ヒクソン理論ＶＳヒョ-ドル理論

1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:01:30 ID:O7R3y6lo

ヒクソンは、同じ柔術家でも立ち技などにも磨きをかけるノゲイラを評して、
「全ての事に秀でるということは、何も必殺の武器を持たないのと同じなんだよ」
とインタビューでコメントしている。
この言葉を裏付けるように、確かにヒクソン自身は、
『テイクダウン→パスガード→グランドパンチ→間接ＯＲ絞め技』
という黄金コンボで無敗（？）を誇っている。
オールラウンドプレイヤーになるよりも、この状態になれば絶対に勝てるという
必勝パターンを持つほうが強いということらしい。
彼の場合はマウントポジションかな。

一方でヒョ－ドルはどう考えるか？
藤田戦の前のインタビューで彼は、
「戦いで重要な事は、相手の弱点を見つけること。そして、
その弱点のみを攻めつづけることだ」
と言っている。
つまり、ヒョ－ドルにとって攻略しにくい相手とは、ノゲイラのようにオールラウンドな
選手であって、スタンドのみの選手、グランドのみの選手ではないようだ。
ではヒョ－ドル自身はどうかというと、ノゲイラ以上のオールラウンドプレイヤーであることは間違いない。

ヒクソンとヒョ－ドルが戦えばどうなるか？これは間違いなくヒョ－ドルが勝つと思う。
しかし、両者の理論はどちらがより優れているかは断言できない。
結局今のところ証明されているのは、昔ならヒクソン、今ならヒョ－ドル個人の
資質が高いことだけであって、今から究極の総合格闘家を育成するなら、
どちらを選べばいいのだろうか？
勿論、対戦カードによって選手個人個人の相性なども複雑に絡むこともあるだろう。
しかし、貴方ならどちらを選ぶか？
時代を代表する最強２人が掲げる「戦いの理論」どちらを支持しますか？

2 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:03:34 ID:mH5re5+F

モスッ

3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:04:02 ID:gY/24+ZD

よんたま

4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:06:03 ID:Ima7GeB5

俺はカシンを支持する

5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:08:01 ID:jq3i6u7C

無いよりはあるほうがいいよね（笑）

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:08:59 ID:j5f3uHBp

ヒョードルは肌が弱くて切れやすく、柔道家であるＴＫこと高阪剛の打撃で秒殺ＴＫＯされ、
シュルトにはアイブルの言う通り判定後の顔(与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ)だけ観れば負け、
外敵だったサップとミルコの挑戦からは逃げて、ホーストのジムまで逃げ込み、
汚い金に釣られ重大な契約違反を犯してまでクソ弱い永田の挑戦だけは受け、
暫定王者時のノゲイラのリベンジからも契約違反を犯してまで逃げたチキンだ。
ノゲイラは、ジョシュに「自分が１番と思うならＧＰに出てきてほしい」と言い、
ミルコは、シルビアを“ノルキヤ呼ばわり”したが、
ヒョードルは、その２人にも闘ってもいいという事は言えず逃げてるチキンで、
制裁マッチのトムエリと、遺恨マッチのハリトーノフからも逃げてるチキンだ。
ハリトーノフやミルコから逃げ切るためなら、ライバルのノゲイラだけではなく、
実弟のアレキサンダーをも盾に使ってまで逃げ切ろうとした、汚いチキンで、
小川には「あのパフォーマンス(ﾊｯｽﾙ)は下品過ぎる」などと、勝手にキレておきながら
PRIDEの英雄･ミルコに対し「チ○コ野郎」などと暴言を吐いた、下品なチキンだ。
こんな逃げ回る事しか能が無いチキンが最強なわけがない。
闘い方も馬鹿みたいに上から殴り続けようとするだけで芸が無く、
８月の決勝でも馬鹿みたいに殴ろうとして頭突きの反則を犯し、自滅した馬鹿だ。
その頭は既に笑福亭鶴瓶と同じＭ字型ハゲで脂ぎってて、
顔と体型は居酒屋の前の腹の出たタヌキの置物と同じで華も無く、
ゴムジー姿のワキガでアキバをうろつく浮浪者まがいの汚れだ。
現王者どころかプロファイターとしての自覚も無い、PRIDEの恥晒しで、
こんなチキンのファンも、PRIDEを愛してはないので男ではない。

7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:10:33 ID:j5f3uHBp

ヒョーブタはマトモなPRIDEファイターには、誰にもマトモに勝ってない。

・シュルト戦⇒ポジショニングのポイントで判定勝ちしたにすぎず、
肝心な与えたダメージでは実質負け。

・ヒーリング戦⇒シュルト戦での塩っぷりに油断してた所に
ラッキーパウンドが当たったにすぎない。

・ノゲイラ初戦⇒ノゲイラが病み上がりな上にノゲイラ１ヵ月vsヒョーブタ６ヵ月と
同じタイトル戦への準備期間に差が有りすぎた。

・藤田ＧＧ永田コールマン戦⇒ミルコやノゲイラ等の強豪からは逃げ続けて、
関節技知らずでイージーなアマレス系だけと闘ったので勝てたにすぎない。

・ランデルマン戦⇒実戦では頭から血を流して死んでいた。実質負け。

・小川戦⇒ハリトーノフとの遺恨マッチからは逃げて、
自分と同じく打撃が恐くて仕方ないチキンに勝ったにすぎない。

・ノゲイラ再戦⇒バックを取られないように、頭突きの反則をした反則負け。
実戦なら流血で完敗。

こんなマトモなPRIDEファイターにマトモには勝てず、逃げてるチキンは弱い。

ヒョーブタ(ﾁｷﾝでPRIDEの恥晒し)は観客を待たせすぎだよな。
長々黙ってドクターに診てもらってんじゃなくて「バックを取られないように、
頭突きの反則をしてしまったので、反則負けでいいです」と正直に言えよな。
それと自分の反則で頭をぶつけてしまったノゲと観客に謝れや。色んな意味で。

8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:10:51 ID:qN/wfuwq

ほう、ネタかと思ったんだが結構考えてるんだな

9 ：１：04/12/28 17:11:22 ID:O7R3y6lo

そういえばヒクソンはミルコを「彼は非常に強い」と認めていましたね。
打撃での圧倒的な強さを評価しているのでしょう。

一方で、２ｃｈでは「ミルコから逃げた」とさんざん叩かれているヒョ－ドルですが、
彼の考え方ならミルコは美味しいはずなんですがねえ。
彼がミルコをノゲイラ並（以上？）に警戒していることは間違いないと思うんですが、
これは打撃だけでなく、タックル切りに象徴される素早く反応の良い動きも
評価しているということなんでしょうか？

10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:11:52 ID:j5f3uHBp

○ボブチャンチン戦でのミルコの左ハイを見て、右手第一掌骨基底関節内骨折、
関節滑膜炎による全治３カ月の怪我。

○ミルコが目の前で負けた途端「とても興奮した。ボクも早く試合が
したくなったよ。右手はまだ駄目だけど、きっと間に合わせる。」と
全治３カ月の怪我に関わらず元気に包帯を取去る。

○早くても12月からのトレーニング再開の怪我の状態にも関わらず、
PRIDEチャンピオンの立場を忘れ、男祭りに目も暮れず、猪木祭りに出陣。

○その猪木祭りで「自分は王者なので、だれとでも戦う。一番強い日本人を
出してくれ」と言うものの藤田再戦には「ちょっと待った」を言い出す始末。

〇その翌年、実弟のアレキサンダーを盾にして逃げ切りを図るも、蹴り倒され
PRIDEの英雄に対し「クソ野郎」「チ〇コ野郎」等と暴言を吐き、本性を現す。

　自分が逃げ切るために盾にした実弟が負けたからと、ミルコ(PRIDEの英雄)を
“〇ンコ呼ばわり”するとは何事だ。逆恨みの暴言にも程が有る。
そして実に下品だ。「ハッスルは下品すぎる」などと日本１人気のポーズに
勝手にキレる資格は無い。ミルコを“チン〇呼ばわり”するなら
これ以上、ミルコから逃げる資格も無い。そこで今度(PRIDE.２９)こそ、
ミルコvsヒョーブタ(ﾁｷﾝでPRIDEの恥晒し)を実現させるべきだ。
ヒョーブタを逃がしたいヒョーヲタ(恥晒しの暴力ﾌｧﾝ)は、観たくないだろうが
Ｐヲタ(PRIDEを愛する男)なら、誰でも観たいと思うだろう。
これ以上、ヒョーブタをミルコの左ハイから逃がさないでくれ。
　ただ、ヒョーブタの下品過ぎる逆恨み暴言をそのまま地上波ゴールデンでも
煽りＶで流せば、ＰＲIＤＥ(最強の格闘技)自体の品格すら、落としかねない。
そこで、地上派ゴールデンでは「ふざけんな　チ〇コ野郎」の所を
「ふざけんな　ＸＸＸ野郎」と自主規制して放送すべきだ。

11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:12:40 ID:j5f3uHBp

↓おいおいおい何だこれは。まさにキモい暴力ﾌｧﾝだろ。

69:名無しの格闘家 08/19 07:15 ID:3cfA2DUI
確かにヒョーの曲じゃ、ギャー！！ってｺｰﾌﾝは無いわな。
これからリングで起こる残酷ショーを予想して
ムフーと鼻息荒くする感じ。

12 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:13:01 ID:1VWhmRT3

ノゲはオールラウンドじゃねえ>>1はよほどのカス

13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:13:48 ID:j5f3uHBp

ﾋｮｰ㌦はTKにTKO負けのﾁｷﾝ､プロ失格､PRIDEの恥晒し⑤
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103436346/

14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 17:16:10 ID:j5f3uHBp

ニワカが糞スレ立てんな。死ね。

15 ：愛・感謝：04/12/28 17:18:38 ID:rP1dG76n

おめえら相当なワルだぜ‥

16 ：１：04/12/28 17:22:11 ID:O7R3y6lo

>>12　>>14
すいませんでした。
小学生2年生なんですが、学校の先生（格闘技好き）が冬休みの宿題に、

『パソコンのつけ方、消し方をできるようになりましょう。
そして、インターネットのやり方もできるようになりましょう。
それが出来たら、２ｃｈという掲示板があるから、そこの格闘技板で、
幼稚園児を怒らせるようなスレッドを立てましょうね。
２ｃｈ？スレッド？解らない言葉も全部自分で調べるように。』

17 ：微糖（*´∀｀*)べウフォー㌧ ◆Ipf8ybaIEg ：04/12/28 17:23:04 ID:RudCNCKg

試合を見られて研究される今の時代ではヒョ-ドル理論を支持。

ヒクソン理論じゃいずれ勝てなくなってしまうと思うよ。
ミルコもかなり研究されてきてるし、今のままじゃノゲにもヒョーにも勝つのは
厳しいと思う。

>>9
ヒョードルはミルコの打撃より足運びを高く評価してるみたいだね。
むしろミルコの打撃は過大評価されてるくらいに思ってるようだよ。

18 ：１：04/12/28 17:25:16 ID:O7R3y6lo

>>17
なるほどお、そうでしたか。やはりミルコの最大の武器は、
研究しても対処の仕様が無い、異常な反応の速さと、
ステップワークかも。

19 ：微糖（*´∀｀*)べウフォー㌧ ◆Ej4pLfRrT. ：04/12/28 17:25:39 ID:RudCNCKg

最近一回目の書き込みのトリップが変わる・・・。
なぜだ？？

20 ：もっへ：04/12/28 18:05:02 ID:0LPjlZUI

重複ですねえ。
こちらへどうぞ。

ヒクソングレイシー統一スレ　part６２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103036007/l50

【大晦日】ｴﾒﾘﾔｰｴﾝｺ・ヒョードル皇紀44【王座統一】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100851421/l50
ﾋｮｰ㌦はTKにTKO負けのﾁｷﾝ､プロ失格､PRIDEの恥晒し⑤
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1103436346/

21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 18:13:48 ID:u1CvSVoP

ミルコ「俺はヒョードルを倒したぞー」
町娘「いいえヒョードルなどヒクソングレイシーの部下の一人にすぎませんわ」

22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 18:23:42 ID:H7xr0588

ヒクソンなんていい加減強いヤシと試合しないなら引退しろよ

23 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 18:28:13 ID:wLrgQaew

雑魚としか試合しないヒクソンが何を言ってもね

24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 18:47:35 ID:n8mKwmNd

ヒクソンの方が吉田とかよりは強いだろうね

25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 18:51:55 ID:5VIgqgtC

全てが平均以上で特にスタンドの打撃が優れてるなんて場合は？

26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:05:21 ID:PQZlKLYN

吉田の必殺パンチでヒクソンなんて失神ＫＯ

27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:07:52 ID:s+7OZ9xX

ヒクソンは桜庭以下
それは確実

28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:09:57 ID:d1kJ43g3

>>27
今の桜庭とだったら微妙だけど、シウバとやったらボッコボコなのは間違いないよな。

29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:25:24 ID:OYNVmt4k

弱点を攻めるには自分がオールランドにこなせないと駄目なんだよ

30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:27:00 ID:5VIgqgtC

ヒクソンの時代は純空手、純柔道とかが相手だったんじゃなかったっけ？

31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 19:54:57 ID:ePDnGnam

面白いスレなのにな
>>1はヒクソンじゃなくてヒクソンの戦い方について語ってるのに馬鹿な勘違いどもせいで

32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:03:54 ID:300M+hV2

今の総合ではやっぱりオールラウンダーの方が勝率が高くなってるような気がする。
でも、どっちの方向に育てるべきかは個人の資質次第で変わるんじゃないかな。
あと、ペケーニョはギロチンで一本がかなり多いね。この例でいえばヒクソンタイプか。

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:07:45 ID:vDVX8/P7

ヒクソン理論はテイクダウン出来なければ詰むわけだ。

絶頂期のヒクソンやホイスは全てテイクダウンに成功していたけれど、
もうそんな時代は過ぎ去ってしまい、テイクダウンされない技術が浸透してしまったので、
テイクダウン出来ない場合にも対処出来るだけの武器が必要。
安定した結果を出し続けるには、黄金パターンが決まらなかった場合の対処、
黄金パターンが決められない相手への引き出しというのも用意しとかなきゃならん。

ミルコが倒されてからの対処を一生懸命勉強しているのもそうだし、シウバが柔術やってるのもそれ。
ノゲイラやアローナがスタンドでも圧倒できるだけのものを身に着けつつあるのも危機管理としては正しい姿。

今ヒクソン理論でトップ集団にいる人間はほとんどいない。
無理やりあげるとすれば、シルビアが最も近いか。

34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:13:43 ID:ed6p70x/

時代は異種格闘技船から総合格闘技になっているのに
あのパゲ親父は流れに置いていかれているな

35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:15:00 ID:ePDnGnam

ペケーニョはまさにヒクソン理論だな

36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:15:43 ID:Mjo391/y

いつになったらヒ糞ンは401勝目をあげるのか、と。

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:18:22 ID:ePDnGnam

ヒクソンの４００勝は大半がレスリングや柔術やサンボでの試合だからすでにあげてるかと・・・・・・

38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:20:43 ID:awjXZp1G

>>36
たしかVTJで2回めに来た時は「450戦無敗」にかわってたと記憶するが

39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:23:15 ID:VfV5L8TL

競技として観るなら限りなく弱点の少ない完成度を保った上で
相手を恐れさせるフィニッシュブローを体得してることが
最高のパウンドフォーパウンドの証だと思われる。

よって理論的にもヒクソン理論よりヒョードル理論の方が正しい。

40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:28:55 ID:d1kJ43g3

っていうか、ヒクソン理論とか言ってる時点でＥＮＤ

41 ：微糖（*´∀｀*)べウフォー㌧ ◆Ej4pLfRrT. ：04/12/28 20:35:12 ID:RudCNCKg

ペケーニョは結果的にはギロチンで勝ち続けてるけど
ヒクソン理論じゃなくヒョ-ドル理論だと思う。

42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:36:54 ID:vDVX8/P7

>>41
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:38:51 ID:seHIT1fe

つーか、立ち技も寝技もそこそこ対処できる、ってのは
もはや総合をやる上での「基礎」になってしまっているからな。
何でもできる＝何もできない
って言ってるヒクソンは、明らかに時代から取り残されてしまってるな。

44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:39:10 ID:ePDnGnam

ペケーニョはだけど打撃全然駄目じゃん

45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:42:36 ID:300M+hV2

>>41
相手に合わせて弱点を攻めるのがヒョー理論なんでしょ。
彼は非常にギロチンに頼ってるという印象があるんだが。

46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:43:37 ID:5VIgqgtC

>>43
いや、そこまで極端じゃないんじゃない？
そこそこ出来た上で必勝パターンを持ってるっていうのと
これといった必殺技はないが穴のないタイプってことじゃない？
あれ、これだとヒョードル理論が不利か。

47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:44:20 ID:ePDnGnam

ペケーニョがヒョードル理論とは新鮮な意見だな

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:46:48 ID:3P16uW8R

ミルコはヒクソン理論か？

49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:49:29 ID:6P2cdaI4

ペケーニョは単にギロチンへの持って行き方を複数知ってるってのが
凄いんじゃねーの？マウントからギロチン行くってのもアホな話だけど。

50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:52:07 ID:25CNkD1X

ヒクソン理論とヒョードル理論を合わせたモノが最も成功するメソッドだと
思います。それからヒョードルが強いのは試合中のランダムな流れの中で的
確な行動を取るのが上手いからというのも一要因だと思います。特に総合で
は選択肢の幅が極めて広い為、作戦遂行より状況判断、この能力が高い者程
勝利を得易いと思います。そしてこの能力はヒョードル理論と密接に絡んで
いるのではないでしょうか。ちなみにミルコは正反対だと思います。

51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 20:52:10 ID:seHIT1fe

>>46
いや、ヒクソンはそこまで考えてないって。
明らかにグレイシーのテクだけで勝てるんだって言いたいんだよこの人。

52 ：名無しの格闘家：04/12/28 20:59:13 ID:dna0AdT/

>50 >51
でうまくまとまってしまったな。

53 ：１：04/12/28 20:59:59 ID:O7R3y6lo

房率が高い時期なので、荒らされてこのまま落ちるかな、と
考えていたのですが、レスをつけてくれた皆さんどうもです。

机上の理論では、ヒョ-ドル理論の方が優れていると、僕も思います。
ただ、ヒクソンが言う「必殺性」とは、その技の単純な威力だけではないと思います。
彼が意図しているかどうかは別として、相手に抱かせる心理的な効果があると思うのです。

つまり、「●●だけ警戒すれば良い」と相手に思わせている時点で、既に術中に入っているのではないかと。
他のスポーツと違い、基本的に一期一会の格闘技の世界では、
対戦相手の決定的な武器というのは、警戒しすぎても警戒しすぎることはないものでしょう。

ヒクソンの場合は、自分自身の「最強」というイメージをセールスしていく上でも、
またリング上でプレッシャーを与えるためにも、こうした戦略が本当に都合が良かったんでしょうね。

54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 21:05:58 ID:nmSwmArc

ヒクソン＞（１０倍）＞ホイス＞（超えられなかった壁）＞吉田
ヒクソン最強

55 ：１：04/12/28 21:10:15 ID:O7R3y6lo

ミルコがヒクソン理論というのは間違いないと思います。
そしてミルコに敗れた多くのファイターが、それを警戒するあまりに
前に出れず、或いは見え見えのタックルを切られて敗れてしまいました。

逆にランデルマンの場合は、ミルコの独壇場であると思われていた
スタンドに突破口を見出しました。
この時のランでルマンは、ミルコの「必殺性」の心理的な部分を
克服できていたのだと思います。そして逆に慢心になっていたミルコ。
こうした意味で、ランでルマンの左フックはラッキーパンチだとは言えないかも。

56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 21:15:18 ID:seHIT1fe

>>55
確かにそれはある。
ランデルマンは入場の時から左ガードのポーズしてたし
「俺は左ハイにビビってますよ～」って言わんばかりだった。

57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 22:54:04 ID:nmSwmArc

ここの１はなかなか面白いね
「プライドが最強を決めてる」とかいうオバカさんとは
違う気がするよ、がんがって下さい

58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/28 23:47:33 ID:SkAAVMPF

確かになかなかの良スレだが、変に持ち上げすぎると妙なのに叩かれるぞ…

59 ：9999：04/12/29 00:39:24 ID:kLhwWhOq

ヒクソン理論といっても、ヒクソンだからこそ無敗神話を築けただけで、他の選手が真似だけしてもだめでしょう。
ミルコはヒクソンのような存在になりたいと言ってましたが、とても無理でしたね。

60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 00:45:34 ID:lHZTJDdg

>>57 ５４のレスでｵﾏｴが馬鹿なことは理解したよ

61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 04:37:53 ID:CVTmJQOO

ヒクソン理論は古い、総合格闘技は異種格闘技戦じゃないんだから、、、と思います。
総合格闘技の選手は色んな技術を身に付けようとしないとこれ以上の進歩はない。
と思っていても必殺の武器を持っている選手のが魅力を感じますが・・（笑）

62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 04:56:55 ID:8TNtHtug

全てのことに秀でるということは全てが必殺技になるのではないだろうか
立ち技での必殺の一撃、寝技での必勝のパターン、そして必極のサブミッション…さらには必倒のテイクダウン。
ミルコの左ハイ、ヒクソンの黄金パターン、小ノゲのギロチン、コールマンのタックル…

まぁ、理想の理想くらいだな。

63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 04:58:23 ID:hw62URLx

ヒクソン理論は弱い相手には有効

64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 11:51:29 ID:D3AjJnaN

>>62
カン違いしてるよ。

>>ミルコの左ハイ、小ノゲのギロチン、コールマンのタックル…
以上は、いろんな選手に通用する。

>>ヒクソンの黄金パターン
これは、弱い選手（ＶＴ素人）にしか通用しない。

65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 11:53:25 ID:D3AjJnaN

57 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 04/12/28 22:54:04 ID:nmSwmArc
ここの１はなかなか面白いね
「プライドが最強を決めてる」とかいうオバカさんとは
違う気がするよ、がんがって下さい

54 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 04/12/28 21:05:58 ID:nmSwmArc
ヒクソン＞（１０倍）＞ホイス＞（超えられなかった壁）＞吉田
ヒクソン最強

>>ID:nmSwmArc
キミが一番、オバカさんのようだね。

66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:33:57 ID:8rlYlBZH

何でいまさらヒクソンなんだ？
技術も過去形なんだし・・・

67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:38:35 ID:eAwz64bP

31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/12/28(火) 19:54:57 ID:ePDnGnam
面白いスレなのにな
>>1はヒクソンじゃなくてヒクソンの戦い方について語ってるのに馬鹿な勘違いどもせいで

68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:44:49 ID:sk4FIpfA

ヒクソンは旧式兵器しか持っていなかったが
戦いごとにどんどん新しい技術を身に付けている。

もっともそれは四年前のまだVT草創期のお話で
今それが通じるとも思えないが。

69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:47:55 ID:JMwh63H5

ヒク尊からしたら、打撃も出来るノゲにジェラシーがあるんだろ

70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:48:03 ID:DbzdKJjG

技術的な事とか理屈でわかる部分を超越して、
精神的な部分で強いということじゃないの、ヒクソン理論は？

71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:48:20 ID:eROdSdMR

だからこのスレは、ヒクソンの事じゃないって

格板は馬鹿がおおいよなぁ。
榊原の桜庭ｖｓシウバを１００点とすれば・・・・・・・・って言葉の意味もわかってない奴らばっかだったし。

72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:54:16 ID:eAwz64bP

>>71
それに、そんだけヒクソンを叩きたいやつが多いってことだね。
確かに批判したがりからすれば格好の標的だからな、彼は。

73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:57:14 ID:JMwh63H5

>>72
ヒク尊が打撃できないのは事実
昔はそれでも勝てた

何か間違ってますか？

74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:57:38 ID:0kLLeGYQ

ヒョードル理論とミルコ理論の方がよかったんじゃね？

75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:58:42 ID:eROdSdMR

>>74
それだと、ヒョードルｖｓミルコを語りだす馬鹿が多くなると思う
ペケーニョだと知らない人が多い

76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 12:58:58 ID:JMwh63H5

>>74
そうだな

77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:05:40 ID:DbzdKJjG

>>69　73

こいつが低脳なのは確定
最初から読め

78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:08:14 ID:JMwh63H5

低脳と煽るのは簡単
しかし考えてみたまえ、ヒク尊の心情というものを

しょせんヒク尊は後付の理論なのだよ
そもそも理論じゃありません

今の柔術家は皆打撃もできる
逆にシウバは柔術もできる

昔のなんちゃって何でもありとは状況が違うのだよ

79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:11:02 ID:eAwz64bP

>>78
僕は別にあなたを低脳とは思わない。
だから、もう一度最初からゆっくりじっくりこのスレを読んで欲しい。

80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:11:15 ID:8mhtSPiY

>>78
そんなの誰でも知っている　その上で話しているのだよ
だからそもそもスレ違いってわけだ

81 ：７７：04/12/29 13:14:02 ID:DbzdKJjG

>>78
だから何故そんなにヒクソンにこだわるのかな。
あんたも認めている様に、ヒクソン理論でも、ミルコ理論でも呼び方はどうでもいいわけですわ。

ヒクソンがあの連携しかできないのが真であろうがなかろうが、
自分の必勝パターンのみに戦うスタイルと、
オールラウンドに、相手に適用するスタイルについて語っているスレなのだよ、ここは。

82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:14:37 ID:1+Lf6eCi

時代が変わると間違いなく理論も常識も状況も変わるよ
昔はヒクソンの理論が正しかったかもしれないけど、
今はヒョードルだと思う
というより今やってヒョードルが強いならヒョードルが正しかったってことになるだろ
今やってヒクソン勝つとは思えないけどな～　ま、グレイシールールによりけりだけど

83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:14:48 ID:eROdSdMR

一個を極めるか、すべてをまんべんなく鍛えるか。

どっちがいい？って話なんだよ。

84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:17:15 ID:kyQSZTo+

でもなにかひとつ抜きん出ている部分がないと勝てないのはたしかだよな
ヒョードルはバランスかな

85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:18:11 ID:eROdSdMR

ヒョードルはとかヒクソンはだとかの話じゃないんだけどね

86 ：微糖（*´∀｀*)べウフォー㌧ ◆Ej4pLfRrT. ：04/12/29 13:18:14 ID:6Ime7+44

>>78
スレの主旨が理解できてないから浮いてるんだよ。
>>79が言うようにもう一度最初からゆっくりじっくりこのスレを読んだ方がいいよ。

87 ：７７：04/12/29 13:21:28 ID:DbzdKJjG

>>84
ヒョ-ドルの場合は、ＭＭＡ界トップクラスのオールラウンドなバランスがあり、
それをベースにして、あらゆる局面で繰り出せるパンチが、
イメージ的に必殺の武器となっているんじゃないかなあ。
つまり、ヒョ-ドル理論を成立させながら、ヒクソン理論的な側面も持っているかと。

88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:25:06 ID:0kLLeGYQ

両方合わせ持ったヒョードル最強って事で

89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:29:13 ID:eROdSdMR

結局ヒョードル最強とかヒクソン弱いだとかの流れになっちゃうのか・・・・・・

90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:30:34 ID:IkzQp5rN

>>89
お前も愚痴ばかりじゃなくて建設的な意見求む

91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:31:28 ID:18DtcafK

＞しょせんヒク尊は後付の理論なのだよ

当たり前だろ？格闘技で実践以前に理論があると思う？

92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:32:35 ID:8mhtSPiY

トータルファイターＶＳ達人の方がよかったんじゃねぇの

93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:36:34 ID:BjD0rYaH

>>83
今は打撃もグランドも一通り出来た上で自分の得意分野を伸ばす時代に
突入してると思う。

94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:39:36 ID:JMwh63H5

>>91
唯一のまとまなレスだから答えさせてもらおう
実践以前に理論なし、これは同意する
この世界はマットの上が全てだ。

では格闘家の理論を語る意義がどこにあるか？
現在進行形で戦ってる格闘家ならば実践を通じて理論が確かめられる。
例えばヒョードルは実際ににコールマンには十字で、ノゲイラにはパウンドで勝っているだろう

対してヒク尊はどうか？
彼はもう戦わない。彼には実践がない。
過去の自分の試合を「後付け」で語るのみだ
そんな理論に意味はない

ヒョードルに対置させるならミルコ理論にすべきだろう
ただし、ミルコは寝技もできるがな、ヒク尊が打撃できないのと違って

95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:44:48 ID:18DtcafK

＞彼はもう戦わない。彼には実践がない。
過去の自分の試合を「後付け」で語るのみだ
そんな理論に意味はない
　
そういう意味での後付なら納得

96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 13:47:48 ID:8mhtSPiY

達人の多くは口の達人であり、弟子の中でだけ最強である

97 ：西野皓三：04/12/29 13:53:49 ID:jK8UnScj

>>96
うるさい！

98 ：７７：04/12/29 13:56:41 ID:DbzdKJjG

>>94
何から言えば良いのかわからないが･･･
とにかく、大筋の流れを理解して、一つの問いには一つの答えと言う、
一対の関係で進めてくれないと。
ミルコ理論でもヒクソン理論でもどうでもいい。
勝手に自分で新しい問いを作って、自己完結して納得してどうするんだ。

後、「あんたに対する唯一まともなレス」以外のレスは、
全て文脈を読めていないあんたに対する注意だが。

99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 14:00:19 ID:WIuF0piq

サップは怪力だけで戦ってた初期の「ヒクソン理論」から
オールラウンダーを目指しサブミッションやボクシングを練習に取り入れ
「ヒョードル理論」に転向してしてしっぱ（ｒｙ

