ここにいる奴は修斗とか、見てないのか？
普通に裸同士で一本背負いとかあるぞ

裸でもろて背負いは不可能だからな

俺は、柔道詳しくないからしらんけど、もろて背負いって普通の背負いと違うの？

二本背負い

>>262
道着をつかまなきゃいけないから

お前らド素人は柔道は相手胴衣着てなかったら弱いみたいに思うな恥ずかしい

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=573672

↑
ものすごいプロレス最強厨がいますよ

>>260
実はアマレスにもあるし、相撲にまであったりする（一本背負い）

>>262
相手の袖と襟を両方持ってやるのが普通の背負い。
で、片方しか持たないのを一本背負いというんだけど、正規の決まり手
として記載はされないが、相手の襟を持つ釣り手一本背負い（普通の背
負いとは逆回転で体を入れる）、相手の袖を持つ引き手一本背負い（普
通の背負いと同じ方向に体を回転）に分けて考えたりする。釣り手一本
の名手が必ずしも引き手一本が上手いかといえば、疑問。ちなみに、襟
だけを持って、背負い投げと同じ方向に回転してはいる技を片手背負い
と言ったりする。

おっとこのスレの存在を忘れかけてた

保守age

PRIDEでも松井がよく一本背負いやってたよな
成功したとこを見たことないが

>>269
ＩＤがあと一歩でヤングマン

着を義務化すれば投が光るようになるな

Tシャツ柔道やれって

Tｼｬﾂびろびろに破れてエロいことになるから却下

シューズと裸足ってどっちが踏ん張り効くの？

吸盤

>>274
結局のところ、地面による。

シューズで踏ん張りの効きが悪いとこってどんな地面？

>>1の言ってることわかんなすぎ
ようは立ち縛りで柔道、アマレスをやれってことか？
そんなもん絶対おもしろくない。

柔道家、レスラー、力士に平等なルールを決めるのが不可能だな

>>278
単純に所謂ＴＤしたら勝ち、ＴＤされたら負け
分る？
極端な話面白くなくていいから
最もＴＤ能力に長けた選手（種目）を知りたい、競い合って欲しい
それが自動的に面白くなると思うんだが
>>279
・・orz

30付近でなにも格闘技やってない奴じゃ無理だろ
打撃のない吉田みたいなもの

>>281
本当ゴメン意味が分らん

>>279
半そで柔道着にまわしはどうだ？

>>283
レスラーの気持ちを考慮した要素はシカト？

素手での集団戦において　最も必要とされるのは
連携・スタミナ・TD　の３つ。

打撃や関節技なんぞ　大して役に立ってないことは
学生運動やら　その他暴動の映像で証明されとる。

そして集団戦を得意とする機動隊が習得している格闘技は柔道。
ノアを除けば　実戦最強の格闘技と言えなくもない

>>284
半そでってとこで少しだけ考慮したつもりになってました

やっぱ平等性を考えると個々の自由が一番いいと思うんだが

>>1
じゃなにか？たとえばタックルかけて切られたとしたら
テイクダウンにならねーからいちいちスタンドからか？
無駄に冗長だろ。んなもん。

>>288
基本的に仕切りなおしは無し
切られたらその先の流れに任す

その場に任すって（ｗｗ
普通に考えてみ？
タックル切れても投げるしかないんなら立つしかないだろ？
寝たまんま投げるなんて力はいんねーんだから。
守備側（タックル切られたほう）は立たせないために押さえつけるわな。
打撃なし、関節なしだったらここでもう膠着かよ（ｗ
最初の一瞬（タックル）で決まんなかったらデロンデロンの試合だぜ（ｗ
こんなもん見てられるかよ（ｗ

それもそーだな
テイクダウンとは違った形で双方が倒れた場合は仕切り直すとするか

だからその仕切りなおしが何回になるのかっていってんの（ｗ
キリがねーだろキリが（ｗ
無駄に長いしつまんないし。

>>287
柔道家は柔道着を「相手に」着せたい。
レスラーは柔道着を「自分が」着たくない。

この時点で互いに自由という意味がない。因みに、柔道家にとって相手が
裸なのは、アマレスラーにとってオイルレスラーが出てくるより不利だ。

ガブられた状態（４点ポジ）から抜け出せないパターンが２回あったら
柔道でいうとこの合わせ一本的な形で決着がつく
ガブられかけて自らガーポジ状態になるパターンが３回あったら
柔道でいうとこの合わせ一本的な形で決着がつく

これならどーだｗ

>>293
勝負とは自分の都合のいいようにばかりいかないものなんだよ
　
柔道家は柔道着を「相手に」着せたい。←我が侭、相手の自由にさせたれ
レスラーは柔道着を「自分が」着たくない。←着んときゃいいがな

あと
>因みに、柔道家にとって相手が裸なのは、
>アマレスラーにとってオイルレスラーが出てくるより不利だ。
というが
レスラーにとって相手が胴衣なのも相当やりずらいって聞いたことがある
お互い様じゃん

数百度に熱せられた鉄板の上で試合させりゃーいいよ。

薄着でも厚着でも裸でも　手袋装着でも膝サポ有りでもなんでもいい。
そのままみんな市ね

>>294
お前ほんとド素人か？（ｗｗ
ガーポジってなんのためにああなるんだよ（ｗｗ
上の奴に攻撃させねーためだろ？
上からの攻撃がないのにガーポジで減点されんなら
なんで自らガーポジにいくんだよ

しかもガブから抜け出せないパターンってなによ
どっちかが立たないといみねーんだろ？
押さえつけてりゃたいていすぐにゃ立ち上がれねーよ（ｗ

>>295
だったら、オイルレスラーがオイル塗って出てくるのも認めるわけだな?

>>298
ガブられたらTKO負け。
TDで一本

>>298
ガブられかけても自力で立て直せるならいいんだが
減点嫌ならそーすることだ。
ガブられる＝タックルの技術が未熟
ガブる＝タックルをもらわない技術が長けてる
後者が優れてると考えられても問題ないだろ

>>299
オイルレスラーって何だよｗ
そんな奴らなんているの！？ネタじゃなくて？
「液体」に頼るのは勘弁してやってくれ、勝負論がズレる。

>>302
トルコレスリングだ。数百年の歴史があり、大きな大会の優勝賞金は10万ドル。

大体、裸に頼るのと、液体に頼るのとの差はなんだ?

