ノゲイラの存在がＰＲＩＤＥをつまらなくしてる

>>744
kだと寝転がって逃げれないから、ノゲイラがぼこぼこにされるの見れて
気持ちいいかもしれないな。まあＰでもぼこぼこにされてるけどねｗ

初期ＵＦＣで金的殴ったやつはいたけど、蹴ろうとしたやつは記憶にねえなあ。
どうやって２本の足をかいくぐって、当てるのか謎だな。

＞＞７４６
おちんちん

なんかまた妙なのが暴れてるね…。なんでそんなに反則事項にこだわるの？
ルールで認められている以上、何をやろうとそれは合法。
例えそれが君にはたまらなくつまらなく見えたとしてもね。
別に嫌いならそれはそれで構わないけど、
だからって負けにしろってのは、はっきり言って頭が悪すぎるよ。

そもそもこの先金的なんてこの先絶対に解禁されないんだから、
どんなにいきがったって意味がないって。たらればはやめようよ、本当に見苦しいからさ。

だから、尻タップや塩引き込みなのど塩戦法
とれるのはルールのおかげって事でしょ
尻タップで逃げるのもルールではＯＫ
塩引き込みしても、上から攻撃は反則になってるのがほとんどだからな
塩膠着してればいい
上になっても塩膠着されればパンチくらいしか攻撃は出来ないからな
けりゃ噛み付き目潰し急所攻撃もできないから引き込める

それに尻タップして逃げ回る人が強く見えるか？
自分から寝たり、ルールがルールだから寝てもいいんだけど
尻タップすればいいもんな、急所を蹴られたり踏みつけられれば別だが
できないからな
尻タップで逃げる、上にのられても塩膠着して三角とか狙えばいい
相手の攻撃も噛み付き目潰し急所攻撃もできないし
四点膝が解禁されてだいぶましになったが、あれがないと膠着だからな

道徳的に許されないのを利用し塩戦法とるからだよ
尻タップしてる人が強いとは思えないし
尻タップで逃げられるのもルールのおかげ
上にのられても膠着して三角狙う
上からの攻撃に制限があるからな
これが何でもアリなら引き込めない
急所なんかすぐそこにあるんだから

ノゲイラが打たれ強さと根性だけでやっていってるっていうけど
そんな奴が不動のナンバー2に君臨してるＰＲＩＤＥもどうかと思うな

つーか、金的アリだとスタンドのほうが影響受けるんじゃねえの？
中拳の構えがデフォになったりなｗ

これは個人的意見だが尻タップした時のペナルティがほしいな
例えばまたミルコとやっても負けそうになったら尻タップで逃げればいいわけだし

＞個人的意見だが尻タップした時のペナルティ

PRIDEは対処してるよ。

引き込みは減点なしだが
尻タップは減点している。

下になっても足でクロスガードししての攻撃はパンチしか
ルール上出せないんだから膠着し三角とか狙う
反則で制限されてるからできること、クロスガードなしにしてもいいくらいだな
そのかわりに、上からのあらゆる危険な攻撃が禁止さえれてるんだからな

ケンカとかでも自分から尻タップしたり
引き込んで下になる奴いるか？
本当ならあの体勢になった時点で負け
ルール上攻撃が制限されてるから出切るの
じゃなかったら、他の今までのケンカや戦いの歴史で
尻タップして闘う奴がいたはずだからな

>>762
喧嘩でも引き込むブラジル人がいると
プロサーファーが言ってたが・・・

>>763
それはブラジル人がタイマン勝負を是とする風潮だからでしょ、日本人じゃ
ケンカ相手の仲間に頭蹴られそうな気がする・・・

＞ブラジル人がタイマン勝負を是とする風潮

んなｱﾎなｗ

上からの、あらゆる攻撃を認めるってのは危険で出来ない
しかし、それだと自分から尻タップや寝ればいい
相手を倒して上になったときはいいが
自ら寝た場合は足でクロスしてガードするのは無しにすればいいとおもう
足でガードできないんなら、自分から寝れない
簡単にマウントやサイド取れるからな
相手に倒された時は、故意じゃないからガードしてもいいが
自ら倒れた時は上からのあらゆる攻撃が禁止されてるんだから
足でのガードは禁止
そうしないと、ミルコはノゲイラに何度も勝たないといけない
負けそうになれば寝ればいいんだからな、そこで負けを回避してるんだ
攻撃が制限されてるから、ルールの死角を付いてるんだろうけど