100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 14:06:19 ID:Z/AzsqXF

理論としちゃヒクソンじゃね？
ただ限り無く人類最強クラスの才能が必要だが
凡人はヒョー理論のがやりやすくはあるな

101 ：微糖（*´∀｀*)べウフォー㌧ ◆Ej4pLfRrT. ：04/12/29 14:09:54 ID:6Ime7+44

>>94
・・・・・(ﾟ Д　ﾟ)ポカーン

まったくスレの主旨が理解できてないし、理解する気もないようだし
このスレに書き込まないほうがいいと思うよ。

102 ：７７：04/12/29 14:17:13 ID:DbzdKJjG

要するにあれですよ　JMwh63H5　は、
極度の頭でっかちで、国語の論述問題でも、
問題の意図を全く読み外して、勝手に脳内で自己陶酔（ここでエンドルフィン多量分泌）
自分では「完璧だ、100点だ」と自己満足しているやつなんでしょうな。

103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 14:29:26 ID:BjD0rYaH

>>99
「怪力」って技術か？
サップの場合素人ゆえの怖いもの知らずでガンガン攻めてたから勝てたけど
ミルコ戦の眼底骨骨折で一回恐怖を味わったから勢いが無くなったんだろ。

104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 14:34:58 ID:3/hEA7uc

>>78
今の総合格闘技をいまだに何でもありだなんて呼ぶ奴もいるんだなｗ

105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 15:12:46 ID:T/4Cmdfs

ヒョードル理論を実践できたのって立ち技だけどピーターアーツくらいじゃないかな。
９４～９９年のアーツの左右ストレート、膝、左右ハイ、ロー全ての技が必殺と言えるくらい突出していたよね。
あとミルコでランデルマン戦法初めてやったのってシウバだよね。
左ミドルくらって爪の跡が残る程蹴られてるのに頭だけガードし続けたからね。
あれこそまさに肉を切らせて骨を絶つってやつだなと思った。

106 ：堀辺精子：04/12/29 15:37:33 ID:jK8UnScj

>>96
何だとう　プンプン！

107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:26:56 ID:CVTmJQOO

今の総合格闘技の選手でヒクソン理論って誰がいる！？
Ｋ－１出身と、、あとは？

108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:32:16 ID:TKML0EmP

>>107
ホイス

109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:33:41 ID:DbzdKJjG

>>107
最近のＰＲＩＤＥなら
コールマン　藤田　Ｈ２Ｏ　アリスター
ぐらいが該当するかと

110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:39:41 ID:DbzdKJjG

ダンボビッシュ　今成　トムエリクソン　
もかな

111 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 17:53:16 ID:gQ6ZqZHM

才能ないやつはヒクソンを目指し
才能あるやつはヒョードル目指せ

112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:03:52 ID:3/hEA7uc

>>111
そういうことだな。
だが「才能」の部分を「体格」に変えたほうがしっくりくるな。

113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:05:54 ID:BjD0rYaH

そもそも普通に格闘技の才能あるﾔｼは柔道とかボクシングに逝きそう

114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:08:15 ID:FrENz7Zq

社会体育や護身術と考えるとオールラウンドのヒョードル。
プロ格闘家･職業と考えると必殺パターンのあるヒクソン。

115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:16:02 ID:gQ6ZqZHM

というか
プロ格闘家･職業と考えてもありとあらゆる必殺パターンのあるヒョードル

116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:22:01 ID:Ra7Hc/IS

何気に漁スレだなここは

117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:26:37 ID:3/hEA7uc

＞社会体育や護身術と考えるとオールラウンドのヒョードル。
＞プロ格闘家･職業と考えると必殺パターンのあるヒクソン。

ヒョードルとヒクソンがまるっきり逆だろ。

118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:33:19 ID:et2csk/e

要するにヒクソンが言いたいことは
「グレイシー最強。」
「グレイシーだけで十分。」
「みんな俺の道場においでよ。」
って事じゃないの？
オールラウンドプレイヤーになる事の弊害なんてあるわけない。
グレイシーに拘るヒクソンのアタマの堅さにはビックリだね。
ま、そんな強情な面があるから強くなったんだろうけど。

119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:36:50 ID:FrENz7Zq

ヒョードルとヒクソンがまるっきり逆だろ。
一応>>1には
ヒクソン＝必殺パターン
ヒョー　＝オール

と仮定(？)してある。それを前提としたら、の話。

120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:38:48 ID:nGDN4UQu

でもその必殺パターンすら　現代のオールラウンダーには通用しないんだよねｗ
すなわちそれはもう必殺ですらない。

121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:39:23 ID:USUat2JM

ヒクソンなんて過去の遺物だろ。
ノゲの打撃が有効なのは、打撃と同時にテイクダウンも気をつけないといけないから決まりやすい。
くるのがわかっている攻撃しか出来ない奴が今勝てるわけがない。
ミルコも全く進化してないなら、またＫＯされて終わるよ。
ごちゃごちゃになったら、ランデルマンの方が身体能力あるしな。

122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:46:12 ID:USUat2JM

まぁ簡単に言うと
同じ攻撃能力があっても
防御が１００ある奴と５０しかない奴

逆に
同じ防御能力があっても
攻撃が１００と５０じゃどうしようもないわけだな。

数字じゃわからないのが格闘技って言う人もいるだろうけど
今はいくらでも研究されちゃうから、引き出しが少ないと完璧に封じられてしまうことがよくある。

123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 18:47:32 ID:FrENz7Zq

選手としてのヒクソンとヒョーの話じゃないでしょ。

ひとつの必殺パターンに練習時間の全てを費やすのと、
勝ち方を複数に分割して少しずつ練習するのと、
どっちが良いか？みたいなスレじゃね？

124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 19:51:09 ID:rnqIlJBw

ヒクソン理論というのは新星が現れると必ずケチをつける。

ヒョ-ドル理論なんて殆ど無い。寡黙にリングに上がるのみ。

125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:08:52 ID:/VPNsw/8

ジョシュが打撃投げ間接技なんでも一流の完璧ファイター

しかし骨よわい

126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:11:21 ID:BhkptMQa

関係ないが、

ヒクソン必殺コンボは、決闘的ケンカに向いてるな。

別に格闘家になりたくなく、単に強くなりたいなら、ヒクソンスタイル。

127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:12:13 ID:eROdSdMR

打・極・投の3つとする。

ゲーム感覚で、その三つが150ポイントあるとして

打・極・投がすべて50ポイントと、ある一つが100点、後は二つで50ポイント、どっちが強い？

128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:22:04 ID:H/sxazkf

>>127
ゲームなら打撃100が一番強い

129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:32:58 ID:D3AjJnaN

>>101 は、理解力がないな。
>>94 は、>>1 を否定してるのだがね。
もしかして、>>1 ＝>>101 か？
ふぅ・・・

自分が情けないだけじゃないか・・・

130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:33:37 ID:rnqIlJBw

>>126
強い相手に通じるかが限りなく未知数だろーが

131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:41:05 ID:cuCp5k0T

ビーチファイトでもマウントを取られたら砂を使う
ビデオも編集するこれで相手が呆れて反論すらしない。
神話完了

132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:41:49 ID:J3+DdFYO

いやーまいった>>1よ。
この前ちょっとビックリ仰天した事があったんだけど、
映画館で映画観てて、終盤のクライマックス、「タイタニック」でいうなら
ケインウィンスレットが海面で笛を吹くシーン、
「北京原人」でいうなら北京原人と中国人との万里の長城での別れのシーンだよ。
そんな大事な感動のシーンの時に、急に館内のド真ん中に座っていた女が、
携帯を取り出してスクリーンに向って写メールだか写ムービーだかを
パシャパシャ撮り始めたんだよ。しかも１０分以上、ラストまで、延々と。
いやいやいやいや。これはまたちょっと久しぶりにアホが出ましたよ。
アホが出るアホが出るとは聞いてたけど、まさかここまでのアホが出るとはね。
親の親のそのまた親の教育までさかのぼって順番に見ていきたいわ。
どこでそうなってしまったのか。ＣＤ－Ｒにして見ていきたいわ。
真っ暗闇のド真ん中で思いっ切り、１２０％の力でピカピカ光ってるんだよ。
光り輝いてるんだよ。あんなもんは、ちょっとしたポツダム宣言ですよ。
人間としてのポツダム宣言。
いや、こいつが地球の真裏側に住んでいるっていうならまだ良いんだけど、
同じ映画館に来てるって事は近くに、少なくともアジアには住んでるってことだろ。
それがこわいっての。
そりゃ「いま会いにゆきます」も２点になるわって話だよな。本当に頭にきてしょうがない。
まあいいや。そんなわけで今年も終わりだっての。ほんとにたのむよ！

133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:42:21 ID:Gf7LllbG

そういえば日本の柔道家は一つの技を極限まで鍛えるって発想だよな。
の内股とか篠原の大外とか。
柔道はヒクソン理論なのかな？

134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:42:31 ID:eROdSdMR

>>132
・・・・・・・・・・死んでこい・・・・・

135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:42:44 ID:BhkptMQa

>>130
プロ相手にケンカすることはまず機会が無いことを思い出せ

136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:45:54 ID:rnqIlJBw

>>135
?????????????????????????????????????????????????????

137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:54:44 ID:rnqIlJBw

>>135
あ～納得納得。あれはあくまでもプロが素人相手にする時に
有効だと言う事ね。ヒクソンがそうであったみたいに。

138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 20:55:50 ID:0OC9+NoR

>>133
の内股→吉田の内股、か？

柔道の場合必殺の武器を持っていた方が一本取りやすいって事なんじゃねーの？
試合時間も短いから色々やってる暇も無さげだし

139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/29 22:00:03 ID:6z7ea2y/

ノゲイラ「ヒョードルを倒したぞー」町娘「ヒョードルを倒した！いいえヒョードルなどヒクソングレイシーの部下の一人にすぎませんわ」

140 ：9999：04/12/29 23:59:28 ID:7XZyjsKJ

ヒョードルがノゲイラに勝てれば、ヒクソンと闘うチャンスもできるだろう。
そこで全てが証明されるんじゃないか。

141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 00:12:20 ID:IhOmsnuQ

>>140
今のヒクソンなんてただのジジイだぞ

142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 00:44:51 ID:9lSWNf9i

みんなちゃんと>>1を読めよ
立ち技50、寝技50のヒョードル論と立ち技80(20)と寝技20(80)のヒクソン論、どちらが勝ちを得やすいかということだ。
立ち技（寝技）になるとヒョードル論者は勝ち目が無いけど、ヒョードル論者は打撃に対応しつつ
ヒクソン論者の弱点である寝技（立ち技）にもって行こうとするって感じで

俺はヒクソン理論だと思う。けど、実際各階級でTOPに立つのは全てがなかなか優れているような奴で、
且つ自分の得意分野がある奴ではあると思うが。

143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 00:47:30 ID:GDeZ5YVI

一般的に技術の伸びってのは逓減的なもんだから、
ある程度色々できといた方が有利だとは思う。

144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:01:37 ID:+DQlouER

ところでアン・ジョーが道場破りにいったときって、アンジョーが一番つよかったんでしょ？Uでは。

145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:02:38 ID:GDeZ5YVI

>>144
俺はそう思うけど、ＶＴのノウハウなかったんだから、
誰がやっても大差なかったと思う。

146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:14:35 ID:MgzUn2rj

如何に的確に自分に合った理論を構築できるかという事に尽きる。
どっちが正しいとかではない。

と、しろーとが偉そうに語っちゃったりしてｗ

147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:30:30 ID:YDWgVGup

ただ、見てる側として面白いのはヒクソン理論だと思う。しかしそういう選手が増えると異種格闘技のイメージが強くなる（如何に自分の土俵で戦えるかが決め手だし）。ﾋｮｰﾄﾞﾙ理論の選手が増えるとレベルは上がるが試合が地味になりそう。

148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:36:17 ID:GKwgRfJm

つかヒクソン理論系のヒョードル理論ファイターがガチで無敵
ヒクソン理論はどー考えても限界がある、妄想でしか最強になりえない。

149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:48:44 ID:fEfo4iZz

本当にレベルの低いレスが多いな。
>>142　も言っているようにスレの趣旨を理解していない奴が多すぎる。
もうはるか以前からこの板の程度については、認めざるを得なかったが・・・
いい踏絵だよ、このスレは。
>>142　以降はまともだが。

150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:53:35 ID:YDWgVGup

というかKにはヒクソン理論の大会の徹底を、Pにはﾋｮﾄﾞﾙ理論の大会の徹底を目指したら住み分けができるんじゃない？

151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:55:05 ID:YDWgVGup

KにはっていうかKの総合部門にはって事ね。異種格闘技専門って感じで。色物路線よりゃマシでしょ。

152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 01:55:33 ID:Z+2lU0pD

混在するから面白いんじゃないか

153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 04:06:44 ID:NbFSb/tc

ヒクソン→私立大
ヒョードル→国立大

154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 05:03:21 ID:T9Kkqbuy

ゼロサムで考えるから悪いんだよ。
RPGなんかでレベル50まで上げるのに必要な経験値を均等に2つに分けたら、
レベル40以上のキャラが2つ出来るだろ？
レベルが高い程に、レベルアップに必要な経験値の量は増えるんだから、
経験地を二つに分けた時にレベル25が二つとかはありえない。
現実でもそうだろう、一つのことに打ち込んでも技術が上がる程に、
次のレベルに進むのは難しくなってくる。
つまりだ、
ミルコスタイル＞レベル50
ヒョードルスタイル＞レベル40×2
っていう話だ。
お前らも自分のキャラより強いボスキャラを、
数人がかりでフクロにしたことがあるだろう？
経験値が同じなら複数に割った方が強いんだよ。

155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 06:58:27 ID:tPIp+WK/

>>154
凄くイイ事言った！！
貴方のＲＰＧの経験値理論、面白いし、分かりやすい
でも、反論させてもらうなら、
それはやっぱり「凄み」や「恐さ」を失う事だと思う
この一撃にかける打撃、絶対に極めようとする執念
それらは、打撃と寝技を均等に練習する事では生まれない気がする
100:0の極端な比率は無謀でも
85:15の比率で寝技をしのいで打撃で倒すとか、
そうゆう信念とかが究極の状態になった時に生きると思う
・・・って言うか、思いたいロマン派のヲタですた

156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 07:13:19 ID:PTT1jLbC

>>133
古賀の時の反省から今ではそうでもない。
得意な技以外にも、実戦で使えるレベルにある違う技をいくつか持ってる。
最近はビデオでの研究技術も進んでいるので、本当に一つだと無理

157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 07:21:06 ID:bvMONlfd

一つの事に限れば野村が最強

158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 07:55:39 ID:SNQpFLDj

柔道もヒョー理論に路線変更してるんだね。

159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 09:00:58 ID:FDLNt0qs

日本柔道はヒクソン理論だな

160 ：名無しの格闘家：04/12/30 09:07:15 ID:mP8Cflzy

>154
1行レスですまんが、すごくいいこといった！

161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 09:18:46 ID:FDLNt0qs

ヒクソンもいけないけどヒョードルもいけない。

アンチヒクソンとヒョードルヲタのせいでまともな話が出来てない。

どうせなら

ヒーリング理論ｖｓヒーゾ理論とかだったら感情なしで出来たかもな。

162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 09:19:37 ID:08Mca+ZU

例えば同じ素質の人が全く初心者から一年間練習して
一年後に試合するとして、どっちの理論が有効？

163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 10:03:02 ID:iKZYvbxR

ヒクソンもいけないけどヒョードルもいけない。

アンチヒクソンとヒョードルヲタのせいでまともな話が出来てない。

どうせなら

曙理論ｖｓ武蔵理論とかだったら感情なしで出来たかもな。

164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 10:04:57 ID:TLbvJKVK

>>154
RPGやったことないからピンとこない

165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 10:06:44 ID:08Mca+ZU

武蔵はともかく、曙に理論があるのか？

166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 11:50:06 ID:SNQpFLDj

つーか、ヒクソン自身が
「桜庭は何故寝技に付き合わないんだ、あいつは男じゃない」
とか、わけわからん事言ってたよな。この台詞で結論出てないか？

167 ：観戦歴20年：04/12/30 15:17:59 ID:caQboiTf

良いスレですね。

168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 16:56:30 ID:jxi9RvpI

一つの事を完璧にこなせる職人肌か
色々な事を高いレベルでそつなくこなせる職人見習いか

今後総合が発展するにつれ全ての事を完璧にこなせる
スーパー職人が出てくるんでしょうなぁ

169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 17:13:32 ID:13ikDzmH

>>165
　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　　　　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;. 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　　 |/　　　｀` ‐ ､　なんで300年で横綱が68人しかいないか教えてやるよ
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 17:41:05 ID:3dfmMpJp

>>162
事前の情報次第
事前に対戦相手の得手不得手がわかっているなら、弱点を突けるオールラウンド型が有利
逆に事前情報が無ければ、ツボにはまれば高い攻撃力を発揮するピンポイント型が有利

171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 18:06:43 ID:Mhds7oXW

そうだよ。戦いに付き合うだ付き合わないだ言う事がおかど違いだよな。
あのコメントでヒクソンは馴れ合いの戦いしかしてない事を露呈したよな。

172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 18:10:52 ID:08Mca+ZU

>>170
うーん、1年くらいのキャリアだとピンポイント型有利な気もするけどなー。
これが3年、5年となってくるとオールラウンド型が強くなってきて
それがまた10年となってくると必殺武器がないとまた勝てなくなるってイメージが。

173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 18:21:13 ID:YDWgVGup

まぁノゲはヒクソン理論からﾋｮﾄﾞﾙ理論に移行していってるよね。ボクテク身に付けようとしてる訳だし。

174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 20:15:07 ID:I6eQFrZY

>>172
それは言える
経験一年同士の試合なら、オールラウンド型は「相手の得意分野に持ち込ませない」なんて器用な戦い方が出来るレベルに無いだろうし

175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 20:30:58 ID:7tRKJiu0

１年くらいのオールラウンド型じゃどの分野も中途半端で話になんないだろ

176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 21:04:34 ID:guDho2/U

人生の時間は限られてる。実質たったの５０年～８０年。　
その中でも全盛期は１０～２５年あれば最高だ。普通は５年前後。
つまり全部は絶対出来ない。

それを分かった上で何でもやってみるのが一番いい。　できれば、
これだけは絶対負けない、というものが一つあれば、なおさら
いいのではないか。　結局は個人の資質で決まってしまう。　
まず運、次に自分の適性がどれか分からないとだめだろう。

177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/30 22:08:40 ID:jAUblwRp

ヒョードルはセルとか魔神ブウみたいなタイプだよ。いろいろ吸収タイプ。

ヒクソンはベジータみたいなタイプで、ストイックに道を究めるタイプ。

178 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：04/12/31 00:33:15 ID:AgPLZ/qK

　時代が違うってのはやっぱあるよね。
　ヒクソンの時代では、例えばレスリングならレスリングの技術の中から
ＶＴで有用な部分を抽出して教えてくれる人なんて居なかったと思う。
　それはボクシングでも柔道でも同じ事で、当時の選手は、そういった
ＶＴ以外の競技の中から、ＶＴで使える技術を取捨選択する作業を
行う必要があったんじゃないかな。

　で、そういう状況下では、限られた時間の中でＶＴで使うには無駄の
多い技術を習うよりも、当時もっともＶＴに適していた技術（＝柔術）を
集中的に習う方が、最も効果的・効率的だったのではないかと。

　今は、総合で使えるレスリング技術・総合で使えるボクシング技術って
感じで、母体となった競技から抽出した技術を教えてもらえるわけだから、
やっぱオールラウンド型の選手育成の方がベターだと思うね。

179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 00:36:15 ID:Luddhtjp

三沢理論
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088164426/

180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 00:54:55 ID:TJRKlUfr

ノゲイラがボクテクアップを目指したのは
判定決着があるPRIDEルールにあわせたからでは？
ヒクソンが求めるデスマッチのようなVTにおいては
ノゲイラは寝技をさらに伸ばそうとすると思います

181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 00:58:56 ID:ne64gP1k

ホイスが曙をどう料理するか興味ある
チョークかな

182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 01:06:01 ID:DM+pndIP

曙の、マウントからの渾身の張り手でホイスの顔がグチャっと潰れたトマトのように…

183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 01:07:32 ID:csRgApcS

>>180
たしかに時間無制限なら相手の得意分野に付き合う必要もないしね
ミルコ相手でも寝て待てばいいしｗ

184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 02:30:45 ID:Lxwx+I7x

>>183
高田理論ですね。

185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 02:35:22 ID:joA592/B

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104192019/
↑
最強(狂?)・・・よく立つなぁ・・・フェラとか・・・

本当に強い　　　　強いフリ系　　　　　弱いが人気　　　強いハズ系
坂口　　　　　　　　　ブロディ　　　　　　　大仁多　　　　　北尾
ハンセン　　　　　　　馬場　　　　　　　　　ミステリオ　　　安田
バックランド　　　　　猪木　　　　　　　　　　　　　　　　　　サップ
力道山　　　　　　　　三沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンドレ
鶴田　　　　　　　　　　小橋　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田
東富士　　　　　　　　マスカラス　　　　　　　　　　　　　　　船木
コールマン　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　高田
こんな感じじゃね?

186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 03:08:22 ID:wKyBzQgL

>>183
付き合わなきゃヒクソンに批判されっぞ。尊敬してもらえんぞ。

187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 03:36:22 ID:eGeIiKIH

というか、BJペンは明らかにヒョードル理論だし、シウバも打撃重視とは言え、かなりヒョ－ドルに近い。

188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 08:57:02 ID:k+u8aqkU

ヒクソン理論で今の総合通用してるのはミルコだけだよね
ヒクソン理論に拘り持って闘ってる選手の試合は独特の緊張感があって、見てる分には面白い。

189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 09:25:45 ID:cN55nsHu

『コンボ』さぶっ
誰も使わない様な用語で玄人ぶるｼﾄ。

190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 09:44:34 ID:CEyYYDdo

だいたいヒクソンが今総合やってもテイクダウンできないような・・・

191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 09:47:07 ID:k+u8aqkU

ヒクソンの技術強さ云々の話じゃなく理論の問題だろ
と釣られてみるｗ

192 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 09:57:07 ID:RTGBZl6j

ヒクソンとヒョードルが勝負したらヒョードルが勝つだろう。
ＰＲＩＤＥルールではヒョードル。
ブレイクのないストリートならわからないが。

しかし、ヒクソン、ホイスは格闘技界に革命を起した。
すべての格闘技界の常識をひっくり返したのである。
打撃主体の格闘技が主流の中、組技中心の総合格闘技の発展をもたらした。
極真最強説がでていた時代が好きな俺にとっては総合格闘技はありがたくない。

格闘技の歴史という面で捉えればヒクソン。
競技者としてはヒョードル。
ストリートファイトは、どっちだかわからない。

193 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:08:40 ID:RTGBZl6j

一つの事を極めるのとオールラウンドのどっちがいいかといえば、
オールラウンドだろう。

ただ、一つの完璧な軸がなければいけない。
俺にはこれがあるという自信がある技がなければ、他の技も使えない。
ノゲイラのボクシングテクは素晴しいものであったが、あれは倒れた場合でも
自信があるからできるのだ。
ボクシングの世界ランカーならボクシングのリング上でならあれよりいい動きはできる。
だが、プライドのリングではノゲイラ以上の動きをできるボクサーはいない。
倒されたらアウトという状態で、華麗な動きができるボクサーはいないだろう。

結論で言えば、オールラウンドというより、完璧な軸があり、それ以外で
他の技術を学ぶというのが正しいだろう。
オールラウンドになれる人間など皆無である。

194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:09:19 ID:u/XrYTME

>>192
革命なんて起きてないよ
マスコミに踊らされるなって

195 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:11:37 ID:RTGBZl6j

>>194
そうかな。ＵＦＣでホイスが現われる前は、みんな打撃打撃だったぞ。
打撃＞組技という風潮がはびこっていたよ。

196 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:12:48 ID:RTGBZl6j

組む前に殴れば倒れるという理論がまかり通っていた時代を
変えたのが、ホイスとヒクソンである。

197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:19:22 ID:C6Y5YUw1

>>169
もう嫌と言うほど教えられたｗ

198 ：名無しの格闘家：04/12/31 10:22:24 ID:2P2LleJw

>>195
プロでメジャーでTV中継が結構ある格闘技が素人でも簡単に解かる
打撃系が主流だったからそういう風になったんじゃないのかな？

真の意味で革命起こしたのは前田、ハン、ドールマンだよ
彼らが寝技の面白さをつたえたお陰で総合格闘技の外郭が
出来てきたんだよ

199 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:27:32 ID:RTGBZl6j

>>198
ガチンコという意味の話をしている。
リングスはただのヤオ。

ヒクソンが現われてそれ以降、ヤオのリングス、ヤオのパンクラスなどは衰退してるし。

200 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:30:00 ID:RTGBZl6j

前田もハンもドールマンもただの魅せる寝技しかしていない。
あれはショーだ。
ショーの寝技とガチの寝技を一緒にしてはいけない。

201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:31:27 ID:FOyP/Hqf

金網に押し付けてパウンド。
この必勝パターンでライトヘビーでは無敵のクートゥア。
何でも出来るビクトーはボクシング勝負やサブミッション勝負に持ち込むことが
出来ずクートゥアの術中(パウンド地獄)にはまってしまった。
あるいはシルビア、ミアもほぼ自分の必勝パターンのみで勝ち続けている。
現在でもヒクソン理論でトップを取ることが出来るのは証明されている。
だからUFCは底の浅いプールだって言われるのかもしれないけど。

202 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:35:05 ID:RTGBZl6j

金網のＵＦＣとすぐブレイクするＰＲＩＤＥは分けて考えないといけないな。

金網で桜庭とホイスがやったらどうだったのだろうか。
興味深いところだ。

203 ：名無しの格闘家：04/12/31 10:35:46 ID:2P2LleJw

>>200
ガチの寝技はしたものの初期UFCは本場アメリカで
ただのバイオレンスショーになっちまったじゃねーかよ

ショー寝技でも良いから最初にやっといて徐々にガチにしってた
お陰でファンが増えてまたそのファンの目が肥えて行くようになったから
今の総合格闘技が一応の成功を収めるための土台は作ったと思うが

204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:35:47 ID:V1Cwmvhd

今じゃ最強なんて言えないけど、ヒクソンやホイスは偉大だよ。
彼らが居たからこそ今日の総合があるようなもんだ。初めてホイス見たとき
オレはマジであり得ないくらい興奮した。金網の中で素手で殴り締め上げる。
リアルに締め上げるって技は初めてじゃないかな？なにはともあれオレはこ
の二人は偉大だと信じてる。
今のヒクソンやホイスは曙にも勝てないだろ。でもそれでも、先駆者として
オレは尊敬している。

205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:42:21 ID:C6Y5YUw1

>>204
それはどうかな？
今日だって曙の5連●が6連●になるに決まってるｗ

206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:51:49 ID:V1Cwmvhd

曙とホイスの体格差考えろ。
倒れないから横綱、どうやってホイスが曙を倒すんだ？寝技にすら持ち込めないぞ。
ホイスが桜庭のような足首を狙ったタックルが出来れば体重差無視して倒せるだろう
けどホイスはそういうテクニックないし。
尊敬はするけどホイスが勝てるとは思えない。

207 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 10:53:31 ID:RTGBZl6j

>>203
はっきり言って、バイオレンスならバイオレンスでいいねん。
その中でもホイス、ヒクソン（ＵＦＣじゃないけど）は惨酷な中でも技術で勝っている。
ヒクソンはマウントで殴り倒す時もあったが。
今のな。プライドみたいな流行は好きではない。
競技のようで残酷。ＵＦＣは残酷を売りにして惨酷。
プライドなんてテレビで流さないほうがいい。見ていて気分がわるい。
中途半端だし、惨酷。あそこまでやるのをテレビで流すのはどうかしている。
ホイス、桜庭は技で勝つからいい。めちゃくちゃ殴ったり凄惨な試合はしないから。
ＵＦＣは、マニアがみるからそれでいい。

>>204
>今じゃ最強なんて言えないけど、ヒクソンやホイスは偉大だよ。
彼らが居たからこそ今日の総合があるようなもんだ。初めてホイス見たとき
オレはマジであり得ないくらい興奮した。金網の中で素手で殴り締め上げる。
リアルに締め上げるって技は初めてじゃないかな？なにはともあれオレはこ
の二人は偉大だと信じてる。

ここまでは同意、２行は同意できず。

208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:56:18 ID:k+u8aqkU

>>206
すげー曙勝つと思ってる人マジでいるんだｗ
何年格闘技みてきたんだ＾＾；

209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 10:59:02 ID:V1Cwmvhd

>>208
でもさ、体重差が有りすぎるだろ？技術的には曙は大したことない。でも、
ホイスは立ち技では対抗できないし、かと言って寝技に持ち込めないだろ？
ホイスのことは本当に好きだよ。UFC1からずっと見ているけど、どうして
もホイスの勝つイメージがわかない。
ホイスは体重差には結構弱い。キモ程度のパワーに振り回されて失明して
しまったんだぞ？相手はただのパワーファイターなのに。
よって曙には勝てない。残念だけど・・・

210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:00:19 ID:FOyP/Hqf

>>202
確かにレスラー全盛のUFCと柔術、キックボクサー、レスラー、サンボ
ごちゃ混ぜ状態のprideでは単純に比較できないね。
仮にヴァンダレイvsクートゥアが組まれたとしてリングかケージかで
勝敗に大きく影響するだろうし。

けどどうもヒョードルが強いからという理由からかヒョードル理論が
正しいとなっているのが気になる。
全体的なレベルは若干異なるが戦法としてはヒョードルの戦い方と
ヒーリングの戦い方はそう大きな相違はないと見える。
一時期ヒーリング最強説が出ていたが現在では誰もそういわない。
(一度目の対戦で)サブミッションオンリーのノゲイラに負け、ミルコに
コロッと負け、パンチしかないマックギーに大苦戦。
このように現在でもオールラウンダーが優勢とはいえない事例はある。