つまり、着衣、裸、オイルの三部門に分ければいい。
これらを統合しようとするから無理がある。互いに交換性の低い技術。

異種格闘技の香りをはなつのも大切だからそこは統一してほしいとこだな
オイルは別だがw

オイルレスリングがありなら洗剤柔道も

こーなってくるとキリなくうっとーしーからオイルは無しで

試合前にアミダ籤かサイコロで胴衣着用の有無を決める

オイルはひとつのテーマだ

黒人の才能ありそうな奴を子供のときから
柔道の英才教育を施して、その全盛期の実力を見てみたい。
パワー＆スピード柔道

小川に決まってんだろ

小川ヒョードル戦にて
小川殴り合わず無難に組み付いていってればどーなってたんだろうね。

　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ..
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ　　.
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ　.
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|　.
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|　
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l　.
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ　.
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 ..
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
こいつが最強

そんなに制限つけちゃ攻める奴いなくなるだろが（ｗ
打撃のフェイントなしにきれいな形でＴＤなんかそうそうできねーんだから。
お前らの言ってることは
柔道でいえば確実に技あり以上とらないと
警告減点ってことだぞ

下がる奴は警告だとか言うんだろうけどそんなんじゃ警告だけで試合が終わっちまうわ（ｗ
膠着と警告で試合が終わるクソ試合だらけの格闘技。ま。見たくないね。

柔道相撲アマレスと皆打撃のフェイントなしに倒し合ってるんだが‥

>>315
言ってること分かってる？同じこと言うけど。
立ち技からのしっかりした形でのTD＝技あり以上の難度といっとろうが（ｗ
たとえば柔道なら決定的な有効打だけじゃなくて
効果、有効、技あり、一本ってちゃんとあるだろう（ｗ
ちゃんとした形のTDだけポイントにしてたら
技あり以上縛りの柔道みたいになるだろ？（ｗ
技あり以上じゃないと減点対象＝下手に攻められない＝相手の隙を探してる間立ったまんま膠着
do　you　understand？

>技あり以上じゃないと減点対象＝下手に攻められない＝相手の隙を探してる間立ったまんま膠着
↑　　　　　　　　　　　　　　↑
上手に攻めろ 　　　　　んなもん選手の心意気でどーにかさせる

考える事がネガティブだよな、
今のＰだってどんだけでもつまらんくできるが結局結果トップの選手達は熱くしてくれてる　

う〜〜〜〜〜〜わズレまくり・・orz
訂正するね
>下手に攻められない ←上手に攻めろ
>相手の隙を探してる間立ったまんま膠着　←選手の心意気でどーにかさせる

やってみないことには分からないよな。

因みに柔道の昇段試験の判定は技あり以上。
バンバン一本勝ちが出ます。

>>320
マジ！？あれ〜？おかしいなぁ
２７８さんの理屈だと柔道の昇段試験は塩漬けになっちゃうのにな

(・∀・)ニヤニヤ

恐る恐るage

あけぼの

曙が光るかもしれない奇跡の競技ですな。

ここの統一ルールで
パウンドフォーパウンドで最強決定戦に野村絡めたいな

まずはココ。

アローナとリスターどっちがTDとる側？

投（倒）最強決め忘れてない

忘れてる

昨日の大会でやっぱり首相撲の技術は重要だと思わされた

「首相撲」て競技はないのかなｗ？

保守

相撲は弱いだろ。スタミナないし土俵ないし。

無制限ルールと過程しても
スタミナ云々いう程試合が長引くとも思えんけどなぁ

首-1
ｸﾋﾞｰﾜﾝ

選手の格好は、ADCCと同じで
選手の任意でいいんじゃね？

上で何回も言われているように、相手の服やそれに類するものを使って
相手をコントロールする技術がある以上、それを単純に切り捨てた時に、
倒の技術の一番を決める場として、充分な要件を満たしているか?　とい
うのは、絶対に問題になるよ。

>>338
任意だから「単純に切り捨てる」わけじゃないと思う。
コンバットレスリングの様に、裸＆スパッツ限定なら
「道着の技術は切り捨て」だと捉えても仕方ないけれど。
例えば、自分が道着を着て使う技術のタイプだとしても
相手が、道着着ない選択をしたら、それはそれで仕方ないじゃないか。
裸に対応する技術を使うしかない。
相手にだけ掴まれたくなければ、自分も脱げばいいんだし。

いや、だから、例えば井上康生が参加したとして、これはまず、誰も着衣
では挑まないだろう?　そうすると、世界最高峰の技術が絶対に見られな
い統一王座にどれだけの価値があるか?　ってことになっちゃうわけ。

>>340
なるほど、そういう考え方なのかぁ。
俺は、その例えなら「倒されず相手を倒す競技」なのだから
井上相手に道着着ない選択も当然アリだと思うし、
道着の技術が使えなくて勝てないっていう柔道家やサンビスト
は、出なくていいと思うよ。

でも、組技最強決定戦って銘打ったら、その時の反応はわかるよね?
で、蓋を開けたらレスリングの拡張版になってたら、意味なくない?

>>342
うん、気持ちはわかるけど、統一ルールで競う以上、仕方ないよ。
ADCCスタイルなら道着有り競技の選手が、道着を着て出場する可能性
はないわけではないんだし、相手が道着なし競技の選手なら
道着を強制するわけにはいかないし。

ADCCで、レオジーニョ相手にわざわざ道着を着る選手がいたら
面白いけど、「柔術でやれよ」とも思うな、俺は。

うーん、投（倒）最強決め忘れてない？　のスレに沿わないで、一つの組み技競技と
してならいいんだけど……
やっぱり、最初から最高峰の一角が欠ける事を予想した統一王座ってどうかと思う。
結局互いに裸に近い格好でレスリングのルール拡張した方がいいんでは?

>>344
>>342と矛盾してるよ。結局、何が言いたいんだ。
試合着に関しては、ADCCルールより
サブミッションレスリングルールのほうが
いいって事ですか？

>>345
間違えた。サブミッションレスリングルールじゃなくて
コンバットレスリングルールだ。修斗グラップルルールでも
いいけど。

>>320
それも地域差があるけど。
大体、昇段試験て基準が県によって異なるし。
柔道強い地域だと、二段になるのに8人くらいと試合させられたりするし

いや、だから組み技最強決定戦じゃなくて、最初から拡張レスリングにしちゃうっ
てこと。

あとは、妥協策としてはトーナメント式にして、そのトーナメント中は一回決めた
服装は変更禁止、相手が誰か教えないで、服装選択後に相手がわかる、とか。

「互いに裸に近い格好でレスリングのルール拡張」の方式で
「投（倒）最強決定戦」をするっていう事でいいなら
「試合着はADCCスタイルで」って言う>>337に
反論の必要がないじゃんか。

いや、だから、最強決定戦じゃないってこと。

ああ、そうなの。
投（倒）最強決定戦はありえないって事か。

裸と着衣に分けると、結構いい妥協点を探れるだろうけど……
裸組技最強戦と、着衣組技最強戦で。

実は日本式の相撲がかなり異種格闘技だけどね。レスリングジュニアチャ
ンピオンが入門するし、アマ相撲トーナメントではモンゴル相撲出身やら
インド相撲出身やらが入り乱れてるわけで。

>>352
そうだね。
フェンシングやレスリングみたいに、
試合形式が複数あっても良いもんね。

柔道の技術が見たいからって、
レスラーに道衣を強制するのは無理がある。

胴着着用が必ずしも有利になるとは限らず、必ずしも不利になるとも限らない現実が忘れられてる件について。

そんなことはどうでもよい。
柔道マンがこのスレに巣くう事のほうが問題

倒最強決定戦は、道着有りと無しの２種目でないと
っていうなら、１の「極最強決定戦がADCC」というのと
矛盾しないか？

ＡＤＣＣはＴＤ能力も影響してくるから
開始は座って背中つけあった状態からスタートがいいな、極最強を決めるなら。

>>356
いや、自分的には「投げ」もアブダビ式で着衣は任意で良いと思うんだが、
このスレには相手にも柔道着強制なんていうワケワカランちん（というか柔道派）が居るからさ。

