1 :
実況厳禁@名無しの格闘家:
今後もオリンピック選手や世界のアスリートが参戦してくるだろうけど
イブラヒムなどを見ている限りとてもヒョードルなどに勝てるとは思わない。
各競技をバックボーンとして数年練習すればわからないけど現時点では誰が参戦しても
いきなりはPRIDEトップ3にはかなわないと思う。
だからPRIDEGPで詠ってた60億分の1はまんざら嘘ではないかも?
もちろんPRIDEルールでの話だけどね・・・。
じゃー小川は60億分の4っかってのはまた別の話ね。
2をとってあげよう
3 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:19:34 ID:RimP3Duk
いやいや・・・
5 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:23:16 ID:h0UGm+bS
興行師の煽り文句を真剣に議論する人たちが大好きです
6 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:25:32 ID:vkKJQl1w
曙vsサップの人類最強決定戦と藤田vsイブラヒムの人類最強王決定戦
よりはマシだよな。
7 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:25:41 ID:zoAWccli
こういうスレが立つのが格板クオリティ
8 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:28:06 ID:PososBFZ
ここで、いざ喧嘩と言う場面に遭遇した時の事を想像して見て欲しい。
多くの場合に言えることであるが、リングの上とは違い、喧嘩では相手の素性がわからない。
そして、貴方には何らかの格闘技の心得があるとする。
貴方がボクサーである場合、相手がレスラーでもキックボクサーでも、パンチなら負けないであろう。
貴方がレスラーである場合、グラウンドならボクサーやキックボクサーには負けないであろう。
また貴方がキックボクサーである場合にも同様のことが言える。
しかし貴方が総合格闘家の場合はどうだろうか?総合格闘技とはある意味では、全てにおいて中途半端であるので、
自分の必勝のセオリーと言うものが無いに等しいのだ。したがって複数を相手にした場合、その中の一人を倒すのに
てこずってしまい、自分の身を危険に晒す可能性も高くなってしまう。
確かに昨今話題になっている、PRIDEやDynamaiteの様な、相手の素性をよく言っている上で、
バーリ・トゥードに近いルールで、尚且つ1対1で戦った場合、総合格闘家が最も有利であろう。
しかしそれで総合格闘家が「最強」と考えるのは、間違っているのではないかと私は思うのだ。
「格闘技論」著:曙 太郎 より
9 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 22:30:38 ID:zI3xo1bG
チキン小川サソが4人もいるスレはここですか?
10 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:20:45 ID:2vmvAyUQ
なんで総合格闘家のみ複数相手にしなきゃいけないんだww
11 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:24:46 ID:kVmsj9Kz
>>6 小川対ガファリの格闘技世界一決定戦を忘れたらダメ
12 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:27:21 ID:mXibFXdv
おととしのTBS人類最強決定戦をお忘れなく。
13 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:33:34 ID:jXmpC99Z
高度な釣りワラタ
寝業師も駄目だろという突っ込みはなしかな
14 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:38:12 ID:BZiZRJCT
いいか、ここで確認してほしいんだけど、
60億分の1がヒョ−ドルというのは本当。
だけど、ノゲイラは60億分の2かというとそれはわからない。
金メダリストは世界一でも、銀メダリストは世界2位とは限らない。銅メダリストも世界三位とは限らない。
もし、ヒョ−ドルVSノゲイラが開幕戦でやってたとしたら、ノゲイラは60億分の16ということになってしまうか?
な、それはおかしいと思うだろ?
トーナメントでは、一番は決められても、二番は決められないのだ。
よって小川も60億分の4てことはない。
>>1 胴衣!ただあの16人では60億分の1は決められないな!トップ3、ハリトーノフ、ジョシュ、シュルト、コールマン、アレキサンダー、リコ、トムエリ、シルビア、ミア、シウバ、クートォア、藤田、高阪でやれば60億分の1でいいよ
16 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:40:53 ID:RimP3Duk
ハント、アルロフスキー、ガードナーを入れてあげてください。
17 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:52:28 ID:BZiZRJCT
レコの代わりにハントがGPに出てたらどうなってたんだろうね。
18 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:54:53 ID:2EhIGCfU
なんで日本のオナニー大会で優勝するだけで60億分の1やねん
ちゃんちゃらおかしいわ
19 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:56:01 ID:QBjqlJXI
ケアー全盛期もこれくらい「最強」って言われてたなあ・・・
20 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/13 23:57:26 ID:xnmhwmr2
ケアーの全盛期はまさに最強だったよ
プライドでもUFCでもアブダビでも無敗でオリンピック金メダリストまでケアーが本気を出せば誰も止めれないとか言うしさ。
>>8 喧嘩だと相手の素性がわからないけど自分の素性も知られてない訳だから平等
22 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:00:23 ID:YPulryX2
>>14 釣りか知らんが間違ってるぞ。
相性の問題があるからな。
ミルコvsヒョードルが1:9でヒョードルだとしても
大会でミルコが勝つ可能性がある。
そのミルコを決勝でノゲイラが倒した場合、
ノゲイラ最強になるかというと、そうはならんのじゃ。
>>21 素性知らないときは自分の得意な攻撃を始める。
総合格闘技は相手の弱点を攻める傾向デスね。
24 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:01:09 ID:Fp8Q920E
馬鹿多いなw本当Pヲタってキモイよな
何が60億分の1だよ、あんなぬるま湯ルールで何がわかる
25 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:03:30 ID:nIK5l4uq
まぁプライドルールなら60億分の1はヒョードルで異論はないだろう
ただ、ストリートならヒョードルはランデルマンに殺されている
ストリートなら間違いなくレスラー最強だろう
タックルとって上取ればもう喧嘩では勝ち確定だ
26 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:07:37 ID:J2h81oSY
>>25 ストリートファイトだったら、戦い方を変えてたろ。
27 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:10:31 ID:Hs9zZqw1
エレベーターの中での喧嘩なら
曙強いだろうな
28 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:12:46 ID:cEh9SbB2
ストリートファイトなら椅子を投げつけた方が勝つ
29 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:12:55 ID:Oy+F4Uy5
リング以外の環境で戦うなら場所や天候、時間等で
勝負の展開が大きく変わるだろな
30 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:13:24 ID:1+e5clJY
31 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:15:41 ID:nIK5l4uq
ぶっちゃけストリートファイトではレスリングは最強だよ
レスリングに何故寝技がないかというとストリートファイトでは上取った瞬間勝ちが確定してるからだ
1の言うようにルール限定ならBOXも柔道も60億分の1になる。
Kは微妙だけどな
あげあしレスな
33 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:20:17 ID:nIK5l4uq
プライドルールなら誰が見てもヒョードルが60億分の1だ
34 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:26:03 ID:cEh9SbB2
>>31 もうこの板でも1万回くらい言われたと思うが、寝技組技は
相手が刃物持ってた場合とか、複数いた場合はアウトですから。
マウント中に後ろから後頭部蹴られて死にますから。
残念。
35 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:28:36 ID:nIK5l4uq
>>34 複数vs一人は100パーセント勝てませんよ
タイマンだったら上取った瞬間勝ち確定です
36 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:31:37 ID:Hs9zZqw1
相手がド素人の3人ぐらいなら
打撃系なら勝てるだろ
37 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:36:12 ID:LQ+zJVKy
タイマンなら打撃系よりアマレスラーのが強いな
対複数なら打撃系より相撲取りかな
38 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:37:16 ID:Gqqwpfss
>>35 下が硬い地面だとパウンドなんてできるはずもない。
相手を頃好きなら上になって首絞めればいいんだけどな
39 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:38:35 ID:ugF0GTD7
>>36 ど素人3人だったら柔術家でも打撃で勝てるよw
おまえ馬鹿だろw
40 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:41:10 ID:ugF0GTD7
>>38 テイクダウンした時点で相当のダメージをあたえれる。
それと地面が硬かったらハンマーパンチのような殴り方をすれば平気だし。
41 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:41:37 ID:nIK5l4uq
>>38 出来ますよ。
喧嘩で地面や壁やガラスを勢いで殴ることなんか普通にあるだろ(その分俺は手を縫う羽目になったが)
それに上取ったら頭つかんで叩きつければいいだけ
タイマンの喧嘩ではいかに上を取るかだけが大事だ
打撃なんか意味ない
42 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:44:14 ID:qT52uB68
金網&UFCルールなら全盛期のケァーが永遠のP4P
43 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:45:07 ID:T0WOf1Nx
てことは、トーナメントじゃ60億分の1は決められないってことだな。
リーグ戦しかないな。
44 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:46:41 ID:nIK5l4uq
いや、プライドではヒョードルが60億分の1だよ
リーグ戦よりトーナメントだ
>>42 アブダビでもケアーは無敵だ
全盛期をすぎてしょぼい体になってもアローナと延長含み数時間戦って僅差で負けるレベル
全盛期のケアーは最強だ
おいおい、マジで60億分の1とか言うの止めようぜ。
46 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:49:12 ID:LQ+zJVKy
60億分の1と人類最強の違いは?
47 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:49:28 ID:nIK5l4uq
プライドルールだったら間違いなく今60億分の1は誰がどう見てもヒョードルだろ
48 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:49:42 ID:LQ+zJVKy
60億分の1と人類最強と世界最強の違いは?
49 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:50:14 ID:OOQEetyw
60分の1ってくだらないな。
じゃギネス記録をもってる奴らはその種目に関しては60億分の1だな。
何とでもいえる。
50 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:50:33 ID:OOQEetyw
60億だった
51 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:50:36 ID:JAvpSVTB
ボクシング、柔道、空手、レスリング、キックボクシング、ムエタイ、
どの競技も頭突きと金的は禁止しているよなぁ〜。
つまりモラールのあるスポーツとして1番誰かって決めてるんだから
格闘技、スポーツ界ではこれらが禁止ってのはあたりまえで
それを喧嘩だったら金的すればいいとかナイフ持てばいいとかいう奴は
ただ単に捻くれてるとしか思えん。
52 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:51:10 ID:Xtrosvt9
きっかけはぁフジTV
総合なんて競技人口が少ないんだからそんなの基準にしたら駄目。
54 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:54:23 ID:LQ+zJVKy
それが五輪マイナー競技より多いんだよ、総合の競技人口
今やキックボクシングより多いしな
55 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:56:39 ID:OOQEetyw
56 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 00:56:59 ID:hPlLdfVn
でもレスリングやってる人とボクシングやってる人の喧嘩見てたらボクサーが軽くかちましたよ\(^O^)/
57 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:01:29 ID:T0WOf1Nx
ストリートファイトなら
ミルコかハントが一番強いとおもう。
複数人いても一発でバタバタ倒す
58 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:03:12 ID:T0WOf1Nx
レスラーはタックル失敗したら
アスファルトで脚を擦って壊しますよ。
59 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:03:18 ID:ShYMqOXk
ミルコはナイフ持った暴漢二人をノックアウトしたらしいね
シウバは脅されて車奪われたがなw
とても正しい対応だとも思うが
61 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:15:28 ID:nIK5l4uq
シウバはそのまま誘拐されたんじゃなかったっけ?
ミルコの場合は警察の仕事だろ
いきなりノックアウトしたら色々やばいだろ
62 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:19:33 ID:JAvpSVTB
俺はやっぱりナイフ持ち出しりとかいう事が理解できん。
リングの上で戦う格闘技の話をしてるんだからさ。
喧嘩→ナイフ→銃→大砲→爆弾→核ミサイル→アメリカ大統領みたいな感じで
おもいっきり子供の発想じゃないか?
63 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:21:20 ID:nIK5l4uq
プライドのリングはラウンドガールが言ってたけど歩くのがむずかしいほどフワフワなんだってな
64 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:22:21 ID:T0WOf1Nx
ナイフを持っていようがなんだろうが、ミルコのハイキックで一発。
しかもミルコが硬いブーツ履いてたら敵は首の骨折れて即死だよ
65 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:25:52 ID:Gqqwpfss
>>63 だからヒョードルはランデルマンに投げられても平気だったのか!!
とわざとらしく驚いてみせる
66 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 01:27:05 ID:tLIBMimv
>>62 喧嘩→ナイフ→銃→大砲→爆弾→核ミサイル→アメリカ大統領→大統領夫人
→
>>66 →の続きは66でいいよ
おまいさんにゃ負けた
68 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 02:31:35 ID:sgY5YAqU
モニカ・ルインスキーが最強ってことで
つまりさ、梅干のタネを口からどんだけ飛ばせるか世界選手権とかあったけど
あれの優勝者だって60億分の一なんだろ?
この狭い日本国内にだって何万人もの60億分の一がいるわけで、だから何?だよな
70 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 03:59:21 ID:m4xjIo8/
まあキックボクシングより総合のほうが競技人口多いけどな
71 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:16:40 ID:33EBjrFh
こんなスレでもシウバは大活躍だなw
72 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:16:58 ID:ugF0GTD7
73 :
にゃんまげ ◆dMvJV3STSw :05/01/14 04:18:30 ID:1KbVNYCV
またプライド最強厨ですか。UFCはあくまで無視ですね。
ルールの違いも理解してないしw
74 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:21:35 ID:Pi8gTZwJ
実際競技人口少ないっていっても
その競技に参加してる奴がレベル高いからな
75 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:21:51 ID:ugF0GTD7
UFCw
レベルが低すぎて問題にならねーよw
76 :
にゃんまげ ◆dMvJV3STSw :05/01/14 04:24:35 ID:1KbVNYCV
そういえば昔地球君って痛いコがいたな。
77 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:25:30 ID:LK3MAF2W
ポテンシャル的には上の奴いっぱいいてもプライドでだったら技術的なもんもあるから現時点で戦ったらヒョードルが世界一だろ
78 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:33:12 ID:8b3KUBxc
もう3年前からヒョードル最強を謳っていたリンヲタ最強
79 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:36:21 ID:IiMD4DlT
俺、波紋使えるからマジ最強。ヒョードル余裕。
80 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 04:54:53 ID:m4xjIo8/
にゃんまげ
オッズ読めるようになったか?w
81 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 05:16:32 ID:pgiG7Dw1
82 :
小倉華丸:05/01/14 05:18:23 ID:jkL9X8u2
>81
おまいが痛いよ
83 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 08:08:08 ID:yqfq5t42
マジレスします。
複数相手だと寝技の選手は不利だから最強とは言えない、
打撃の選手なら複数相手でも対応できる、
みたいな意見をタマに見かけるけど、はっきり言ってこの意見は最強を決めるには
まったく意味が無いと思う。
複数いる相手の中にもし、レスリング、柔術、または同じ打撃の選手が
いたらどうなるかわかんないし。
てゆーか、最強を決める戦いは1対1であるべきでしょ。
ちなみにオレはヒョードルが最強だと思ってる。
完全になんでもアリだとしても。
ヒョードルに急所攻撃解禁させたら手がつけられないと思う。
ヒョードルはコマンドサンボも習ってるしね。
PRIDEのルールは正々堂々としたケンカ、みたいなカンジ。
卑怯な手段ナシの正当なケンカでヒョードルに勝てないのに
急所攻撃アリだとヒョードルに勝てる、みたいな理屈は通用しないと思う。
武器使用なんて話は幼稚すぎる。
小学生レベル。
武器使ったら最強なんて誰も認めないでしょ。
そんなのへ理屈みたいなモン。
以上です。長文スマソ。
アイロンマン生きてたのか
>>83 つーか結局どんな状況下においても無敗ってのはありえないから
勝率勝負、どれだけの状況に対応できるかってことになるんだよね。
>複数いる相手の中にもし、レスリング、柔術、または同じ打撃の選手が
>いたらどうなるかわかんないし。
こういう状況でそいつらのレベルが高ければ、誰だって負ける。
が、レベルがめっさ低ければ一流格闘家なら誰だって勝てるだろう。
だが、一般人としてはそこそこのレベルだった場合に取りこぼしやすいのは
柔術系だと思う。ホイスみたいに自ら倒れ込むとかやってたらレべル低いやつらにも
ボコられて終わりだし。あらゆる状況に対応しえるやつのキーワードはやはり
軍人・警察・ストライカー・倒れない・投げといったものだろう。
ありとあらゆる状況下で勝率が高いのは、ヒョードルやミルコやハリトーノフ
みたいなやつらだと思う。
86 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 10:06:50 ID:D25tBHET
急所攻撃とか反則になってるんだから
尻タップしたらペナルティ与えるとか
あと、引き込みねこれも反則が無いからできるんだよ
足でクロスガードするのなしにしろ、反則にしてる分それでいい
>>83 >武器使ったら最強なんて誰も認めないでしょ。
むしろ素手で最強だからなんなんだ( ´,_ゝ`)プッ
て思ってますけど何か?
どこまでの武器ならOKかは線引きが難しいけどな。
この手の話になると必ず、核のボタン押せる立場のやつが最強とか
言うやつが現れるけど、実際には押せないんだから意味ないし。
89 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 11:26:26 ID:Gqqwpfss
>>83 ヒョードルがランデルマンに投げられたとき普通の地面だったら負けてましたよ。
ヒョードルは現時点でPRIDEルールーの中のPRIDEの中での最強という
ことには異論はないが、けんかでも最強ということは絶対無い。
合気道の塩田剛三は若い頃に弟弟子と二人で30人ほどのチンピラと
喧嘩して勝ったらしいが、実戦では当身が8割、投げ2割と言ってるな。
関節なんてとってるヒマもないだろうし。
91 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 12:04:18 ID:7QS3OwBR
六十憶分の一になるよりボクシングやケイワンで一番にるほうが難しいと思う。最強ってたいした価値ないんじゃない?
92 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 12:12:52 ID:jjjJljJK
>>91 なるほどケイワンで二番になる事は簡単って事ですね
>>92 武蔵くらい贔屓してもらえれば真のベスト8クラスの実力者なら簡単だろね。
逃げまわってでもKO負けだけ避けとけば勝てるんだから楽勝でしょ。
特に今のメンツならむしろ、負ける方が困難なくらいだと思う。
94 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 14:42:14 ID:OWV55J3N
ジークンドーは金的目潰しありで普通にその練習してるよ
多分本気になったらやばいと思う
95 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 14:46:27 ID:4KGDLiWg
名言がでたね。
「ケイワンで一番にるほうが難しい」
今のK-1ベスト8って、ベスト8にふさわしい実力のやつって
ボンとホーストだけじゃね?ボンは強いが2連覇できるほどじゃない。
ヒョーがKでも勝てるってのは、今のKのレベルならヒョーヲタの
アホまるだしとは言い切れない。ミルコやハントには絶対勝てない
だろうが。
アビディとかボタがベスト4で、何よりたけぞうが準優勝でしょ?
97 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 15:30:24 ID:WEg7zOuW
小川がベスト4のプライドなんぞプロレスと同じだろ
勝手に日本の中心で世界最強とでもほざいとけよ
98 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 15:33:54 ID:khoBDKOJ
小川とレコとシルバを出したのが
最大の汚点だな
ヒーゾ ジョシュ シルビア と揃えれたら
そうそう文句言う奴いなかっただろう
99 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 15:36:16 ID:4KGDLiWg
まぁ、ノゲ、ミルコ、ヒョー、ハリ
この4人に勝てる奴なんて他にいないし、総合の頂点は出てたよ。
100 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 16:09:46 ID:BNQXEMvY
60億分の100ゲット
101 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:02:54 ID:Jsrr4PJF
まぁマジレスすると、明らかに嘘なわけだ。なぜなら
総合の競技人口は60億もいないから。
もし総合の競技人口が、60億とまではいかないにしろ
サッカー並に増えたとしたら、今のトップ選手が
「トップ」たりえる可能性はゼロに等しい。
イブラヒムとか他の競技のトップ選手と比較するのは
あまり意味が無い。なぜなら、違う競技だから。
もし仮に今のグレコ競技者すべてに総合をやらせたら、
そのトップにイブラヒムがなるとは限らない。本当は
他の競技やっていればトップになれる実力があるのに、
グレコやってるために中堅クラスで燻ってる選手がいる
ことは十分ありえる。
102 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:03:54 ID:LsaZSL40
60億という数字がどこから出てきたか知ってる?
103 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:05:07 ID:Hs9zZqw1
そこらのタクシーの運ちゃんもなってたかもしれんな
ってこの手の話はいいよ
実際やってないんだから「能力」はないんだ
>>98 小川はまだ未知数だったから、出しても良かったと思うが、
対戦相手はまともなやつにするべきだったな。
露骨に勝たせるためのマッチメークじゃん。
なんだよ2回戦のマッチメーク後の主催者コメント
「小川-シルバに文句つけてるファンも多いですけど、
なんでなんでしょうねぇ」
105 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:06:51 ID:khoBDKOJ
で? そいつは今すぐリングに上がって
総合でも強いの? なわけないよね
現時点での1位なんだからいいじゃん
だれが1年練習したら強いとかは無しよ。
そんな事いったらキリないだろ。
○○が二年練習したら〜だの、アメリカとかロシアに埋もれてる強い奴が
練習したら〜〜 だの素材の話しとか持ち出すなよ。
未来の話しするなら
今3歳の赤ちゃんが最強だ! とも言い張れる。
現時点のPRIDEルールで試合させたらNo1はヒョードルなんだから
それでいいんじゃないの、60億分の1で。
106 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:12:38 ID:ELFSGdRp
勇次郎とジャックハンマ-はこの事について怒っている
(∴゚ぽ゚∴)
107 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:16:08 ID:pMFsBatV
レコは60億人の中で16番目に強い
108 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:18:04 ID:Jsrr4PJF
>>105 そんな理屈が通れば、朝鮮相撲のトップだろうと
あっち向いてホイのトップだろうと、みんな60億分の1に
なるわけだが。その価値はPRIDE王者の「60億分の1」と
まったく同じ。
109 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:20:10 ID:khoBDKOJ
>>108 それが朝鮮相撲の60億分の1 あっち向いてホイの60億分の1だというなら
それで良いと思うよ
なにを反論する必要がある??
110 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:21:08 ID:khoBDKOJ
あと、「価値」がどうとかはくだらない。
好きな人にとってしか価値がないのは
ボクシングだろうとレスリングだろうと柔道だろうと
サッカーだろうと野球だろうと同じこと。
111 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:31:02 ID:/+SFeR15
「60億分の1」ってただのキャッチコピーだろうに。
それを真剣に論議してるのがすごいねw
映画で「全米震撼」とか「全世界が泣いた」とかと同じでしょ?
112 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:32:05 ID:khoBDKOJ
まぁそうなんだけど。
頭っから否定してるのもなんだなぁと思って。
113 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:34:55 ID:y/NX+v6M
でもまぁ、総合の60億分の1には限りなく近いと思う
ボクシングチャンプも60億分の1ではないしな
115 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 17:43:47 ID:s9GQRIRb
っていうか60億分の1なのにKもUFCも入ってない現実が滑稽だね。
Kには期待するものがないけど小川を藤田に置き換えられることは間違いないから必要だね。
ちなみに人口は後4億人いるってことをはぶかれてるのも忘れずに・・・
藤田ってw
>人口は後4億人いるってことをはぶかれてるのも
そんな小学生でも知ってる情報堂々と・・・・恥ずかしいなw
厳密に言うともっと多いけどな
117 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 18:59:22 ID:1+e5clJY
藤田と小川で藤田が上だと考えるのは
間違った判断じゃない気がするが。
>>1 全人類の中で最強かどーかはわからんが
少なくとも格闘家(キック、ボクサー、柔道、レスリング、相撲、サンボ、空手、他)の中では最強だな
120 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 19:33:45 ID:DSPEI1LK
藤田は唯一打撃でヒョードルをぐらつかせた漢。
ヒョードルは藤田戦が終わった後「打撃に穴がある」とか散々書かれたが
結局それ以降打撃でぐらつかせる事ができた人間はいない。
もちろん小川も。
121 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 19:38:25 ID:1CzVk6jI
K1戦士(笑)が出場していない時点で60億分の1とは言えませんね。
122 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 19:46:50 ID:y/NX+v6M
レコ様が堂々と出場したじゃん。
レコには未来はあるのか?
