格闘家とステロイドの関係

　「格闘技界がメジャー化する背後には、我々の知らないステロイド漬けの選手たちの姿があった！？」
　月刊誌「サイゾー」の最新号（2月号）で、格闘技ライターのタダシ☆タナカ氏はこのように切り出し、
格闘技界におけるステロイド汚染の疑惑をリポートした。

　同氏はまず、ステロイドの定義を「強い副作用を持つ筋肉増強剤」とし、格闘技界のステロイド使用が禁止
されない背景として、１．試合などで被ったダメージの治療に非常に有効であること　２．大金を積みさえ
すれば検査を欺ける　３．１回の検査料が高額であること、と分析した。

　同氏は具体的にPRIDEとK1の選手を実名で報じ、彼らのステロイド疑惑について具体例を挙げた。
　PRIDEでは、マーク・ケアー、ケン・シャムロック、ハイアン・グレイシー、ヴァンダレイ・シウバなどの
名前があがった。このうち、ハイアン・グレイシーについては、2000年8月の日本デビュー戦前後から急に体が
大きくなり、2001年7月の石澤常光（ケンドー・カシン）との再戦で、左乳首にバンテージを貼っていたことを
疑惑の根拠としている。同氏によると、ステロイドには乳房が女性化する副作用があり、手術の跡を隠している
としか考えられないからだという。
　K1では、極真時代に本人が認めたというアンディ・フグやジェロム・レ・バンナ、ボブ・サップなどが疑惑
選手だと、同氏は続ける。ボブ・サップがNFLのチームをクビになった理由は、ステロイド検査が陽性だった
からだという。

　一方、同氏は「アンチステロイダー」（非ステロイド使用選手）としてジェイソン・デルーシアを例に出した。
デルーシアは「今の奴らは薬で体を大きくして勝とうとする。オレはそういうのに一泡吹かせてやりたいんだ！」
と同氏に語ったそうで、同時に「尊敬するのはランディー・クゥートゥアや近藤有己。ナチュラルだから」とも
語ったという。同氏は文末で桜庭和志の言葉を紹介し、彼自身は使いたくないとしながらも「ファイターの活躍
できる期間が短い以上、一概に禁止しろとも言えない」という、現在の格闘技界における根本的な構造問題を
示唆する発言を引き合いに出し、リポートを締めくくった。

サイゾー　http://www.ultracyzo.com/aboutcyzo/index.html

３沢

なぜ、何日も前のニュース板の記事が今頃ｗ

必死だな田中

ルールで禁止されてないなら使用はＯＫな訳で「汚染」とは非常に人聞きが悪いな。
特に「アナボリックステロイドはＯＫ」と明文化してるＺＳＴにはステロイドのアングラなイメージを一掃してスポーツ文化の底上げを図ろうとする姿勢が見えて好感が持てる。
しかも格闘家の場合、プロビルダーのようなバルクを得てもボブサップのようにテイクダウンされたら素早く起き上がれないリスクや、拡張性心肥大のリスクを背負い込む事になるのだから、アーノルドやスライの二の舞になる可能性も低いだろう。

シウバは間違いなくステロイドをやってそうなんだけど、シウバはスタミナ
もあるよな。ステロイドをすると瞬発力やパンチ力はあがりそうだけど、
スタミナがなくなるんじゃないのかな。シウバは不思議だな。

シウバは昔はステやってたけど最近はまったくやってないと思うよ

それにやってたらもっと体重増えてもいいはず
ナチュラルでも100ないしな

アンデウソンさんはナチュラルですか？

シウバは普段100キロあるみたいだよ！

「ガチ！」のコピーのような文章載っけて原稿料貰えるんだね。

あまり体重を上げずにパワーをつけるための薬もあるよ。
一口にステロイドといっても色んな種類がある。

容疑者…シウバ・ミルコ・ランデルマン・レバンナ・秋山

>>12
コールマン、ハイアン

大晦日のタカダ

さｐｐ

シウバ今もやってるよ！この前近藤と戦ったときはやりすぎだし！試合前のリングアナが紹介するときの画像比べてみな。手首くるくるのとき。

チーム・クエスト以外のアメリカ人ファイターは全部ステ

エースの桜庭がステロイド擁護発言したのには
がっかりだよ

ファイターの寿命が短いからって理由で容認してたら
他のスポーツもそうだろ。示しがつかんよ

>>18
＞ファイターの寿命が短いからって理由で容認してたら
＞他のスポーツもそうだろ。示しがつかんよ

その、他のスポーツでもステ使っているのが沢山いますが。

ステはスタミナもつくんだが。
アンドロゲニックを狙うモンうてばスタミナもすごいことになるぞ。
パンプ感がすごいから最初のうちは「やっぱスタミナが...」って思うかも知れんがパンプの痛みに耐えて追い込んでみ。
ちなみにインターバル短くっても回復も早いよ。
追い込もうと思えば意思の力だけで体は動かせるから、打ってないやつとのスタミナの差はすごいと思うぞ。
ただしいきなりシンゾー止まるかも知れんが。
みんなも消火器で警官なぐりころさないように気をつけてくれ。

>>16
選手コールのときとどれを比べればいいの？

＞みんなも消火器で警官なぐりころさないように気をつけてくれ。

岩間さんのことですか？

現在発売中のREAL FIGHT! Vol.2の
舟木誠勝インタビューより

舟木
「…正直、外国人と日本人では骨格が違いすぎるんです。
　　…ここまできたら玉砕覚悟しかないでしょうね。体格が明らかに不利なのに、技術が一緒なんですから。」

クマクマンボ
「そうなると、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞのように重い階級では勝てませんが、軽い階級なら体格差がそれほど無くなるので勝てるとか？」

舟木
「その方が確立(原文ﾏﾏ)は高いでしょうね。例えば五味(隆典)選手の階級なら、世界レベルが見えるんじゃないですか。
　　…ただ、外国は"科学の力"もあるじゃないですか。」

クマクマンボ
「それを言いますか(笑) ドーピングの事ですね。
　　でも、総合格闘技がここまで発展しているんですから、オープン化されたドーピング検査はあって然るべきだと思うんですが。」

舟木
「プロだからいいんじゃないですか。日本人もどんどんやればいいですよ。」

クマクマンボ
「えぇー！？」

舟木
「でも、結局は廃人への道ですよ。そこまでの覚悟があるのか、という事ですね。」


これはハイブリットボディも薬で作ってた、って事でＯＫ？(笑)

>>23
舟木は公言してる。
以前に使っていたと。

リアルファイト新しいやつ出てたのか。つまんなさそうだから立ち読みでいいかな。

舟木は使ったけど、副作用でて辞めたんだよな？
ステといっても種類がたくさんで、ランデルマンとか余程じゃないと
見分けるの難しくないか？

アメリカ人ではめずらしくダン・スバーンがステを徹底的に批判してたな。
特にケン・シャムを。

船木のステロイドの発言は説得力あるね。
でも医師のいうこといけば副作用も抑えられるんじゃないの？

ヘタレ最弱の高田でさえもヒクソンとの二度目の対戦では、ステロイドパワーに
よってヒクソンにまったくテイクダウンされずにスタンドで組み合いを続ける
ことができたという魔法の薬。
逆に言うとステロイド使ってようやく１０キロも軽いヒクソンとなんとか互角に
組み合うことができたというていたらく。

>>27
いや、あんま無いでしょ。
彼は自分の本でブーツに隠して日本にステ持ち込んだとか、
（確か）イギリスにいるときはステ打ってたのでお菓子しか食べてなかったのに筋肉がばんばん付いた!
とか言ってるぐらいだから。
ステを個人利用の為に日本に持ち込むのは合法だよ。
ブーツに隠す必要なんてまったくない。
一応処方箋が必要な薬品の場合は一月分までとか二月分までとか薬ごとに制限があったと思うが､そもそも美容目的（って扱いになります）だから明らかに販売の為ってほどでなければ税関もスルーだよ。
ステっていっても魔法の薬ではないからたんぱく質採らないことには筋肉付かないよ。
＞「でも、結局は廃人への道ですよ。そこまでの覚悟があるのか、という事ですね。」
この発言だけでも少なくとも舟木にステに関してかなり偏った見方してると思うよ。
まずさ、ドーピングとステロイドが同一のように語られている状況をどうにかしたほうがいいと思う。

柔らかいしなやかな筋肉をつけるとか、力だけじゃないベクトルも
あると思うけど、やっぱ薬には勝てんのかね。

根拠はないが
日本人はずっと使ってると
欧米人より悲惨になりそうだ

>>29
ステロイドはわざわざ隠さなくても合法的に日本に持ち込めるんじゃないか？

どのスポーツでも使われてるだろ。検査なんかしても
通り抜けられるように研究していろいろやってるわけで・・・。
アメフトなんかも薬物使用疑惑は常にあるようだし。

それに格闘家ならむしろ認めてもいいんじゃないか？そのほうが
公平じゃないか。

他の競技でよく言われてるのが、副作用の危険性のせいで
競技の発展性（競技人口増加、競技のステータス向上等）が阻害されるって事だな。

おまえらカレリンがＰに参戦したら間違いなくステ容疑をかけるだろうな
筋肉質なやつは普通に鍛えるだけで結構つくもんだぞ
まあ使ってるやつは使ってるが

>>35
いくら筋肉質でも限界はあるよ。

新日の棚橋がステ使って無いっつーのにはびっくり。

>>29
良くわからないんだけど、ステロイドを使うのがドーピングになるんじゃないの？

>>29
ﾌﾅｰｷはドーピングについて語っているんでステロイドについては語っていないと思うが？

>>37
使っていても使ってるなんて絶対に言わないと思うよ。

>>38,39
ドーピングって言うのは本来ルールで禁止されている薬物などを摂取して競技する行為を指す言葉だよ。
ルールで定められていないならステ打とうが犬糞喰おうがドーピングって呼び方は適切ではないよ。
でも日本のスポーツ界ではなんか意図的にかは知らないけどこの辺りがあいまいにされていてステロイド＝ドーピングになっちゃってる。
一昔前にはやったアンドロステンジオンってあったじゃない､マクガイアーが使ってたやつ。
あれはオリンピックだったらドーピング。IOCの禁止薬物リストに入っているから。
でもMLBでは（今はどうなったのか知らないけど）ドーピングにはあたらない。
だからドーピング規定を持たないプライドなんかだったらドーピングはありえない。
ドーピングとステと格闘技に関しては俺の目でみた限り多くの人が単に無知な為に誤解していることが多いと思う。
ま、興味ある人いたら質問してくれ。ステ､総合に関して極端に専門的なこと以外なら答えられるから。

>>41
本当はアンドロステンジオンなんて使ってないと思うよ。
確かあれは知り合いか身内にサプリメントの会社の人が
いたからそれの宣伝に使っただけ。本当はステロイドを
使ってたと思うよ。

近藤とクゥートアだけがナチュラルって聞いた

>>33
＞格闘家ならむしろ認めてもいいんじゃないか

８０年代に活躍していたステロイド漬けのプロレスラー達がバタバタと
副作用で死んだり廃人になったりしている現状は知らないみたいだな。
知っててそう書いてるならお前は悪魔だ。
DSEなど主催者が規制することで、ステの誘惑から選手の生命を守ることが
できるはずなのだが、榊原や高田そしてPRIDEの客達は選手の命など屁とも思わず
自らの欲望を優先している糞野郎ばかりだ

>>44
禿げしく胴囲！

そんなもん自業自得じゃねーか。
テメーの意思で使ってるんだから。

人間はもっと素晴らしくなれる！人間の能力は無限だ！
たとえ薬のせいだろうが事実は変わらんじゃないか。
これを人類の進歩と言わずして何だ！？

ってステロイドを肯定する台詞が
スーパードクターＫって漫画に描いてあった。

昔の人はステロイドの使い方がよく分かってなかったから
死んだり廃人になったんじゃないの？

某サイトにて

>行動のパターンがガラリと変わったりしたときは、ステロイド乱用の徴であると考えられる場合があります

ジャクソンなんて怪しいんじゃないかい

＞昔の人はステロイドの使い方がよく分かってなかったから

いや、使用法をまちがったからじゃなくて副作用で死ぬんだよ

>>48
アレは「オレは神に命を救われたんだ」とか言ってるラッパーのマネじゃね？

>>49
使用法を間違えれば酷い副作用が出るよね。

俺はエンジェルダスト打ったから銃で撃たれても平気だよ

匿名掲示板ではいいかげんな事を言うヤツが多いから
ここでちゃんとした知識を身につけましょう。

【三菱化学ビーシーエル】
ttp://www.mbcl.co.jp/doping/index.html

> 三菱化学ビーシーエルは、世界アンチドーピング機構
> （WADA：World Anti-Doping Agency）公認ドーピング
> 検査のうち、アジアで初めて、また、日本でただ一つ
> 公認を受けた検査機関です。
> こちらではドーピングに関する最新動向、関連情報を
> ご提供しています。

ケアーとか激ワラだよね。
最高に無様だったよ、ヤマヨシにすらダメだしされるしな。
とりあえず、曙と対戦してくれ。

プロなんだからどんどんステロイド使っていいよ。
自分の身を削ってまで勝とうとするその根性、気に入ったぜ。

まあ、ドーピングや薬といっても今は本当に色々あるからね。
トップビルダーや一部のプロレスラーなどは正直命を削って
やってるんだが、やはり歯止めが利かなくなるのは怖い事だ。
どんな薬でも絶対に副作用はあり、安全なんてものはないんだから。

ハッキリ言って、今後２０年はドーピングなんて時代じゃなくなるよ。
バイオの時代となれば、遺伝子を変えればいいんだ。　これをどうすべきか
が今後の課題だろう。　これにも、もちろん危険はあるし副作用もある。
まだ確立はされてないが、理論的には出来るからね。　こういうのを防止
するにはどうすればいいのか・・・難しいかもしれないね。　金と科学が
あればどこまでも有利になる時代は始まったばかりだよ。

>>55
PRIDEオタはオマエのようなアホしかいないようだなｗ

>>56
NHKの特番でやってますたね。
筋萎縮症のための筋肉の発達する遺伝子操作、ネズミで成功したら
人体実験の申し込みが殺到したとか。

ステロイドといえば基本的に有害だけど
別に有害な薬をステロイド、と呼ぶわけじゃないよな
無害なステロイドってないの？

風邪薬や頭痛薬でさえ副作用はあるからね。　もっと言えばすべての食物や呼吸でさえ酸化
や老化と言う面での弊害がある。　無理をするもの　自然じゃないものはそれ以上に副作用や
弊害がある。　それを分かってやってるわけだが、エスカレートする危険、その副作用の大きさ
危険度からいえばやるべきじゃないし、今後の格闘技界の事も考えれば、やってはいけないだろう。

>>59
お前の言っていること少しおかしい。
有害でも無害でもステロイドはステロイド。無害と言うか副作用が弱いステロイドはある。
まあでも筋力や筋肉をアップさせるために使うのは医療用の数倍の量だから副作用が弱い
と言っても長年使えば問題はおきてくるよ。

あとよく誤解されてるのはムキムキだからステ使用者。
ムキムキじゃないから非使用者。という見方。

ステロイドやると筋肉がついたり筋力がアップしたりするが、
その効果には個人差がある。
いくらステ使ってもたいして効果の出ない人も珍しくないよ。

それにステやって筋肉がついても減量して脂肪を落とさないとムキムキにはならないよ。
ステやったからってバリバリのムキムキになれるわけじゃない。
ランデルマンやシウバの体が凄いのは当人の厳しい節制の賜物だってこと。
相撲取りを見ればわかるだろ？
あいつらステやりまくりだがランデルマンやシウバみたいなバリバリの体した力士は一人もいないだろ。

>>62
ステ使ってると脂肪も付きやすくなるしね。

>>57
ごめん
俺Ｋヲタ

当然そうだね　格闘家でもレスラーでもビルダーでも厳しいトレーニングと節制があっての体だ。

ビルダーの場合なども普段は脂肪も一緒につけて体重と体力も一緒につける。
そうでないと体が持たない。　あまりに体脂肪が減ると、持久力や回復力の面と
風邪など病気にもかかりやすいしね。　特にビルダーは大会の時に向けて一気に減量
するからこそのカットやバルクだから。　相撲取りは体重そのものが武器だからそういう
事をする必要もないし。　ステロイダー。。。当然相撲取りにもいるだろうね。
アレだけ金が稼げる世界なんだから。

ジャック・ハンマーみたいね。

>>65
相撲取りのステロイドの使用はかなり問題になっているよ。

＞＞44
知ってるよ。だからさ検査があろうとなかろうと使う奴は使うし使わない奴は使わないだろ。トレーナーと研究してばれないように使ってる
奴もいるだろうし。だからこそ検査を厳しくしてもきりがないんだろう？何でドーピングしたがるの？それは客の為か？
上司の為か？違うだろ？自分の為だろ？アメフトやランナーならもっと速く走りたい！
野球ならもっと打ちたい！…いろんな競技で行なわれてるよな。記録を作りたい奴もいるだろうし負けるのが恐い人
限界だと思った人も使いたいだろう。格闘家なら強くなりたい！！って思うだろ？それで金も
得れるしよ。プロレスラーだって興奮した状態でハイなパフォーマンスを見せたい、体を大きくして見せたいとかだろ？
全部自分の為だろが。

そりゃ中国やロシアの国家的薬物使用はしょうがないがさ。

だが、ステロイドやドーピングを認めれば歯止めが絶対利かなくなる。　
今以上に薬物に頼るようにもなるものが激増するだろう。　ほとんどの
人間は弱いからね。精神的にはね。　本当の強さってなんだ？　バランスって
なんだ？　哲学から教育から。。。人としてどうか？　結局そういう問題なんだな。
勝つためになんでもするのはいいだろう。　しかし過程、、プロセスこそが
大事なんだってことは言えるとおもうね。　胸を張って俺は正々堂々と自分の力で
やれるだけやったのかと。　スポーツの世界はファンあってこその世界。そこに感動や
素晴らしいものや夢がなければならないんだな。　まあ、コソコソ悪い事をするのは
弱いしカッコ悪いと思うよ

　

ノゲはナチュラル

ステは毎回試合後に検査して
陽性だったらファイトマネー６割引とかにすればいい
支出を減らせるし

個人的にヒョードル怪しいと思うんだけど
兵役時代は70キロそこそこだったらしいのに今ではあんな体重増えちゃった

ステによって体大きくしたんじゃない？
じゃなかったら、どう体重増やしたのか教えて欲しい
機械使ったトレーニングしなければごつごつの筋肉にならないし、ヒョードルはウェイトトレーニングしてないのにパワーありすぎ。
ステ使って体を大きくしてる気がする
あと、ミルコは微妙
昔は90キロだったのが今では１００ちょっと。
これなら、ありえる話ではあるけどさ

おまえの理論では相撲取りはみんなステか

>>72
ヒョードルは兵役前は７０ｋｇそこそこだが
兵役後にはすでに９３ｋｇまで増えてたわけだが
まさかロシアの兵役中にステはやらんだろう

相撲取りは特別な効率的な太り方をしてますからねぇ。

太ることを重点にした生活ですからねぇ
格闘家があんな不健康な食生活をしてるとも思えないし

イブラヒムなんかはナチュラルであの身体だから凄い
やたらディテールが出来てる

カレリンとかも凄かったね
彼は130キロでも限界の減量だったらしいですね

リングスでの試合でも凄いと思ったけど、あの試合のカレリンは普段より大分脂肪が多かったらしくてびっくり。

まぁ、彼らは特別でしょ
彼らほどの人間は五輪にしかいない

格闘家は皆、身体を作るのに大変な苦労を払っている。
TKはこんなかんじ。
http://www.1101.com/TKR/
ちなみにTKは10代の頃120キロあってそれを80台まで絞ってそこから100オーバーの
身体を作ったとか。

絞って戻すのはそれほど難しくない希ガス

70から107だろ？相撲とりより圧倒的に少ないわけだし。いきなり100キロある奴なんていないだろ？
ミルコの話でたが奴だってプロになる前はわからんだろ？俺の友達にラグビーやってる奴がいる
がで厨房時67キロだったがラグビー初めて身長も伸びて今は21だけど175ｾﾝﾁ102キロあるぞ。

友達の話、俺にされても・・・・・・・・・
写真あｐしてくれれば、まぁ多少興味もつけど

http://fedor.bel.ru/pics/news/49_2
ヒョードルは兄弟を見ると良く分かる
三男のイヴァンは７０ｋｇちょい程度かもしれんけど
骨格がかなりガッシリしている
将来的に兄弟に習って肉がつけば
ヒョードルより重くなりそう

>>42
俺41だけど、弟が製薬会社に勤めていた。
ホントは使ってたかどうかは俺も知らない。個人的には前駆物質をあの程度摂取しても屁のツッパリにもならんとは思っている。
>>59
副作用が出る、出ないは体質と使用量と使用期間次第だよ。
副作用も内臓疾患、ホルモンバランスの不調、体の一部の異常肥大、精神バランスの不調なんかに大別できる。
でも俺はかつてステで64ｋｇ＞90.3ｋｇまで約3ケ月で増量したけど上記の問題はうまくクリアーできたよ。おきゃんたま少し小さくなったけど、しばらくの間。
>>65
脂肪ってのはナチュラルな物質の中で最もアナボリック作用の高い食品なんだよ。
つまり脂肪を取ることによって同化作用を高めることもできるわけ。

ここのみんなはステロイド！ステロイド！っていうけど、たとえば糖尿病の人が打つインスリンも非常にアナボリック作用の高い物質だよ。
でも一般に禁止薬品には入っていない。
前駆物質が良くてホルモンそのものはだめとか、プロテインとかアミノ酸は問題ないとか俺には明確な基準が見えないんだけど、
みんなが「ズルイ！」って思う線引きは一体なに？

俺はステはいいと思う派だ

それで強くなるならいいよ。

ボブチャンチンも昔は痩せてたよな。

>>72
ヒョードルのパワーはインナーマッスルの強さが影響していると思うよ。

インナーマッスルといえばヒクソンだな

>83
　たぶん一般人の感覚で行くと「薬無しのトレーニングでは届かない領域」まで
身体能力を向上させてしまうかどうかが、「ズルイ！」って思うかどうかの線引き
なんじゃないかな。
　
　どんな物質なのかではなく、その物質を摂取するとどの程度効果があるのか
が問題なんじゃないかと思う。

>>83
俺は>>42だ。はっきり言ってアンドロステンジオンは効かないよ。
なぜ言い切れるかと言うと俺が自分の体で試したから。
副作用もなければ効果もない。使用量も表示の１０倍を
試しに２週間くらい使ったけど何も変化なし。
まあ前駆物質でも４だったか６だったかのノルアンドロは
効くらしいよ。俺は試したことないけどね。

>>83
よく「ステロイドを禁止するナチュラル至上主義者は、プロテインも飲むなって事だな」との主張を聞く。

明確に否定する。
体内で生成されない必須アミノ酸は食事から採る必要がある。
よって精製され純化したとはいえ蛋白質をスポーツ選手が取り入れるのは自然。

体内に元々存在する男性ホルモン物質であるステロイドを、体が生成する以上に外部から取り入れるのは不自然。
許容能力を超えるから、当然身体や健康に不調が出てくる。

よってステロイドはダメ

まず、使用しても犯罪ではないよね。　でも薬物を使用してもいいという事になれば
歯止めが利かなくなるのは間違いないわけだ。　競争社会だから。　そして多くの薬物は
害が多い事も立証済み。　公に認めちゃえば、大げさに言えば高校サッカーや高校野球でさえ
やるのが出てこないとも限らない。　医療用だろうがなんだろうが副作用がない薬物は無いと断言できる。　