別に一種目の中にスタイルが複数あっても問題はないし、いいんじゃん。
着有り無しで作って

柔道家てそこまで相手に胴衣きてもらわなきゃ何もできない程弱いのか？
ここまで胴衣着用云々を論じ合う意味が分からん。
不利にも有利にもどちらにも片寄らない限り本人の任意でいいじゃん。

エルボーのイメージが先行しがちだが、
三沢さんは投げも世界最強だろうな。

>>359
胴衣がなければ崩すのが厳しいからね
素人なら裸でも余裕で投げれるだろうけど

良スレだと思うんだが。

>>359
三沢さんのような強豪を相手にした場合、
柔道家は無力という事か。やはり打撃も出来ないとなあ。
エルボーを極めた三沢さんはやっぱすげ〜

アンカー間違えました。

>>362
�dクス
良スレなのに伸びがイマイチだよな

ルールにもよるけど、転ばすのは相撲が最強でしょ。

平等なルールって何なの？
柔道家とレスラーと力士が対戦して勝敗がまったくの五分になるようなルールってこと？
すんごい不毛じゃないかそれ

統一ルール

・着衣は個々の任意
・時間無制限
・囲むものはなし、区切るラインもなし
・両手、両膝がついても体全体が倒れきる前に立て直せばおk
・とにかく体全体を倒したものが勝ち、倒れたものが負け

格闘家を３つのタイプに分けるとするとストライカー、グラップラー、パウンダーだろ。
「打投極」ってよくゆうけど「投」だけは自分を優位な体勢に持っていく為の
段階に過ぎない訳で（一部プロレス技除く）、TD能力だけを競うんじゃなくて
その後のグラウンドの打撃も許可してみてはどうよ？
ルールとしてはスタンドの打撃と絞め技&関節技は無しで、日拳みたいな防具着けてさ。

スタンドの打撃や寝技はほぼ進化し尽くしているけど、
パウンド技術は昨今の総合ブームで今でも日増しに発達しているから
より進化させる為にもね。

いや、ゴメンやけどTD能力の一点のみの強弱を競うことに撤してもらいたい
正直柔道家、力士、アマレスラーのパウンドなんて見たくないし、競技として不様になりかねん

>>370
でもそれだとK-1&アブダビ王者と違って「決め技」が無くない？

グーパンチありの相撲ルール。
名付けて「ベアナックル相撲」。

>>369
柔術家、レスラー、ストライカー

だと思う。
決めは、テイクダウンで失神、これ

なんだよ・・・。
結局、柔道や相撲に配慮したルールのレスリングがやりたいだけじゃないのか？

柔道や相撲に配慮したルールのレスリングであり
レスリングや柔道に配慮したルールの相撲であり
相撲やレスリングに配慮したルールの柔道であり

まぁそんな感じだね。

打投極って、打撃で優位に進めて、投げてTDして極めるっていう意味でしょ？

>>376
それは「打投極」
>>1の主張したいことは
「打」「投」「極」の「投」の部分

あぁ>>369へのレスで打も極めにいくための過程なんじゃないんですか？って言いたかったんです。
日本語下手ですいません

>>378
打投極の考えってもう古くないか？
ミルコは打だけで闘ってるし

ミルコは、だから雑誌で

打・打・打って言われてるね

結局相撲最強って訳か・・・
そりゃ地面が硬ければ持ち上げられて、
浴びせ倒されたら死んじゃうもんな・・・

倒されない技術があって活きる打だからな。
ミルコは打だけで闘ってるしと言ってもそれを出来てるのはミルコだけ
このスレ通りの理想の投（倒）の王者が存在したら
投だけで闘える猛者に化けるかもなｗ

朝青龍ｖｓ井上康正の勝者が最強と思う

>>380
レコはどうなるろ？

>>383
ついでに伊良部姫さんやガードなーさんもいれてあげて。

　　　┏ 井上康生
　 ┏┫
　 ┃┗
┏┫
┃┃┏
┃┗┫
┃　 ┗ アマレスグレコスタイルの王者
┫　　
┃　 ┏ アマレスフリースタイルの王者
┃┏┫
┃┃┗
┗┫
　 ┃┏
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

↑誰か埋めてってｗ

　　　┏ 井上康生
　 ┏┫
　 ┃┗
┏┫
┃┃┏
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ
┃┏┫
┃┃┗
┗┫
　 ┃┏
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

>>387
�dクス
出来たら右に（）内に実績記してってｗ

　　　┏ 井上康生
　 ┏┫
　 ┃┗
┏┫
┃┃┏
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗
┗┫
　 ┃┏
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

　　　┏ 井上康生
　 ┏┫
　 ┃┗ チョコボール向井
┏┫
┃┃┏ 志村けん
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗ 谷啓
┗┫
　 ┃┏ ブードーの呪術師
　 ┗┫
　　　┗ 朝青龍

三沢さん入れろよ

　　　　　　　　　┏ 井上康生
　　　　　　　 ┏┫
　　　　　　　 ┃┗ チョコボール向井
　　　　　　┏┫
　　　　　　┃┃┏ 志村けん
　　　　　　┃┗┫
　　　　　　┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
三沢さん ┫　　
　　　　　　┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
　　　　　　┃┏┫
　　　　　　┃┃┗ 谷啓
　　　　　　┗┫
　 　　　　　　┃┏ ブードーの呪術師
　　　　　　　 ┗┫
　　　　　　　　　┗ 朝青龍

井上康生　あげてる人が多いけど今の井上康生の試合見たことあんのか？
怪我に泣かされっぱなしでかつての輝きはもうまったくない。

今の日本柔道界最強の男は文句無しの鈴木桂冶

格オタならそれくらい知ってろwww

巴投げ規制きぼんぬ
塩誘発しそうだから

統一ルール案に意見

・相手の背中を奇麗にマットにつけるテイクダウンは一本。
一本に満たないテイクダウン：尻餅を付いたり、後ろ手をついて、奇麗に背中を付いて倒れなかった場合、またその後押されて背中を付いた場合も含み、2ポイント。
うつ伏せに倒した場合、１ポイント。タックルを潰されて、うつ伏せになった場合、潰した方（ガブった方）に１ポイント。

消極的な姿勢が見られる選手には、パッシブを警告。
パッシブを受けた選手は、脇を差されて組まれる等の体勢で、
試合再開させられる。

・試合形式
時間５分。一本先取で勝利。時間切れはポイントで判定。という柔道形式か
　　　　　　　　
２分か３分ぐらいを１ピリオドとして、３ピリオド。
一本で６ポイント取得にして、3ピリオド終了時で、合計ポイントで
勝敗を決める。というレスリングの（旧ルール？）に近い形式の

