格闘家とステロイドの関係

>>904
全面解禁にすると馬鹿な厨房が影響を受けて乱用して、社会問題になるから無理だと思うよ。

>>905
どちらかと言えば注射器の方が入手困難。
ステロイドはすぐに見つかるし、インシュリンや成長ホルモンも少し探せば見つかるよ。
それによほどコアなヤツでもない限り、最初は経口で行くんじゃないの？

影響受けて使うような馬鹿な厨房は全員死んでしまえば良いと思うよ
まずステロイドの定義が物凄くあいまいだし
興奮作用のある物質とか言い出すとカフェインとかまで入ってきちゃうし、そんなピュアな人間いねーよ

使ってるやつと使ってないやつの差が出るものは禁止するべきだろ
武器アリのやつとなしのやつが戦っても面白くない

まあ規制は無理っぽいけど

>使ってるやつと使ってないやつの差が出るものは禁止するべきだろ

こんな曖昧な定義付けじゃだめ過ぎだろ、風邪薬なんかはもちろん、食事に含まれる調味料まで関係してくるだろ
そんなオリンピックみたいなことできないんだから、全面解禁のほうがフェアだろ

http://www.graphicmuscle.com/viewphoto.aspx?photocode=16170
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005ironman_pro/big_hide/image/10.jpg

>>909
それで体に異常が出ないならな。
お前はスポーツ選手をなんだと思っているんだ

ボディービルディングの大会でステチェックにひっかかって、優勝取り消しって話し聞いたけど、
ビルダーは使用が前提じゃないの？

挌闘家に関しては、奴らも生活がかかってるんだから使っちゃうのはしかたがないと思う。
でも、使用を公言されたら俺はなんか興醒めするな。一ファンからしたら、金や名誉の為じゃなくて、
夢やロマンで闘ってほしいし、そういう姿勢に感動するから。

すて使ってればな、、、
みたいな妄想は一切したくない

選手の考え方が「使用する」で一致しない限りどっちにしろフェアではない

三沢さん「ノアはアンチステロイドです。薬物を使用した選手の参加は認めません。世界一クリーンなマットです。」

>911
体に異常が無いスポーツ選手なんて極少数だろ、何いってんの？
今みたいにろくに研究しないで、知識も無しに乱用するほうがよっぽど危険
がっちり研究して、ちゃんとした処方でやった方が、今よりも全然フェアだと思うんだけど

体に影響が一切無く、安価で誰にでも手に入るなら、
禁止薬物から外してもよいがね。

>体に影響が一切無く、安価で誰にでも手に入るなら

影響が無い薬物ってなんの意味があるの？
ビタミン剤だってプロテインだって影響あるだろ、意味不明なこといってるんじゃねえよ
作用と副作用は表裏なんだよ、状況によっては逆転するんだよ

>>917
悪い
悪影響ね

処方も人それぞれ違うし
やらないやつはやらないからフェアではない

いくら研究しようが短期間で強くなるなら
後々重度の遺症がでてもそっちを選ぶやつだっている
そんなやつと同じ土俵であがる選手は大変だ。
競技人口が減る。

選手生命が短くなるものは悲しい

>>912
団体によるし、事実上黙認のプロでも生命に直接関わるような薬物（例えば利尿剤等）は禁止のはず。
日本の団体はナチュラルで、抜き打ち検査もやってるよ。

>>915
そう言う主張をしてる医者も居るらしいよ。

短気は知的障害者と表裏なんだよ、状況によっては逆転するんだよｗ

>918
作用、副作用は状況で変わります

>いくら研究しようが短期間で強くなるなら
>後々重度の遺症がでてもそっちを選ぶやつだっている
>そんなやつと同じ土俵であがる選手は大変だ。
>競技人口が減る。

この部分はわかるけど、禁止してたってどうせ使ってくるでしょ？
副作用でどんだけひどいことになるとか、ちゃんとした知識が広がったほうが未然に防げると思うよ
乱用さえしなければ、副作用を最小まで押さえる事だってできる
いわゆるステロイドについて全然無知なところが悪循環を作ってるんだと思う

ナチュラルファイターみたけりゃノアだろ！

ミルコは使ってないってよ
本人が言ってた

>>922

解禁にしたってどうせ使わないやつがいる

>925
だからなんなの？
今だってプロテインとかなんにも使ってない奴だっているだろ
それすらフェアじゃないって言いたいの？

競技のルールで禁止されてれば禁止。特に禁止でなければOK。としか言いようがないわな。
たとえば競走馬なんかだとカフェインさえ禁止薬物だ。
これはカフェインに興奮作用があるから。馬が興奮して速くなる。
かといって、人間の競技でコーヒー禁止とかいうのは聞いたことがない。
薬理作用としては立派に効果がある物質だけどな。

どっかで切ればいいんじゃないの
素人だからわからん

>927
それはそうなんだけど、現状だとルールが全然働いてないような感じがしてさ
どうせ黙認なら解禁してステロイドについて研究したほうが良いと思ったんだよ

今の人間の体は化学物質まみれでカフェインに対して、ほぼ何も感じないけれど
明治時代の人の中には、カフェインが覚醒剤のように感じる奴もいたみたいだよ
どっかの文豪の弟子みたいだったけど、カフェインはそれくらい効果が高い物質だよ