アビディより見通し暗そうだ。
124 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:06:07 ID:yTiottpj
そもそも人間って60億人もいるのか?
小川(笑)なんて藤田と比べられる資格もないだろ
126 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:12:36 ID:pB3dYNnp
「ケイワンで一番にるほうが難しい」
じゃあボヤッキーは相当凄いんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
127 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:13:07 ID:C0wMBtBV
>>124 おう、まずそこから疑ってみようや!
誰か数えたのか?
128 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:29:08 ID:0R1dYjbj
60億人って、赤ん坊、老人、病人とか全部入れてだろう。
そういう格闘不能者を除いたら、20億人くらいじゃないのか?
129 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:37:49 ID:C0wMBtBV
喧嘩とか格闘とか興味ない人も外そう。そうすると
ざっと計算して2億人くらいだな。
130 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:41:13 ID:nTTuEF4F
131 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:47:14 ID:KjwAnM2a
中国人が13億
キモくて性格悪く犯罪者集団の支那人が世界人口の20%以上もいんのかよ!
132 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 21:50:54 ID:v2yJu38O
一番獲る難しさで言えば
ボクシング世界ヘビー級統一チャンプ>オリンピック各種競技金メダル>>>P=Kのチャンプ>>日本のキックなどの地下格闘技チャンプ
って感じかな?
強さは知らん。
リングの上で、目潰し、金的なんでもアリ、ファールカップなし。
服装は自由。武器は無し。時間制限無し。
とかでやったら、プライド選手も勝てる保証は無いと思う。
総合っつってもルールあるしね。
133 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 22:03:35 ID:okWaplux
中国人は嫌いだが
台湾小姐はイイぞ
134 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/14 22:08:08 ID:25fngTDh
格闘技、リングのうえでの話だな
135 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 00:31:09 ID:WZ0r6XCD
K1
人類最強決定戦 サップvs曙
人類最強王決定戦 藤田vsイブラヒム
PRIDE
60億分の1 ヒョードルvsノゲイラ
>>124 日本の人口が1億数千万として、
わけわからんマイナージャンルのサークルで会員1万人なんてのがゴロゴロ。
一つの試験場で運転免許に合格するやつがン千人。日本中だとどんだけいるのやら。
それが10日で10倍。1年で・・・
死者の数もかなりいるにしてもすんごい数だ。
そういう風に考えていくと、むしろ少なく思えるくらいかもな。>60億
137 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 04:32:35 ID:LnUcU8mm
老人だろうが子供だろうが人数に入れていいだろ?
ヒョードルは穴があるとしたら打たれ弱さかな(^_ー)
138 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 04:36:14 ID:sovFxAgW
なんだかんだ言って実際は16分の1だろ
139 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 04:38:20 ID:lbUoPmnj
>>1 そんなこと言い出したら俺の得意な物2〜3個集めて
それの総合得点を争う競技やれば俺こそが60億分の1だぞ
140 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 04:48:58 ID:iF7ZsjAG
無理
141 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 04:57:11 ID:JbocgKTF
16分の4の小川ってボビーにも負けるんじゃね?
143 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 12:04:01 ID:/kqAOKPq
>>142 小川って実際はボブチャンチンクラスと思うよ
144 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 12:57:41 ID:LnUcU8mm
小川>武蔵
小川はレコに勝てるが
武蔵はどんなルールでも勝てない。
145 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:32:35 ID:5mBnave+
ノゲイラなんてサップといい勝負だったひとじゃん……………
146 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:33:54 ID:/kqAOKPq
ヒョードルって実際強すぎだよな
147 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:43:25 ID:5mBnave+
もうすこし競技人口がふえないと説得力ないもんね
UFCとも交流ないし
148 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:44:41 ID:/kqAOKPq
ヒョードル見れば説得力十分だろ
149 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:47:44 ID:LnUcU8mm
でも誰がPRIDEのリングに参戦したらヒョードルに勝てると思う?
クートゥア、井上、ビタリ?
どれも予想するとしたらみんなヒョードルが勝つっ言うだろ
>>145 ミルコ戦までのサップは強かったよ。
今でも総合ルールならシウバよりは確実に強いと思われ。
151 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:51:24 ID:5mBnave+
ヒョードル対UFC王者とかみたいってことだよ
またいつものリベンジマッチでノゲイラ対ヒョードルならみたくないと
152 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:53:30 ID:5mBnave+
153 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:55:46 ID:LnUcU8mm
150
シウバと比べる時点でもう終わりだな。
階級制が崩れはじめてる格闘技に未来は期待できないかな。
154 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 13:58:51 ID:5mBnave+
シウバって ハッスルのシウバじゃないんだ……
プライドなら最低ランクのシウバ、戦闘竜にかてるっていみだとおもった
155 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 14:48:52 ID:3te215qg
K1の人類最強王決定戦の勝者の藤田よりはヒョードルの方が強いよな。
ってことはヒョーが人類最強王だな。
ヒョードルがボクシングルールでヘビー級王者クリチコとやったら、ヒョードルは叩きのめされるだろう。
クリチコが総合ルールでPRIDE二冠王者ヒョードルとやったら、クリチコは完封負けするだろう。
ヒョードル、クリチコの二人がレスリングルールでイブラヒムとやったら、二人とも完璧なフォールを取られ負けるだろう。
じゃ、一体誰が人類最強の一人なの?
結局誰が最強を決めるというのは幻想の世界。ナンセンスな話しである。
157 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 15:01:05 ID:48Tqe1b9
ちんこ最大18センチで童貞の俺が最強
158 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 16:13:25 ID:n1ZlxWGG
世界で一番強い奴を決めるのは無理だな
>>156 うざい。
ボクシングに足技を足したのがキック
キックに寝技組技を足したのが総合ルール
単純に総合ルールの方がルール制限が少ない分、
総合で強い奴がリング上では最強。
路上とか戦場とかわけわからん屁理屈はいらん
路上でもせんじょうでも少なくともボクサーやキックボクサーよりは総合格闘家の方が強い「可能性」がある
やってみなきゃわからないのが実戦だから、強さを語るなら「可能性」しか語れない
だからこそ語るのは「可能性」だけで充分。最強は可能性が一番大きい奴。
161 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:05:01 ID:qi+G/H8Y
あのおっぱい吸ってる赤ちゃん、俺の子にそっくりだ、別にどうでもいいことだけどね。
162 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:26:56 ID:/kqAOKPq
>>156 総合は人類最強を決めるのにふさわしいルール
そこでの王者がヒョードル
わかる?
163 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:31:30 ID:S7WWJPm7
>>162 >総合は人類最強を決めるのにふさわしいルール
おまえなあ・・・・、また始める気か・・・
始まっちゃうぞ、永遠にループする議論が・・・
よく考えてからレスしろや
ルールがある時点で意味なし。
でもPRIDEが人類最強を謳い文句に商売をするのはいいと思うけど。
165 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:35:50 ID:/kqAOKPq
プライドは色んな競技の選手がほぼノールールで戦う舞台
いわばリアル天下一武道会だな
166 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:37:20 ID:S7WWJPm7
興行師がショー盛り上げるために口上たれて、それをビールでも飲みながら
うおーって盛り上がってるんだから細かい野暮はいいよ。
厳密に決めるなんて無理なこと小学生でもわかってるんだから、
そんなに目くじら立てられてもねえ・・・楽しもうや
168 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:41:27 ID:S7WWJPm7
>>167 目くじらまでは立ててません。
何となく気になったもので・・・
169 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:42:04 ID:/kqAOKPq
>>166 現にそうだろ?
オリンピック金メダリストもプライドの雑魚戦闘竜にあれだしな
ボクシングもクリンチで守られた普通のボクシングより総合のボクシングの方が現実的
170 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:44:08 ID:EcLRH2Ey
プッ
171 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:47:43 ID:/kqAOKPq
反論できないだろw
172 :
戦闘竜:05/01/15 18:52:03 ID:7U+R0wxz
相撲は強いんだよぉー!
173 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:54:03 ID:dvdWsTn4
1/60億のヒョードルも母ちゃんや娘には勝てませんから。
174 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:54:51 ID:S7WWJPm7
>>169 吉田VSガードナーとか、瀧本VS戦闘竜なんかのなんちゃってボクシングを
ボクサーが見てたら、みんな失笑を禁じ得ないと思うのですが・・・
ノールールに近いというのは理論上は最強を決めるのにふさわしい
ような「印象」を与えますが、実際やってみるとあんなもんって感じで・・・
175 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:56:41 ID:/kqAOKPq
ボクシングってクリンチばっかだよね
そして審判がブレイク
喧嘩じゃ審判はいねぇぞwww
吉田とかガードナーとかプライドの雑魚の話は興味ない
176 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:58:29 ID:KhKRABlu
まあこういうのいるから文句付けたくなるのもわからなくもないけど
177 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 18:59:36 ID:dvdWsTn4
>>174 そりゃボクシングテクニックだけを見たらそうでしょ。
でも、その先がある競技なんだから、それで結論を出すのは極端ですね。
こういう痛いスレはsageでひっそりとやってりゃいいのに
179 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 19:03:47 ID:/kqAOKPq
なんでもありが総合
その一部分に特化したのが他の競技
180 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 19:11:22 ID:S7WWJPm7
>>177 大してその先がないというのが、最近の傾向じゃね?
期待してみてたら、結局最後まで素人ボクシング大会じゃん。
181 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 19:17:24 ID:dvdWsTn4
相手の良いところ出させないようにすると、降着しがちですよねぇ。
でも、それは結果論でしかないですね。
大晦日のヒョードル、ノゲイラ戦も同じくくりになってしまいますよ。
違いは見る側が充分な情報を持っているから、そう見えないだけ。
182 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 19:48:58 ID:S7WWJPm7
>>181 >相手の良いところ出させないようにすると、降着しがちですよねぇ。
そこに、PRIDEルールの構造的欠陥があるような気がします。
お互いきちんと対策を練れば練るほど、寝ると膠着する。
結局すぐ、スタンドになってしまうから、何の選手だろうと
打撃の比重が高くなる。別にボクシングの才能がある選手が
集まっているわけでもないから、なかでもちょっとうまい程度の選手が
天下とれちゃう。へたくその大振りフックでも相手のディフェンスも
なってないから当たっちゃう。数年前までは膠着回避が総合のルール上の
テーマだったけど、このボクシング偏重の傾向もなんとかしないと
結局、茶番になっちゃうような気がします。
183 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 19:54:44 ID:dvdWsTn4
最近は立ったままの膠着も多いですよね。この辺りはイエローカード位では
どうにもならないですものね。
184 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:02:12 ID:S7WWJPm7
最大の問題は打撃のディフェンスの技術が向上しないことではないですかね?_
よける自信がないから、最初はエイヤ!で飛び込んでブンブン振り回す。
疲れてくると怖くて距離が詰められなくなる。非常にお粗末な攻防に
なりやすくなっていますね。
185 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:02:34 ID:pAJNZkRL
ボクシングテクなんてのはパンチのテクじゃなくて所詮グローブのテクニックだからな
186 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:03:38 ID:/kqAOKPq
打撃の防御なんか必要あるのか疑問だな
187 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:04:02 ID:dvdWsTn4
バックステップ多いですよね。
188 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:05:41 ID:/kqAOKPq
ボクシングってしょせんグローブのでかさでガードしてるだけ
交わす選手もいるけど、あんなスウェー総合では通用しないし
189 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:05:55 ID:S7WWJPm7
190 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:06:48 ID:cGDz0LRW
PRIDEとは言わんが
総合が最強を決める場なんだよ
191 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:07:53 ID:/kqAOKPq
>>189 総合で打撃の防御って何?って話なんだよ
総合、色んな攻撃がある世界ではそんな打撃の防御なんか重要じゃないと思うね
192 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:08:23 ID:b7AFqC8w
>>174 プラトンの言う事が総合の到達点だと思うよ。
「パンクラチオンとは、
不完全なレスリングと不完全なボクシングがひとつとなった競技である」
193 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:08:47 ID:S7WWJPm7
>>188 >あんなスウェー総合では通用しないし
通用するしない以前に、できる選手がいないんだよ。
それに気づけ。
194 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:09:31 ID:pAJNZkRL
OFGのちっこいグローブじゃ ガードするにはランペイジみたいにやるしかない
手でガードしたって隙間が多すぎてスポスポぬけちまう
ガードできないからこそ 今までは攻撃が最大の防御みたいにブンブンブローの打ち合いとかが横行したんだよな
それはボクシングテクが無いの一言で片付けられる問題じゃない
195 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:10:38 ID:/kqAOKPq
>>193 いや、あれは蹴りやタックルがないから出きるだけで総合では無理
ダッキングも同じで
ていうか定義もいいかげんだし、全人類最強なんて現実問題決められない。
一般に総合格闘技(MMA)と呼ばれるものでさえもルールが違うし、リングとオクタゴンでは大きな違いがある。
このキャッチコピーも、ヘビー級の選手=全階級中最強という前提のもとで成り立っている。
さらに言えば、男より女の方が強いかもしれない。
ただ俺はヒョードルが今現在人類で一番強いと思ってる。
197 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:13:23 ID:/kqAOKPq
五味vsパルヴァーとかはボクシングをより現実的にした試合だったと思う
198 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:13:38 ID:pAJNZkRL
>>193 そもそもそんな技術役に立たないから練習しないだけ
199 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:13:46 ID:b7AFqC8w
ボディワークがコンパクトになるだけでディフェンスでやるこたそんなに変わらないよ。
オープンフィオンガーだから被弾率はそりゃ高いがね。
200 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:15:47 ID:h5eqfy3U
世界中のあらゆる競技、あらゆるルールのチャンピオンは皆60億分の1になるじゃん
201 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:15:56 ID:/kqAOKPq
ボクシング選手がK-1で通用しないのはボクシングがどんどんルールにのっとった狭いスポーツになったせいだ。
昔のようなボクサーだったら通用しただろう
昔の一歩の必殺技の人デンプシーの試合白黒映像でだが見たが、昔のボクサーだったら総合でも通用すると思う
スウェーだとかダッキングだとかはボクシング限定の技術だ
202 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:16:47 ID:pAJNZkRL
五味バルパーみてもOFGじゃやっぱガードしてるつもりでもヌケちゃうんだよな
ランペイジガードが今のところ一番堅実なように思う
203 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:17:10 ID:4Wcs5Vn0
私は狭くて柔らかいリングの上でグローブ付けて戦うことが最強を決めることだとは
思えんがね。おまけに細かいルールあるし審判もいるしな。
204 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:17:24 ID:RufsRhW/
ロープ掴んだらダメな60億分の1w
205 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:17:58 ID:WsNqZxW9
五味vsハウフは格闘技と言えない試合だったと思う
206 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:18:41 ID:DMOHrBL1
小川はノゲイラ、ハリトーノフに勝てる。
つまり小川は2番目に強い!
文句あるやつ殴るよ
フィオンガー、ハハ。
ディフェンスはステップ、ガード、ボディワーク(ヘッドムーブメント)、クリンチでいいかな?
競技によって重要度はかなり違うね。
ダックはタックルとのコンボでもかなり有効な技術でもありますよ。
まあヘッドスリップのが多いね、シウバみたいに。
208 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:19:32 ID:pAJNZkRL
>>203 んじゃ路上で一番決めて
そいつとヒョードルさんが頂上決戦するからw
>>202 ホリィみたいなやつね。あいつのはカッチョイイわ。
>>196 そのヒョードルもアクシデントとはいえ、高坂に負けた汚点もあるけどな。
ルールや状況で勝敗も代わるしな。金網ならストライカーがより倒れにくく
なる場合もあるし。圧力強いやつがより有利になるだろうし。ロープつかみ
がOKになるだけで勝敗変わりまくり。スタンドだけならヒョーより強いやつは
けっこー多いからね。
>>192 スキーのノルディック複合みたいなもんで、ジャンプや
ボクテクだけに特化しすぎたやつじゃ勝てないけどな。
カントリーやレスリングに特化してる方がなんとかなる。
不完全なボクシングではなく、総合に必要なボクテクと
不要なボクテクがあるってそれを取捨選択してるだけの話。
211 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:22:12 ID:Z+Yflpyq
>>203 狭くはないし、柔らかくもないぞ
>>204 ロープは無いものと仮定してんだから当然だろチンカス
>>208 多分ってか絶対ヒョードル圧勝するんだろなw
212 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:23:36 ID:/kqAOKPq
ぶっちゃけ、ヒョードルより強い人類は?と聞かれたら一人たりとも思いつかないよなぁ
213 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:24:02 ID:KhKRABlu
パルヴァーが誰か忘れたが上のガード固めてる奴に思いっきりボディー入れてた
写真はかっこよかった。
空いてるとこに入れるのはセオリーよ
215 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:25:06 ID:h5eqfy3U
>>212 あっさりミルコにハイでKOされるかもな
総合=10種競技
これじゃ夢無いか
217 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:26:40 ID:/kqAOKPq
60億分の1否定派はヒョードルより強い選手をまずあげてほしいね
このスレ見ても誰もそんな発言はしてない
つまりうすうす気づいてるんじゃないのかなぁ
218 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:26:41 ID:Sc0bExgd
もっと過酷なルールで闘っているノア戦士たちはどうなるんだ?
219 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:28:37 ID:LVaPbpcO
ステファン・レコこそ60億分の1にふさわしい。
総合格闘技では激弱だが一般人相手なら怖いものなし
しかもイケメンときてる。
実社会においてはステファン・レコこそ最強。
220 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:28:50 ID:DMOHrBL1
地球最強の人間は小川直也。
2番目は藤田和之。
3番目は中ムラ真輔。
>>218 花相撲世界一。
小橋は70代のヒザって診断されたんだろ・確かに神。
222 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:34:05 ID:KhKRABlu
デカスロンはキングオブスポーツ
でもヒョードルは、さすがに60億分の一だろ。
あれはずば抜けすぎている。
サッカーや野球、レスリング、柔道、重量挙げ、ボクシング、あらゆる競技のトップアスリートを集めてきても、
プライドルールじゃヒョーには勝てないと思う。
準備期間が、2,3年あればわからんが。
少なくとも、ルール説明されただけで、勝てるような奴はいないだろう。
224 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:36:09 ID:Z+Yflpyq
PRIDEルール=喧嘩に最も近いルール
225 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:37:31 ID:4Wcs5Vn0
新日にジャイアントシンとか言うのいなかったけ。
あいつは多分ヒョードルより強いよ
226 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:37:58 ID:h5eqfy3U
>>223 そりゃヒョードルがボクシングや柔道、相撲をやっても王者には勝てない様な物だ
227 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:38:06 ID:DMOHrBL1
朝青龍ならPRIDEルールで急にやってもヒョードルに勝てる。
朝青龍ならよく格闘技見て要領わかってるし、体力とパワーはヒョードルよりある。
228 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:38:47 ID:WXZeP5KV
>>227 勝てるわけがない。いくら練習しようと無理。
229 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:39:13 ID:Z+Yflpyq
>>226 ボクシングや柔道、相撲と喧嘩は全く別物
そんなもので強かったところで喧嘩最強になれなければ意味がない
230 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:41:06 ID:h5eqfy3U
>>229 金的、目付き、頭突き、脊髄への攻撃無し、カットしたら無効試合のどこが喧嘩だ
231 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:41:21 ID:DMOHrBL1
朝青龍とエメリヤーエンコ・ヒョードルがPRIDEのルールで試合をすると朝青龍が勝ちます。
232 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:41:40 ID:S7WWJPm7
>>224 あのさー、仮にね、下がコンクリだとしたら、
ヒョードルはあんなパウンドできないよね。一発よけられたら
拳がおじゃんだよ。下が柔らかいリングでこそ有効な攻撃なんだよね。
こんなのは一例でしょ。PRIDEルールは「喧嘩に最も近いように見える」
ルールでしかないんだよ。
233 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:42:18 ID:4Wcs5Vn0
基地外のヒョーヲタが必死ですねw
234 :
さやま:05/01/15 20:42:54 ID:WsNqZxW9
総合格闘技ではどうでしょうか? 一対一強さを発揮できますが、寝技
になって一人をやっつけていたのでは 多人数からの警護は出来ませ
ん。まして自分から寝技になっていたのでは、 何をやっているのか
と思われるでしょう。
235 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:43:49 ID:WXZeP5KV
>>230 それをすべてありにしても軍隊格闘技をやっていたヒョードルは
トップクラスだと思うよ。
>>231 勝てません。絶対にボノよりはマシだけど。
236 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:44:31 ID:DMOHrBL1
何をムキになってヒョードルをプッシュしてんだ?
お前はマネージャーか?w
お前がヒョードルを絶賛したところでヒョードルはお前なんかの存在すら知らないぜアホ
237 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:45:29 ID:EpkpU0o7
確かにその通りです。良く解ってますね。
238 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:45:43 ID:/kqAOKPq
また痛いアンチ登場?
「‘‘に最も近い」ってんなら素手の決闘or果し合いでいいでしょ。
最初期のVTは明らかにそういうものだった。
まあ五時間マッチ当たり前のころのモノと比べりゃ甘いルールになっちまったけど。
240 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:46:20 ID:h5eqfy3U
>>235 ヒョードルは元軍人じゃないしコマンドサンボなんてRTTで習っただけだろ
だったら最強はグレーンベレーかシールズか傭兵にいるんじゃないの。
241 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:46:26 ID:DMOHrBL1
もしかしてヒョードルの写真でオナニーしてんじゃねーの?w
ゲイ野郎が!
242 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:46:32 ID:pAJNZkRL
だから喧嘩最強を路上で決めてくださいよ
榊原社長が路上とリングで先に二勝した方を最強に認定してくれるから
本当に禁じて無いVTも昔あったけど 別にたいしたことなかったな
243 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:46:48 ID:4Wcs5Vn0
>>235 軍隊では格闘技にほとんど時間を割きませんよ、中には趣味でやってるやつもいるだろうが。
知識もないのに勝手な妄想をしないでください。
244 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:48:01 ID:/kqAOKPq
245 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:48:29 ID:WXZeP5KV
>>240 グレーンベレーってグリーンベレーのことか?
米軍は徒手格闘にそんなに力を入れていないから武器を持たなきゃ
格闘家には勝てないよ。
246 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:49:13 ID:pAJNZkRL
カラテやってる程度の奴が路上でのさばってるのに
そういった競技のトップに立つヒョードル様に勝てる道理が無いのにな
247 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:50:08 ID:S7WWJPm7
ものすげーナイフの使い手とかは60億分の1を決める争いには
混ぜてもらえないんだろうか?
喧嘩に近いっていうんならナイフくらいありにしてもらいたいよね?
248 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:50:26 ID:Z/nGQ0Hx
デルタ・フォースのチャック・ノリスならヒョードルを撲殺できます
249 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:50:52 ID:WXZeP5KV
>>243 ロシアの特殊部隊は徒手格闘に力を入れている。
250 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:50:55 ID:S7WWJPm7
いつヒョードルがカラテのトップになったの?
251 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:51:06 ID:/kqAOKPq
なんかアンチってヒョードルに勝てる選手がいないからってナイフがどうだとか核爆弾がどうかとかよく言い出すよなぁ
252 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:51:07 ID:+5rrlx0A
253 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:51:30 ID:h5eqfy3U
254 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:51:48 ID:pAJNZkRL
カラテ〜柔術様々な競技がしのぎを削る世界一の舞台で世界一になっている
255 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:52:21 ID:LVaPbpcO
イケメンであることは
PrideGPで5連覇することにも勝る。
これが世の中というものだ。
したがってステファン・レコこそ
60億分の1の男。
256 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:53:06 ID:/kqAOKPq
>>253 ソースって言うかヒョードルが言ってた。
軍隊でかなり鍛えられて体重も増えたとか言ってたよ
257 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:53:13 ID:S7WWJPm7
>>254 PRIDEに参加してる空手家って・・・あー、黒沢とか、角田とか出てたな!