そして薬物に頼る人間が出てくることも間違いない。　誰もが使うようになれば最後の一押しでやりたくなる
気持は分かるが、それは自分に負けたことにならないだろうか？　自分で限界を作ってはいないだろうか？
人として何が重要なのか？　結果だけが重要なのか？　見た目が重要か？　何が残るのか？　業界全体や
他の選手の事、後輩の事、子供が勝てないとき、、を考えたときはどうですか？　あなたはやらせたいですか？　

勝つためにはなんでもやるのが世間的には強者とされてる。　けど、それは真の強者ではないんだな。

世間の常識として問題というより感性として問題があるとみんなが認めちゃってるわけだ。　
今でさえ金と科学が物言う世界。　これ以上になれば遺伝子操作やそれ以上の事までいく可能性がある。　
とにかく規制や哲学がないと変な意味のいびつななんでもありにしかならない。　そんなものを見て知って
しまえば多くのファンは「がっかり」となる事は想像に難くない。　とにかく子供や後輩にやらせたくない
格闘界の今後が薬物に席巻されて汚染されてはならないだろう。と思う

http://web.archive.org/web/20030709184554/www.so-net.ne.jp/srs-dx/report/news_20030706k2.html

K-1スイス大会で行われた『IOC』によるドーピングチェックで、
ジェレル・ベネチアンとステファン“ブリッツ”レコの2名に陽性反応が出たことが発表された。
詳しい検査結果はまだ届いていないとのことで、
K-1サイドとしてはその結果を踏まえてさらに検討を行う方向性ではある。
まず、レコに関しては風邪薬程度という若干量の反応。
しかし、ベネチアンに関しては「お酒で言うと、ビール100本とウィスキー10本分くらい（谷川P）」
という多量の薬物が検出されたという。これを受けてK-1側では内々的にベネチアンをスイス大会優勝資格剥奪、
そして10・11開幕戦の出場権も剥奪するという処分を下した。
よって、開幕戦には準優勝者のビヨン・ブレギーが出場することとなった。

K-1側としても今後は選手の安全を管理する上でも検査の基準を設け、
世界で共通の検査を行っていきたい意向だ。■

へぇw

ナンバーという本にヒョードルの記事が書いてあった

ヴォロノフはヒョードルが１１歳で柔道を始めた時から面倒を見ている。
初印象は勉強がよく出来る子供。事実、ヒョードルが通っていた学校は
市内で一番の新学校だった。
「そのころからヒョードルは勤勉だった。勝利を収める近道が勉強であることを
子供心によっく理解していた気がする。正直、彼よりも才能的に恵まれた子供は
たくさんいた。でも、そういう子供に限って大成しない。だいたい体が大きな
選手は精神的に弱いケースが多い。でもヒョードルは生まれつきの才能よりも
自分の努力に頼って好成績を収めるようになった。
そうそう、柔道を始めたころの彼は体重が６４ｋｇもある肥満児だったけど、
練習をスタートさせたらすぐに痩せすぎと言っていいほどスリムになってしまった。
その頃のヒョードルは３人分の食事をとりながら、５人分の練習をしていた」

明日に続く

>89
　知識が無いのでワカランが、そのアンドロステンジオンってのは
人それぞれの体質によって、効く効かないの差が大きかったりは
しないの？

>>92
何で陽性になったんだろう？

>>88
じゃあ精製されたプロテインなんかはどうなの？
アミノ酸パウダーなんかも通常の食品じゃありえないぐらいの吸収効率だし。
俺にはどうもわからん。

キックは知らんが総合では体重が重いほうが大きな試合のチャンスが多いんだよね。
それはつまり、みんなはでかいやつの試合を見たがっているってことだよね？
俺がステ使ったのは試合のチャンスって言うより、自分の限界を見たかったから。
でも結果として試合のチャンスにも恵まれた。
いろいろな意見の人がいることは十分に承知しているつもりだけど、
ここのレス読んでると客に説教されるソープ嬢の気持ちがわかるような気がする。

>90
　高地トレーニングなんかで赤血球濃度を上げるのはイイの？ダメなの？
　

>>93 明日かよ

>>94
俺の友達も試しに使ってみたんだけど効果はなかったよ。
ネット上でも効果がなかったと言う話はよく目にする

>>93
今すぐ書けよ
どうせコピペだろ

>>93
間もなく明日だ
早く貼れコラ

その記事ネット上のどっかにあったな

http://www.sasakure.com/yamoo/sports/others.html
あった

>>93
知らないから聞くが、何か体に害はでるの？

強化トレーニングの一種では。広い意味の「体質改善」みたいな。滝に打たれると皮膚刺激で風邪をひきにくくなるでしょ。
同じ

>96
やりたければやるのは自由。　しかし規制がなくなれば誰もが使う事になる。
そうなれば意味は無いわけだね？　そんなものにみんながどんな意味があると思う？
価値があるか？　で、みんなが使えば、その選手の一部は、その副作用によって
５年後１０年後２０年後に副作用や後遺症で病気になったり死んだりしてしまうわけ。

わかるだろうか？　自分の子供やかわいい後輩や弟子にやらせたいですか？
業界全体がそういう状態になって業界の発展はあるだろうか？　やりたければ
やればいい。　だが、薬の力であって自分の力でないという事は良く頭に叩き込んでな。
薬を使っているという自信や精神安定の面も含めてね。　精神的には弱いんだと。

レス番は>>97に訂正。
御免携帯からなんだ

今ﾌﾟﾗｲﾄﾞに出てる選手達が15年後くらいにﾊﾟﾀﾊﾟﾀ死んでいったらさすがに
ﾌﾟﾗｲﾄﾞには幻滅だな

>96
　プロテインとかアミノ酸パウダーなんかの、いわゆるサプリメント（でイイんだよね？）
ってのは、人によって意見の分かれるところではあると思うけど、全体的な傾向として
一般人からの拒否反応は薄いんじゃないかと思う。
　それはおそらく、使用者と未使用者の間に絶対的な差を生じさせるほどの、劇的な
効果を持たないと思ってる人が多いだろうから。
　完全に憶測になっちゃうけど、プロテイン有りとプロテイン無しに分けてボディビルディング
の大会開いたとしても、きっとほとんど差は出ないんじゃないかな？


＞ここのレス読んでると客に説教されるソープ嬢の気持ちがわかるような気がする。

　客という人種はワガママなもんだから、まぁ仕方ない事なんじゃないかな。
　下調べ無しでソープに行った時は、誰だって顔とスタイルのイイ子を指名するけど、
その子に「アタシ顔も身体も整形なんです」って言われたら、多かれ少なかれ気分は
萎えちゃうもん

それぞれの階級がきっちり評価されるようになれば
ステ使う理由は少なくなるんだがね

>>90
>>体内に元々存在する男性ホルモン物質であるステロイドを、体が生成する以上に外部から取り入れるのは
ああ、これは明確な定義で納得できる部分もある。でもそうしたらグルタミンなんかもアウト？
必須アミノ酸なんてたったの8種だよ。しかもプロテイン飲まなくても普通の食事で十分に摂取できるよ。
俺がステを否定するとしたらそれは「ルールに禁止を明記されている」ときだけなんだよね。
あくまでも公平を求める見地から。
90さんはかなり整然と考え方をまとめているみたいだから逆に聞きたいんだけど、90さんにとって「強さ」ってのはもって生まれたもののみを指すの？

>>103
乙。おまえも
やればできるんだな

>>96
純粋に倫理の問題だけじゃないよ。
競技は競い合うもので、一人だけフライング行為を認めるわけには行かない。
またならみんながやれば良いという問題でもない。

>104,106
　元々体内に存在する物質を、普通以上の状態まで
増すという意味では、ステロイドなんかのドーピングと同じ
なんじゃないかな？　という意味。

全員使えよ　科学はどこまでも進歩し続けるんだから、もうスポーツも糞もねーよ

ステロイドを含めたＩＯＣの禁止薬物を全て格闘技界で
使えなくするのは無理な話。
オリンピックですら普通に使っていた選手が出場できる
んだから。

旧東ドイツの元選手は廃人ばかりですよ。

個人的には、ステロイド使用者を叩くのはどうかと思う。
悪いのは選手と言うよりは、ステを放任する組織じゃないんだろうか？
元々長くない選手生命。ならばせめて短い間でも勝ちたい、輝きたいと思うのは、
別に格闘技に関わらず誰だってそうであるはず。
そもそももし規制がなかったら、多分みんな使ってるよ、ステロイド。

確かにオリンピックのように全面的に禁止されているような場所での使用は、
未使用者に対してアンフェアだからよくない。
だけどＫやＰでは禁止されていない以上、競技者として使わざるを得ないんだよ。
例え副作用があっても、勝利に勝る優先事項はないのだから。

ここら辺、少し考えてみてもらいたいな。

>112
　その「倫理の問題」の部分を聞いてみたいな。

　競技としての公平性という理由による薬物使用の否定は、
>110も認めているわけで、アナタ達の主張の根拠の差異は、
その「倫理の問題」の部分にあるような感じがする。

>>112
害がなく将来的にも問題がないなら止める理由はない。　なぜならプロならそういう素晴らしく有効なもの
があればみんな使いますから。　みんなが使えば、それによる差も発生しないので、汚いとかずるい、という
感情や規制も生まれないわけだ。　　ボンズやマクガイアが使用していたことはほぼ間違いないが、あれを
見て聞いて将来的に使用するプロや人間もいるだろう。　その中の何人かは重大な疾患や寿命を大きく縮める
ことになるわけだ。　これは悲しい事じゃないか？　　

誰もが使えば意味がない。けど「俺だけはこっそり使ってるから有利。勝つためにはなんでもやるよ。」　

そんな哲学や精神がスポーツマンシップといえるだろうか？　政治や経済の世界ではそういうのが
幅を利かせているが、分かっている人はそういうものは軽蔑こそすれ尊敬はしない。　あとに残る
のは後味の悪さと、あいつはなんでもするから、という風評だけだ。

>>110
「必須アミノ酸以外」
やっぱりそう来たか。
その辺細部まで考えがまとまって無かったからその質問には答えられないけど、大体の意味は分かるでしょ。


「強さとは持って生まれたモノのみ」
これについては一般論で応えるけど、生得と学習の両方です。
究極的な競技（ごく単純なルール）や練習方などが確立している、
洗練された競技ならうまれ持ったものが強くでるでしょうね。

芽がでない時は、あきらめるという勇気を持とう。

>>117
誤解のないようにいっとくけど、Kはステ禁止しとるよ。
試合直後に尿検して誓約書にサインさせるよ。
Pは俺の知る限り尿検してない。
海外だとアメリカの総合は俺の知る限りすべて尿検あるよ。
そしてアメリカ以外ではどこもやってなかった。

　たしかＰＲＩＤＥも尿検査はやってたはず。
　どんな薬物を検出する目的でやってるのかは知らないけど。

Pでも尿検査してるっしょ。
ミルコがﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝに負けたあと泣きながら尿採ってたという話があるよ。

>>113
環境やその人個人の努力で、体の状態を変えるのと、直接化学物質を打つのとはまた別です。

個人的に使用するのは一向に構わない。　仮に後悔しようとも自分でやってきた
ことだし自己責任であり、覚悟を持ってやっているわけで。。。副作用もない
かもしれないし、出ないかもしれからね。　しかしそれを認めて正当化するのはどうかと思うね。

誰もが使えば意味がないようなもの。しかもただ飲むだけ打つだけ。　そんなもの
で現役の一時期だけ本来の実力より少し強くなったとしても、だからどうした？　としか思えないね。

完全に薬物を禁止する場合としてはオフに１週間に一回は
全選手に尿検査をしなくてはならない。あと血液検査も。
こうしなければドーピングはなくならないけど１週間に
一度の尿検査も不可能だし血液検査も全選手に行うには
宗教上の理由で無理。
どんなに団体が検査してもドーピングはなくならないよ。

21世紀前半中にプロスポーツなんか成り立たなくなる

>>118
レスは>>119とほぼ同意見。
体への実害

>>122,>>123
聞いた話だとPRIDEは興奮剤に当たる物のみ禁止らしいです。

ごめん、一応ＫにもＰにも検査あるんだね。
ただそれが実際どこまで効果を上げてるんだろうか…って話なんだよね。

>>125
そう考える人はそもそも最初からステに手を出さないんだろうと思う。
でもやっぱり競技者にとっては、勝ち負けが一番大事なのよ。
どんな綺麗事言ったって、負けた人間の言うことは所詮言い訳。
むなしくなるかも知れないけど、それが現実だからなあ…。
気持は分かるよ。だけどやっぱり厳しい世界なんだよ、スポーツ界って。

>>123
そうだったんだ。しらんかった。
>>124
あのさ、現在のステは確かに科学的に合成されたものがほとんどだけど、分子構造はもともとモデルとなった人間の体内にある物質と変わらんよ。
ただし錠剤なんかは分解を防ぐためにアルキル処理してあるけど。
そしてさ、このような”科学的な”処置ってのはプロテイン、アミノパウダー、グルタミンのような一般的なさぷりにも施されているものなんだけど。
俺がステうってよかったと思えることは”言い訳がなくなったこと”、これに尽きる。
「もっとできたんじゃないのか？」とか「あいつは打ってるから負けても仕方が無い」とか「あいつは才能があるから勝てなくてもしょうがない」
とか、そーゆー妥協や言い訳が全く無くなったこと。
俺はあくまでルールに許されているならという大前提でだけど「ステ打ったら強くなれる」ってホントに思ってる人は打ったほうがいいと思うし、「打つのはなんかいやだ」って思っている人は打つべきでないと思う。
ただしどっちもすべて自分で背負えと。
それとさ、ステさえ打たなければ怪我もなく現役をまっとうできるってことでもないよ。
みんな将来廃人にとか言ってるけど、ナチュラルでも大怪我する人もいるから。

怪我と廃人はまた違うんでは？
プロレスラーはステ使用が原因といわれる
死亡が結構あるし。

そうね、自己責任で言い訳しなければどうしてもやりたい人はやればいいよね。
そういうのも経験のうちだと思う。　そしてトップのプロスポーツ選手は
みな体の限界までいじめて鍛えるからそれだけで体に害はある。
色んなケガもするし、老後はガタ来て大変な場合も多い。　たいがいいくらかは
寿命も縮まるね。　まあそれはどんな仕事でも一緒だけどもｗ

ただ、禁止してるのにはそれなりの理由があるということ。　薬物使用するには
専門的な知識と方法があるから、特に個人でこっそり使うならその辺は気を付けないと
まずいよ。　まあ大概は知識を持って使用するんだが、間違った解釈やいいかげんなことを
言う医師やトレーナーもいくらでもいるから。　俺なら周りの人間や選手にはやってほしくない。


　

UFCがステ禁止してるからといってティトがクリーンだと思う馬鹿はさすがにいないよな。

>>132
俺自身は別にいまんとこ副作用無かったし、あるいみ成功裏にステの効果を得ることができたと思っているよ。
でも俺も周りの選手に薦めようとは思わない。なぜかといえば俺の率直な感想としてステで強くなれたとは思わなかったから。でかくはなったけど。
ただ俺は現役としては終わった人間だけど、やりのこしが無いと言う意味で俺自身は使ってよかったと思ってるよ。
>>131
ん？選手の健康という意味ではほとんど同じ意味では？ステ売ったからってシャブ中みたいにはならないよ。
プロレスラーがたくさん死んだってのは俺は良くわからないし特別何の意見も無い。
そもそもプロレスラーと少なくとも俺はぜんぜん違う目的でステ使ってるわけだし。
貧血症の人が増血剤使うのに対して俺には何の意見も無いのと同じように。

禁止すべき物質の線引きの難しさ、ルール内なら自己責任で使う競技者の必然、
どっちもどうやら１人いるらしいプロの方の書き込みを見ると痛いほど伝わって来るよね

結局興行を作る側の価値判断ひとつになっちゃうけど、厳しいアンチドーピングを
貫けているプロスポーツって現実には殆ど無いんだよね、コスト他の困難さで・・

一番怖いのは薬物などがエスカレートする事。　そして後遺症や副作用。
極端な話、「現役が終わったとき死んでもいい」「５０で死んでもいい」
そういう考えの選手は結構いるからね。　子供や業界に対する影響や発展を大きな意味
で考えた場合は。。。　やはりちょっと考えちゃうよな。　ちょっとの差は
埋まるけど、大きな差は埋まらない事がほとんどだしね。　きっと実力と才能があったんでしょう。

>>136
ステロイドに関しては使用量がエスカレートする時代は終わったよ。
１９８０年代から１９９０年代前半がステロイドの使用量が
一番多かった。

禁止されてる＝悪と考えてる人はいろいろ調べてみよう。

たとえば大麻なんかはタバコよりよっぽど害が少ない。

大麻をタバコ並みに常習してもか？

>>138
いや、タバコとの比較はともかくとして大麻もかなり害あるぞ。
友達が某所ではまって大変なことになったよ...
一番怖かったのは日本つれて帰ってきたけど、きちんと診れる医者がいなくてひたすら坑鬱剤投与されるのみで放置されていたこと。
それこそ１年ぐらい廃人だったよ。
138さんも93仲間思い浮かべたらおかしくなっちゃった人多少はいるのでは？
俺は酒もタバコもましてや93なんて一切やらんけど、93でおかしくなっちゃった人少なくとも3人いるよ。
100人のうち99人は問題ないのかもしれないけどものすごい問題が出ることがあるよ。
それとね、快楽の追求と幸福の追求は違う問題だと思うよ。
快楽は他人と分かち合えない。
幸福は他人と分かち合える。
話が広がりすぎるから大麻に関してはこれ以上書かんつもりだが。

大麻は常用してガンにはならない
大麻常用して死ぬ確率とタバコ吸常用して死ぬ確率がどっち多いか

ヒョードルは兵役後100キロ級で柔道しとるぞ。太り易い体質でいっぱい食べたんじゃなかろうか？
貧乏だったそうだから兵役時はいい経験だったのでは？柔道の吉田も体重をかなり上げているし体つきを見てもシロと
思う。180ｾﾝﾁに満たなくても100キロを越えるスポーツマンはいる。プロレスラーなんかがそうだな。ヒョードルは
アマチュア競技で強豪であったこともあり体を作っていたと予想できる。思春期にスポーツなどに熱をいれて体が大きく
なる者は少なくない。実際日本柔道にせよ、鍛練によって体を作っていく。ステロイドとはまた別だと考える。そもそも
使う必要がない。当時の彼に片田舎からわざわざステを入手し体重を増やして階級を上げる必要がない。
柔道、サンボにも階級があるスポーツだからだ。アレキサンダーや彼の父を見た感じでも太りやすい体質と見れる。
海外の人間は20までは背なども伸びると言われている。

>>141
あなたは他人も社会も存在しない無人島にでも住んでいるのですか？
煙草の吸いすぎで社会性が破壊されて引きこもりや廃人になる人はいますか？

>>72
ヒョードルはやってませんよ。無礼者。

http://www.sasakure.com/yamoo/sports/others.html
９５年に入隊するとき、ヒョードルの体重は７０kg前後しかなかった。
しかし、格闘技のトレーニングができなかったこの２年間、
重量挙げとクロスカントリーに熱心に取り組んだ。
その結果。体重は９３kgまで増え、ヘビー級の体を手に入れた。

昔佐山サトルが｢今総合で最強はだれか?｣って質問に｢一番いい注射打ってる人だと思います｣って言い切ってたよW

「大麻は害がなくてリラックスできる、他の先進国は解禁してるから日本も解禁しろ」

↑これ賛成派がきまっていうけど害がないってのは嘘、大麻でいちいち取り締まってたら刑務所がパンクするから条件付きで解禁した。
確かに音楽聞けば楽しいし友達と吸えば笑いがとまんなくなるし楽しいけど確実に精神状態が不安定になるし記憶力がなくなるしつまりバカになる

飛ぶ前の窪塚が同じ様なこと言ってたな

WWEはステ禁止です

とにかく、楽をして勝とう、気持ちよくなろう、金を儲けよう　とすると
必ず弊害があるししっぺ返しが来るものだ。　これはいろんな経験や見てきたことで
ほぼ断言できる。　ステロイドなどの薬物を使うのはこれとは意味合いが異なるが
やはり、どんな手段を使っても人より抜きん出たい、、みんな使ってるから俺も、、、
という軽い気持、自分勝手な気持があるからなんだ。　結局、練習、鍛錬、耐える、
継続、勉強、準備、後始末、そういうものをしっかりやっていく事。それにつきる
と思う。　なんでも同じだけども。　

>>149
使いたいヤツは使えばいいじゃない、たまに居るんだよね〜「あいつは(ステ)使ってるから云々…」言って自分の努力不足棚に上げてる自称ナチュラルアスリートが。

ステ使ってもそれに応じたトレーニング、努力しなきゃ意味ないだろ。何が楽してだ。

>>144
五輪目指してるヤツがステ打ってると考える方がおかしいわな。

ステを使った選手と使わない選手の間に克服不可能な差が生まれる
これはナチュラルビルダーと普通のビルダーの体を較べれば一目瞭然
薬物使用の問題点は「努力では乗り越えられない壁」を選手間に生んでしまう点
言ってみれば、「5人対7人のバスケ」を見てもつまらんという事だ

まあ格闘技は筋肉比べじゃないからな
薬使ったって技も精神も身に付く訳じゃなし

ナチュラルビルダーのトップクラスの肉体が、めやすになる
常識的に考えて、彼ら以上の肉体を持つ格闘家は疑わしいと言えるだろう

彼ら以上の肉体の選手なんかいないよ

ステロイド漬けだったプロレスラーがお亡くなりになる状況でよく聞くのが
ベットに横になり眠っている間に突然心臓が停止。
そのままお逝きになるというもの。
最近お亡くなりになった　ホーク・ウオーリアー、デイビーボウイ・スミス
ヘラクレス・ヘルナンデス　みなさんそうだったと記憶してる。
これは未来のPRIDEの選手の姿か。
今のままDSEが薬物汚染を放置してるとそうなる。

アンディフグみたいな犠牲がどんどん出るかもね

　フグは白血病でしょ？
　薬物とかそういうのは関係無いんじゃないかな。

魔法のクスリみたいに思ってる奴多そうだ。
もう少しステについて勉強すべきだな。

ステといっても色んな種類があるよ

>>159
アンディはステ使っていた影響で免疫落ちて病気の進行を早めたのではないか
という説がよく言われている。
バンナが感染症で死にかけたのも同様の理由。

＞バンナが感染症で死にかけた

詳細きぼぼーん

>>162
アンディのは急性前骨髄球性白血病であり、
免疫力とは何ら関係のない、いわば血液の癌のような病気。

成長ホルモンの副作用で白血病になるよね。

バンナは体調不良でグランプリ休んだけどそれでかな？
K-1は薬物検査をしてるけど、海外の大会だと更に厳しいオリンピック並の検査もあって
一人引っ掛かってK-1がそこと揉めてた。
ヨーロッパは厳しいから今の世界進出のK-1では使用しにくいと思う。
プライドもやっと始める。
でも外人は生れつき体格的に優れていてムキムキでも当たり前という印象があるから
ムキムキの選手みんながステロイドだと冷める。

１５００ｃｃのノーマル車にいきなりターボつけてぶん回してりゃそりゃすぐダメになるよな。

というか３０００ｃｃ超えの車に勝とうと思うのが間違い。　所詮最初の設計からシャシーから
全然違うんだきゃら！　１５００ｃｃの大衆車に無理矢理２５００ｃｃのエンジン載せてレースでても、
まあ１０万キロどころか５万キロも走らずにお釈迦になるのが落ちだろな。