211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:01:49 ID:Lcz4tW0a

どう考えても曙は勝てんだろう。
だけど、曙に勝って欲しいと思ってる。
勝ったらこの大晦日全試合の中で一番の番狂わせじゃないか？

212 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 11:01:51 ID:RTGBZl6j

>>209
捕まらないで逃げ回ってバテルのを待って、膝でこかしていくと思うんだけど。

ホイスが失明したって
本当かよ？どっちか目が見えないの？

213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:03:48 ID:k+u8aqkU

>>209
ヤーブローｖｓ高瀬的な寝技の展開になると考えられないのか？
真っ向からＴＤなんてとりに行こうとも思わないだろ

214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:06:14 ID:CEyYYDdo

>>191
釣りじゃなくてさ､ヒクソンは一応無敗って言われてて今までは相手を寝かせて勝ってきたんだろうけど
今戦ったらたぶん勝てないじゃん？てことはヒクソンの理論は成り立たないのでは？ってこと。
でも昔のヒクソンや今のシウバ、ミルコみたいにほぼ打撃メインでとんでもない強さの奴もいるから
結局はそいつの強さ次第なんだろうけど。

215 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 11:06:35 ID:RTGBZl6j

>>210
俺が思うに、オールラウンドというより、
寝技を極めた人間が打撃もできるようにするとかそういうのがいいと思う。
寝技で中々決着がつかない場合に、スタンドで優勢をとるとか。
スタンドが得意な奴には、寝技で責めるとか。
一つを極め他は、極めるるというよりある程度マスターするという方向がいいんじゃないかな。

ドラクエで言えば戦士が、魔法を覚えるとかそういうこと。
一番だめなのが、サマルトリアの王子みたいなタイプだ。
広く浅いタイプな。

216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:07:39 ID:AM/+cFhq

今回もヒョードルは全ての面を鍛えてきたみたいね。

217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:09:42 ID:C6Y5YUw1

>>206
> 曙とホイスの体格差考えろ。
> 倒れないから横綱、どうやってホイスが曙を倒すんだ？寝技にすら持ち込めないぞ。

持ち込めます。つーか持ち込めないとグレイシーじゃない。
それに曙を寝技に持ち込まないとホイスの勝利の道は無いだろ。

曙は土俵の上じゃうまく動けるかも知らんが、
今までの戦闘を見てる限りリングの上じゃぼーっと突っ立ってる事が多いから、
ホイスに簡単につかまるだろ。
長期戦でもスタミナ切れになるだろうし、曙の負ける要因なんか挙げたらきりが無い。

218 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 11:12:44 ID:RTGBZl6j

曙は動き鈍いからな。
素人同然だった頃のキモのほうが曙より強いはずだし。
動けるパワーの持ち主と動けないパワーの持ち主は違うよ。

タンクアボットとホイスは観たかったカードだが、実現しなかったな。

219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:14:14 ID:ReQo4CWm

スタミナ切れでホイスを捕まえようとして前のめりに自らテイクダウン
すぐに起き上がれないから上からボコボコ・・・

あーー目に浮かぶｗｗ

220 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 11:14:32 ID:RTGBZl6j

ホイスもいきなりタックルはせんだろう。
動いて、前蹴りで膝をペンペン、そのうち曙スタミナ切れ。
曙こける。ホイスがマウント。それで料理。

221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:15:18 ID:C6Y5YUw1

>>206
つーかなんでおまいはデブ擁護なんだよｗ
　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓

387 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 04/12/31 10:39:38 ID:V1Cwmvhd
普通にハントが勝つだろ。体重差有りすぎだっての。
もしハントが負けたらオレの首つり自殺をネットで生中継してやるよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1104207583/l50

222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:16:01 ID:Pfd5brr+

ヒクソン理論なら簡単だろ。
ただ単に勝てると踏んだ奴を半年かけて更に研究して仕留めるだけ。
ビーチ等で突発的に戦う時は砂等使えるものは何でも使って仕留める。

223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 11:39:15 ID:8N2hXPBU

自分の仕事や勉強に当てはめればよくわかる。　どれもが正解であり間違いでもある。
どれを選ぶかよりも、自分にあった自分の型を持つ事。　継続する事。　運がいい事、
また運を呼び込むこと。　そして、基礎と基本のレベルこそ実力。　不調時の数字や実績こそが実力。

そういうことだろう。どんな世界でも強くなるには、楽なものなどなにもないね。　

224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 12:26:32 ID:FOyP/Hqf

>>215
たぶん結局は言いたいことは同じになっていきそう。
ただ、俺は天邪鬼だからヒョードル理論が優勢だと全くそうとは言い切れないといいたくなる。

>寝技を極めた人間が打撃もできるようにするとかそういうのがいいと思う。
これってスタンド、グラウンドは逆だけどヴァンダレイvs吉田の戦いが象徴してるよね。
相手の得意なグラウンドに持ち込まれてもそこで極められないぐらいのグラップリング技術を持ち、
且つ自分の得意なスタンドで勝負を進める。
(ヴァンダレイが吉田に三角を狙ってたのはとりあえずグラウンドも出来るぞと警戒させるためと見る)
グラウンド(スタンド勝負)になると何も出来ないのであれば勝ち続けることは出来ない。
クートゥアにしてもリデルをスタンド状態でもプレッシャーをかけ続け、そのうえでテイクダウンを
奪っていったからね。

225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 12:59:19 ID:HT4NZFxO

ホイスには一度柔術教えてもらったことあるけど体格はかなり小さいんだよな。しかも筋肉の量だって多くない。
格闘家としてはかなり細身でその辺のジムに通ってる人でも彼よりまっするなのはごまんといる位。体毛は濃いけどな。
他の相手ならともかく曙との体格差を埋めるのはかなり骨だと思うぞ。

226 ：みかん屋 ◆liqO8AH2Pc ：04/12/31 13:03:31 ID:tWGRFENa

>>223
そうだね。勉強でも平均的に点数とって合格する人もいるし、
一科目ぶっちぎりで他が悪くてもうける人もいる。
格闘技もここそれぞれだから、人によって理論も変わってくるだろう。
何がいいなんてないんだよね。
>>224
そうだね。同じ意見になりそう。
ヴァンダレイの例は逆だけど、スタンドが得意でグランドも防ぐぐらいもできる。
だから強い。
そうなのね。得意でない部分でも防げるってことが重要なんだよね。
ただ、俺は得意分野が寝技で打撃もある程度できるって方が最終的にはやはり有利だと
思っている。ノゲイラ、ヒョードルみたいなタイプね。

227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 15:15:19 ID:+eMeF2gU

ミルコはスタンドでの打撃、
ヒョーはパウンド、
ノゲイラは関節と考えると、みんなヒクソン理論に思えてくる。

228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 15:58:03 ID:Pfd5brr+

>>227
意味が分からんよ。上記の３人はヒクソンなど比較にならん
能力の持ち主。これだからヒクオタの解釈は醜い。

229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 16:03:13 ID:+eMeF2gU

>>228
だーかーらー、
理論の話だってば。
ひとつの勝ちパターンを磨き上げるって事。ミルコとかそうでしょ。
ちょうどヒクソンとは打撃･グラウンドが逆だけど。

230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 16:18:17 ID:Pfd5brr+

ヒョーは最近関節で試合を決めてるぞ。ノゲも打撃で距離を
取れる。ヒクソンなどと並べるなよ。

231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 17:19:48 ID:2iWYuDg1

引く損が言ってる理論で言える事は、ノゲでさえミルコの打撃でアップアップだったんだから、
それより打撃で劣るヒクソンはミルコとやったらほぼ確実にＫＯされるな
かと言ってミルコクラスをテイクダウンできる技もってるわけでもないし
ヒクはテイクダウンさせたら最強クラスだが、自分より体重も腰も重い奴をどうやってテイクダウンできるんだよ？
ヒク信者も三沢さん信者も目くそ鼻くそだなホンマに

232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 18:07:08 ID:4YBqI5QU

って言うかヒクソンの言葉になんか、なんの説得力もない。
ノゲイラが言ってたならまだ意味があるけど。

233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 19:09:54 ID:8N2hXPBU

>>226
うん。結局個々の能力や才能、天性、そういうもので決まる場合が多いんだろうが
何でもできるようにするのが最強には違いない。　ヒクソンもヒョードルも
早いうちからボクシングもレスリングも、しかもヒクソンはヨガ、ヒョーは禅まで
やっているわけで・・。　一つを究め、そして何でもやってみて万能型を求めていって、
結局自分の原点、得意な舞台に還っていくんだと思う。

234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：04/12/31 23:23:09 ID:C6Y5YUw1

206 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日： 04/12/31 10:51:49 ID:V1Cwmvhd
曙とホイスの体格差考えろ。
倒れないから横綱、どうやってホイスが曙を倒すんだ？寝技にすら持ち込めないぞ。
ホイスが桜庭のような足首を狙ったタックルが出来れば体重差無視して倒せるだろう
けどホイスはそういうテクニックないし。
尊敬はするけどホイスが勝てるとは思えない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あーーーーーーーーっはっは3分

235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 11:13:15 ID:/b/2fdNh

ヒクソン理論も口だけだからKID理論の前に霞む。

236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 21:39:35 ID:tTKkH6Nn

>>209の計算ミスは曙の頭の悪さだなw

237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:42:54 ID:cigOYUUp

ホイスの曙攻略がグレーシー理論。

238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:44:10 ID:fCkGi4Zk

またもやスレの趣旨がわかってない馬鹿が増えてきた訳ですが…。

239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:47:18 ID:RyIC+WHe

相撲ヲタはこの板から追放した方が良いなｗ
ほんと見る目ないんだから・・・

240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/01 23:57:58 ID:4fE0y1rN

ヒクソン理論のほうが客としてみる分はおもしろい。
なにか必殺パターンがあったほうがわかりやすいし。

241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:06:12 ID:Vjm8TYDQ

ヒョードル戦は今一番強い人、ヒクソンは勝てる相手としか戦わないし昔はバーリトゥードやってる人口が少ないし、良いアスリートが入って来ない時代の強い奴、今じゃ全然通用しない。口だけなら誰でも最強。グレイシーはみんな強いのとは戦わない口だけの軍団。

242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:12:36 ID:VkwIS1pl

>>206
　／￣￣￣￣＼
／　　／￣＼　　.＼
ｌ　ｌ　ｌ　曙　ｌ　　　＼＿＿＿＿　　
ｌ　ｌ　　＼＿／　　＼　　　　￣l＿ｌ○←ホイス
＼＼＿＿　　　　／￣￣￣￣￣
　＼＿＿）￣￣

243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:15:49 ID:cholFYqj

　　　　　 _　＿,,___
　　　　i ',,. ‐ ｰ-‐ー` .、< ギャラいりませんから折らないでおねがいしますああぅ
　　　 /´　　　　　　　｀;,　　　　　　　 _,, .,、,,_
　　　li 　　　　 ,/　　〈　　　　　　　〈´　,,､, ,｀ﾞ''-.､
　　 /l　　　｀ヽ　　　　 -`、　／⌒ﾞ'-` / ﾉ ,`ヽ　 li
　 ./;;ゝ　 ,'、　　　　　ソ´,,､　li,.-,,'ﾞ´ ,/､　ノ　　 l､
　/;;/　　 .γ::⌒ヾ､　　イ　;::"`,ゝ´ 　,／ヽｿ,,-''ﾞ´｀.:`ヽ
. iヽi　　　,!' :: .:::,,;;ﾘ ,,／　`ーノ´　　／;: .'/ .（　‐ '〈: :: .::i
. l　il　　ﾉｊ ,`ヾ,, ﾉ,,-‐- ー ,´､,,...-/　, ; /_,,　`'-.,,__; ;,ノ
　ｰl　　ｰ'--`ﾆ,,´ｰ ,,　　　ヾ:: 　〈　　ノ´　｀　;; ﾉ`'
　　'､_,,＿＿l_l,,l i　l 彡ー-‐ー '''　｀ﾞ''‐-.:;,_'＿,, ノ
　　　　　　　　｀ｰ '

244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:16:36 ID:cNjJ8vm2

>>1の間違いは「ヒクソン」という単語を使ってしまったことだな
スレの趣旨を理解してもらえない

245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:21:05 ID:CUKoUpAJ

>>239 >>241
とりあえずこのスレを最初からきっちり読もうよ。誰もﾋｮﾄﾞﾙやヒクソンの技やら性格の事話してねえだろよ。

246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:23:40 ID:Lf8nUNEp

ヒクソンはホイスみたいに下から極めようとはしないよね。
何が何でも上を取らないと、仕掛けていかない。
ホイスにできるんだからヒクソンだってできる
はずなのに、こだわりがあるんだろうか。

247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:25:06 ID:CUKoUpAJ

↑頼むよ、最初から読んでくれや。

248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:29:41 ID:kHXU7/ql

ちょっと脱線加熱気味だから箸休めするぞ
ヒョードル理論：マクドナルド
ヒクソン理論：十割蕎麦
多少金はかかるがヒクソン理論のほうが健康的で腹も出ない
ヒョードル理論は最近なら小学生でもお小遣いで実践可能だ

249 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：05/01/02 02:30:26 ID:dcsC4AZu

　スレの途中で『オールラウンド型』と『ピンポイント型』って言い方が
出てきたんだけど、やっぱインパクト弱いせいか定着してないね。

250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 02:39:32 ID:ec9vREwT

まぁあれだ
結局「相性」だ
最強なんていねーよ

ま、理屈だけ言うならヒョーじゃねえの？
オールラウンドに寝技もヒクソンクラスに究めちまえばいいんだもんなｗ
理論なんてそんなもんだ

251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 04:33:29 ID:Dv7P/Blo

>245は>1か？やはりデブキモ男か。ヒクソンオタ、グレイシーオタはデブキモ男の巣窟だな。

252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 07:08:48 ID:ZeM+9fGm

ヒーリングはオールラウンダーだけど勝てなくなっちゃったね

253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 08:56:09 ID:RbseYeAq

結局はそいつ自信が強いか弱いかだろ
理論的には何でも出来た方がいいだろうけど

254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 09:52:23 ID:94oYxwxt

オールラウンダーかスペシャリストかと言えば、オールラウンダーの方が
合理的だが、『物語的に』盛り上がるのはスペシャリストが勝つ展開だろう。
ヒョードルみたいな高いレベルのオールラウンダーを、「俺には○○しかない。
だから○○を誰にも負けない程に磨き抜いて勝つ！」つってる、ある意味で
バカ（空手バカ、とかと同じ意味）な究極のスペシャリストが破るというのが
少なくとも日本人には一番ウケるのではないか。

255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 13:21:58 ID:IKIW76fC

ヒクソン型のミルコが打撃の練習を半分にして、
足関やスープレックスの練習したら魅力半減。

256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 13:24:33 ID:RiJvIK0V

>>1
ばーか
相対的に弱いところを突くに決まってるだろ。

257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 13:26:44 ID:Cr9rpgQY

っつーか最近、ホイスの方がヒクソンより強そうって思うこと芝芝

258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 13:49:35 ID:CUKoUpAJ

>>251
自分の読解力の無さに気づかずキモオタとか言ってる馬鹿発見。俺は>>1じゃねぇよ。
>>254
ﾋｮｰﾄﾞﾙ理論、ﾋｸｿﾝ理論じゃなくて「オールラウンダー」と「スペシャリスト」の方がわかりやすいね。

259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 13:58:42 ID:e7TJ0sZW

ヒョードルもヒクソンも技術レベルを超えてるけど
柔術に拘ってるヒクソンより無形の闘い方ができるヒョードルの方が今は上

260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:33:20 ID:CUKoUpAJ

↑レスする前にちゃんと最初から読め。

261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:39:15 ID:VcnCeBYh

ヒクソンが強いと前提で話すことに無理がある。
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラじゃないとね。明らかに人選ミスなスレッドだ。

262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:40:29 ID:nQuAyLIR

ヒョードルｖｓホイスがみたい

実現させろ

263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:41:08 ID:iwYIFfh+

>>256
ヒョ-ドル・ノゲイラレベル以外なら、
イエローカード、BOOING、判定印象悪い、試合干される

264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:43:17 ID:iwYIFfh+

>>261
本当の中学生相手に、「厨房確定」を宣言するのは
それほど面白くないんで、消えてくれ

265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 17:45:51 ID:jKslXuaR

だいたいプライドのトップの選手は、みんなステロイドだよ。
だからプライドは競技性なし。
ヒクソンと比べるのはおかしい。

266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 18:23:46 ID:MzTswFgh

他競技の選手が総合初参戦で勝つ道を探すならヒクソン理論かな。
但し本当に１芸だと勝てないだろうから弱点補強が必要。

立ち技系：スタンドの優位性を保つ為に立ちレス、グラウンドからの脱出法を磨く
（ミルコ等、ハントはちょっと特殊か？）

アマレス系：テイクダウンされにくいのでスタンド打撃を補強、余裕があればグラウンドの関節
（ヘンダーソン、ガードナーとか。パウンドを磨くのは下からの関節が強い選手に対して不利？）

柔術系：寝技に持っていかれても一番対応可能なので、やっぱり打撃。
（ノゲ兄弟等。レスリングを強化して塩漬け、関節ってのもアリか）

柔道系：相手が裸なので専用のテイクダウン方法、あるいは使える技を探す事。あと打撃。
（吉田、滝本等。一番やるべき事が多そう。メダリストの身体能力でどうにかしている事が多いか？）

一番しんどいのは柔道っぽいな。

267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 18:31:04 ID:VcnCeBYh

>>264
ヒクソンヲタ苦がムキになるなって。

268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 18:47:21 ID:ScI68Zby

物理的な制約もあるだろう。ヒクソンは格闘家としては小柄だから、徹底的
に寝技を極めるしかないとも言える。ノゲイラなら、パンチでもそれなり
のレベルに達せられるだろう。
ただ、結論的にはやはり必勝パターンを持つ（ヒクソン理論）ほうが勝ち
やすいと思う。すべての面で相手を上回ることはできないし、またその
必要もない。
大晦日のノゲイラの試合はとても中途半端だった。早々に寝技に
持ち込むべきだったろう。そして、取った腕を何度も抜かれていたけれども
何で腕がだめなら足や首を取りにいくようなことをしなかったのか。
もう少し臨機応変に戦ってほしかったね。

269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 18:49:24 ID:cotFSOex

俺ヒョードルとヒクソンが戦ったらヒクソンが勝つような気がするんだよね

というのも大晦日のノゲイラ戦で、3Rのヒョードルのスタミナ切れは相当なものがあった。
1Rのパンチとか、魔裟斗やハントに劣ってなかったのに、3Rでは吉田並にスピードも落ちて
フラフラだった。3R終了時点ではダメージ蓄積でヒョードルに軍配があがったが、あれが
時間無制限orUFCルールだったら最後にスタミナの残ったノゲイラが動きの鈍くなった
ヒョードルを極めちゃうと思う。ノゲイラは男だからPRIDEのルールに従うけど、グレイシーは
ゴネて時間無制限要求するでしょ。時間が長びくほどヒョードル不利なんだよな。
まあヒクソンは高田戦でスタミナ切れるくらいだから分からんけど、ホイスだったら時間無制限で
勝ちそうじゃね？

ということはガードナーがクエストで本気でもう1年練習すればヒョードルのスタミナ削って勝てそう。
1.タックル潰して
2.上になって
3.寝技を防ぎ切れれば（これが一番難しい、1、2は既に可能）
上に乗ってるだけでヒョードルはスタミナ切れるでしょ。
っていうかガードナーあの体格でスタミナ切れないのは驚異だよ

270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 18:57:54 ID:5sRU0Kyy

スタミナはヒクソンの方が全然無いよ。
船木戦もやっと勝ったって感じだったでしょ？
高田戦も２ラウンド行ってたら、どうだったかわかんないよ。
船木の蚊の止まるパンチで眼底骨折してるくらいだから、
ヒョードル相手なら失神ＫＯでしょ。

271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:04:42 ID:cotFSOex

スマソ
なんかヒョードル攻略法みたいになってたな。
ヒョードルはオールラウンダーだけど、短期決戦型なのは事実。
長期戦は圧倒的に不利なのは間違いないと思う。
最初の1分（54秒でも良い）ならパウンドフォーパウンドで史上最強な気がする。
しかし20分を過ぎるとボビッシュ化する。
まあその最初の猛攻を凌ぎきれるヤツがいないんだけどね。

272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:10:35 ID:tl0rs0VI

>>269
ヒョードルをスタミナを奪えたのはノゲイラだからこそだと思うけどな。
ホイスやヒクソンならスタミナを奪う前にやられるんじゃないかな。

273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:20:46 ID:VcnCeBYh

>>269
キミは、最近の格闘技を見てるのか？例えば高田や船木を相手に
今の現役のメンバー達がヒクソンの様にまごつくとでも思うのか？

274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:26:02 ID:se4rdlsx

タイトルマッチだけは時間無制限か無制限ラウンドで個人的にはやってほしい。まあ昨日みたいな日は放送の都合上無理だろうけど。

275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:30:03 ID:tl0rs0VI

とりあえずヒクソンvsハリトーノフでもやってくんないかな

276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:32:16 ID:iceYPMH/

もしアメリカのヒクソン道場にヒョードルが道場破りにいったら
ヒクソンは金でカタをつけそうな気が

277 ：269：05/01/02 19:33:58 ID:cotFSOex

>>273
確かに。「ヒクソンが勝つ」って言ったのは間違いだったと思うけど、要点は長期戦ならヒョードルが
著しく不利になる、って言いたかった。

ただ、高田や船木をそう簡単に物差しにはできないと思う。たとえばノゲイラは横井に1Rで苦戦したけど、
ヒーリングは横井を圧倒した。じゃあヒーリング＞ノゲイラかって言うと、全く以て違う。全てに於いて
ノゲイラが上。田村相手にまごついたノゲイラが、田村を10数秒で秒殺したサップより下というわけでも
ない。

いや、別に「ヒクソン理論」なるものを信奉してるわけじゃないんだけどね。俺グレイシー嫌いだし。
ただ、試合時間が長引くほどヒョードルは全ての面でレベルダウンしていくが、ヒクソンはどんな局面でも
相手の隙を見逃さない勝負強さみたいなものがあると思う。

ヒョードルも決して完成系では無いということ。だから面白いんだけどね。

なんか自己完結してしまった。スマソ

278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:38:28 ID:tl0rs0VI

>>276
それ見てみたい

279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 19:49:21 ID:CUKoUpAJ

年が明けて一気に文盲が流入したな…。このスレも終わりか…良スレだったのに。いつの間にかﾋｮｵﾀとﾋｸｵﾀの罵り合い。

280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 20:09:18 ID:fgyL/UTi

必殺クリティカルっていかにもプロレス的（必殺技で3カウント！みたいな）というか、
俺たちがまだ10代だったからこそヒクソンの存在がデカかったんだろうな。

今となっては、オールマイティな方が強いと断言できるよ。

281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 20:35:14 ID:A89xw/qQ

>>279
アンチヒクやアンチグレイシーが流入してくるとどのスレもこんなになりますよ。
だって技術論ないやつばっかだもん。　感情論者はプロレスみてればいいだろうに。

282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:15:59 ID:9rWN9Zed

>>281
書き写しや妄想レベルの技術論以外口に出来ない
輩が笑わせてくれますね。

283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:25:47 ID:A89xw/qQ

>>282
言ってるそばからこれでし＾＾ｗ

284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:41:25 ID:9rWN9Zed

ヒクソン論がまともなら兄弟の中で一番忠実な
ホイラーが負けまくってる理由を聞かせてください。

285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:51:33 ID:A89xw/qQ

強い親から強い子供が生まれるとは限らない。　強い師匠がいれば強くなれるわけでもなんでもないじゃん。
忠実だから強くなれるわけでもないし。　確率的には若干多いとか、環境的に恵まれてる程度だろう。
まあ、グレイシー柔術が知られた今は最強なわけでもなんでもないという事はいえるんじゃね？　ヒョードルが
強いっても、コマンドサンボが最強とも思わないし。　個人個人の力じゃねぇの？

286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 21:52:48 ID:94oYxwxt

ここで言う「ヒクソン理論」とは、「特化した“勝ちパターン”へ持っていくための
技術体系を磨き抜く方が、多面的にスキルを向上させるよりも有効だ」という
かなり敷衍されたものだと思うのだが。ヒョードル理論はその逆。

287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:02:00 ID:TO1q+2dK

元々自分に必殺技と成りうる要素をもった技術を持っている人はヒクソン。
特に秀でたものはないが全ての状況に順応できる身体能力を持っているものはヒョー。
一番重要なのは本人がどうなりたいかである。どちらがいいと勝手に決められても
本人の意思が重要である。もし必殺技を作れ、とコーチにいわれても自分が自分に何らかの要素を
感じていなければ、ひどく悩みオールな闘い方もろくにできないままスランプになるだろう。
逆に必殺型の選手にオールやれ、といっても本人はどこかしら自分の必殺の部分に頼っていると思う。
そうすれば、必殺技を封じられてしまえば相手のパンチを無防備で５０発もらうより本人は恐怖を感じるだろう。
なぜならもうほかに自分に頼れる部分がないからだ。
しかし相手にとって必殺技という存在は脅威であり本人には本命にもフェイントにもなる。
だが破ってしまえばもう怖くない。破ればの話だが。
だが必殺技の必要性は選手だけでなりたっているのではい。
一番のファクターは「客」の存在だ。こいつらの存在は大きい。
こいつらが選手に「必殺技」を求めるため選手は必殺技というものをほしがるというのは過言ではない。
ではオールの選手はどうだろう。こちらも客に求められる部分も無くもない。完璧選手として。
そして実際強さはピカイチだ。穴がなかなか無い。だがオールになるには結局オールに成る為の才能が必要なのだ。
結論としては、
突出したものがなければ穴を埋める。
突出したものがあれば穴よりもまず原石をダイヤにすることが大事。というより、そうしたほうが原石をもったものは気分が高まるだろう。
本人は本人を見極め、コーチは本人を見極める。
こうして自分のスタイルを確立して一番頑張ったものが勝つだろう。

288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:02:40 ID:9rWN9Zed

あんた(285)の言う技術論が正しければヒクソンは
試合から遠ざかったり桜庭達から逃げる必要なかった
んじゃないのゴミ虫エスパーさん。

289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:10:17 ID:A89xw/qQ

やっぱ感情論かよ　ヒクソンにそこまで何でこだわんの？　今４６くらいだろ？
試合するのが仕事でもなし契約してるわけでもなし。　

たまに来日して来年は試合するとかいう主催者の戯言信じてたのか？　桜庭とか
そんなに強いか？　打撃も寝技も中途半端だし、プロレスラー時代のクセが抜けてない。
好きだけど強いとは思わないけどな。　やっても結果は見えてるだろに。　

290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:28:36 ID:3f4XL6wE

スレタイが失敗かな。
「浅く広くＶＳ深く狭く」とかのほうがまだわかりやすいかも。
それにしても文盲多いな。

291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:34:11 ID:FMP+yJgB

桜庭弱いじゃんｗ

292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:35:49 ID:9rWN9Zed

主催者が今年はリングに上がるなんて決めてないし
過剰反応起して桜庭非難してたならやればよかったと
思うのが普通の考え方ですよ。ヒクソン珍話の崩壊を
最初に起した桜庭をヒクソン依存症のゴミ虫エスパーさん
が好きな訳ないじゃないですか。
僕も桜庭は好きではないけど弱いヒクソンの化けの皮を
剥がした功績は認めてるし良い事したと思ってますよ。

293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:36:31 ID:0R0QXfO8

桜庭はヒクソンよりは強いけどねえ。

しかし本当に文盲ばっか。

お前ら本当に>>１読んでる？

294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:38:51 ID:FMP+yJgB

ヒクソンの弟子だったニーノに一勝一敗、しかも体格差で押し切ってやっと判定勝ちした桜庭のどこが強いんだかｗ
これが有名なサクヲタとかいう奴かｗｗ

295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:42:24 ID:0R0QXfO8

ヒクソンの弟子だったニーノｗ

これが有名なにわかとかいう奴かｗｗ

296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:43:33 ID:YHXSMnHr

>>294
おまえどうしようもないにわかだなｗｗ

297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 22:45:01 ID:0R0QXfO8

ID:FMP+yJgB 出て来いよｗｗｗ

俺がやさしく教えてやるからｗｗｗ

298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:05:58 ID:0R0QXfO8

結局逃亡か・・・。
にわかはレスに気をつけろよ。
恥ずかしい。

299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:08:38 ID:TO1q+2dK

>>294
本気で教えて欲しい。そういう間違った知識ってどうやって身に付けんの？
なんでそういうことがアナタに伝わるの？
教えてください。

300 ：ああああああああああ：05/01/02 23:28:14 ID:9xplauNm

ヒクソン＞ヘンゾ＞ニーノ　
というありえない理解か、
「ヒクソンの再来」＝「ヒクソン門下で、かなり優秀」
とでも考えていたのでしょうなあ。

301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:42:59 ID:cNjJ8vm2

もう、ヒクソンとかヒョードルとか無かったことにしてさ
スペシャリストvsオールラウンダーってことにしよう

302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:44:26 ID:ScI68Zby

必殺技≠得意パターンだね。どんな技でもきまれば勝てるし、
必殺技なんて、あって無いようなものだ。
要はどうやって技がきまるように持っていくかということ。
（ヒクソンなどは、そういう試合運びが絶妙にうまい。）
ヒョードルＶＳノゲイラ戦では、ノゲイラは中途半端にスタンディングで
戦っていたけど、あれではいつまでやっても勝てないだろうなぁ。
あくまでグラウンドに引きずり込むための導入として、パンチの練習を
するならよいけど、それで勝とうとしているなら完全にトレーニングの
方向性が間違っている。その意味でヒクソンの指摘は正しい。
ヒクソンとヒョ－ドルがもし戦ったら、ヒクソンがなんとかバックをとって
首を極めて勝つのではないかな。
ヒョードルは膂力（体全体の強さ）がとても強く、攻撃力はぴか一なので
勝っているけれども、受けはまだあまい部分がある。