どちらのほうが、よりアグレッシブに試合が展開するかな？

>>392
戦うまでもなく優勝している三沢さんにﾜﾗﾀｗ

マジスレとネタスレの区別を頼む

「投」の最強を決めても、総合じゃ生かせないからなあ。
テイクダウンを防ぐ練習をやってるストライカーには全く通用しないわけだし。

>>398
そうだよな
ミルコ最強だもんな

テイクダウンを切る練習は、組み技の人の方がやってると思うが。

いいんだよ、総合どうこうは。
テイクダウンから、寝技も打撃も切りはなして
倒しっこしたら、ダレが１番か。
ってのも、面白いじゃんって人のスレだから。

>>398
「打」の最強を決めても、総合じゃ生かせないからなあ。
打撃を防ぐ練習をやってるグラップラーには全く通用しないわけだし。

逆に言えば↑この発想だってまんざら有り得なくもないむしろ有力な説の一つ
ミルコ以外のストライカーの殆どがその手の選手に泣かされてるワケだし

>>401
「打」「極」でのフィニッシュはあるが「投」でのフィニッシュは特殊な例を除いて無い

フィニッシュどうこうはそこまで拘ることでもない方向でいこ
純粋に>>389の完成されたバージョンのものが見れることに凄い意義があると思う

>>402
「投」は危険すぎるから床を軟らかくして選手に配慮している
とも言えるが

それなら投げ一本制を作ればいいのにね。片手落ち。

べつに柔道家に不利だのレスラーに有利だのなんて考慮する必要なんて無いじゃん
最強を決めたいんだからそのルールや舞台が最強を決めるにふさわしいかどうかが重要なんだし

>>402
降伏を求めたい気持は、総合の視点から見たら分かるが、
一競技（ルール）の完成度として必須かというと、
そうでもない。

>>405
ジェイドゥ

　　　┏ 井上康生or鈴木桂冶
　 ┏┫
　 ┃┗ チェ・ホンマン
┏┫
┃┃┏ モンゴル相撲の王者
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗ サンボの王者
┗┫
　 ┃┏ 何か誰かいねーかな・・
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

完成させてって。

>>8
クラッシュの国際王者とか琉球相撲の王者とか
トルコレスリング横綱

>>408
だった

体にオイル塗るのとかは無しね
クラッシュ？琉球相撲？トルコレスリング横綱？
まだまだ俺の知らない競技があるんだね〜
そこの王者の名前とか知ってたらトーナメントに埋めてってよｗ

トルコ相撲多分最重量級
http://turkishwrestling.web.infoseek.co.jp/Main/results/001.jpg
チャンプの名前はRecep Karaとあるね。

>>408
総合とか柔術、グラップルの選手が入ってないな。

クソスレ

モンゴル相撲でも見とけ

>>413
だから勝手に埋めてけっての
しかし柔術はどーかと思うけど…

BJJでも、投げの上手い選手とかいるよ。
重量級だとレオ・レイチは投げ上手だけど
ADCCでも活躍してるペジパーノの方がいいかなぁ。

2004年サンボ世界選手権の結果がわからん。

クラッシュ協会　http://www.kurash.jp/
前に世界大会の写真を見たけど、コロシアムみたいなデカイ所で
試合してたな。結果は調べたけど、わからなかった。

　　　┏ 井上康生or鈴木桂冶
　 ┏┫
　 ┃┗ チェ・ホンマン
┏┫
┃┃┏ モンゴル相撲の王者
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗ ハサノフ・ムラート（サンボ世界選手権100kg超級を2003年も制し、８度目の優勝）
┗┫
　 ┃┏ ディーン・リスターorユラノフ・エイネモ（総合系のADCC組って事で）
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

ルールは>>395で決定かな。

新手のフリースタイルのような気がするが

時間は無制限の方がいい

この場合、アグレッシブで見ごたえがある試合であるが故に興行として成
立し、多種目の強豪が参戦することで、投技最強戦としての立場を作ろう
という話だから、無制限は論外だろう。

>>395で５ポイントとった時点で合わせ一本的な決着で

398-399
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>369はアフォか
普通に、組み技系格闘家(グラップラー)・打撃系格闘家(ストライカー)の二つだろ

>>422

投げ技系格闘家は放置ですか

KO必至のパンチやヒザを持つ打撃家→K-1

必ずテイクダウンするキレの良いタックル、
足を取ったらはなさない必倒家→このスレ

どんな位置からでもあらゆる関節を極める関節家→BJJの大会

オレが王子なら、ご主人様と呼ばせるメイドはいらないから、
この企画、もらっているのに！

>>424
投げ技っつーのは、組み技の中に含まれるだろアフォ
パンチ＋キック＝打撃系→ストライカー
投げ＋極め＝組み技系→グラップラー
の二種類

>>427
パンチは投げの中に組み入れられてるよ。
崩しに使われる

パンチ＋投げ＝ヒョードラー、ランデルマニスト

路上も想定して、
上半身だけジャケットの部を作らない？

靴はどうするか。

>>427
そんな厨房マジレスすんなって
そいつたぶんアフォ>>1だよ

>>430
>>428は？

>>428＝ネタ
放置でよろし

>>427>>430
だったら「極め」のないアマレスは組み技系でないと、グラップラーでないと。

>>427
じゃあヒョードルはストライカーなの？グラップラーなの？

>>434
いたずら天使だよ

ヒョードルの
打→投は散打っぽいね。
たぶんアターエフ直伝。

427=430 アフォ


技術の分解もできないヤツはほっといて、
スレを進めようか

>>437
投げ技が組み技系の中に分類されることを知らないﾆﾜｶの>>1ｷﾀ━!!ｗｗ
武道板じゃ、常識の中の常識なんだけどなｗｗ
格闘技・武道未経験者はだまっとれ＞ド素人の>>1

>>434
ヒョードルのﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝはサンボと柔道
グラップラー出身だが、今はトータルファイターと言っていい
パンチ、キック、投げ、タックルぎり、絞め、関節。なんでもできる、現状では数少ないﾄｰﾀﾙﾌｧｲﾀｰの選手だな

>>433
レスラーはグラップラーでしょ、フツーに
関節がないため、PRIDEではパウンドを多用する選手が多いがな

>>438
広義の打撃に頼らないスタイル＝グラップラー
こんな昔の定義で知ったような口をきくなよ。

タックル＆パウンドのレスラーと
しがみついて引き込む（自分から
後ろに倒れこむ）柔術家を同列に語るわけだ。
宮田と高瀬は同じタイプの格闘家だと、
そうですかそうですか

>>438
あの、残念ながらその人俺（>>1）じゃないから
確かに俺は格闘技武道未経験のど素人だけどさ
あと打撃系の格闘技の中に投げ技が含まれてる場合もあるんですが

>>441
たしかにPRIDEの現状を見れば、レスラーと柔術家を同じ系統に分類すると違和感を感じるかもしれん
だが、これはあくまでもおおまかな型にはめた話なわけだ。少なくともレスラーをストライカーには分類できん
そのうち、ストライカー、グラップラーの分類すら薄れていくと思われ
俺としては、総合の競技性が高まりﾄｰﾀﾙﾌｧｲﾀｰが増えてくれることは楽しみだ