亀を良く使う桜庭は駄目だが、

仰向けのガードボジションは上からの、あらゆる攻撃に対処してるよ。

>>765
ヒクソンの武勇伝の話とか聞くとケンカする時は二人の周りをぐるっと囲んで
タイマンやらせるんだと。仲間は手を出してはいかんらしい。
もちろんギャングとかの抗争はそんな綺麗な形じゃないだろうけどね。

自分からゴロリと寝てしまう俺たちブラジリアン柔術家(´；ω；`)
もし実戦なら、寝た瞬間に金的を蹴られてオシマイな俺たちブラジリアン柔術家(´；ω；`)
普段は「立っている方が責めなければいけない」という
不合理で不可解で非現実的なルールに守られている俺たちブラジリアン柔術家(´；ω；`)

自分から寝るような俺たちブラジリアン柔術家(´；ω；`)は死ぬべき。

もし実戦なら・・・・

ってもう聞き飽きた

相手の厚意に依存して戦うしかない俺たちブラジリアン柔術家(´；ω；`)

敵に配慮してもらうわなければ何もできない俺たち（´д⊂

敵に勝つことはできず、せいぜいできるのは「勝たせてもらう」ことだけの俺たち（´･ω･）

つまり、喧嘩になれば俺たちブラジリアン柔術家は

「なにアイツ寝てるの？
　馬鹿じゃない？
　無視無視」

って無視されてオシマイなんだよね。
で、それに怒って俺たちブラジリアン柔術家が相手に向かっていくと、
ノゲイラがヒョードルにやられたように
殴られ、倒され、投げられ、踏みつけられ・・・・。
そして、寝ると無視される。
そして、弟子たちがどんどん道場を離れ、サンボ教室に流れる。

この流れを止められないものか。
あのヒョードルとかいう野郎だけはマジで許せない。あの野郎ふざけやがって。
あー悔しい。つらい。

スタールイ・オスコルに行ってギャフンと言わせてやる。

ＢＪ教室の人間が集まって
ヒョードルに損害賠償請求しようぜ。
あの野郎のせいでＢＪ教室から生徒が離れてるんだ。
みんな「サンボ始める」と言って出て行く。
俺の教室も赤字になった。
あの野郎許さん。

俺たちブラジリアン柔術家（＝弱者）への愛を！
強者（サンビスト）は追放しろ！

俺の教室もコマンドサンボ教室に変えようかな。

>>766
同感。
自分から寝たらまずイエローカード出すべき。

あるいは、自分から寝て立とうともしないやつは失格でいい。
そうすれば立とうとする。その時に立っている側が
攻撃してもいいルールにすべき。
そもそも、攻撃を逃れるために寝たのだから、
立つ時に攻撃からルール上守られるというのはあまりにも理不尽であり不合理。

「寝てもいいけど、立つ時のリスクは自分でとってよ。」というのが筋。
今はレフリーがたたせてやり、その間は立っている側は攻撃できない。
つまり、
今のprideルールは「危ない時は寝てもいいし、立ちあがる時はルールで守って、
立っている側が攻撃できないようにするよ。どんどん寝ちゃえよ。」という
あまりにも無茶苦茶なルール。これじゃだめだ。

自分から寝て、
寝ている側はありとあらゆる攻撃からルール上守られ、
しかも、立つ時もレフリーに守ってもらえるから
ノゲイラみたいな面白くもなく、技術水準も低い選手が出てくるわけだ。