303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:46:15 ID:CUKoUpAJ

まじこのスレ死亡。一つの技術を磨き上げた「スペシャリスト」か平均的に技術を磨き上げた「オールラウンダー」のどっちが有利かの話だったのに…。
いつの間にか読解力の皆無な奴らのせいでﾋｸVSﾋｮになってる。マジでお前ら>>1から読め。で、理解できないなら書き込むな。マジで。

304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:51:39 ID:LmceL6G1

(*'A)ヒョードルもヒクソンも所詮　長州さんの
敵じゃないよ長州さんの力ラリアットからは
逃れるのは不可能だよ

305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/02 23:57:47 ID:TO1q+2dK

>>302
いや、ノゲのボクシング向上はあながちイミナシともいえないよ。
実際あれでも相当ノゲの相手はタックルをもらいやすくなるよ。ヒョーは動じないけど。
もちろん寝技をもっと極めたほうがいいと思うけど（寝技っていうか寝技でＫＯさせるだけの過程というかセオリーを）
ボクシングは悪くないよ。
＞ヒョードルは膂力（体全体の強さ）がとても強く、攻撃力はぴか一なので
　勝っているけれども、受けはまだあまい部分がある

だからそういうスレじゃないって。ヒクＶＳヒョーじゃないよ。

306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:14:07 ID:7gige1cI

>>302
ヒクソンがヒョードルの対面に立つ勇気すら無いのが一般の考え方。
ハッキリ言うが桜庭のみならず数々の相手から逃げ回った時点で
終わってるよヒクソン

307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:16:37 ID:m8x1S1au

ほんとスレの趣旨を理解できない奴が多い。

これもゆとり教育の弊害か･･･

308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:24:10 ID:7gige1cI

だからさ、ヒクソン論て何なのよ？「彼ともし戦えば勝つけど」とか
言って思わせぶりすること？

309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:27:46 ID:Xy/O+NML

一つを極限まで究めれば、それが来ると相手が分かっていても決まるものだ。
そこまでいけばそれだけでいいのだろうが、それを見つけるまで、身につける
までがもう奇跡に近いのではなかろうか？　ヒクソンはマウント＆チョーク。
ヒョードルはパウンド＆ＰＴ。　それを相手が警戒するからこそ、他の技も面白いよう
に決まる事がある。　でも、二人とも本当に色んな格闘技や普通とは違う練習してるよね。
共通してるのは、自然の中でのトレーニングが多い。　いわゆるバーベルなどの一方向の
筋力トレーニングはしない。　独自の基礎トレーニングがとにかく多い。　一番のミソ
であり、かつ難しいのは、体も心も柔らかく徹底的に冷静という所ではなかろうか。　
これこそが極意だと思う。　しかし天性の部分がかなり大きいとも思う。

310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:38:55 ID:qDjVFRhH

だから！一つに打ちこむのが向いてる奴は打ちこんで、
オールやった方がいい香具師はオールうを目指して、
そんで結局一番努力したものが勝つ！それだけ！
だからヒクソン論もヒョードル論もあくまで自分のスタイルがどっちかって話だけでどっちが強くなれるかなんて関係無イ。
自分にあった論を見つけたのちにそれに努力を多くしたものがつよい！
才能も必要だけど才能なんて０％じゃない限り１％でもあれば充分通用する。
だから根性努力だよわかったかい？

311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:51:43 ID:94wrbt/z

>>307
馬鹿はお前だけどな
具体例を挙げないと議論なんざ出来るわけねー

312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 00:57:04 ID:1r1Uj2/D

寝技、立ち技がそつなくこなせれば強いのは周知の事実であり
※ミルコの強いのは寝技に持ち込ませない技術
如何に有利な展開に持ち込むかが結果に繋がる。
ヒョードルvsノゲイラの試合を観て思ったのが
決して無理に付き合わないヒョードルの作戦勝ち
PRIDEルールはスタンドでのリスタートがある以上、立ち技に自信有る方が有利だと思う
公式記録の乏しいヒクソンには説得力がないと俺は思うけどね

313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:04:43 ID:Xy/O+NML

根性努力とは言っても、ヒクやヒョーより毎日長時間、真面目に努力をし続けている選手は
おそらく結構いるものだ。　つまり、正しいベクトルの努力で無いと意味が無いと
いうことではないか。　そしてその為には正しい知識と正しい経験と哲学が必要では
なかろうか？　何よりも「運」＝天性　が必要でしょう？　宮里藍や中田やイチローや
ジョーダンやウッズやタイソンは、１８～２０年そこそこしか生きていないのに、
永年努力をし続けた、日本あるいは世界にいる、多くの並み居るプロのベテランを向こうに
回して、いきなりトップに躍り出ました。　観も蓋もないとうですが・・つまり、、
努力は、天性にはかないません。　自分の天性を見つける、あるいは出会うことが一番ではないかな？

時間よりも内容　　結果よりプロセス　努力よりも才能　　努力してることに満足してしまう人間は
トップになれない。　私はそう思っている。　天性があれば努力するのは当然だからね。　だって
自分が勝てる、トップになれる、目立てるとなれば、楽しいし嬉しいし面白いからね。　努力や根性
もイヤイヤやるならやる意味は無いね。　ストレスで病気や鬱になるだろう。

314 ：ああああ：05/01/03 01:11:57 ID:2DwOzoi3

問いの立て方が微妙におかしいのでは？
ヒクソン理論は、練習方法について述べている。
ヒョードル理論は、戦術について述べている。
と考えれば、どちらも正しいと思われる。

315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:17:06 ID:qDjVFRhH

>>314
結構納得。
確かに両方参考にすればいいだけかも。

316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:17:21 ID:oiSfhwV4

才能って物を観たいならオリンピックの１００メートル走決勝でも観れば良いよ
もの凄いかたよった連中のみが走ってるから

ヒクソンは選手としてよりも指導に結構な時間をさいてそうだから、自分のために打撃練習とかする時間がないのかもね
もし今ヒクソンが２０歳で選手としてやってこうとするならやっぱ打撃練習はある程度するとは思うよ

317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:20:31 ID:eW73sawu

ピクソン論は
「金が貰えて、尚且つ勝てるヤツとしか、ヤラない」
これだ

318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:36:52 ID:Xy/O+NML

>>316
大部分の人間は特異な才能も無いし、生きていくために努力や根性はある意味大事だろう。

そして確かに１００Ｍ走やマラソンの決勝を観れば、ある意味才能の塊ばかりが集まっているわけだ。
彼らはほとんどが小さい頃から速く負けたことが無いとか小さい頃から周りが期待していただろう。

突き詰めていけば、スポーツも格闘技も芸術と言えるね。　努力したからと言って、最高の絵
や最高の音楽が生まれるだろうか？　美しい音楽や美しい絵は努力や根性だけでは絶対生まれない。

しかし、それを観て人々は感動する。　なぜか？　そこに常人とは違うものがあるからだ。
どんなに努力しても無理なものは、誰にでも絶対にあるから、それを観て楽しんだり、色んな
事に気付けるし、その過程に感動するんじゃないかな？　例えば、「こんな才能溢れる天才でも
これほどの質の高い基礎練習や努力」をするのかと・・。自分や周りに当てはめてね・・。　

才能って言うのは骨格とか遺伝とか無意識の世界であり生まれつきのものである。
しかしそれを活かすも殺すも己次第ではあるよね。　世の中では努力や真面目に一生懸命に
やる事が美徳とされているが、それはまやかしであると思うね。　やりたい事、出来る事を
やっていける環境を自分で作らなければならないと思う。　努力や根性と思っているうちは
駄目だと思う。　それをやりたいからやる。　うまくなりたい強くなりたいから進んでやる。
そういうものでないと工夫も哲学も生まれないだろう。　　

319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:47:31 ID:qDjVFRhH

>>318
このスレとカンケーねえことペチャクチャ言ってキレイにまとめてんじゃねぇ　バカ。

320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:50:10 ID:80/iipMY

酒飲んで酔ってるか
シラフでも自分に酔ってるやつなんだろ

後者は最悪だがな

321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 01:57:20 ID:oiSfhwV4

>>319

バカと言いつつキレイにまとめてると認めてしまった３１９アウアウ

322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:09:26 ID:qDjVFRhH

>>321
揚げ足の取り方まちがってますけど

323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:25:25 ID:luMRdQEH

28歳と46歳を比べる時点でどうかなとも思うが。

324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:26:33 ID:IEdu3ztx

比べてない。
比べてるのはスタイルであって個人の優劣ではないから。

325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:29:25 ID:qDjVFRhH

とにかく俺は>>314に酸性！

326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:31:57 ID:ssiIAFhV

俺もヒクソンとヒョードルのいってることは矛盾してないと思うぞ。
ヒクソンが言ってるのは攻撃の際、得意なパターンを磨けって事で、自分の動きの話。
ヒョードルが言ってるのは、相手に対する対処の話だろ。
どっちも真理だし、状況にもよるだろう。
別にとっちかが正しいって事じゃないと思う。

327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:35:20 ID:eKOYg44i

>>317
勝てる奴しかやらないは最強の理論だね
宮本武蔵もそうだったらしいし

328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:39:37 ID:VLdRljBE

314の意見に賛成！

329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:46:10 ID:VBCXngDE

実際ヒョーもヒクソンのように自分の得意なパターン&相手につきあわない必勝パターンを持ってるじゃないか。

1.(相手の技術や力が劣る場合)
パンチ→倒してパウンドでK0、もしくは関節決める。ex:小川直也

3.(相手が同等、もしくは力が強いが寝技が劣る場合)
パンチ→倒してパウンド→もつれて寝技で関節決める。ex:コールマンやランデルマン

2.(相手が格上、寝技の技術にたけるノゲイラのような場合)
パンチ→もつれて倒す→しかし、寝技につきあわない→この繰り返しでポイントを稼いで判定勝ち。

330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 02:51:02 ID:qDjVFRhH

>>329
だから>>1読めよ。
お前の理論は>>1が先に言ってるじゃないか。
要するにお前の理論は相手の弱点を攻めてるんだろ？ヒョードルは３パターンつくって。
でもヒクソンはそれが１パターンなんだよ。こういう意味。わかった？
ヒクは１つでヒョーは相手にあわせて闘い方を３つ作っている。こういうこと。
わかりまちたか？

331 ：ああああ：05/01/03 03:12:43 ID:2DwOzoi3

ヒクソンがいっていることは、柔術に限らず武道においてよく言われること。
昔、柔道やっていたときに、「いろいろな技を覚えようとせず、一つの技を
しっかり身につけた方が結果的に強くなる」といわれていたことと同じだと思う。
要するに、強みを作れといっているにすぎない。

332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 03:17:06 ID:qDjVFRhH

要するに中途半端とオールマイティは違う。
中途半端はただのアホのめんどくさがりで、
オールマイティっていうのはある意味「技」なの。穴がないよ、っていう技なの。
中途半端を技に高めたものがある意味オールマイティなの。
練習すればなんでもダイヤになるんだよ。

333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 04:46:21 ID:7gige1cI

ID:Xy/O+NML＝妄想エスパーの病気がはじまった。
字数で誤魔化すなよ。お前の戯言を完読する奴は居ないぞ。

334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:08:21 ID:vZdui93r

アンチヒクソン厨うざい。
早く日本語よめるようになってね。

335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:32:08 ID:lUdM69bo

理論とかよく知らんけどヒョードルみたいに見のこなしが達人の域に入りかけてる選手には寝技はかかりずらい
そうなるとヒクソンの寝技に対するディフェンスさえしてればあとスタンドとパウンドで勝ってるヒョードルのほうが断然判定でも有利だと思うんだが
ってか色々なスキルをマックスレベルまで高めることは難しくても限りなくマックスに近づけることは可能だし、
状況に応じてそれぞれのスキルを素早く使い分ける技術だって理論的には可能なはずだし、
それをおいてもヒクソンとヒョードルがやっておそらくヒョードルが勝つだろうからヒョードルが正しいんだよ
理論うんぬんじゃなくて
ってか実際古い人間なんだからヒクソンの理論とか鵜呑みにすんなっつー話し
よく考えてみ　強い奴からは明らかに逃げてる親父じゃん
そんな奴の言うこと信用しろってのも無理
ってかヒクソンとっととヒョードルと引退試合やって消えろや

336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:40:47 ID:lUdM69bo

全ての事に秀でるということは、何も必殺の武器を持たないのと同じなんだよ
これとかどんな条件・状況のこと言ってんのか知らんがバカみて
（俺）はこれでやってこれたってだけの話しだろ？素人とか雑魚としかやってない経験不足の奴が言いそうな言葉だな
要は井の中の蛙なんだよな
ようは使い方だと思うね。オールラウンドファイターが自分の引出しを全部使って試合をすることを意識しすぎると駄目だな
でもヒョードルみたいに(必要に応じて使う）これが大事
例えばヒクソンの筋力が実際より２倍にあがったとする
これだって立派な武器だろ？で、単純に筋力が強くて損することなんてねーじゃん　極めも強くなるだろうし
結局ヒクソンが言いたいのは俺はこれでやってきたんだ、これでいいんだ
みたいななんつーかな？職人の誇りってゆーのかな？そういうなんか頑固な気持ちから出たセリフなんじゃないの？
グレイシー一族って頑固そうだし

337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:42:25 ID:lUdM69bo

長々とすまんが言いたいのは、スキルはあって損になるものではないってこと
ようはその使い方ってことだね

338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:45:51 ID:qDjVFRhH

だから>>1読めよ。クソが。うぜんだよ。ヒクＶＳヒョーじゃねえっていってんだよ。
そんなのオメーらに聞くか。自分想像つくわ。
マジでうざいんだよ　糞レスばっか・・・・

339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:49:44 ID:lUdM69bo

>>338
そんなことも言ってねーだろが
ヒクソンの理論を否定してんだろ
というかヒクソンはグレイシーの考え方を証明するために闘ってんのに、
対戦相手しょぼいのとしかやらん時点で存在そのものに信憑性ねーよ
まだ日本がバカだった時代の遺物だな　ヒクソン神話とかいうのは
そもそもヒクソン理論なんてたいそうな呼び名必要ないんだよ
戯言だ

340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:51:35 ID:lUdM69bo

いわゆるそのヒクソン理論っての？そんなの支持するわけねーじゃん
支持はしねーけど実際自分がなにかやるとしたらまずは一つのことを極めるかもな
でも時間があって理想を言ったら間違いなくスキルは多いほうがいいに決まってんの
これだけ言ってもわかんない？

341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:54:47 ID:lUdM69bo

とりあえず証拠見せてないやつが唱える理論信じろっての自体も無理だしな

342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 05:56:05 ID:lUdM69bo

それと、実際寝技だけとればノゲイラのほうが強いと思われるが、
引出しの多いヒョードルに負けてる
勝てるかどうかではないけど、目的は勝つことだろ？
それだったらヒクソン的理論で勝ちまくってるヒョールが正しいんじゃないの？

343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 06:00:12 ID:qDjVFRhH

だから全てができつつ、得意な事を最強にすればいいんだよ。
死ぬ気になれば一年で技なんかきわめられるよ。
ヒョーはいうほど弱点ついてない。ウソ発見
ヒクソンはいうほど闘っていない。ウソ発見
ハイ、決まり！

344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 06:02:03 ID:lUdM69bo

アフォ

345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 06:06:15 ID:lUdM69bo

>>343
つまりそれならヒョー理論が正しいってことじゃねえか
最強の定義なんかないだろ？キックボクシングと柔術とくらべて本人が得意なほうがあったとしても対戦相手の能力によってどっちを使ったほうがいいかなんてかわってくるし

346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 06:15:04 ID:7gige1cI

よく柔術の技術が今のＭＭＡには欠かせなくなったとか言うが
だったらレスリングやキック、ボクシングの技術だって同じ事。
色んな技術が吸収されるのは普通の事で柔術だけが特別じゃない。

347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 06:15:26 ID:qDjVFRhH

>>345
俺はどっちがただしいなんて絞ったつもりねえよ。
ただ得意技なくてもだめだし、弱点あってもだめだしってことだよ
それにいっとくがヒョードルは決してオールどころじゃないぞ？
あいつの「パワー」は紛れも無く必殺技だろ。

348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 08:19:02 ID:7NI3eJhX

(ﾟдﾟ)みんな全然わかってないね長州さんの
ブレインバスターくらったらヒクソンも
ヒョードルも即死だよ

349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 08:21:52 ID:Xy/O+NML

>>347
だね。　その通りだとおもう。　力も技術のうちというか、技術そのものだろうし。
オールというのはありそうでなさそうなもの、誰にでも通用するかどうかが問題。　

ヒョーは「ヒョードル格闘術」という独自のもの　ヒクは「ヒクソン柔術」という
独自のもの、独自であり誰も簡単には真似できないものを二人はつくっていたと
言えるかも知れない。　

350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 10:50:13 ID:gbKrsL7n

>>346
それはヒクソンヲタの主張だろ。
ボクテク、キック、レスリング他、何の要素も
取省けない。柔術は後から加わった技術だけの話。

柔術の連中も打撃を取り入れてる事実を見れば
柔術だけが秀た物でもなんでもない。
ヒクソンの功績だなんてヲタの寝言にすぎない。

柔術の技術の流入で格段にレベルが進歩したと
言うなら他の技術(レスリング他)がなければ
今のMMAの原型すらない。

351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 10:54:25 ID:ssiIAFhV

別にどっちか選ぶ必要ないだろう。
ﾋｸの言ってるように得意な勝ちパターンを作るのも大事だし、
ヒョーの言ってるように、相手の弱点を見極めて攻めるのも大事。
ヒクソンだって実際は技いっぱいもってるんだよ？

352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 11:47:46 ID:Og0gLcGx

趣旨がわかってなくて熱く語る事ほど滑稽なものはない。ﾋｮｵﾀもﾋｸｵﾀも目糞鼻糞ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ。

353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:30:35 ID:YIwOUE74

でもこれらをまとめると
ヒクソン理論が優れてるよね。実際ヒクソン負けてないし(∴^ぺ^∴)

354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:35:55 ID:matq/hKt

まあ雑魚としか当たってないからな

355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:40:58 ID:bYy3Pgy4

結論
立ち技・投げ技・極め技、これら３パターンのフィニッシュ技までいく
黄金コンボを身に付け、相手の弱点に合わせて使用。

356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:47:01 ID:9LaiuOH0

マウントパンチなんて今はもう通用しないでしょ
あんな不安定な体勢からパンチを打てば今のＭＭＡでは
すぐかえされてしまう、昔だから通用した技術だ
ヒクソン理論？そんなのあるのかどうかしらないけど
今は通用しない、現在のＭＭＡは日進月歩、ヒクソンは
時代にとり残された山奥の仙人だよ。

357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:55:00 ID:8U0f3LUV

>>1嫁

358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 12:59:50 ID:uETKtn3Q

ヒクソンは打撃とＴＤではヒョードルに明らかに劣る
グラウンドとメンタルは五分

359 ：　：05/01/03 13:00:02 ID:7bL3GEQq

ヒョ-ドル =>宮本武蔵
ヒクソン　=>佐々木小次郎

360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:03:54 ID:8U0f3LUV

ヒョ-ドル => 笑っていいとも
ヒクソン　=> ごきげんよう

361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:11:46 ID:vZdui93r

わかったわかった。
ヒクソンヨワイ。時代遅れ。雑魚いじめ。強い香具師には金で解決。
ついでにヒクソンヲタも人間のクズだ。
これくらいでいいか？
満足したら、スレにあったレスするか消えるかどっちかにしてくれ。

362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:18:10 ID:PzB77mvv

長いチンポが最強なのか
太いチンポが最強なのか
堅いチンポが最強なのか
チンポよりテクがあれば良いのか
そのどれでもなく愛があれば良いのか

363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:38:05 ID:8U0f3LUV

ＫＡＮ理論サイキョ

364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:49:24 ID:gbKrsL7n

>>361
わかったなら消えろ！！
二度と出てくんな。

365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 13:56:33 ID:vZdui93r

ID:gbKrsL7n
かわいいなボウヤ。

366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:04:06 ID:gbKrsL7n

ID:vZdui93r
そうかいエスパーオヤジ。
顔見たいか？

367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:08:24 ID:spqtusO4

ヒクソンを知らない格厨房が集まるスレはここ？

368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:16:11 ID:vZdui93r

見てみたいのは頭の中身だけだ。
>>1嫁って、みんな言ってくれてるだろ？
釣りにマジレスしてボウヤ風味に磨きかけるなよ。

369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:19:30 ID:8U0f3LUV

客として考えると、
皆がオール型になるとつまらない。膠着ばかり。
よってスペ型の方が将来仕事にあぶれにくい。

370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:20:05 ID:aJePz3Ij

>>367
ここはお前のように>>1もろくに読めない頭の悪い奴が集まってしまうスレだ

371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 14:21:10 ID:gbKrsL7n

オフミ持ち掛けてケチョンパンに
されてたから相手してあげたんだよ。
釣ったつもりで余裕かましてんなって。

372 ：9999：05/01/03 15:43:11 ID:zHjE7J2o

今年中に二人が対決するという話もあるし、その時にどちらが上か証明されるでしょう。

373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:20:13 ID:KMUS15F2

仮にヒクソンとヒョードルがスペシャリストとオールラウンダーの（いまのところ）見本だとして、
結局どっちが強いかというのは、いろんな選手の戦いも含めて試合を見て考えるしかないわけだけど
別のファクターが大きいよね。

とくにヒョードルは（俺だけかも知らんが）底が見えないので考えにくいな。

374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:31:13 ID:KMUS15F2

仮にヒョードル並みにオールラウンダーだけど、パンチ一発一発が軽い（でも回転力はある）って
選手を想像してみただけでも、なんつーか怖さが減るような気がする
（スペシャリスト側に勝機が増える気がする）。

またスペシャリスト側の選手が自分の型にはまらないとまったく怖くないのでは
常勝にはほど遠い。

375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:37:50 ID:KMUS15F2

その点ヒクソンもヒョードルも、この態勢（例えば自分が下）、この流れ（例えば間合い地獄）では
自分は何もできないというものがないのが強い。
それはオールラウンダー型にとっては定義上当然のことであっても、
スペシャリストにとっては、ちょっと定義をはみ出した別の強さかもしれない。
だけど明確な苦手のあるスペシャリストは、例えばミルコのように、
どうしても「いつでも負けがありうる」不安定感がある。
（そういうミルコの試合が俺は好きだけどね）

376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:41:14 ID:KMUS15F2

スペシャリストにも、オールラウンダーにも、それだけでは優位を確定できないような
別のファクターがあるなーということを言いたいわけだが
そのファクターを考えるために
あえてまた具体的なヒクソン、ヒョードルのことを考えてみたいわけだが、、、

377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:45:27 ID:KMUS15F2

ヒクソンはこの形で勝つという必勝パターンがあるわけだけど、
もう一つ重要なヒクソンの戦術として、相手のミスをきっかけとして攻める、
それゆえ自分は決してミスを犯さない（ようにする）というのがあるように思う。

そして試合でのヒクソンの強さは、相手のミスを待つだけではなく、
ミスを犯させるように自分から動けるところにあるのではないか。

378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:52:37 ID:KMUS15F2

下げ忘れてた。

一方、ヒョードルは自分がやりたいことだけをやる（相手につきあわない）という戦術を
持っているように思う。
これはヒクソンが相手のミスを軸に攻め込むのとは対照をなしている。

379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 16:58:30 ID:nC8VWdMV

長文を分割しても内容は詰まらない。

380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 17:00:35 ID:KMUS15F2

またヒョードルは相手をよく研究した上で、勝ち方を考えて戦っているように思う
（おれの妄想かも知らんけど）
大晦日のノゲイラ戦では、寝技には付き合わないだけでなく
単発の打撃を繰り返すという戦い方で、ある意味ノゲの強さを解剖したようなところがある。
ノゲは相手との戦いがかみ合っているときには
何が起こるかわからない強さがある。
しかし一方的な一撃必殺はなにもないので
単発の繰り返しをされるとなかなか状況を打開できない、とヒョードルは分析した
んじゃないかなーと俺はテレビを見てて思った。

381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 17:01:40 ID:VLuMOF7T

ヒョーブタ(ﾁｷﾝでPRIDEの恥晒し)は塩パウンドの一つ覚えが８月で見切られてると
見るや否や、消極的なアウトボクシングでアマボクの如く、ポイント勝ちを狙うという
ファンへの裏切り行為に走った。チキンでプロ失格、PRIDEの恥晒しだ。
そこにはサンボの技術も柔道の技術も、何も有ったものではなかった。

382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 17:02:56 ID:KMUS15F2

以前に長文を書いたら分割してくれと言われたことがあったので分割してみた。

つまんなくてごめんね。ROMに戻るわ。

383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 18:00:57 ID:nC8VWdMV

妄想エスパー退場するな！
せっかくID変えて再登場したのにもったいない。

384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/03 18:49:02 ID:r4bN/N1W

なんだ、このスレw
よくわからん奴が提唱している
妄想大爆発のよくわからん理論を
まともに受け取って議論する奴なんて
本当に存在するのか?w
大体、１の理屈って
ヒクソンとヒョードルの発言を
1が勝手に曲解しているだけだろが。
ヒクソンの発言とヒョードルの発言は全く無関係じゃねーかw
1が妄想で意訳し、妄想で勝手に結びつけてるだけ。
まぁ、気持ち悪すぎて、おもしろいからいいんだけど。

385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:36:57 ID:iEUquFC2

っつ～か戦いなんてその場、その場で状況が変わる物
理論武装してリングに上がっても何の役にも立たないよ。

386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:38:43 ID:OYdLMDpF

まぁそうだけど準備は必要なわけで

387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:48:27 ID:iEUquFC2

準備？具体的に説明できる？

388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:53:16 ID:wYHIscjk

ヒクソンの生涯の目標＝無敗
金をいくら積んでもヒョードルとやらない。
確実に勝てるかつビッグネーム＝タイソンならありかも。

389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:53:33 ID:OYdLMDpF

つまり練習だよ

ドラゴンボールみたいに世界一周走っただけで現実には強くはなれないだろ？
格闘家の強さは試合中に決まるもんじゃなくて練習の時間と質で決まる前提があるじゃん
その時間と質を一点集中に使うかオールラウンダーに使うかを議論するのがこのスレの目的だと思うんだけど

390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:54:41 ID:jP5mpGmS

ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰの友達曰く、「ﾌﾟﾛなんだから、つまんない試合ならしない方がましだよ」
相手を倒す気がないなら金取って試合をするな

391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 01:56:50 ID:jP5mpGmS

一点集中なら、ﾎﾞｸｻｰが総合の試合出たら見れたもんじゃないっしょ？

392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:03:43 ID:iEUquFC2

自信を持って信念を持って練習して思い通りに
事が運べば勝者、敗者に分かれることなどないよ。

ここで聞きかじり＆妄想オタが議論して答えがでるか？
各自絶対の自信を持ってリングに上がっても勝者と敗者に
分けられるのが勝負事だからね。

いい気にになって議論を交わすキミたちは滑稽だよ。

393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:06:26 ID:OYdLMDpF

なんでいきなり煽ってんの？
興味なければ書き込まないのが当たり前だと思うんだけど
他にもスレはいっぱいあんだからさ

394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:07:44 ID:wYHIscjk

自信を持って信念を持って練習して思い通りに
事が運ばないのが試合。

ここで聞きかじり＆妄想オタが議論して答えがでるか？
各自絶対の自信を持ってリングに上がっても勝者と敗者に
分けられるのが勝負事だからね。

いい気にになって議論を交わすキミは滑稽だよ。

395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:16:31 ID:iEUquFC2

>>393
被害妄想じゃない？現実を語っただけだよ。

396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:22:35 ID:QiCmmOC1

俺はヒクソン理論をおすね。
やっぱり練習時間や才能ってのは限られているから、
自分の長所をできるだけ伸ばすようにするべき。
ミルコがいくら寝技練習したって、ノゲには及ばないだろうし、
ノゲがいくらキックを練習しても、ミルコには及ばない。
問題なのは、いかに自分の有利な状況をキープし続ける事だと思う。
最強ってのは「どんな状況にも対応できる」というよりは、
「自分の不利な状況には絶対もっていかない」ことだと思う。
また技術体系がどんどん進化していくと覚えることも限りなく多く
なりすべてをカバーすることは不可能になるから、ゼネラリストより
スペシャリストの方が重宝されそうな気がする。

397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:30:15 ID:HDHx7qbD

曙理論

食って寝て食って寝て

398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:31:56 ID:iEUquFC2

>>396
すでに今のMMAは自分の引き出しだけで勝負できない
過渡期にきてるのも見ていて解らないの？
前のようにバカの一つ覚えをしていたらすぐに攻略
されるだろう。キミは一体何を見ているんだ？

399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:32:12 ID:5Kyiucg+

＞最強ってのは「どんな状況にも対応できる」というよりは、
＞自分の不利な状況には絶対もっていかない」ことだと思う。

最強とかは良く分からないが、上の二つの性質をもっていないと
だめだろうと思う。実際、ヒョードルは予定外と思われる一撃を
藤田やランデルマンに食った訳だが、持ち直して勝利してるし。
一回も不利な体勢にならないのが理想だけど、現実的には不利に
直面する場面があると思う。

400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:34:55 ID:wYHIscjk

ある格闘家の名言『寝技半年、立ち技一生』
寝技はある程度覚えれば全員一定のレベルに達するが、
打撃には到達点がない。

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:36:28 ID:HDHx7qbD

>>400
ノゲイラは毎日何を・・・

402 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 02:43:05 ID:GDublavB

俺だけ？
ヒクソンの腰にはいつもダイヤモンドで作られた格闘王のベルトが
巻いてあるようにみえるのは

403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:47:07 ID:6g8d46ce

>>402
奇遇だな。
俺はかつての前田兄さんの腰にそれが巻かれていたのを見たことがある。

404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 02:58:12 ID:Y6vSMKIc

ヒクソン理論に一票
今の総合格闘家は総合という名前のとおり色々できる選手ばかりだけど
というか「総合」なのだから色々できるようにしてるだろう
その中でも強い選手はその選手の必殺の型みたいなのを持ってる
全て出来るが、さらに優れた何か、を持ってる感じ
シウバはヒザ
ノゲイラは寝技
ミルコはハイキック
ヒョードルはあえていうなら試合の時における勘じゃないかなと思ってる
ランデルマンの危険な角度のバックドロップかわすしノゲの関節もサっとかわす
打撃も関節も的確にヒットさせる
やつにはレーダーでもついてるにちがいない

405 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 02:59:30 ID:GDublavB

>>403
前田のベルトとヒクソンのベルトはどっちが輝いているのか
あの時、対戦してれば判明したのにな
あの山本でさえ前田に作戦を伝授されたらヒクソンとあれだけの
勝負ができたんだからとても興味深いな

406 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 03:02:42 ID:GDublavB

あのですね
これ根本的に＞＞１のレスは間違ってますよ

要するに＞＞１を要約すると
ヒクソンには、普遍的な勝利の法則があるってことだろ

ヒョードルは、相手のミスを探し、それをつくってことだろう

ヒクソンは、決闘中、常に相手のミスを探してる
ミスした方が負ける、っていってるくらいだからな
そうすると、ヒョーの戦い方をもＭＩＸしてる、ヒクソンの方が強いってことになるかもな

407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 04:42:37 ID:CHEjc56J

>>6 >>7 最近見始めたばかりの素人の予感。

408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 08:44:44 ID:u7hTemi2

>>382
煽りなんか気にしないでいいよ
なかなか理のある理論だし面白いと思うよ
ここで発展的な話が出来なくて批判だけの奴の方がよっぽどつまんない

409 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:34:14 ID:ukwhxDQ8

>>408
1の理屈が滅茶苦茶なのに
そんな土台で発展的な発言ができんのかよってコトだ。

ヒクソンのノゲイラに対する発言は
トータルファイターづくりを目指すBTTへの牽制だろ。
柔術ビジネス上の最大の敵に難癖をつけただけ。
ファイターというよりも経営者としての発言じゃねーの?