>>442
スマソ、１

ムエタイや一部の空手だね<打撃なのに投げ

>>442
ｼｭｰﾄのことか？
テコンドーなどの武道の類か？

だから、「グラップラー」って言葉で説明をつけようとする態度が古すぎるっつーの
総合を分解すると打、投、極、の三要素。キック、レスリング、柔術だよ

>>442
いいから、話を進めてよ

>>447
納得いかんようだな

まぁ、何か武道やれよ四郎と君

>>446
うん、シューボクとか制圏道とか

投げ技は格闘技やる上で重要な技術だと思うから
打系にも極系にも「投」の技術の有無でかなり強弱が影響してくると思う（総合、VTで闘う場合ね）

そこであえて言わしてもらうね

投（倒）最強決め忘れてない？

相撲よりに、足の裏以外は着いてはいけないルールが欲しい

這いつくばってる、フリーはかっこよくないような

這いつくばったら減点　２〜３度そーなったら合わせイポーン的な決着

膝くらいはついてもいいんじゃないか？

別にいいよ　少しくらいなら
ただよっぽどすぐ立て直さないとトドメさされるだろうけど

いや、這いつくばった状態じゃなくて、足タックル行く時に低空すぎて一瞬膝つく奴いるじゃん
ケアーとか
それで減点されたら溜まらんだろ

だから少しくらいなら減点にもならんよ、一瞬つく程度なら。
肝心なのは倒すか倒されるかなんだから

フリーの膝すりは観ていて違和感あるけどね。
相撲で育ってきた日本人のボクからしたらね

膝すり＝倒れる　ではないからな、仕方ない

普通に大きく分けて

ストライカー（ムエタイ、空手等）・・・・・・掴まえられる前に打撃でKO
グラップラー（柔道、柔術等）・・・・・・掴まえて投げ、引き込みでグラウンドに持ち込んで極め
パウンダー（レスリング等）・・・・・・タックルで相手を倒して上からパウンド
トータルファイター・・・・・・相手や状況に応じて全てを使いこなす

の4種類だろ
投げ最強など決めても全く意味なし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>グラップラー（柔道、柔術等）・・・・・・掴まえて投げ、引き込みでグラウンドに持ち込んで極め
>パウンダー（レスリング等）・・・・・・タックルで相手を倒して上からパウンド

これらをやる上で「投げ」の技術は頗る必要
投げ最強を決める意義は大有り

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝良スレ再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

総合にいきるかどうかは関係なく
ただ、「倒しっこ」したら誰が強いかな？っていう
趣旨だって、なんど説明すりゃ分かるんだよ。

そういうネタを真面目にやるスレなんだって。
くだらねぇ、マジレスすんな。

>>458
なんど説明すりゃ分かるんだよ？

あらゆる格闘技がPRIDEの下部組織に見えてるんだよ。
幾ら説明しても無駄。

たぶん>>458の前で、
「ＰＲＩＤＥで一番のハードパンチャーって誰かな？」
とかいう話題をしても、
「パンチャーはストライカーに区分されるからパンチだけの最強決めても意味が無い」
とかいうんだろうな、きっと

だからアマレスかモンゴル相撲見とけ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

少し>>1が悲惨に思えてきたので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝クソスレ再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>「ＰＲＩＤＥで一番のハードパンチャーって誰かな？」

ボクシングで決めてろ。

俺ならそー言う

・ストライカー(ﾎﾞｸ、ｷｯｸ、ﾑｴﾀｲ等)
・グラップラー(柔道、ｱﾏﾚｽ、柔術等)
・トータルファイター(殴・蹴・投・極のｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞ)
以上の３種類ですよ

純粋な柔道家ってぶっちゃけ弱いよな
相手が掴む前にパンチ打てばＫＯ出来るし
相手が襟を掴んでも、パンチ打てばＫＯ出来るし

>>467
相撲てグラップラー？
あとトータルファイターでも絶対どちらかに偏るものだと思う。
その場合その偏った方の選手だと扱われても仕方ないと思っちゃ駄目？
>>468
頭痛そぉ‥(((*д*)))

>>469
頭痛そぉ‥(((*д*)))

真似すんな
ブァファリン飲んで糞して寝てろ会長

>>469
張り手はどう見ても打撃だよな。でも基本的に組み技競技だろ。グラップラーだ
どちらに偏るかは、出身競技によるだろ。でも、ヒョードルは完全にオールラウンドをこなす。理想的なトータルファイターだ
それにしても、外国人アマレスラーにはｸﾞﾗﾝﾄﾞの打撃が上手い椰子が多いな

>>472は格板始まって以来のアホ

相撲は全体に当てはめにくいんだよ。
組み技なんだけど、頭から当るのを善しとするし、ツッパリ張り手なんて半分
打撃だけど、そこから叩き引き落としに行くのが当然になってるし（闘牙なん
かを見ると、相手が縦一回転することすらある）。

>>473
そうか氏ね

もちろん、リングはコンクリートの上だよな？

コンクリでやる意味は無いね
何かと物騒な方にもってかないでちょ

もちろん、人数制限はないよね？

リングに感圧機仕込んで、叩きつけた時の圧力と
接した相手の身体の部位によってポイントに加算してみてはどうか？

しかし格闘技板のコテハンは本当に糞しかいないな
新たに出現したのがコレだからな
末期的だ

そこで漏れの登場ですよ。

感圧器いい！
衝撃が何キロから何キロまでが有効！とかね

コンクリの上でやればそのうち死人出るからな

ていうか、投げ一本制度の時点で固くある必要が無いな。

間違いないｗ

保守

最強の投げ技はなんですか

投げ一本というか投げてＫＯすりゃ最強
ランペイジみたいに
確かフランク・シャムロックもＵＦＣで投げてＫＯしてた

>>487
　　　┏ 井上康生or鈴木桂冶
　 ┏┫
　 ┃┗ チェ・ホンマン
┏┫
┃┃┏ モンゴル相撲の王者
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗ ハサノフ・ムラート（サンボ世界選手権100kg超級を2003年も制し、８度目の優勝）
┗┫
　 ┃┏ ディーン・リスターorユラノフ・エイネモ（総合系のADCC組って事で）
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

このトーナメントの決勝戦で決めた投げ技

　　　┏ ヒョ―ドルｖｓガ―ドナー
　 ┏┫
　 ┃┗ シルビアｖｓ
┏┫
┃┃┏ ハリトーノフｖｓ
┃┗┫
┃　 ┗ ミルコｖｓリコ
┫　　
┃　 ┏ アルロフスキーｖｓシュルト
┃┏┫
┃┃┗ ジョシュｖｓファブリシオ
┗┫
　 ┃┏　フランク・ミアｖｓハント
　 ┗┫
　　　┗　ノゲイラｖｓアレキ