大晦日の試合に対する素人の印象は
「強いロシア人と、そのロシア人を恐れて寝てばかりいたブラジル人。」

あとさ、実況の嘘もやめてほしい。
「ノゲイラは寝技の柔術師」とか
「この体勢からの技は100や200じゃきかない。」みたいな嘘はやめてほしい。

ノゲイラ兄弟は単なる雑魚で、
関節技を知らない素人に勝ってきただけなのだから。
関節技を知ってる選手がリングスから来たら、
あっさり王座陥落して、大晦日もその相手に何もできずに負けてやんの(笑)

ノゲイラ兄弟が自分から寝て、膠着したら
レフリーが「立て」の合図を出し、
その間も立っている側は当然攻撃してもいいとルール改正せよ！
自分が攻撃から逃れるために
寝たのだから、立つ時も攻撃されるリスクを負うのは当たり前だ。

ひとつの行為の、メリットを享受するなら、
デメリットも引き受けなければいけない。これは当たり前の話。

ノゲイラは相手の攻撃から逃れるというメリットだけは得ているくせに、
何のデメリットもないというルールになっている。
なんたる理不尽。なんたる不合理。

自分から寝て相手の攻撃から逃れるというメリットを得るならば、

１、それはダウンとみなして、ポイント面で大きく減点される。
２、レフリーが立てと命じてスタンドに戻る際も
　　立っている側が攻撃してもいいとする。
　　（これは当然のルール。なぜなら攻撃から逃れるために寝たのであり、
　　　立つ時に攻撃されないなんて、おかしいから。）
３、２の攻撃の際に
　　再び寝た場合は「消極的」と見なして警告し繰り返した場合は失格にする。

これ以上塩試合させないためにはルール改正しかないな。
すぐに寝るような行為には大幅な原点をしたほうがいいだろう。

☆☆☆　また　ＶＩＰか　！？　☆☆☆

ν速で　”　FOX ★　ＶＳ　ＶＩＰ　”　大爆発！
ＶＩＰＰＥＲの１人が、FOX ★の会社に殴り込みかける！！
マジ逮捕だよ。こりゃ、２ちゃん閉鎖だな・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105977374/

一概にｲﾉｱﾘポジションの猪木状態を批判しないでほしい。
あの状態からだってヘンゾは菊田の膝を破壊して病院送りに、ﾀｸﾀﾛﾌはkO
した。ミルコも桜庭を眼窩低骨折させ、ﾎｲﾗｰはｴｲﾘｱﾝムーブで桜庭をビビらせ尻餅つかせた
実戦なら金たま蹴られるだろとかいうがそんな事はないむしろ下からの
ほうが蟻状態の金たま蹴りやすかったりもする。
確かにノゲの場合は一呼吸おくために使ってるかもしれないが
そこで禁止にしろというのはVTの魅力である自由な戦いが制限されてしまい
悲しい。上から攻める方法はいくらでもあるのだから
ヒョーは寝るノゲしてフットスタンプなどで対応してたから
あらたな攻防生まれたじゃないか。ミルコ高田でミルコが高田の事を
罵倒していたがそれはミルコに寝て戦う相手に対しての技術が乏しかっただけ
もちろん寝たまま引き分け持ち込もうとする奴はいけないが一呼吸おこう
とする行為は禁止にすべきではない一呼吸おかせないために立ってるもの
がそうさせないように攻めるべき。


とにかく何が言いたいかというと簡単に寝れなくなるような攻撃が編み出される事を
ｵﾚは待ち望んでいると。ルールで制限してしまってはそうした
技術も生まれてこない！

という事です。

>>779
＞簡単に寝れなくなるような攻撃

桜庭が昔言ってた相手の足引っ張ってマットとの摩擦で背中を火傷させる
「炎のコマ」ぐらいしか浮かばんｗ

だからよー、金的、頭突き、肘ありの初期ＵＦＣでもホイスはガードボトムから
ガシガシ勝利を収めてたんだがそれは無視？

>>781
アレはグレイシーの方法論が全然知られてない頃だったのを忘れては
いかんでしょ。総合の方法論が浸透した現在で金的・頭突き・肘アリルールで
今のホイスが勝てる訳無いし。