ステロイダーはその覚悟はもてよと、お前らは無理なチューニングしてるから、そりゃ色んなガタ来るのは
普通の人間より早いし、エンジン（心臓）がダメになるのも当然早い。　目に見えない影響もいきなり来るよと、
年数がたってからが危ないぞってこと。　やるのは自由。　ただ、ルールは守れ
やってはいけない競技や大会ならやっちゃだめだよな。　まあもしやっている人がいても犯罪者じゃないし理解
はしてあげてほしいね。　車検通らないの分かってて、チューニング車、改造車を大金かけて作って乗るような
そんな感じと思ってあげてね。

　

>>166
オリンピック並みの検査でも薬が抜ける期間が分かっていれば
クリアできるし成長ホルモンなら検出できない

>>167
そうなんだよな。
そう考えると誰にでも似たようなことがある。

>>168
そうか…
成長ホルモンってどんな効果がある？
背が伸びるかな？

そんなに違いが出るものなのか？
個人的にはトレーニングの効率性とプロテインの摂取時間を変えただけで異様なまでに効果が上がったが。
ステロイドとかを使うともっと効果が上がるのか？
今のやり方だけでも自分としては満足だが、上を目指す人は使うのかな。
薬物は使わないと決めて、その上でどこまでできるかを考えるのもありだと思うが、プロだと使いたくなるのかな。

>>169
成長期なら背が伸びる。筋肉も付く。
でも副作用は酷い。ステロイドとスタックすることに
よって筋力、筋肉は凄く発達する。

>>170
プロテインだけで異様なまでの効果ってどれくらいだよ？

リスクを自分でとっているから良いだと？フライングなんだよ。卑怯もの目

>>170
オリンピックの100M走で金メダル剥奪された人は
自分の体が悪くなったり、ドーピング検査で剥奪される危険性があるとしても
ドーピングをしてでも勝ちたいものだ
みたいな事を言っていた。

陸上競技：女子100メートル
1988年ソウル五輪でフローレンス・ジョイナー選手が記録した10.49秒の
世界記録はいまだ破られていません。
しかし、彼女は38歳の若さで心臓発作により急死しました。
原因は薬物使用による副作用といわれています。
ステロイド使用で記録と名前は残しましたが、早くに命は失いました。

いやもう金メダル取れれば死んでもいい　頂点にたてるなら４０や５０で死んでもいい

そんな人間の集まりですよ。オリンピック級の人間てのは。。。だからやってる人間を
止めるのは難しいのだ。　エスカレートもしてしまう。　副作用を止める薬まで使ったり
検査を誤魔化すためにもいろいろ大変だ。　ジョイナーなんて、誰が見ても、、ヒゲ生えてるし
目は充血してるし、声太いし、記録が急に伸びすぎだし、体つきも急に変わりすぎで、まあ
どう考えてもやりまくっていたんだろうな。　

覚悟は出来ていたんじゃないかな？

>>71
超同意。と言いたいところだがK-1はキックボクサーに対してはできるだろうが
総合格闘家、とりわけPRIDEやUFCは無理だろうな。
どっちかが罰則規定作ってもギャラしか頭に無いトップ選手は
もう片方の団体にいくだろうし、その引き抜き易さというメリットに対して
両団体が提携して罰則規定作るメリットは特に見当たらない。

>>177 ……（: ;

ビルダー関係の本だけど「果てなき渇望」ってノンフィクションが
ステロイドの効果他について詳しいし、読み物としても面白いよ。
本好きな人にはお勧め。

使用者本人だけの問題じゃないだろ
選手に憧れてる少年達が、十分に危険性を理解しないまま安易に使用したら、どうするんだ
使用者はむしろ確実に氏ぬべきだとすら思う
確実に氏ぬ事が分かった上で、それでもなお使用すると言うなら、もうそれ以上何もいう事は無いよ

>>180
少年は使わないだろう。筋肉注射するものが多いし。

181
アメリカでは少年世代の薬物使用が問題になってるぞ。けっこう前でソースは忘れたがヤフーとかにﾄｯﾌﾟにきてたはず。

>181
　いや、プロスポーツ選手に対する憧れから、若年層の薬物使用も
着実に広まってきていて、近年それが問題になってきてるらしいよ。
　もちろんアメリカでの話しだけど。

>>182>>183
それは知ってるよ。でも流石に10代前半は使ってないと思うよ。

所詮ステロイダーじゃ三沢さんにはなれないよ

>184
　ttp://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr041229.html

＞同誌が紹介した統計によると、成長期にある十二年生（中学三年に相当）のうち、
＞ステロイド剤を使用した学生は全体の３―４％。
＞この割合は年々増加する傾向にあったが、〇三年になって初めて微減した。

>>186
マジで中３で使ってるのかよ。
でもそれは本当に学生全体に対する調査なのかな？
パワー系スポーツやっている奴だけなんじゃないか？
俺はアメリカの高校でのスポーツ選手に対する調査を
みたけど全体の5％という結果だった。

NHKの番組でアメリカではステロイドなどの記載がないのに
栄養ドリンクにステが入ってることもある。
法律では取り締まれないので変わりに学校でやせる方法を教えてるんだとか。

前　関西ローカルのちちんぷいぷいってのでオリンピックの
薬物問題についてやってたけどパラリンピックだとステロイド
常用の人がかなり多いみたいね。障害だからステロイドが役に立ってる
っていうか打たないと生活出来ないみたいな。線引きが難しいだろうが
雑魚場師匠は「ええんとちゃうか？なんで薬はアカンちゅうんやったら
履く靴やら、着る競泳水着も統一せえや。そっちの方が不公平やろ」だと。

>>188
それはステはステでも経口のテストステロンだと思うよ。

よくわからんけど。
中年の男がドリンク飲んで体が若返ったわいいけど続けて
おっぱいができてこまったわん！言ってましたか。

まあオキシメトロンとかの強力な経口剤は入っていないと思うよ。
肝臓がやられるし副作用が酷い

>>23
何にも知らないの？
昔から見てる奴なら知ってて当然の話題かと思ってたが…。

船木がステロイドやったのは、新日から欧州海外遠征に行ってた19〜20才の時だけだよ。
しかもすぐに体に変調が出て止めた。

でも当時、急に体が大きくなってビックリした記憶があるよ。
超合金みたいな感じの体。特に胸とか肩とか。
当時は「海外でウエイト集中的にやったら体デカくなるんだなぁ」なんてバカ正直に信じてたけど（ｗ
で、帰国してＵＷＦに移籍して大阪球場で試合したんだけど、
その時は胸に湿疹がいっぱい出てたよ（ｗ

腕を骨折して欠場した後、体を絞って復帰した時は見違えるようなナチュラルな体つき。
藤原に誉められたそうだ「今は動きやすそうなイイ体してんな」って。
Ｕが解散した後、藤原組では贅沢してブクブク太りだしたけど、
パン旗揚げ前にシャムロックに食事メニューとか教えてもらって、
あのハイブリッド肉体改造法が始まった。

ということで、ハイブリッドボディは食事とトレーニングで作った体だよ。

89年当時、ステロイド使ってた頃の船木の体、見てごらん。
筋肉ついてイイ体してるけど、ハイブリッドボディとは全然種類が違う。
そういや、山田(ライガー)も同じような筋肉だった。あれもステロイドだろうね。

あー、ライガーは確かにそうかも。

>>193>>194
ライガーは使ってるよ。これは確かな情報。

ライガーは今もｒｙ

まあ、まず肝臓とかにダメージ出るよな。　で湿疹や肌荒れとか、ステの種類や体質によっては急速にハゲたり
粘膜系にも異常が出る。　貴乃花とか肝臓悪くしたが。。。。怪しいワナ　今の急激にしぼんだ体見ると余計に。

筋肉のつき方や大きくなった期間の時間を観ても結構わかるな。　トップボディビルダーはおそらくほとんどやってる
プロレスラーもステ全盛期よりは少なくなったと思うが、やっぱいるね。

>>197
トップビルダーって言っても色々あるから抜き打ちとかあって使ってない奴もいる。
海外のプロはみんな使ってる。

見た目でステ使ってるかどうか分かる、なんてのは妄想。
クートゥアと小錦並べたらクートゥアがステ使いとか言いそうだ。

>>199
浮腫や女性化乳房、吹き出物などの見た目で分かる
副作用が出ていればある程度予想が付くよ。

そんなもんでわかれば五輪でも何でも金かけて検査なんぞしない

>>201
まあ女性化乳房でも薬が抜けてりゃチェックに出ないけどね。
オリンピックの場合、陽性になっても公表されずにそのまま
メダルが与えられる場合がある。

>>201
そりゃ薬物の種類も効果も色々あるから当然だろ。　持久力つける薬物や興奮剤が見た目で分かるのか？
だいたい、だれもが妖しいと思っていても証拠が無けりゃどうにもならない。　筋肉に作用する薬物なんて
ほんの一部。　だから検査が必要ってわけだ。　１・証拠　　２・薬物にも効果や種類はさまざま　以上
　

ステロイドは性機能が落ちて、
すげー鬱になるって聞いたんだけど

>>204
サイクル後はホルモンのレベルが一時的に下がるから
鬱になることもある。

この手のスレは今まで定期的に立ってはスグ落ちてたが、このスレは200まで行ったか…。
やっと日本も世界に追い付いて来たのかな？
みんなも頑張ってマッチョになろうな！
ちなみにオレのコテは３年前に使ってたモンだが、今ならこの板でも意味分かるやつも居るかな？

キモがステ発覚の時もっと伸びたと思うよ

ああ　キモステね　

試合後の躁鬱が激しいのはコールマン、ランデルマンだよな

負けて、周りの物を叫びながら叩いて当り散らしてたかと思うと、
自殺するんじゃないかと思うぐらいに落ち込みだしたりする

あとドラッグとの併発症で心臓発作を起こす。

８０年代に体をパンパンにしてたアメリカのステロイドレスラーが
ここ数年、自宅ベッド上で若くして急死、っていうのをもう一体
何十件ニュースで聞かされたろう。怖いのはやめても体の中に残った
ものだけでいつまでもいつまでも後遺症や合併症の危険が続くこと。

昔はメジャーリーグも平気な顔していたけど、もう今では公認していた
時代があったことさえ抹殺して昔っからなかったことにしていたみたいな
顔してる。死人がゴロゴロ出ちゃさすがに知らん顔はできないか。

ランデルマンも無事天寿をまっとうできる生活に戻ってほしいが…

でも小橋やライガーってステ使いっぽいけど
もうかれこれ15年くらい元気でやってるよね。

なんでだろう？
ステの種類とか使い方によっては
息が長いステロイダーレスラーになれるのだろうか。

日本のプロレスは運動量が少ないから、
心臓にあまり負担をかけないんじゃないの

ヤンキースのジオンビーの腫瘍は薬害による抵抗力の低下によるもの
ではないかと突っ込まれてるわけだが、ライガーは脳腫瘍だったよなあ。
　薬漬けだったメジャーリーグは若い選手が突然死するなどで批判が高まって
ドーピング検査の実地に 踏み切ったら軒並みスラッガー達のホームラン数が
減っちまった。 やりまくってたわけだ奴らは

あの本にも書いてあるけど、プロレスの西村がガンになった途端に
自然食だとか自然のままの生活とかを説法しだして、自分が海外に
出たときの現場責任者だった長州が出戻ってきたときに
「私がガンになった原因はあいつにある!」
と公言したのは分かりやすく言うとそういう原因だ、っていう。
ライガーなんか昔っから「頭おかしい」って言われ続けてたものな。

ちょっと前までＮＢＡもＮＦＬも「ステぐらいいいじゃん」という
態度だったのが、本当に手のひらを返したように「断固反対！」と
打ち出し始めたよな。ＮＨＫあたりでも報道されてるように、ガキが
遊び半分でやりだして奇形化しているなんていう事態が続いてるんじゃ
そりゃなんかしないわけには行くまいて。

>プロレスラーがたくさん死んだってのは俺は良くわからないし
>特別何の意見も無い。そもそもプロレスラーと少なくとも俺は
>ぜんぜん違う目的でステ使ってるわけだし。

すでにこの方はステに脳を侵されているようです。
ダイナマイト・キッドの自伝にあるように、「軽いジョーク」で友人を
失神するまで殴打し続けたり、「ちょっとしたイタズラ」で半死半生の
目にあわせたりしているのでしょう。

しかしアテネ見て思ったんだけど、見るからにステで作った身体の
ギリシャ選手がまだお目こぼしで出場しているのに、「今回は少々
厳しくチェックしますよ」って警告しただけで、日本のメダルは
過去最高、日本人の筋力じゃ無理って言われ続けていた陸上・水泳
でも（それも短距離でも長距離でも）世界と互角の戦いができるん
だから、実は「外人とは肉体が違う」って思われていたのは、ステ
とかの科学の部分の差でしかなかったんじやないか？

>>215
ダイナマイトキッドはシャブ打ちまくってたわけだが。

>>216
中国、ロシア、ドイツとか有名だよな。国ぐるみでドーピング。
今だって検査パスできる技術とかあるんだろうな。

>>216
むしろ俺は日本の「科学」の部分が向上したのではないかと思うのだが。

>>216
んなわけねーだろ。

>>215
意図的に次の一行は無視？最初から悪意をもって見ないでほしいな。
現実の物事は君の短絡的な思考で捉えられるほど簡単では無いのかも知れないよ。
俺にとっては無知こそが一番の恐怖。せっかく重たい頭が君の体にもくっついているんだから枕の重し以外にも使ってみようよ。

「えーそうゆうのよくわかんないっしー、ワタシはワタシだからー、
　やりたいことをやってればいいってゆうかー」

ということを、皆が現実的に各種薬物の副作用の検証をしているスレの中で
堂々と公言していた人間がいくら述べ立てても羽毛ほどの説得力もないと
いうか。

どこに検証があるんだか。。
ケガや病気の原因をステじゃないの？って憶測してるだけだろ。

そういえば体操・新体操のスレで、女子選手を好きで男を挑発する
格好をしている露出狂呼ばわりして
「だから盗撮をしたって何の問題もないはずだ、むしろ撮影を
前面開放することがスポーツ文化の発展につながる」
と一人で抗弁し続けている奴がいたけれど非常によく似ているな。

現実に目をつぶって自分が破滅するのはけっこうだが寂しいからと
言って道連れを作ろうとするなよ。

ところで、なんでクートゥアってニックネームが「ナチュラル」なん？
UFCが薬物検査してるんなら出てる選手は全員ナチュラルなんだろ。

ジャン・クロード・ヴァンダムはステの使い過ぎで頭おかしくなって共演者から総スカン食らってる
という話は聞いたことがある。奇行が尋常じゃないらしい。
レスラーでもステの副作用かキチガイみたいになってるのが結構いる。
一番マズいのは副作用の鬱をアッパー系ドラッグで誤魔化し続けた挙句にオーバードースで死ぬ
パターンだけど。

自分的、ステロイダーの可能性が高い有名格闘選手（確定、および一時期含む）

マークケアー　ダイナマイトキッド　デイビーボーイスミス　ランデルマン
貴乃花　　助手バーネット　　ＵＦＣシルビア　船木　　ライガー　　ハルクホーガン
キモ　　　　　　

新日でカルガリー行ったレスラーはみんな黒でしょ。ファンすら「あーお薬打ちに行ったんだ」とか
言ってるぐらいバレバレ。

なぜ海外行って打つ必要があるのか。禁止薬剤じゃないのに。

>>229
短期間で体膨らますから相当無茶やってんじゃないの？日本じゃヤバいような。

海外に知識持った人とか環境がいいんじゃない？

>>225
別にＵＦＣの検査も凄い厳しいわけじゃないからね

某ＵＦＣでタイトルマッチもした選手はステロイド使ってるって言ってたし（その時ＭＭＡの選手は一握りを除いてステロイドを使ってるって暴露してた）

まぁ、世界的にクートゥアと近藤はナチュラル確実といわれてる

長州のサイパン合宿も日本では入手困難な「サプリメント」の摂取が
目的といわれているなｗ

実際海外に行ったという先入観と、半年見ないで髪型やコスチュームも
変えるっていう舞台装置があるから、急に体が大きくなってもあんまり
不思議に思わないっていうのはあるよね。

そういやホーストはアトピー性皮膚炎を名目に長期欠場して、戻ってみたら
肩あたりの筋肉がもりもりと…

格闘技関連では無いけど、米俳優のエドワード・ノートンが
「アメリカン・ヒストリーＸ」に出るための役作りでステ使って
マッチョにしたんだけど、その短期間での変貌ぶりに驚いた

>>225
全員検査しているわけじゃないよ、ランダムで。
加えて言えば、ズッファに忠実な内はステってても黙認で、他へ出ようとすると陽性に
される選手もいる、ジョシュみたく。

ランダムじゃなくタイトルマッチとビックマッチだけだろ

記事読んだがメジャー団体で肝炎、エイズ等の血液検査もロクにやってないてのは驚き。
でも矢野マイケルの件もあるんだよなあ。
ボクシングで肝炎でヘビー級タイトルマッチが中止ってのはあったけど。

勝敗がギャンブルの対象だから、UFCは全試合検査してるって聞いたけどな。
勘違いなんだろうか。

ダイナマイトキッドは競走馬用のステロイドを直腸浣腸で打っていた。おかげで今車椅子。キッドにそのステを進めたプロレスラーも車椅子。
でもキッドは「もし生まれ変われても俺はプロレスラーをやってステロイドも打っているだろう」と答えている・・・
アメリカでオリンピック目指すアスリートたちのほとんどが「金メダルのためなら残りの人生を棒に振ってでもステロイドを使う。後悔はしない。」と答えている。

>>239
ステロイドって直腸なんかに打たないんじゃないか？
普通は経口か脂溶性、水溶性の筋肉注射

>>238
あくまで検査だからとおりぬける方法があるんじゃないだろうか。
科学は進歩してるしさ。麻薬の密輸入とかどんなにとりしまってもなくなりは
しないし。

>>240
かなり昔だからそれもありなのでは？
今よりも副作用とかもひどいだろうし

>>242
かなり昔でも一緒だよ。
ステロイドの自体は昔とそんなに変わっていない。

ステロイドを直腸に浣腸するなんて聞いた事がないｗ
しかも馬用とか言ってっしｗ

キッドは目覚ましにメタアンフェタミン打って練習にステ打って
痛み止めにモルヒネ打ってたような人ですよ。
ステで付随になったと言えるのか。

>>244
馬や牛用のホルモン剤はよく筋肉、筋力を付けるために使われているよ。

直腸に浣腸のほうが副作用が少ないとも言われてる

短期間で増量する人等はステなのかな？
ホーストが99年四月は91�`→七月98�`になってたけど
三ヶ月で７�`は無理だよねぇ。

ヘビーだから・・絞るか絞らんかでそれぐらい違うのはアリでしょう。
筋肉だけでそれなら異常。

>>248
体重だけの増量は余裕だよ

脂肪付ければいいんだもんね。

ステロイダーがエスカレートして他の薬物をやるようになるのはよくあること。
　
鎮痛剤乱用　抗鬱剤乱用　麻薬や覚せい剤乱用　その他副作用を消す
検査を誤魔化す　などなど。　　しかも深刻な症状が現れるのは５年後〜
２０年後だったりする。　もちろんハッキリした症状がでない場合もある、
が　心臓と肝臓には既に負担がかかっているので　寿命は短くなっている。　

車のエンジンだって、どんな高い車だろうが大事に乗ろうが、いつかダメになる。　
まして限界を超えて改造し荒く使えば、、、そのへんは機械も人間もいっしょ。


　　

え？なにいってんの？

ｋ−１選手は今が後遺症出る頃では、てこともこの記事で書いてたな。
年単位でいえば使わない方が得かもなあ。ヘンダーソンやクーツア見てると。

ケアーがワールドカップで優勝（94年）した階級は80数キロです。
総合デビュー時（97年）には120キロオーバー
筋肉で40キロ近く増やした。


余談
ナチュラル100キロワールドカップ優勝者（92年）のトムエリとの対戦を拒むのも当たり前

藤田のアマ時代ってあんまり印象にないんだけどそんなにガリガリに
痩せてた？まあ新日本の、しかもある時期からの体のふくらみ具合の
尋常じゃない激しさは否が応でも目に付くけど。

ＷＷＥも「筋書きアリ」と暴露されるのを恐れてたら、一連の裁判で
筋書きをばらされても世間ではなんとも言われなかったのに、レスラー
の間では悪いという意識が全然なかったステロイドはじめ増強剤について
批判を浴びまくったのは相当意外だったらしい。でも今では徹底排除を
謳ってはいる。

ただこれからなんだよな。急に体がしぼみだし、皮膚がガサガサになり、
異様の老け込み具合を見せてガンをはじめとする重病のオンパレードに
なってくる時期は。ましてファンの目に見えない部分で日常生活に
出てくる支障は数知れないわけで、それこそ合法ドラックの類をやる
だけで命に直結する合併症が引き起こされる。「ドラッグが悪いんで
ステロイドのせいじゃない」と言い張るのは勝手だけど、それは
「放射能は自然界にもあるんだから放射線を浴びせてガンになったって
責任を取るいわれはない。太陽が発している放射線の量のほうが多い」
っていう原子力関係者と同じくらい無責任な話だよな。

全くそのとおり。　一部のプロ志向の中学生や高校生や大学生が使用している
とも聞く。　そりゃプロが使用しているんだからしょうがないが、プロならそういう
事まで考えていかなきゃいけないと思うね。　

ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY200412140275.html

ドーピング、一流選手に広がる疑惑　米で法規制の動き

　世界中で一流スポーツ選手のドーピング（禁止薬物使用）騒動が
燃え上がっている。大リーグ歴代３位の通算７０３本塁打、ジャイアンツの
バリー・ボンズや、サッカーのルーマニア代表ＦＷアドリアン・ムトゥ、
陸上女子短距離マリオン・ジョーンズ（米）らのスキャンダルだ。
米国では１２月に入り、プロスポーツなどへの法規制の動きが出始めた。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）には、シドニー五輪でジョーンズが
獲得した５個のメダルの剥奪（はくだつ）を求める声が上がる。
　栄養補助食品会社ＢＡＬＣＯ（バルコ）が震源地だ。新種の筋肉増強剤
テトラハイドロゲストリノン（ＴＨＧ）を製造し、多くの選手に提供した。
昨年発覚したＴＨＧは、今年になり大リーグも禁止薬物に指定した。
　薬物問題に消極的な大リーグに、圧力がかかった。マケイン上院議員は
「自主的に規制できないなら法律を作る」。近く法案提出の構えだ。
　トップスポーツは好成績が高収入に直結する。その意味では、欧州の
サッカー界も状況は似ている。イタリアの名門ユベントスでは１１月、
選手に禁止薬物を投与していた医事責任者が１年１０カ月の禁固刑となった。
　スターの薬物乱用は若者に悪影響を与える。米保健社会福祉省の調査では、
高校生の６．１％が処方箋（せん）なしにステロイドを使っていた。
メディアが発達した最近は情報が日本に伝わるのも速い。忍び寄る危険の
中で日本はどうか。

　このマケインってオッサンも、ちょっとアレな人なんだけどな。

どゆこと？

ちなみに現在アメリカでは新たな法律が出来て、プロホルモンも販売禁止になりました。

マケインは規制規制で票獲得した男。

ＵＦＣがケーブル追い出されたのはこの男に因る。
＞上院議員ジョン・マケインの暴力シーン反対キャンペーンの標的となり、
＞全米放送のケーブルTVのPPVから排除され、人気は急速に衰退し、
＞実力のある選手はファイトマネーのより高い日本の市場に流出し、UFCの規模縮小に拍車をかけた。

アメリカはどんどんキリスト原理色が強くなっている

ステロイドは筋萎縮症の人が使う以外は、薬物乱用！

日本の法律でも麻薬の範疇に含めるべき

日本はこのままで良い。アメリカでも合法にしろ。
まあ違法でも普通に使っている奴が多いけどね

アメリカのエロビデオとか見てたら
コールマン並の肉体持った奴が普通にいるんだが
ステやってんのかね？

>266
　やってるんだろうね。
　見栄えのいい身体は彼らにとって商品だから。
　んで、副作用でチンポ勃たなくなったらバイアグラ。
　これじゃあ長生きするのは難しいよな。

WWEのチャイナって奴のAV画像見たがクリトリスが肥大してちんこみたいになってた

マケインは2008年に大統領になるかもしれない。

昔、遺伝的要因での筋肉の異常に発達した乳児の写真を見たことがあるんだけど
そういう人ってスポーツ選手や格闘家とかにいないの？

>>270
確かそれってまだ確認されたばかりじゃないか？

もうモルヒネや麻薬も　手術やガン患者や末期医療などの医療以外は禁止だ！　　　　当たり前か。。。

>>271
いや、ステとかじゃなくて遺伝子の異常らしいから多分歴代のスポーツ選手にいるかなと思って

>>273
だからその遺伝子の異常は人間では確認されたばかりじゃないかって
こと。確かドイツの子供だろ。

>>274
そういうことか、でもそういう子どもって成長して身体に障害とかでないなら
確認されてなくてもスポーツ選手でいたかもね

>>275
どうだろうね。現在、ナチュラルで飛びぬけて筋肉の
大きい選手なんていないし、そうゆう人に限って
何もやってなかったから目立たなかった可能性もある。

>275
　乳児の頃からそんな「異常」って言われちゃうくらい筋肉付いてたら、
骨の成長が阻害されちまうんじゃないか？
　スポーツ選手どころか、まともに成長するのも難しいような気がする。

まぁそんな超人がいたらとっくに知られてるか
てことは成人した時には普通の人間程度の筋力になっているのかな
発達が早いだけで行き着くところは同じか

テレビでやってた9歳のボディビルダーも凄かったな。
めちゃめちゃマッチョな9歳児。

>>278
うん俺もそう思う、異常って言っても丸い感じの赤ちゃんの足のはずが、
筋肉がはっきりわかるぐらい引き締まってた写真なんだけど

でも遺伝子操作が出来れば遺伝子的には、体はマイケルジョーダンにでもシャキールオニールでもウッズにでも
カレリンにでもヒョードルにも藤田にでもヒクソンにでもなれるわけだが、当たり前だが同じように強くなるわけじゃ
無いんだよな。　結局、環境、努力、時代の流れ、運、継続が大事になると。　ステロイドはちょっと違う面もあるが
やっても効果がたいして出ないとか、強くなるかどうかは本人次第と言う面もある。　

>>279
丸見えでやってた黒人の子どもやつだっけか
あれは俺もびびった

遺伝子操作が完全に出来るようになってしまえば
格闘技もスポーツも無くなるね。

その前にヴァーチャルリアリティ技術の進歩でプロスポーツは無くなると思う
無くならなくても今の様な形は保てない

てか、ヒョードルはCGなんでしょ？

某HPに書いてあった

Cool Guy?