ヒョードルの発言のポイントは『弱点を見つけること』であり
ストライカーにはグラップリングであたれ…とか
グラップラーにはストライキングで勝負とかそんな単純な話じゃねーだろw
素人にもわかるコトを『見つける』とは言わねーだろってコトさ

410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:44:05 ID:dFNwtU2j

例えば野球投手で言えば、特定のキメ球でズバリとねじ伏せに来るタイプと、配球や緩急の妙で巧みに打ち取りに来るタイプと、みたいな感じ？

411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:46:02 ID:RYo8jPDo

ヒクソン、ヒョードル抜きでどっちの理論がいいか聞いてんだよバカ

412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:51:38 ID:ukwhxDQ8

>>410
ストライキングの得意な選手に打撃の弱点を見つけることもあるだろうし、
グラップリングでもまた同じじゃね?
肉体的にボディーが弱いなら
スタンドでもグラウンドでもボディーブローを多用して隙をつくるとか
タックルはうまいが、そのあとの対処に難がある選手だから
あえてタックルを狙わせるとか…。
弱点を見つけるってそういうことだろ。

413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:53:01 ID:4liot+PA

アイツの決め技はコレ!!ってのがあった方が、
プロ格闘技興行に向いている。
格闘技の映像ソフトとしての長所はガチの迫力だが、
短所はやはり膠着。
だからミルコには打撃にさらに磨きをかけて、
グラウンドで一本とる練習なんてしないでほしい。

414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 09:57:06 ID:ukwhxDQ8

>>411
1の考え方に疑問を呈しているってのもわからんのか?
大体、なんでおまいさん仕切ってんだよw
おまいさん1か?

415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 10:19:38 ID:KxjnQ0N5

リングならヒョー理論で
ストリートならヒク理論だな
だから自分に取り入れるならヒクソン理論だ

416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 10:19:46 ID:RYo8jPDo

>>414
そんな事わかってるよ
発言の裏にある事情は差し置いて、二つの理論のどちらがいいかというスレ
１が勝手に作った理論だとしてもそれでいいんだよ
ヒョードルとヒクソンなんてのは人を寄せ付けるうたい文句だよ
だから、オールラウンダーvsスペシャリスト(ちょっと違うか)でも良いわけ。

417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 10:33:59 ID:ukwhxDQ8

>>416
スレ作り直せば?
1読んで疑問感じる香具師にいちいち説明すんのも大変だろ

418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 10:57:53 ID:Sq+fO3gZ

お前らバカだな。リング上で戦うのは理論や理屈じゃないんだよ。
肉体が戦うんだよ。妄想バカはゲームでもしてろよ。

たくバーチャルと現実の区別もつかない電波が何力んでんだよ。

419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:12:27 ID:QiCmmOC1

>>398
俺が言いたいのは、長所しか伸ばさないという意味ではなくて
弱点も補うが一番重点を入れるのは長所という意味。
１つだけ技があればいいわけじゃないよ。

>>399
>最強とかは良く分からないが、上の二つの性質をもっていないと
>だめだろうと思う。
どんな仮定でもしていいというのなら、そりゃ自分の必殺技を
持っていて弱点のない人間が最強だろ。でも現実的にそれは無理。

>一回も不利な体勢にならないのが理想だけど、現実的には不利に
>直面する場面があると思う。
これは同意。
不利な状況を覆すだけの最低限のディフェンス力は必要だと思うが、
ここだけは誰にも負けないという必殺のオフェンス力がないと
最強とはいえないような気がする。

420 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:23:33 ID:GDublavB

最強ってのはな、力と力とか、やれこいつのパンチ力はどうだから
やれパウンドは寝技はどうとかそーいった比較とかまったく意味がない

ほんとに強いやつってのは、もうこれは絶対的な存在感があって
相手がもってる力なんてまったく出せなくなる
あいつのまえにたつと時が止まってしまうかのようにな、自分の身動きが
不自由になってしまうわけだ

421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:23:55 ID:ga0bB8r+

プロが試行錯誤しながらでもイメージ通りの
試合など殆んどできないのにアホな空想マニア
が熱くなってみっともないな。

422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:24:20 ID:CVMtI2RW

はあ

423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:27:21 ID:Sq+fO3gZ

>>420
んなヤツぁいねーよ。映画の見すぎじゃねーのか？

424 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:28:27 ID:GDublavB

>>423
ヒクソンなんて典型的だぞ

425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:28:39 ID:GnPphgiO

>>418
リングで起こることは全て必然じゃねーか。　
この世の中も宇宙も、全て理論や理屈や法則で成り立ってるだろ。
格闘技や人間や肉体だけ特別なのか？　
理論も哲学も経験も無いなら黙っとけばいいんじゃねーのかな？

426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:29:53 ID:pCJQqzg7

ジョジョかよ・・・
てかそれだったら階級超えて戦っても楽勝な気がするけど、それは早計か

427 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:32:36 ID:GDublavB

>>426
＞てかそれだったら階級超えて戦っても楽勝な気がするけど、それは早計か
モノには限界ってのがある
超能力者がスプーン曲げはできても、鉄の棍棒は曲げられないみたいな

428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:35:40 ID:Sq+fO3gZ

>全て理論や理屈や法則で成り立ってるだろ。

戦う当事者の法則で全ての事が思い通りに運べば
勝負事なんて成り立たないんだよ。

マンガの読みすぎじゃないのか？

>ヒクソンなんて典型的だぞ

だったら数々の対戦表明から逃げないで試合
すりゃあよかったんじゃねぇのか？

醜い言い訳重ねて逃げ回るとこしか見てねえからよ。

429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:38:41 ID:QiCmmOC1

絶対的な存在や重圧感があるとすれば、それを作り出すのは
やはり必殺技のイメージだと思う。
ミルコなんかはポカも多いけど、勝ったときの
圧倒的なイメージが強いから対戦相手は異常に警戒するし
実力よりも強くみられている気がする。

430 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:39:16 ID:GDublavB

と、いった合気道とかインドのヨーガ的な秘められた非科学的な力をもっている反面、
ヒクソンほど合理的に戦っている選手はいない
まるで数学者が何でも数値化するように、不確定要素のたぶんに含んだゲーム（戦闘）を
いかに戦ったらそーいった相手の必然的な動きを挫き、偶然的なトラブルを最小限に抑え、
そのトラブルが起きたとしても最小限のダメージで抑えるにはどうしたらいいのか、
っていう戦い方をマスターしている

431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:40:19 ID:GnPphgiO

重さは地球の重力から生まれるわけだ。
筋量や体重が活かせるのは重力があるからだ。
重力を使いこなせれば体重差は相当な武器になるだろな。
活かせないなら意味ねぇ。　サップやシルバや曙を見ると
１２０～１３０㌔までが動けて体重を活かせる限界のような気がするな。
体重差を埋める為の技術やスピードだ。　ヒクソンはミドル。ヒョードルも
背も体格もヘビーとしては小さいほうだろが。

432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:43:17 ID:Sq+fO3gZ

なーんだ誰かと思ったら妄想エスパーかよ。
船木に廃人にされてリングに上がれないのに
最小限だってよ。わらかせてくれるよな何時も

433 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:43:43 ID:GDublavB

>>428
＞だったら数々の対戦表明から逃げないで試合

それはイベント主催者が決めることだ
日本で開催するのに地味な強豪選手と試合をしたところで
客を集められるか？そこまでヒクソンは責任もてないだろう。

434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:45:02 ID:Sq+fO3gZ

431
大槻教授の受け売りかよ。板違いだな。

435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:45:13 ID:GnPphgiO

>>428
当たり前だろ。　トラブル回避　うまくいかないとき　不調の時　ミスした時
の対処こそが実力だろうが？　格闘技だけじゃなく、どんなことだって自分の
思うようには運ばない事が多いだろうが。　そこでどうするか、どうやるか、
どういう技術があるか　それが本当の技術じゃねぇの？　あらゆるイメージを想定
して準備して体が動くようにしておくから強いしポカが少ないんだろう。

436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:46:34 ID:CVMtI2RW

>>431
>サップやシルバや曙を見ると１２０～１３０㌔までが動けて体重を活かせる限界のような気がするな。
サップはどうしようもなくヘタレだが、体に問題があるわけじゃないだろ

437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:47:46 ID:Sq+fO3gZ

433
ヒクソンさえ首をたてに振ればあの当時に限り
いくらでも試合組めた筈だけどな。

人のせいにばっかすんなよ。

438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:49:02 ID:CVMtI2RW

当時圧倒的存在感で相手を束縛してたのはむしろケアーなような

439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:50:44 ID:Sq+fO3gZ

435
対処ができて最小限に抑える能力があるなら
あんな大怪我しないで済んだだろと言ってんだが？

440 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:51:30 ID:GDublavB

>>437
格闘選手ってのは、慈善事業のために仕事してる職員じゃねーんだよ
スポ根漫画の見すぎじゃねーのか

ドアホがっ

441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:52:59 ID:Sq+fO3gZ

船木にやられる程度じゃヒョードル相手なら
頭蓋骨陥没であぼーんだな。

442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:53:04 ID:GnPphgiO

>>436
まあな。しかしサップのパンチやキックの遅さはどうしようもない。
倒れてから起き上がるまでの時間も気になるな。　カレリンは化け物
だから普段１４５ｋ前後で超減量してたから１３０㌔でも動けたが、
あれが限界ジャ無いのかな？　あとＮＢＡのシャックとか朝青龍とか。
とにかく１４０以上は人間はもてあますような気がするな。　１００～
１２０がいいんじゃねーの。　タイソンもベストは１００以下だったし。

443 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:54:32 ID:GDublavB

たとえば、ヒクソン的な存在感とかオーラを感じとれないような
奴は鈍すぎる

ガリガリの日本人のコンプレックスからだろうか、そーいったやつこそなぜか欧米人的な筋肉至上主義
で選手の質を無意識に計っている

ハンバーガーの食べすぎじゃねーの？

444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:55:56 ID:Sq+fO3gZ

440
日本人のカン違いが引き起こした過大評価な
ギャラを手にしてんのに慈善事業かよ？

お前医者行って来い。

445 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 11:57:24 ID:GDublavB

>>441
選手に怪我なんてつきものだ

しかし最終的には勝利したという結果にいきついた
別にヒョードルが弱いとは思わないが、
額パックリで試合が出来ない状態に・・・・

これはもう格闘家として死と同じだな

446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:57:46 ID:SRti+7S0

ひきそん４８歳・・ブルースリーに勝てると言った時点で過去の人認定済み

447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:58:14 ID:Sq+fO3gZ

443
誰でもお前みたいな妄想フィルターごしに
ヒクソンを見てるわけじゃねーんだよ。

妄想基準で世界が回ってると思うなよ。

448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 11:59:35 ID:WqE41c7E

ID： Sq+fO3gZ

どうでもいいが、アンカーぐらいつけろ

449 ：：05/01/04 11:59:52 ID:pSlmjI5Z

じゃヒクソンはﾃｲｸダウンできそうにないコールマンとかサップとか
ﾐﾙ子とかには勝てないって事でいいのかな？

って言うかいつまで他の格闘家を見下して物いってんだろ＞ﾋｸｿﾝ

実力はシウバいかだろ

450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:00:09 ID:GnPphgiO

あ？　ここはヒクソンスレじゃねぇぞ？　本スレがあったとおもうから
そっちいけよ。　ここは理論の話だろうが。

451 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:00:10 ID:GDublavB

>>444
それはお前の過小評価だよ

少なくとも、１試合に数千万、数億を渡しても採算がとれると
プロ興行主の判断がそこにあったからな。

あんたのようなトーシロがウダウダいったところで鼻くそにもなんねーってのｗ

452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:00:54 ID:Sq+fO3gZ

445
怪我が怖くて二度とリングに立てないヤツこそ
格闘家として死んでるがな。

453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:01:43 ID:jR4w5jMC

全然関係無いけど
>>430
＞数学者が何でも数値化するように
しねえよ。どこの世界の話だそりゃ

454 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:02:10 ID:GDublavB

ヒクソンは現代では最強の一人かもしれないな

ここでヒクソン批判してるバカの
頭の悪さを見たらちょっと確信した

少なくとも彼の戦い方はベターだろう

455 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:03:07 ID:GDublavB

>>452
そーいったファイスポとか東スポの情報をマジで鵜呑みにする
なよｗ

456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:03:28 ID:CVMtI2RW

>>442
打撃はボクシングのヘビー級でこのまえビタリクリチコとやってた
ダニーウイリアムスとかいうのが、タイトルマッチ史上一番重いとかで
123キロくらいだったから、その辺が限界ぽいかも。

総合はまだ結論だしたくないなあ。
戦い方に幅があるだけに。

457 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:03:48 ID:Sq+fO3gZ

451
ヒクソンと関わった興行会社が身売りしたり
業務停止してるのを知らないほうがトーシロじゃね？

458 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:04:05 ID:GDublavB

>>453
これだからガキは困る

数学的立場から、現象や市場を分析したらっていう例えだろ

マジで馬鹿だなおまえｗ

459 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:05:20 ID:GDublavB

>>457

正式に名前だしてみろよｗ
で、それも東スポ情報か？？

まぁ、たとえそれが真実であったところで、現状でｋ１や他団体から
オファーがきているという事実はかわらねーがな

アホｗ

460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:05:52 ID:Sq+fO3gZ

455
現実に引退してんだろうが？上がれねーだろ
リングや相手が怖くて。

461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:06:16 ID:GnPphgiO

アンチヒクとアンチヒョーとアンチノゲは元気がいいのはいいんだがよ。
本スレでやってくれや。　どうせ批判ばっかだし理論も無い。　悔しい
とか、むかつくとか、とにかく最強とか、そういう単なるファン心理の
感情論はそっちでやってくれ。

462 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:06:56 ID:GDublavB

>>460
お前の脳内で引退しただけだろｗ

ほんと、空想化学とかＵＦＯ本とかのみすぎじゃねーの

ばーかｗ

いつ引退式やら引退発言したんだよｗ

463 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:07:50 ID:Sq+fO3gZ

KRS→DESに身売り
コロシアム→業務停止
分かったか？知ったか親父

464 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:08:09 ID:GDublavB

引退ってのは本人の意思の問題だろ

なんでてめーが勝手にあかの他人の選手生活を
管理してんだよドアホっ

465 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:08:53 ID:GDublavB

>>463

ＤＳＥの間違いだろ

頼むよｗ

わかったか？？？ｗ

466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:09:17 ID:jR4w5jMC

>>458
解析を応用する工学者や経済学者はともかく
ほとんどの数学者は具体的な「数値」を扱ったりはしません
お前の挙げた例も数学じゃなくて（数学で武装した）文系の仕事です
あしからず

467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:09:24 ID:Sq+fO3gZ

462
引退してねーなら今後の予定聞きたいな。
いつ誰と試合するんだ？

468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:09:35 ID:pCJQqzg7

実質引退ってことじゃない？ヒクソンがプロっていう観点から見ると、だけどね

469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:10:41 ID:Sq+fO3gZ

465
で？他に異論あるか？くだらん揚げ足取り以外。

470 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:11:10 ID:GDublavB

>>467
今後の予定がきまってなかったら引退なのか？

まじアホだな

471 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:12:08 ID:GDublavB

>>469
まだオファーがあるという事実は変わらない
実際、ＤＳＥのリングにもあがってるし、
ＤＳＥはいつ潰れましたっけ？

472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:12:36 ID:Sq+fO3gZ

いいから463に対するレスしろよ。

473 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:13:27 ID:GDublavB

俺の全部のレスに真正面から答えろよｗ

474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:13:47 ID:GnPphgiO

>>456
え？　以外だな・・。あれが最重量か。　もう少し上のがいたと思っていたが。
ボクシングはそれだけスピードが無いとやっていけないんだろうな。　しかし
ヒョードルの恐ろしい一拍子の動きを見ると、やっぱスピードは重要だな。　
あとは自分にあった体と重量かな。　総合では確かに結論は出てない。　もし
１４０ｋで動ける奴が出てきて体をもてあます事がなければ、そりゃ相当強いな。
体力だけで勝てる！　ＮＦＬやＮＢＡでもほとんどいないとは思うが・・。
正直、一時期サップに幻想と恐ろしさを感じたファンや格闘家は多かっただろうなｗ　

475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:14:02 ID:CVMtI2RW

おまえレス多すぎ

476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:14:36 ID:SRti+7S0

ヒクソンはＵＷＦ時代の英雄で・・高田ごとき武蔵チックな大将が勝てる訳ない
テイクダウンの手数が多くすれば彼は弱いらすい、理論で争うほどの技術はないと思う

477 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:14:45 ID:GDublavB

ヒクソンが未だにオファーが届くという現実

これを直視できないで、金にならないとかいってるやつは

馬　鹿

478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:15:06 ID:ukwhxDQ8

>>416
ほら、こんなことになったw

479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:15:16 ID:Sq+fO3gZ

はぁ？ヒクソンと関係を切ったから今日の
DSEがあるんだよ。高田戦、船木戦で
40000以下の動員で興行が成り立つかアホ

480 ：：05/01/04 12:16:52 ID:pSlmjI5Z

ﾋｸｿﾝ理論って『強い奴とは戦わない』だろ

こりゃﾋｸｿﾝｻｲｷｮだよ

481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:17:11 ID:Sq+fO3gZ

>ヒクソンが未だにオファーが届くという現実

受ける能力も体力もねーな。猪木もオファーなら
あるがよ。

482 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:17:22 ID:GDublavB

>>479
はぁ？？

高田と２回試合したことしらねーのか？
あれってすでにＤＳＥだが。

しかも、其の後にＤＳＥのリングでヒクソンと弟が公開スパーリング的なことを
客前でやってますがｗ

＞40000以下の動員で興行が成り立つかアホ

因果関係ゼロだね
さすがパータリン

483 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:18:19 ID:GDublavB

>>481
オファーどうこうは、格闘家としての需要の問題

受ける？？
何話そらしてんの？？ｗ

484 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:20:06 ID:GDublavB

ＤＳＥのことを　Ｄ　Ｅ　S　と勘違いしてるくらいだからな
お話にならねーよ
そんなやつが興行運営についてかたるなっての
ちゃんちゃらおかしいわ

485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:21:53 ID:ga0bB8r+

オファーがあれば立派な現役。ふ～ん。知らなかった。

486 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:23:34 ID:GDublavB

単にヒクソンを、やっかんでる奴ばかりみたいだな

ほんとくだらねー連中だな

487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:23:39 ID:OYdLMDpF

いや、でもヒクソーンがリングにあがんなら、普通にメイン以外は考えづらいな
ヒクソンがいなきゃプライドが成り立たないって程の選手でもないが

488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:24:35 ID:c+M4P5WB

おめーら仲良くしる

489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:25:11 ID:Sq+fO3gZ

484
くだらん揚げ足取りしかできないな息んぞ上がってんぞ
KRSがDSEに泣きついた事実、コロシアムの頓挫説明してみろ。

490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:26:07 ID:GnPphgiO

銀二・・・お前の言いたい事は良く分かったから。　ヒョーヒクノゲミルのアンチは
相手にしないほうがいい。　延々と罵詈雑言が続くだけよ。奴らも誰かのファンであって
単なるファン心理の感情論だからな、可愛いもんだろ。　こいつらも興行や格闘技を盛り上げ
てる一部と言う事実を受け入れろ。と言いたい。　　

491 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:26:07 ID:GDublavB

ヒクソンをヒョードル、ミルコ、シウバ、、、、その他の格闘家の一人として
扱うのは違う

大花火みたいなもんで、そのイベント、団体にかなりの刺激が与えられる
タイソンとまではさすがにいかないがな

492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:26:40 ID:CVMtI2RW

>>474
ラウンドの多さも影響もでかい。
10回戦でいくつか勝たないとタイトルマッチまでいけない
わけだから、体格以外に前半逃げ気味の相手を強引にKOするスピードか
スタミナ温存してのらりくらりやれるテクニックかのどっちかがないと
話にならない。
140キロでスタミナもあるってのはありえないし。

クリチコ-ダニーは史上最も身長高い王者と重い挑戦者の戦いだったようだ。
ダニーの重さは打たれ強さ以外に生かせてなかったけど。

493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:27:30 ID:Sq+fO3gZ

486
やっかむ程の男じゃねーな。痰にムカつくだけだ。
口でしか表現できないショボ親父だからな。

494 ：：05/01/04 12:28:19 ID:pSlmjI5Z

ﾋｸｿﾝ理論って

『強い奴とは戦わない』だろ

こりゃﾋｸｿﾝｻｲｷｮだよ

495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:29:44 ID:Sq+fO3gZ

491
猪木以下の存在感、興行価値もねーのに大層な
評価だな。

496 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:30:23 ID:GDublavB

>>489
揚げ取りはする気なんてねーよ
ただ、KRS失敗、DSE成功の違いはヒクソンを切ったからっていうのは
全然違うっていう突きつけられた事実をお前が受け止めろ
>>482で説明したとおりだ
揚げ足がどーたらいえる状況じゃねーだろ？

>>490
まぁこいつらってさ
ジャニーズとかのヲタ同士が論争してるのと同じレベルだしな

497 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 12:31:22 ID:GDublavB

さぁーて歯医者いってくらぁあ

498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:31:50 ID:Sq+fO3gZ

491
評価下落前で知識も意識も止まってるなお前の頭。
更新って言葉覚えとけ。

499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:34:02 ID:FXU+hcbu

>>420
ヒクソンとスパーしたことのある日本人が同じようなことを言ってたの聞いたことがあるよ。
「ヒクソンとスパーすると体が動かなくなる。いつの間にか相手に良いポジションを許してしまいきめられてしまう。何故か思うように動けない。でもそれがどうしてなのかわからない」ってなことを。

500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:34:40 ID:Sq+fO3gZ

>ただ、KRS失敗、DSE成功の違いはヒクソンを切ったからっていうのは
>全然違うっていう突きつけられた事実をお前が受け止めろ

説明になってないが？敗者に行くのか？

501 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:37:01 ID:Sq+fO3gZ

499
もうヒクソン幻想に操られる日本人いないと思うよ。
須藤くん辺りに舐められてんだから。

502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:38:51 ID:GnPphgiO

>>492
そうだろうな。　スタミナとスピード考えると。　クリチコが出てきたときも
２メートルで動けるのか？　黒人ならともかく・・。　と思ったもんだが。　少しずつ
どの競技も体格自体は大きくなっていっているのは事実だ。　ハントとかは動けるデブ
として尊敬するな。　まああいつはなんのスポーツでも運動神経抜群らしいし骨格も元々
異常らしいからなｗ　　

503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:41:28 ID:SRti+7S0

ヒクソンの実績公開してくれ　急に見たくなった

504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:42:14 ID:Sq+fO3gZ

>しかも、其の後にＤＳＥのリングでヒクソンと弟が公開スパーリング的なことを
>客前でやってますがｗ

つい先日猪木も曙とスパーしてたな。

505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:44:54 ID:5+E+tFmc

村上和成とヒョードルやったら面白いな。
どっちが勝つか全然予想できない。

506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 12:55:24 ID:ga0bB8r+

吟死はほんの少し成長したようです。オフミに
呼ばれる前に言い訳つけて逃げました。

507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 13:39:58 ID:M+5hXF5X

過去の黄金理論が新時代の理論に覆されるのはよくある。

軍事の話で申し訳ないけど、第二次大戦で海戦理論は
「戦艦vs戦艦が射程内で砲撃戦を行い勝敗を決する」から
「空母vs空母が射程外から航空機を飛ばして勝敗を決する」に覆された。

既存の絶対理論も時代の流れでどうなるかは分からない。
総合格闘技でこういう話題が上るのは、ひとえに
ヒクソンという男が無敗という肩書きを持ち続けてるからじゃないかな。

508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 13:49:18 ID:ga0bB8r+

ところで吟死って名前どっから出てきたんだろう？
ドスでも効かせたつもりだったのかなぁ？

509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 13:53:21 ID:Y6vSMKIc

当時マイナー興行に過ぎなかったPRIDEと年数を重ねメジャーになった現在のPRIDEの観客動員を比べるほうがどうかしてると思うが
ヒクソンの話題になると荒れるのもまたヒクソンの凄さの裏返しだろう
ヒクソンが取るに足らない存在なら話題にも上がらんし、とっくに忘れ去られてる

異常に反応するスレ違いアンチヒクソンは当時ヒクソンと戦い勝てなかった選手でも叩けばいい
異常なまでに反応するアンチもファンもスレ違いだが

510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 13:54:31 ID:Y6vSMKIc

といわけで
ヒクソン理論vsヒョードル理論
あなたはどっち？

511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 14:10:40 ID:GnPphgiO

>>509
そういうことだな。　ヒョースレやノゲスレ、ミルコスレも本スレ以外の変なスレたくさんあるし、
もうアンチが出てくると収拾つかなくなったりする。
人気とかもあるが、歴史的に影響を与えた人間には必ずアンチが多くいるという事だろう。　
負けた選手を叩くのはどうかと思うが。　

512 ：9999：05/01/04 14:14:04 ID:BWGoKTEW

ヒクソンと今のPRIDEのトップ達では商品価値は全然違うだろう。
ヒョードルVSミルコ一本で東京ドームでできたら少しは認めてもいいがね。
ヒクソンは三度も対戦相手との一枚看板で、ドームのメインを務めているのだからね。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 14:25:14 ID:GnPphgiO

まあ　安生とヒクソンと高田がいなければプライド自体が無かったわけだしな、
あと前田も必須だなｗ　ノゲもヒョーも前田が発掘してきた選手だし。
あーあと、ヒクソンを最初に呼んでその実力と技術を知らしめて解説した佐山。

彼らがいなきゃ総合はＵＦＣしかなかったわけだ。　今やプライドとＵＦＣじゃ
選手のレベルが違う。　ルールの違いはあれど、今ははっきりと違う。

というわけで、ＵＷＦって総合の紀元前といえるよな？　グレイシーとＵＷＦが
作ってきたプライド。　ホイス（柔術）とレスリングが作ってきたＵＦＣ。　その
選手達は今や４０歳以上ばっかりだがリスペクトはしなきゃならんだろう。

514 ：森の小人 ◆CgKhXBtWT2 ：05/01/04 14:34:36 ID:bqSSYlQi

>>491
まだ、こんなこと真顔で言ってんの？今の格闘界に必要なのはヒクソン以外
の３人＋ノゲイラじゃん。ヒクソンが不要になって何年たってんの？ぎゃはは
>>512
ヒクソンはVTJの時はNKホールを満員に出来なかったし、高田２回、船木１回
３万台が精一杯だったじゃん。ぎゃはは

515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 14:37:11 ID:GnPphgiO

なんだこいつ？　イラネ

516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 14:42:23 ID:gAf+qA9P

いつの間にか訳わからん方向に行ってるな。文盲が多すぎ。
ここは立技:寝技＝80:20もしくは20:80のいわゆる「スペシャリスト型」と立技:寝技＝約50:50のいわゆる「オールラウンダー型」のどっちが有利かを議論する所だろ。ﾋｸもﾋｮも関係ないだろ。