258 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:54:22 ID:/kqAOKPq
>>257 シュルトとかリデル
RYOTOも空手だな、プライド出てないけど
あと、ミルコも空手やってたって聞いた
バンナも柔道はもてないから柔道やめて空手をはじめたとか言ってたな
259 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:54:43 ID:pAJNZkRL
おそらくアンチヒョードルは普段からナイフを持ち歩いて
俺をキレさせたら誰にも止められないぞってブツブツ独り言いって道の隅っこを歩いてる奴なんだろ
260 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:55:36 ID:LVaPbpcO
総合格闘技みたいな
ドマイナーな競技で60億分の1とか言うなよ。
せいぜい1000分の1ぐらいだろ。
261 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:55:55 ID:ysFYZYd2
ニョードルが現在の人類で最強の男である可能性は高いと思う。が、その価値に比べ、
あまりにも不当な評価を受けているのではなかろうか。所詮遊びの延長のサッカーや
野球、バスケの選手が副収入を含めると年数十億もらっているにもかかわらずこれらの
人間より遥かに価値のある、人類最強の戦士であるヒョードルが1億に達するかどうか。
これは大問題だろう。
262 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:56:18 ID:szcU/jbb
>>249 ロシアの特殊部隊はへたれ。
一般市民を救え無すぎ。
263 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:56:48 ID:WXZeP5KV
264 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:56:57 ID:/kqAOKPq
確かに世界最強の男なのに不当な評価だよな
265 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:57:35 ID:/kqAOKPq
実際他の競技の選手がヒョードルと対戦しても勝てる可能性ある選手はいないだろ?
266 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:57:54 ID:h5eqfy3U
空手家に金的、頭突き、目突き、肘打ち禁じてOFG付けさしたら勝てないだろうよ
柔道家は小川や吉田みたいな柔道で通じなくなってから転向してきたやつだし
267 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:58:31 ID:LVaPbpcO
もし総合格闘技のチャンピオンが
ボクシングのヘビー級チャンピオンや五輪の金メダリスト
のような富と名声を得られるなら、たちまち世界中の
スポーツエリートがなだれ込んで来て
ヒョードルなど世界ランキング100位以下に転落します。
268 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:58:41 ID:4Wcs5Vn0
ヒョードルが人類最強とかいってるやつは基地外決定だな。
ミルコとやらせれば5割くらいの確率で負けるよ。
269 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:59:02 ID:S7WWJPm7
アンチヒョードルって訳じゃないんだけどな。総合で一番強いのは
ヒョードルだろうと思うけど。総合が最強を決めるルールだという
前提に疑問があるだけで。本人も他のあらゆる競技の選手のなかでも
自分が最強だとか思ってないでしょ、多分。
270 :
:05/01/15 20:59:11 ID:JgiUToi+
ヒョードルもミルコもノゲイラも
銃を持ったミスターオクレに秒殺されます。
271 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:59:20 ID:WXZeP5KV
>>262 総合力はどうか分からんけど素手での格闘なら他の国より強い。
272 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:59:28 ID:/kqAOKPq
>>267 五輪の金メダリストは普通に来てるが全然強くないですが?
タラレバばっかだなぁ
273 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 20:59:35 ID:pAJNZkRL
274 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:00:26 ID:LVaPbpcO
275 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:00:26 ID:KhKRABlu
ロシアでは一般市民救うのは最優先じゃないんで
276 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:00:32 ID:pAJNZkRL
まずナイフ少年はナイフ持って近くのカラテ道場で道場破りしてこい
277 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:01:11 ID:/kqAOKPq
てか、特殊部隊が一般人救えないのは格闘術と関係ないと思うけど
278 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:01:43 ID:/kqAOKPq
ナイフ少年はヒョードルの前で発言して欲しいなぁ
279 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:02:04 ID:moeU0hMF
仮に100歩譲ってヒョードルが素手の喧嘩で一番
強いとしても、銃を持った素人には軽くやられて
しまうわけで。
人類最強?馬鹿じゃねーの(´,_ゝ`) て感じだ罠
280 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:02:15 ID:S7WWJPm7
>>272 そのくらいのポテンシャルがあるアスリートが十分に総合の
トレーニングを積んだらって話でしょ。現時点では総合格闘技は
世界中の優秀なアスリート予備軍が集まる競技ではないからね。
281 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:03:00 ID:DMOHrBL1
282 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:03:16 ID:pAJNZkRL
やっぱナイフ少年は自分だけナイフ持ってるって設定なんだろうなw
283 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:03:28 ID:/kqAOKPq
>>279 おやおや、負け惜しみで銃とか出してくるんですかw
イタタタタッw
じゃぁ君の理論じゃブッシュ最強だな
284 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:04:12 ID:/kqAOKPq
ミルコはナイフ持って襲ってきた二人組みを逆に倒して骨折させたんだっけ?
ナイフ意味ねぇwww
285 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:04:34 ID:moeU0hMF
素手の人間なんてくそ弱いジャンル内で
最強なんていったい何の価値があるんだい?
286 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:05:21 ID:S7WWJPm7
ナイフ少年ですが、自分でナイフを使うとは一言も言ってません。
287 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:05:39 ID:pAJNZkRL
なぜヒョードルさんは銃を持ってきた相手に素手で対応しなきゃならないんだ?
288 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:06:09 ID:ds3f0MFM
>>272 プライドに参加してる金メダリストは全盛期をとっくに過ぎてるし、
金メダル獲ったのとは全く違う競技をやるわけだ。
ま、ベン・ジョンソンあたりを連れてきて、同じ陸上だからって理由で
棒高跳びやらせるようなものだな。現役の専門選手相手に。
それで「勝った。プライド戦士最強。」とかいわれてもねぇw
289 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:06:16 ID:Z/nGQ0Hx
ヒョードルはマシンガンで迎え撃つ
290 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:06:32 ID:S7WWJPm7
>>287 それができたら文句なしで60億分の1だなあ・・・
291 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:07:18 ID:/kqAOKPq
銃持った選手には普通にヒョードルも銃で対応して接近してボコせばいいだけの話
292 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:07:21 ID:szcU/jbb
お前らPに幻想持ちすぎ。
素人のボビーさんがアビディに勝ったの見たろ?
UFCでならしたフライがサミングしてやっと勝ったアビディにだぞ。
60億分の1なんて調子こきすぎだろ。
293 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:07:42 ID:ds3f0MFM
プライドって、これ(肘を前に出してポンと叩く)禁止なんでしょ?
それで、60億人類最強とかいわれてもねw
294 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:07:46 ID:+5rrlx0A
物を使うと最終的に核が最強ってことになるので
素手での強さを競うのが普通だろ。
295 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:08:02 ID:pAJNZkRL
やっぱナイフ少年とかのアンチヒョードルは
ハンディキャップマッチならヒョードルに勝てるって言ってるに過ぎない
296 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:08:12 ID:moeU0hMF
>>287 銃を使った戦いならヒョードルさんが最強なんて
根拠は何一つないわけで。
で結論、人類最強(武器あり)はヒョードルさんにあらず
297 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:08:42 ID:ds3f0MFM
>>291 それだと射撃の腕前が非常に重要になってくるなw
298 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:08:53 ID:S7WWJPm7
>>294 じゃあ、喧嘩に近いとか言わないでください。
299 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:10:12 ID:Z/nGQ0Hx
300 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:10:33 ID:nk+sEfjz
60億分の1って競技内での話だろ。何くだらん議論してんだ。
301 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:10:53 ID:pAJNZkRL
銃で遠くから狙撃したりするのと
丸腰で戦うのがどっちが喧嘩に近いかと言えば言うまでもないよなw
302 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:11:37 ID:moeU0hMF
>>300 ごもっともです。
いや、ただあまりに痛いヒョーオタが多いもんでね。
303 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:11:55 ID:+5rrlx0A
>>298 は?俺は総合が喧嘩とは一言も言ってないぞ。
ただ武器を使ってなんたら言ってる奴がいるから
アホらしいと思っただけ。
304 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:12:09 ID:h5eqfy3U
ハリトーノフがあと何戦かしたらヒョードルより強くなるし、ヒョードル以上の素材はロシアに沢山いるんだとよ
前田日明談
305 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:12:26 ID:ds3f0MFM
>>300 それだと「60億」という数字が問題になる。
総合格闘技の競技人口が60億いるならいいんだけど。
306 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:12:42 ID:pAJNZkRL
ガチ経験のない前田が負け惜しみ
307 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:12:53 ID:S7WWJPm7
>>301 なんで「遠くから」って書くの?近くでもいいじゃん。
308 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:13:16 ID:pAJNZkRL
309 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:14:40 ID:DMOHrBL1
最強の話になると必ず「ナイフを使えば」とか「銃を使えば」とか言い出す馬鹿いるな。
武器を使うなんていうのは除外に決まってるだろ? 本気で言ってんのか?
だいたい武器を使いたがる奴は「私はこういう物が無いと弱いので不安です」
って言ってるようなもの。「オレは弱いぞ」って自己紹介してるだけだろ。
そもそも格闘技板で武器の話出すなよボケ!
310 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:14:51 ID:pAJNZkRL
311 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:14:52 ID:Z/nGQ0Hx
ヒョードルに勝てる奴はいない
312 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:15:03 ID:TfIXdAnW
頭突き、噛み付き、目潰し、金的、指折り等有りの真の人類最強決定戦を見たいな
指折り有りになったら関節技あんまりいみなくなるな
313 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:15:43 ID:pAJNZkRL
そんなの何度もやり尽くされた
314 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:15:54 ID:/kqAOKPq
前田はハリがプライドで始めて総合経験したと思ってる素人
実際は2000年なのに
前田はリングス時代もほとんどの選手の情報を知らなかったし
315 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:16:08 ID:moeU0hMF
>>309 ものすごく痛いよ君。
で結論、格闘技は人類最強を決めるものにあらず
316 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:16:39 ID:pAJNZkRL
317 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:16:41 ID:Z/nGQ0Hx
ヒョードルは強すぎる
318 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:17:05 ID:/kqAOKPq
てか、アンチはヒョードルが嫌いだからナイフとか銃とか持ち出してなんとしてでもヒョードルを否定したい痛い奴らだろww
319 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:17:38 ID:LVaPbpcO
現在、総合格闘技でチャンピオンになっても
大した稼ぎも得られません。
名誉などまったく得られません。
世界的な知名度も得られません。
320 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:17:57 ID:ds3f0MFM
>>312 俺みたいな金持ちになると、非合法の地下プロレスに招待されるよ。
本物の何でもありが見れる。
321 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:18:28 ID:/kqAOKPq
320 実況厳禁@名無しの格闘家 New! 05/01/15 21:17:57 ID:ds3f0MFM
>>312 俺みたいな金持ちになると、非合法の地下プロレスに招待されるよ。
本物の何でもありが見れる。
322 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:18:46 ID:Z/nGQ0Hx
323 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:18:47 ID:S7WWJPm7
武器を持った相手を想定した護身術や格闘技だっていくらでもあるのに・・
どっちかっていうとそっちの方が実戦に近いという見方だってできるのに・・
すごい独断ですな。あなたはそう思うって話ですな。ま、それは自由です。
324 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:19:06 ID:h5eqfy3U
格闘技も実戦を想定すればするほど武具を使った物になっていくけどな
325 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:19:14 ID:4Wcs5Vn0
>>312 もしそうなったら選手は怪我ばかりして最強選手は入れ替わりまくるぞ。
怪我したやつは下手したら素人よりも弱くなるしな
326 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:19:31 ID:+5rrlx0A
だから、喧嘩を見たいのかおまいらは。
俺は総合格闘技という競技の中で、打投極をフルに使って
一番強い男を見たいだけだ。
327 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:19:34 ID:ds3f0MFM
328 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:19:43 ID:pAJNZkRL
やっぱ下らん凶器ヲタってプロレスオタクだったのねw
329 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:20:10 ID:/kqAOKPq
格闘技は実線を想定して出来たもの。
コマンドサンボとかはまさにそう。
ヒョードルはそれの使い手
330 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:20:54 ID:pAJNZkRL
実戦を想定するとオマワリさんに目つけられないように
まず服を着るよな
凶器を持ち歩くなんて論外w
331 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:21:28 ID:DMOHrBL1
格闘技の選手に限らず一般の奴でも、武器(ナイフ等)持ち歩きたがる奴は弱い。
弱いからそういう物持たないと不安なのだ。
332 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:22:00 ID:ds3f0MFM
>>326 それなら、「そのルール最強」って名乗ってほしいな。
60億人類最強とか言い出さないでほしい。
333 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:23:12 ID:pAJNZkRL
文句があるなら実力でやめさせて見ろよ
それができたらそいつが60億分の1だ
334 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:23:56 ID:S7WWJPm7
総合ルールは数ある格闘技ルールの中の一つ。
ヒョードルは総合の選手のなかでは多分最強。
っていう結論でいいですかね?
335 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:24:12 ID:DMOHrBL1
人間の皮膚が金属のナイフより弱いのは当たり前。銃弾にだってかなわない。
そんな物使って勝っても、そんなの「勝ち」じゃない。
バカにはわからんだろうが。
鍛えた素手だけで堂々とやらないきゃ意味ねーよ
>60億人類最強とか言い出さないでほしい。
だからそれは単なるキャッチコ(ry
337 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:25:33 ID:ds3f0MFM
>>335 柔道着使って勝つ吉田は意味なしってことでおk?
338 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:25:42 ID:DMOHrBL1
ナ イ フ が 好 き な 奴 は い じ め ら れ っ 子 だ っ た 奴 が 多 い
339 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:25:42 ID:S7WWJPm7
>>335 男らしいな、あんた。
終始相手の上に乗ってるだけで判定勝ちなんてのも許せないんだろうな。
340 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:25:44 ID:moeU0hMF
341 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:26:19 ID:ds3f0MFM
342 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:26:25 ID:+5rrlx0A
>>332 そんなの単なるキャッチコピーだろ。鵜呑みにするな。
人類最強なんて決めようが無いだろ。
そもそも、最強の定義付けによっても全然変わってくるし。
343 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:26:37 ID:/kqAOKPq
普通に考えれば
他の競技の選手じゃ総合では通用しない
総合は最強を決めるのにふさわしいルール
そこで最強がヒョードル
つまりヒョードルが人類最強
344 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:26:59 ID:h5eqfy3U
現在PRIDE最強はヒョードル
でもミルコ、ハリトーノフとは対戦しないで結論
345 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:27:09 ID:DMOHrBL1
>>339 それは戦術だからいいよ。武器使ってないじゃん
346 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:27:16 ID:S7WWJPm7
最強って何?
347 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:28:20 ID:/kqAOKPq
一番強い
348 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:28:25 ID:ds3f0MFM
普通に考えれば
他の競技の選手じゃプロレスでは通用しない
プロレスは最強を決めるのにふさわしいルール
そこで最強が三沢さん
つまり三沢さんが人類最強
349 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:28:37 ID:S7WWJPm7
>>343 その2行目に根拠がないから、こんな話になってるんですけど・・・
普通に考えればって・・・
350 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:28:39 ID:moeU0hMF
>>343 普通に考えれば
素手の人間は武器を持った人間にはかなわない
武器を使った戦いは素手の戦いとはまったくの別物
ゆえにヒョードルさんは最強とはとてもいえない
351 :
どらごん:05/01/15 21:30:35 ID:N8diJV5q
お前ら、藤波辰巳を忘れてないか?
あの無駄の多すぎる動きは完全にヒョードルを惑わす事が
出来る!スキを見て、ドラゴンスリーパー!!
プロレスはつよいんだよー
352 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:30:45 ID:pAJNZkRL
プロレスの凶器攻撃って凄いですよねー
イスが当たる前に倒れるんですもんね。イスの周りに見えない力が働いているんですか?
栓抜きをパンツの中に隠して冷たくないんですか?
353 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:31:07 ID:/kqAOKPq
武器とかきりがないじゃん
世界最強の男と世界最強の武器は別だ
354 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:32:09 ID:pAJNZkRL
今のプロレスの惨状をPRIDEのせいにしないでくださいw
このキャッチフレーズが無くてもプロレス人気は復活しません
永田を恨んでください
355 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:33:07 ID:moeU0hMF
>>353 世界最強の武器をもっとも上手く使える人間こそ
真の世界最強でしょう。
356 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:33:49 ID:/kqAOKPq
>>355 武器がないとなんもできない
よって最強でもなんでもない
357 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:33:54 ID:h5eqfy3U
60億分の1も高田最強も似た様な物だな
358 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:34:07 ID:ds3f0MFM
>>352 一般人をはるかに超える身体能力を持つのプロレスラー同士の対戦では
常識では考えられないようなことがしばしば起こる。
359 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:34:22 ID:moeU0hMF
>>356 素手の人間じゃ武器には勝てない
よって最強でもなんでもない
360 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:34:47 ID:DMOHrBL1
武器は弱い男の必需品。
武器を使って相手を倒しても勝利じゃない。卑怯なやり方で倒しただけ。
そもそも男の中の男なら武器を手にとろうとなんかしない(警官や軍人のように仕事で必要な場合は別、彼らはその武器で素手の相手を倒すために持ってるんじゃない)。
361 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:35:10 ID:pAJNZkRL
でもイスだろうが机だろうが
何をつかってもヒョードルさんに勝てないプロレスラー
362 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:36:11 ID:S7WWJPm7
判例で言うとはボクサーの拳は武器と見なされますね。
363 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:36:12 ID:ds3f0MFM
>>361 三沢さんならヒョードルくらい鼻息で殺せる。
364 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:36:52 ID:pAJNZkRL
365 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:36:51 ID:+5rrlx0A
武器の製作者も最強では?
細菌兵器や核ミサイルなんて使われたらどうしようもないな。
あー、くだらねー話になってきたな
366 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:37:19 ID:moeU0hMF
367 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:37:21 ID:/kqAOKPq
>>359 常に武器持ってたらつかまります
そんな男は世界最強じゃありません
スデで最強が意味があるんですよ
368 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:37:36 ID:DMOHrBL1
剣道やフェンシングは同じ武器を持った者同士がルールに乗っ取ってやるから、まあいい。
ナイフとか銃とか言ってる奴は、ナイフ同士、銃同士でルール決めてやりゃいい。
正々堂々とした素手ではヒョードルが世界チャンピオン。
以上、はい、終わり。
まず、マットがないと危険なのはいいとして、ある程度危険と実戦(といっても喧嘩だが)
性を考慮すると……
素手:ポケットティッシュを挟んでハンカチを巻いても良い。
着衣:試合前に服装を公開し、町行く人にアンケートを取り、その服装で町を歩いてい
たら変態だと判断された場合、参加できない(服装を変えてアンケートに再チャレンジ
あり)。
肘:テンプル以外は解禁
脊髄:流れの中での限定無しの解禁は危険すぎる。入れられる、とジェスチャーで示し、
審判がブレイク。実際に入れられても試合を続行するか否かを打たれる方の選手に決
めてもらい、断ったらTKO扱い。受け入れたら、その一連の流れでだけ実際に入れなが
ら試合を進める(その流れの中で何度入れても良い)。
投げ:明らかに柔道でいう技あり、一本の投げが入った場合は中断し、リング外に用意
されたアスファルト(ないしコンクリ)、板の間、畳の上で同じ様に投げられるか否かを決
める。断ったらKO。受け入れたら実際に投げる。膠着、乃至コントロールしてい
る方がリングに戻る事を提案するまで寝技はそこで続行。
安全性と各流派が持つ技の威力と日常性を考慮すると、やたらに中断が多くなったな。
少なくとも、バックドロップで後頭部から落ちて、平気で立ち上がってくるので強い男を決めるっての
はアレだろう。
で、実際に
ヒョードル=世界最強60億分の1
だなんて真剣に思ってる奴は約一名か?
371 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:38:36 ID:S7WWJPm7
女手一つでボクを育ててくれた母さんが最強
路上ならミルコやハリトーノフの方が強いと思うな。
軍人としての格ならミルハリ>ヒョーでしょ。
373 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:39:07 ID:/kqAOKPq
ヒョードルを生んだ両親が世界最強かも・・・・・・・・
374 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:39:13 ID:moeU0hMF
>>368 まあ弱いやつは弱いやつ同士で戦って(馴れ合って)りゃ
いいということですな
375 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:39:21 ID:DMOHrBL1
376 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:39:22 ID:+5rrlx0A
377 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:39:37 ID:pAJNZkRL
リングの上でも後頭部からバックドロップで落ちたら気絶しますが
378 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:40:21 ID:/kqAOKPq
路上だったらヒョードルの柔道技の本領が発揮してさらに強くなるな
379 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:40:36 ID:h5eqfy3U
60億分の1の人類最強の男が世界中の1%の人にも知られてない訳か
国民的英雄でもないし
>>377 あれ、Kの方だったかな?
とりあえず、普通に続行されたのは見たことある。
381 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:41:04 ID:DMOHrBL1
>>374 やっとわかったか。そうだよ。
弱い奴は弱い奴同士で武器を使ってやってろってこと。
でもそれは格闘技とは無関係のものだがな。
382 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:41:37 ID:S7WWJPm7
これ、今思ったんだけど、佐竹や桜庭のケガ以降
マットが一層柔らかくなったなんてことはないんだろうか?
383 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:41:50 ID:ds3f0MFM
385 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:43:00 ID:moeU0hMF
>>381 頭悪いですね。
素手の人間が武器を持った人間には勝てないとまだわからないとは。
俺、リングの上での武器ならソウドオフしたショットガン希望。
387 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:44:04 ID:/kqAOKPq
>>385 ミルコは素手で2(ナイフ)対1(ミルコ)で勝ちましたが?
388 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:44:09 ID:pAJNZkRL
んじゃこれから特別ルールでプロレスラーはPRIDEでフォークを使っていいってことにしようかw
389 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:45:32 ID:moeU0hMF
>>387 一般論を述べているのに個別の特殊な例で
反論してくるとはあまりに痛いですよ
390 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:45:43 ID:DMOHrBL1
>>385 わかってるよ。当たり前だろ。
武器を持った人間Aは素手の人間Bを倒せる。うん、当然だ。
でもAはBより強い人間ではない。
強いのはAじゃなくて武器だ。
こんな小学2年生でもわかる簡単な事がキミにはわからないのかね?
ナイフだのエアガンだのを集めるのに夢中でろくに本も読んでこなかったのかね?www
391 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:47:23 ID:moeU0hMF
>>390 だから武器を上手に扱える人間が強いの
だといってるでしょうが。
武器や道具というものは人間の力の一部ですよ
歴史を少しは学びましょうね、無理かもしれないけどw
392 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:47:24 ID:DMOHrBL1
強いのは武器そのものであって、それを持った人ではないですから
393 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:47:36 ID:pAJNZkRL
プロレス会場にヒョードルが乱入すればいいのか
ヤオレスラーがパイプイスを使おうが一瞬で全員撲殺するけどね
いや、普通に武器術という概念はある。
武器だけあっても使いこなせない。
再び軍人が武器の扱いこなしが選択含めて高度化し、とても使い捨てには
出来ない人員が誕生しつつあるってのを知らないのかな?