>>488
ダン・スバーンもそうだった。

ttp://huma573.at.infoseek.co.jp/gif/tiger91.gif

（（（（（（（（（；゜Д゜）））））））））））））

>>492
うるせーて（笑）

全盛期の長州
アフリカかどっかで現地の相撲の横綱に勝ったらしい。
もちろんそこの相撲ルールで

そんなの作り話だろ
プロレスなんか相手にすんな

>>489
ハサノフおじさんは去年も優勝してるが今年はどうだったんだろう？
ちなみにハサノフおじさんは柔道世界選手権では三位が最高位。
個人的な考えだがギを使った"投げ"の分野では、柔道＞サンボだと思う

>>492
タイガードライバー91は核兵器だな

保守

マワシと土俵のない相撲（モンゴル相撲ばりの無限地平で）が
観たくて仕方がない。

きっとデブは一掃されるだろうし、これぞ本物のレスリングって感じ

いや、もうこのスレはいいだろ・・・・
俺もだいぶ書き込んだけど、終りでいいよ。

おわらん

倒す限定の大会なら、絶対ラガーマン優勝。アメフトもタックルあるけどなまみで低く入るタックルはラグビー最強。なにげにタックル切る能力も持ってる。

ラグビーは謙吾のせいで印象悪いなｗ

コンテンダーズで柔道の小室とサンボの松本か誰かが対戦した時
小室がきれいな内股でテイクダウンとってた。柔道なら完璧一本
ってくらいきれいなやつ。
着ありなら柔道よゆうで世界一だろ。

ラグビーか・・ｹﾝｺﾞはまぁ、あれだけど海外の代表クラスはﾊﾞｹﾓﾉみたいな奴らが揃ってる。ﾌｫﾜｰﾄﾞ２、３列あたりは身長190以上が普通だし、瞬発力とスタミナもある。確かに素材としては抜群だね。

確かにラガーマンの身体能力はすげー。
大畑とかは、はやくから格闘技やってたら五味レベルに達した逸材　鴨名
素材としての魅力はある。
ただ503のいうとおり謙吾がな・・・ｗ

>>494
誤：アフリカかどっかで現地の相撲の横綱に勝ったらしい。

正：アフリカかどっかで現地のクワガタに勝ったらしい。

そのとき身に付けたのがカブトムシのメスのような身のこなし。
そして、何度も何度も喰らって体で覚えたクワガタックル。
クワガタックルは新日本プロレス奥義として選手達に受け継がれている。

タックル、ラガーマン＜＜＜＜フリースタイル？

流れ的に逆だった＾＾；
タックル、ラガーマン＞＞＞＞フリースタイル？？

まぁ〜ラガーマンも対人のテイクダウンではレスリングのカレリンとかにゃかなわんだろ。全速力で走ってる人間にタックルかますのは素直に凄いけどな。

ラグビーから格闘家ってあんまし例が無いな。
サイズや身体能力は謙吾以上の奴がゴロゴロしてるし、幻想抱く競技ではあるな。

でもルチャよりよわひ・・

謙吾≠ラガメン全般

スマタ

素股が何か？

日本人アメフトエースの人でも、清原とか吉田にパワー勝負で勝てなかった
ラグビーのエースも出てたけど、そっちはもっとあっさり負けてたっす

参考に

世界の相撲一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%9B%B8%E6%92%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7

久しぶりに見たスレだな。

>>1
柔道とレスリング

-------------終了--------------

途中までしか読まずにレスしちまった。orz
そうか、K-1の投げ技版のようなもの作りたいって事ね。

お詫びage

>>519
一つに絞りなさいよ
論理的な証明もしなさいよ

服（胴着）を掴むのありかなしかの違いがあるんだから、
どちらかに絞れるわけがない

このスレの流れ的に胴着を着る着ないは自由、どっちにも強要はしない。

それ自由にしたら、誰も着ないに決まってんじゃん。アホかよ。

じゃそれで話を進めてったらいいがな、アホか。
着てる人はいるけどな、総合の場合話は別てかw

当たり前じゃん。総合の場合は、締め技が有利になる。
投げオンリーの試合じゃ胴着の利点ねーよアホ。

俺は一言も投げオンリールールで胴着有利説を述べちゃいない件について
本当に最初からこのスレ読んできたの？
やたら胴着着せろ発言してくる人種がいたからキリがないから
自由にしたらいいとゆー結論に辿り着いただけで何故そんな叩かれなきゃいかんのかが分からん。

柔道よりも、ｱﾏﾚｽの方が、有利な気がするんやけど。胴着着用ﾙｰﾙの場合、掴まれられない距離から、高速ﾀｯｸﾙ。

体験から言うと、並の柔道では総合に通用しません。
オレ二段もってるけど総合やったらうまく投げらんなかった。
ボクの練習つんでたから、そんときは打撃でなんとかなったけど
だからたぶん投げるのはタックルのほうが有利。
柔道は、まあ寝技は役にたつかな？

>>528
逆にそれしかないと解ってるんだから、それように構えて遠いところで
止める技術が出てきて、練習場ですら通用するのが1週間て話にな
るんじゃないか?　柔道とレスリングのコンパチが相当進むと、また有
用になってくるだろうけど（対レスリングの構えを極端にすると、柔道
の技術で不利にさせられるため）。

>>527
服を掴むということを体感した人としていない人では、どうしたって話が合
わない。襟を持たれただけで頭を下げさせられたことの無い人、マワシを
片手で持たれただけで完全に腰を伸ばされて自由を奪われた経験も無い
人には、絶対にあれが重要で高度な技術だとは思えないだろう。
柔道や世界各地の半裸相撲相手に掴める所を残しての参加は勘違い君
以外は有り得ない。
そういった所を理解できず、理解するための努力をしようともせず、ただ単
に最強というお題目のものを見て、他のものを大して理解もせずに見下し
て語ろうとする格オタ臭。それが叩かれる理由だよ。

全盛期のカレリン最強？

投げオンリーだったら柔道に決まってんじゃん。
服着用してなくも同じ。
投げるだけなら、総合のリングでも柔道家が他の選手を投げまくってるよ。

>>529
お前がへたれなんじゃねぇの？

>>532
｢投げオンリー｣の中に｢倒す｣は含まれてるの？タックルとか

ナンバー増刊で川尻が、自分はバックボーンがないのでまず”投”に着目したっていってたね。

川尻ってアマレスじゃないんだ？

いやアマレスでしょ。どっかの大学のレスリング部出身でしょ？

じゃバックボーンアマレスじゃん

投オンリーで言えばレスリングとか柔道のメダリストだろ

総合で言えば普通にヒョードルじゃないの？

総合の中では打あっての投で、打があるから投が生きる選手も多い

投の前の打で牽制して、自分に優位な間合い作れるのがヒョードル

胴着着用無しの裸だったら相撲も、勝ち目あるんやないかな？

普通に野球だろ

>>540
所謂、相撲やレスリングに類する競技は着衣と裸に大きく二分でき、どこ
で見分けるかと言えば、クラッチの重要性となる。
相撲は裸なようでいて、クラッチを殆どしない。つまり、あれは実は半ば
以上、着衣の競技。
完全裸となると、オリンピックなんかでやってるレスリング以上に体が滑
る事となるから、このレスリング以上にクラッチが重要となる。体にオイル
を塗ったり、掌に羊の脂を塗ったりして、クラッチ以外に相手の体をホー
ルドし難くなる脂系のレスリングが同体格、同経験では優位になってくるん
じゃなかろうか。どうせリングには汗だくの状態で上がるんだろうし。