517 ：9999：05/01/04 14:43:05 ID:BWGoKTEW

来年ミドルGPと違う日にヒョードルVSミルコでドーム興行できれば、彼らはヒクソンの商品価値に一歩近づいたと認められるだろう。

518 ：森の小人 ◆CgKhXBtWT2 ：05/01/04 14:43:12 ID:bqSSYlQi

誰でも知ってることを延々と語って悦にいってるヤツに言われたくないよ。
＞リスペクトはしなきゃならんだろう。なんだこれ？ぎゃはは

519 ：9999：05/01/04 14:44:24 ID:BWGoKTEW

>>517 来年じゃなく今年

520 ：：05/01/04 14:59:20 ID:pSlmjI5Z

>>516

ふむじゃﾋｸｿﾝは立技:寝技 10: 50

ヒｮードルは100：100と言ったところかな

521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:00:21 ID:GnPphgiO

>>518
で？　悪口と煽りしか言えない奴に言われてもな。　あんた単なるバカでしょ？　

522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:05:14 ID:gAf+qA9P

>>520
だからﾋｸ.ﾋｮ個人の話題じゃねぇだろ。名前が出たからって脊髄反射で書き込むな。

523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:05:30 ID:ga0bB8r+

見苦しいオッサンが一人いるな。現実を付きつけられて
キャラ攻撃がせいぜいか。アンタよりまともな事
言ってるぞ。

524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:18:38 ID:aZY9lyuZ

>>521
で？絶賛と盲目しか言えない奴に言われてもな。　あんた単なるアホでしょ？

525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:35:23 ID:Y6vSMKIc

>>511
負けた選手を叩け、というの
ヒクソンでグダグダいってるなら当時ヒクソンに勝てなかった選手にグダグダ言えば？
ヒクソンが勝ちのこり不満があるのだろうけど、その不満の捌け口がヒクソンというのは違うだろ
ということを言いたかったのです
私個人は負けた選手に悪意はないです
ｽﾏｿ
彼らもまた素晴らしいファイターだと思ってます

526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:36:12 ID:Y6vSMKIc

というの
↓
というのは

527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:37:43 ID:GnPphgiO

！？　わかった。お前らは多分ヒクスレにいたゴミ仲間だな！？　笑える。　
チビに言ってるのに何でお前らが敏感にレス返すんだよ。　おかしいだろｗ

528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:40:01 ID:SrJTzNkv

プライドはステロイド打ったもん勝ち。
技術じゃないの。
ヒョードルもミルコもシウバも同じ頭のはげかたでしょ。
そのうちマークケアーみたいに終わるよ。
ヒクソンは人間としか試合はしないっていってたよ。
小川も同じようなこと去年の紙プロで言ってたしね。

529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:45:18 ID:GnPphgiO

>>525
だよなー。どうい。

>>528
んなこたぁないｗ　いや・・シウバとランデルマンはどうかな？　
確定はサップと昔のあの人。　ま、本人じゃないからわかんないけど。

530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:45:44 ID:SrJTzNkv

↑誰か反論してちょ

531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:46:50 ID:ga0bB8r+

オッサンは妄想エスパーだろ。吟死は『俺を怒らせるな』
だろ。チビの付きつけた現実に反論できないで
キャラ攻撃してるから意見したんだよ。

532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:52:45 ID:GnPphgiO

誰だそれ？　（妄想エスパー）（俺を怒らせるな）なんてコテがいたのか？
聞いたことも無いぞ。　チビの突きつけた現実ってなんだよ？　観客動員数
のことか？　俺はそれにはレスも反論もして無いぞ？　ぎゃははとか言って
他人を小ばかにしたバカなレスしてたからムカついただけだ。　品性人間性
の問題だろうが　

533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:53:16 ID:ga0bB8r+

オッサンもチビに反応してんじゃん。

534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 15:57:46 ID:HwHXnG7Z

KIDは65キロ級版のヒョードルって感じがした
。両者ともパウンドが強いってのも似てたし
スタンドでの投げとパンチがうまく繋がってるところと
遠い間合いを保って速いステップを踏みながら
飛び込んで変則的な大振り気味なパンチを入れるのと
当て感、目が割といい背が低いところ
共通点多いよね？

535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:01:38 ID:GnPphgiO

ぎゃははとか余計な事言わなきゃいいのよ。　
それなきゃ事実だし、別に問題なしだろうよ。　
他人事だがそういう煽りが大手を振るのはいやだね俺は。
まあ無視が一番いいらしいけど

536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:07:52 ID:SrJTzNkv

KIDもステロイドじゃん。

537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:08:41 ID:GYG1V8RZ

韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
http://innolife.k-server.org/index.html

レイピスト国家韓国万歳！

538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:10:10 ID:SrJTzNkv

↑シカト

539 ：ジャンボ鶴田真由：05/01/04 16:12:18 ID:pN4fABNf

オールラウンダーとスペシャリストですか・・。
勝っていける方はスペシャリストでいいんじゃないでようか？
負けた方はオールラウンダーというか弱点を補うでしょうし。
ヒョードルさんは総合格闘技(PRIDEルール)のスペシャリストって事で・・。

540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:21:06 ID:SrJTzNkv

違うのヒョードルさんはステロイドのスペシャリストなの。
だからマークケアーみたいにそのうちどっか消えるのよ。
プライドの選手はオリンピックには出られないよ。

541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 16:29:02 ID:SrJTzNkv

永田だってステロイド使えばミル、ヒョーにいどめるよ。たぶん・・・
短命になるけどね。

542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 17:15:18 ID:ga0bB8r+

まあ俺も鬼じゃないからオッサンが妄想エスパーと
認めたくないのもわかる。トリップ付けて登場して
袋叩きにされて嫌な思いしかないんだからな。

543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:01:30 ID:gvwSrmYa

>>512
メインを務めても肝心な動員数をはじき出し興行会社を潤さなきゃ
意味がないんじゃないか？ヒクソンが招くのは繁栄じゃなくて崩壊だよ。
フグの追悼75000人、猪木の引退興行70000人に遠く及ばないのになに
定期的に誇ったレスしてんだコイツ？

544 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:04:58 ID:GDublavB

>>543
おまえ新日をはじめとした、そんなそんな数字マジで信用してんのか？

情報をそのまま受け取ってくれる純粋ちゃんはマスコミにとって好都合でいいよなｗ

545 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:07:40 ID:GDublavB

ヒョードル、ミルコ、ノゲ・・・・

もう飽きられはじめたろ
今のプライドのあのカードみてもわかるように０００が出れば確実に満員になる、
または満員に近いかたちになるなんて奴はいねーよ
だから、みんな出してんだよ

546 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:09:15 ID:GDublavB

要するにヒクソンは稀少性が高い
試合に出てないからな

日雇い労働者のように毎度、毎度試合やってる
ような奴とは格が違うんだよ

547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:13:16 ID:GnPphgiO

>>542
お前の頭の中にはそのエスパーという強烈な存在がいるんだろうな。
で、そいつに相手して欲しいと。　自立しろバカ。　昨日俺と全然違う
奴にも、おまえみたいのがエスパーエスパー言ってたわｗ　偉大なる
エスパー教か？　あ？

548 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:13:27 ID:GDublavB

>>498
アンカーレスくらい覚えろカス！！！
DSE主催のイベントにヒクソンが出てない！とか言ってるし　
こんな頭では、更新したところで使い物になんねーですから、残念！！

>>514
＞まだ、こんなこと真顔で言ってんの？

お前、ネット上から他人の顔まで見れるの？
クソみたいなインターネットに感化された結果、受け売りでしか話せなくなっちまった
奴の典型だねｗ

549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:19:28 ID:gvwSrmYa

>>544
ヒクソン興行の動員数は水増しなしと言い切れるのか？オマエは関係者
みたいな口ぶりだけど。

550 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:23:38 ID:GDublavB

>>549
程度ってもんがあんだろ馬鹿ｗ

なんで新日の情報をそんなあっさり信じちゃんだよ、、、、！！
福岡ドームの客席が３万数千なのに球団発表の４万５千満員御礼を
そのまま信じるようなもんだ

こいつマジで、あっぱれだね

551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:27:01 ID:ga0bB8r+

クソなインターネットだってよ。2ちゃんねらーが
2ちゃんで他の2ちゃんねらーをバカにしてるのと
同レベルな野郎だ　ﾌﾟｹﾞﾗ

552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:27:33 ID:8AVCesrI

確にヒクソンが今のトップクラスとやったらあっさり負けるような気は冷静に考えるとそう思うんだが、初期からバーリトゥード見てるから
頭の中で物凄い強いと言うか、オーラと言うか決め手の方程式が確率されてるとかイメージが付いてる自分がいるよね。やっぱあっさりやられるんだろうか？

553 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:28:36 ID:GDublavB

>>551
あららら
こいつ、横レスかよ？

構ってもらいたくてしかたねーのかな、このド暇人がｗ

554 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:29:35 ID:GDublavB

ちなみにヒクソンｖｓ船木
正確にどれほど入ったかは今、わからんが
記憶では３－４万と伝えられてたと思う
それ以上かもしれないし、それ以下かもしれない、曖昧。

けど当時、市民権をえてない、知名度の低い総格だったが、
この試合で１２％程度の視聴率たたき出した
船木だけでこんな数字でると思うか？

しかも１桁連発のテレ東だからこそ価値がある

555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:30:22 ID:GnPphgiO

>>543
猪木とフグって・・・。　しかも観客動員数は日本での人気のバロメーターでしかない。
猪木やフグが世界最強なのか？　まグレイシーはＵＷＦの幻想とプロレス幻想は破壊したがな。

556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:32:09 ID:gvwSrmYa

>>550
格闘イベントの興行とプロ野球の公式戦はどう関係があるんだよ。

557 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:32:43 ID:GDublavB

しかもそこに出てる猪木とかフグのイベントって
引退とか追悼っていう一夜限りのことだろ

限定好きな日本人ならではだねｗ

558 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:34:36 ID:GDublavB

>>556
関連性？しらないね～～～

根本的にあのレスは、情報をそのまま鵜呑みにしないで、精査する力をつけろよ、
っていう教育的指導だよ

559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:36:42 ID:gvwSrmYa

>>555
猪木やフグが世界最強と書いた覚えもなければ考えたこともないが？
ヒクソンが最強とも思ったこともない。バカヲタがメインを３回
何度も言うから価値と中身を言ったまでだ。

560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:40:11 ID:GnPphgiO

ヒョードルは多分ミル子やノゲより人気無いけど彼らより強い。
人気＝強さ　興行成功が一番　　これじゃプロレスだ。

五輪は金にならなくとも観客がいなくとも人気が無くとも世界最高峰。　
アマとかプロとか関係ない。　むしろアマこそが職人だったりする。
分かる人だけ分かればいいんじゃね？　押し付けても意味無いし

561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:40:26 ID:gvwSrmYa

>>558
関連性ない例え出すな。情報を鵜呑みにしてヒクソンヲタしてる
オマエより冷静だが？

562 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:42:05 ID:GDublavB

>>561
関連性がないなんて一言もいってませぇ～～ん
肯定も、否定もしてませ～～ん

情報（レス）を当たり前のように読み取る力をつけてくださぁ～～い

563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:45:24 ID:ga0bB8r+

一夜限りと希少性にたようなもんだ。レス数数えろ
超ド暇人。

564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:45:57 ID:gAf+qA9P

当初書き込んでた人達は居なくなったか…残ったのは文盲のｶﾞﾗｸﾀ脳ばっかり。とうとうこのスレ終わったな。

565 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:47:05 ID:GDublavB

ヒョー、ノゲ、ミルコ。
もう毎回のようにイベントに出るのが当たり前になってるからな、
猪木祭りやらｋ１やらに移り、そこでメインを飾たところで
サプライズでもなんでもないよ

ヒョーが出ても猪木祭りはボロボロだったしな。ミルコがでたら？
同じ事だろ。

要するに、今はかなりの人数の客を一人の選手が呼べるなんて事は無いわな
ちゃんぽんみたいなもんで、そのドンブリにミルコ、ノゲ、、、、、一杯のっかってる
から、お徳感でチケが売れるって感じだよ

スーパーのバーゲンセールみたいなもん

566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:49:56 ID:gvwSrmYa

いまヒクソンが出てきて動員数が伸びると思ってるのはオマエみたいな
骨董ヲタだけだ。

567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:52:26 ID:gvwSrmYa

ヒョーの猪木祭りは出場確定が直前まで不透明だったよな。
味噌と糞の区別をつけろよ。

568 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 18:54:32 ID:GDublavB

伸びるかもしれないし、伸びないかもしれない
まぁ伸びると思ってるからｋ１がオファー出してるんだろう

そもそも商品価値が無いのに、高額なギャラを支払うとマジでおもってるのか？

何となくとか、たぶんそうなんだろうな～、、、こんな君の先入観で固まったうんこイメージ
だけで語らないようにねｗ

569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:55:56 ID:ga0bB8r+

いまレス数数えてんのか？

570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:57:53 ID:TqAJKgD4

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 18:59:39 ID:nlAgdn8c

ヒョーは総合力がピンポイントに突出してる怪物

572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:00:37 ID:gvwSrmYa

ｋ-１がオファー出してんのはｋ-１のメンバーでヒクソンを
潰せると踏んでるからだと思うが。勝ち逃げさせないように。
もし来たところで須藤元気と当てかねないしな。

573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:04:32 ID:7K0dcHn+

ヒョードル強いでしょ

574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:06:09 ID:gvwSrmYa

＞そもそも商品価値が無いのに、高額なギャラを支払うとマジでおもってるのか？
過去形になってるな。ギャラに見合わない商品価値だと思って
オファー取り下げたんじゃないのか？

575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:06:15 ID:SrJTzNkv

ヒョーの身体能力はただの
ステロイドですからーーーーー残念
切り

576 ：秘密工作員 ◆BDQ7Hqzqls ：05/01/04 19:08:46 ID:3smc6cmq

　ノゲイラの弱点か。
　たしかに、あまり見あたらないな。
　強いて言えば、テイクダウン能力が低いところか。
　結局はすいーぷにより上に乗られる可能性よりも
スタンドでタックル取られて上に乗られる可能性の方が
低いと計算した上での戦略だったのだろうな。
　スタンド打撃でもヒョードルが上回っているし。ノゲイラの
スタンドは一発ＫＯするだけの破壊力がないし。
　にしてもスタンド勝負っていうのは危ないとは思うけれどねえ。

577 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 19:10:22 ID:GDublavB

>>574
ホント適当だな
確実なのはオファーを出したという事実だけ

ただ、なぜ試合が行われないかは
ｋ１の事情かヒクソンの事情かはまだわからない
それをなぜ、オファーを取り下げた・・・になるんだよ、ほんと天晴れ！

578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:13:54 ID:gvwSrmYa

＞そもそも商品価値が無いのに、高額なギャラを支払うとマジでおもってるのか？
だから何で過去形なんだよ。ｋ-１ヒクソンにFM支払い終わったのか？

579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:22:33 ID:ga0bB8r+

呼んだところで弱い相手としかやりたがらないから
呼ばないんじゃね。

580 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 19:27:22 ID:GDublavB

何が過去形なんだよ

こいつ意味不だね
意味フ

581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:40:07 ID:gvwSrmYa

＞高額なギャラを支払うとマジでおもってるのか？
立派な過去形だろうが。

582 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 19:42:43 ID:GDublavB

意味がわからなすぎて涙でてきた

583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 19:48:39 ID:h+yXSSW4

頭の弱そうなひとが集まるスレはここですか？

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:01:00 ID:gvwSrmYa

>>581
可哀想だから百歩譲って、高額なギャラを支払うと誰が言ったの？谷川
の側近なの？根拠無き空想話はアホＱクラスだな。

585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:10:21 ID:hoF/2Cg+

>>584
どうでもいいが、スレ違い。よそでやれよ。

586 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 20:20:25 ID:GDublavB

>>584
そもそもギャラが高いといえばヒクソンという選手が誰でもまず頭に浮かぶ。
だが、これはイメージだけの話じゃなくて、実際にDSE、リングス他の各種の情報が
出てるのは当たり前。
まずこの前段階で根拠が無い！といわれたらもう話は出来ないｗ

で、現在はどうなの？って話だが、谷川の口からヒクソン祭り、等発言を聞けば
他の格闘家のうちの一人としてではなく、特別な存在として扱ってないのくらいわかるだろうがよ。
谷川とヒクソンの交渉で、多少のギャラの食い違いがあったとしても、こーいった上のような流れが
ある以上、一般的なギャラではないってのくらいわかんねーか？

で、ここまで説明してギャラが低いって思ってるのなら　クソすぎっ

587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:26:01 ID:gvwSrmYa

ギャラが低いどうのじゃなくて「高額なギャラを支払う」
いかにも既定の事実のように言ってるから聞いてんだが？
谷川がヒクソン祭りとやらを口にして何年たってんだよ。
最近の谷川の発言でも何が何でもヒクソンを呼ぶなんて姿勢も
見えないんだけど？

588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:51:12 ID:ga0bB8r+

まだやってたんだ銀さんボケ入ってんのか？

589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:51:12 ID:EAqh0LHc

ヒクソン理論、ヒョードル理論って分けてるみたいだけど、
俺は別物だとは思わないんだよな、本質的には。
もってる技のジャンルや体力がヒョードルの方が多いだけで、
突き詰めれば同じ事やってるんだと思うよ。

590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:56:36 ID:GhapjqW2

船木がマヌケじゃなかったらヒクソンはコーナーで首取られた時点で
負けてたじゃん。

591 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 20:59:15 ID:GDublavB

>>587
ヒクソンのギャラが高額ではない思ってるならもうそれは、君の頭程度では
理解できないと諦めるべき

稀少性（試合に出てない、無敗）には価値がある

ヒクソンがVTJに登場して約１０年経ち、商品価値ってのはここ１，２年で雑誌、
新聞に出なかっただけで無くなるのかね？

592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 20:59:26 ID:aHq/+Kp6

三沢さん理論と比べたらどっちもまぬけだよね

593 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:06:00 ID:GDublavB

そもそも＞＞１の
ヒクソン、ヒョードル理論は誤りがある

ヒクソンほど、相手のミスをついて、攻撃するやつはいねーっての

594 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:13:42 ID:GDublavB

>>590
あれさ、首はいってるとおもったの？

キャーッキャッキャッキャ

595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 21:23:22 ID:gvwSrmYa

>>591
本物の池沼だな。額の低い高いじゃなく「支払う」決定みたいに
書いてる事に異を唱えてるんだが、よもやアホＱクラスのバカには
理解不能のようだな。今後、真剣にヒクソンを担ぎ出そうとする団体
は無いと思うが？お前ら一部のヲタの夢物語だろ。

596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 21:41:57 ID:Tm0l/p/7

ここはいつからヒクソンスレになったんだ

597 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:42:01 ID:GDublavB

>>595
ほんとこいつ意味わかんねー

ヒクソンはギャラが高いっていう前提があって、
んで、交渉の席につこうと他団体が試みてる時点で、
ヒクソンとイベンターに多少のギャラの行き違いがあって
その交渉が潰れようとも、高額なギャラを支払おう、という
イベンターの初期の意志ってのは無視できねーだろ

まじ、こいつ痛すぎ・・・・

598 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:43:36 ID:GDublavB

>>595
あと、２行目以降はお前が、よく口にする妄想とか憶測とか希望ね、、、
その範疇から出てないからさ。

ただ、俺は他の団体が担ぎ出そうとしてるなんて一言も言った覚えも
ねーけどなｗ

599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 21:52:17 ID:gvwSrmYa

>>598
本当に意味の分からない池沼だな。
＞ただ、俺は他の団体が担ぎ出そうとしてるなんて一言も言った覚えも
ねーけどなｗ
充分分かってるが。ｋ-１を含めてどの団体も躍起になってヒクソン
なんて呼ぼうとしないと思ったから「無いと思うが？」で〆て
疑問符にしてるだけ。お前のチンプンカンプンな妄想の先読みなんか
できっかよ。

600 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:54:19 ID:GDublavB

>>599
おいおいおい

実際は、自分の妄想に対する回答じゃなくて
支払いがどーたらこーたらの>>597を求めてたんじゃないの？

まじ意味不明・・・・

601 ：じゃっく：05/01/04 21:55:47 ID:WuhO4yG5

意じゃじゃっじゃないじゃないじゃないじゃない不明

602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 21:56:43 ID:GnPphgiO

>>589
全く同意。

603 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 21:58:58 ID:GDublavB

俺は銀二だが、銀二の意見に十分すぎるほど同意

604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:01:07 ID:ga0bB8r+

銀さんバカ？支払うと書いたら過去形か決定事項
の様に受け取られてもしょうがないんじゃね？

605 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:02:06 ID:GnPphgiO

うはははは　おもしれーな　けど　スレチガイですから！　残念！　斬り！

でも
せっしゃもかなり加担してましたから
切腹！

606 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:09:49 ID:GDublavB

>>604
じゃあ、俺はお前に聞くよ

俺がどのレスで、そう思わせるようなことを書いたのか
実証となるそのレス番号とそのレスの説明をあんたなりの
解説で求める

607 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:15:08 ID:GDublavB

ヒクソンのギャラは高いは周知の理解なので
実際に契約を踏み、ヒクソンの銀行口座に振り込みするしない以前に、
高額なギャラを払うという意思があったということが大事なんじゃねーの？

だって、お前等って、ヒクソンに高額なギャラを支払うメリットもないし、
オファーもねーよ、需要も当然ねーよ。
少なくともこれに近いことをいってたわけだろ

まじ意味わからん。口座振込みやら手渡しで実際にギャラが手に渡ったとか、
そんな低レベルな次元で話してたのか？？？

608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:16:19 ID:ga0bB8r+

>>568
これ読めばKがすでに支払う意思があるかすでに
支払い終った状況に見えるんだけど？

609 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:18:26 ID:GDublavB

あーホント馬鹿と会話すると、共通言語とか共有言語も限りなく少なくて、違いがうまれるよな。
言葉の定義や価値にも、誰しも違いがあるわけで、けどまともな感覚があれば話を少しでも強調
させるために擦り寄らせるなんてあたりめーなんだが

610 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:22:40 ID:GDublavB

>>608
支払う意思は、あったんじゃねーの？
そんなんは、Ｋ１に聞いてみなきゃわかんねーから不透明
たぶんそれに関しては、一生わからない

ただ、それを発展させたのが>>597の意見と
>>607。

で、お前等が求めてきたことってＫ１がヒクソンに金を払ったのかどうか？
この事実を知りたいの？

マジ馬鹿だなＷ
今後はしらねーが、まだ払ってるわけねーだろアホ

611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:25:10 ID:gvwSrmYa

>>609
ギャラの高低の次は口座振込みや手渡しまで話が飛ぶのか？こいつマジ
病気だな。疲れたわオマエ一生一人でやってろ。

612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:25:11 ID:hoF/2Cg+

もう分かったから、スレ違いだって。「スレ違い」この言葉の意味ぐらいは分かるだろ。もうヤメレ

613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:27:13 ID:uU9AWb71

ミルコはヒョー理論じゃないの？
テイクは両足でも片足でも如何なる状況下で仕掛けられても素早く切る。
もし下になっても打も関節も締めも全て凌ぎきる。
という形で、死角を無くして強くなっていく。＝オールラウンダーと取れるので。
結局誰が相手でも寝に持ち込まれない、持ち込まれてもダメージレスで凌ぎきることで、
必然的に立って戦わざるを得ないようにもっていく。
立って戦えれば勝てる
というわけで弱点を全て消すことで自分のペースに持っていくって感じですよね

614 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:28:17 ID:GDublavB

まぁその支払う意思ってのは
交渉前にＫ１側が予定してたギャラ総額　１
ヒクソンが席について交渉した後のギャラ総額　２
これに分けられるわけだが

交渉が一時ストップしてるのは、ギャラ以外の部分で問題が出たか、
ギャラの問題なのかはしらねーがよ

けど
>>610の支払う意思はあったのでは？っていうのは２に関してだから。

615 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:29:28 ID:GDublavB

>>611
いや、それは過去形がどーたらいってるお前を馬鹿にしたつもりで
書いたんだが・・・・

それさえ気付かなかった？？w

616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:30:03 ID:uU9AWb71

自分はミルコ好きなのでミルコが最強だと信じている。
ヒョーとも立ってやり合えば楽に勝てると。。。妄想乙＞漏れｗ

617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:30:36 ID:ga0bB8r+

意思があろうとなかろうと参戦が決まった訳じゃない
のに>>568見れば参戦決定に読めるんだけど？アンタ
チンパンジーより知能低そうだよ。

618 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:34:31 ID:GDublavB

>>617
はぁ？？？

あの流れをまとめると、、、

ヒクソンが参戦するかどうかなんて話にねーけどｗ
高額（といわれる）ギャラを支払うほどのメリットがＫ１含めた格闘団体に
はあるのか、どうなのか。
で、上と因果関連することなんだが、団体が払うほどの価値がヒクソンには
あるのかってことですが・・・・・・

わけもわからず、横レスするな
おめーはチャットでもしとけ　ドアホッ

619 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/04 22:36:30 ID:GDublavB

格闘板で、ナンバーワン・ツーのアホが
ID:ga0bB8r+
ID:gvwSrmYa

マジ疲れた。休憩

620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:38:59 ID:GnPphgiO

>>613
ミルコはどっちでもないような気がする。　あえて言うなら・・ミルコ理論かな。
まあ、みんな道は違っても目指す頂上は同じなら頂上に辿り着けば同じだろうな。
ただ、その頂上はプライドＧＰ王者ではないとは思うけど。　誰も一生たどり着けない
頂上であり誰もが道半ばで終わる。それをわかってて登ってる。　登るルートが違うだけ。
どのルートがいいとか悪いとかより、難しいとか比較的途中までは登りやすいとか、
正規のルートや未登坂のルートやら色々あるんだろうな。

621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:43:01 ID:ga0bB8r+

価値があれば青天井のギャラと緒条件でとっくに
呼んでると思うけど？KもPもそこまでの価値が無い
と判断してるから交渉がまとまらないと思うのが
普通の感覚だと思うんだけど？チンパンジーさん。

622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:44:34 ID:uU9AWb71

そっかミルコ理論だね
でもヒクソン＋αなのかも
必殺の戦法以外の自分にとって有利でない状況を全て完封することで、
強制的に必殺（ミルコなら立位）で勝負できる状況にもっていく。
オールラウンダーになることで必殺技をより輝かせるとでも言うか。
きっとそれが今の時代の得意パターン屋が勝ちを掴むためのあり方なんでしょうね。

623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:44:36 ID:hoF/2Cg+

>>1のﾋｸｿﾝの発言ってｵﾌｪﾝｽ面に限ってだろ。
相手が打撃・寝技ともに一定ﾚﾍﾞﾙのﾃﾞｨﾌｪﾝｽ力を持っている場合、それを打ち破るためには突出したｽｷﾙが必要って感じじゃないか。
逆に言えば、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ面ではｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞであるのが絶対条件だと。

624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:45:34 ID:uU9AWb71

>>623
ソレダ！

625 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 22:56:29 ID:GnPphgiO

>>622
いやー、ミルコが登ろうとしてるルートは未踏坂の厳しいルートだよ。
誰も登ろうとしなかったルートであり、無理だと思われたルートでもある。
しかし、だからこそ価値があるといえる。　ヒクソンは誰も登ってなかった
山を始めて登頂した。　ヒョー㌦は王道ルートを誰よりも早く高く登っている
という感じがする。

>>623
俺も・・
それだ！　全てを知る必要はある！　こうなれば分かっていてもやられちゃう
世界一のものというのも必要だ。

626 ：623：05/01/04 22:57:22 ID:hoF/2Cg+

>>624
そういう意味で、ﾐﾙｺはﾃﾞｨﾌｪﾝｽは進化してるし、突出したｽｷﾙ(打撃)があるので、ﾋｸｿﾝ理論なのかと思う。

627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:07:20 ID:uU9AWb71

でも十分射程距離内なんだろうね。
必ず最初は立った状態から始まるわけだし、転びさえしなければ立った状態になる。
立ったままなら寝かせ屋（立った状態で相手を破壊しきれない全ての選手を含む）は終わったも同然。
極論すればそうなるわけですし。
突き詰めれば集中を欠きさえしなければ必ず勝てると言うことになる。
防御が上手くなるにつれてミルコ理論＞王道になるのでは。
逆に言えばそうなった場合突出した防御を突き破る必達の矛を持ちうる物だけが勝機を残せる。
というわけで最終的にヒクソン理論が正しいのかも。

628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:24:45 ID:GnPphgiO

格闘技での最高の理想は相手に触れずに倒す（笑　であろうが、、次に最高なのは
触れた瞬間に倒すだからね。　ミルコの試みは間違っていない。　だが、、、過去に
それをなし得た者がいたかどうか・・・打撃系で言えば中国拳法の伝説の達人達とか
では色んな逸話は聞くが・・見たこともないし、最高レベルで通用するかどうかも
わからない。　ミルコがどこまでいけるか楽しみではあるな。　あとは精神面とかも
もう少し練れるといいかな。　ヒョードルが打撃でいいところまで行っているが、ミルコ
やハント相手にしたらどうかな？　ヒョードルの打撃技術の凄さが分かるのか、Ｋの選手の
打撃の凄さが分かるのか、見てみたいね。　俺はヒョーの打撃は凄いレベルと思っている
んだが・・・ヒョーを倒すには打撃しかないとも思うね。

629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:26:37 ID:hoF/2Cg+

>>627
ﾐﾙｺがﾃﾞｨﾌｪﾝｽを極めた時に、最強の矛(寝技)を持つ者との闘いを観たいよね。

630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:30:19 ID:OYdLMDpF

>>628

ミルコはノゲを立ちで子供扱いして、ヒョーはノゲとどっこいどっこいだからやっぱ通用しねーんじゃねえの？

ヒョーは確かに動きは速いけど、自分がパンチしてる瞬間明らかにまわりが見えてないよね
何気に小川に突っ込んだ時も横に付かれてたし

631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:33:48 ID:hoF/2Cg+

>>628
最強の矛(打撃)同士の闘いも観てみたいね。達人同士の一瞬の間合いの見切り…

632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:41:58 ID:GnPphgiO

そういやノゲはミルコと立ち技では全然劣勢ではあったな。　なんかノゲって
この二人と当たると転がされまくりでかわいそうだ・・。　ヒョーはミルコとやる
ならあまり立ち技に付き合わないんではないだろうね。　パウンドと関節やチョーク
狙いでいくだろう。　ミルコはハイとミドルにヒザ。　他にもいくつか秘策もあるだろう
し無ければならない。　倒されちゃうときついから前蹴りとか有効に使えないだろうか？