395 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:48:07 ID:ds3f0MFM
>>388 それより先に肘解禁にしろ。
いい加減三沢さんから逃げ廻るのやめろって。
396 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:48:41 ID:6evoHLoJ
ガン型 と言ってみるテスト
398 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:49:17 ID:pAJNZkRL
399 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:49:19 ID:DMOHrBL1
ID:moeU0hMFって格闘技好きなの? なんでこの板にいるの?
武器好きなら軍事関係とか武器関係の板(どんなのあるか知らないけど)
行けばいいのに。
400 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:50:35 ID:moeU0hMF
>>399 格闘技版に全人類最強とかいうスレを
立てること自体が版違いだといってるだけですよ。
401 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:51:00 ID:DMOHrBL1
武器の使いこなしの上手、ヘタは当然あるだろうよ。
だけど、それは格闘技とは別のものだろ?
402 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:51:46 ID:h5eqfy3U
ヒョードルが人類最強って言ってるのは格ヲタじゃなくヒョードルヲタと一部のPヲタだろ
403 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:52:04 ID:pAJNZkRL
404 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:52:21 ID:DMOHrBL1
「素手で全人類最強」というのなら文句ないワケか?
>>401
405 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:52:25 ID:moeU0hMF
再び結論、格闘技は人類最強を決めるものにあらず
406 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:52:34 ID:+5rrlx0A
ここは総合格闘技PRIDEルールでの60億分の1はヒョードルだってスレだろ。
その理論になら少し同意できる。
60億分の1は言いすぎだと思うけど、一応GPを勝ち抜いたんだしPRIDEではヒョードル最強ってことで文句無いだろ。
あくまで現時点はだけどね。
407 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:53:17 ID:4Wcs5Vn0
Pヲタは基地外やリア厨、消防が多いからな。
408 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:54:45 ID:ds3f0MFM
>>406 スレ立った時点ではそうだったが、途中から方向性が変わってきたw
409 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:54:52 ID:DMOHrBL1
ID:moeU0hMFってナイフとか集めてんの?
あるいはエアガンとかサバイバルゲーム好きか?
まあ、あのテの奴だろうけどw
>>404 素手でPルールチャンピオン
結局これ以上のことは言わない方がいいんちゃう?
411 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:55:27 ID:oF8GL56+
412 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:56:01 ID:moeU0hMF
>>409 君はきっと、男塾とかあの手の馬鹿漫画
を読みすぎたんでしょうね、かわいそうに。
413 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:56:53 ID:S7WWJPm7
PRIDE、グローブしてるから素手じゃないけどね。
414 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:57:06 ID:ZysxgQRj
>>412 君はきっと、男塾とかあの手の馬鹿漫画に出てくるような奴に
イジメられすぎたんでしょうね、かわいそうに。
415 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:57:32 ID:DMOHrBL1
「60奥分の1」とかいうのは勿論大袈裟におもしろくするために言ってるんだろ。
それはDSEだってわかってるだろ。
正確には
1/格闘技をやってる人口
だな
417 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:58:20 ID:moeU0hMF
>>414 >男塾とかあの手の馬鹿漫画に出てくるような奴
実際そんなやつはいない
418 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:58:28 ID:S7WWJPm7
「いじめられっ子」をバカにするヤツはいじめられっ子より
弱い人間だと昔、人類最強のウチの母さんに叱られました。
419 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 21:59:03 ID:DMOHrBL1
>>412 エ? そんな漫画読んだことないけど。(まじで)
420 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:00:04 ID:S7WWJPm7
単純に、16人分の1でいいんじゃない。それでもすごいことだよ。
421 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:00:06 ID:ds3f0MFM
>>415 格闘技をやってる奴>格闘技をやってない奴 なはずだから
1/格闘技をやってる人口=1格闘技をやってる人口+格闘技をやってない人口
=1/60億
になりそうじゃない?
422 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:00:32 ID:DMOHrBL1
ID:moeU0hMFって迷彩柄のパンツとか持ってそうな気がする‥w
423 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:01:09 ID:ds3f0MFM
>>417 俺のクラスには男爵ディーノそっくりの奴がいた
424 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:02:10 ID:DMOHrBL1
>>421 そうだな。やっぱりヒョーは1/6000000000だ
425 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:02:39 ID:S7WWJPm7
>>421の意味が全然わかんない。
そもそも格闘技やってる人口の方がやってない人より多いわけないじゃん?
あのさ、DMOHrBL1、moeU0hMFはお互いに人格批判で話をすすめようと
するのやめろよ。
そんなに自分の意見自体に自信が無いのか? 相手がバカだから、バカの
言っている意見は低レベル、俺のが高レベルだから、俺の方が正しいとで
も言いたいのか? 男なら中身だけで勝負しろ。
427 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:03:25 ID:ZysxgQRj
今ここに円満に結論が出るという 前代未聞の出来事が起きた
428 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:04:18 ID:S7WWJPm7
>>425 ああ、ごめん。今わかった。
でも、PRIDEに参加していない格闘家は入れちゃっていいの?
429 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:04:25 ID:ds3f0MFM
>>425 最初の>は強さな。
格闘技やってる奴は格闘技やってない奴より強いって意味。
430 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:05:52 ID:S7WWJPm7
オレ、中身だけで勝負する強い男になるよ!
431 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:07:10 ID:LVaPbpcO
じゃあ大相撲はまさに60億分の1決定戦だな。
相撲で大相撲の力士に勝てる奴は地球上にいない。
432 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:07:10 ID:DMOHrBL1
>>426 オレは自分の考え、理論に自信大アリだね。
433 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:07:57 ID:ds3f0MFM
>>428 俺はただ単に「1/格闘技やってる人口」なら「1/60億」でいいんじゃない?
っていいたかっただけ。
その辺のことに関してはおおいに議論してくれ。
434 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:08:08 ID:ZysxgQRj
>>428 潜在的競技人口
同じカラテ家が倒されて文句を言わないカラテ家は倒されたも同然
435 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:09:09 ID:moeU0hMF
>>432 そういうこと言ってるんじゃないよ。
自信があるなら、自信があるらしくしていろ。
まるで子犬が吼えてるみたいに見える。
自分が虎だと心底から思えるなら、もっとどっしりしていやがれ。
437 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:10:31 ID:ds3f0MFM
そのとおり。
そして、ボクシングはまさに60億分の1決定戦だな。
ボクシングでボクサーに勝てる奴は地球上にいない。
438 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:12:19 ID:ds3f0MFM
>>371 にすら自信を持ってマジレスしてるID:DMOHrBL1萌え。
439 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:12:23 ID:ZysxgQRj
そしてその競技のトップが集ってその中でさらに最強を極めようというのがPRIDE
440 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:14:03 ID:moeU0hMF
>>439 >その競技のトップが集って
ここが間違ってる
>>431 今の相撲界のレベルなら1発勝負ならカナーリ微妙だけどな。
特にレスリングのトップ選手には勝てないんじゃない?
現役に近い戦闘竜があんな軽い滝本に何度も転がされるくらいだし。
朝青竜なんて強いは強いけど、せいぜい琴錦レベルなんじゃないかな。
カイオウ1年間二桁勝利続けられるレベルって正直きっついと思う。
カイオウがそこそこ勝ち出したのって同期の曙・若鷹が引退しはじめて
からでしょ?今の相撲界は終わってると思う。
442 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:15:47 ID:4Wcs5Vn0
>>441 戦闘竜なんかぎりぎり幕内か十両クラスだぞ。
相撲ではたいしたことなかったからプライドに来たのだよ。
443 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:16:13 ID:ZysxgQRj
戦闘竜が相撲の恥じさらし
永田がプロレスの恥さらしならそれより強いやつが出てくればイイ
そいつより強いやつをその競技から出せないならそれはギブアップも同然よ
444 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:16:22 ID:S7WWJPm7
>>439 最強最有力のボクシングのトップがかかわっていない時点でアウトじゃん。
445 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:16:56 ID:DMOHrBL1
>>436 エラソーに言うな。
お前ェはどうなんだよ? オレとかID:moeU0hMFは意見がハッキリしてるけど
お前ェはなんとなく発言してるだけじゃねーかよ!
446 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:17:45 ID:ZysxgQRj
>>444 自信があって60億分の1に文句があるならば来ればいい
積極的に関わってこないならそれは現状を黙殺してるプロレスとなんら変わりない
447 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:19:46 ID:DqDiGd3g
60億分の1(笑)
とりあえず今のプライドのメンバーの中で最強を決めてるとしか言えない・・・
参加してないほとんどの格闘家は認めないでしょ。失笑で。
449 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:20:37 ID:S7WWJPm7
>>446 興味がないのとやっても何の得もないからだと思うんだけど。
>>442 幕内十両に定着するクラスって相撲界では一応一流だぞ。
なんにせよ、新旧4横綱時代なら朝青竜は大関になれたかどうかも
怪しいとは思う。
451 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:20:50 ID:ds3f0MFM
>>443 ま、これだけは「やりますか?」「やりましょう」ってわけにはいかないからね。
会社同士の問題、契約の問題とかあるし。
452 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:21:01 ID:ZysxgQRj
そういうのを世の中では負け惜しみっていうんだよ
男なら拳で実証しろ
453 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:21:27 ID:moeU0hMF
>>446 それはせめて人気でボクシングに拮抗するところまで
いってからいってほしい。
現状では単にマイナー競技のオナニーに過ぎんよ。
454 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:21:58 ID:ZysxgQRj
ボクシングって人気あるの?
455 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:23:09 ID:ZysxgQRj
参加しないでガタガタ言うんじゃヒクソンとなんら変わりない
456 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:23:30 ID:moeU0hMF
>>454 ファイトマネーでいうと総格の10倍近くかな
457 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:23:40 ID:DMOHrBL1
もう寝るよ。今朝早かったんだ。
新日が始まったら起きようっと。
458 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:23:42 ID:S7WWJPm7
>>454 つうか、総合でこんな大騒ぎしてるの日本くらいだぞ?
米ではUFCなんてボクシングと並べて語るのもおこがましいレベルだろ?
459 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:24:39 ID:YckEDl/k
>437
ボクシングでボクサーに勝てる奴は地球上にいない。
なんだそりゃ
同意語
ゴルフでゴルファーに勝てるやつは地球上にいない
ギターでギタリストに勝てるやつは地球上にいない
460 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:24:44 ID:ZysxgQRj
俺日本に住んでるからアメリカの話はわからんが
日本のボクシングって人気あるの?
461 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:25:11 ID:WXIwLByi
16分の一、
笑った。
462 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:25:12 ID:ds3f0MFM
とりあえず、ヒョードルがUFCでもチャンピオンになったら総合格闘技最強でいいんじゃね?
さらに、ボクシング世界チャンピオン&大相撲横綱&極真世界選手権優勝したら
人類60億最強と言っていいんじゃね?
463 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:26:06 ID:moeU0hMF
>>460 君の頭の中では人類というものは
日本にしか生息しておらんのかね
464 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:26:55 ID:ZysxgQRj
人気と人類が何の関係があるのか知らないが
俺は人気のことを聞いているだけ
465 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:27:34 ID:aAnbnQs3
>>462 そのときは60億分の1を名乗っても文句をつける奴はいないだろう。
466 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:27:45 ID:S7WWJPm7
>>460 日本のボクシングは最近人気ないですね。日本の話してたんだ?
467 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:27:59 ID:oF8GL56+
468 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:29:09 ID:ds3f0MFM
>>459 そのとおり。
ゴルフもギターもトップを決める大会はまさに60億分の1決定戦。
ヒョードルはプライドルールで60億分の1決定戦の優勝者なだけ。
469 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:29:13 ID:wwXcspb3
人気
●日本 K1>PRIDE>>相撲>ボクシング>>柔道>>レスリング
●米 ボクシング>>越えられない壁>>UFC他
EX) プロレス
力士って本来、最強の兵士であるべき存在だったんだよな。
実戦であんなデブどもが果たしてどれほどの役にたっていたのだろうか・・・
471 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:31:03 ID:S7WWJPm7
最強の兵士、曙! なんかカッコイイ!
472 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:31:18 ID:ds3f0MFM
>>470 全盛期の千代の富士ならかなり役に立つ。
473 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:32:20 ID:ZysxgQRj
曙・・・最大の遮蔽物
474 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:34:29 ID:K6TBAmRA
現状で総合が最強を決めるルールに一番近い
だからアンチが必死に否定したがる。
475 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:34:46 ID:S7WWJPm7
じゃ、曙が最強の兵士ってことでいいですか!?
まだ、異論がありますか!?
476 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:35:17 ID:moeU0hMF
>>464 全人類最強がこのスレのテーマで
競技の人気はそれに絡んで出てきた話ですから
477 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:36:08 ID:oF8GL56+
478 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:36:29 ID:S7WWJPm7
>>474 だから、根拠がないんだよ・・・それ。
なんで理由も言わずに言い切るのか不思議。
479 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:38:44 ID:ZysxgQRj
480 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:39:45 ID:moeU0hMF
481 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:40:29 ID:ZysxgQRj
>>480 いえいえ此方こそ舌足らずで申し訳ありませんでした
482 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:41:36 ID:S7WWJPm7
関係ないけどおれにも謝らせてください。
いろいろ勝手なことを言って済みませんでした。
483 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:42:08 ID:pWmQzZnx
まあ、人類62億だか63億だかいるんだろうから、
ヒョードルはその中の60億分の1には入ってるだろう。
484 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:43:04 ID:+5rrlx0A
485 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:47:42 ID:ds3f0MFM
486 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:48:25 ID:WXIwLByi
16分の一だ。
60億分の一を証明するには、
60億全員が参加しなくてはいけない。
証拠がない。
証拠があるのは、16人だけ。
よって16分の一。
487 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:49:45 ID:S7WWJPm7
おれも、おまえも、おれの母さんも60億分の1。
みんなそれぞれの世界で最強をめざせばいい。
それでいいじゃねえか。
488 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:50:12 ID:pWmQzZnx
どうもしいませんですた。 囲碁気を付けますので 平にお許しを
490 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:50:53 ID:PziKjHH/
うちの近所のラーメン屋に「日本一」ってのぼりが立ってる。
でもホントに日本一かどうかオレは疑わしいと思っている。
て言ってるよーなものかと。
491 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:52:01 ID:7zIOIjiN
俺は未だに中国奥地には恐ろしく強い奴がいると信じている。
492 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:52:37 ID:K6TBAmRA
もう別に誰が人類最強を名乗ってもいいとおもう。
494 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:53:58 ID:ds3f0MFM
495 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:54:59 ID:S7WWJPm7
496 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 22:57:27 ID:pWmQzZnx
そう? そうだよな。 俺って天才だよな。
どおいうこと? しんじらんない! 蹲踞!
498 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:01:05 ID:+5rrlx0A
みんな腰が低くなったな。
論争にも疲れたしな。
499 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:06:59 ID:sKBCgJxA
人類最強はサップだろ?
曙と人類最強決定戦やって勝ったんだからwww
500 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:08:50 ID:S7WWJPm7
>>499 うん、それでいいよ。誰が最強でもどうでも。
曙さんが2番なら構わないよ。
スポーツマン・シップに則って戦うなら現時点ではヒョーとかシルビアとかでいいケド
ポテンシャル含めたら全然違うと思うデス。
あと路上デモ。
502 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:10:39 ID:LnUcU8mm
武器は人間の力ってほざいてるやついたけど
それじゃ〜ゴングが鳴った瞬間に1番早くピストル抜いて撃ったやつが最強だね(e^▽^e)w
なんでもいいよ。 がんばれっていいたいね
504 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:14:21 ID:7zIOIjiN
人類最強なんて途方もない妄想は疲れるな。
505 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:14:57 ID:S7WWJPm7
>>502 早撃ちの名人が最強って・・・あれ、違和感なくない?
実戦だったら最強だよ!
506 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:16:08 ID:+5rrlx0A
実践はゴングで始まるんですか?
後ろからナイフでぶすっと
イブラヒム見てもわかるとおり総合には総合の技術が必要。
で、現時点の熟練者が現チャンプ。
ただし・・
@各競技トップが本気で参戦してない
Aふかふかのマットや意味不明のドントムーブなど条件に問題あり
なので60億分の1はありえない、とマジレスしマス。
実戦どうたら言ってる厨は死んでいいよ。
社会には法律というものがあるんですよ。
510 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:28:18 ID:CZlpSGzA
いまだに「人類最強格闘技」とかぬかしてるのはPヲタだけだぞ、
ちょっとは恥ずかしいと思え。
511 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:28:39 ID:7zIOIjiN
戦争になれば人殺しも合法だけど?
512 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:31:20 ID:sKBCgJxA
>>511 お前バカだろ。手段によっては合法なだけ。
513 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:33:35 ID:S7WWJPm7
すみませんでした。私がバカでした。
514 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:34:23 ID:7zIOIjiN
>>512 だれも無差別殺傷が合法だなんて言ってないけど?
515 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:36:09 ID:9IGAIbVk
皆が思うストリートファイトってどんな感じなの?俺が思うのは、武器なし、噛み付き、眼潰し、汚いことなし。って思うんだけど。
516 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:39:16 ID:CO3dvpCi
花屋の店先に並んだ
いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて
争うこともしないで
バケツの中誇らしげに
しゃんと胸を張っている
それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる?
一人一人違うのにその中で
一番になりたがる?
そうさ 僕らは
世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい
517 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:39:25 ID:sKBCgJxA
>>514 無差別に殺す以外でも戦争にも法はあるだろ。
いやいや 俺が悪かった 俺が謝る すまんゆるしてchおんまげす
519 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:40:52 ID:S7WWJPm7
>>515 そんな正々堂々とした果たし合いをする男の中の男同士が
ストリートファイトなんてしないのでは?
520 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:46:45 ID:LVaPbpcO
相撲取りの中から寝技の素質ありそうな奴何人かピックアップして
ついでに打撃も仕込んでやればヒョードルに勝てる奴なんか
すぐに作り出せるよ。
521 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:48:48 ID:MdfcdL3H
>>520 相撲じゃ無理だろ。
アメフトとかからピックアップすればすぐ作りだせそうだけど。
522 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:53:53 ID:Z/nGQ0Hx
バスケット選手にはシルバみたいのがゴロゴロいるよ。
サクとかオニールに余裕で負けそう・・・
524 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:56:17 ID:ds3f0MFM
525 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/15 23:59:35 ID:U8RUqwu2
俺からも謝らせてくれ
正直スマンカッタm(_ _)m
526 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 00:24:41 ID:SxEVqs6/
60億分の1なんて単なるキャッチコピーだろ
DSEもマジで言っているわけでないだろうし、そう考えているPヲタも居ないだろう
ROMANEX だって格闘技世界一決定戦とかいっていたし
猪木だって異種格闘技戦で「世界一決定戦」って言ってた
イベントなんだから深く考えなくていいんじゃない?
527 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 00:29:54 ID:jcSJivrd
ROMANEX が格闘技世界一決定戦といい
PRIDEが60億分の1といい
猪木が異種格闘技戦で「世界一決定戦」という
PRIDEのみ話題の対象となる。
なぜか?
それは一番説得力がありアンチの勘にさわる為
PRIDEオタはアンチの過剰反応は、むしろ喜んでいい現象だよ
528 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 03:38:14 ID:1TsnMdL3
なるほど♪
529 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 03:40:23 ID:RIejBWbS
つくづく思うが、格板に格闘技ファンって居ないな…
530 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 03:41:55 ID:W0KZ7DdC
猪木のほうが話題になってたっちゅーの
531 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 03:58:56 ID:O09sBW3F
>>526-527 全くもって同意。
あと「60億分の1」ってコピーがキャッチーだったって事だよね。
コピーとしてはすごく優秀だと思うよ。
こういう広告言葉にいちいちつっこむやつはガキだねと思う
だがプライドルールで最強なのはヒョードル。
ヒョードルは、プライドルールで世界一。
よって60億分の一。
文句があるのなら、メダリストだろうが、ボクシングチャンプだろうが、かまわんからリングにあがれ。
あがれないのなら、モチベーションという点によって、もはやヒョードルに負けている。
534 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 08:23:26 ID:g5+bIowa
>>527 興行の煽り文句真に受けてスレまで立てちまう純粋バカだからだろw
535 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 08:28:14 ID:LH96LrEh
>>533 ヒョードルが最強だと決めるのは時期尚早。
まだ最強だといえる判断材料がない上にミルコとやっていない。
>>533 その文章でヒョードルを朝青龍、プライドを相撲、リングを土俵にして
読み返してみれ。
>>536 うるせーよ、曙でも横綱になれるような、競技に何の権威があるかよ!
プライド(打投極)>>>>>相撲・レスリング(投げだけ)、ボクシング(打だけ)、柔術(極めだけ)
競技として、プライドの方が難易度高いんだよ!
競技人口が低いのは、マイナーだからじゃなくて、それだけ難易度の高い競技だからだよ!
ヒョードル最強!
素手でヒョーに勝てる奴はいない!!
538 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:23:35 ID:MiDyIFs1
>>527 >ROMANEX が格闘技世界一決定戦といい
そんなもん誰も知らん
>猪木が異種格闘技戦で「世界一決定戦」という
そんな昔話誰も知らん。
539 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:26:38 ID:rn09Wkn4
60億分の一ってコピー、スゲー臭いと思ったよ。
良く恥ずかしくなく使うなって。
MMAの競技人口って1600人くらいしかいないんじゃないの?
540 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:27:00 ID:W0KZ7DdC
60億分の1も普通のやつは誰もシラネ
541 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:35:11 ID:4k+M8YMc
ボクサーvs総合格闘家は総合格闘家がノールールなら勝つ
542 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:36:23 ID:of8xrVHK
俺もお前も60億分の一
543 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:38:46 ID:g5+bIowa
>>540 フジはバンバン連呼してたぞ。
一般視聴者を「60億分の一?それはすごい!」って煽りたいんだろうけど、
真に受けて踊ってるのはPヲタのみw
だから、素手でヒョーに勝てる人間を具体的に挙げてみろよ。
>>537 難易度で言うなら、より難易度が低い相撲でもレスリングでも
ボクシングでも柔術でも、ヒョードルさんが最強ってことですよねw
>>545 アホか!
ボクサーや力士やレスリングは、それぞれのルールに守られているだけだろ。
一対一で、武器使用以外のすべての行為を認めるのなら、ヒョードル最強!
547 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:48:33 ID:aD4SZdnK
60億分の1じゃ
最強っていうよりも、ただそのうちの1人って感じだけどな。
548 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 09:59:26 ID:MiDyIFs1
>>546 同一条件でやるのだから
守られるのはヒョードルさんも同じです。
>>543 確かに真に受けて踊らされてる痛いPヲタもいるけど、
「あれで60億分の1とは言えない」ってマジで反論してるアンチも多くないか?
たかがコピーに踊らされてるという点では同レベルだよ。
550 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:00:58 ID:4k+M8YMc
ヒョードルvs馬とかだったらどっちかつのかなぁ?
551 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:03:17 ID:g5+bIowa
>>546 どこまで本気なのか分からんが冷静に考えてみろって。
総合なんて言葉でごまかされてるけど、実際は「プライドルール」に守られた
一つのジャンルでしかない。
「一対一なら」「武器使用不可」「後頭部への攻撃不可」などなど
タラレバをいっぱいつけてる段階で他の格闘技と同じこと。
>>549 まあ、子供が「ゴジラよりウルトラマンが強い!」って思って
楽しんでるところに水をさしてるようなもんだとは思ってるw
552 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:03:22 ID:W0KZ7DdC
彼はルールを少し変えればプッライドの順位なんて簡単に入れ替わるってこともわからないのか?
553 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:06:53 ID:of8xrVHK
>>550 馬の行動パターンを勉強すればヒョードルでなくても勝てると思うよ。
>>549 マジで反論してる奴なんているのか?