ステロイドの副作用で勃たなくなって、バイアグラを使うヤツなんて普通は居ないぞ。

内容がエスカレートしてきたな。　マトリックスみたくなｘってきた・・。

そのうち格闘界って　「恥ずかしいからやめろよ」　スレ　みたくなるの？

サップVSバンナのステロイダー対決はどうよ

サップってステロイドなの？
あそこまで凄過ぎると逆にナチュラルじゃないかと思えてくるんだが。
まぁ使ってたとしてもケアーや美濃輪が使ってるやつみたいな
腹筋バキバキ+女性化乳房+異常な発汗量の3セットのタイプじゃないんだろうけど。

凄すぎるからナチュラルって、、トンデモナイ意見だな。

おお！凄い意見が飛び出してきたもんだ。　サップ・・・もしステロイダーじゃなかったら

NFLにはあれくらいたくさんいる

たくさんはいないだろ。

ってかサップってNFL時代からあの体つきだったの？
NFLは抜き打ちの薬物検査があってステ使うのはかなり難しいと聞いたが。

大学、NFL時代は１３０ｋｇ台でしょ？ってNFL時にすでに検査ひっかかってるが。
今の体はWCW用に造ったか。

ステロイドだけが筋肉増強作用のある薬物じゃないよ。

>>294
NFLの規制薬物の基準は知らないけど、THGの例もあるし規制リストに入って無かったり
検出出来ない薬物もあるのかもね。

サップはドーピング検査で黒判定がでてNFL（チーム忘れた）クビになったと
ああ>>1で書いてあるじゃん。
K-1の　サップVSキモ　は黒判定同士のリアル・ステロイダー対決だったなｗ
あの試合をよくベガスでやれたなと、検査はなしか？

試合に合わせて抜くんでしょ。
時期が不定期だとジョシュみたいに引っかかっちゃうだろうけどね。

ステロイドってのは長期的に使い続けはじめて効果があるんだよね。
>>298みたいに漫画の読みすぎの人は試合に合わせて抜けると思ってるけど。

>>299
>>298は試合時にオフサイクルに来るように
サイクルを組んでるって意味なんじゃないの？

いや、だからサイクルを試合時期に合わせて組むってことなんだけど。

PRIDEの選手が全然UFCに参戦しない理由の一つ
ドーピング検査を榊原やステ使用中の主力選手がビビッてるから
そんなんでラスベガス興行なんてできないだろ　＞PRIDE

またUFCはクリーン、PRIDEは薬漬けとか言い出すヤツ出現か？

最近はサップ前より太ったな。バンナ戦はウエイトだけはやってたみたいで
昔みたいに戻ったけどそれでもノゲ戦のほうがすごかった。
曙戦は腹筋とかすごかったな。あんな岩みたいな腕にはいくらステロイドやっても
NFLの化け物どもでも簡単にはなれないだろ。

筋肉の発達に関する素質や薬の反応に対する素質が無ければ、いくら薬物を使ったところで
素質のあるナチュラルにすら勝てない。

NFLの選手は凄いよ。
WWEコンフィデンシャルでたまにNFL選手のトコ行く回があったけど、
WWEのスパスタ達よりはるかにマッチョ揃い。
並んでるとこ見るとはっきり判った。

MLBのシーズン最多ホームラン記録は
アンドロステンジオンを使ったマーク・マグワイア（体壊してとっとと引退）
を、THGを使ったバリー・ボンズが抜くという薬物の歴史。
ナチュラルで70発打つ奴なんて現れないだろうから薬に塗れた記録が語り継がれると

>>307
アンドロステンジオンなんて使ってもナチュラルと大して変わらないよ。

>>303
手を組んでるとはいえ、ライバル団体であることには変わらないからね。
UFCの興行で突然抜き打ちで厳しい薬物検査されてPRIDE看板選手に反応でも出たら、
PRIDE側でも何らかのペナルティーを与えざるをえなくなるし、それは選手・団体双方にダメージを及ぼす。

UFCチャンプ時代に日本行きを狙ってたジョシュがドーピング検査で引っかかり、
それで結局UFCと提携をしてたPRIDEにも移籍できなくなった。
結局親日でしばらく時間稼ぎする羽目になっちまった、という例もある。
移籍志望だったジョシュに対するUFCの妨害だったわけだな。

大晦日のシウバやダンヘンの体調不良はステロイドなどの薬物の影響はないん
だろうか。薬を使うと風邪をひきやすくなると船木も本で言ってたし。

ダンヘンが使ってればとっくに９３ｋｇギリギリまで行ってるだろうな

シウバは30度以上の夏のブラジルから大晦日大雪の日本に着たらそれは風邪引くよ

ノゲイラも鼻声ですと記者に言われてたしアンデウソンさんもダンスにキレがなかったし

犯罪多発地帯＜UFC
無法地帯＜PRIDE

UFCは実際にアスレチックコミッションという公的機関が検査を行ってるけど
PRIDEは自社の自称「薬物検査やってます」っていう　発　表　だけ

プライドも尿検査してるよ
ただ、引っかかってももみ消すだろうが

PRIDEの薬物検査に引っかかって公表された奴なんて一人もいないもんな。

まあ、見かけで判断したいってやつがいるなら日本のトップビルダーの写真見るといいよ。
この体以下でなければ使ってると見ていいね。
日本のビルダーたちは完全にルールに保護されてるから間違いなくナチュラルだから。
違反すれば半永久的に追放だし、所属の事務も相当信頼失う。
審査員たちはぱっとみで分かるらしく、使ってそうなやつはこっそり呼ばれるらしい。

で、ステロイド使いまくった現時点の人間の限界はいわずと知れたこの二人かな。
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/01/01ronnie_main.html
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004olympia/05/05_main.html
ウエイト板でもいったり、検索したりしてみな。

>>310
そんな事を言ってるのは船木位しか聞いた事無いよ。

>>316
まあ足とかありえないくらいにでかくなってるよなロニーは。

個人的にはドリアンとかショーンレイとか　あのへんの時代のが好きだな。
ただ、でかいだけよりもカットもバランスもシンメトリーも良くないと。
個人的に腰と腹筋と首が大きく太くカットが良くないとダメ。　まあ彼らも
あまりに筋肉が無駄に大きすぎだ。　日本人のビルダーのがいい体と思う。

自然が一番。　

俺もシウバみたいな体になりたい。
ドーピングしてるのかな。
ナチュラルで、あの背筋にはなれないのかな。

まー誰もランデルマンやグッドリッジがナチュラルだとは思ってないから。

>>316
どんなにステロイドを使ったってそこまではなれないよ。
現在のボディビル界じゃあ他の薬物が出てきてステロイド自体の
使用量は減少している。ステロイドも打てば打っただけ効果が
出るって物じゃないし。
ステロイドでなれる最高の体は８０年代のビルダーくらい。

猫が白血病に犯されて末期になったころ
何度も何度もステロイド注射で持ち直した
瞳孔が開いて目が見えなくなったのにステロイドを
打つと見えるようになったときは唖然とした
獣医いわく・・・・魔法の薬ですって良く言ってたよな

そこで魔法の薬第2弾、シントールの登場ですよ。ﾍﾟﾌﾞﾁｯ!!

シントールハナア　意味無いしなあ

>>321
どんな薬？

>>323
シンソールは入れてても極一部が弱点部位に少し入れてる程度じゃないの？
中には馬鹿程入れてるであろう、こんな人も居るけど。
ttp://www.greggvalentino.net/

>>325
全部はわかんないよ。
分かる範囲だと成長ホルモン、インシュリン、動物用のホルモン剤、
なんかを使ってる。

バイオテクノロジーの進歩によって成長ホルモンが大量合成されるようになり
普及したことが大きい。
といっても合成成長ホルモンでもまだまだ高価で並みの人間がそうそう手を
出せるものではなくルートも限られてくる。
ネットなどで手に入れられる成長ホルモンはパチモンが多い。

MLB元選手ホゼ・カンセコ氏（40歳）が自伝で
「私がステロイドを広めた」と衝撃的な告白
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20050207/spo/10030900_ism_00000201.html
>ステロイドが蔓延したのはメジャー球団のオーナーと
>選手会の共謀によるもの

ステロイド蔓延に関して、DSEとPRIDEの選手達の関係も似たようなもんだろ。
総合の選手も誰か薬物汚染についての暴露本書いてくれないかね。
WWF（現WWE)についてはD・キッドが赤裸々に同団体の薬物汚染を告白してる

PRIDEのこと言ってるやつがＫ−１のことに一切触れないのが笑える

＞似たようなもんだろ


〜だろで済めば弁護士も裁判官もいらないんだよ馬鹿

ま、どんな検査されようとも、DNAドーピングならバレないんだけどな。
アテネ五輪の男子110Mハードルで優勝した中国の選手なんて、
ぜってーDNAドーピングだろ。

K-1なんかは今さら語るまでもねーべ。ジャパン選手でもバリバリ使いまくってる。

イアン・ソープなんかも成長ホルモン投与の噂があるよな。
成長期に使って体格を大きくしてさえおけば、あとは使わなくても背は縮んだりしないからな。

ステロイドが蔓延しているリングを世界最高の舞台とかぬかす榊原←白痴

↑Ｋヲタ必死ｗ

ttp://www.reco.co.jp/doping/

確かにバンナは半分の体格しかないムエタイ選手に蹴られて泣いていた
デビュー戦とでは、体格がまったく別人だもんな。

>>333
武蔵がアナボ・ステ使ってるって公言してたね。

>>334
オランダとかでもガキの頃から成長ホルモンの含有率の
高い食品ばかり食べてるから背の高い人が多いらしいね。

アスレチックコミッションで検査やって、ベネチアンとかクーパーとか
引っかかった事を公表する(サップとかキモは結果的に巧く検査を通り抜けたけど)
つまり検査をやって結果を公表するぐらいにはまだ誠実足ろうと務めてるK-1と、
結果公表も一切無しで検査やってます、って自分で言ってるだけのPRIDEじゃ比べるべくも無いと思うけど。
後者は使うのに警戒も枷も躊躇いも何もなくて、やりたい放題ってことだし。

なんかPRIDEを集中砲火したい人が多いみたいだけど…

日本の総合格闘技団体はどこも検査してないですよ。修斗もパンクラも。

>>340
あれ海外だけ。多分その国の法律に従ってやったのでは？
ＰＲＩＤＥもアメリカ興行じゃやらざるを得んでしょう。

バンナは日本に来た時点で110キロでムキムキだったよ。
胸筋が凄くて、ウエストが細かった。でも当時の顔は日本人かと思った。
ウェイトアップする前にも115キロ時代もあった。
K-1デビューでムエタイの80キロぐらいのデービーと闘って
初めはバンナのミドルでデービーが吹っ飛んでたけど
最後にはデービーのローでバンナはダウンしかけ。
ムエタイとローの恐ろしさを見た試合です。

>>332
遺伝子ドーピングも筋肉の組織を取り出せばチェックは可能だけど
血液検査ですら出来ないんだから無理。
>>334
成長ホルモンは普通に使ってるままオリンピックに出ても大丈夫。
尿検査では検出できない。

まあ要するにイタチゴッコなわけで

検査にしようとしまいと引っかからない方法はいくらでもあるからな・・・

まあ無限ループだよ

いやいや、安易になんでも好きなだけ使えてなんのお咎めも無しのKやPの現状と、
うまくやらないと駄目で、バレたら一貫の終わり、って前提じゃ
ドーピングしようとする奴の数も相当違ってくると思うぞ。
一人でも後世での死人が少なくなる事には越した事はないし。

KやPの現状　×
UFC以外　○

UFCも怪しいもんだが。

>>346
オリンピックはバレたら終わりと言うけど、
チェックに出ない薬をガンガン使っている選手もいる。
それにオリンピックの場合、チェックで陽性になっても
公表されずにメダルを与えられることもある。

ＵＦＣも怪しいと思うけど

ちなみに競馬界じゃヨーロッパは競走馬のドーピング規制がしっかりしてて
アメリカは無法地帯

＞それにオリンピックの場合、チェックで陽性になっても
＞公表されずにメダルを与えられることもある。

マジで？
詳細きぼん

>>350
本当だよ。ソ連が崩壊していなかった頃はお互いの国を
刺激しないために陽性になっても隠されていたし今でも
国力のある国の選手は陽性になっても公表されない場合がある。
あと開催国の選手も隠蔽される場合が多い。

　アテネ五輪で、優勝候補のギリシア人選手がドーピング絡みで
出場停止になってなかったっけ？

>>346
長い目で見れば全員死人･･･という突っ込みは無粋か。

>>339
経口摂取では意味無いと思うんだけど。どっかにそんな記述あったの？

アテネ五輪ではドイツの選手が直腸内に空気入れて
最後の20Mでﾌﾞﾌｫｫｫ!!って屁ぇだすと
タイムが結構縮まるっつーことやろうとしてたのにはﾜﾗﾀ。
結局控え室での注入作業が
他国の選手もいて恥ずかしくて出来なかったらしいけど。
これはドーピングには当たらないよな？

バンナやシウバ、セフォーのように筋肉むきだしの体は俺たちモンゴロイドには無理なのか。
ドーピングして武蔵があれだもんな。
あー体重１００キロほしい。

>>356
武蔵って本当にステロイド使ってるのか？
あいつベンチ１３０キロくらいしか上がらないと聞いた。

>>355

おなかパンパンで80ｍ走れないだろ！

すぽーつは２０世紀でオワタ

>>344
＞成長ホルモンは普通に使ってるままオリンピックに出ても大丈夫。
＞尿検査では検出できない。
ttp://www.m-kagaku.co.jp/monthly_group_company/

武蔵がステ使ってるのを公言してるなんてはじめて聞いたよ
雑誌のインタビューで体作りのやり方として
プロテインの取り方とか詳しく答えたことがある、ってのは聞いた事あるけど。

>>361
ステロイドは知らないけど、アンドロステンジオンなら使用は公言してたよ。

>>361
2000年の格闘技通信のジャパンＧＰ前辺りのを読むといいよ。
武蔵の一日を密着してる特集があって、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの内容が細かく書かれてた。
その中でアナボリックステロイドを使ってるとはっきり書いてる。


K1ﾘﾍﾞﾝｼﾞ96の時のアーツも使ってたはず。
次大会のK1ｽﾀｰｳｫｰｽﾞの時に7�`ぐらい体重が落ちてて、
本人はウィルス性の内臓疾患と言っているが、
PRIDEのｽﾃ抜き後のケアーの様な感じでした。


プロ興行では第三者機関が無い限り取り締まれないでしょうね。

武蔵はとにかく重くなるために脂肪もつけまくってるから
ほんとはmaxのトモより小さいんだから
アナボリックって脂肪を溶かすという意味と聞いたがやせないのか？

ステでも痩せるのと痩せないのといろいろ。種類はたくさんある。
筋量増やして体を大きくするタイプのは、同時に脂肪も付きやすくなる。
逆に筋肉を目立たせるタイプのは筋量自体はあまり増えない。

武蔵とかはヘビーだからあまり絞らないでやってるんだろう。
脂肪減らそうとすると、どうしてもある程度は筋肉も同時に落ちるからね。
そうなるとたぶんヘビー級にならない。日本人はほとんど無理矢理増量ヘビーだから。

K-1は競技統括プロデューサーがステ常用者。
ここに倫理観を求めても無駄、まあPRIDEにも倫理観など存在しませんがｗ
佐竹が選手と石井の関係を「奴隷と奴隷商人」と例えたけど、奴隷たちは
命がけでステ打ちながら石井に尽くしてるよ。大金を掴むために。
バンナは石井から金借りて家建てたそうだし、浣腸が望むなら命も削るのだ。

ちなみにアトピー性皮膚炎治療で使われる飲み薬って、あれドーピングじゃない？
塗り薬にステロイドが入っているのは有名だし。

さらに、ドーピングを続けた人って平均何才まで生きられるんだろ？意外に喫煙者と同じだったりして。

皮膚用の飲み薬は、ステロイドでもアナボリックじゃないんじゃないか？

>>367
皮膚炎用の服用剤飲んでトレーニングは多分無理ですよ。
腎臓から無理矢理ホルモン出すから身体フラフラになる。
腫れや痒みは引くけどハードな動きできない。
塗る方は引っかからないでしょ。

>>367>>368
アトピーの治療に使うのは副腎皮質ホルモン。
筋力アップ、筋肥大に使うのは蛋白同化ホルモン

ホルモンは同じだから、駄目!!

勿論、焼き肉も駄目!!!

こてっちゃんもダメかぁ。

>>363
雑誌でアンドロステンジオン使用を公言、は格板では何度か聞いた事あるけど
それと間違えてるんじゃないの？
雑誌みたいな公の取材に対して現役選手がステロイド使用を公言なんてどう考えてもありえないと思うんだが。
本当なら記事の前後を引用して欲しい

アンドロステンジオンなんて全然効かないから飲んでも意味無い。

hunn

ふん

>>374
出た当時はあると思われてたんだよ。
って言っても武蔵が公言した時は、アンドロステンディオルの時代になってたと思うけど。

アンドロステンジオンの効果というと、胸が膨らんでくるとかか？ｗ
まあ他のステ・プロホとの組み合わせ次第ではちゃんと効果出てくるだろうけど。

プロホ類ならサプリ感覚で使ってる人間も多かったと思うよ。
お注射しなくていいぶん手軽に使えるしね。
もうアメリカじゃ規制されて売ってないけど。
どっちにしろ合法な日本においては意味の無い話ではあるんだけどな。

>>378
俺はアンドロステンジオンを飲んだことあるけど副作用すら起きなかった。
摂取量を１０倍に増やしても何もおきなかった

アンドロステンジオンって元々は筋量じゃなくて、短時間の筋力アップが目的だったらしいよ。
何故かアメリカに入って来た時は、筋量アップに効果がある事になったけど。

>>378
＞プロホ類ならサプリ感覚で使ってる人間も多かったと思うよ。
糞雑誌のせいで、メチルDをサプリ感覚で取ろうとしたヤツが一時期増えたよね。

>>379
確か体内の変換酵素の量で限界があるんじゃなかったかな。
つまり性ホルモンに変換できる量に個人差がある。限界以上に摂っても変換できずムダになる。

>>380
そのクソ雑誌に影響されてメチルD飲んでるよｗ　
これは効く。特に肝臓にｗ

>>380
筋力アップにも効果無かった。何も効果なし。
>>381
最初から大量に摂っていたわけではなく徐々に増やしたけど
効果が無かった。

乱用による副作用とか目に見える影響とか重大な疾患が起こるのは
使用してから５年〜２０年以上たってから。　つまり３０歳〜５０歳前後。

シャブでもシンナーでも睡眠薬でも鎮痛剤でも、医師から処方された薬でもそう。
安全と聞いて気軽に継続的に使用しました。　１０倍の量を使用しても
なんともなかったです。　とか、そりゃ薬自体がガセか、まだ体内に
ダメージや薬物の影響が蓄積されている状態なだけだ。　甘く見てると
痛い目にあうよ。　第一薬物ごときで強くなれるほど世の中甘くない。
世界を狙う、命削ってやる覚悟、それがある奴だけが使うべきだ。

ま、そんなものなくても本当に強い奴は強いんだけど。

>>384
目に見える副作用は使用中に起きるよ。
女性化乳房とかね

>>384
副作用が5年も出ないのならみんな喜んで使いまくるよw

いやまあねｗ　早い場合は使用中にでもあるし、特に重大な副作用のことね。
命に関わるようなものや内臓疾患で一生付き合わねばならないような。まあ
偏った食事ってだけでさえ血管や心臓や肝臓などにダメージうけるんだから
当然だよね。　ようするに誰でもあるんだけど、その速度がメチャハヤイんだ
ということね。　相撲取りの平均寿命　５０〜５５歳前後。　バリバリのステロイダーは？
統計がない（あれば見たい）から　ようわからないが、おそらく平均相撲取り並みか
それ以下じゃないかな？　　

>>370
蛋白同化ホルモンって服用するだけで筋力って上がらないの？多少でも。
また、副腎皮質ホルモンも服用してトレーニングしたら筋力アップできないのかな？多少でも。