633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:49:16 ID:hoF/2Cg+

>>632
あえて蹴りをﾌｪｲﾝﾄにして、ﾊﾟﾝﾁとか。策は考えるだろう。

634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/04 23:53:59 ID:4Y6ys1zY

なんつーか、
３は２に近いか、４に近いかってレベルの話してんな。
３は３だよ。
どっちが全てでもない。
言ってる本人だってそれが全てと思ってはない。
わかりやすく言ってるだけのこと。
ケースバイケース。
わからんコ達だな。

635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:02:01 ID:Y/41URAg

やはりヒクソンて偉大だな

636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:02:16 ID:GnPphgiO

それを分かって色々議論して楽しんでる場で有馬すｗ　ＯＫ？

637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:19:30 ID:Oa2qu6QH

>「全ての事に秀でるということは、何も必殺の武器を持たないのと同じなんだよ」

とりあえずこの超理論は解明されたのか？

638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:20:46 ID:Y/41URAg

ヒクソンを呼びにくい理由はギャラではなく
制御不能のキャラクターだからですよ
ヒョードルをヒクソンが倒してしまうとDSEは莫大な被害を受けますよ
ヒクソンはPRIDEのベルトには全く固執してませんから

639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:25:44 ID:UvRExapZ

>>638

なんか笑えたｗ

確かに取ってすぐ返還とかしてきそうだな
チャンピオンなのに３年くらい余裕で戦わなかったりｗ
最強系キャラなのにベルトに絡ませてマッチメイクできないってのは確かに痛いなぁ

640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:33:02 ID:WIv3lIZE

ぶっちゃけヒョードルが強いのもヒクソンが強かったのも理論が優れていたわけじゃなくて
本人の素質がすぎれていたからだと思う。
ヒョードルなんて柔道とサンボしか試合経験なかったのに総合デビュー戦で12秒でパンチでTKOだったらしいし
結局理論なんてもんは実践した後についてくるもんなんだろうね

641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:33:59 ID:3xGQyq1D

正直、ピクソンが強いのかは疑問だ
プライド、ＵＦＣがココまで発展してくると
ピクソンなんて、雑魚レベルなんじゃないかと思う

642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:42:46 ID:UvRExapZ

そりゃ１５年後にヒョードルってザコだったんじゃないかって言ってんのと同じでしょ

643 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:43:21 ID:LDwO6Ble

その技が決まる一瞬を作るためにあらゆる技術を身に着け、試合を展開する努力をし、
いざその場面が来たらどんな相手でも確実に葬り去る、
文字通り”必殺”に至るまで突き詰めた技をもって倒す
一つに秀でろっていうのは事前作りも含めて確実に倒せる技を確実にきめる道を極めろってことなんじゃないかと思った
これは相手力を封じることに重きを置くヒョードル的なファイトスタイルとは本質的には対極にあるのではないかと

644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:47:10 ID:3xGQyq1D

いや、ピクソンが全盛期でも大して強くなかったんじゃないかと
それこそ、当時カレリンも全盛期で同じ年くらいだと思うが
カレリンやタイソンのが強いんじゃないかと思う

今、レスリングのチャンピオンは誰か知らないが
ﾋｮｰﾐﾙ様の相手にはならないと思う
ヘビーチャンプボクサーにしても同じ

645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:52:10 ID:SGkxaGy0

>>644
現在のチャンプ知らない時点で、仮定にもなんにもなってない。

646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 00:53:57 ID:0hYqZ+YK

全て理論になっていないね。
素人スレだここは。

647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:23:12 ID:BuVj1RjX

>>646
ふふふ　という事で６４６さんの理論をここで紹介します。さあどうぞ？
まさか無いとは言わせない。　受け売りでも何でもいいからどうぞ＾＾
（多分言わないと思う。・・なぜなら・・無いから＾ｗ＾）

648 ：６４６：05/01/05 01:32:17 ID:0hYqZ+YK

すべてのレスに現在の格闘技を語るうえでの必須のキーワードが無い。
おまえらみたいな４～５年前位からの格闘ファンに安売りはできん。
ヒントくらい与えるなら「発掘」「ネットワーク」。

649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:33:46 ID:3xGQyq1D

リングスか・・・

650 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:33:55 ID:Oa2qu6QH

>>648
おまいスレタイ読めよｗ

651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:35:59 ID:WIv3lIZE

いや、もうRINGSの話はいいですから…

652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 01:57:40 ID:BuVj1RjX

>>648
いや前田や佐山　リングスやＵＷＦの話は俺が出してますよ？　プライドの本当の意味での紀元前
は・・という話でね。　２回くらいしかレスしてないしスルーされたという事は、そんな事は承知の上
と言う人も多いんじゃないの？

653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:05:13 ID:WIv3lIZE

うん、っていうかリングスが格闘技の技術を体系化したとかなら話は別だが
今の話にリングスはあんまり関係ない。せめて>>1の内容くらい読んで理解してくれ
あと恥ずかしいから君みたいのがリングスの名を語るな

格闘技の中でリングスが果たした役割は大きいのはたぶん殆んどの人が
リアルタイムに体験してなかったとしても知識としてしってるんじゃないの
ただあんまりスレの主旨に関係ないからふれてないだけ

654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:17:10 ID:N9GCQqCs

内容のない煽りはお互い放置しとけよ
アンチヒクソンもクソコテ銀二もリングス云々もスレ違いなので以後スルーよろ

655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:20:46 ID:EDEZPOop

>653=>1=ｷﾓﾌﾞｻﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈ

結局は三沢最強かよ。

656 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:45:40 ID:NBNoXkCC

ヒクソンの言ってる事は拳児に乗ってたよ。
言ったのはりしょぶんだっけ？

657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:50:59 ID:K0srl/2g

ヒクソン論は大山マス論のパクリ

658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 02:54:36 ID:Oa2qu6QH

>>656
解説キボン。

659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:05:08 ID:xFqPWeH8

ヒョ－ドルって、総合という
一つのジャンルで優れてるって処では
ヒクソン理論に当てはまるよ。
つまり競技自体が進化した現プライドにおいて
打、投、極のいずれにおいても不備があっては
負けるわけ。
ノゲイラも柔術だけでは勝てない
ミルコも打撃だけでは無理
ﾋｮ－は、これら３要素をほぼ究めてる
何というかヒクソン理論を拡大してるんだな。

660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:09:48 ID:xFqPWeH8

例えばミルコは打
ノゲは極めに優れているが
ヒョ－は総合格闘技に優れている。

661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:15:58 ID:aK1e1ELJ

ヒクソンは他の格闘かとは別格の存在だ。
神業にともしい寝技と、その恵まれた体格
とくに首が以上に太い・・・（首の太さは打撃に対する抵抗力につながる）
年とともに衰えるとしたらスタミナくらいだろう。

662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:16:27 ID:yx096bwe

確かにヒョードルは完璧な格闘家だな

663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:22:59 ID:xFqPWeH8

もっとわかりやすく言えば
柔道やレスリングを究めた金メダリストや
k-1チャンピオンでも
総合では負けてる事実を考慮すると
一つのジャンルを追求して王者になれないのが
今のprideってことよ。

664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:23:15 ID:aK1e1ELJ

ヒョードルは下になると決定的に弱い。
上からのパンチとアームロックしかないワンパターンな格闘だ。
立ち技も弱いしタックルもない。
攻め手がワンパターンで相手がミスをするのを待つタイプだから
研究されれば簡単に攻略されてしまう選手だ。

665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:26:10 ID:5xoFROfw

ヒクソンはかつて「試合が始まったら相手のミスを逃さず
最も効率的に素早く試合を終わらせることのみを考えている」
と語ったけど、今のヒョードルはまさにそれを体現している。

つまりヒクソン理論の現在形、それがヒョードル理論なのだ。

666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:30:10 ID:xFqPWeH8

ヒクソンの理論が真である為には
柔術＝総合である必要がある。
しかし柔術はあくまでも
総合格闘技の一要素にすぎない。

667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:35:12 ID:UvRExapZ

今の総合のルールじゃ柔術はキツイよね
時間無制限・ブレイクなし・ラウンド無しなら柔術家はもっとやれると思うけど、最近はストライカーが有利すぎ
まあ総合で最強＝人類最強って訳でもないんだけどさ

668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:39:36 ID:aK1e1ELJ

ヒクソンvs船木の試合は何度見ても鳥肌が立つ。
残酷なほど一方的に殴るヒクソン・・・。
防御不可能な状態にされた船木を容赦なく殴りまくるヒクソン・・・。
まぐれで出来る技ではないだろう。

669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:44:18 ID:+i2LoD57

ヒクソンは試合相手を選ぶ時から戦いを始めている

670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:50:33 ID:aK1e1ELJ

相手を選ぶといってもね。
グレイシー柔術の道場破りは誰も成功していないようだが・・・・

671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:54:21 ID:WIv3lIZE

>>664
下から一気に逆十時決めたコールマン戦がほぼ唯一のヒョードルが下になったシーンなんだが
何を根拠に下になると弱いって言ってるの？
あと立ち技で負けた事も無いし
パンチとアームロック以外にも上からの十字決めたりしてるし
ヒョードルが完璧な選手だなんて思ってないがお前の場合本当に試合みてるのかどうかすら怪しいぞ

672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 03:57:08 ID:UvRExapZ

立ちでは藤田に負けてる気がする
その後のリカバリーで逆に評価を上げたが

673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 04:14:07 ID:8winQGUD

>>671
ノゲいラに上とられて一瞬にしてパスガードされてた

674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 04:23:47 ID:WIv3lIZE

ごめん、そういえばそうだ。ただ結果的にはそっから返してるんだから決して弱いとはいえないと思う
むしろそういう弱点が無いヒョードル理論と突出したものをもってるヒクソン理論のどっちが
いいかってのがこのスレの主旨だし

675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 05:04:26 ID:eh9RLr03

このスレ終わったな・・・

676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 06:39:05 ID:gi9KFmd3

すべてをMAX(あると仮定して)まで鍛えたオールラウンダーが最強なのは言うまでもない。
問題は各ジャンルのLVUP過程に必要な時間と労力と効果なわけで。
ヒクソン理論でヒョードルに勝てる人間が出たとしても、実はオールラウンダーにしてたら
もっと強かったなんてことも考えられる。
習得の時間と効果のグラフでもない限りどっちがどうのとか証明することはできない。

現実的に言うとヒクソン理論で行く格闘家は常勝が維持できる間だけで､全てに対応する必要
がなかっただけという見方ができるのでは？
現在では研究されたらルールが違うほど圧倒的な試合運びをされるわけだから少しくらい
技に磨きかけても話にならないって事は証明されたでしょ。
変えられたルールの上書きをするほどの技の切れがあれば別だけどさ。

677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 10:04:29 ID:D6mMghgF

俺もヒョードルがグラウンドで下になったら、決定的でないにしろ弱いとは思う。
ただ、ヒョードルを下に出来る選手が居るかが問題。

タックルを切る反応は早いし、胴タックルに対しても腰が重く崩れにくい。
そしてタックルに失敗してヒョードルが上になってしまえば、あのパンチが降り注ぐ。

よほどタックルに自信がある選手でないと、厳しいと思うな。
コールマンとの再戦があればまた下になったヒョードルを見ることが出来るかも
しれないけど、なかなか組まれないだろうし…

だから理論としては下になったヒョードルはピンチだって言えるけど、
現実的にそういう状態が来るかっていうとあまり来ないと思われる。

678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 10:28:24 ID:D6mMghgF

>>658
「1000の技を知るよりも、1つの技に秀でた方が良い。
絶対なる１を極めよ」　って考え。
当時は相手の技を研究することが出来ないというのが影響してる面もあると思うけどね。

ヒョードルも何でも出来るって言われてるけど、スタンドでの打撃は得手とはしてないし
下になったグラウンドも得意には見えない。
ただ、ヒョードルは胴タックルからのテイクダウンの上手さと、テイクダウン後の
攻撃（特に打撃）の上手さが異常。さらに下から間接を狙われた場合も脱出も上手い。
要はグラウンドで上になりさえすればヒョードルペースで戦えるようになる。

結局、自分の得意な土俵でどれだけ戦えるかがプライドに置いても重要になると思う。
そしてどうやって、自分の土俵に引き込むかがポイントになる。
完全なオールラウンダーなんてのはノゲイラにしろ、ヒョードルにしろあり得ないよ。

679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 11:20:33 ID:zCrlk2qa

ヒクソンオタは顎信者と同じだね。解釈、思い入れがキモすぎる。

680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 12:09:35 ID:cIGSNrx9

ミルコは前からハイを警戒され研究もされてきたけど、
今でも決まる時は決まるよね。
どんなに研究されても、戦いの状況はすごい早さで変わるし、
自分の反射神経を超える早さで出されたらわかっていても
防げない。
ミルコが最強とは決して思わないが、ミルコの目指す
防ぎたくても防げないような攻撃を必殺技っていうじゃないだろうか。
もちろん最低限の基礎技術は必要だけど、例えオールラウンダーに
なったとしてもストライカーの攻撃が必殺レベルだったら防げないと思う。

681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 12:22:24 ID:BuVj1RjX

ミルコのハイは相手が警戒しても分かっていてもくらう時はくらう。
ヒクソンのチョークやマウントもおんなじ。　ヒョーのパウンドも。

自分的にはヒョードルとノゲイラとヒクソンのアブダビコンバットを見たい気がする。

682 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/05 12:59:23 ID:7csiouhi

ミルコは強いが心、技、体の
心の部分が弱いね

ヒョードルのように冷静さをもっているように見えるけど
実際はかなり煽られやすい、でそれによって精神面も
揺さぶられやすいしな

あと瞬間的な危機回避能力も低い

683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 13:38:38 ID:qfJRZHaL

近藤隆夫は基地外だよねえ
ヒクソン幻想を生んだのはこいつと佐山

684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 14:04:43 ID:zC+wKbSH

グラウンドで下になるのが不利なのは当り前じゃないですかね？
ノゲイラですら、三角が研究された今では下よりも上のほうがリスクが低いし、
有利だと思う。
下になって上の人間をコントロールできるのは、
相当な寝技の実力差があればこそ出来るものだろ思う。
（一方でレスリング力には劣っていたりしたから、ノゲイラみたいな特別なタイプが存在した）
ただし、ジャケット着用の義務付けと、その利用が許される柔術ルールでは、
ガードポジションの方が得意、強いという選手は星の数ほどいるだろうけど。

685 ：銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/05 14:08:04 ID:7csiouhi

今の時代、寝技においてかなりの技術があっても
相手にそれなりの対処法の知識があるのなら極めきれねー時代だよ
パウンドだって同じ
すぐ立たされるしな

686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 14:11:57 ID:76r1u3YY

>>684
まあ競技柔術だとお互いに下になりたくて尻餅ついたまま引き込み合いなんてのもあるしね。
どっちかが譲歩しないでずっとそんなんだと見る側からすれば退屈。

687 ：684：05/01/05 14:12:34 ID:zC+wKbSH

あ、俺が言いたかったのは
>>664　>>677　に対してね。
俺はヒョ-ドルがオールラウンダーということに何の疑問をもっていない。
ノゲイラクラスの寝業師を相手に、ヒョ-ドルが下になれば守勢になるのは、
当り前のことだといいたいわけです。
総合格闘技では上になるほうが絶対的に有利なわけで。
ヒョ-ドルがノゲイラの上になったときは、それ以上の攻撃を加えているしね。

ホイス･ホイラーや、ノゲイラなんかが、下から強いというイメージがあるかもしれないけど、
あれは、できれば上になりたいんだけど、相手とレスリングをやってしまうと、
グラウンド移行時に下手をすればサイドとかを奪われたり、タックルに打撃を合わされたりするのが怖いから、
安全に引き込んでガードポジションに行っているわけですから。

688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 14:30:22 ID:BuVj1RjX

>>683
んなこたあない。　ヒクオタのほとんどがそんなマイナーな二人は知らないわな。
武道系雑誌や他の分野の著名人からのヒクソン論や話は良く聞くけど。
むしろアンチがそういう記事よく読んでるのよな。笑える。

689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 15:53:30 ID:zCrlk2qa

ヒクソンは日本に来た時期がよかっただけ。まだ日本人がVTのスタイルに
戸惑いを見せていた時代に不意打ちをくらわせた男。今が初来日だったら武士道の実験外人に
すぎなかった。

690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 15:57:57 ID:iF5ApsCb

そもそもヒクソン幻想なんてもうないから。
あとスレ違いですから。

691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 16:33:33 ID:zCrlk2qa

すいませんね。理論で戦うのは学者だと思ったもんで。。。

692 ：ID:wgDRneiy：05/01/05 17:52:04 ID:Ek+Ekrp6

ところで、ヒクソンって誰だ？

ゲラゲラ～～～

693 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 17:57:22 ID:YeUepZqF

>>682
おい！銀パン二～
ヒクソンなんて心超弱じゃん。
強い奴から逃げる事しかしてね～じゃん。

694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 19:40:16 ID:zC+wKbSH

まあ、ヒクソン理論の強みの一つは>>1も言っているように精神的な部分だな。
恐怖とか、迷いとかとも戦う必要がある格闘技では、
自分のやるべきことがわかっているというだけで、それは強みじゃないかな。

なんでも出来て、さらに試合中に有効な引出しを次々に出せれば、
そりゃ最強だけど、ヒョードルでさえ作戦ミスがかつて一度も無かったは言えないからねえ。
勿論ヒョードルは頭も切れるし、精神力も強いほうなんだけどね。

理論性ではヒョードル理論、精神論ではヒクソン理論が有利じゃないだろうか。

695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:09:41 ID:P5H5WakK

明らかに重複していないであろうこのスレにも　重複ですねえ　といい出す
"俺がルールだ"とも言い出しかねないもっへについても1さんには語ってほしいです。

そもそももっへとは何者なのか、ボランティアで自主的に行動しているのか、2ちゃんねると関係があるのかなど
興味はつきません。

696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:32:29 ID:Tx3Vw3bT

技の一点豪華主義なんてヒクソンは唱えてないから。
彼はいわば柔術絶対論者。
柔術を学べばVTで勝てるってのが彼の（商売上の）理屈だろ。
1が勝手にほざいてる理屈を
『ヒクソン論』とかアフォみたく言うなよ、恥ずかしいから。

697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:38:58 ID:iF5ApsCb

だから気に入らなきゃ「○○理論」だと脳内変換すりゃいいんだよ。
恥ずかしいのはお前だよ。

698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:41:45 ID:zC+wKbSH

>>696
間違い。
ヒクソンは打撃なら打撃に専念した方が良いと言っているよ。
ミルコの事も認めているしね。

699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:46:56 ID:Tx3Vw3bT

>>698
ミルコは柔術学んで対処してるからだろ。
ヒクソンが何の技術でもかまわないから
長所を伸ばせなんていってないだろ

700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:51:31 ID:zC+wKbSH

>>699
言ってますよ。
『不存在を証明するのは無理（難しい）』
『存在を証明するのは事例を一つ挙げるだけでいい』
この時点で、もう貴方はここに来ない方がいいですよ、恥ずかしいんで。

701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:54:37 ID:zCrlk2qa

そのヒクソンの強いらしい精神力が強い相手に有効かが疑問なんだけどね。
ヒクソンが倒してきた相手をヒョードルやノゲイラが倒しても誰も誉めないだろうね。

702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:55:27 ID:Tx3Vw3bT

>>700
事実プリーズw
『言ってますよ』じゃ証明にならんのはわかるな。

703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:57:28 ID:qolExHmF

だからプライドは技術じゃねーの。
ステロイド大会だよ。
所詮プロレスと同じエンターテイメントなんだからさー
ステロイド使わないだけ偉いじゃんグレイシー一族は。

704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 20:57:47 ID:zC+wKbSH

>>701
>>694　に対するレスかな？
もし違っていたら悪いんだけど、
ヒクソンが精神的に強いなんて言ってませんよ。
もう何回も同じようなレスがあったと思うんだが、
このスレはヒクソンとかヒョードルといった個人の選手を語るスレではないんだよ。
スタイルについてのスレ。

705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:00:51 ID:YeUepZqF

ヒクソン対船木で鳥肌立つのか・・・・
ハリトーノフ対シュルト見たら心臓麻痺だな。

なぁ？銀パン二～

706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:01:43 ID:qolExHmF

703だけど誰か反論してくんない?

707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:02:56 ID:zC+wKbSH

>>702
ソースのことかな？
残念ながらかなり古いNUMBERだから、
ネット上には無いし、スキャンしてアップするわけにもいかない。
運が良かったですね。
『証明』という言葉はここでは主体的には使っていないと、
理解できないんかな？
『証明』とか、『論破』とか言う言葉に過敏になる連中は苦手ですわ。

あと遅れたけど、>>697　の言う通り完全にスレ違いなんで。

708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:03:39 ID:Tx3Vw3bT

事例なしかよw
ひでぇ～なw

709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:04:26 ID:Sszk8bCW

>>706
誰がステロイドなのかってのとそのソースも出してこい
話はそれからだ

710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:05:52 ID:zCrlk2qa

レスどうも。ヒクソンがやるべきことは万人を頷かせる強い相手とやることだと思いますよ。

711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:08:10 ID:qolExHmF

ステロイドの件は
528
にかいといたよ。
みてね

712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:10:41 ID:7J21uw8z

>>528
お前それギャグで言ってるんでしょ？

713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:12:09 ID:qolExHmF

712
どこがギャグなの？

714 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:18:02 ID:qolExHmF

540と541
も見てみな

715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:23:32 ID:Sszk8bCW

>>711
>>528は適当で信用できない見本みたいな文だな
Ｕ字ハゲはステロイダーだという根拠が議論に値しない程幼稚であり
読んだ者の興味を引かないので誰にも相手にされない

716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:25:33 ID:iz7G15D0

ってことは
俺の嫁はみそ汁の中にステ入れてんだな
ゆるせん

717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:30:24 ID:dEV2otqd

Ｕ字禿げはステロイドの証なのか？
谷川は何の為にステロイドを使ってるんだ

718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:30:48 ID:qolExHmF

ステロイドの検査もしないで試合しないでしょ。
普通のスポーツは。
所詮ジャンクスポーツのエンターテイメントって事。
それでは風呂でもはいロー

719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:34:10 ID:zCrlk2qa

スタローンやシュワはU禿げじゃない理由教えてもらえますか？

720 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:35:38 ID:7J21uw8z

これだけ、根拠も説得力もないことよく書けるね。びっくりだよ

721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 21:59:04 ID:+Z8KR1W9

カリフォルニア州知事様が言っていたが、
ステロイドは魔法の薬ではありません。ステロイドを使用したからと言って
記録が目まぐるしくのびるということは起きない。
メダリストは金銀銅でそれほど実力に差があるわけではない
そしてその実力差が無い中ほんの少しだけ手伝いをして他者に差をつけるのがステロイドである。

つまり２流がステロイド使ったところで１流にはならない

722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:24:45 ID:qolExHmF

721
じゃあ何でマークケアーは、
いきなりあんな、しょぼくなるの？

723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:27:40 ID:oOtrYfS0

>>718
おんめーな、俺とか俺の友達とか俺の同級生とか俺のオヤジとか、そこら辺のオヤジ
とか、Ｕ字ハゲ＆若ハゲだけどな。　ステロイドは使ってないと思うぞ！！　もしかして
筋力も無いぞ？！　どうしてくれんだこのやろう！！　踏んだり蹴ったりじゃねーか！
むしろステロイド使ってやるよ！

724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:31:18 ID:oOtrYfS0

ケアーとかサップとかステロイダーは目とか血管とか筋肉のつき方に特徴あるだろ！
そうじゃないのもあるけどな。　ハゲ基準は断固やめれ！　　全国若ハゲ協会から
鉄拳制裁くらうぞ！　薬で強くなるなら誰でも最強になれる可能性があるぞ！　

725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:33:42 ID:+Z8KR1W9

>>722
そりゃトレーニングをしなかったから

むしろ副作用でトレーニングができなくなったってのが正解かもしれない

726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:40:27 ID:mvig3AAM

ここで今だにヒクソンヒクソン言ってる自作自演で必死なアホは、三沢さん三沢さんとウザかった基地外知障害者君と何ら変わりありません
はいはいはい強いでちゅね～ｗ　良い子はオムチュ交換して寝まちょね～ｗ

727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:40:28 ID:qolExHmF

はげの件はともかく、
俺が言いたかったのは、
少なくともヒクソンは薬使ってる選手とは戦わないよ。
と、言いたかった。
それでは歯でも磨くとするか。

728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:53:50 ID:YeUepZqF

少なくともヒクソンは強い選手とも戦わないよ。

なぁ？銀パン二～

729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:54:46 ID:oOtrYfS0

>>726
ああああ　おむつプレイしてえーーーー。

>>727
そうか。　歯は大事だぞ。

730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 22:56:38 ID:qolExHmF

727だけど俺はギンジって人じゃないよ。

731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:01:36 ID:zCrlk2qa

>>728
そのカシンが中西をいじってるみたいな事してると「スレ違い」と警告されますよ。

732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:09:22 ID:YeUepZqF

>>730
判ってるよ。おもしろい文面が
あったから引っ掛けただけ。

なぁ？銀パン二～

733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:13:21 ID:qolExHmF

↑ばか

734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:14:41 ID:oOtrYfS0

ちゃいまんねんパーでんねん

735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:16:24 ID:YeUepZqF

>>733
ステロイドの件で痛めつけられた
からって俺にあたるのはよくないぞ

なぁ？銀パン二～
sageは止めた。

736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:17:20 ID:qolExHmF

永田にステロイド打ったら最強になったりして・・・

737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:19:05 ID:oOtrYfS0

中西にすてろいどうったらもっとアホになりそうだな

738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:23:58 ID:iiIq95RN

>>682
まったく逆だ、ド素人。
ミルコは自信がありすぎて相手を見ないで我を通そうとするクセがある・・というかそういう性格だ。
これは心が強すぎるのだ。

だが、負けるたびに一生懸命猛り狂う自分の心を抑えて戦っている様子が見て取れる。
これからももっと強くなる事は間違いない。

今のミルコは心が強すぎるせいで負けるときがある。と言うのが正しい。

739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:26:46 ID:zCrlk2qa

ステロイド理論はOKのようですね。

740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:36:24 ID:Y/41URAg

無制限の闘いならヒクソンが強いでしょ
大晦日も無制限だとノゲイラが勝ってると思う
ヒョードルはPRIDEルールにマッチしている

741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:39:35 ID:iz7G15D0

マッチしてる　×

マッチさせてる　○

742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:39:49 ID:+Z8KR1W9

無制限なら無制限なりの戦い方をするわけで・・・

マラソンマンのグレイシー一家が時間無制限に特化してるわけで
それでも桜庭に負けたが

743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:42:34 ID:GZlWigQJ

つまり強い奴は強いって事だ。

744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:43:03 ID:Y/41URAg

ヒョードルはスタミナが問題でしょ
長期戦だと不利になりますよ

745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:44:53 ID:mUSbmG/I

船木程度を秒殺できなかったオヤジの寝言なんか
真に受けてるヤツいるの～？
アイツは格闘技ブームの中で高田と２回、船木と１回
やっただけで強豪と呼ばれる選手と１回もやってないじゃん！

746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:45:48 ID:GZlWigQJ

どこのアホがヒョードルにスタミナないっていいますか？
ミルコ見たく無理に絞った体型でもないし、普通に肉体労働者体型。
ありゃ現実的な仕事のできる体だよ。

747 ：ID:wgDRneiy：05/01/05 23:46:04 ID:Ek+Ekrp6

ヒョードルが、スタミナ面で問題を見せた事あったか？

748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:47:26 ID:G9yzmMyb

ヒクソンが提唱してないコトや
ヒョードルが提唱してないコトを
1が勝手にヒクソン理論だとかヒョードル理論だとか言ってるから
まともな議論にならないってのがわからんのかなぁ…頭悪いとしか言いようがない。

749 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:47:28 ID:+Z8KR1W9

大晦日で発覚したヒョードルの弱点は
愛する妻の前ではカッコつけるってことだ

750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:49:11 ID:Y/41URAg

なんかヒクソンを叩きたいだけの書き込みが増えたな
ヒクソンスレみたいだｗ
こうやって良スレは腐っていくのですね

751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:50:34 ID:GZlWigQJ

>>748
悪いな。
確実に。
じゃなきゃこんなとこでまともに参加などしない。

>>749
誰だってそうする。
ボクだってそうする。
奥さんいないけどね。

752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:52:52 ID:Y/41URAg

はあ？
ヒョードルのスタミナに難があることはパコージンも暴露してるし
ＢＴＴの連中も気付いてますよ
ていうか素人でも見てりゃわかるでしょ？

753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:53:20 ID:aST0we/K

ノゲイラ戦はきつそうだったけどなあ。ヒョードル
タイトル戦はやっぱり5分延長すべき。ボクシングでもUFCでもそう。
そうなるとヒョードルはきつそうだな。強い技を慎重に選ばないと