単に「あれで60億分の1とは言えない」って言っとけば凄い勢いで
食いついてくる奴がいるから楽しくて言ってるだけだろ。
555 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:39:50 ID:tnlEQFcx
三沢が参戦してないからだろ
556 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:45:07 ID:rn09Wkn4
俺は大会のオープニングで60億分の一とかアナウンスされているとき、
ヒョードルやノゲイラが恥ずかしいと思うんじゃないかと心配だった。
祖国でこれが翻訳されて放送されたらイヤだと思ってたんじゃないかな?
馬鹿だと思われると思って。
557 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:50:28 ID:tnlEQFcx
そんな自虐的な考え持つのは日本人ぐらいだろ。
まあノア戦士が参戦してない時点でアレだけど
558 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:56:16 ID:jcfMObMs
人類最強ってなに?俺的に殺し合いして勝った方だと思う。ルール無用の
殺し合いで誰にも負けなかったら最強でしょ。そうなったら基本的な戦術も
変わってくる。例えばグラウンドでの攻防なんてしてガードポジションやら
やらマウント取ったとしても金的やら目潰しやらで超危険。今のプライドと
違い立ち技有利に間違いなし。それも俺的に格闘技で基本的な反則技を鍛えてる
空手家なんかが強いと思うね。まあ実践で進化発展してきた軍隊格闘術には適わないかな?
まあそんな感じ。
559 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 10:59:07 ID:kGYekK/e
>>558 その手の理屈はキリがねーんだよ
誰が誰にでも勝ち得てしまうから
真の強弱を決めるには必要最低限のルールは要る
560 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:03:48 ID:of8xrVHK
>>558 殺し合いなら下手をすれば俺でもヒョードル殺す事が可能なんだが。
561 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:06:23 ID:jcfMObMs
ぜってー無理だって不意打ちならまだしも正面きって戦ってなにができるの?
562 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:07:10 ID:kGYekK/e
そんな世界に真の最強なんて決められっこないもんな
だからPRIDEにはルールがあるから云々いってる馬鹿は相当痛い
563 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:07:48 ID:4k+M8YMc
なんか揚げ足ばっか取ってるな
殺し合いならどうかとかタラレバばっか
564 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:09:02 ID:of8xrVHK
>>561 限りなく低い確率だけどね。
ただ殺してしまえば再戦はないわけだから殺したもん勝ち。
565 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:10:44 ID:kGYekK/e
再戦ないってのがまた冷めるな
566 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:13:28 ID:jcfMObMs
>>559 誰が誰にでもってことはないって確かに可能性(弱いやつが強いのに勝つ)
はぐんと高くはなるとは思うけど。だって例えば昔の剣豪とかだって強い奴
は強いって名声上がってんじゃん。俺はそれと同じだと思うけどね、宮本武蔵とか。
まあ宮本武蔵は強いやつとは闘ってないとか意見があったり剣豪と格闘家一緒にすんな
とか言われてもしょうがないつっこみどころ満載なだけにキリがないという意見は
正しいと思うが。
567 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:17:39 ID:jcfMObMs
もち誰も殺し合いなんて見たくないと思うし面白くない。PRIDEはやUFCなんか
は限りなくノールールに近いから最強だって言ってもいいんでない?殺し合いは実現不可能
なんだから。けどヒョードルは殺し合いでも間違いなく強いよ。
568 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:18:42 ID:LH96LrEh
ヒョードルなんてそれほど体格いいわけじゃないから倒せるやつは結構いると思えるが。
ノゲイラとの試合ちゃんと見返せよ。神がかった強さじゃないだろ。
569 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:20:15 ID:kGYekK/e
PRIDEルールで強い=喧嘩で強い=殺し合いでも強い
こんなの糞当たり前過ぎるってか常識でしょw
それぞれ別なんて言う馬鹿まだいんの?
570 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:21:25 ID:of8xrVHK
ヒョードルが最強だとして。
間違えで俺がヒョードルを殺したとする。
もちろん殺したから再戦なんかない。
当然俺はそのあと誰とも闘かわない。
俺は最強ですか?
571 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:22:29 ID:kGYekK/e
>>568 てかノゲに勝てる事自体がまず神がかってる
572 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:23:08 ID:4k+M8YMc
ヒョードルは常にサバイバルだからな
弟とマフィアに入ってて、時々マフィア同士の争いで車大破するほどの交通事故(今年のGP中)なんか日常茶飯事
ヒョードルは表のプロの世界でも最強で裏のマフィアでも最強
573 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:25:13 ID:kGYekK/e
>>570 真の最強の王者とは防衛をし続けることによって評価の有無がうまれる
>当然俺はそのあと誰とも闘かわない。=防衛する気なし=ヘタレ
の前にタイーホかw
574 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:26:03 ID:LH96LrEh
ここは基地外のPヲタの巣窟ですか?
Pの王者=最強だなんて常識のある大人なら考えませんよ?
575 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:29:16 ID:kGYekK/e
>>574 常識のある大人はどんな競技の王者が最強だと考えるの?
576 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:31:53 ID:of8xrVHK
>>575 最強なんて途方もない事をそもそも考えない。
まぁ俺ガキだから分からねーやw
577 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:34:59 ID:kGYekK/e
>>576 結局そー逃げるんだもんなw
もし考えさせられた時、もし拷問にかけられ
世界最強が誰なのか答えなきゃいけない時がきた時
どんな人間(Pのこと知ってる人ね)もアンチPすらも
やむえなく「ヒョードル」と答えるんだろーなw
578 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:37:03 ID:tnlEQFcx
579 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:38:29 ID:of8xrVHK
>>577 俺が拷問に掛けられたら助かるためにある事ない事言うけど・・・
580 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:40:39 ID:kGYekK/e
>>579 嘘発見器的なものを取り付けて嘘ついた瞬間殺される設定
てか拷問かけられてる時点で嘘言う余裕なんてないよ
581 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:40:47 ID:LH96LrEh
>>575 最強を競技の王者とかの枠にはめて考えること自体間違い。
1対1の戦いでは戦う条件、場所、コンディションなどによって変わる。
あと俺はミルコのほうがヒョードルよりも強いと思ってるよ。
582 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:41:36 ID:aD4SZdnK
もう、ヒョードルが宇宙最強って事でいいよ。
誰も困らないし、どうでもいいことだし。
583 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:43:05 ID:gpaJnSuc
なんかこのスレ急に伸びてない?
584 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:45:04 ID:kGYekK/e
>>581 >最強を競技の王者とかの枠にはめて考えること自体間違い。
だからもし考えなければいけない時がきたらの話だよ、そー思うなら格闘技見るな
戦う条件、場所は同じ条件でフェアだろ
まぁミルコvsヒョードルの勝者って結論も有りだけどな
585 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:46:56 ID:EGjpsNWB
体格とかじゃなくてパワー、技術においてヒョードルは最も最強に近い男でしょ。
人類最強かもしれないって言う感じは誰しも思ってるでしょ。神がかり的とはおもわん
けどね。俺的に最強って言うのは周りの人が決めることだから例えばヒョードルに勝てるかも
しれないって選手はまだ数多くいるわけで殺し合いだったら俺でも勝てるとか言ってる素人も
いる。そーいうのがまったく誰しも考えつかないぐらい神がかり的に強いか。色々なフィールドに
出向いてそのすべてで極められた人。結果ありえない(誰でもわかってるっちゅーの)
586 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:52:15 ID:LH96LrEh
あえて最強をいうなら素手で何でもアリだったらアメフトででかくて
身体能力の優れたやつかな。
あれはアメリカで一番競技人口が多いし人気スポーツでもある。
587 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:55:55 ID:kGYekK/e
>>586 一番競技人口、人気はどーでもいいけど
サップ全盛期は厄介な存在だったもんな
588 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:56:04 ID:EGjpsNWB
それあるかも!なんでもありってことはリングでくくられてないから助走し放題
体重的には格闘家とそんな変わらない(いやまあ平均体重はアメフトの方がはるかに
多いけどポジションによるしね)スピードが違うから加速度×質量やらなんやら忘れたけど
それで死。
589 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:56:56 ID:6b2if/fE
>>586 サップは何であんなに弱いんだよw
仮にもアメフト選手の端くれだし、身体能力と体の大きさはかなりのものだろ
590 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:58:01 ID:4k+M8YMc
今度キングオブゲイジにアメフトのドラフトでトップクラスだった選手が総合に出るな
どうなることやらww
591 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 11:59:43 ID:kGYekK/e
>>589 今のサップ=アメフトって考えてるのか?愚か者
全盛期のサップ=アメフトな感はあって恐ろしかった
いやそれでも今のヒョードルには秒殺だけどさ
592 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:01:08 ID:kGYekK/e
>>590 マジ、それは少し気になるかもw
名前は?身長体重も知ってたら教えて
593 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:02:19 ID:4k+M8YMc
ググレよ、ヴォケ!!!!!
ダンスバーンvsバタービーンを差しのけていきなり大会メインで出るぜ
金的蹴りありだとミルコ強いと思う
595 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:07:27 ID:of8xrVHK
596 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:07:30 ID:ew1QS520
もう結論は出ないよ。
ヒョードル最強
総合の競技人口少ない
総合が一番喧嘩に近い
こんな話題がループし続けるだけ。
もうヒョードル最強でいいよ。はい決定!
597 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:10:00 ID:of8xrVHK
ミルコの強烈な金的蹴りをくらって前のめりに悶絶しているヒョードルの姿が見えるw
598 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:17:45 ID:BRPz6wU8
金的も幻想だよ。
キックの様に金的名無しの競技で金的攻撃をされると、
意識してないのでかなり効いてしまうが、
北斗旗みたいに金的OKの競技では相手も警戒するため、
そもそも金的を攻撃する事自体が非常に難しくなるし、
金的を狙って攻撃するよりも顔面殴ってKOした方がはるかに
効果的だと実証されてる。
解禁されて技術論が大きく変わるのは指間接じゃないかな。
599 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:26:03 ID:nHlSufc4
いや幻想ではないよ。まあ確かに立ち技で相手が警戒してる時じゃ確かに当てるのが難しいのは事実
だけど総合ルールだったら大きく変わるよ。立ち技限定の話だったらまあ多少の変化で済むかな。
俺は立ち技限定だったら金的より目つきの方が怖いね。
600 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:28:00 ID:BRPz6wU8
幻想ではないよって・・・。
初期UFCや北斗旗(どちらも寝技OK)で実証されてるでしょ。
601 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:31:05 ID:nHlSufc4
あまり指摘されないけど噛み付きありなんてルールだったらやばいよね。
あと組み合ったら首の骨折りに行くよな。話変わるがヒョー対ランデルはランが勝ち
だってやついるけど持ち上げられた時に目つきor首折りできたよな。
602 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:32:33 ID:BRPz6wU8
噛み付きありはかなりやばいと思う。
高坂選手によると、有名な選手の中にHIVポジティブの人がいるらしいし。
茶々を入れるようで悪いけど、目つきありだったら〜噛みつきありだったら〜
なんてこと考えてて楽しい?パウンドフォーパウンドの議論が高度に思えてきたよ。
604 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:33:14 ID:nHlSufc4
金的って打撃?金的の意味が打撃だけなら俺が間違ってたスマン。金玉つぶし
ありだったらあきらかにかわるでしょ。
605 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:35:50 ID:nHlSufc4
最強ってのは殺し合いで殺しあいは目つき噛み付きありなんだよ!って言おうと
思ったらここ格闘技板だった。板違いもいいとこでした。けど格闘技の話してたら
つい言っちゃうじゃん。許して
606 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 12:37:32 ID:BRPz6wU8
つうか、このスレ自体が単なるキャッチコピーに
突っ込みを入れるという子供っぽいスレなんだし
そうだね。ごめんよ。
路上厨うぜー。
ボクシングに足技を足したのがキック
キックに寝技組技を足したのが総合ルール
単純に総合ルールの方がルール制限が少ないし、現時点で一番ルール制限が無いのはMMAだから
総合で強い奴が「リング上では最強」。
路上とか戦場とかわけわからん屁理屈はいらん
路上でもせんじょうでも少なくともボクサーやキックボクサーよりは総合格闘家の方が強い「可能性」がある
路上になったら目潰しwやら金的やら物使っても良いのはボクサーだけでなく総合格闘家も同じこと。
ボクサーが総合格闘家に勝つ可能性はリング上より上がるかもしれないが、それでも総合格闘家が勝つ可能性の方が高い。
やってみなきゃわからないのが実戦だから、強さを語るなら「可能性」しか語れない。リング上でも路上でも同じ。
だからこそ語るのは「可能性」だけで充分。最強は可能性が一番大きい奴。
だから殺し合いだったら何でもありなんだよとか言うヴァカは
それでも他の格闘家が総合格闘家に勝てる可能性は低いってことを悟れアホ
609 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 13:05:25 ID:of8xrVHK
熱の入った長文ご苦労であります。
610 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 13:07:12 ID:C+29SbP2
でも、現状としては、今のMMA界よりも
打撃系の世界に有能な選手や人種がむらがってるな。
611 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 13:11:32 ID:zHXJVC6N
打撃系というかBOXだけな。それもWBAとせいぜいIBFくらいだろ
612 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 13:47:46 ID:RIejBWbS
誰が最強でもいいよ、そんなくだらない事はしょうじきどーでもいい
好きな選手応援して、買った負けたで一喜一憂するのが漏れ的には一番楽しいわ
613 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 14:01:27 ID:W0KZ7DdC
馬鹿発見!たとえばボクシングとキックでどちらがより制限ないかと言われたら蹴りも使えるキック。
だがボクサーとキックボクサーがどちらが喧嘩が強いかとなればこりゃやらなきゃわからんわな。
つまりどちらがより喧嘩に近いとか全く関係なく一つルールや制限、環境が
違うだけでそんなこと無意味になるのが格闘技であり喧嘩なんだよ。
素手でマットもなくブレイクもなくカットもあり後頭部もありその他もろもろ加味していけば
今の総合とはもはや別物。その中では実際のとこやってみないとわからないといという
のが正解なんだよ。わかったかい坊や。
614 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 14:05:39 ID:IeiiV4ZP
タックル→パウンドってアメリカの警官もやるよ
615 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 14:18:36 ID:Oo1/fCV6
だが俺は可能性高いやつが最強には同意だな。一番可能性が高いのはヒョーだろ
ツーか、否定派はさっさと、ヒョーよりも強い男を具体的に上げてみろよ。
617 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 15:49:43 ID:RIejBWbS
620 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:35:37 ID:g5+bIowa
>>616 プライドルールならヒョードル
K-1ルールならボンヤスキー
ボクシングルールならジョンルイス
相撲ルールなら朝昇龍
完全ノールールなら陸奥九十九(漫画)
人類最強を名乗るなら、どんなルールでも圧勝して欲しいぞ、マジレス。
621 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:39:57 ID:4k+M8YMc
K-1の攻撃も相撲の攻撃もボクシングの攻撃も許されているのがプライド
622 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:40:30 ID:wuGICbEj
じゃあヒョードルよりも
戦意喪失前のサップだな
KでもPでも勝てるという
623 :
いいなこれ:05/01/16 16:42:16 ID:XlYQ28wg
ROMANEX が格闘技世界一決定戦といい
PRIDEが60億分の1といい
猪木祭りでも「世界一決定戦」という
PRIDEのみ話題の対象となる。
なぜか?
それは一番説得力がありアンチの勘にさわる為
PRIDEオタはアンチの過剰反応は、むしろ喜んでいい現象だよ
624 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:44:02 ID:LH96LrEh
サップなんて3流のアメフト選手だったから1流のをつれてくれば
ヒョードルにも勝てるだろう。
625 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:44:30 ID:wuGICbEj
来年ダイナマが世界最強謳ったら
Pヲタ嫉妬必至だな
626 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:44:42 ID:KlhI65xJ
>>620 それは人類最速を名乗るなら、
100m走も400mハードルもマラソンも
平泳ぎもバタフライも背泳ぎも
クロスカントリーも大回転も圧勝してほしいってことでつか?
627 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:47:07 ID:RIejBWbS
>>624 サップより、有名どこの元NFLの選手は
今度KOTC出るから、それ見てからな
628 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:48:40 ID:wuGICbEj
有名とかアメフト選手として上とかではなく
サップ級の肉体のアメフト選手は滅多にいないぞ
629 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:48:56 ID:g5+bIowa
>>626 Pヲタが言ってることこそそれじゃねーかw
100Mやハードルの選手に「トライアスロン(プライドルール)で勝て!」って
言ってるようなもんだろ。
個人的には、モンターニャ・シウバあたりを総合用に鍛えたら
ヒョードルくらいにはすぐ勝てると思うぞ。
ありゃヒョードルのパンチなんてとどかない。
630 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:50:13 ID:wuGICbEj
誰々を鍛えたらとかどーでもいいや
今現在 その力がないんだから
631 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:50:22 ID:5mwJt83P
>>625 来年じゃなくて今年だろ?
一昨年は曙vsサップ 人類最強決定戦
去年は藤田vsイブラヒム 人類最強王決定戦
今年はどうなるかな?
632 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:51:43 ID:5mwJt83P
>>629 モンターニャなんかよりシルビアの方がいいだろ。
633 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:53:26 ID:wuGICbEj
NHK調査で「人類最強は誰か?」アンケートなら
ヒョードルは10位に入る事出来るのかなあ
週刊誌の調査だと(全くあてにならんが)
やっぱK戦士は2、3人入るんだよね 貴乃花とかw辰吉とかも
入っちゃう。
634 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:54:37 ID:RIejBWbS
>>628 喪舞が1流と言ったから
NFLの実績で1流クラスが出るから、出るよといったまで。
635 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:56:47 ID:wuGICbEj
636 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:58:00 ID:RIejBWbS
637 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 16:59:37 ID:KlhI65xJ
>>629 620でおまいさんが言ってることを揶揄しただけなんだが。
おまいさん自身がPヲタってことをいいたいのか?
>>637 トライアスロンの最速の人は100Mの最速の人相手に
「お前はオレよりも遅い」なんて言わんよ、それをほざいてるのがPヲタ。
もしそのトライアスロンの人がすべての競技で最速なら、
真の人類最速と名乗っていいだろーね。
オレの発言はなにか矛盾してるかえ?
639 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:19:29 ID:g5+bIowa
アゲ忘れた
640 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:28:11 ID:1TsnMdL3
地面がアスファルトだったらとか武器がっていってるやつは
例え100メートルを8秒台で走って、世間が100メートル地上最速の男ってゆっても
地面が凸凹ならとか砂漠だったらとか言い出して絶対認めないんだろうなw
641 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:29:20 ID:1++Bzr60
>>638 >個人的には、モンターニャ・シウバあたりを総合用に鍛えたら
ヒョードルくらいにはすぐ勝てると思うぞ。
ありゃヒョードルのパンチなんてとどかない。
矛盾はここだろ結局総合で競わせようとしてるじゃん
642 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:45:58 ID:g5+bIowa
>>641 いや、オレにとっての「人類最強幻想」は
>>620で言ったとおり、
「どんな条件下だろうと勝てるやつ」だから。
それ以外はトライアスロンや100M走のように、
単なる「一ジャンルでの最強」としか思えん。
無論現実的じゃないし、確認なんて不可能だから、幻想でしかないと思ってる。
でもPヲタは総合ルールに拘ってるみたいだから、
Kルールが返って足かせになってると思われるモンタを例にだしただけで、
モンタを鍛えりゃ人類最強になるなんて思ってない。
643 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:48:11 ID:wuGICbEj
???
どんな条件下でも闘うっていっても
グローブをつけてリングで拳のみで闘うって
作為的じゃなきゃ絶対起こりえない条件下だよな
644 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:49:04 ID:CON5Nrk7
>>638 わりこみスマンが
柔術家がボクサーを相手に、柔術で対戦すれば柔術家が勝つだろう
ボクサーが柔術家を相手に、ボクシングで対戦すればボクサー勝つ
これでお互い1勝1敗の五分だよね。
そこで制限の少ないリングで優劣を付けるわけですわー
総合で勝ったほうが2勝1敗になりトータル的に強いといえる
まあ一概にはいえんがね
645 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:53:26 ID:0igYofHt
喧嘩最強は机上の空論で、永遠に幻想でしかなく答えが出ない。
現在1対1の喧嘩にもっとも近いルールはPRIDEルールであり
(もっと喧嘩に近いルールもあるが、多分そのルールでもヒョードルが
1番強いと思われる)、
その中で1番強いヒョードルを喧嘩最強と推測するのは妥当であると思う。
646 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:56:22 ID:wuGICbEj
全然近くないよ
PRIDEルールと喧嘩の間は果てしなく広い
そしてルール一つ変えると(喧嘩に近づけると)闘い方も勢力図もすっかり変わる
4点ポジション解禁や寝技ブレイク、ラウンド制などがそうですね。
延々とオセロゲームが繰り返される
647 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 17:58:55 ID:SVR5WuIh
全くその通りである。
648 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:00:35 ID:g5+bIowa
>>644 オレはどっちのルールでも勝てなきゃ最強をなのる資格なんてないと思う。
まあ価値観の問題になるけどさ。
で、プライドルールだけど、最近はグラウンドの膠着を早めに切り上げて
立たせるようになったから、打撃系選手に有利になってきた。
さじ加減ひとつで有利不利が変わってくるものにホントの公平さなんてないと思う。
疲れたw もういいや
南極大陸の
全裸総合チャンピオンは曙だな
だいたいの奴は戦う前に凍死する
一生そこに住めれば無敵
650 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:11:03 ID:CON5Nrk7
>>648 だからね「まあ一概にはいえんがね」といってるじゃん
ただボクヲタは「ボクシングが最強だー」なんて言っているし
他のジャンルのヲタもそれぞれ言っている
それよりかは総合ルールの方がまだマシだと思う
それぞれのジャンルが集う場でもあるからね
まー最強なんて決めようがないんだがね
651 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:47:48 ID:VZi1vsmD
そういうこと
人類最強を決める場は現時点で総合が一番ふさわしい。
652 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:47:51 ID:DqR0igle
>>631 正確には人類最強王決定戦じゃなくて「 人類史上最強王決定戦 Dynamite!!」だよ
「60億分の1」より「 人類史上最強王決定戦」のほうが厚かましくないか?