>>782
現在のＵＦＣではホイス勝てない。それは認める。
でもそれは金的、頭突き、肘に関係ないと思うよ。

寝て逃げてよくて、立つときはルールに守られtるのは
本当に変ですね
尻タップに体勢に逃げればルール上攻撃できないし
上に乗っても足でクロスし膠着すればいいからな、上からの攻撃も制限されてるし
しかし、ひじうち認めたら危険だからな・・・
一番いいのは自分で寝た時は足でガードできない、それだとマウントやサイド
とり放題だから寝ないでしょう
立つ時に試合を止めないで、自分で寝たんだからたつ瞬間も攻撃ありにしないと
立たないと警告

なんでそんなに寝ることに対して固執するのかな？立派な技術じゃないか。
別にノゲに限らず、ヒョー、シウバ、その他だって使うしさ。
そもそもガードポジションって総合じゃ決して好ましい状態じゃないんだよ。
それだけで十分リスキーなのに、それ以上何を望むの？
確かにクリンチばかりのボクシングはアレだけど、だからって
誰もクリンチ廃止にしろだなんて言わないだろ？それと一緒。
ルールで認められている以上、立派な技術なんだよ。

>>779
＞禁止にしろというのはVTの魅力である自由な戦いが制限されてしまい悲しい


だったら、より「自由な戦い」に近づけるために
レフリーが寝ている選手を立たせるときも
攻撃してもいいルールにすることに、もちろん、もちろん賛成だよね？

寝ることによって相手の攻撃から逃れるくせに、
立つ時はルールに守られて立つ・・・
・・・・・こんな「不自由」かつ「不合理」かつ「理不尽」なルールはないのだから。

>>785
クリンチは明確に反則として規定されますよ。

>>787
その明確な反則が全く存在しない試合あるのかって話だよね、実際問題。
使えるものは使う。プロとして、イヤ、競技者として当然の行為だよ。

ノゲは試合の後のインタビュー本当にムカつく、昔は誰とでも戦って凄かった。今は金、金で強い奴とやりたがらない。最近みんながノゲみたいにゴネテなかなかいい試合組まれなくなってる。ノゲはリコに負けたのに偉そう。ヤオ判定

>>788
たくさんありますよって話だよね、実際問題。
それに反則規定があるから数がやりづらいのも事実。

ノゲイラのような卑怯で弱い塩ファイターの塩分濃度を
抑えるためにも反則規定は必要。

プライドにおけるロープ関係の反則規定もあってないが如しだわね。

>1
本文よく読め

ノゲイラは自分からコロコロ寝ておいて、ガードポジションから上になった相手の後頭部を
躊躇なく殴るよな。

ノゲイラは客に感謝してもっと面白くしろ！

始めから寝る気まんまんだもんな。
それで付き合わなかったらそっちのせいにするファンがいるしな。
困ったもんだ。

単純に寝技の面白さが理解できないやつがくやしいから吠えてるだけ。
こう言うやつらに言わせたら桜庭対ニュートンとかも面白くない試合になるんだろう。

>>795
は？一応俺BJやってるのだが(笑)
BJやってる人間から見てもノゲイラは塩だし、
ブラジリアン柔術の恥。

ヒョードルVSアローナなんて大好きだし。

ノゲイラに飽きたってだけじゃないのかなぁ、俺もだけどさ
極めるのも三角に腕ひしぎ辺りだし、それに入るまでのプロセス見るのもやっぱ飽きたし

近所のレンタルビデオ屋に珍しく
プロ柔術のDVDがあったので、見てみたが、
全試合塩っぽいなんてもんなじゃなかったぞ。
ノゲイラの総合試合の、100倍は超塩だった。
あんなのに”プロ”、とか有り得ない。

あの攻防を楽しめないやつは格闘技見なくていい