>>541
槍投げだろ。

相撲に決まってる事も知らないの？手着いただけで負けなんだから。
ヒョードル、カレリン、鈴木、サップ・・がどうやったら朝青龍を投げる、倒すわけ？
可能なら即横綱なんだが。

相手マワシなかろーが同じよーにいくと

胴着着用か否かによるでしょう。胴着着用だと、柔道・ｻﾝﾎﾞ有利。
無しだと、相撲・ﾚｽﾘﾝｸﾞも、互角になると思う。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　君達って強いか強くないかって
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　そんな低学歴な議論を交わしてどうするんだい？
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　はっきり言って君らみたいに、意味もなく
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　筋肉つけて、人殴ることばっか考えて
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　ボクとしては犯罪予備軍としか思えないね。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　筋力ばっか求めてないで、権力を求めれば？
　　　　　　　　　/　19期生　　|　 |＿[]　 　.|　だいたい、今の社会でケンカが強くて
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　何か有利なことでもあるのかい？
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　有利どころか野蛮で第一印象も悪いし、
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　はっきり言って損することしかないじゃん。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. 河合塾 |　　　 |　君らの親もたぶん泣いてるよ。そんなにも
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　人を殴ることに異常固執するイカれた精神を見てね。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　まぁ、とりあえず君らは君ら同士で争って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　勝手に死んでてね。僕達に迷惑をかけないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ ・・・勝ったな
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）

クルーンじゃないの？
最速だし。

クルーンて何

野球の投手

フリースタイルレスリングが最強じゃね？
相撲はまわしがないとだめ。ていうか倒す競技じゃないし。

結構いい案思いついたよ俺聞いて皆

例えば

柔道ｖｓ相撲の場合、柔道家がマワシ着用して力士が柔道着着用
アマレスラーｖｓ柔道の場合、アマレスラーが柔道着着用して柔道家がスパッツ（アマレスの着るあれ名前知らん）
相撲ｖｓアマレスラーの場合、力士がスパッツでアマレスラーがマワシ着用

公平にならね？

技術の祭典という意味ではそれが最高。

　　　┏ 井上康生or鈴木桂冶
　 ┏┫
　 ┃┗ チェ・ホンマン
┏┫
┃┃┏ モンゴル相撲の王者
┃┗┫
┃　 ┗ バロエフ（カレリンの再来、アテネオリンピック、世界選手権優勝、22歳くらい）
┫　　
┃　 ┏ タイマゾフ（フリースタイルでアテネオリンピックで投げまくり優勝、PRIDEが接触）
┃┏┫
┃┃┗ ハサノフ・ムラート（サンボ世界選手権100kg超級を2003年も制し、８度目の優勝）
┗┫
　 ┃┏ ディーン・リスターorユラノフ・エイネモ（総合系のADCC組って事で）
　 ┗┫
　　　┗　朝青龍

これを>>551のでやったらいくねｗ

>>530
あんたの意見（嫌味）聞いて糞ムカついて、しかし糞悔しかって
「自由」改め>>551の考えに至ったんだけど、感想or意見求む。

>>553
技術の祭典としては最高。
だけど、レスラー始め、相手の服を掴まない競技者側は絶対にこの条件
を飲まない。無茶苦茶に不利だから。

あぁやっぱそーだね。
てか普通にそーだよね。

赤コーナー！純白の柔道着を纏って、横綱朝青龍の入場だ！
初段を持っていないため、帯は白い！
青コーナー！鈴木桂二の入場だァ！まわしは何と金色だ！
全国のホモが大喜びするスタイルです！

みたいなことになる気もするが、それ面白いな。
ただし、それだと柔道家超有利。

ID:0A3XPQd9　まあいいやつだな

ID:4wMDFqrM　噛み付くあほ

保守

へーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

川尻は修斗はじめるまで格闘技のバックボーンないだろ。

モンゴル相撲って組んだとこから始まるんだよな？
組み手争いとか、うまくフットワーク使って組み付きに行くとか出来るんだろうか。

普通にジャケット着用ルールでいいじゃねえか
ジャケット着ててもタックルやがぶりはできる
でもジャケットがなかったら奥襟も取れないし
送り足払いも無効になる。

投げ最強？
合気道とか、源流の大東流でしょ。
使いこなせる人はほとんどいないけどｗ


今の例で最強論が不毛だってわかった人は
まだ話がわかる人だね。

投げの最強は、打撃の上手い柔術家じゃなえ？

レスリング式は、筋力使い過ぎで何回も撃てるもんじゃない。

打撃が上手いから、早く組み付けて、
寝技が上手いから、相手に密着して相手の足にしがみつき、
寝技に有利なグランドポジションを得ることが出来る。

ショーグンとか、ノゲイラ弟とかがいい例。ロープに詰めて
足にしがみつきテイクダウンを取り捲ってる。

スポーツ運動力学無視のランペイジの投げ。
最近見ないけどテクニックとかより誰も真似出来ないとこがいい。

投げ最強て事は単純に投げたら勝ちなんだろ？柔道最強でよくね？裸だったらアマレスかな？

最強は二つもいらん

チェ・ホンマンじゃね？

候補の一人ではあるね

曙だろな

投げって言うか、突き倒してんじゃねぇか？

室伏さんが投げ世界最強だよ。
オリンピック、世界陸上みたろ？

サンボかなぁ。

プロレススレになってると思ったらなってなかった

>>572
強いか弱いかでいったら、槍投げのが強そうな気がする。

いやマラソンだろ

ランペイジカコイイ

最強を追い求めたらやはり大相撲にたどりつくということだな

・榊原の約束。サンウ露出度アップで視聴率もアップ？
http://www.daily.co.jp/ring/2005/12/27/199475.shtml
ＤＳＥ榊原社長は「彼の姿を多く見せられれば」切り札がサンウ様露出度アップを約束。
Ｋ―１「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」にはロック歌手矢沢永吉が“参戦”。それに対抗
する切り札的存在がサンウ様だ。ＤＳＥ榊原社長は「彼の姿を多く見せられれば」
と露出度アップを約束。小川対吉田、五味対桜井の黄金カードの魅力に加えて、女
性層の支持を取り付けるのは必至。打倒Ｋ―１を目指す。

・売れ残りチケット、急遽サンウ特別シートに割り当て。
http://blog.skillupjapan.net/ksj/2005/12/post_35.html
急遽、ゲスト参加が決まったので見に行きたくても手元にチケットが
無い方も多いことでしょう。そんな方のために31日のPRIDE男祭りの
アリーナチケットを限定100枚用意しました。