死んだ人まで含めるのかよ
それもたった二人の対決で・・・
653 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:52:21 ID:wuGICbEj
結局喧嘩になりゃ
現在必死に練習してる総合の技術は単に「総合ルールだから有効」
なテクであり喧嘩だとそんな練習は遠回りの無駄になる可能性が高い。
なんでも出来る者が強くはないんだよ(これが今の総合だな)
最も有効な攻撃が一番上手なものが強いんだよ。
はっきりいって下になって闘う奴は弱いだろうな。
654 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 18:56:10 ID:cn7Y0wz5
チンピラ2人に囲まれるシチュエーションなら、
ミルコ>>>ノゲ
だな。
655 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:00:22 ID:VZi1vsmD
チンピラ2人に囲まれるシチュエーションなら、
現役相撲取り>>>ミルコ>>>ノゲ
だな。
656 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:02:23 ID:zXFJghOF
まあパンチは汎用的に「使える」技術だけど
三角締めは条件しだいであまり「使えない」ネ、実際。
657 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:02:33 ID:wuGICbEj
一対一でも喧嘩なら下になったら弱い
結局 頭突きも後頭部攻撃も噛みつきもないから
下でも闘えてるが
喧嘩ならシンプルに体のでかい奴が強いだろうな。
659 :
でぃす:05/01/16 19:15:00 ID:P8kivmb+
馬鹿らしいから喧嘩とか実戦とかやめようよ、犯罪なんだからさ。
喧嘩と総合は全くの別物。そこら辺頼むから分かってよ。
ぱっと見が似てるせいで、どうしてもこういうアッパッパーが発生しちゃうんだよな…。
660 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:16:47 ID:wuGICbEj
661 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:21:18 ID:VZi1vsmD
662 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:22:52 ID:wuGICbEj
あ そうだね
PRIDE最強は世界最強ではないって書いてるね
663 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:28:56 ID:VZi1vsmD
そういうこと
人類最強を決める場は現時点で総合が一番ふさわしい。
664 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:34:39 ID:UxhwxbF6
みんないろんな個性があるんだからさ。
それぞれの分野でみんなが60億分の1なのさ。
665 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:37:11 ID:VZi1vsmD
666 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 19:37:52 ID:wuGICbEj
人類最強から見たらボクシング最強もプライド最強もどっちも意味ないことだね
667 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:15:42 ID:kGYekK/e
人類最強=PRIDE最強
もう理解しろって。
いま想定できるアスリートのなかで、
1体1で素手のノールールなら、ヒョードルがいちばん強い。
総合の人間こそが、ゆいいつ格闘家と呼べる存在。
しょせんスポーツ選手であるそこら辺のメダリストなんて、お呼びじゃないんだよ。
ヒョードル(格闘家)>>>>>そこら辺の金メダリスト(スポーツ選手)
669 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:38:54 ID:RIejBWbS
ある状況下なら、ヒョーだろうが、ノゲだろうが
俺は勝てる自身あるけどな。
670 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:40:50 ID:wuGICbEj
プライド最強が人類最強って
ちょっと頭おかしいでしょ
ただの「競技」なのに
671 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:42:45 ID:kGYekK/e
>>669 ある状況下じゃなければお前などチンカス以下だろw
>>670 何でも有りのVTがただの競技って方が頭大分おかしいでしょ
672 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:47:11 ID:wuGICbEj
>>671 禁止事項があってラウンド制でレフェリーがブレイクいれて
時間切れなら判定のものが「競技」じゃないって頭おかしいでしょ
673 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:49:40 ID:kGYekK/e
>>672 競技じゃないとは言ってないだろ
「ただの競技」だとはとても思えん
喧嘩に最も近い競技である現実は揺るがない
674 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:52:04 ID:LH96LrEh
>>673 顔面へのひじがない、金的がない、サミングがないのがどこが喧嘩に近いんだ。
まあPヲタ=基地外だからPヲタに言わせればプライドが最強なんだろ?
675 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:55:33 ID:kGYekK/e
>>674 だからそー思うのならPRIDE以上に喧嘩に近く
公にでも放映されるよーな競技を述べてみろよw早く
もしくはどの競技が最強にもっとも近いのか述べろ
それもできねーチンカス野郎が俺にタメ口聞くな
676 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:58:13 ID:wuGICbEj
>>673 近いようで遠いんだな
喧嘩(素手タイマン)になりゃ「今のルールで重宝されてる技術」が
全くいらないかもしれんのよ。
寝技至高か立ち技至高か。ルール一つで勢力図が変わっていく。
今のルールから喧嘩までの間でルールを一つずつ変えていくのにどれだけ
技術、勢力図が変わって行く事か。で、最終的に気付いたら「寝技とか
いらなかったじゃん」、とか「頭突きと後頭部で結局力士かよ」となるかもしれんし
「なんだよ結局タマ蹴れるキックボクサー最強かよ」となるかもしれん。
そのルールでも結局最終的には打倒極に技術は散文されるほどレベルは磨かれるだろうが
今現在、急激にそのルールを解禁すれば必ずしも「打倒極」にマンベンと優れたものが
勝つとは限らないのである。
677 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 20:59:09 ID:zXFJghOF
ヒョードルねぇ・・・w
リングじゃ分が悪いが山の中なら俺の勝ちだな。(マジ)
罠仕掛けてるし、木の上からナイフ投げる練習してるし。
ある条件下(PRIDE)なら負けるがガチなら勝てる!
678 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:03:41 ID:yCHCkN6Z
>>677 ヒョーは元軍人だから山の中でもお前よりは強い。
679 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:04:02 ID:2NF42vMb
680 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:05:05 ID:maYJBA/Q
681 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:06:08 ID:kGYekK/e
ある条件下って結局テメーの都合のいい環境でってことだろ(しかもそれでも勝てねークセしてw)
その点PRIDEルールはお互い同じ条件、文句言えっこねー
682 :
677:05/01/16 21:08:10 ID:zXFJghOF
>>678-679 軍人だろーと関係ねぇな。
ヤツを誘い込みさえすれば200%確実にヤルことが出来るねw
683 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:08:54 ID:kGYekK/e
>>680 最後のとこ読んだの?そー突っ込まれる前にちゃんと1は
>じゃー小川は60億分の4っかってのはまた別の話ね。
と書いてあるだろ、しっかりしてんなw
684 :
677:05/01/16 21:10:23 ID:zXFJghOF
>>681 プライドのリングだってヒョードルに都合いいじゃんw
俺関節技とかタックルとか練習してねーもん。
685 :
677:05/01/16 21:11:25 ID:zXFJghOF
落とし穴に落とせば、ジ・エンドよw
686 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:13:19 ID:kGYekK/e
>>684 可愛い
>プライドのリングだってヒョードルに都合いいじゃんw
=喧嘩強いってことだろ
>俺関節技とかタックルとか練習してねーもん。
=大したことないってことだろ
可愛い
687 :
677:05/01/16 21:22:34 ID:zXFJghOF
他にも例えば新宿でも俺が勝つゼ
しかも楽勝w
敢えてヤラないけどなw
688 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:24:14 ID:rn09Wkn4
60億分の16分の1だろう。
小川は、60億分の16分の4だった。
689 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:24:55 ID:kGYekK/e
卑怯でしか勝てないとしか聞こえてこないけど可愛い
690 :
677:05/01/16 21:28:29 ID:zXFJghOF
卑怯の意味が不明だけどよ
じゃースポーツマンシップに則ってテニスで勝負したる。
これも楽勝だけどw
691 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:31:13 ID:kGYekK/e
球技と競技の区別もつかん域に達してんのかいw可愛いけど
692 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:47:37 ID:FyzQU2ru
キチガイが一人いるな。
693 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:51:02 ID:kGYekK/e
キチガイだって可愛いモンさ
694 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 21:58:50 ID:53raWhv8
PRIDE最強が人類最強かは疑問だが、
人類最強を決める場は現時点で総合が一番ふさわしい。
695 :
↑:05/01/16 22:01:21 ID:GtHo0u3f
こーなもんいにしえの昔から当たり前なのになぜいまさら
697 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:03:28 ID:53raWhv8
698 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:03:51 ID:kGYekK/e
>>695 それをまだ解らない馬鹿がここにはゴマンと存在するからアレなんだよ
700 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:06:52 ID:zXFJghOF
ヒョードルねぇ・・・w
リングじゃ分が悪いが山の中なら俺の勝ちだな。(マジ)
罠仕掛けてるし、木の上からナイフ投げる練習してるし。
ある条件下(PRIDE)なら負けるがガチなら勝てる!
ノア戦士には敵わないがっ・・・
701 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:08:33 ID:kGYekK/e
>>700 出たw
てかお前ノアヲタかい、どーりで痛いハズだ。可愛いけど
702 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:09:43 ID:UxhwxbF6
>>700 お前を確保するために、警官を200名送り込むなら
棺桶が200必要になると言うことか。
恐ろしい。
703 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:10:42 ID:LH96LrEh
プライドのマットがプロレスのそれよりも衝撃を吸収する件について
704 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:16:58 ID:53raWhv8
なんか否定してるのがKオタ、ノアオタなのが萎える
705 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 22:23:32 ID:VrPxoFxd
前にも言ったんだけど…あのおっぱい吸ってる子、俺の子に似てるんだよね。別にどうでもいいことだけどね。
ノゲ(グラップラ)は熊や虎には勝てんやろう
ミルヒョーならあるいは分からない
よって最強は故大山総裁
707 :
677:05/01/16 22:43:10 ID:zXFJghOF
>プライドのマットがプロレスのそれよりも衝撃を吸収する件について
そのような特殊条件下ではさすがにヒョードルに負ける
だってロープも掴んじゃいけないんだぜw
じゃあ、無くせっつーのw
708 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/16 23:20:39 ID:syjeWJXx
>>707 >だってロープも掴んじゃいけないんだぜw
それって典型的なプヲタの発想だなw
テイクダウンをロープを掴んで防げるって甘くない?
プヲタはプ板帰れよw
709 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:06:50 ID:sE8a1TmB
PRIDEが最強に近くないってゆってるやつはじゃ〜どこの団体だったらいいわけ?
UFC?ボクシング?ムエタイ?サンボ?K-1w?
現実的な話で勧めてるんだから非現実的な空想上のルールとか勝手に作るなよ!
710 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:10:17 ID:WUmEvXzp
>>709 そもそも
団体とか競技で「最強」を決める事がおかしい
711 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:17:05 ID:ICLe0ysR
このスレでの最強とは個人のことだからねぇ。
709の言ってることはすれ違い。
最強のやつがいる可能性が高い団体はNFLかな。
712 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:19:09 ID:jEto4wCX
>>710 プライドは団体ではない
DSEというプロモーターが主催するイベント名
プライドには各国の団体の選手が参加する中立なリング
713 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:20:08 ID:1lmk8jtV
最強の男が決まるよりも最強の男は誰だろうと考えたり議論する事の方が面白い。
714 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:23:06 ID:WUmEvXzp
結局 ノールールだと
パンチとキックとタックルの技術の競い合いになる
ま
715 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:25:24 ID:WUmEvXzp
>>713 しかしプライドも「競技」なわけだ
競技では「その競技での最強」しか決まらないよ
716 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:27:30 ID:YcUWCCq3
タックル
>駐車場では有効
>障害物の多い部屋では使わないほうがいい
717 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:27:51 ID:WUmEvXzp
718 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:33:55 ID:x2qQ87zI
小川は柔道家なんだから裸でやってるプライドで駄目でも全然問題無い。
路上でヒョ−ドルとやったら、小川の圧勝の可能性も十分ある。
719 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:36:04 ID:WUmEvXzp
しかし胴着着ててもパンチで頭飛ばされるから
いっしょな気がする
720 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:37:53 ID:ICLe0ysR
プライドのリングは衝撃を吸収しちまうから柔道家や相撲取りにとっては不利だわな。
721 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:41:16 ID:1lmk8jtV
路上でやったらただのけんか
722 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:42:53 ID:WUmEvXzp
喧嘩(素手タイマン)最強と総合最強を果たして
どちらを最強と言うかだな
そりゃ、ルールによるべ。
ボクシングルールならボクシングのリングだし。
プライドルールならプライドだしね。
724 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:44:48 ID:+YFlJw12
総合最強が喧嘩(素手タイマン)最強になる確率が、
他の格闘技より高いという事実
725 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:48:08 ID:WUmEvXzp
>>724 そんな事実はないぞ
総合ヲタの妄想だろう
総合チャンプが喧嘩で他の競技のチャンプをのばしたのか?
知り合いの素人空手家に聞いたら
そうなったら、まず目と金玉狙う だって・・
こいつは空手から一体何を学んだというのだろうか・・
727 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:53:34 ID:1lmk8jtV
総合ルールでリングを天下一武道会みたいに広くしたら勝者がかわるかも
728 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:54:34 ID:WUmEvXzp
しかも時間無制限でノーレフェリーとかね
729 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:54:39 ID:4L+c/GGO
少なくともKIDは保住を落としたよ。
730 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:54:43 ID:1lmk8jtV
>726知り合いの空手家も同じこと言ってましたよ
731 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:55:38 ID:e65/qeVZ
ヒョードルVS土佐犬
732 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:56:17 ID:WUmEvXzp
>>729 KIDは総合じゃトップは取れてませんよね
じゃあKIDは総合で自分よりランクが上の相手に
喧嘩でも必ず負けるんでしょうか
733 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:58:41 ID:+YFlJw12
>>732 なぜ必ずを求める?
KIDは総合で自分よりランクが上の相手に喧嘩で負ける確率が高い
これでいい。
734 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:58:47 ID:4L+c/GGO
少なくともって読めないの?ほんの一例だろ。
735 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 01:59:05 ID:eaw5cDYD
ボクサーにパンチで負け、キッカーにキックで負け、アマレスラーにタックルで負け、
柔道家や相撲取りに投げ技で負け、木刀を持った剣術家には手も足も出ず負けても
プライドルールで勝てば人類最強なんです!
736 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:01:48 ID:+YFlJw12
そりゃ相撲取りが勝つこともあろう。
そりゃボクサーが勝つこともあろう。
そりゃアマレスラーが勝つこともあろう。
しかし総合格闘家の方が想定している範囲が多い為、
喧嘩でも勝つ確率が高い。
737 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:03:25 ID:WUmEvXzp
今現在 プライドで全選手を集めてトーナメントを開き
選手側に「急にルールが変わった ノールールで行なうラウンド制もなし当然
レフェリーも」といって
いきなりルール変えても ヒョードルが優勝すると。
そういう事ですか?
俺は全然ヒョードルが優勝するなんて思えないけど
738 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:05:21 ID:+YFlJw12
>>737 ヒョードルが優勝する確率が高い
そりゃヒョードルも誰かに負けるかもしれないが
その誰かよりヒョードルの方が優勝する確率が高い
想定している範囲が広い為
739 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:08:43 ID:WUmEvXzp
>>738 ノールールになる事により
想定範囲が逆に狭まるという事もある(これが一番言いたかった)
最短距離の攻撃法が最も上級な奴が有利になる気がする
まあ 俺の自論だが金的狙える奴とタックルで上とれる奴が
格段に有利になると思う
740 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:08:54 ID:ICLe0ysR
所詮最強なんてものは幻想に過ぎない。
人間なんて怪我もしやすいし病気にもなる弱い生き物だしな。
そんなに最強が好きならドラゴンボールでも読んでろ。
741 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:09:13 ID:e65/qeVZ
ヒョーヲタ必死だなw
742 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:11:59 ID:+YFlJw12
>>739 その自論ではアマレスラー最強だな
まあそれでもいいんじゃない。否定しないよ。
743 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:14:03 ID:+YFlJw12
>>741 俺がヒョードルの名を持ち出したばかりに、アホがからんで来た。。。
別に俺がヒョードルに拘ったわけではないことは、馬鹿じゃなきゃ理解してもらえたと思う。
Pヲタはなんで素手に拘るのかね?
合気道開祖の植芝盛平は陸軍の狙撃兵と銃ありのケンカをして勝ったらしいよ。
でも鳥猟の名人相手には降参したらしいけど。
まあどっちのエピソードも確認しようがないけどね。
745 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:19:58 ID:WUmEvXzp
そりゃ格板だもの
746 :
にゃんまげ ◆dMvJV3STSw :05/01/17 02:22:27 ID:jxPsX+9b
俺はかっこいいでし
747 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:23:37 ID:eaw5cDYD
>>745 納得w
でも最強を名乗るなら相手が武器をもっていようと勝てる、
ってくらいの主張をして欲しいなあ、寝よ。
748 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:25:25 ID:e65/qeVZ
世間一般で最強と認知されているのはヒクソン。これは常識
749 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:34:28 ID:4L+c/GGO
というかグランド技術の無いボクサーやキックボクサーなどがプライドルールで不利って言われてる中で少なくとも立ち技系は総合選手より最強の可能性は低いって事だろ。
だからヒョードル最強って話が出てくる。
総合選手はボクサーに及ばないボクシング技術&キックボクサーに及ばないキック技術&グランドテクニックで勝負。
ボクサーは一流のボクシング技術&経験のないキック技術&経験の無いグランドで勝負。
立ち技系はどこが不利なの?
総合選手の半端なパンチ技術+半端なキック技術+一流のグランド技術の合計能力値が100だとしたら、ボクサーは一流のボクシング技術で合計能力値200でいればいい事。
必ずではないが勝てるだろ。
それでも立ち技系が勝てないのならそれは立ち技のみのルールで戦ってきた人間の限界であり最強には遠い存在であるって事になる。
つまり総合的に勝負する総合選手を一芸に秀でた選手が凌駕すればいいだけ。
最強決めるルールで制約が多いほうがおかしいし、総合ルールではボクサーに不利だからとかキックに不利だからってそんなの自分の芸の技術不足なだけ。もしくは全ジャンルで最強を決めるってなった時の立ち技系の限界。
制約の少ないルールで戦うって意味でプライドルールでいい。と個人的に思う。
750 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:39:07 ID:tq22wgHC
植芝が狙撃兵と喧嘩して勝ったなんて話は大嘘だぞ
素人に銃で狙わせてかわし、猟師に対しては「君の弾は当たる」と言って逃げた話は知ってる。
751 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:42:42 ID:WUmEvXzp
核無しの戦争だと日本はそこそこ強い
核有りだと弱い
逆に核無しじゃ弱いが核有りだと強くなる
そんな国もある
総合と喧嘩もそんなもん
752 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:43:10 ID:Cs8ddRw9
逃げるが勝ち。
753 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:46:19 ID:+YFlJw12
>>751 その核なるものの影響が
他の格闘技より総合の方が小さいと思うが
754 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:52:24 ID:WUmEvXzp
>>753 核有りとなった時
無しの場合だと 空>海>陸の重要度が
有りの場合 海>空>陸
となる場合があるという事だよ
755 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:55:34 ID:+YFlJw12
海とは何のスポーツ(格闘技)?
756 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:56:44 ID:YcUWCCq3
現在の総合格闘家の中に最強がいるとは思えないな。
ショボすぎ。
ヒョードルとかノゲイラはビタリのパンチまともに喰らったら死ぬと思うけど普通。
757 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 02:57:19 ID:WUmEvXzp
ああ ちょっとわかりにくくなったな
陸海空の例え=打倒極
758 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:01:08 ID:ICLe0ysR
>>756 ヒョードルなんか体格見ても平凡だしなw
ところでおととしのk−1の人類史上最強決定戦については文句出たのか?
759 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:01:57 ID:+YFlJw12
なんだよ
自論言ってたから
>>739 核=金的
海=タックル=アマレス
だと勝手に想像してたよw
760 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:06:46 ID:WUmEvXzp
>>759 ああ 俺の自論でその式に当てはめるとそうなるな
陸海空=打倒極は一文字ずつ分けて考えないで熟語(?)として当てはめただけだ
まあ ようするに何が有利になるかわからんって事だ。
もちろん今のままの勢力図かもしれん
761 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 03:09:59 ID:WUmEvXzp
あと核は
金的 目突き 噛みつき 背部攻撃 ノーレフェリー 無制限
とかまあ「ルール無し」解かれるモノ全般という事で。
762 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 04:54:51 ID:rWwE2xJa
競技だろうがケンカだろうが、金的 目突き 噛みつき 背部攻撃
なんてやる奴はただの基地外だろ
戦場では常識なんていう奴がいるかもしれんが、逆に言えば戦場でしか通用しないってことになる
763 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:28:55 ID:Xg6lWHOC
60億分の1にKもUFCもノアも新日も全日もWWEもKOTCも入ってないのはどういうことだ?
764 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:45:46 ID:r3ikeaqi
765 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 10:59:34 ID:fSC242xT
プライドって相手をくすぐったりナメタリする行為は禁止してるんですか?
766 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:05:54 ID:nSkYRXya
サッカーはフィールドの格闘技?
とりあえずPRIDEルールはあんな狭いリングなのにロープ掴み禁止という立ち技系超不利ルールを改善しないとだめぽ
768 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 11:25:01 ID:sE8a1TmB
PRIDEはリングで試合をするって感じじゃなくて荒野や平原っていう概念なんだろ?
そんな所ではロープに捕まってこかされないようにするとか出来ないしな
769 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 12:25:15 ID:eaw5cDYD
そんな理由ならロープなんてイランやん。
ロープが無かったら気付かず落ちる、って言うんなら、
そんなダサいやつ落ちればイイやん。
770 :
にゃんまげ ◆dMvJV3STSw :05/01/17 12:26:37 ID:O6n3PHMA
てすと
771 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 12:38:23 ID:jxPsX+9b
実際に平原ならいくらでも距離とって戦えるしバックステップしほうだい
だから簡単にタックルも入れないし状況は全く変わってくる。
>>768 >狭いリングなのに
と
>荒野や平原っていう概念
では全然状況が違うぽ
773 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 17:55:37 ID:ccV5wzjY
リングをもっと広くしてもいいんじゃないかって思うよ
それこそドーム丸々の大きさくらいとか
金網の糞試合を見るとドントムーブもしょうがないと思うけど
やっぱりそれはベターな手段だから
ベストはドントムーブ掛ける必要が無いくらいの広いリングを用意することだと思う
逃げ回る奴には積極的にイエロー出せばいいし
774 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 17:57:54 ID:2qMbhAp4
床の素材をもう少し硬くすればいい。
775 :
にゃんまげ ◆dMvJV3STSw :05/01/17 18:04:34 ID:jxPsX+9b
は?お前馬鹿か?どんなに広くしても結局行き着くところは壁なんだよ。
つまり変わんねーよ。UFCこそが最強面白いかつまんねーかだけで
見るなんてニワカみてーなこと言ってるならドラゲーでも見てろ糞野郎!
壁があるなら押し込んで当然だろが!ドントムーブなんて糞ルール使って
るのがプライドだけってことでも明らかなようにいかに程度の低い糞ローカルルール
かわかるだろ。死ね!低学歴の屑が!
776 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 18:05:01 ID:ufhQHSRi
むしろ逆に電話ボックスの中で戦えばいいのさ
777 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 18:06:01 ID:B49NeSD9
778 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 18:06:16 ID:ccV5wzjY
UFC見て喜んでるやつって未だにいるの?
すり鉢上のリングにすればいい
780 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 18:15:01 ID:jxPsX+9b
プライドはもはや強さを競う場じゃなくただのゲームでし
おまいらゲームで喜べばいいでし
UFCこそが強さを競う場でし
781 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 18:24:07 ID:iuRO+wvi
アッハッハッハ
782 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 19:12:18 ID:whu37yj9
つーかよぉ、単純にさぁ
まぁとりあえず 素人(+反則)>総合格闘家 になることを百歩譲って仮定しよう
てことは必然的に
素人(+反則)<<各格闘家(+反則)<<<総合格闘家(+反則)
てなるのが当たり前なんじゃないの?そーではないのか?まぁ可能性の問題としてね
勿論場合いによっちゃあ素人(+反則)が総合格闘家(+反則)に勝つことも有りうるだろけどさ
ちなみに反則=PRIDEで許されていない攻撃ね もちタイマン武器なし
783 :
でぃす:05/01/17 19:12:53 ID:+bE1ClZe
>>775 いや修斗でも採用してるやん。
ところで君ホントににゃんまげ?
なんかなりふり構わなくなって来たね、最近…。
784 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 20:31:50 ID:whu37yj9
やっぱ反論しようがないっか
とっととアンチは降参してくれや
785 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 20:47:30 ID:c9Y95+kz
格闘系のアスリートの能力ってのはパワーやスタミナ、打たれ強さのだけで
はないはずで、打撃がありなら動体視力と反射神経ってのも忘れてはならないのではないかと
思います。総合もK-1(ヘビー)もそうですが、ここが優れている選手が
そもそも少ないような気がします。そして、この動体視力と反射神経こそが
もっとも先天的な才能に負うところが大きい能力です。そういう天賦の才と
ヘビー級の体格とパワーを兼ね備えた人がどんな格闘技をやるかというと
それはボクシングに決まっているわけです。
786 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 20:47:51 ID:w0uQJ2Qt
60億人のうち、総合格闘技を知っているのは、何人?
一億人くらいいるのかな?
日本なら、3000万人くらい知ってるのかな?