>>388
蛋白同化ホルモンを飲んだり打てばトレーニングしなくても
多少は筋力が上がる。

多少は筋量が増えてもオフで元通りかそれ以下になるだろうね。

裏切られた気分
ハイアン、シウバ大っ嫌い！

>>390
トレーニングしなかった場合はね。

アメリカのラッパーで５０CENTという黒人がいるが、あの人はドーピングだよね？
ありえない体だし。
あんな体になってみたくそうろう・・

当たり前だけどカッコいい体になりたいだけなら
普通にトレーニングすれば充分でしょ
ただシウバとかに勝てと言われるとステ使うのもしゃあないのかと

>>393
黒人はあんくらい普通じゃない？
アメリカ人は趣味が筋トレって人多いよ
シウバはステ使ってるとしたら以外だな
もっと、体重増えていいと思うけど

KIDはどう？
ナチュラルであってほしい

女格にもヤってる奴はいるのか？

よっぽど乱用せん限り大した副作用は起きんよ
馬鹿げた量、長期間打っても死ぬヤツはまずいねーしな

格闘家とステロイドの HOT な関係

シウバって本当に使ってるのか？
ステ使うとスタミナに支障がでるんじゃないのか？
ものすごいスタミナある気がするのだが

>>396
ナチュラルだと思うよ。
まあ別にナチュラルでもステロイド使っててもどっちでも良いじゃないか。

>>393
あいつはムショに何度か入っているからあの位で普通。
ＬＬクールＪの方が遥かに凄い身体。
>>396
ＫＩＤはナチュラルだけど不必要に身体を絞っているから筋肉が凄く見える。
でも絞って「軽い体重でここまで･･･」ってどうよ？

>400
　スタミナを増強するドーピングというものもある。
　だからって別にヴァンダレイがステロイド使ってるとは言わないけどね。
　あのぐらいの身体はLHトップクラスとしては普通だし。

モンゴロイドって世界の人種の中で体小さい方だけど、南米にいるインディオってモンゴロイドの遠い親戚みたいなもんなんだよね？
だけどシウバって白人ぽくない？ブラジル人ってどうなってるの？

>>404
馬鹿丸出しの質問で困るのだが。
黒いアメリカ人はおかしいのか？
黒いフランス人はおかしいのか？

全分野でプロレスラー、格闘家を応援しよう (・∀・)!
http://galba.jp/rank/rank.html

ブラジルは多人種国家で、しかもそれらの人種が多様に混じってるから、一概に
何系とも断言できない（南米は北米程人種差別が露骨じゃないので混血化が進んでる）
グレーシー一族やシウバのようなド白人あり、アウデンソンのような黒人あり、
大小ノゲイラやフィリオのような混血系ありと様々なのがブラジル。

ブラジル人は国民総雑種って事か。

>407
お前も結構バカだよな？
ノゲイラやフィリオは混血というか、そういう人種だろ？メキシコとかスペインとか
と同じヒスパニックってやつだろ。グレイシーもヒクソンやホイスはそれ系だろ。
ちなみにランペイジジャクソンもストレートな黒人ではなく、混血らしい

南米はアルゼンチン（＝白人多い）とかボリビア（＝純山岳民族が多い）とか
混血がすすんでない国もあるけど、一般的には白人・黒人・先住民族の
混血が進んでて、それぞれの掛け合わせに呼び名もある
美人のねーちゃんが多くて楽しそうだ

みんなノーブラだなんて、いい国じゃん

ランデルマンは黒人とインディオの混血

一部のアフォがステロイドくらい公認しろ害なんてないとトチクルって
いる以外は具体的な話が多くていいスレだな。

いや、ノーブラの話じゃなくて。

いや、俺はノーブラ賛成派だよ。

シウバってママがヨーロッパ系でパパがブラジル原住民だっけ？
シウバの顔形はブラジル原住民っぽいけど肌の色は白いんだよな。

ちなみにブラジルは人種差別が無いとよく言われるが、無くは無いらしい。

>>409
ヒスパニックと行っても、スペイン/ポルトガル系白人あり、黒人や先住民との
混血ありで一様じゃないんだがな。
まさかそういう人種がいると思ってる大馬鹿垂れ？

ステロイドってどんな副作用があるの？

ハゲる。武藤のように。

>>417
ハゲ、声の高音、低音化、インポ、吹き出物、頭痛、肝機能障害、血栓など色々ある

>>414
ブラジャーさんにあやまれ！

>>415
原住民では無くて　アフリカから奴隷として連れて来られた黒人。
だと思うが。

ムラートという奴ですか？

>>417
種類によって違うけど男性の場合、性欲増大・インポ・前立腺肥大・多毛・ハゲ・睾丸の萎縮
女性化乳房・皮膚の老化・動脈硬化やそれに伴う疾患（例えば高血圧・心筋梗塞・脳梗塞等）
肝機能障害・善玉コレステロールの低下＆悪玉コレステロールの増加
血液の粘度が高くなり血栓が出来やすくなる（結果、脳梗塞や心筋梗塞の危険性がさらに高まる）
精神への影響（ロイドレイジ・激しい鬱状態・パニック障害等）
おもいつくだけでこれ位。
探せばもっと色々あると思うよ。

ヒスパニックってそもそもスペイン語を話す連中なのであって人種は直接関係ない
しかもブラジル人はポルトガル語を話すから
ヒスパニックでは断じてない

　うーん、格板には珍しく色々と勉強になるスレだなぁ。

　いや、ノーブラの話じゃなくて。

>>419
マッスル北村の声が高いのはそのせいだったのか！

マッスル北村を馬鹿にするなー！彼は糖質を削り過ぎて死んだんだ。ビルダーとしては名誉の戦死だぞ！一般人から見ればただの馬鹿だが

>426
でもステロイダー

>>426
いや、インシュリンかIGF-1のせいだろ。

とくに根拠ないけど、ステロイド自体ではそんな死なないよね。
ビルダーが死ぬのって、コンテスト直前に体から水分を出す利尿剤の方がおおいとか。
あと血圧の上げすぎで血管破裂とか。
怖すぎ。

まあステやると老後が悲惨すぎだし
禁止されててよかったよ。
ＯＫならやってしまいそうだ。

年を取ると骨が液状化する

>>429
使いすぎても利尿剤やインシュリン等と違って即死は無いけどね。
利尿剤は危険過ぎるので、オリンピアでも禁止になってます。

　利尿剤って要するにオシッコが出るだけでしょ。
　それのどこがそんなに危険なの？

まあ一試合で数年食っていけるようなギャラをもらえるのなら、やるのもわからんでは無いわなあ。
選手も指導者から言われて、ステロイドだと知らずに摂取している場合もあるだろうし。
「なぜやったらいけないか？」という話しを詰めていったら、「やったらいけない」という明確な理由がでてきにくかったりするので、色々と難しい。

銭ゲバＭ字型ハゲ豚チキンﾋｮｰﾄﾞﾙが犯してきた暴挙の数々

○裏切り編
2003年の大晦日、日頃お世話になっているPRIDEからの再三の引き止めにも まったく聞く耳を持たず、
ライバル興行の猪木祭りに強行出場してPRIDEの足を引っ張る。
これはＤＳＥとの契約違反という社会的に断じて許されない行為であるばかりか、PRIDEを盛り上げようとしている
他のPRIDEファイターひいてはPRIDEファンに対する裏切り行為でもある。

○冒涜編
PRIDEのリングで真剣に闘っている英雄に対して「チ○コ野郎」と耳を疑うような下品極まりない暴言を裏の控室で吐いて罵倒。
Ｍ字型ハゲに冒された自分の頭部こそがチン○にそっくりなのを棚に上げた人間として最低最悪の侮辱行為。

○謀略編
ＧＰ決勝戦でノゲイラのテクニックの前に手も足も出ずこれはまずいと見るや○ンコ型のハゲ頭で掟破りのダイビングヘッドバットを敢行。
まんまと試合を中止に追い込み、ドクターチェックの間も落胆の表情を見せるどころかなぜかニッコリ。
怒り爆発寸前の観客とはうらはらに、対策期間を確保できたことによる安堵感を漂わせた余裕の表情で会場を後にする。

○塩編
男祭り２での再戦では塩ストレートと塩投げを主体とした塩分の高い戦法を選択し、ＫＯや一本には一切目をくれず
PRIDEファンが最も嫌う僅差の判定勝ちをピンポイントで狙うという消極的な戦いに終始するも、３Ｒにはスタミナ切れで
フラフラになり逃げ回るというPRIDEファイターとしてあるまじき醜態を晒す。
試合後には「作戦が成功しました」という厚顔無恥なコメントを堂々と吐き、最初から判定ねらいだったことが証明される。

○逃亡編
裏の控室で罵倒した相手であるミルコとの対戦について「１日も早く対戦したい」と意気盛んなところを見せるかと思いきや、
何とあろうことか先延ばしを要求。 この信じがたい敵前逃亡ぶりの背景には「今やると負けるかも知れない」という
恐れと不安、「負けるかも知れない試合はやりたくない」という臆病さと卑怯さ、
さらには「1日でも長く王座に居すわり続けたい」という自己保身欲が潜んでいる。
このような銭ゲバＭ字型ハゲ豚チキンは徹底的に糾弾された上でPRIDEから追放されることを願うばかりである。

>>432
釣り？

>>435
知っているなら面倒だろうが答えてくれよ。


自分も、
オシッコが出ても水分を採っていれば平気だと思った。

無理に小便出して水分を摂らないから危険なのかと。身体を絞るのに使うわけだし。

>>436
ttp://www.kobepharma-u.ac.jp/~clinical/doping-hotline/doping/4-6.htm

>>427
マッスル北村はステロイド使ってなくても長生きはしなかっただろうな

北村は頭は良かったけどトレーニングや食事に関しては
完全に根性だけでやっていたよね。

え？利尿剤って危険なの？
なんかAVとかで利尿剤でオシッコだしまくるんじゃないの？
森下くるみとか。

俺もわからんよ

UFCの社長が「ドーピング検査を実施したらプライドは興行が成立しない」と発言しています。
アメリカの格闘技雑誌にはこの発言が掲載されてますが、日本の格闘技マスコミは全く触れません。
DSEの逆鱗に触れて取材拒否にあうのが怖いのでしょう。
所詮、日本の団体とマスコミは馴れ合いです。
私としては、副作用のリスクも選手個人で背負うのであれば
プロのエンターティンメントだし、個人の判断で使用を認めてもいいと思います。
少なくとも今のグレーゾーンでの運用よりはましかと。
全面禁止か全面認可かの選択がよいでしょう。
死んでもいいなら自己責任で使いなさいと。

アトピーのステロイド軟膏とは全くの別物なの？

>>444
ステロイドの種類が違う

>>443
本人が納得してれば別に良いと思うけど、仮に使用を公認すると
トップ選手に憧れて知識の無い馬鹿や糞餓鬼が乱用して大問題になりそう。

ステロイド検査はおこなっているそうです。
どの程度の検査であるのかは確認できませんでした。
しかし選手にステ検査の告知をして尿を採取しているという事は
DSEの関係者から窺いました。

いやだからそれは単に関係者がやってると言ってるだけで
本当はやってない、って話じゃないのか

やってますけどね、尿検査は
しかも、試合後の控え室に戻る前に

映像もあるし

結果公表しないならやる意味無いじゃん

そうだよね!

公表せずとも罰金を取れば
抑止効果になる、さらにＤＳＥも儲かる

そういや陸上の為末がジャンクスポーツで言ってたが、陸上で世界ランク２０
位？に入ると、いついかなるときも所在地を連盟に報告しなければならない
らしい。そして抜き打ちで外国人の検査員がいきなり検査にやってくるという。
そこまでしても根絶できないんだからプライドみたいにあまり検査が厳しく
ないと結構使ってるんではないかと妄想してみる。

桜庭がステロイド擁護発言したのには
がっかりだよ
ファイターの寿命が短いからって理由で容認してたら
他のスポーツもそうだろ。

>>433
＞「やったらいけない」という明確な理由がでてきにくかったりする

こんなこと書いてるるからPオタはアホだといわれるのだよ
>>1から順に読んで来い

http://www2.ime.st/www.mbcl.co.jp/doping/07.html

プライドファイターってUFCより選手寿命が短いのはステのせい？

>>449
456のリンク先が、我が国で唯一のWADA公認のドーピング検査機関と公言してるので、そこの検査結果以外は疑わしいんじゃない？
WADAってのが、どの程度権威あるものかは知らないのであれだが

ステロイド＋興奮剤を公に認めたPRIDEか〜

真っ赤な顔で、こめかみと肩に、浮いた血管バキバキで互いに血を吹き流しながら闘う、
名づけて「PRIDE MAX」ってのはどうだ！

公認でも今と同じ序列だったら「ヤッパリ」

ドーピングしたからって強くなる訳でも無し
ヒョードルなんて打つ薬の種類によっちゃ腰回らなくなって、逆効果に成りかねんし
アイツは柔道で実績積んでる時代から今も薬に手を染めては無いだろう

　　故　　に　　絶　　対　　王　　者　　！

だいぶ前のログに、相撲取りとステの関係があがってたけど、

霧島って覚えてる？
彼の場合、一場所ごとに、入れて、抜いてを繰り返してたんだって。
だから二場所続けて好成績ってのは、あまり少ないらしいよ。
つまりステ入れてる場所は、ガンガン勝って、
その次の抜いてる場所は、成績不振の繰り返し。
でもそれはいいサイクルだと思う。
４ヶ月中、一ヶ月入れて、残りの三ヶ月は抜くってやりかた。

千代の富士とか霧島の世代からステ入れ始めたんじゃないかな。

もちろん現在の力士たちも、いっぱい使ってるとおもう。
貴乃花は、肝臓とかボロボロでよく休場してたよね。

私見だけど、ステ入れてる時でも、相撲取りの場合、
付き合いとかで、アルコールは節制しにくいんだと思う。
もしくは、酒が本当に好きかなのか。無知なのかも。。。

ステ入れてる時にアルコールは良くない、肝臓に負担かかるから。

ステ無しプライド最強ファイターは誰?

UFCの人がPRIDEに出る事はあるのにPRIDEの人ってあまりUFCに出ないのは
ステ使ってるから？
K1とかに出るよりは遥かに競技的に近いから出やすいだろうし。

>>455
うーん、副作用のことを言っているの？
ただ、
「健康を害しようと、自分は大きな筋肉を手に入れたいと願う人間を、
止めることこそインモラルなのではないか？」
という考え方もあるぜ。
とあるお医者さんは「力士は、医学的に見ると病人」と言っているくらいで、
そこで、「力士はよくない！」と周りが言うのも変な話だよな。
アスリートの方が一般人よりも寿命が短いという説もあるし、
ステロイドを使わなくても、体を鍛えること自体が健康に良くないという気もする（笑）。

KやPは株式会社のイベントなので、
ステの副作用で骨が脆くなり骨折が増加、
それに伴って欠場も増加、とかなら会社としての利益の損失な訳だから
規制する理由はそれで充分だと思う。

＞健康を害しようと、自分は大きな筋肉を手に入れたいと願う人間を、
＞止めることこそインモラルなのではないか？

はいはい、Pオタの選手の命をかえりみない欲望については分かったから
興行師やPRIDEの観客にとって選手の命などとるに足らないものであることは
よーく分かりました。
でも選手の家族、両親や嫁にステの副作用やステ常用者だったプロレスラー
が若くして亡くなった多くの例を告げることができるかい？
ベットで眠っている間に心臓が停止してそのまま逝ってしまったレスラー達の
ことを知ったならば家族の人はどう思うだろうね。
榊原にとってはなんでもないことだろうけどな。

>464
そのとうり
UFCに出ればネバダ州アスレチックコミッションのドーピング検査が待ってます

>>467
俺にとってもなんでもないことだし、お前にとってもそうだろう。

こうみてると、やっぱステはこわいなぁ。
ステなしで俺はどれくらい筋肉質になれるんだろ？
俺の理想はサモワ人のような体型なんだが、筋トレしてもあれだけ体は大きくならないだろうな〜。
シウバみたいに筋肉剥き出しや、ミルコのようにいかにも「ナチュラル」ってのも魅力的だけど。
ルーロン・ガードナーみたいにはなりたくないなぁ。

ｺﾜｲ(´・д・)(・д・`)ﾈｰ

>>464
それもあるけど、１番の理由はUFCはギャラが安いからじゃね？

>>469
おまえほんと無知丸出しで恥ずかしいぞ。
ステ使えばなんにもしなくても筋肉ムキムキになれるっつー認識をそろそろ改めれや。

質問。

ステを使っている人はと、中だしされても妊娠しないの？

ステって何種類もあるし、効果も色々あるんでしょ？
あらゆるステに共通する副作用とかって無いの？

>>474
このスレだけでも散々既出なわけだが。

>>473
妊娠する。できてくる子供が奇形児になるだけじゃないの？

お前ら脳内ステロイド生成しすぎ。

秋山っていい体してるけど…ステ?

当然。

ステロイドなんて経口剤なら１ヶ月で抜けるから試合前後に
チェックするだけじゃ意味が無い。抜き打ちをしたいと。
でも全選手に抜き打ちを行うのはどう考えても無理だよね。

ステロイドを使っているヤツとの子供は間違いなく奇形児なの？
使っている間は、精子が死んでいるって聞いたから妊娠は不可能だって話だけど

>>481
だから誰から聞いたっつーんだよそんな話し。
少しは自分なりに勉強してから出直して来いっつの。

ピルの話か。

　概出だったら申し訳ないが、例としてヘビー級ならステロイドヘビー級と
ナチュラルヘビー級といったように分けた方が良いと思う。そしてナチュラル
は「徹底検査します」と前もって宣言し、発見の際はファイトマネー剥奪等の
ペナルティーをつけるべき。
　人間って恥の部分を隠すことは出来ても、「持ってない」と宣言までは
なかなか出来ないと思う。なおかつ、現在の混在状況でステ使用がバレるより
、このナチュラル級でバレることの方が、社会的評価や選手生命に与えるダメージは
はるかに大きいため、自然と抑止力になるのではなかろうか。

>>472
ちがうちがう。ステ使って筋トレした後の姿がどうなのかって話ね。

>>484
無理。ナチュラルで徹底的に検査するってどうやるの？
海外まで行って全選手に抜き打ちをすることなんて不可能だし。
試合当日のチェックだけじゃそんなに意味が無いよ。

だからオリンピックではそれをやっている、もしくは「いつでも
やるから覚悟と準備は怠りなく」と一札取るんだよな。
「できないから公認しろ」ってのは「銀行強盗や振り込め詐欺を
完全に撲滅することはできないから、いっそ全て合法と認めよう」
と言うのと同じくらいバカなこと。
「出来ないんだから仕方ないよ」ってのは厨房より上の立場になったら
口にするのが恥ずかしい言葉だってのをもちっと認識したほうがいいぞぉ。

ここで騒いだところで、薬物を撲滅するのは不可能。
検査で検出出来ない薬物や方法が開発されてるだけ。

公認する必要はないけど、観客を楽しませる事が最重要なプロ興行において
薬物を完全に禁止したところで一体誰にメリットがあるの？

突然死するだの奇形生まれるだの…
重大な副作用との因果関係がキッチリ立証されていれば
とっくに同化ステは商品として売れないモノになってるよ。

ステを打つ勇気がないチキンが、副作用がどうだとか
競技としてどうだとか取ってつけたようなこじつけをしてるだけだろ

包丁持ってガキや教師を刺す勇気がないチキンが、人権がどうだとか
死刑がどうだとか取ってつけたようなこじつけをしてるだけだろ

子供殺すだの学校に乱入するだの…
重大な犯罪との因果関係がキッチリ立証されていれば
とっくにステンレス包丁は商品として売れないモノになってるよ。

>>492
それは全くもってその通りで、何の反論にもなっちゃいないな。

>>493
自分で言ってる意味わかってる？

なら説明してくれ。

説明できないようだなw

薬物をやる人間は絶対いなくならない。　それは明確だ。　人間の歴史上
酒も売春も麻薬系（タバコ系含む）も途絶えた事が無い。　しかし、規制を
する必要はある。　それを全部許容したら歯止めが無くなり、もっともっと
となるのが人間なのだ。　人間は弱い。　自分は弱いということを良く考える
必要があるな。　継続的なステロイダーが鬱状態や痛みなどから覚せい剤や他の
薬物を使用するようになる事も、そう珍しくないのだ。　それによる有名な事件、
無名な事件、米国でも日本でもある。

大人の真似をして子供は育つのだし、規律や規則を守れない人間ばかりでは
人間社会は成り立たない。　どうしてもやりたいならやってもいいし、そこは自己責任。　

世間や家族や子供にいえないようなことをして後ろめたい気持があるなら、
正々堂々と誰にも弱みをみせず生きれればいいではないか。

禁止されるには禁止される理由がある。　ほとんどの人間は感覚的に感性的に薬物に
嫌悪感を示すが、それは正常な感覚なのだ。

まぁ、ナチュラルの金メダリスト、ガードナー異常の肉体を持った人はプライドにたくさんいる

それはステのおかげってことか

>>490
ステでも打たないと身体作りも、リングに挙がる事も、
出来ないﾁｷﾝを一人でも減らしたいだけさ。

ってか

・五輪でも検査結果が隠蔽される場合がある
・検査を潜り抜ける事も可能なので完全に規制するのは不可能

とか反論になってないやん

>>489〜>>496

フツーに「ステが一般に売られているんだからやったって悪くない、
という詭弁は成り立たない」ということで理解できるが。

何がわからなかったんだ？495と496は。

>>499

これも「ミミズ百匹を丸呑みする勇気がないからヒョードルは
俺より弱い」と言ってるのと同じだな。
校舎の屋上の柵の外に立てればスゲエ奴だ！っていう厨房と
ほんと同じ発想なんだね。
こいつらの発言見てるだけでステやるのは危険だってよく分かるよ
ゲラゲラwwwww

>>502
すまん誤爆だった

まあステやることを「ステ打つ勇気」なんて自慢しないこった。

白いのをやってる奴だって「俺は勇気がある」なんていう
勘違い発言はしないぞ。

みんな自分の好きな選手だけは違うと思ってるだけ。
昔だとKIDはヤってると言われたりしていたが今言うと激しく否定されそうだ。

>>501
それはステ使うのを犯罪だと思い込んでるってことなのか。

別に「違法」なわけじゃない。競技によっては「違反」ってだけ。
まして別に厳格に禁止されてるわけでもない格闘団体では違反ですらない。
対外イメージ的に禁止してる風なポーズだけはとるだろうけど。

己の利益のみを追求し、暴走する一部の愚か者の為に社会が迷惑するのは世の常らしいな
法規制されるのも時間の問題だろう

ttp://zenzen.jugem.jp/?eid=409#comments
タイトルマッチとメインの試合しかやってない

PRIDEは試合後尿検査やってるとか榊原は言ってるそうだが
日本で唯一、五輪競技などのドーピング検査を請け負っている三菱化学は
「日本のプロ格闘技団体から依頼を受けたことはない」と>>1の
「サイゾー」2月号で答えてる。尿とってなにしてんだｗ

>>509
糖が出ていないか

売る

>>452
遅レスでなんだが、そんな事できるわけ無いと思う。
とくに興行を担ってる人気選手に対しては。

>>497
SxE？

デ力・デュラボリン棚橋!

>>509
榊原がこっそり飲んでる。残りは秘蔵コレクション。

形だけちゃんとやってます的なプライドって最高ですね！

選手が使用してそうなステのしゅるいを予想してみよう!

例:サップ→成長ホルモン+デ力・デュラボリン

>>509
ワロタ

517>デ力・デュラボリン→コールマン・ミルコ・レバンナ・藤田
テスト・ステロン→シウバ・ビクトー・タイソン・秋山　
あくまでも予想。

>>509
糖やたんぱくが出てないかチェック。

結局今回のKIDの肩の負傷もステの代償だろう。

>>521
ＫＩＤは体のサイズから言って使ってないだろ。
見ばえがいいのは骨格が良いから。
それにステロイド使ったからって怪我なんかしない。

522 >海外行ってるから使ってると思うよ、
体のサイズにしてはパワーが凄い!