・サンウ興奮。いてもたってもいられずにテコンドーコスプレを披露！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005122704.html
テレビ観戦ですっかり「ＰＲＩＤＥ」のとりこになったサンウが、
「ぜひ生で観戦したい」と主催者側に申し出て実現。
「スペシャルサポーター」として大会を盛り上げることになった。
どのような形で参加するかは未定だが、目の前で繰り広げられる
激戦にいてもたってもいられなくなったサンウが、
得意のテコンドーのコスチュームに着替えてリングに上がる場面などが予想される。

・矢沢永吉に負けない（？）大物助っ人。
http://www.daily.co.jp/ring/2005/12/27/199475.shtml
全選手の名前を言えるほどのＰＲＩＤＥ通のサンウ。
「大好きなＰＲＩＤＥを初めて生で観戦できることになり、今から興奮しています」
ふだんは格闘技に縁がないオバ様たちの間でも話題沸騰だ。
ＤＳＥには電話などの問い合わせが殺到し、関係者が「『ＶＩＰ席を買ったけど、
本当に来るの』と言われました。１５万円もする席ですよ！？」と証言するほどの影響力だ。

>>1柔道、レスリング。
終了。

>>580
>>521

「投げたらいかん！」

「舐めたらあかん！」

なんか色々混ぜて最強決めるとか意味ないと思うよ。
K-1とかPRIDEだって、結局は
「そのルールに一番うまく合わせた奴の勝ち」になってるしさ。

ってか、柔道じゃ駄目なの？
技術体系にしても選手層にしても、
かなり圧倒的な質を誇っていると思うけど。

>>584
柔道もいいけど、レスリングもかなり。
最近、日本の柔道選手ももろ手刈りだの朽木倒しだので
倒されているのを見ると、倒すだけならやっぱりタックルが
１番かもなぁと思う。

　

　

h

保守

　
　　レスリングの投げ技って路上でやったら相当強いんではないか。
　　マークハントでも頭勝ち割られるか、首折られたらおわりだろ。

　　リングでもレスリング系選手がマークハントをポストへ頭から何度も
　　たたきつければＫＯできると思うがどうだろうか。

　　それでだめなら、関節技をあまり持っていないレスリング系は
　　フロントネックロックで首折にいくしかないが。

　　ということで、ハントの天敵は打たれづよく関節技強いノゲイラ
　　か、レスリング＆サブミッションのウォーターマンか万能タイプ
　　のジョシュあたりかなあ。

　　コールマンだったらどう戦うのか？あえてハントスレに書き込んで
　　みた。

喧嘩の動画ｽﾚ見た限りテイクダウン能力は死ぬ程肝心だと思った

ボビッシュはハントを普通に投げてたね。
あそこで決めきれたら勝てたンだろうけどあのB2Bには驚いた

うん
体格差があって受身が取れなくて頭から落とされると 下がコンクリでなくても大変なことになるみたいだね

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://video.google.com/videoplay?docid=-9147956277060195083&q=mma

つーか下がコンクリとかだったら 三角を返す為のミニバスターとかでも致命傷になりそうだな
動画のおっさん大丈夫だったんだろうか・・・

五味が、「鈴木桂治は裸でも強い
レスラーは足技に弱い」とか言ってたな。
でも、五味と鈴木じゃ体格が違いすぎる。
むしろ五味が鈴木の投げを堪えられるようになったってのが驚き。

いまどきの国際大会はレスリングみたいだから
柔道のヤツら強いだろな

服を着せたら公平じゃない
裸と言いたいが無理なのでスパッツ一枚でやれよ

言っとくけど私はレスリングファンではありません

本当に投げの最強が必要ならばすでにそのような大会が出来ているはず

打撃ありルールの投げと打撃無しルールの投げは全く違うからルールによって最強が変わると思う

俺はデブ代表だから言わせてもらうが（オタクではない）
デブは強いよ。
ムキムキのノゲイラはヒョードルに負けた
筋肉の感謝祭って感じのミルコがクソデブハントに負けた。
ハウルの動く筋肉城みたいな琴欧州が朝青龍に撲殺された

何がいいたいかわかるな？

どれもデブだから勝てた内容ではない

ポッチャリ系の長南がガリのアンデウソンさんに勝った
俺もガリと喧嘩してまけたことはない

同じデブでもお前のとは違うんだよ！あの下にはちゃをと筋肉がついてんだよ！お前のは全部脂肪だろ！？デブは最強ってじゃあ曙が一番強いのか？

おもしろいw

ルングさん？

>>600お前が動き回ると地球の全体気温が0.1℃上がるから部屋に引きこもってろ

殺すぞ？そこまで太ってはない

身長、体重は？

服を着てるかどうかだな。
着てなきゃレスリング。着てれば柔道。ちょっと着てれば相撲。

デブでもガリでも強い奴は強い。デブが強いってのは間違い。曙弱すぎやんけ

曙にトンプソンの魂がやどえば強いと思う

>>1
コールマン

>>612
vsミルコ

いや、デブでも練習したら動けるよ。
俺もデブだけど空手で死ぬほど蹴りこみとかフットワークとかやらされたから帯に色が着くころにはそこそこ動けるようにはなった。そのかわりただのデブはすぐ泣かされる。
ただ投げとかはやっぱ重い方が有利じゃないかな、威力が半端ない。

１



は





氏











ななくていいよ。

>>529
お前が弱いだけだろW
俺の道場で柔道出身の奴いるけど,
バンバン投げられてテイクダウン取られてるぞ。

>>614
その時点でデブじゃないと俺は考えてる
>>615
安心した

動けない豚はただの豚。

ムエタイのトップクラスの首相撲はレスリングのオリンピックレベルの選手をも、倒してしまうよ。

以前ゴン格かなんかの企画でスパーして、最初はタックルが決まったけどすぐに決まらなくなって首相撲で転がされてた。

　

みんなモンゴル相撲を忘れてないかい？

>>594
スラム食らった直後からテコンドーの人が寝たまま狂喜乱舞ではしゃぎだすのは何故？

やっぱり投げ最強と言えるのはエメラルドフロージョン、
タイガードライバーを使えるあの方しかいないでしょう

コールマン

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
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>>622
俗に言う痙攣ｗ

>>619　須藤元気がローセンに投げ飛ばされてたね

ステマン協会長はこのスレから消えろ

柔道もスポーツ化の弊害で禁じ手を多くしてしまって不完全

>>629
そもそも嘉納先生が乱取りの際に禁じて決めたわけだから、スポーツ化の弊害とは言えない。
スポーツ化の弊害は型の稽古をしなくなって「柔道ルール」じゃないと戦えない「柔道選手」が増えたことなのでは?

んで、この競技のルールはボクシングのようにポイント制にするべきだと思う。
複数ラウンド制にして
試合終了時に投げた数が多い方の勝ち。
試合中に投げられたダメージで立ち上がれなくなったり負傷したらKO負け。
投げてそこで1本で終わるよりノックアウトするまで続けた方が説得力あって面白いよ。

受身取れない投げは禁じ手って時点でそういう意味での説得力は求めるだけ無駄だと思うが

>>631

受け身とれない投げは禁じ手なの?
つか、受け身のとれないような投げ技なんて素人相手にしか決まらないと思うのだが・・・・・