787 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 20:49:43 ID:c9Y95+kz
>>786 仮に3000万人だとしても、そのうち2900万人くらいは
プロレスやK-1との区別が付いてない。
788 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 20:51:15 ID:eaw5cDYD
>>782 そういうこっちゃなくて、現行プライドルールで適応してきた戦い方が
そのままじゃ通用しなくなるってこと。
ノゲイラみたいに尻タップしてたら金的にケリが飛んでくるだろーな。
タックルも上手く決まればいいが、後頭部に肘を喰らって失神するかも知れん。
789 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 21:45:24 ID:ICLe0ysR
プライドも所詮ショービジネスだから、怪我しやすそうな攻撃を禁じたり
リングをやわらかくして怪我を防ぐことはごく当たり前のこと。
だからPヲタはPが実戦に近いなどと勘違いしないことだなw
790 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 21:48:17 ID:whu37yj9
おぉ、やっと反論者が現れたw
791 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 21:57:50 ID:whu37yj9
てか猪木アリ状態=金的蹴りされるってことになってんのかい
そんな常に金玉蹴って下さいみたいな構えしてるワケないだろ
そんなのすぐに対策方法考えられるっつーの。
>PヲタはPが実戦に近いなどと勘違いしないことだなw
だったらどの格闘技が実戦に近いんか教えてみろw
792 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 22:47:59 ID:eaw5cDYD
>>791 脚を相手に向けて上げてる状態は金的が無いからこそ取れる体勢。
その体勢が取れなくなったらどうなるかまあ想像してみろって。
793 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/17 22:51:11 ID:whu37yj9
まず尻タップはしないだろうな
仮になっても普段時は開いてて蹴りがきそうになったら足で巧い事蹴らせない
有効な攻撃をことごとく禁止してるPRIDE
とりあえず指をへし折るぐらいはみんなやってほしいぽ
795 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 00:32:36 ID:nQ/zDiPx
PRIDE最強が人類最強かは疑問だが、
人類最強を決める場は現時点で総合が一番ふさわしい。
空欄があればあるほど外した時の恥ずかしさは大きい
797 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 00:43:57 ID:nQ/zDiPx
798 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 00:46:47 ID:nQ/zDiPx
急所ありじゃ選手が数回しか試合ができないため、それは決める手段としてNG
よって、人類最強を決める場は現時点で総合が一番ふさわしい。
人類最強は試合じゃ決められないって事はわかった。
800 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 01:18:22 ID:l5MNnrAf
ロープや金網ってそれに合った戦い方や、コツみたいのがあるけど、
なんて説明したらいいかな・・・
平らな部分が多いお椀の中みたいなとこがあれば、
ドントムーブもいらないし
金網みたいに押し付けることも出来ないし
結構よくね?
801 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 01:30:49 ID:dL6rMYaL
土俵のような円形だな、床は柔らかくていいから。
落とされるたびに減点されるルールで。
来たれ!曙の時代よ!
802 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 01:46:30 ID:l5MNnrAf
違くて・・・
客からは見難いけど、
まわりは壁で緩やかに90度に近づいていくようなところ。
『U』←の下のほうが平らな感じ。
今、自分としては凄い発見をした気でいるんだが気のせいか?
それはそれで傾斜面での攻防に
それ用のテクニックが要求されるようになると思うが……。
壁に向かって逃げると見せかけて爆宙、追撃してくる相手の後ろにとか。
真上からの観戦は空き缶を投げ入れ易そうだしプロレス向きかなw
だがいろんなフィールドでやるってのは
なかなかエンターテイメントの種になると思う。
ストリートファイトならマラソン選手が最強だな
誰も追いつけまい
805 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 02:19:24 ID:vaUIZNJy
まあ反則有りのルールになった場合、怪我人続出で死者も出てしまうだろうな
なので今の総合ルールが一番だと思う。それに現実問題そんな事は出来ない
ナイフ使いや早打ちガンマンや目突き金的攻撃名人には悪いんだけど、そんな危険な事はできないのよ
プライドルール内での「微妙に人類最強を決めれそうな興行」をほのぼの観てて下さい
だな
反則やら武器ありとか言い出すと核兵器サイキョやらブッショサイキョになって
格闘技じゃなくなるわな
807 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 02:49:41 ID:E9LlZtbC
佐山の提唱する制牽道のほうが制限少ないから最強デス。
さらに競技人口少ないケド。
808 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 03:28:19 ID:1RCErQdD
プライドが実戦に近いと言うなら皆普段着で試合をやるべき。
そうなったら柔道家、柔術家は水を得た魚のように強さを発揮するだろうな。
809 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 03:54:07 ID:ynbhqlM+
オレストリートファイトでニンジャに勝ったことあるしなぁ
ヒョードルも多分カスだよ
ツーか、ヒョードルは、目つき金的アリでも強いと思う。
はっきり言って、そんなことでビビルような男じゃない。
ノールールはびびったもん負け。
ケンカだったら、まず最初に目を狙わなきゃとか言っている空手家なんて、
自分が目を潰されることを想像すると、恐怖に襲われて、戦うことすらできないよ。
811 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 11:19:47 ID:H/6Gr3nt
ヒョーヲタは黙れよ。ミルコにびびって逃げまくってるだろうが。
制約が多いPは最強を決める場としてはふさわしくないということでいいだろう。
812 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:14:43 ID:nU09k/5h
>制約が多いPは最強を決める場としてはふさわしくない
こいつ馬鹿だな。
だったらPより制約の多いほとんどの格闘技は
より最強を決める場としてはふさわしくないと自分で言ってるようなもの
813 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:17:11 ID:YBTvqG0T
じゃ〜Pより制約が少なく最強を決めるのにも納得する選手が
戦ってるリングってどこよ?
814 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:26:00 ID:H/6Gr3nt
>>812 そういう意味で書き込みましたが、何か?
815 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:26:20 ID:BaXfsD16
ヒョードルはオリンピックかボクシング行ってきたらいいじゃん。
絶対一番になれない。
816 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:33:55 ID:nU09k/5h
>>814 え、マジかよ・・
Pより制約が少ない競技って何?
UFCは4点なしで微妙だしな
817 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:37:29 ID:l73mVhaQ
ヒョードルがミルコ程度にビビるわけないでしょ・・・w
ミルヲタは恥ずかしいな
818 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:46:32 ID:xVfxSvhC
そのルールではの話棚!!
819 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:49:37 ID:Mz2EbU2Y
制約があるってことが問題で多いか少ないかの問題じゃないことにまだ気づいてないPヲタ哀れw
例えばキックとボクシングはキックのほうが制約少ないよな?
でもキックで勝負すればキックのほうが有利だがより制約少なくして総合で
やればどっちが勝つかは全くわからないよな?
それと同じように制約少ないほうがより制約を外したとき必ずしも優位な
立場にたてるとはいえないんだよ。わかったかい?ぼうやw
820 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:50:48 ID:Mz2EbU2Y
まあ一つ制約外すだけで技術体系が一変するってことだ。
821 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 15:51:36 ID:nU09k/5h
822 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:07:53 ID:Mz2EbU2Y
お前等馬鹿なやつ全員に対してだよ。わかったかい?クズが!
823 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:10:28 ID:nU09k/5h
>>822 俺は制約で判断する奴を否定するスタンスだよ。
相手間違えるな馬鹿。
824 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:29:32 ID:Mz2EbU2Y
だったら文読めばお前にレスしてないことくらいわかるだろ?
わからなかったじてんでどのみちお前は馬鹿なんだよ。死ね!クズが!
825 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:40:40 ID:nU09k/5h
>>824 馬鹿が、分かっててレスしてるんだよw
俺が指摘してるんだから分かってて当然だろ。
流れ嫁w
826 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:43:58 ID:Mz2EbU2Y
だったらはなから指摘にもなってねーだろ糞が!
827 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:47:32 ID:nU09k/5h
馬鹿なオマエが分かってないから指摘となるんだよw
828 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:51:07 ID:Mz2EbU2Y
わかってないからお前が指摘したんだろ?的外れなw
829 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 16:57:37 ID:nU09k/5h
そうだよw
馬鹿なオマエが分かってないから俺が指摘した
同じこと繰り返しだが
830 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:01:26 ID:Mz2EbU2Y
お前が誰に対するレスかもわからずテンパッタから的外れな指摘したんだろ?
馬鹿丸出しだなw
831 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:02:40 ID:UYC+eIeA
そうなんだよ
>>1のいう通りなんだよ。
どこどこからの天下りだの、オリンピック金銀メダリストだの、
初参戦、もしくは数試合しかこなしてない奴に、運営側の過剰な期待はダメなんだよ。
ノーギャンブルで内容の無い合が続くだけだから、そういう試合は減らして欲しいわけよ、
話 題 性 だ け で 面 白 く な い か ら 。
832 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:06:37 ID:nU09k/5h
>>830 だからはじめから知っていたと言ってるだろ?w
馬鹿かオマエ。だから
>>823のような発言ができるんだよ。
レス相手を明確にしろと言ったまでだよ
アホは何度言えば理解する?
833 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:11:36 ID:nU09k/5h
ID:Mz2EbU2Y が馬鹿で理解できてないことは
>>822 で「お前等」と俺も含めたことにより判断できる。
834 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:13:39 ID:nU09k/5h
しかも
>>819 が内容的に俺の意見にはんしているなら
おれは
>>821 の時点で反論している。
しかし内容は俺の意見と同一の為、
レス相手を明確にしろ との指摘しかしていない。
835 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:14:06 ID:Mz2EbU2Y
だから俺は制約どうこう言ってるやつ全員に対してだと明確に言ってるだろ。
全員に対してなのにアンカーつけろと言ってるお前が馬鹿なわけで。
現にお前も自分に対するレスじゃないとわかったんだろ?
つまり馬鹿以外には誰への指摘か普通にわかるレスだったんだよ。
いちいちつまらんこと指摘するお前が異常者だってこれでわかっただろ?消えろクズが!
836 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:14:48 ID:nU09k/5h
ID:Mz2EbU2Y が馬鹿で理解できてないことは
>>822 で「お前等」と俺も含めたことにより判断できる。
837 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 17:20:57 ID:nU09k/5h
>>835 ID:Mz2EbU2Y の馬鹿はまた間違っている。
制約どうこう言ってるやつ全員に対してのレスではなく
制約の多少で判断している奴に対してであるべき
838 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:00:13 ID:Mz2EbU2Y
結局あいつは自分でレス相手を理解してしまってる時点で言ってることに矛盾がしょうじてる
ことにも気づいてない馬鹿wそしてお前等と言ったのはあくまで俺が馬鹿だと思う
やつらに対してで最初の対象とは変わってきてることにも気づかない完全な馬鹿。
839 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:09:15 ID:RyZHOSRr
840 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:40:30 ID:BM1b1til
>>819 キックとボクがVTでやれば制約の少ないキックが勝つに決まってんだろ
ラッキーパンチ願いしかないじゃん
841 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:41:50 ID:lt61HTxt
そんなのわからん
ナチュラルなテイクダウン力がボクサーが上の場合もある
842 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 18:58:07 ID:BM1b1til
テイクダウンに頼る時点でそいつはボクサーじゃなくボクベースの総合格闘家だな
843 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:01:50 ID:lt61HTxt
そらそうよ VTなんだもん
それに両者が自分の土俵のみで闘うとしても「キックが勝つに決まってる」
なんて思わないなあ
じゃあボタ(ほぼ90%ボクシングだけですよね)なんてK1で勝てないよ。
844 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:04:55 ID:Y2AMUUfU
俺の親父ボクシングずっとやってたらしいなぁ。結局プロにはなれなかったらしいけど。
でも街のケンカじゃまったくまけることはないってよ。ちょっとキックとか格闘技かじってるやつ相手でも。
あんまりしょっちゅうやったことはないっていってたけどね。
だからケンカだったら手を早く挙げれるボクシングのほうがけっこうつよいんじゃないかなぁ。
だって、ケンカって始まる時って一瞬じゃん?だからすぐにてぇだせるほうがつよいんじゃない?
845 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:06:37 ID:BM1b1til
土俵のみで闘うとしたら尚更キック圧勝だろ
ボタは強いからKで勝てるんじゃなくてKが痛弱いから勝ててしまうんだよ
846 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:06:52 ID:lt61HTxt
それはまた別だな
距離によるね
パンチの距離で喧嘩が始まるならボクサーだろうけど
847 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:11:44 ID:lt61HTxt
>>845 キックボクシングがパンチの「打ち合い」がない競技で尚且つその残った技術のみが
VTにおいてパンチの打ち合いより「有効なら」そう言えるんだろうけど。
848 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:13:44 ID:BM1b1til
タイソンとルイスの喧嘩を見たことあるんだが
ず〜っと抱き合っててお互いそれ以上なにも出来ないままでいた
あれ相手グラップラーだったら殺されてるぞ
849 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:18:30 ID:BM1b1til
>>847 言ってる意味が分らん、別の言い方もっと分り易い言い方できる?
でもまぁVTでもローや膝蹴りは有効でしょ。有効に使いこなせればハイも超有効
850 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:19:45 ID:Y2AMUUfU
>>847 キミの意見さかのぼって行くと、テコンドーにたどりつく。
851 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:20:20 ID:lt61HTxt
VTでキックボクサーがボクサー己の土俵のみで勝つには
遠い間合いの時点でハイを当てるかパンチをなんとかいくぐって首相撲しかない
パンチの間合いになったら終わり
グローブないからガード固められません
852 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:20:31 ID:BM1b1til
テコンドーは膝蹴り有る?
853 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:22:51 ID:BM1b1til
>>851 ボクでの殴り合いとキックでの殴り合いとVTでの殴り合いは
それぞれ全くと言っていい程別物だとゆーことが近年ことごとく実証されてきたワケだが
854 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:27:23 ID:GZYFXiKV
855 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:31:35 ID:Y2AMUUfU
俺844だけど
俺の親父が言うにはね、素手だと普段リングの上で使ってる防御方法なんかまったく使い物にならないから
一発いいのあてりゃあと簡単に連打が続くんだって。だから親父キックボクサーっぽいやつと戦ったときに
相手が蹴りを打とうとすると同時にとびこむんだって。懐に。
なんか下がるより、跳びこんだほうが蹴りの威力が殺されて、痛くないし、相手も全く無防備だからそのままいけるんだって。
でも膝は怖いから、クリンチは絶対無いように一発重いのいれないとあぶないってよ。
それに親父がいうには別にボクサーだからって蹴りに全く弱いわけじゃないらしい。
素人だって蹴りで全て終わるわけじゃないんだから、素人より身体能力あるぶん全然蹴りはもんだいないらしい。
リングとケンカじゃ蹴りの重要性が全く違うって。親父がいってた。
856 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:32:19 ID:lt61HTxt
>>853 己の土俵のみと言ってるでしょう
ボクサーもボクシング技術のみ キックはキックの技術のみ。
じゃあ まあVTとは言っても実質「キックボクシング」になるわな
で 結局キックボクシングの中には「ボクシング」の土俵も当然あるんですよね。
でグローブないから「ガード固めてロー連発」で「キック有利の土俵を維持」するのも難しいし
ボクサーが「自分の土俵で闘う」チャンスも当然大きくなる。
「自分の方が実力が上の土俵」で闘えば総合力で負けてようが
勝てるとこれまでの「格闘技の歴史」を見てきて私は確信してます。
だから「キックが勝つに決まってる」なんて全然思えないんですね。
857 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:54:16 ID:fI/csLhv
>>848
タイソンじゃなくてラクマンだろw
あとあの喧嘩はヤラセだよw
858 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 19:57:36 ID:BM1b1til
あ!ラクマンだったかも
ヤラセだったらも少しアグレッシブな行為しろよなw
現実を見せられた感がした
859 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:12:09 ID:cQQi/ee4
キチガイタイソンが記者会見かなんかでキレて
パンチだしてたけど素人に避けられてたよw
んですぐ屈強なボディーガードに捕まれて動けずじまい
ケンカの時もびびって亀ガードになっちゃうような小心者以外に
打撃なんて簡単にあたるもんじゃないなと思った。
860 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:19:34 ID:BM1b1til
ボデーガード>ボクサー ?
861 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:27:13 ID:dWu9UxCb
バキの作者の勇次郎論によれば闘争とは力の解放らしいね。
技術なんてのは弱者が強者に勝つためにひりだした貧困な叡智でしかない、みたいな。
でもその論調だと総合格闘技もひ弱な競技になっちゃう気がする。
力の解放、つったら結局ノックアウトだろ。
腕ひしぎ極めて勝ちました、とか言ってもそりゃ貧弱な民が
勝てる方法論を編み出した、てことにしかならんような。
862 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:30:55 ID:dWu9UxCb
>>859 ルイスには避けられて右クロス合わされて目の上をカットしたことなら
あるが記者に避けられてボディガードに拘束されたとこなんて
観たことねえなあ。つーかんなテレビ放送なんてねえよ。
無理やり誇張表現すんのやめろよな。
ルイスの時も取り押さえられたが回りに何十人といたんだから
あたりまえだろw
863 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:32:08 ID:BM1b1til
てことは
技術+力の解放=最強てことだな
ノックアウトするにも技術は必要だし
864 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:33:44 ID:dWu9UxCb
まあボクシングも結局ミスブローの連続だからな。
10発打って3回ヒットすれば巧打者になるし。
ずぶの素人にかわされるような酷いボクサーはいねえよ・・・
865 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:35:31 ID:lt61HTxt
ノックアウトよりも締め落とされる方が衝撃を感じるが
船木のあのゆっくりと落ちていく様・・
866 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:36:10 ID:cQQi/ee4
ルイスの後に他の奴を殴ろうとして結局
避けられてたぞ
>>863 俺は皮肉って書いただけなので、
アナだらけの論調だとは思ってるけどね。
勇次郎論を適応するならそれこそ熊並みの
体格とパワーとスピードがないと無理だろう。
つーか俺には総合格闘技(パンクラス、プライド)とか寝技と呼ばれる分野は
黄色人種に勝たせる為の方言にしか思えんのだよな。
それでも結局パワーファイターが勝つようになってきてるけど。
UFCとかは寝技系にはおもいっきし不利なルールだしな。
868 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:41:59 ID:iKlenZMg
>>853 ボタなんかちょっとK1ルールに馴れたら普通にボクシングしてるけどね。
869 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:42:30 ID:BM1b1til
>>867 熊並みの体格とパワーとスピードの奴<熊並みの体格とパワーとスピード+技術を極めた人
黄色人種が勝てたのは総格が全く完成されてなかった頃の話だろ
ジャブが機能しないとボクサーがK1で勝つのは難しいだろう。
ボタなんて全然距離測定できてないし。
あんなにワンツーがヒットしないんじゃ見てていらいらしてくる。
結局腕の長い長身のハードパンチャーじゃないと安定しては勝てないだろう。
まあそんなのはレノックスルイスさんくらいしかおらんけれども。
871 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:46:06 ID:BM1b1til
>>869 技術なんて対人レベルでしか適応できやしないんだから
身に付けたって本物の強さは身につかない、というのが勇次郎論だろう。
例えばボクシングの例だと
160センチの選手が200センチの選手にパンチがまったく
届かない場合とか、技術なんてまったく意味がなくなってしまう。
熊並の体格とスピードを身につけるなら
それこそ技術なんてあるだけ無駄。
距離測定とか避ける、とかボディワークとか
タックルとか、そういった概念が無意味化するわけだからね。
>>869 プライドは最初は桜庭プロテクト路線で走ってたけどね。
途中から打撃の方が面白いし人気出るからって
シウバとかミルコをプッシュしだしてるw
874 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:52:03 ID:lt61HTxt
まあ板垣の理論なんて別に大きく見る必要もないんだがな
はっきりいやあ 金的蹴る練習を毎日延々と続けてる奴なら
相手がタマついてりゃどんなデカかろうがマッチョだろうが
勝つ可能性がある
875 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 20:58:05 ID:BM1b1til
>>872 同体格同パワーの持ち主同士の対決になったら技術は間違いなく必要
階級制の存在意義はそこにあるんだろう。
>>873 シウバとかミルコが強くて勝つから必然的にプッシュされんだろ
>>875 一番強いヒョードルがミルコに比べると人気でないのは
やっぱり寝技主体だからでしょ。
ミルコの勝ち方には明確なインパクトがあるからな。
まあルックスもあるだろうがw
877 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 21:05:57 ID:F1Rp54kj
板垣って有害だよな
変な幻想を持たせる。てか本人が幻想に漬かってるんだろうが
878 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/18 21:07:14 ID:BM1b1til
ミルコは勝ち方以上に今に至るまでのストーリーに明確なインパクトあり過ぎ
879 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 01:29:42 ID:FEPFFvG/
>>819 お前の持論だと反則があれば勝負はわかんないって事だよなっ?
ならあなたは金的目潰し一切ありでプロの格闘家に勝てますか?
反則行為を無くさないと最強じゃないってほざいてるやつは格闘技を衰退させたいわけ?
なんならその持論でフジやDSEに抗議してこいよ!
最強とか言わないで下さいってね(^_ー)
880 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 16:10:51 ID:CTrR35mE
ヒョードルやノゲイラが60億分の1を争う事自体無理ありすぎ。
体格だって一般人よりもチョイ上くらいだし、強そうには見えない。
打撃のレベルもレベルの低いk-1以下だしねw
ということでボクシングが最強!!
881 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 16:31:58 ID:a+GFUb8m
ボクサーも上に乗られたら何もできないわけだからな
882 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 18:09:08 ID:2SPb947o
格板で言うのもなんだけど、なんでこのテの話題だと素手に拘るのかね?
武器だって持ってりゃ誰でも強くなれるって訳じゃなし。
飛び道具までいったらなんだとは思うけど。
古代ローマじゃ拳闘士と剣闘士の試合なんてあったのかな。
ヒョードルもノゲイラもボクシング界最強と呼ばれたタイソンよりは
大きいんだけどねえ
884 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:19:36 ID:KYB4ZcYc
最強は相撲だよ。
リングの上以外ならね。
タイソンの一番怖いところは自分がピンチになると相手の耳を噛み付くところにある。
886 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:23:44 ID:6z3UAWEn
PRIDEで強いのはPRIDEの練習をした人
PRIDEの試合をやらせたら60億分の1と言っていいと思う。
でも、街での喧嘩とかで強いかどうかはまた別。
887 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:33:24 ID:e0dVwli7
>>886 いっても、素人なんかにはどう転んでも負けることは無いと思うけどね。
実際きついトレーニング毎日してるわけだし、一般人には到底超えられない壁が
あるんじゃねー?