現実問題として格闘技興行ではほぼ解禁状態なんじゃないのかな。
需要もあるだろうし、研究も進んでるんじゃないかと。

>930
だったら全面解禁ですって発表してほしいなあ
黙認状態だからこそフェアじゃないし、ステ使用のレッテル張りとかもあるし
UFCとかと同時に表明してほしいな、んでちゃんと金出して研究機関作ってほしいよ

公言しないのはイメージの問題かと。
TVでも放映されてるわけだしね。
裏がどんなに汚くとも表面上は綺麗に装っておかないと。これはステロイドに限らずね。

ステロイド（人工ホルモン）は元々生体にもある物質。男性ホルモンとか全部そう。
カフェインや覚せい剤は生体にない物質。で、どっちがやらしいかというと、筋肉が
つきにくいハード・ゲイナーが上げ底で使うってイメージがあるのがステロイド。
記憶力が悪いやつが暗記パン喰うのに近い。

誰かが銃持ってるから自分も持つのに似てないか？

使えば勝てるってんなら、例え副作用があったって選手は使うだろうよ。
俺はプロがステロイドに手を染めるのは、ある意味必然的な流れなような気がする。
勝つためならなんだってするってのが、最も純粋なプロとしての姿勢だと思うから。
だけど、だからと言ってそれを野放しにしてたんでは選手が壊れてしまう。
本人が引けないんだから周りがストップしないとどうしようもないよ。
とにかく運営側はもっとしっかり検査しないと。
大事な資本（選手）が取り返しのつかないことになる前にさ。

だからさ
盲目的に薬物ダメ、絶対！ってなってほしくないのよ
でぃすさんの検査を厳しくするのも一つの方法だけど、全面解禁ってのもありだと思うんだよ
んで今の黙認の状態だけはやめてほしい、アンフェアだし、無謀な乱用もあるだろうし

９３議論みたいだな

誰かが銃持ってるから自分も持つってのは正しいと思いますよ

イメージの問題は難しいですね、
解禁派なので、薬物に対しての、ネガティブなイメージをぬぐってもらいたいけれど・・・・

ステロイドホルモンは重大な精神障害と性機能障害が出るのは医学の常識。
ステロイドの治療で最も多いのが自殺・うつ病。だから、血中モニターを行う。
医学的知識のないファイターがやるのは個人の自由かもだが、公表しないのはアンフェア。

解禁派って
薬版からお出ましか？


全員が使わないならそれに越した事はないだろ
それがただの理想だって事はわかってるけど。

副作用で死んだりしたらすぐに禁止ってなるよ
まだ死んでないだけ
デンジャラスなルールと同じで何かが起こらないと誰も止めないのが人間のダメなとこ

いや大麻とかじゃなくてステロイドのことね
ステロイドも定義が良くわからないけど、
オリンピックみたいに厳しく検査できないから、なんでもありで良いと思う

>>900そんなに怒るなよ。おれはそんな事どうでもいいからさ>>935その通りじゃない？使いたきゃ使えばいい。特に外人よ！ﾉｹﾞｲﾗなにが柔術のが柔道より上だ？このﾄﾞｰﾋﾟｸﾞ野郎！てめ〜らがいるかぎり一生柔道のがうえだよ！使って死ねばいい！ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ！

ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑよ！ステずけで死ねばいい！笑えるわ！日本人には絶対使ってほしくない。そこが日本人の誇りだよね

ステロイド＝脂溶性ホルモン（コレステロールから作られる生体物質の総称）
男性ホルモン、女性ホルモン、副腎皮質ホルモン（皮膚科治療用、免疫疾患）など。
生体で一定に保たれるネガティブ・フィードバック作用があり、長期外用摂取で
不可逆的機能変化をもたらす。特に、タンパク同化ホルモン（人工男性ホルモン）
は３年間の連用で睾丸萎縮、精子形成不全などの重篤な副作用をもたらす。

>943
ドーピングやってたってやらなくなって人間の死亡率は100％だよ
君みたいな人は1秒でも早く死んだほうが良いよ

>>946おめ〜と会いたいわ…お前もおれ殺したいんだろ？おれもお前殺したい。会わない？

ステロイドは楽勝で尿検査で出る。採血すれば、より正確にステロイドだけでなく、
他のホルモンもわかる。黙認してるのは色々理由があれど、フグみたいに突然死ぬだけ。

>948
なるほど
組織も、選手の命はどうだって良いってことか
この考えが変わらない限り、解禁にもならないし、オリンピックみたいに厳しくもならないね
結局は組織次第ってことなんだよなあ

ステロイドには力価がある。簡単にいえば、キャラメル１個の甘さ＝角砂糖３個
みたいに薬によって作用の強さが違う。これが、飲んでも死なない・いや、死ぬなどの
議論を生んでるが、生体の常用濃度を越えれば、必ず副作用は出る。

>950
わかるよ、種類だって無数にあるし、薬理もそれぞれ
副作用も必ず出るけど、今の黙認状態より
全面解禁でやった方が良いと思うんだよね
理想は使用禁止だけど、そうなるとボーダーもいろいろと難しそうだしね

>>917
出た。プロテインを薬物だと思ってるヤシ。
プロテインに副作用はありませんが？
薬物ではないんで。あくまで栄養食品ですから。

悪い
これは知らなかった
副作用もほとんど無いみたいだ、これは知らなかった

ナチュラルな肉体でも強そうなアフリカ人が最強でつか？
アフリカに格闘技道場とか作ったらどうなるんだろう。

エイズが蔓延する