>>522
KIDが使用してるかどうかは知らんが、サイズで判断出来ればドーピング検査なんか必要無い。
さらに筋力アップ重視のステロイドもあるよ。

524>Metestね、ビルダーのサイトで格闘家がよく使うってかいてたなぁ。

>>523
海外ではステロイドの使用が違法の国があるから使いにくい場合もある。
>>524
ＫＩＤが使っていないと言うのは俺の予想だよ。
筋力アップって言ったらアナバーが思い浮かぶ。
強力なアナボリック作用があるステロイドは全て筋力アップには
有効だけどね。

>>525
詳しくは知らんが、アナバーもそうらしいよ。

メテスト

筋力は増加させるが筋肉は増加させないので
体重制の競技の選手に愛用される。

１００錠：\10,000
２００錠：\19,000

だって!

デカデュラボリン
25mg 10本/箱
10本/箱 :\18,000
20本/2箱 :\35,000
効果大で副作用が少ないためKING OF STEROID
との異名をもつ。。

スタノゾール（ウィンストール）
筋肉のディフィニション、カット、キレをだすのに有効。
幻の金メダリスト、ベン・ジョンソンも使用していた。減量期、
コンテスト前など体を絞る時にも有効。瞬発力アップに効果的。
体重制の競技のアスリートにも利用者が多い。
200錠:\23,000

ダイアナボル
100錠 5mg \15,000
200錠 5mg \27,000
別名 「チャンピオンの朝食」
サイズアップ、パワーアップ効果の高さで有名。
人気ＮＯ，１のステロイド。

こんなにある、やってる選手は沢山いると思うよ。

サップはステロイドの知識は豊富だから、筋肉に水分滞留させる効果が高い
ビルダー御用達のデカは身体が重くなって動きが悪いのでもう止めて、筋力
重視のものにチェンジしているであろう。

>>528-529
そこはボッタクリだね。

ステロイダーだろうがオレたちを熱狂させてくれればいいんだよ!
それがプロ!

>>531
もっと安く手に入るの？

>>531
もっと安く手に入るよ。

>>525
メテストって聞いたことないけど経口のテストステロンかな？
経口のテストステロンだったら殆ど効果はないよ。

>>533
例えばダイアナボルは代行業者から買っても1000錠で1万円程度。

536>買いたい!オレもマッチョになりたい!
売ってる所のサイト教えて下さい!(一番安い所で)
お願いします!

>>537
簡単に手を出すなよ。ステロイド使ってもトレーニングして
食生活も変えなければマッチョになれない。

538 >おしえて下さい!お願いします!責任は自分で負います。

捨てろ井戸！

>>539
その程度も自分で調べられないヤツが、使うような物じゃないよ。
それから使わない状態よりは大きくなれるけど、必ずしもマッチョになれるとは限らない。
副作用に関してもぽっくり死ねたら良いけど、ボロボロの身体になって余生を過ごすのはかなり辛いだろうね。

薬の副作用は具体的にはどんなものがある？

541、539に教えてやれよ。
本人がどうしても欲しいって言ってるんだからさ。

ヤオ井戸！

最近はステロイドとかじゃなくて
あれよあれよと言う間に筋肉になっちゃう
最新ホルモン注射がはやってるよ。
それならステじゃないからひっかからないし
筋力も大幅にアップするわけだ。
ドーピング検査にも当然ひっかからんし
ナチュラルと紙面でも面と向かっていえる訳だ。

まー、そんな中でも、１００％ナチュラルで結果も出してる
クートァなんかは素晴らしすぎるわけだが。

じゃあこれからはホルモン注射の時代だな。
ホルモン注射万歳。

>>545
最新ホルモン注射ってなんだよ？
プロビルダーが使ってる家畜用のやつか？

ステ使ってる男になかだしされて妊娠しないのなら、シウバだハイアンだは？

KIDはハワイによくいくのは、エンセンと一緒にステを使うため

>>548
妊娠するよ。サイクル後のケアをすればインポになることはない。
プロビルダーのようにノンストップで大量に使うとどうなるか
分かんないけど。

実際に戦ってる格闘家からしてみればさ、
たとえば、
自宅にジム併設＆専属の栄養士とかコーチなんかが付いてるトッププレイヤーと戦うとする。
ナチュラルで挑戦するってのは、傍から見てロマンはあるが、
彼らにとっては仕事なわけで。
勝てば大金が転がり込むとあれば使っちまうわな。

Mrナチュラル・クートァー!

>551
それは選手を金儲けの道具としかみてない榊原PRIDEの腐った論理そのものだな

ステロイドステロイドって言うけどね、
ステロイドってね、ようは、有機化合物であって
コレステロールもステロイドだし、
大して怖くもないわけさ。
男性ホルモンと同じ成分であって、取りすぎなければ問題ない。
生まれつき男性ホルモンの分泌が多い人もいれば
少ない人もいる。だから少ない人は、適量使用すればいいわけ。
もちろんムヤミに取ったらそれは障害が起きるのはあたりまえ。
しょうゆも塩も酒もムヤミに取ったら死ぬでしょ。それといっしょ。
ステロイドは、極めて優れた医薬品であり、いろんな症状に効く薬用成分なのである。
ただ、長期にわたって使用したら、体が怠けてしまって
自分でステロイドを作らなくなるので、使用を止めた場合、
一時的にステロイドが体内からなくなり鬱症状に陥る場合がある。
しかし人体は、極めて優れた自己保全能力を持っているので
すぐ必要量のステロイドを作り出していくので心配無用。
マスコミは何もしらないでやたらの騒ぎ立てるものなのさ。
三流ジャーナリストの枠にも入らないタナカなんとかというのも
今更こんなものを書くなんてネタに困ってるだろうね。

>>554
Pオタちゃん、自己保身長文乙（ｗ
言うに事欠いて優れた医薬品ですか　ぷ
じゃあモルヒネも全然OKってことか　白痴のPオタちゃん

>>555
釣られるなよ。

>>555
論点がずれてる。

適量使用すれば問題ないと言うが
ムキムキになる為に必要な量は副作用を伴う量なんじゃないの。
プロレスラーが何十人も死んでるんでしょ？

結局は自己管理がしっかりしてるかどうかの問題だったりもする。
努力で充分補える部分を薬に頼ったりしてると使用量も増えがちになる。
そういう人間に限って副作用のケアも適当。

努力だけでは補えない部分をフォローするために使うべきだろうし、
たぶん皆そうしてるだろうとは思うけどね。

同意

アンフェタミンも適時適量使用ならOKね
コカインも
ヘロインも……

>>560
全然違うものですよ。

ノア戦士よりマッチョな奴はステロイド使ってるよ

ノア戦士が大きいのは確かにステだからなんだが、それは脂肪もアりだから大きいと言う
意味ではなく、スモウとりの方向へ進化してステ+チャンコから十分な栄養を摂取できるような身体に
なったから、ステが常に豊富に身の回りにある状況になって、身体が大きくても
動けるようになったから。マックとかしか食べないようなインディーズが、もし体重200kgとかに
なったら、あっという間に体の周りが脂肪で覆い尽くしてしまう。
小橋が大きくなることが可能な条件はそれでよいとして、大きくなる積極的な理由はあるかと言うと、
格闘家とかに襲われにくくなることや、レスラーでボス争いに有利と言うことがあるから、
どんどん大きくなる。
大きさでいうと、ノアでもっともでかいのは、焼肉ばっかり食ってる
力皇だろうな。

プロボディビルダーだったショーン・レイは
薬物の副作用で子供が作れないんだと。
子供が欲しくて現役引退して薬抜いたんだけど
3年くらい経っても子供が出来ない。
なんか、精子の数が少ないとか、精子の元気が無いとからしい。
とにかく奥さんとバカスカやりまくっても全然命中しないんだってさ。

使う薬にもよるんだろうけど副作用も千差万別だな。

は腹の中にいろんな生き物飼ってるからね。
蛋白質は草由来だが草の蛋白質を食べるのは腹の中の微生物。
草のアミノ酸を利用して微生物が増える。
その微生物を消化して菌体蛋白として食べている。
養殖場を体内に持ってるわけだ。
草の蛋白質はアミノ酸スコアが低いのだが、菌は必須アミノ酸も作れるので菌体蛋白になるとアミノ酸スコアが跳ね上がる。
そういう栄養の摂り方なので草食獣に必須アミノ酸というものはない。
ビタミンもお腹の中の微生物が合成してくれる。
われわれは老廃物を尿素にして尿に捨てるわけだが、彼らは唾液に捨てる。
お腹の中の微生物に再び餌として放り込む。
かくして粗末な蛋白から極上の蛋白を得、かつ老廃物も再利用。
藤田もなかなかだがサップが最強だ。
あの大きな腹は脂肪で膨れたビール腹ではない。
巨大な胃袋だ。
巨大な養殖場を持っているのだ。

http://www.freepe.com/ii.cgi?171718

ステロイドってどうやって手に入る？誰かおせーて

http://www.himalayathai.com/Anabolic.html

死んだ奴ばかりクローズアップされてるが
死んでない奴の方が圧倒的に多い。
プロアマ含めてかなりのスポーツ選手が
常用していると思われるがほとんど死んでいないだろ。
また病気治療のため一般でも使用しているものも多数。
実際医薬品として販売されていて
数々の治療に役だっており
容量さえ守っていたら肉体にダメージはない。

バンキシャ！

成長ホルモンって具体的にどんな効果があるの？

ステロイド？使ってもいいじゃん！今を最強にしたいなら…

素人が知識も無いのに使うと、ろくに効かずに副作用ばっかり出るのであまり薦められないけどな。
ステだけ使ってればいいわけではなく、他にも必要な薬はあるしね。
そういう知識がないと一時的に筋肉付いても止めればすぐ落ちたりして維持できない。
そうすると使用量増やしたり使用期間長くしたりして廃人へとまっしぐら。

それなりの薬物・栄養学の知識、生活節制と計画的トレーニングが欠かせない。
それらを実践できない人間が使うべきではないだろうな。

つまりステも技術だと

あらゆる競技において、ステを技術だと言っている国はない。

PRIDEファンは本音を書けよ。
どーでもいいんだろ選手の命なんて、廃人上等、ぶっ壊れたらまた代わりの
ステロイーダーが満足させてくれるさ、こんなもんだろ
重度の薬物依存者マーク・ケアーを“霊長類ヒト科最強”ともてはやし
ポイ捨てしたDSEマンセーな奴らだからな

今日、筋肉増強剤のやつやるぞ。
日テレ６時から。パンキシャ

バンキシャでアノボリックステロイド特集中

クロと判定された人はいないだってよ。メジャーリーガーで。
んなわけねーだろ。

>>569
医薬品に含まれるステロイドと
筋肉増強のステロイドはまったく別物では・・・

>>575
そんな国あるわけないｗ

それにPRIDEだけじゃないべ。
K-1だってプロレスだって同じことだ。

薬物問題は相撲が深刻らしいね。

>>579
筋肉増強剤も立派な医薬品。
蛋白同化作用で、未熟児の栄養失調や火傷の治療などに使われる。

ハゲ治療薬のつもりで作ったがチンコに良く効くバイアグラみたいなもん。
ちょっと違うか？

ミノワの毛も・・・
ステかな？

別物？
化学式と構造式が同じステロイドが
別物というのか？
バカも休み休み言えや。
完全に同じ高分子有機化合物だよ。
三流ジャーナルストのマスコミ報道を鵜呑みにせず
すこしは、化学を勉強したまえ。
自然界に存在するものも、化学合成で作られたものも、
おなじ原子から組み合わされて同じ分子構造を持っている
限り、完全に同一な物質なのだ。

今さら、ステロイドって。
アマプロ問わず、スポーツ選手は、昔から
使ってきている。何も目新しくないし
今さらこんなものを報道するマスコミは、ゴミだね。

格闘家じゃないけどめちゃいけの武田ってすげぇ筋肉してません？
あれもステロイドですか？

中合金の武田ならしってますが

化け学つまんね

>>586
ステロイドを使用している人間なんぞスポーツ選手でも　ホントにごく一部だけ。
何も知らない妄想だらけの厨房が集まってるこのスレを真に受けるな。

そもそもステロイドなんぞ　今は流行ってない。手を出すのは素人だけ。
武田くらいの体なら　週2回のジムワークだけで筋肉の膨張を維持できる。
ちなみに　自然食で体を完成させたビルダーなら　週1回のジムワークでも維持可能

>>589
死ねよお前

同意

>>589
スポーツ選手でステロイド使っている奴はアマチュアの
トップやプロのごく一部だろうね。
ステロイドは流行っていないといっているが今も昔も
筋力、筋肉をつける薬の基本はステロイド。

自然食で体を作ったビルダーでも週２回はジムに行かないと
維持できないよ。かなりしょぼい人なら維持できるだろうけど。

ってか筋力が直接影響する陸上競技や野球、砲丸投げとかならともかく
格闘技なんて技術の方が大事なんだから副作用を背負ってまで使う意味あるかなぁ。
ボディコンタクトの多い総合はまだしも、立ち技だとあまり意味無いような。
グッドリッジみたいに腕振り回すファイトスタイルならステロイド万歳だろうけど
ホーストやボンヤスキーが使っても意味無いような。
むしろ腕に筋肉ついて単純なパンチ力上がってもハンドスピードとか落ちたらデメリットだろうし。

いや、今さらステロイドだなんだと
ジャーナリストぶってんじゃねえと言いたいね。

>>594
意味わかんねえ一行レスだな

>>592
体を完成させたビルダーは　週2回もやらんよ。
体脂肪を落とす。って目的なら別だけど筋肉の膨張が目的なら週2〜3
維持なら週１。それ以上は無意味。

>>596
俺の知り合いにトップビルダーが何人かいるが全員週４日以上は
トレーニングしている。トレーニングを見ている限りでは週１で
あの体を維持すのは不可能。

結局、個人の回復能力やトレーニング強度次第でしょ。
最近の殆どのビルダーは各部位に週1〜2だと思うよ。

バンナはステロイドの使いすぎでボクシング界から追放された。

>>597
キモイグループだね

心肺能力、スタミナも
強力にUPするっていう
ステロイドの製品名はなんですか?

>>600ﾜﾗﾀ

80年代までのアメリカは「使わない奴がおかしい」って公言して
「お茶でも飲むような感覚で」バンバンやってたものな。
ベン・ジョンソンが金メダル剥奪（まああれもナイキの陰謀で
人身御供にされた気配が濃厚だが。ジョイナーみたいに一時の
名声を金の力で保証してもらって早死にするより幸せだろう）
された時も、米四大メジャーは「うちはステロイドＯＫだから
是非いらして下さい」なんてラブコール送っていたくらいだもの。
それがマグワイヤの記録に誰もが口を閉ざすようになった頃から
急に風向きが変わった。
まああれだけバタバタ人が死ねば当然のことだが。

>>597
それは部位ごとに分けてるから。もしくは君の妄想。
同じ部位を週4もやるトップビルダーは存在しない。
一般人でさえ筋肉膨張を狙うなら　最低でも1日おき。
トップビルダーなら最低でも間を2〜3日空けないと
筋肉が回復出来ず　逆に細くなる

>>604
部位ごとの割り振りを日毎にやるなら、それなりのトレーニング日数があっても別におかしくはない。

トレーニング内容にも拠るので、一概に回数だけ取り上げて語っても無意味なことだ。

>>604
なんだ週１で全身やるってわけじゃないのか。
部位ごとに何分割かしてトレーニングするのなら各部位週１以下の
頻度でも維持どころか筋肉も大きくなるし力も伸びる。
トップ選手が週１で全身をやって維持するのは難しい。
それと場合によっては毎日同じ部位をやっても筋肉は大きくなるよ。
そうゆうトレーニングで弱点を強化したり日本のトップまで
上り詰めた選手もいるし。
>>600
そのグループに格板にもスレがあるプロ格闘家もいるわけだが。

シュワルツネッガーも現役時代の使用を公言したね。
なんの後悔もしてないんだって。
死ぬだの後遺症が残るだの言ってるが
実際、適量を守っていれば死ぬことはない。
過度な投与でも死ぬ確率は２％以下、後遺症が残る
確率も５％前後なんだよ。

>>607
ビルダーは体作る為だけだから、アスリートのそれと比較しても無意味。

シュワちゃんの現役ビルダー時代は異様なトレーニングマニアで、
それこそ毎日のように長時間やってたらしいので実質スポーツアスリート並みの運動量だと思うよ。

>>609
トレーニングパートナーと二人で交互に１１０キロのスクワットを
３時間ぶっ続けでやったこともあるらしいね。

>>607
自分たちの商売に都合のいいデータを提示する業者さん、乙！

://www.asahi.com/sports/spo/TKY200412140275.html

ドーピング、一流選手に広がる疑惑　米で法規制の動き

　世界中で一流スポーツ選手のドーピング（禁止薬物使用）騒動が
燃え上がっている。大リーグ歴代３位の通算７０３本塁打、ジャイアンツの
バリー・ボンズや、サッカーのルーマニア代表ＦＷアドリアン・ムトゥ、
陸上女子短距離マリオン・ジョーンズ（米）らのスキャンダルだ。
米国では１２月に入り、プロスポーツなどへの法規制の動きが出始めた。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）には、シドニー五輪でジョーンズが
獲得した５個のメダルの剥奪（はくだつ）を求める声が上がる。
　栄養補助食品会社ＢＡＬＣＯ（バルコ）が震源地だ。新種の筋肉増強剤
テトラハイドロゲストリノン（ＴＨＧ）を製造し、多くの選手に提供した。
昨年発覚したＴＨＧは、今年になり大リーグも禁止薬物に指定した。
　薬物問題に消極的な大リーグに、圧力がかかった。マケイン上院議員は
「自主的に規制できないなら法律を作る」。近く法案提出の構えだ。
　トップスポーツは好成績が高収入に直結する。その意味では、欧州の
サッカー界も状況は似ている。イタリアの名門ユベントスでは１１月、
選手に禁止薬物を投与していた医事責任者が１年１０カ月の禁固刑となった。
　スターの薬物乱用は若者に悪影響を与える。米保健社会福祉省の調査では、
高校生の６．１％が処方箋（せん）なしにステロイドを使っていた。
メディアが発達した最近は情報が日本に伝わるのも速い。忍び寄る危険の
中で日本はどうか。

現役引退してから死ぬんなら興行会社にとっては痛くないだろうけど
現役中に突然死なれたら大ダメージだよな。
40歳、50歳に限らずジョイナーみたいに30代で死ぬケースもあるようだし。

さんざん既出だがアメリカのプロレスラーは現役でバタバタ
死んでいる。薬物に厳しく対処している現行のＷＷＥですら
興行ツァー中に死者が出た。過去のステロイドの副作用が
何年も経ってから表面化している。

これまでのステの歴史は壮大な人体実験だったっていうことだ。

アメプロレスラーはろくにトレ時間も取れずに連戦を強いられるからねえ。
トレ時間も充分な休息も無い、しかし肉体は維持しなければならないで、
かなり無茶な使用方法になってるんだろう。

マクマホンJr.も自ら相当使ってるんだろうな。
ある意味すげーよな、あのオッサンも。

ナチュラル格闘家のリングはやっぱりパンクラスなのかな〜？

近藤有己は見るからにナチュラルだし、謙吾もデカイけどアメプロ的な不自然さがないし。
創始者の船木が『アンチ・ステロイド』を全面に押し出してたからね。

角田ってステロイド？

まあ、とにかくロニーコールマンの行く末をながめていようぜ。
やつは究極でしょ。

ステロイドって普通に店で売ってる？

船木はステ使って大変な目にあったんでしょ？

>>614
バタバタ死んでるという実例を出して語って欲しいですね。

英語表記で、ステロイドが原因で死んだと言われているプロレスラーの一覧作ってくれ

まるで毒物のように語るのは明らかに間違いだよな。
使用に慎重を要する薬物ではあるが、本来はれっきとした傷病治療薬だからね。

シュワちゃん。ブルースリー。

>>619
角田はたぶん使っている。

>>623
過去ログ嫁

貴乃花のガンも　あれステの影響だろ

>>619
多分ヒゲはやし始めた頃から。

肝機能障害はステロイドサイクル中に酒飲んだからとも言われている

ステロイド打つならこのくらいならんと!
http://ime.nu/kaasi.finito-web.com/gazou1/maccho.jpg

>>620
ステロイドのみの使用量は１９８０、９０年代よりは減っているよ。

格闘家ではないが清原

そういえば、プロテインを飲んでると頭が禿げ易くなるって本当？

蛋白質の摂取量が増えるから、むしろ毛にはいいだろう。
運動だけして栄養が不足する方が余程ハゲやすい。

山本ＫIＤもステロイドのせいで欠場だったってほんとうなの？

>>637
ＫＩＤは体に全然水がたまっていないからステロイドは使ってないだろ

水分貯留しないのもある。
というか、体重制限のある競技で水のたまる性質の薬を使うアホはいるまい。

>607
デタラメな数字乙ｗ

シュワルツネッガー州知事はステの副作用から９７年、心臓疾患の手術を受けた。
レーガンのように大統領を目指したとしてもそれまで寿命がもつとは思えない

>>639
ＫＩＤは６５キロだから少しくらい水がたまっても大丈夫だろ。
それに水が溜まらないステロイドは強力な効果は期待できないだろ。
パラボラン以外は。

ジョン・ウェインもガンで死ぬ直前は恨み言やグチばかりの毎日
だったらしいけど、シュワちゃんもガンでボロボロになってもまだ
「後悔していない」って言えるのかな。
キッドみたいな破滅型の人間ならわかるが、あれだけ世俗的な
地位や利益にこだわる人間が、若死にする瞬間に「筋肉が一時的に
付いた思い出さえあればこんな惨めな死に方をしたって満足」
と言うとは思えないんだが。

セント竜さんの禿は副作用なのかな？

>>641
水分貯留するタイプのは筋肥大が主目的で、見た目重視のいわばビルダー向け。
スポーツ競技者にとってはパワーの伴わない筋肥大はむしろ邪魔なだけ。

効果と一口に言っても、目的によって求める効果は変わる。

もしＫＩＤの欠場原因がステロイドだとしたらあとどれくらい
快進撃を続けられるのか・・・いやそれが原因だったらもう先はないか？

普通にキッドよりゴツイ同体格の宮田が何も言われない件

>>640
なんの病気でもステのせいにするのね。

もしシウバがステやってるとしたら日本人のナチュラルのやつらじゃ勝てるわけ無いじゃん。
こっちもステやるしかなくなる。

フツーに薬物検査をする方が早いと思うが…

吉田が「シウバとやるならナチュラルな時にやりたいですね」と笑ってたり
小川が「世界最強を決めるとかいうならオリンピック並みのチェック体制で
同じ条件の人間同士で戦わせてくれよ」というのは現場の人間、それも
オリンピックのような（比較的）ちゃんとした世界を知っている選手の
本音でしょう。

陸上でステやってた奴の記録なんてもうほとんど相手にされてないでしょ。
女子陸上でももうジョイナーの記録を口にする人はほとんどいなくて、
トップの選手やコーチはジョイナーに次ぐ２位の記録の更新を目標に
してるってよく聞くよね。

え？小川ってナチュラルなん？

>>644
水がたまって筋肥大するステロイドが一番筋力も伸びるんだよ。

>>651
ステロイドの種類なんてたくさんあるし、
見た目でステロイダーかどうか判断できたら苦労しませんよ。

ステ使っててもガリやデブはたくさんいます。
小川や近藤みたいな貧弱な体でも使ってる可能性はありますよ。

>>652
ステロイドを使っていてガリはいないだろ。
デブはいる。強力なステロイドを使うとエストロゲンの分泌も
増えて脂肪がつきやすくなる。
力士がいい例。

>>653
具体的な薬品名は？

>>654
アナドロール、ダイアナボル、テストステロン（脂溶性、水溶性）
サスタノンなど。

>>655
サンクス。

>>656
副作用も強いから使うなよ。

>>657
経口ならまだしもサスタノンみたいに筋注は嫌だし、それ以前に
副作用がある時点で使うつもりは無いよ。

アトピーの薬は関係あるのか？

小川はドーピングとは真逆で、筋肉をあえて付けないで無理に落として
無理に弱くしているのである。
小川が本気でウェイトトレしてパワーを付けて勝ってしまうと、相手は
ステロイドでさらにパワーを付けてくるというイタチごっこになって悪循環
になるのを避けているのである。