888 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:34:39 ID:7Y8tgE1h
素人の体格にもよるだろ
889 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:38:53 ID:BVNM9TUS
才能だけなら
いくらでもいるだろ
ボビーでさえあれだけ動けるんだから
890 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 19:42:26 ID:6z3UAWEn
VS凶器持った強盗、とかの強さが知りたいナー
>>885 ピンチになって噛み付いたわけじゃない。
むしろペースはタイソンに傾きつつあった場面に噛み付いた。
ホリの戦略がせこすぎてむかついて噛み付いた、が正解
892 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 20:21:49 ID:BVNM9TUS
タイソンは早熟だっただけ
全盛期同士の対決ならルイスが最強
893 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:04:44 ID:RkOUzr+r
>>886 とりあえず 素人(+反則)>総合格闘家 てなることを百歩譲って仮定しよう
てことは必然的に
素人(+反則)<<各格闘家(+反則)<<<総合格闘家(+反則)
てなるのが当たり前、あんちPは少し頭を使って考えてください。
894 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:09:14 ID:zfiU0md5
>>893 それが短絡的なんだよ
その「反則」が喧嘩になった時に「どれだけのウエイト」を占めるかだよ
ウエイトがでかけりゃ「その反則のテクニック」だけで勝てちゃうんだから。
総合でもそうでしょ?寝技が締めるウエイトが大きいから「寝技だけ強い」ホイスがUFCで勝ちまくった。
その「反則の技術」だけで勝ちまくる奴もいるかもしれないんだよ。
つーか絶対いるだろ 60億だぞ。
895 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:30:56 ID:RkOUzr+r
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
「それに経験から言わせてもらえば、ケチな反則(金的、目潰し)よりも
締めや関節技の方がよっぽど怖い。完全にマウントとられた時の恐怖は
やられたもんじゃばきゃわからねぇ・・」
俺はそれを聞いてここで「PRIDEはルールがあるから最強とは関係ない」的な
発言を遠吠えていてる人間が如何に下らない次元に居る哀れな存在なのかがよく分った。
896 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:32:03 ID:BVNM9TUS
急所潰し
目潰しのテクニシャンはいるかもな
実の所、そいつがベストかも知れん
だが合気道はそれを上回るかも知れん
又、世の中には睨みだけで人を殺せるがいるかも
したがってエスパーが最強
897 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:32:22 ID:zfiU0md5
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
漫画 格闘太陽伝ガチの主人公原田太陽曰く
898 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:37:50 ID:RkOUzr+r
899 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:46:47 ID:zfiU0md5
>>898 組み付かれたら即殺される
そっくりそのまま→ キンタマに入ったら即殺&目を殴られたら即殺 ですな。
で総合の寝技は金玉を掴まれる事を想定したり
噛みつかれたりする事を想定してませね。総合ルールに
犯される前の柔術系なら多少は対応してるかも知れんが。
じゃあ まあ喧嘩でなくてもいいや。総合格闘技でもいいよ。
マークケアーが霊長類最強と言われたり「コールマンだ」、「いやボブチャンチンだ」と
言われてた時、最高の総合格闘家は彼らでしたか?
900 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:48:28 ID:CTrR35mE
イギリスの特殊部隊SASでは目潰しや金的やひじうちはかなり重要視されている。
実戦ではそれらは有効のようだよ。
901 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:51:26 ID:BVNM9TUS
エスパーが最強
だって身動きがとれないんだから
念力最強
念力は山を動かし海をまっぷたつに割る
902 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:54:34 ID:RkOUzr+r
ケアーコールマンチャンチンの時代はどことなく「?」だったな、
一人誰とは断言はできなかった。あんたは当時誰だと思ってたの?
てか何故か完全ノールールの場合、総合の選手=反則される側になってしまってるのは何故だろう・・
総合の選手が反則極めたらもう半端ないってか洒落にならんぞ・・反則しか出来ん奴なんてカスだろ
903 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 21:58:22 ID:ckADeVqE
904 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 22:00:36 ID:zfiU0md5
>>902 いや そりゃ「喧嘩が競技」になりゃそりゃその喧嘩ルールの選手も
反則の練習するでしょう。でもそんなものはないの。でも反則を練習しまくってる
人はこの世界にいる。そいつらと「今の」総合格闘家が喧嘩でやったらって話だよ。
だって「今現在 60億で最強」なんだから。なんで総合格闘家に反則を練習させる
期間をやらなきゃならんの。
んで コールマンとかボブチャンチンが最強の一角とか言われてた時、
裏のKOKというVTではない「顔面パンチがないスポーツ競技」にノゲイラとヒョードルがいたんだが。
905 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/19 22:03:39 ID:2SPb947o
ホントPヲタってプライドが大好きなんだなあ・・・
906 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 00:01:10 ID:1u03HIV+
PRIDEに出てる連中が強いのは体鍛えてるからだよ。
体鍛えてなければ技があっても弱い。
体鍛えてれば技はなくても強い。
907 :
でぃす:05/01/20 00:12:50 ID:ZXCVAN/d
どうでもいいけどさ、「人類60億分の1」なんて安っぽい宣伝文句なんかに、
どうしてそんなに一生懸命になるの?普通は真に受けないよ、そんなの。
あと、「ケンカなら誰が最強か?」ってのは結局のところ、
「一番可愛いアイドルは誰か?」とか、「この世で一番美味しい食べ物は何か?」
と次元が同じだってことにそろそろ気付いて欲しいな。
要するに、もうちょっと大人になろうよってこと。
908 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 00:35:33 ID:jN0HYEJR
一言で喧嘩と言っても、いろんな喧嘩があるし
それこそ命の取り合いや病院行きぐらいの喧嘩もある
例えば特別部隊のエキスパートでも繁華街の喧嘩ぐらいで
殺しのノウハウのような裏技は使わないだろう。
道理上で裏技を封印した結果で殺しのスペシャリストが
町の喧嘩に負ける可能性も有る事だろう
だから単純に喧嘩なら誰が強いとは言い切れないと思う
それに場所や天気、時間等のシチュエーションで
展開は大きく左右されるだろうし
909 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 00:40:30 ID:tCaxhGzT
プライド選手が人類最強って信じてる人って、
プヲタからKヲタを経てPヲタになった人?やっぱり。
910 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 00:43:46 ID:bpfrmicB
君達には、これから殺し合いをしてもらいます。
なお、武器の使用・噛みつき・眼球への攻撃・金的・頭突きは反則となります。
911 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 00:53:48 ID:jN0HYEJR
アスファルト上でランデルマンのバックドロップ食らうと
間違いなく即死だが仮に雪上なら致命傷にはならない
それに殺し合いならランデルマンも遠慮なく食らわすが
繁華街の喧嘩ぐらいで、人を殺してしまうような技は出さない
ノゲイラが海辺の砂浜で三角締めを狙っても
もし砂浜が真夏の火傷するような熱さなら、それ所じゃ無い
ミルコのハイキックも雨で滑り易い路上なら繰り出せないだろう
つまり喧嘩なら誰が強いとかはイチガイには論じられないって事
912 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 01:18:13 ID:XluBsoxz
だから最強はエスパー
913 :
1:05/01/20 01:28:09 ID:eoQm330L
格闘技って他のスポーツとは違って格闘技という土台で
他競技同士が共存できるからこんだけ論争があるんだろうなぁ〜
同じ球技って土台でも阪神とジュビロどっちが強いなんて決められないもんな。
柔道とボクシング…etcどっちが強いのかってのはみんな興味が沸くのにね。
俺はたいして興味沸かないけど
少数派なのかね
915 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 01:40:06 ID:+kGS/RWs
格闘技と一般的スポ−ツ(この場合は野球、サッカ−)
の起源は母体を異にするからだろうね。
box,レスリング、柔道etcは
格闘(他を肉体的に制する)から細分化した競技であると
想像するに難くない。
要するに格闘に通ずる各種競技は、必然的に
総合格闘技という共通項を有するわけ。
この点において、PRIDEの王者が1/60憶というのも
あながち嘘だとは言い切れないんじゃないかな?
916 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 01:41:12 ID:AIC2Nyie
>>915 プライド最強はリングスで決まってたわけだが
917 :
秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :05/01/20 01:47:38 ID:12V6F3V7
あのコマーシャルのおっぱいはインパクトあったな。
918 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 01:52:08 ID:hhPbkKAi
へ?
919 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 05:07:10 ID:mpjKWdLy
いつまで武器や目突き金的攻撃を言ってるんだ?現実問題無理だろ
仮にリングで反則有だったら試合なんか即行で終わる、ゴングと同時に銃打って終わり(弾が外れたら客が死ぬ)
そしてこうなると負けた奴は最悪死ぬ、ランキングなんかつけようがない、トップもすぐに死んで交代すると思う
例えナイフや飛び道具以外の武器の使用だけだとしても、怪我したら最悪の場合選手生命終了、死んだら人生終わり
それに判定やドクターストップはどうするんだ?傷の度合いによって判定するのかな
「アッチは手首が折れて太腿にナイフによる5センチの傷がある、コッチは指三本と全身打撲かぁ・・・どっちだろ」
どうやって決めるの?今のところ総合格闘技以外に他ジャンルの選手が公平に戦える場はないと思うけどな
だからと言ってプライドやUFCが最強というわけでもない、だけどコレくらいがルールの限界だと思う
1体1で、武器の使用禁止以外ノールールだったら、ヒョードルが最強。
文句があるのなら、ほかの候補名を具体的に挙げてみろよ。
921 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 08:25:27 ID:/CLXzDLT
ヒョードルはハゲで腹がたるんでて体もヘビー級にしては小柄な方だし見た目ははっきり言って
弱そうなのに試合になると何故かいつも圧勝するんだよな。
不思議でしょうがないよ、本当に。
922 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 12:22:54 ID:n8GXmH+/
アンチにしてみたらヒョードルは猛獣
銃を持って初めて対等だと暗に認めている
923 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 12:26:38 ID:9h42jMk4
>>921 にわかが何ほざきやがる。
シュルトには実質ダメージ負け、ランデルマンにはリングが硬ければ負け
ノゲイラには頭突きで流血実質TKO負け、TKにはTKO負けしている。
924 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 12:28:50 ID:n8GXmH+/
ダメージ負け・・・
Kヲタか
925 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 12:42:58 ID:eoQm330L
926 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 14:21:51 ID:AIC2Nyie
>>920 ハンマーハウス勢
床は固いから投げで大ダメージ
ガードポジションから頭突きの嵐
亀の状態から後頭部に打撃の嵐
927 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 14:24:29 ID:n8GXmH+/
928 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 14:58:43 ID:M5X85/qB
コンクリやアスファルトだったらコールマンのタックル一発で終わるわな。
じゃ、実戦最強はハンマーハウスのお2人ということで。
ルールのある格闘技ってもの自体がすでにタラレバなシロモノだし。
陸上や水泳といった絶対的な能力を競うものじゃなくて
相対的なものでしかない時点で誰が最強なんて結論は出ない。
床が固いんだったら曙さんもいけるんじゃん
押しつぶせばいいし
曙さんたくさん負けてかわいそうだから
天下一武道会ルールでやらせてあげればいいのに
場外ありで
931 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:07:47 ID:KxaefaZ/
くだらねぇ
932 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:13:55 ID:vKfeYSOR
衝撃を吸収するリングの上で最強を決めること自体が茶番だな。
プロレスもリング上じゃ思い切りたたきつけるが花道や場外で
投げるときは手加減しまくりだし。
933 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:17:08 ID:1u03HIV+
いかなる状況下でも有効なのは
@体の頑丈さ
A技の破壊力
この2つぐらいだ。
最強を名乗るなら最低この2つを備えている
必要がある。
934 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:20:31 ID:1u03HIV+
不意打ちを食らう可能性があるのもリング外ならでは。
人間離れした打たれ強さは大きなアドバンテージとなる。
935 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:28:44 ID:KxaefaZ/
>>932 衝撃を吸収しないだけが戦闘だとも限らんけどな
>>933 それなら尚更今最強の人がまさにそれだろ
別に土の上だろうがアスファルトの上だろうがどっちでもいいと思うけど
937 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:32:55 ID:KxaefaZ/
リングが柔らかいから選手は大丈夫なんじゃなくて
大丈夫だった選手の受身のとりかた、身体の強さが備わってるからだとは考えられないのか?
お前らだったら余裕で死んでるぞ、あのリングだろーがあーされると。
938 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:36:07 ID:KxaefaZ/
>>936 だから
砂の上+土の上+アスファルトの上÷3=リング
だと思う多分大体 まぁ硬さはリングが妥当ってことじゃないのw
939 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:40:51 ID:5tOD/KFz
どー計算したら÷3になってるんだ?そーとー頭悪いのかお前。
土の上でもヒョードルやノゲはじゅうぶん死んでた
940 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:41:53 ID:5tOD/KFz
リングがなんだかんだでかなり柔らかいことを理解してない馬鹿ばかり
941 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:44:07 ID:KxaefaZ/
表面そのものの硬さはお前らが思てる以上に意外と硬いポイ
あいつら程鍛えてればそれなりの受身と相当の覚悟でどーにかなるもの、死にはしん。
942 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:47:49 ID:1u03HIV+
多分プロレスラーはリング外のほうがずっと強い。
943 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:57:00 ID:5tOD/KFz
表面なんてプロレスでも固いんだよ。問題はその下。
ちゃーんと怪我防止対策がとられてるんだよ。
しかも表面が固いといってもベニヤレベル
944 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 20:59:31 ID:vKfeYSOR
俺は柔道やってたが、やはり硬いところとやわらかいとこじゃ
ぜんぜんダメージ違うぞ。たとえうまく受身とったとしてもな。
物理学んだやつならすぐにわかるだろうが
945 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:01:47 ID:KxaefaZ/
それでお前が投げ叩きつけられ失神しないならお前の言い分も満更でもないんだが
間違いなく素人や少し鍛えた程度の奴があのレベルの投げを喰らえば
間違いなくよくて失神悪くて死ぬからな。ヒョーノゲ助かったから自分も助かるなんて思うなよ
946 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:05:17 ID:KxaefaZ/
>>944 物理学的に
砂の上+土の上+アスファルトの上÷3=リング
の図式ってどー?あんたリングの硬さ知らんか・・
947 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:21:33 ID:5tOD/KFz
は?死ぬわけねーだろ。そもそも素人と比べることに何の意味があるんだ?
単なる馬鹿なのか?
948 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:24:41 ID:KxaefaZ/
おめーが死ぬわけねーなら尚更ノゲヒョーが死ぬわけがもっとねーだろ、意味有り過ぎたなw
馬鹿はおめーだ
949 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:28:14 ID:5tOD/KFz
は?リングでの話だろ?そんでもってリングがいかに現実離れした単なる競技の場かって
ことを話してるんだろ?お前なんか勘違いしてねー?馬鹿だろ?
リングだから死ななくてプロテクトされてるんだろが
950 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:29:03 ID:V19+Y/wm
>>944 物理でそんなのやるっけ?
エネルギー?力積?はね返り係数?
高校物理ではやらないよ、少なくともさ。
物理の話と言うより、一般常識の話では?
951 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:35:53 ID:lprdYPtS
路上でのレスリングの投げ技は、
相手を殺してしまうかも知れないので
法治社会では実用的な技じゃない気がする。
952 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:37:23 ID:KxaefaZ/
>>949 スマン、書き込み終わった瞬間リングでの話だったことに気付いた・・orz
お前なら死ぬを改めて失神するに訂正しといてやるよw
仮にリングがアスファルト級に硬かっても誰かがかならず「現実離れした・・」的な発言はするだろーな
953 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:44:04 ID:5tOD/KFz
やっぱ投げが決まると角度、威力を考慮してきちんとポイントをつけるべきだな。
三段階くらいで一本、有効みたいな感じで。
そうしないと投げがただのインパクト技になってしまう。
きれいに投げが決まってもすぐ反撃一本ってそりゃねーだろ
954 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:47:53 ID:AIC2Nyie
リングの固さもあれだが
それ抜きでもレスリング勢最強
吉田 ガードナー
頭突き有りなら 吉田殺されてる
955 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:55:02 ID:5tOD/KFz
ガードナーにはグランドでまともな動きなんか期待できない。
あいつは雑魚中の雑魚。ホビッシュにも負けるしまともなストライカーには誰一人勝てない
956 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 21:59:57 ID:AIC2Nyie
グラウンドでまともな動きなどいらない
上になれさえすればいい
ガードポジションから頭突きを連発すればいい
やはり佐山は天才である
掣圏道のコンセプトは「絶対に下にならない、実戦で下になれば終わり」
でもまあ掣圏道の選手はアマレス勢にコロコロ転ばされるだろうが
957 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 22:16:23 ID:M5X85/qB
>>951 彼らは投げ、テイクダウンの達人。下が固ければアタマから
落とさなければイイだけのこと。コールマンみたいに
いったん抱え上げて落とすタックルなら、相手が鍛えている人間なら
受け身をとれば後頭部はセーフ。ただし、背中と腰は強烈な
ダメージを受ける。
958 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/20 22:45:57 ID:NxQG9keU
喧嘩にルールを作ればいいのかもね。
噛みつき、目潰し、金的などを使って勝っても、
寒い目で見られるみたいな風潮が広がれば
総合で強い=喧嘩でも強い、が成り立ちますね。
959 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 01:48:12 ID:9dSyq4NT
喧嘩にルールw
960 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 02:37:31 ID:n+kDKkFK
>>956 その通り。勢圏道最強。
でも選手は弱い。
皆これがわからないんデスヨネ〜w
全然総合選手最強じゃナイですヨ。
961 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 02:37:45 ID:0G6LnL1K
そこまでして「プライドは実戦」ってことにしたいのか・・・
テイクダウン能力が最強のトップのアマレスラーも全然最強じゃないけどなぁ
関節技などのグラウンドテクニックが稚拙な者同士だと
やはり下になった者が圧倒的不利だろうけど
963 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 02:55:13 ID:n+kDKkFK
例えばサップでも突進して相手の頭をコンクリ壁に打ちつければ、
変に技なんてイラナイ。
関節技なんて試合でしか使えないデスね。
もしくは自分よりかなり弱い相手にしか。
964 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 03:26:41 ID:mCcuQvEU
仮定の話しをしてもキリがないよ。
力士の突進したら後の壁にぶつかって後頭部喰らって死ぬとかどうにでも言える。
俺が見たいのはスポーツとしての格闘技。
殺し合いの格闘技が見たいんなら戦争地帯に行けばいい
なーにを言っとるんだ君たちは。
966 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 07:57:39 ID:NFEmdC9V
ガードナーみたいなクソデブにはその押さえ込みやその態勢からの打撃すら出来ない
と言ってるわけだが。アマレスやってるってだけで勘違いが大杉。本物のアマレス
経験者ならそんな簡単にいかないことくらいわかる。ガードナーはあくまで
アマレス130キロ級という特殊競技での才能があったにすぎない。総合では投げすらまともに決まらない
967 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 22:34:36 ID:rC7aQemp
てか下になってもガードポジションしっかりと取れてれば頭突き届かんし
PRIDEはPRIDEルールの1/60億でしょ
他の競技よりも強いなんつーのはナンセンス
例えば、ヒョードルの強烈なパウンドは下がマットだからできるわけで
路上ならムリ
969 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 22:51:03 ID:rC7aQemp
路上なら無理でも砂や土や雪なら出来る
PRIDEのルール=最も喧嘩に近く公に放映でき最強を証明するには最も適している
970 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 22:57:26 ID:NFEmdC9V
砂や雪ならさらに既存の技術形体が一変するわけだが。
ますますプライドが実戦からかけ離れてることを証明しただけだな。
できないでしょ
硬さももちろんそうだけど、マットみたいに整備済み+平ら でないことが大きい
972 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 22:59:26 ID:WpiscE+f
おめぇさんの脳みそが現実離れしてるだけだよ
973 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 22:59:51 ID:E5fUil/4
砂のチャンピオン、土のチャンピオン、コンクリのチャンピオン、
リングのチャンピオン、雪のチャンピオン・・・それぞれやってみたら
全部違うかも知れないじゃん。ロープと金網ってだけでも
変わる可能性は十分あるわけだしね。
975 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:01:03 ID:ROcPtdIN
そもそも路上だとレフェリーいないし
ラウンド制もないしイエローカードも出ない。
打撃とレスリングあればグラウンドいらない。
976 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:04:56 ID:rC7aQemp
>>973 砂+土+コンクリ+雪÷4=リングの硬さ
>>975 レフェリーいない=一生クリンチしたままの可能性有り過ぎ、闘いにならない
977 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:06:59 ID:E5fUil/4
978 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:08:46 ID:rC7aQemp
>>977 適当だもんwリングの硬さは今くらいが妥当ってことだよ
979 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:09:47 ID:NFEmdC9V
気にすんな。明らかにメチャクチャなやつの妄想だ。
やば。釣りだろうか
それを4で割ってもリングに硬さにはならんけど、それはおいといて・・・・
砂も土もコンクリも雪も、平らじゃない可能性が高い
リングの上みたいに整備されてないから
例えば尖った石ころ一つ落ちているだけで(厳密に言えばその可能性があるだけで)ヒョードルのようなパウンドはムリだよ
981 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:10:31 ID:ROcPtdIN
リングの弾力性はかなり人工的なものなんだが
982 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:12:18 ID:rC7aQemp
コンクリの硬さはそれを遥かに上回る勢いで人工的硬さ
983 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:13:26 ID:E5fUil/4
つうか、そもそもさ、ヒョードルは小川なみのゼニゲバ&チキンだから
ストリートファイトなんてやらないよ。相手に何発か殴らせて
仲間に警察呼ばせて慰謝料ふんだくるタイプだよ。
だからリング以外ではヒョードルは勝てないよ。
984 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:15:43 ID:2t0sdCOD
ここでいくら議論しても結局は〜たら、〜ればと
仮定の話以上の事は出来ない
こういう議論は初期のUFC等で総合格闘技が登場して
まだ技術体系が未熟だった時代の
もしプロレスラーだったらとか
もし力士だったらと
よく議論された話題と良く似ている
結局は、やってみないと解らないって事だな
985 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:16:23 ID:ROcPtdIN
でもさ プライド最強は随分前にリングスで決まってたんだよ。
しかもリングスはVTじゃなかった。
VTじゃない競技でVT最強が決まってたんだけど
986 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:17:44 ID:E5fUil/4
KOKルール最強ってことでいいかね?
何故、一競技(PRIDEルール)の王者ってだけで満足できないかな
競技や興行と実戦は違うでしょ
ヒョードルとアケボノとホーストがいて
PRIDEルールで戦えば一番ヒョードルが強い
相撲ルールならアケボノが一番
キックボクシングならホーストが一番
実戦ではやってみないとわからない
こうでしょ?
988 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:19:26 ID:rC7aQemp
>>985 VTじゃない時点で決まりきってはいなかっただろ
可能性の有る二人がいたってだけで、その二人の対決は無かったんだし
結局その二人が闘ったのはリングスではなくPRIDEの純粋VT対決で決まった
989 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:20:53 ID:rC7aQemp
>>987 その中で一番実戦に近いルールはPRIDEルールなのは揺ぎ無い事実
990 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:23:14 ID:NFEmdC9V
だから近いと実戦は全くの別物。
991 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:23:48 ID:NRPIaR2J
もっと強い男、出てこいやっ!!
992 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:23:52 ID:2t0sdCOD
ヒョードルのパウンドが実戦でが使えないとして
ヒョードルの強さを全て否定してる奴がいるが
ヒョードルが氷の拳と称されるパウンドを使いだしたのは
PRIDEからで、それ以前は顔面パウンド無しのKOKで戦ってたが
それでも無茶苦茶、強かったんだが
993 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:23:58 ID:E5fUil/4
近くても実戦では意味がないんだよ
そのものじゃないんだから
場所が変わればできることは激変する
あと、PRIDEは純粋VTではないよ
純粋VTって初期VTの頃のブラジルあたりで開催されてたエグイやつを指す言葉だよ
995 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:25:03 ID:1cKGUK4P
アルティメットボクシングのほうが実戦に近いと思う。
996 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:26:43 ID:ROcPtdIN
>>988 ノゲイラリングス最強→ノゲイラP移籍→ノゲイラP最強
ヒョードルリングス最強→ヒョードルP移籍→ヒョードルP最強
全てリングス先取り
というわけでね 世界中には まだまだ無限に強豪がいるもんなんだよ
総合というモノに限った場合だけでもね これがノールールなら・・・。
VTが出てきた時その闘い方は我々が想像した闘い方と違った。
997 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:27:00 ID:NFEmdC9V
リングスではたいした相手と戦ってはいないしアローナと五分
998 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:27:10 ID:rC7aQemp
>>992 よーすんに滅茶苦茶強いんだなwヒョードル
地面かたけりゃパウンド出来ない云々言ってる馬鹿は愚かだな
>>993 笑ったけど全然違う
999 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/21 23:28:13 ID:rC7aQemp
1000ならPRIDE王者が最強
増健様が華麗に1000をゲットだ!!!!!!!!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。