>>659
アトピーで使うのは副腎皮質ホルモン。

>>651
結果的にはそうかも。だがそれでは階級が上がりかねない。

アンドロジェニック作用重視ならエストロゲンの増加も無いので脂肪が付くこともない。
階級制の選手が使うのはこっちが多いと思うけどな。激しくハゲるが。
ヘビーでもデブりがちな選手が減量に使ったりもする。
脂肪を減らすのに使う薬もあるんだよ。

>>662
脂肪を減らすために使うってステロイドを？

そう。
ビルダーでもバルクアップ期に使うのは
アナボリック作用重視で、筋肉も脂肪も付きやすくなるタイプ。
カット期にも減量と筋肉自体を目立たせるために使う薬がある。

だからさぁ、全ての競技においてドーピングフリー級を作りゃいいんだよ！！
飲み放題に打ち放題！！どこまで速くなるか！？どこまで強くなるか！？人間の
限界に挑戦！！もう堂々とステロイドだの何だのやっちゃって下さい！ドーピ
ングする選手はこっちでお願いしまーす！とね。
そうじゃなきゃ公平じゃないし、そっちはそっちでかなり興味があるなぁ！
まぁもはやスポーツじゃなくなるけども…

てか、詳しい人結構いるね
ビルダーかなんかですかね

>>665
人間の英知で最速改造をしたいなら　薬よりもキャタピラ。
人間の英知で最強改造をしたいなら　薬よりもドリル。

>>667
瑠璃堂どりす13歳最強説について

>>664
筋肉を硬く見せたりアロマタイズしにくいステロイドはあるけど
ステロイドに体脂肪を減らす効果はないと言われている。
昔はウィンやプリモが体脂肪を減らすといわれていたけどそれは
間違い。

ランディーのハゲは何の副作用？

ランディはナチュラルとよく聞くけど、
本当かねえ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200503/im00007770.html

この選手はナチュラルですよね？
WWEは裁判でステロイド禁止になったし

こいつらがナチュラルなんて信じてる馬鹿いるのか？

>>672
こいつステロイドだけじゃなくて成長ホルモンも使っているだろ。

デザイナーステロイド

重量挙げの選手が薬の打ち過ぎで、筋肉が異常肥大し
重量挙げの最中に、皮膚を突き破り筋肉が飛び出した例がある

ねぇよ馬鹿。

馬鹿はお前だ、お前

　重量挙げの選手が開放骨折して、骨が皮膚突き破って
飛び出した事ってなかったっけ？

なぜかドクターボンベが筋肉マンの
手術したことを思い出した

　バッファローマンの角を鍛冶屋みたいにトンカン叩いて
腕の骨にしちゃう奴な。
　子供心にアレは無茶だと思った。

ナンバー読んだら一般人も使い始めてるそうだね
おどろいた

保守

今はパキスタンとかインドの安いステロイドが手に入るからね

ナチュラルだとボクサーぐらいの体が限界なのかな。
ボクサーの中にもなんとか検査を潜り抜けてステ使ってる奴はいるかもしれないけど
格闘家みたいな不自然なのとかはいないよね。
特に格闘家みたいに僧房筋が異常発達した奴は今の所、見た事ない。

ステロイド使うと骨格自体も頑丈になるからボクサーでも使うメリットはある

>>685
どの辺が限界かは個人の資質による所が大きい

>>685
ヘビーだとボクシングにもマッチョな奴いるぞ。
そもそもボクスのドーピング検査なんてアマアマだっての。

>>685
まさか７０キロ以下の日本人ボクサーのような体がナチュラルの
限界だなんて思ってないだろうな？

プロテインとりまくって筋トレすれば結構でかくなれるよ

>>688
僧房筋が異常発達したボクサーって誰よ

僧房筋だとかじゃなく単純に688に
彼が思うマッチョ(ステロイダーの意)なボクサーを挙げさせればいい

>>685
>>691

×僧房筋
○僧帽筋

ボビーはステロイダーか？
バレンタインの方

結局、好き嫌いで判断しちゃうからなぁ・・・
アンディ・フグがナチュラルだと信じて疑わない人もいるし、
「清原が怪しい」という割には、同じトレーナーが付いて、
体が以前と全然違うマサトを疑う人は少ないし・・・

>>695
好きな選手はステロイド使ってないとか嫌いな選手はステロイド使ってる
なんて言っている奴はアホだな。

しかし、ボタみたいな弛んだ体の奴もステで引っかかってるし、見た目じゃ分からん場合も多いな。
ボクシングって検査するのは世界タイトルだけ？

>>697
ステロイド使えば脂肪が減って筋肉が付くわけではない。
筋肉、筋力もアップするけど使用中は脂肪も付きやすくなる。

じゃあ、きっとイグナショフもステロイダー！
いつだったか急にきんにくついたと思ったら次にはデブッた。

脂肪増に関しては、物にもよるし要は使い方次第だね。
ランナーとか脂肪付いたら困るでしょ。投擲系とかパワー競技ならかまわないけど。

ステロイドやってない奴なんてほとんど居ないよ、武蔵だって体大きくするときやってるっていってたし
フグみたいにハードにやっちゃうとまれに逝っちゃうこともあるからあんまりやってほしくないけどな。

ステ使ってもトレーニングはもちろん栄養や休養まで気を使わないと筋肉は増えんぞ
ステロイドビルダーなんか1日に500g以上タンパク質摂ってるのがゴロゴロいるし

>>702
本当かどうかは知らんが、グレッグコバックスは1日1kgの蛋白質を取ってたらしいね。
普通の食事が8回とMRPが8回。

よく解らない量だから、卵何個分くらいか教えて

>>702
まあプロはそれくらい食べているだろうね。
でも最近では量より吸収率を考えて案外食事量の少ない選手が多い。
>>704
たんぱく質１キロと言えば鳥のササミで約4.5キロ、
卵（黄身も含めて）で約200個分。

高阪は一日二キロの鶏肉を食ってた。地獄だったらしい。

結局、信じられるのは己の体のみ、ってことで。

フグってステが原因で死んだんですか？

ガチマガジンに書いてあった

「成長ホルモン、ステロイドの連用により死亡した90年代に活躍したK-1のA選手。」

これはアンディ・フグ以外にありえねえだろ。

ガチマガジンってソースとして異様に信頼性が無いと思うけど。

でもフグの場合は状況証拠が真っ黒だから、K-1がこの世から忘れ去られても
真実がどうあれ都市伝説として語り継がれると思うな。
21世紀の沢村忠だね。なんとなく2人は似ている気がする。

ステロイダー　一覧

ボタ→検査で判明　本人は否定
キモ→検査で判明
シルビア→検査で判明
ベネチアン→検査で判明
ホーン→本人がカミングアウト
ジョシュ→検査で判明　本人は否定
サップ→検査で判明、本人は否定
ケアー→本人曰く鎮痛剤


他にもステロイダーだと証明されてしまった奴がいたら追加してくれ

>>711
レコとベネチアンも検査で陽性。

ベネチアンははいってるぞ

つかステロイドも覚醒剤もホルモンでも何でも好きに使えばいいじゃんか
どうして使っちゃだめなんだい?
あとで死のうが歩けなくなろうが全部自己責任だろ

大人になったら社会に与える影響も考えようね

>>714
法律に違反するのはダメだろ。

>７１４
なんで？
人の勝手じゃん、法律に触れたら逮捕されるだけで使うのは勝手だろ

ああ>7１6ね

知人で使ってた人がいました。変にからんできたり興奮していたので「闘争心の塊だな」と思っていたのですが友人から使用していると聞いて、あの勢いは薬の力に頼っていたのかと少しがっかりしました。

使わないと決めている選手との間に差が出る。
かといって、全員に使うことを強制出来ない。

前提として、平等にして競わせるのがスポーツだろ？

あと法に触れる事を擁護するのは論外。

>720
まず前程として平等な事なんてねーから
何で違法行為を擁護するのが論外なんだよ、家畜みたいな精神構造だな
上の言う事ほいほい聞いてろよ豚

サイコパスがいるな

スポーツである以上、やっぱり規制すべきなのでは？
ルールもレフェリーもジャッジも用意されたスポーツなのだから。

まぁ結局の所、選手個人のフェアプレー精神に頼るしかないかな。
そういうものを使ってでも勝ちたいのなら使えばいい。
だが、どんなに優れた成績を残したところで、自分でそれを貶めることになるのだよと。

水泳で一人だけ足ひれつけて独走しててもおもしろくないだろ？
そういうことだ。

723の言い分は全面的に賛成
大会でルール作ってそれを守るのは基本
でもばれないようにやんのは個人の自由

724は意味不明、足ひれ禁止ならそんなわかりやすい付けかたしないし使用OKならみんなつける

>>721
はルールから階級から全てを否定したな。
勢いでものを言えば良いってもんじゃないぞ。

>726
別に否定してないよ
ただ83kgから93kg階級では85くらいのやつよりも93のやつの方がちょびっとだけ有利だろ
あと体重検査誤魔化す方法があるならそれを使うのは本人の自由だろ

ｺｿｺｿやってるうちは運営側も多少は目をつぶるだろうね。ドーピングで作ったからだの方が強いんだし。
でもだからといって大っぴらにOkと言うわけにはいかないでしょ。イメージもあるし上にも出てたけど社会に
与える影響もあるしね。

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ステロイドを使用するのはあくまでその競技の
ルール上の違反。さっきから法律違反と連呼している人は
何を根拠にそんなことを言っているの？

法律違反ってのは、アヘンやヘロインなどのハードドラッグ使用の前例があった事だろ？

>>730
格闘技興行ではルール違反ですらないことがほとんどだけどな。
単なるイメージ的な問題に過ぎない。

何処で打てるの？

>>733
自分で打つか医者に頼む。

ヒョーとかノゲもステとか使ってるのかな？

>>735
その二人は使ってないと思う。

ノゲイラは使ってるだろうな。

ノゲイラは使ってないだろ。
アローナ、スペーヒーは怪しい。
ビクトー、フィリォはほぼ間違いないと思う。

ってか、ブラジル人はみんなやってるよｗ

>>739
そうでもない。ホジェリオなんか絶対にやっていない。

見た目じゃ分からない。ジョシュがしててクートゥアーがしてないんだから。

いやホジェリオなんかがやっていたらミドル級に出られない。
見た目である程度分かるよ。女性化乳房とかでね。

根拠も記して貰うと
俺みたいなこの問題に興味がある素人には助かる

副作用が出る人はほんの一握りだから

でもアメリカでプロレスラーがバタバタ死んでるんでしょ？

ヤオだろ

>744
んなこたぁない
ほとんど副作用あるがうまく薬で抑えたり整形してるだけ

>>734
医者で頼む場合診察も保険が利かなくなった気がする＝高くなる気がする。

>>738
>>740
外見で使ってるかどうかなんてわからんよ。
ステ使用者＝ムキムキ
なんて幼稚な考えしてるんじゃないだろうね？

キモって今はわからないけどステ使ってたって聞いたけど、どうなの？

>>748
当たり前だろ。筋肥大や筋力を増やすには医療用の何倍の量も
使うんだし。
>>749
ある程度はそれで判断できるだろ。
ロニーとか見てみろよ。絶対使ってるぞ。

>749
ビクトーに関しては、ヘビーの頃は一時期女性化乳房が出てたし
その後内臓疾患で体重激減してるから、状況証拠は結構あると思うけどね。

>>751
それはドラッグフリーじゃありえない常人離れした筋量だからだろw
ステロイドを使ってもしょぼいヤツもいるし、ドラッグフリーでも凄いヤツは居る。
ドーピングしてるのにJPCのノービスですら予選落ちしたヤツも居たしw
見た目で判断出来ればJBBFが、わざわざ抜き打ち検査までする訳ないだろ。

スタミナはどうなんだよ。
ステで筋量を非日常的にまで増大させ、尚且つ無尽蔵のスタミナを誇るなんて
あり得ないだろ。
薬で筋肉つけてんなら、心肺トレーニングなんかじゃ間に合わないぞ。

>753
　スタミナつける薬物もあるよ。
　自転車競技の選手なんかが使ってるって言われてるヤツ。

血中の酸素濃度を引き上げるやつとかあったと思う
これだけ機能が細分化されてると何とでもなるんじゃない

後のことを考えなきゃね

>>754
EPOだっけ？
何人か死者も出てたと思うけど。

ティト戦後の検査でビクトーは白だった。

結局一ファンは見分けることができないんだよな。
個人的な判断では、ランデルマンとハイアンのは黒だけど他はなんとも言えないよなぁ。
ランデルマンのヒョードル戦時の太腿の血管見た時にはさすがにまずいと思ったけど・・・（男祭りでは隠してたね）

結局使って無い奴よりかは使ってる奴のほうが多いんでしょ？

血管は当てにならんよ。
俺の親父ランデル並に浮いてるぞ。

検査なんかあてにならんよ、数ヶ月したら検査じゃわからなくなるし
一度ステロイドで筋肉を大きくしておけばステロイド無しでも維持は出来るしね

>>760
そうなんだけどさ。あくまでも「個人的、感覚的な判断」ではね。もちろん断言する気も、根拠も無いので・・・
ただ、PRIDEやUFC、K-1、ボクシングで身体に違和感（誤解を恐れずに言うと「奇形」を見た時の困惑感）
を感じたのはランデルマンの太腿が初めてだったからさ。その次の試合で太腿隠したっていうのもあるし。
丁度上のリンクにある黒人ビルダーの身体を初めて見たときの違和感と同じ感覚。

まぁこのスレ読むと体には出ないステロイドとかもあるようなので、
個人差かもしれない身体の特徴で断定されたら本人はたまらんだろうけど・・・

いろんな意味で検査の体制を整えることが選手、業界のためになると思うけどね。

ところで五輪出場選手でランデルマンみたいな血管ビキビキのアスリートっているの？

>>761
デカは1年以上残るらしいね。
使う種類やその人の体質にもよると思うけど、ケアである程度は維持出来るけど
100%は無理なんじゃないの？

>>761
シルビアみたいに検査で引っかかった後はしぼんでる奴もいるから
一概にステ無しでも筋肉を維持できるとは限らないよ

>>763
短距離走の選手にはいそうだが

ビクトーってランデルマンと同じぐらいの体格でヘビーで闘ってたんだ。
ランデルマンは昔からふとももの血管すごいよね。

女性化乳房って膨らむってこと？
乳首が女性みたいに大きくなること？
なぜか俺の乳首、女っぽいんだが('A`)

>>767
わかりにくいかも知れないけどこんな状態。
ttp://www.graphicmuscle.com/viewphoto.aspx?photocode=16170
ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2005ironman_pro/big_hide/image/10.jpg

>>768
こういうのなんだ。
俺の乳首は全然違う罠。
変なホルモン出たのかな(((ﾟДﾟ))

笑かすなよ

ゲイビデオのサイトかとｵﾓﾀ

ビクトーは自分でステ使ったって言ってるの格闘技雑誌で見たよ。

なんの雑誌かぐらい明かせよ

格通見たら乳首が女っぽく大きい。
あとUFCの計量の時の画像は上レスにあるボディービルダーのような乳首になってる。
でもビクトーは凄い筋トレしてるし周りからもそれは認められてるので使ってないことを祈るが。
やっぱハイアンより少し高いぐらいで昔ヘビー級で闘ってきたことを考えると
ランデルマンもそうだけどムキムキさが怪しくなる…

>>774
使っていようが使っていなかろうが強ければ良いだろ。
ビクトーは多分１０代の頃から使ってるよ。
今は抜いてるだろうけど。

>>775
10代？マジで？
そこらへんは見たこと無いからわからない。
ただビクトーには頑張ってもらいたいな。
筋トレ頑張ってる姿は尊敬する罠。

>>776
ステロイド使ってもウェイトトレーニングや食事を頑張らなきゃ
筋肉は付かないよ。ビクトーの２０歳くらいの時の画像見たけど
２０歳では考えられないような体をしていたような記憶がある。

>>754
ステと併用出来んだろ。

>778
　なんで併用できないの？

メッツァーはどれくらいしぼむかな

ビクトーの画像探してくるべ。
ビクトーがんがれ('A`)

>>778
無知なくせにしったかするのはやめとけ。

>>778
出来るよ。エリスロポイエチンのことだろ。

三土手大介はナチュラル

ナチュラル＞＞＞＞＞ステロイダー

>>784
三土手って顔見れば分かるけど浮腫みたいに水が溜まってるし
吹き出物が出ていて完全にステロイドの副作用みたいなのが出ているな。
でもドラッグテストで引っかかっていないからナチュラルなんだろう。

>>783
ステロイドだけでも副作用の危険大きいのに、循環器系に副作用の危険があるエリスロを
同時にやったら単なるアフォでしょ。
薬物による複数ドーピングなんてリスクの割にあんま意味無いよ。
もっと安全な方法あるんだから。

＞薬物による複数ドーピングなんてリスクの割にあんま意味無いよ。

これはありえない。

>>787
危険皆無じゃないけれど、血液や遺伝子ドープの方がマシじゃん。
薬の複数併用なんて、一般薬だって避けるべき事だよ。
海外のマトモな病院でも日本みたく何種類も要らん薬処方すると思っているの、もしかして？

薬の併用は命に関わるな。

>>788
遺伝子ドーピングなんてまだ実験段階だろ。
それにプロビルダーやアメフト選手なんかはスレロイド以外にも
何種類もの薬を摂取している。絶対に効果はあるよ。

桜井隆太と長南亮の体を見比べれば分かるだろ。
長南はそうゆう意味でナチュラルな強さがある。
あと五味もね。魔裟斗は微妙な所だな。

>>791
何が微妙なんだよ？

治験資料は共産圏辺りが豊富に持ってるんだろうな。

>>788 血液や遺伝子ドープの方がマシじゃん。
効率の問題だろ、それは。
ステと同じく生理的な限界超える意味合いもあるだろ。
そもそもリスクマネージメント云々言えば医療目的以外にステ使う発想自体(ry

>>793
だから遺伝子ドーピングなんて人間ではまだ実用化もされていない。
それに血液ドーピングなんて赤血球の増加のためだけだぞ。

…？？二行目は788の引用なんだけど

悪い間違えた。

>>791はいまだに体見ただけでステ使用者かどうか分かると思ってるアホ。
おまえみたいな無知は百年ＲＯＭってろ。

>>797
予測は出来るよ。ボディビルとか競輪とかで
抜き打ちがあるけど使ってそうな奴にそれが来る。

ビクトーは自分でステを使ったと認めてるのは有名だろ。

そりゃ明らかに使用してそうな、副作用や筋肉の発達具合が出てる奴だけ。
ステ使っても見た目で分からない奴なんて腐るほどいるぞ。

今回、ステロイド使用者と見られるビクトー、ランデルマン、シウバがいつもよりだらしない体で、みんなふがいない戦いをしていた。

これは、どう見る？
プライドも取り締まるようになったのか？

ユンさんだけはガチ

ってかさ
見た目では白か黒か判別できないとか言うけどさ
女性化乳房なんて普通に体鍛えてたらならんだろ

>>803
そうでもない。
俺の友達でいるよ。
V6の三宅もそうだったけど、薬で直したそうだ。

ｽﾃﾛｲﾄﾞ打っても筋トレしないと意外と普通の体のままこの前ﾃﾚﾋﾞで特集してて日本人が出てたけどｴｱﾛﾋﾞﾀﾞﾝｻｰくらいの体やった 打つ意味が無い ﾉｰﾛｰﾝの山本さんくらいいかつくしないとｽﾃﾛｲﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰとしてZONEに出演 早稲田か慶応卒

>>803
だから無知なくせに知ったかぶりすんなっての。
女性化乳房はステと関係なくてもなる人はなる。

>>805
ステ射ってもムキムキになるとは限らない。
同じ量をうっても人によって反応は違うし、
副作用だって人によって程度は違う。

ちなみに山本とかオリンピアビルダーみたいになろうと思ったら
ステロイドだけじゃ無理。

>>801
PとKはブラックボックスだからなあ。
FILAとの提携でFILAが要求したとかならありそうだが。

>>805
使っててトレーニングしててもしょぼいヤツはしょぼい。

>>806
山本はステロイドだけしか使ってないらしいぞ。
サプリメントや漢方薬もかなり摂ってるらしいが

ステに限らずドーピング全般って意味でシュートボクセは怪しい。
コンセントレーションなんて言葉じゃとうてい解決できないくらいに
試合前中後のアップダウンが激しい。スタミナも異常だし・・・

【米国】少女の「ステロイド乱用」が増加　３分の２がスポーツ以外の動機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114523617/

格板のこのスレの方が詳しいけど

インチキ　ボンズ　ドーピング　ステロイド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097983230/l50
シェフィールドがステロイド使用を認める【BALCO】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096964110/l50

ステロイドに対するファンの反応が見れて興味深い。
大リーグ、サッカー全然知らないけど問題化したことあったんだね。

ケビン山崎ってどうなんだろうか
清原もこの人だったよね

ここのヤツ熱いぞ。　　　　
禁止薬物について
http://mma.client.jp/jiron_kinshi.html

>>806
つーか　ＫＩＤくらいの体ならストロイド無しでもいけるぞ
除脂肪体重は60ｋｇくらいだろ？

低体脂肪率から来るカットの大きさや形は遺伝による所も大きいが
あのサイズなら別に普通だろ。
日本人で除脂肪体重が80ｋｇを超えていて　あのカットだったら黒の可能性も高いが。

アマレス自体が体脂肪率を必要としない競技な上に階級制だから
余計にあの体になったってのもあるんじゃーねか

>>815
>>806の言っている山本は山本ＫＩＤじゃなくてビルダーの山本義徳だと思う。

そろそろ副作用なしの筋肉増強剤ｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://moepic.dip.jp/gazo/netaren/src/1117020646092.jpg

>>810
ステロイド使ったら逆にスタミナなくなる。

>>819
どうしてステロイドを使うとスタミナがなくなるか説明してみてくれ。

ミノワのスタミナの無さって。。。

臓器に負担かかるから。乳酸もたまりやすくなる。

>>822
ステロイドを使うと乳酸が溜まりにくくなるの？しかもそれだけの理由？

知ったかで書いただけじゃないのならもっと詳しく説明してみてよ。
ステロイドを使えばスタミナが上がるのに有利な状況になる因子も
あるんだからさ。

スタミナがなくなるのはステロイドが原因じゃないだろ。

ボク板で西島洋介山のドーピングを告発するレスがあったが、洋介オタが荒れ狂ってて笑える。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1103654796/l50

ステロイド使うとスタミナ無くなるのは本人の心肺機能以上の体重になるから
っていうのはどうでしょうか?

ステロイドを使い筋トレを行えば筋量が増大し体重は増加する。
しかし心肺機能を強化し持久力をつけるトレーニングはステロイダーはやらない。
よって心肺側から見ればデブと変わり無し。試合になれば数分で息が上がる。
しかしパワーと体重アップの魅力は捨てがたい。

スタミナ低下を補うために興奮剤を使用。
効き過ぎのためダウンしている相手を踏みつけるような過剰な攻撃を加える。
ミドル級絶対王者の誕生。

絶対王者はスタミナあるじゃん

>>826
＞スタミナ低下を補うために興奮剤を使用。

知ったかの知識を書くなよ。
興奮剤を使えば心拍数がすぐに上がって息も上がるようになる。
その代わりパワーは普段が１００とすれば１１０とかのパワーが
発揮されるようになるが。
スタミナを増やしたければエリスロポイエチンだ。

いつか、「俺は今ステロイドを超えた！！」
みたいな奴が出て来て欲しい

いつか、「俺は今ステロイドを超えた！！」
みたいな奴が出て来て欲しい

>>828
ドーピングに関しては素人なので失礼しました。知識を上げなきゃいけないですね。
初のオリンピックでのドーピング死亡事故とされてる自転車レースでの仕様薬物は興奮剤だった。
疲労を感じさせなくさせるタイプの物だった記憶が。ググッたらアンフェタミン?
関係ないがプロレスラーのダイナマイトキッドの自伝に同じ記述があった気が。
ほんの数十分だけ効果があればいいのなら、数週間前に複数回打ちたなければいけないエポより
こっちの方が適切と思いました。価格もきっとこっちが優しい。

>>831
アンフェタミン=覚醒剤だよ
アメリカでも日本でも多分ブラジルでも個人で所持してるだけでパクられる

まあケアーみたいなのもいるわけで、麻薬系使用者の格闘家だって当然いるだろう。
特に日本じゃ格闘技興行なんかは893が仕切ってるわけだしね。

相撲板より

兄弟げんかの発端は現役時代、若の八百長に貴が切れたこと。
しかし、そういう貴はドーピングしてるじゃないかというのが若の言い分。

貴の精神状態がおかしいのはドーピングの副作用。


ステロイドやりすぎておかしくなった脳を
整体師によって洗脳されて
あげくに景子によるロボトミー化
キモイ痩せかたも景子の見栄のために無理やり減量させられたみたいだし

廃人じゃんか貴乃花

>>833
鎮痛剤としての麻薬ね。これは意外といるだろうなあ。
力道山からしてそうだし。
>>834
貴はステロイドサイクル中に酒飲んで肝臓壊したバカと言ってる人間もいたな。
真相は知らんがつい納得しちまった。

>>828
エリスロはロードレースやマラソンならともかく、短時間に激しい運動を不規則に
行う様な競技には不向きだよ。

このスレ書いてあること本当なのか？にわかには信じられん
とりあえずこれ読んで勉強してくる


プロレス、Ｋ１、ＰＲＩＤＥ「禁忌（タブー）」の読み方
プロレス、Ｋ１、ＰＲＩＤＥ「禁忌（タブー）」の読み方　２　禁断の構図

>>837
読む価値ないぞそれ。

ドーピング・ゴリラ強すぎ…

蝶野の過剰なムキムキ・ボディーを見ると、ステロイドを疑いたくなるよな

今の日本の大きな興行は893は絡んでない。
ハゲ百も�dでったし。
まあ、稼げなくなった893が闇金や詐欺に手を出して厄介だから
ハイアンやアビディの悪仲間を連れて来て893やっちゃってほしい。
ハリトーノフやミルコ、トムハワードの部隊系でもいいし
ダン・ボビッシュのセコンドにいるイタリアンマフィアでもいい。
みんなも893はウザイと思わない？

>>841
893って、やくみつる？

http://k.pic.to/1q13k

>>840
体脂肪率だけ見ると　デブだけどな。
まぁ日本人の骨格で
脂肪の助け無しで100kgオーバーの体を作るのは厳しいけどな。
特にアスリートは。

近藤にステロイド打ったら、多分ミドル級戦線で大活躍出来る


と思う。
だって、イゴールとの一線で『馬力の差が出ちゃいました』って言い訳してるんだもん。
そんなん言うんならステ使うかウェイトもっとやってパワー付けろと。

要するに近藤が嫌いだと

角田はクロ臭い

ちゃんとね
ステロイダー枠ってのを作って、そこで戦わせればいいんですよ。
事前に検査してステロイド使用者以外は出場できないってね。
ステロイダー差別はいけませんよ。

>>848
チェックなんかしても過去に使った事がある奴は分かんないから意味無いよ。

プライドって結局イベント会社のshowなんだから
ステ打ちたいやつはガンガン打たせてやればいい。
第一普通の筋肉作ってきて金出せなんて虫が良すぎる。
それで死んだとしても、また次の守銭奴が現われるから問題なし。

>>837
ステについて書いてあるのは１

こないだのへろすで、直前にドクターチェックで州ＪＴ有情できなかった人はステが出たの？　そんな体には見えないのだが

まさかヘロスでステ検査はしてねえだろ。

70キロ級ならステロイドは必要ないべ、ライトヘビー、ヘビーの外人選手の半分は黒だろうけどナ

んじゃ、なんでキャンセルしたんだろう

ヒクソン対高田の一回目のように政治力のある選手(この場合ヒクソン)が
要求すれば検査もあり得ると思う。ボクシングではスーパーウェルターのヴァルガスが
やってたしどの階級でも使う奴は使うね。
ただアスレチックコミッションが管理するボクシングやUFCのように統一基準は
無いし基本は検査なしの素通りだろう。今回の欠場は感染症かな？

ドクターチェックってどんな事チェックするの？
キッドが熱あるとか言い張ってたけど、熱程度じゃ試合を中止したりしないのか？

38度オーバーならダメとか(笑
まあ感染症撒き散らしちゃシャレにならんので血液検査はさすがにやってるね。

70kgを超える体を作るために使用してますが何かぁ？？

>>857
試合直前だし、主催者側からは人間ドッグ並のことは出来ないだろ。
せいぜい軽い質疑応答くらいじゃね？
絞ってる選手も居るだろうから
計量時には尿検査もしづらいだろうし。

こういうのを徹底させるなら、アメリカのアスレチックコミッションのように
地方自治体が公営の第三者機関を設置して、そこの検査をクリアしないと
スポーツ興行をできない、ていう風に法律を制定しないと駄目

ステやって、試合で勝ってうれしいのかな？素手相手に凶器使うもんじゃん。汚いよね。侍じゃないよステやってる奴は。

生活がかかってるからな。奇麗事じゃあお腹は膨れんのですわ。

ステ使用している格闘家さんは…なさけな〜い、きたな〜い、ほんとはよわ〜い、ずるがしこ〜い、かっこわる〜いですね（笑）

>>32が的外れだとｵﾓﾀ

別に使っていてもいいだろ。オリンピック選手でも
かなり高い確率で使用者がいるんだし。

HEROSではドーピング検査で反応がでた場合は
タイトル、賞金、ファイトマネーは
１００％没収らしいです。
ステロイドはドーピングなのかな？

http://www.so-net.ne.jp/hero-s/07whatsheros/rules.html

まあキッチリした方がアマ選手を引き込みやすい。
あとエリオ家のやつが出る試合では検査してると考えていいかも。

>>867
サップが普通に出ている時点で検査はしていないと考えても良いよ。

ステロイド漬けの人間がでてきて面白いのか？ステロイドを使うことは、いわば手にメリケンサックなどの武器をつけるのと同じことだ。
話は変わるが、ステロイド漬けの大リーグを見ても全然興味が沸かない。アメリカ人は二枚舌を平気で使える国だから仕方がないのかもしれんが。
成績を上げるために、違反が見つからなければステロイド、バットの改造なんでもやってしまうからなあ。怖いよ。
ステロイドを使うと、真の実力が見えてこないから、そこが面白くない。
ちなみにプロレスは「見せる」ことが大事なことでもあるので、ステロイドを使いたければ使えばいい。

>>870
ステロイド使っている人間の試合は面白い。

>>869

薬学部出たサップがステロイド使うわけないだろw

>>872

薬学部を出たからこそステロイドを使うんだろ。

>>872
どうしてそういう発想をしたのかが気になる

興行団体がしっかり取り締まる努力をした方が良いのか？

俺にはステロイドを使って後遺症が残ってもいい、死んでもいいという覚悟があるとか、そういういいカッコしいの発言はいらん。
ステロイドを使うと、本当の実力が分からないから良くないのだ。プロでもアマチュア精神に学ぶべきことは学べ。金がかかるのは仕方ない。検査をきちんとしろ。

ステロイドって言葉を始めて聞いたのは、弁ジョンソンの金メダルが剥奪された時だった。
当時は弁叩きが激しかったが、奇蹟のようなスピード、確か当時で９秒８くらいだったと思うが、
カールルイスをぶっちぎる姿は、本当に素晴らしかった。
本当の実力ってなんだろうか。
素手で戦ってることに違いはないと思うんだが。

ステロイド使ってでも勝たなきゃ行けないんだろ
ＧＰ勝つためなら平気で使うだろ、特に貧しい国は

熊猫は知的な不利をしてるが、単なる馬鹿。

柔道でステロイド使って勝つことが許されるなら、道着に柔軟材仕込ませて戦ったっていじゃないか？
という意見が必ず出てくる。
要するに、圧倒的有利になってしまうようなものを勝手に使うことは、マナー違反という倫理的な問題
だろう。

ステロイドは嫌いだな

俺はどっちかって言うと
優劣を見たいわけで、
ステつかってまでする激しい試合なんて見たくない

>>872 >>873
マグワイヤの父親は医者。あてになるものか。ちなみにデビュー当時のマグワイヤはスリムだぜ。

使いたい奴は使ったらいい。
BY 範馬 バキ

武士道で使ってそうな選手はいますか？
ボクの見立てでは、長南は使ってないと思います！

ミノワ使ってないよな？三崎は？

格闘技の勝者を”賞賛”する場合は結果でなく過程だろ。
プロならなおさら。

昔、俺は総合が大嫌いだった。なんでかって言うと、
馬乗りパンチで勝っても全然凄くないと思ってたから。
例えば、銃がＯＫのルールならみんなヒョードルと互角の
勝負が出来る。つか、銃の練習した奴が勝つよね。
昔は馬乗りパンチ＝銃だと思ってたんだよ。
だけど今はマウントってのが”格闘技”として成り立つ
というのを色々と啓蒙されて、かつそれを使わなくても勝てる。
ってのも判ってきたわけだ。だから俺も総合を楽しんで見れる。

今は大多数のファンがステロイド＝銃だと思ってるだろ。
俺は素人ほど無知ではないけど、近藤が上手くステを使えば
シウバに勝てるかも。くらいのイメージは持ってる。

だから俺らファンは、ステが良いか悪いかを論じるのでなく、
ステについて深く知る事の方が、格闘技を正しく楽しむには
重要なんじゃないかな？
とりあえず総合格闘技はステから逃げないでほしい。
Ｋ１やプロレスはいざとなったら排除してもいいけどさ。

俺はボブチャンが怪しいと思うのだが。。。
あの体つき、変わりぎ。。。。

ボブは減量したんだからないだろ
むかしは知らんが

>>887
ステロイドに脂肪を減らす作用は無いよ。

ステロイドも選択肢の一つってことか

いやいや体重を減らしたとかは関係なしに
減量する前より筋肉がついたところがあるなと思ったんでね。
短期間でこうも変われるかな？と
軍鶏じ戦の頃とはまるで違うんでね。

とりあえず、サップは使いすぎだな。
２０代の頃からあそこまで禿げてる奴を俺は他に知らん。
横山ノック状態だもんなぁ・・・

>>889
副作用が出てくればやせるんじゃねえの

人間の男性ホルモンの正常値は生まれつきかなりばらつきがある(400-1100ng/ml)
これも身長と同じで持って生まれた才能だから、ステロイド乱用はシークレットブーツみたいでかっこ悪い

間違いね〜ｱﾛｰﾅは使ってる。あの体つきは異常だ。てか外人みんな使ってるだろ。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ入賞のﾀﾞﾝﾍﾝがﾃｲｸﾀﾞｳﾝとれないなんてね。ありえねー

最近出たPRIDEオフィシャルムックで
ブッカーKが「PRIDE GP2000のリザーブマッチの後、シウバに薬物反応が出た。
ギャラが一切出なくて泣いて帰っていきましたよ。実際は風邪薬の飲みすぎだったらしい」

みたいな事言ってた。少なくとも薬物チェックで引っかかったのは事実のようだ。

>>そんな話し本気で信じてるの？ギャラなし？ありえない。シウバ？常用だよ。体つきや目つきみてれば誰だってわかるよ。

ここ一番って試合の時のシウバの体はステだね。
血管浮まくりだし

日本人はほとんど使ってないよね。だから日本人は負けが多い。でもかっこいいよ！反則まがいな事して勝っても偽勝じゃん。ステ使って勝って喜ぶ奴は昔いじめられっこだよ（笑）なさけな

>>897
実際使ってるか使ってないかは別として
ギャラなしとかの話は、少なくともおまえの脳内妄想より
ブッカーKのほうが１０００倍信用できる。

ステ使用選手はプライドにくるな！プライドは自分の力、努力、信念を正正堂堂と確かめる場。場違い。新日のリングへ行け！

オリンピックでも日本人がひっかかることはほとんどないらしいし。
国民性というか環境の違いなのかね。

>>901
筋肉質だとすぐに「ステロイド」ってほざく馬鹿な格ヲタも要らない。

まずステロイドってなんて名前のどんな化学物質なんだよ
いっぱい種類ありすぎて規制なんてどうせできないんだから、もう全面解禁で良いジャン
使いまくって死んでもそれは自己責任だろ

>>902
日本ではステは手に入りにくい、ってのが大きい
ステどころか注射器すら手に入れるのに苦労するからな

>>904
全面解禁にすると馬鹿な厨房が影響を受けて乱用して、社会問題になるから無理だと思うよ。

>>905
どちらかと言えば注射器の方が入手困難。
ステロイドはすぐに見つかるし、インシュリンや成長ホルモンも少し探せば見つかるよ。
それによほどコアなヤツでもない限り、最初は経口で行くんじゃないの？

影響受けて使うような馬鹿な厨房は全員死んでしまえば良いと思うよ
まずステロイドの定義が物凄くあいまいだし
興奮作用のある物質とか言い出すとカフェインとかまで入ってきちゃうし、そんなピュアな人間いねーよ

使ってるやつと使ってないやつの差が出るものは禁止するべきだろ
武器アリのやつとなしのやつが戦っても面白くない

まあ規制は無理っぽいけど

>使ってるやつと使ってないやつの差が出るものは禁止するべきだろ

こんな曖昧な定義付けじゃだめ過ぎだろ、風邪薬なんかはもちろん、食事に含まれる調味料まで関係してくるだろ
そんなオリンピックみたいなことできないんだから、全面解禁のほうがフェアだろ

http://www.graphicmuscle.com/viewphoto.aspx?photocode=16170
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005ironman_pro/big_hide/image/10.jpg

>>909
それで体に異常が出ないならな。
お前はスポーツ選手をなんだと思っているんだ

ボディービルディングの大会でステチェックにひっかかって、優勝取り消しって話し聞いたけど、
ビルダーは使用が前提じゃないの？

挌闘家に関しては、奴らも生活がかかってるんだから使っちゃうのはしかたがないと思う。
でも、使用を公言されたら俺はなんか興醒めするな。一ファンからしたら、金や名誉の為じゃなくて、
夢やロマンで闘ってほしいし、そういう姿勢に感動するから。

すて使ってればな、、、
みたいな妄想は一切したくない

選手の考え方が「使用する」で一致しない限りどっちにしろフェアではない

三沢さん「ノアはアンチステロイドです。薬物を使用した選手の参加は認めません。世界一クリーンなマットです。」

>911
体に異常が無いスポーツ選手なんて極少数だろ、何いってんの？
今みたいにろくに研究しないで、知識も無しに乱用するほうがよっぽど危険
がっちり研究して、ちゃんとした処方でやった方が、今よりも全然フェアだと思うんだけど

体に影響が一切無く、安価で誰にでも手に入るなら、
禁止薬物から外してもよいがね。

>体に影響が一切無く、安価で誰にでも手に入るなら

影響が無い薬物ってなんの意味があるの？
ビタミン剤だってプロテインだって影響あるだろ、意味不明なこといってるんじゃねえよ
作用と副作用は表裏なんだよ、状況によっては逆転するんだよ

>>917
悪い
悪影響ね

処方も人それぞれ違うし
やらないやつはやらないからフェアではない

いくら研究しようが短期間で強くなるなら
後々重度の遺症がでてもそっちを選ぶやつだっている
そんなやつと同じ土俵であがる選手は大変だ。
競技人口が減る。

選手生命が短くなるものは悲しい

>>912
団体によるし、事実上黙認のプロでも生命に直接関わるような薬物（例えば利尿剤等）は禁止のはず。
日本の団体はナチュラルで、抜き打ち検査もやってるよ。

>>915
そう言う主張をしてる医者も居るらしいよ。

短気は知的障害者と表裏なんだよ、状況によっては逆転するんだよｗ

>918
作用、副作用は状況で変わります

>いくら研究しようが短期間で強くなるなら
>後々重度の遺症がでてもそっちを選ぶやつだっている
>そんなやつと同じ土俵であがる選手は大変だ。
>競技人口が減る。

この部分はわかるけど、禁止してたってどうせ使ってくるでしょ？
副作用でどんだけひどいことになるとか、ちゃんとした知識が広がったほうが未然に防げると思うよ
乱用さえしなければ、副作用を最小まで押さえる事だってできる
いわゆるステロイドについて全然無知なところが悪循環を作ってるんだと思う

ナチュラルファイターみたけりゃノアだろ！

ミルコは使ってないってよ
本人が言ってた

>>922

解禁にしたってどうせ使わないやつがいる

>925
だからなんなの？
今だってプロテインとかなんにも使ってない奴だっているだろ
それすらフェアじゃないって言いたいの？

競技のルールで禁止されてれば禁止。特に禁止でなければOK。としか言いようがないわな。
たとえば競走馬なんかだとカフェインさえ禁止薬物だ。
これはカフェインに興奮作用があるから。馬が興奮して速くなる。
かといって、人間の競技でコーヒー禁止とかいうのは聞いたことがない。
薬理作用としては立派に効果がある物質だけどな。

どっかで切ればいいんじゃないの
素人だからわからん

>927
それはそうなんだけど、現状だとルールが全然働いてないような感じがしてさ
どうせ黙認なら解禁してステロイドについて研究したほうが良いと思ったんだよ

今の人間の体は化学物質まみれでカフェインに対して、ほぼ何も感じないけれど
明治時代の人の中には、カフェインが覚醒剤のように感じる奴もいたみたいだよ
どっかの文豪の弟子みたいだったけど、カフェインはそれくらい効果が高い物質だよ

現実問題として格闘技興行ではほぼ解禁状態なんじゃないのかな。
需要もあるだろうし、研究も進んでるんじゃないかと。

>930
だったら全面解禁ですって発表してほしいなあ
黙認状態だからこそフェアじゃないし、ステ使用のレッテル張りとかもあるし
UFCとかと同時に表明してほしいな、んでちゃんと金出して研究機関作ってほしいよ

公言しないのはイメージの問題かと。
TVでも放映されてるわけだしね。
裏がどんなに汚くとも表面上は綺麗に装っておかないと。これはステロイドに限らずね。

ステロイド（人工ホルモン）は元々生体にもある物質。男性ホルモンとか全部そう。
カフェインや覚せい剤は生体にない物質。で、どっちがやらしいかというと、筋肉が
つきにくいハード・ゲイナーが上げ底で使うってイメージがあるのがステロイド。
記憶力が悪いやつが暗記パン喰うのに近い。

誰かが銃持ってるから自分も持つのに似てないか？

使えば勝てるってんなら、例え副作用があったって選手は使うだろうよ。
俺はプロがステロイドに手を染めるのは、ある意味必然的な流れなような気がする。
勝つためならなんだってするってのが、最も純粋なプロとしての姿勢だと思うから。
だけど、だからと言ってそれを野放しにしてたんでは選手が壊れてしまう。
本人が引けないんだから周りがストップしないとどうしようもないよ。
とにかく運営側はもっとしっかり検査しないと。
大事な資本（選手）が取り返しのつかないことになる前にさ。

だからさ
盲目的に薬物ダメ、絶対！ってなってほしくないのよ
でぃすさんの検査を厳しくするのも一つの方法だけど、全面解禁ってのもありだと思うんだよ
んで今の黙認の状態だけはやめてほしい、アンフェアだし、無謀な乱用もあるだろうし

９３議論みたいだな

誰かが銃持ってるから自分も持つってのは正しいと思いますよ

イメージの問題は難しいですね、
解禁派なので、薬物に対しての、ネガティブなイメージをぬぐってもらいたいけれど・・・・

ステロイドホルモンは重大な精神障害と性機能障害が出るのは医学の常識。
ステロイドの治療で最も多いのが自殺・うつ病。だから、血中モニターを行う。
医学的知識のないファイターがやるのは個人の自由かもだが、公表しないのはアンフェア。

解禁派って
薬版からお出ましか？


全員が使わないならそれに越した事はないだろ
それがただの理想だって事はわかってるけど。

副作用で死んだりしたらすぐに禁止ってなるよ
まだ死んでないだけ
デンジャラスなルールと同じで何かが起こらないと誰も止めないのが人間のダメなとこ

いや大麻とかじゃなくてステロイドのことね
ステロイドも定義が良くわからないけど、
オリンピックみたいに厳しく検査できないから、なんでもありで良いと思う

>>900そんなに怒るなよ。おれはそんな事どうでもいいからさ>>935その通りじゃない？使いたきゃ使えばいい。特に外人よ！ﾉｹﾞｲﾗなにが柔術のが柔道より上だ？このﾄﾞｰﾋﾟｸﾞ野郎！てめ〜らがいるかぎり一生柔道のがうえだよ！使って死ねばいい！ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑ！

ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝﾄｯﾌﾟﾁｰﾑよ！ステずけで死ねばいい！笑えるわ！日本人には絶対使ってほしくない。そこが日本人の誇りだよね

ステロイド＝脂溶性ホルモン（コレステロールから作られる生体物質の総称）
男性ホルモン、女性ホルモン、副腎皮質ホルモン（皮膚科治療用、免疫疾患）など。
生体で一定に保たれるネガティブ・フィードバック作用があり、長期外用摂取で
不可逆的機能変化をもたらす。特に、タンパク同化ホルモン（人工男性ホルモン）
は３年間の連用で睾丸萎縮、精子形成不全などの重篤な副作用をもたらす。

>943
ドーピングやってたってやらなくなって人間の死亡率は100％だよ
君みたいな人は1秒でも早く死んだほうが良いよ

>>946おめ〜と会いたいわ…お前もおれ殺したいんだろ？おれもお前殺したい。会わない？

ステロイドは楽勝で尿検査で出る。採血すれば、より正確にステロイドだけでなく、
他のホルモンもわかる。黙認してるのは色々理由があれど、フグみたいに突然死ぬだけ。

>948
なるほど
組織も、選手の命はどうだって良いってことか
この考えが変わらない限り、解禁にもならないし、オリンピックみたいに厳しくもならないね
結局は組織次第ってことなんだよなあ

ステロイドには力価がある。簡単にいえば、キャラメル１個の甘さ＝角砂糖３個
みたいに薬によって作用の強さが違う。これが、飲んでも死なない・いや、死ぬなどの
議論を生んでるが、生体の常用濃度を越えれば、必ず副作用は出る。

>950
わかるよ、種類だって無数にあるし、薬理もそれぞれ
副作用も必ず出るけど、今の黙認状態より
全面解禁でやった方が良いと思うんだよね
理想は使用禁止だけど、そうなるとボーダーもいろいろと難しそうだしね

>>917
出た。プロテインを薬物だと思ってるヤシ。
プロテインに副作用はありませんが？
薬物ではないんで。あくまで栄養食品ですから。

悪い
これは知らなかった
副作用もほとんど無いみたいだ、これは知らなかった

ナチュラルな肉体でも強そうなアフリカ人が最強でつか？
アフリカに格闘技道場とか作ったらどうなるんだろう。

エイズが蔓延する