754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/05 23:57:15 ID:qolExHmF

ステロイド打ってんだからスタミナはあるにきまってる。
迷惑かけてすんません。
もう寝ます。

755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:01:21 ID:GZlWigQJ

>>752
それが原因で負けた事があるのか？
弱点でもなんでもないよ。

756 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 00:02:31 ID:ElNqpDjR

3Rは、あれだけラッシュしたんだから、バテテ当たり前だろう。
体を絞ってさえいりゃあ、いつも普通に戦えってるがな。

757 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 00:05:53 ID:ElNqpDjR

ヒョードルはヘビー級の選手。
他のヘビー級の選手と比べて、
スタミナ面が劣ると言うのは、全くの認識違い。

758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:06:20 ID:pxH5XKov

20分ほどであれほど動きが鈍くなるのに
弱点ではないわけですか
パコージンも嘘をついていたということですね
さすが2ちゃんねる。勉強になりました（笑）
おやすみ

759 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:07:31 ID:VVBSfX2+

>>758
２０分本気で闘って動きが鈍くならない奴がいると思ってるのが凄いバカだな。
オマエ寝るより死んだ方がいいよ。

760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:07:49 ID:pxH5XKov

よく見たら自作自演でヒクソンスレを何年も荒らしてる人じゃないですか
バイバイ

761 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 00:09:05 ID:ElNqpDjR

私も、>>758 は死んだ方がいいと思う。

762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:09:48 ID:gJdGU8zy

20分と決まってるから20分に合わせて配分する
長くなったらそれに合わせて配分するだけ
持久力の急速UPなんて誰でも無理なんだから
長くしたら塩化してしまう。

763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:10:40 ID:VVBSfX2+

さすがにカスは、寝るって書いてからも見に来るよね。
カスのパターンはいつも同じだね。

764 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 00:11:22 ID:ElNqpDjR

はぁ？
自分の認識不足を棚にあげて・・・

全くのニワカ坊やだな。

ゲラゲラ～～～

765 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 00:13:40 ID:ElNqpDjR

>>ID:pxH5XKov
どう見ても、４対１ぐらいでオマエが負けてるぞ。

ゲラゲラ～～～

766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:21:00 ID:zK3XJN7b

ヒョードル理論とやらに一票

767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:21:54 ID:7jovYJxz

バカが紛れてるな

768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 00:27:00 ID:roiuo3Qx

ID:pxH5XKovって昔ヒクソンスレで「２ちゃんねらーって最低ですね」って言って
消えていった奴に文体がそっくり。

769 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 00:52:38 ID:Alop1/4Y

で、ヒクソン最強で決着したみたいだな

770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 01:01:31 ID:lXEwktWm

昔のヒクソンは確かに強かったね。
体格はそれほどでも無いけど驚異的な身体能力もあったし。
でも時代が変わって選手の能力がオールラウンド化した今、
技巧的な面での進歩はそれほど見られないんじゃないかな。
ノゲイラの極めやミルコの打撃も凄いと思うけど。
ヒョードルの完全無欠さを支える全能力性は
彼の精神面から来てるのであって、それは往年のヒクソンに
近しいものがあると思う。
ただ、ノゲイラはヒクソンより体格が良いだけで、
精神面、技術面ではまだ向上の余地があるはず。
それでも尚、ヒョードルに勝てる気はしないけど。

771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 01:10:02 ID:mvn4h73N

とりあえず、ヒクソンが全く強豪外人とやらない事で
何を言っても説得力なし。

772 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 03:42:38 ID:KWw0HOdV

ヒョードルのように身体に極めて恵まれた人間に、ノゲイラのような小兵が
３Ｒも「保った」「殺されなかった」ということ自体が何かを物語ってはいまいか。

773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 04:56:58 ID:WWc/EdxD

まだやってんの？低能文盲ﾋｮｵﾀﾋｸｵﾀﾄﾞﾓ…。

774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 05:22:08 ID:bl2VhiG5

思い出したけど柔道三連覇の野村が言ってた言葉が
最初柔道始めた時に得意技作れって言われて背負いばっか練習した
って言ってたから野村はヒクソン理論だよ

775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 05:49:23 ID:gJdGU8zy

>『テイクダウン→パスガード→グランドパンチ→間接ＯＲ絞め技』
このヒクソンの戦法ってノゲイラに通用しないだろ
ノゲとやったら負けると悟ったヒクソンの負け惜しみだな。
証拠はこの言葉↓

>全ての事に秀でる
ノゲイラが全ての事に秀でていない（投打はより強い奴がいる）のは明らかなのに
こう表現したのは何故か？
これはヒクソン自身がノゲイラに比べて全てにおいて劣っていると感じたから、
「(自分より)全ての事に秀でる」と言ってしまった訳だ。

776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 07:36:47 ID:W4MwiOzx

>>775
どうやっても、打撃が上手くならないヒクソンの妬みだよ。あいつは、自分より優れた
選手は、絶対誉めない。高田や船木の様な組みやすい選手の事は尊敬出来る不思議な思想家。

777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 08:34:35 ID:Eua9Dnq3

777

778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 09:24:35 ID:OQE3e56p

ノゲイラってテイクダウン能力低いんだな

779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 09:36:42 ID:W4MwiOzx

ノゲイラは、ヒクソンの様に誘いに付き合う高田や船木みたいな相手と試合してないからね。

780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 09:43:00 ID:d+zAFELL

僕はまだ格闘技を見始めたばかりなんですけど　ヒョードルって強いんじゃないでしょうか？
この選手には誰も勝てないような気がするんですけど、ここにいる方達はヒョードルに勝てる選手って誰だと思いますか？

781 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 10:03:51 ID:dTOR4Pa7

>>780
ﾎﾞﾉ

782 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 10:15:30 ID:HrQDEZJn

サップの中の人がＫＩＤなら勝機あり。

783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 10:27:00 ID:W4MwiOzx

じゃあ、まとめで。ヒクソン理論とは、試合開始時はスタンドなんだから。
(あたりまえすぎだけど)時間が経過したらグランドに付き合なさいと。
じゃなきゃあ、対戦相手として尊敬できないし、試合しませんよ。と
これぞ、ヒクソン理論だよ。

784 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 12:18:21 ID:HrQDEZJn

ヒクソン理論・・・・柔術やれば俺見たく世界最強になれねーぞ！！俺が最高！　
ヒョードル理論・・・正直、俺だから強い。　俺のサンボを見せるまでもねぇぜ！　なんでみんな出来ないの？　
ミルコ理論・・・・・格闘は趣味だ！　地位と名誉だ！　議員が最強よ！政治家だよ！　最強の政治家・・いいねぇｗｗ
小泉理論・・・・・・正直感動した！俺に！
シウバ理論・・・・・ここは俺様の縄張りだ。ゲエハハハ！　ジャパンマネー食い尽くすぜ！　北斗の強ザコキャラ系。
ハント理論・・・・・腹減った・・金・・。うらあ！うりゃあ！うるあ！　イエーイ！おらなんかワクワクしてきたぞ！
ノゲイラ理論・・・・我慢我慢我慢我慢・・・。キタアアアア！！！！　

785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 13:08:49 ID:ivy1lVwW

>>774
それでも、背負いの他に一本狙える技は7～8種類はあると語ってたぞ。他の技も高いレベルであってこそ、得意の背負いが活きると言ってたので、ヒクソンよりもヒョードル寄りかと・・・

786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 13:49:34 ID:YDUFIewU

>>770
世界中で、あんただけだな。
ヒクソンが驚異的な身体能力うんぬんって、
言ってるバカは・・・

787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 14:56:08 ID:Ro3nFkKA

ヒクソンの戦い方が通用しなくなってきたのが今の総合。
極めのパターンが一般的に浸透し過ぎた。
寝技はバレたら終わりの世界。だが打撃は反射神経の世界。
寝技は努力の世界。打撃はセンスの世界。
よって、打撃重視の選手が総合では強い。

グレイシーの没落は、今の総合格闘技の流れを良く表している。

788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 15:11:38 ID:OkxkW2lC

>>784
ｵﾓﾛｲなぁｗ

789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 15:20:56 ID:roiuo3Qx

>>740
１Rで倒せるヒクソン相手にスタミナが必要なんですか？

790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 15:57:52 ID:ntUCnyz7

ヒクソンは自分が勝てる相手を見極める能力世界一。
人間スカウター。

最近は自分より戦闘力が低い有名ファイター少なくて･･･
でもビッグネーム以外とやるのもな･･・
曙やタイソンとの総合ルールなら、喜んで参戦するんだけどな･･･

791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 16:26:10 ID:JPcwYNgh

人間スカウターﾜﾗﾀｗ

792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 17:22:22 ID:0e9W5FJf

今の桜庭にも勝てないなヒクソン。
根拠
一.桜庭の負け試合は打撃によるもの。ヒクソンには打撃が無い。
二.桜庭はサブミッションで追い込まれない。
三.ヒクソンの身長は桜庭にとって蹴りころ。

793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:16:39 ID:OkxkW2lC

>>792
蹴りころ・・・・・？？
ちょうど蹴りやすい位置ってこと？

794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:19:48 ID:dOxRN3JL

>>528

795 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:22:18 ID:uFs0TsAJ

ヒクソンとノゲイラってどっちが勝つと思う？
予想は難しいけど、塩試合は確定。

796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:23:41 ID:OkxkW2lC

>>795
ﾉｹﾞ

797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:24:53 ID:dOxRN3JL

>>718

798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:27:16 ID:roiuo3Qx

あっさりヒクソンの一本負けかＫＯ負け。
塩試合にできるほどの力がヒクソンにないっての。

799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:28:58 ID:OkxkW2lC

ﾋｸｿﾝはもう試合しないの？

800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:38:28 ID:OkxkW2lC

http://www.sanspo.com/fight/top/f200401/f2004012201.html

これどうなったんだろう

801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:39:43 ID:uFs0TsAJ

ヒクソンは安生をボコにした。う～ん日本人キラー♪

802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 18:54:32 ID:fnVNkzlH

菊田ＶＳヒクソン

空前のスタンド打撃の攻防がありそう
サブミッションで勝負しようとつっこむ菊田に
必死でスタンドを維持するヒクソン

803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 19:24:58 ID:W4MwiOzx

>>800
年始恒例の今年は、リングに上がるでしょ。だいたい対戦相手の候補の
名前からして信憑性ゼロでしょ。

804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 20:03:09 ID:XofNUh8S

ヒクソンは船木に引退に追い詰められた
唯一の男だから復帰は無い。

なぁ？銀パン二～

805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 20:51:49 ID:W4MwiOzx

誰かが言ってた、カシンが中西をいじっるってなんのこと？

806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:02:03 ID:dOxRN3JL

>>804
ウザッ

807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:11:43 ID:XofNUh8S

2ちゃんなんてのはウザイ奴の
巣窟じゃねーかよ。

なぁ？銀パン二～

808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:20:11 ID:dOxRN3JL

>>807
たしかにそうだけど、
お前はあまりにもウザスギル。

809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:25:36 ID:XofNUh8S

発言なしで>>レス番上げしてる奴
に言われたかぁねーよ。

なぁ？銀パン二～

810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:29:36 ID:XofNUh8S

戦場に架ける橋だったかな？
『サル♪ゴリラ♪銀パン二～♪』
で歌ってみてくれ

なぁ？銀パン二～

811 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:31:59 ID:dOxRN3JL

＞＞810
そんなおまえに＞＞541

812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:33:05 ID:dOxRN3JL

>>541

813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:35:03 ID:S0T12Z5t

このスレも終わりに近づいてきたな。

そろそろ俺が答えを出して、このスレを終わらそうか。

バカな２ｃｈネラーの中でも、バカの集まりの格闘板の連中はしらんだろうが、こんな
命題はとっくに答えがでてるんだよ。

野球ではあるとき、突発的にスーパープレイヤーがでてくる。
しかし、そのスーパープレイヤーも真似され、研究され、やがて平均となっていく。
そしてまたスーパープレイヤーがでてくる、ってこと。
これはちゃんと統計で証明されてるんだよ。

次スレなんて立てるなよバカども。

814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:37:19 ID:XofNUh8S

ハア？そんなに自己心酔してるのか？
あのカキコミに・・・オタはわかんねー

なぁ？銀パン二～

815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:39:10 ID:0DzbcpFa

プライドみたいな総合での戦い方がある程度確立されてきたから
そこそこオールラウンド＋必殺技みたいなのがいいんじゃない？
でも個々の体型や柔軟性によって向き不向きもあるからなんでもかんでも覚えりゃいいってものでもないんじゃ？
１００ｍ走とマラソンどっちも速い人とかいないし。
あと自分の弱点を攻めさせないやり方とかもありそうだし。
モーリススミスとかレナードみたいにインサイドワークに長けてる人ってのもいるし。

816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:45:59 ID:XofNUh8S

>>813
言ってるこたあ正しい。しかし２ｃｈネラー
のくせに２ｃｈネラーをバカにしてるのは
もっと大バカだな。

なぁ？銀パン二～

817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:52:56 ID:W4MwiOzx

そろそろ、カシンと中西ってヤツの関係、教えてくれよ。

818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 21:53:26 ID:S0T12Z5t

>816
ま、おまえの言うとおりだ。
２ｃｈねらにしては読解力あるね。

じゃ、帰るわ。

819 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:01:54 ID:Alop1/4Y

で、結果として

ヒクソン最強説でまとめてくれたみたいね

こんばんわ　銀パンパンパンジーですｗ
このギャグセンスまじ凄いね

この>>816って、マジで団塊の世代以上だろ

820 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:06:02 ID:Alop1/4Y

理由はともあれ負けてたら最強じゃねーんだよ

お前等の中で最強ってのは、ヒョードルとかミルコとかノゲイラとかだろ

ヒクソンはもう彼らの上の上の次元にいっちまってるから
戦うことすらできねー
それこそ最強

821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:07:04 ID:mqFuuYZ2

　
あ○る優は無知で性格も最悪
生き恥さらすゴミタレント

父親は歯科医＆ネットで高利の貸し金業の果てに脱税で逮捕
その後闇の団体に追われ現在失踪

母親は元タレント（チョイ役のヌードタレント）

822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:10:56 ID:XofNUh8S

俺かい？今22だよ。ムエタイ観戦でタイ
に行ったとき国境の橋が映画化されてる
って聞いて帰国後DVDで見たんだよ。団塊
ってなんだい？

なぁ？銀パン二～

823 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:14:55 ID:Alop1/4Y

聞いてもねーのに、年齢だすなんて

まじで、頭の悪いジジｨだなｗ

タイ？おまえの目当てはタイ少女漁りだろ？

824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:17:17 ID:dOxRN3JL

>>823
同感

825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:21:00 ID:W4MwiOzx

>>820
オレが>>783で書いた、条件満たしてるヤツらの中では最強かもね。

826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:24:32 ID:XofNUh8S

そこまではまだ人生に行き詰って
ないなあ。アンタの周りはそうなの？

おっ？>>さんまだ居たの？

なぁ？銀パン二～

827 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:26:06 ID:Alop1/4Y

>>825
試合を引き受けた以上、そこから逃げたらそれはもう敗北だ

ただ、試合を引き受けなければ負けじゃない、勝ちでもない。
ただ、ヒクソンと戦いたい奴は、数限りなくいる
ヒクソンは戦わない限り永遠のチャンピオンなのだ

828 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:27:55 ID:Alop1/4Y

>>826
まだ、その親父ギャグつかうの？ｗ

いい加減、きつくねーのか？いや、これマジで・・・・・、マジな話。

あと、５行も、６行も無駄に空欄あけて、目立ちたいんだろうが、
レスの内容自体に自信がないからあけるんだろうな

こーいった奴って、マジでカスだぞ

せいぜい、俺みたいに、１，２行にしろ、これくらいが限界だろうｗ

829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:27:59 ID:MZbUPy0p

>>827
naruhodo!

830 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:28:37 ID:S0T12Z5t

ヒクソンもヒョードルも最強ってことでFA。
中途半端が一番いかん。

＞827
え？戦わないから最強？それなら三沢にもヒョードルにも言えるだろ？

なぁ？銀パン二～

831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:29:58 ID:dOxRN3JL

そろそろ>>528

832 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:30:06 ID:Alop1/4Y

>>830
ばかだなぁ

三沢は馬場にも鶴田にも負けてんだろ
ノア、全日ファンにきいてこいよ

空欄がちょっと減ったな
ｲｲｺｲｲｺｗ

833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:31:05 ID:W4MwiOzx

>>827
まあオタは、そうやって割りきって自己満足で納得するしかないよね。言い方変えれば、
数限りなくナメられてるって事なんだね。

834 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:31:25 ID:Alop1/4Y

ヒョードルは高阪に負けてるからな・・・・

理由はともあれ負けという結果があるからなぁ。
やっぱヒクソン最強かも

835 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:33:09 ID:Alop1/4Y

>>833
いやさぁ

全然試合してないのに、まだヒクソン最強とか言われたり、
このスレのようにヒョードルと比較されるようなのが建ってる時点で
もうヒクソンの勝ちみたいな。
ヒクソンワールドにまんまと嵌まってるんだろう

すべては、ヒクソンの手のひらでこいつらは動かされてるのかもな

836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:33:22 ID:dOxRN3JL

>>832
ついでに小橋にも秋山にも負けてる。

837 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:34:08 ID:Alop1/4Y

その負けよりも蝶野と引き分けてるのがきついねｗ

838 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:34:33 ID:XofNUh8S

>>826がギャグに受け取れるセンスが
凄いよ。

なぁ？銀パン二～

839 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:36:53 ID:Alop1/4Y

>>838
あっ、ダジャレだっけ？ｗ
ダジャレなんて普段つかわねーから出てこなかったよ

銀ぱんじー以外にもっと他のないの？

840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:37:40 ID:dOxRN3JL

蝶野との試合は遊びでしょ。
卍固めとかしてたしさ。

841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:38:50 ID:V9PFxTj4

だからスルーしろっての。

842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:39:35 ID:W4MwiOzx

>>835
そんなのは、あなた達の少数コロニーの話でしょ。ヒクソン最強？誰が言ったの？

843 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:40:45 ID:Alop1/4Y

まぁゴキブリの理論で言うと

俺が”最強”って言ってるから、あと９９人はいるだろう。

844 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:42:03 ID:Alop1/4Y

銀パンじーとか言ってるけど

今日美容室いって、マジでチンパンジーみたいな髪型にされちまった　鬱山車脳

845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:42:10 ID:XofNUh8S

>>826がダジャレに受け取れるセンスが
凄いよ。

なぁ？銀パン二～

846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:42:18 ID:u9xgGfcQ

ヒクソン理論はミルコ理論。

相手に付き合わず裁きに裁いてあとは自分の打撃。
これで鬼神のごとき勝ち進んでヒョードルを倒せる最も可能性の高い選手と評されている。

よってミルコ理論最強

847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:44:01 ID:XofNUh8S

美青年なら気にすること無いよ。

なぁ？銀パン二～

848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:47:52 ID:dOxRN3JL

ヒョードルよりマークハントの方が強いっしょ。

849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:48:02 ID:W4MwiOzx

>>843
ずいぶん、スケールの小さい最強なんだね。

850 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:50:25 ID:Alop1/4Y

戦わないという戦略もある

851 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:51:53 ID:Alop1/4Y

美青年だからこそ気にするんですよー

やっぱりこれからは指名すべきだな
相手を選ぶべきだな
髪を切らないという戦略もあるが・・・

852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:55:21 ID:XofNUh8S

やっぱりこれからも相手は指名するんだろうな
ヒクソンは

なぁ？銀パン二～

853 ：－9999：05/01/06 22:55:42 ID:YDUFIewU

あの日、ヒクソンは運があったから、船木に勝てた
もし船木×ヒクソンで10番勝負したら、
船木が7勝以上するんじゃないか

854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:56:25 ID:dOxRN3JL

ヒョードルもミルコにビビッテル

855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 22:59:29 ID:XofNUh8S

>>853
いや、もう障害者にされてるから船木が
9連勝するよ。

なぁ？銀パン二～

856 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 22:59:54 ID:Alop1/4Y

１０戦しないから安心しろ

７つ船木が勝つって理由がいまいちわからんが
３割の勝率であの試合をものにするってのが最強の証だ

857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:03:42 ID:dOxRN3JL

船木あんなみじめな負け方して7勝するか?

858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:05:57 ID:W4MwiOzx

銀二さんは、カシンと中西の関係知ってるの？

859 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 23:06:59 ID:Alop1/4Y

船木のパンチくらって試合中に片目が見えなくなったが
時間稼ぎで、見えるようになってから反撃開始

ここらへんの落ち着きってのは驚愕だな
たとえば、ミルコはノゲイラに上にのられたらかなり動揺してた
ランデルマンのタックルでコーナーポストに押し付けられてかなり動揺してた
ここらへんはヒクソンの方が上だなぁと思うのである

860 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 23:08:49 ID:Alop1/4Y

>>858
知ってるよ、詳しくはわからんが
大学の先輩後輩だっけ？
もしくは大学レスリングで凌ぎをけずった間柄でしょ
其のときから、中西は意味不明な言動くりかえしてたらしい
犬猿の仲だよ

861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:09:49 ID:W4MwiOzx

船木とVTのエキスパートじゃ圧力が違うでしょ？

862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:11:18 ID:W4MwiOzx

>>860
ありがとう。

863 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 23:11:28 ID:Alop1/4Y

ヒクソンがｖｓ船木で、寝かされたあとに、立ち上がった時のあのオーラ

今まで何もなかったかのようにｽｩｰっと立ち上がって、、、、
船木はかなりびびったのでは？

864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:11:38 ID:dOxRN3JL

船木がとられたポジションあの試合以外見たときねーよ。
相当、実力差ないとあんなポジションありえねーよ。

865 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/06 23:13:25 ID:Alop1/4Y

ヒクソンを前にすると普段出せるものが出せなくなる

だからこそ、彼の能力を探るとき、相対的な比較は無意味

866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:17:29 ID:F+if2chl

まあヒクソンに勝てる日本人はいないけどな。

867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:17:53 ID:V9PFxTj4

負けたら引退と考えた時点で、もう負けてる。
引退したかったってことだ。
その心構えは、対等の選手、実力が上かもしれない選手
と試合をするときの心構えじゃないな。

868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:20:19 ID:dOxRN3JL

ついでに
>>265

869 ：観戦歴20年：05/01/06 23:41:18 ID:EoOC2rRK

>>867　きみ、なかなか良いこと言うね。武板に来いよ。。

870 ：ID:wgDRneiy：05/01/06 23:50:06 ID:ElNqpDjR

なんだ・・・
結局、このスレもヒクヲタが立てたのか・・・
どうりで、女・子供じみてるわけだ。

ゲラゲラ～～～

871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:53:00 ID:7jovYJxz

だんだんヴァカが増えてきたな
スレタイの意味もわからんアホタレばっかだ

872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/06 23:55:05 ID:VVBSfX2+

ていうかスレ自体バカがタテタンだろ。
下らなすぎ。
言ってることの意味を全くくみ取れてないし。
ヒクソンとかヒョードルが１を読んだら「コイツバカじゃん」
としかおもわねぇだろ。

873 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 00:00:40 ID:Alop1/4Y

今おもうと、テレ東の深夜１２時くらいからの平日毎日放送してたスポーツ情報番組で
週１だけ格闘バトルという格闘情報企画をやっていたあの時期が、
格闘に関しては、あの時期がなんか一番よかったのー

874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 01:48:01 ID:m+kGwgvI

まともな流れやったのに粘着アンチが来て終ってもうたな

875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 01:49:17 ID:xpRZa88N

保守

876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 03:39:53 ID:WojPQ8+v

865はマンガの読みすぎだな。

877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 06:59:16 ID:NWq7yNow

俺達って・・・・・多分全員が暇人でかつ漫画とＴＶの読みすぎ見すぎだと思う。

現実は厳しい。　自分の足元と今の状況を冷静に客観的に上のほうから見てみると、
実にしょぼい。一般人としても平均点より大分下ではなかろうか？　仕事や勉強や
練習を一所懸命やってる奴はごまんといるわけで、その中にも入れないわけで。
自分を含め全員に、しっかり生きろ！と言いながら俺様は去ります。。。アディオス！

878 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 08:40:43 ID:nHGKzc7N

寒い朝、本格的な冬だね。
仕事始めって言ってもやる事がないんだよな・・・

ところで、>>869 バ感染歴20年クン・・・
キミは年が明けても、21年にならないのか？　ぷっ！
どうせスカスカのオヤジなんだし、万年20年でいいか・・・

ゲラゲラ～～～

じゃあ今年も頑張るぞ！！

３、２、１、ハッスル～、ハッスル～～～

879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 10:10:24 ID:WojPQ8+v

>>878
ﾜﾗﾀ!でも、今年の○月で21年目だとか言いそう。それと昨夜、船木のあんなポジション見たことない
とか言ってた馬鹿ちん君、あの日が船木のMMA初挑戦だろ？　ったりめぇだつっうの。

880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 11:30:33 ID:i9giCScU

もともと、ヒクソン理論なんてない
こじつけだね
勝ちパターンなんて、昔からどんな勝負にもある

881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 12:28:25 ID:m+kGwgvI

878=879

882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 12:56:11 ID:NWq7yNow

まじ？　マジならもう来るな！　てゆうかお前ら邪魔。

883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 13:23:48 ID:WojPQ8+v

具体的な反論が出来ないとｹﾞｽの勘ぐり。ｵﾏｹに去ったはずの厨が舌の根も乾かないうちに。これが馬鹿
ｦﾀの姿。

884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 14:54:18 ID:i9giCScU

>>881
ゲスのかんぐり

885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 15:00:48 ID:bpiiN739

なんで引く損理論なんて引き合いに出しているんだよアホかｗ
勝てないやつとは試合しないそれが引く損の奥義。それだけ。

886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 15:39:43 ID:tU6NED7R

878=879　正解

878
>>キミは年が明けても、21年にならないのか？　ぷっ！

879
>>あの日が船木のMMA初挑戦だろ？　ったりめぇだつっうの。

あれれ？　文体がそっくりだーー（笑）

887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 16:37:03 ID:LNQWc6dR

>>886
何度同じミスをしても懲りないオタ。
要するにヒクソンのアンチなど少数だと
思い込みたいオタの願望が込められている。

888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 16:49:13 ID:rl3YJ1xY

高阪先輩。あの時高校に勧誘する為わざわざ家にまで来て頂いたのに断ってスミマセンでした。あれから13年、あなたがテレビに映る度、同郷として嬉しいです！

889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 17:03:09 ID:i9giCScU

>>886
あんた、バ感染本人だろ？ｗ

890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 18:48:19 ID:eUpxMjqL

いまのＭＭＡにヒクソンの存在なんて不要じゃねーか。
野郎が逃げ出した後に認知度とか動員数と視聴率が
上がった事がその事実を物語っている。

試合前の花束贈呈の時だって知名度の低いはずのクゥートァ
の方が拍手も大きい。まあ会場に来るファンはどちらが凄い
のか位は把握してる証拠かな。

891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 18:56:35 ID:WojPQ8+v

>>886
並べてみて、どこがどう文体が似てるのか理解に苦しむ。誰かに構って欲しいだけなんだな。

892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 18:57:54 ID:TDXTBwad

ヒクソンって強いやつ倒したことあるの？

893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 19:00:03 ID:aBRgYUSl

船木

894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 19:01:19 ID:xpRZa88N

>>893
ネタでなくて…

895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 19:27:17 ID:aBRgYUSl

いや、船木が一番強いかなって思っただけ
それぐらいたいしたことないってこと
海外で変なデカイ奴倒したらしいけど

896 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 19:35:46 ID:XNZ8hf3+

ヒクソンが積極的に試合をしていた時期では
船木は強い選手の一人だった

当時、誰が強かったんだ？と聞いて
答えられる奴ってかなり少ないと思う

897 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 19:41:42 ID:XNZ8hf3+

だろ？

898 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 19:44:32 ID:eUpxMjqL

ケァー、コールマン、ドンフライ、桜庭
オーティズ

899 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 19:46:47 ID:XNZ8hf3+

今、みんなよえーな

それに、ヒクソンと対決できるほどの知名度とか集客力もないから
実質的に試合をすることは不可能なんだよ

ヒクソンにしては珍しく桜庭は、人間として嫌われていたしな

900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 21:08:49 ID:nK8gSost

嫌ってるフリして逃げてただけだろ

901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 21:34:45 ID:WojPQ8+v

でも銀さん程の盲目も凄いな。9999の兄弟？

902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:02:11 ID:UQDrm4qE

>>896で当時と質問しておいて>>899で>>今、みんなよえーな。オマエどんな
感覚してんだよ。当時なら船木とやるより、ブラジリァンの名誉のために桜庭
とやった方が、興行的にも誇りの為にも数段メリットあっただろう。

桜庭から逃げる口実でホイラー戦批判したり魑魅魍魎な理屈こねて逃げたん
じゃね～か。オマエの思考回路どうなってんだよ？あながち９９９９の兄弟って
のもリアリティーありそうだな。

903 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 22:11:15 ID:nHGKzc7N

>>901
あなたとオレとは、同一人物だって・・・
バ感染は、よほど悔しかったようだな。　ぷっ！

自作自演と疑ってる香具師は、バ感染本人＝ゴキブリ妄想虫だろう。
だいたい、今までバ感染の見方をした者がいないし、
バ感染は、しょっちゅうID番号が変わるからな。

ゲラゲラ～～～

904 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:12:55 ID:XNZ8hf3+

>>902

何がいいたいのかわからないが
当時最強と言われていた奴も、結局は時間がたてば誰しも
存在感が消えてしまう
しかし、時間が経過しても未だに最強といわれ続けてるヒクソンは
ある意味最強だっていってるんだよ

今の桜庭の落ちぶれ度合いみてみろ
ヒクソン自分自身が手を下さなくとも、もうこうなるのを予期してたんだろうさ、
さすがだよ、ヒクソンは。

905 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 22:16:01 ID:nHGKzc7N

>>しかし、時間が経過しても未だに最強といわれ続けてるヒクソンは

誰もヒクソンが最強なんて言ってませんが。
いや、近藤“ヲタ”バカ夫が一人で言ってるか・・・

ゲラゲラ～～～

906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:20:04 ID:9FNi9LrW

>>904
おまえ釣ってんのか？　そうなのか？

907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:20:14 ID:a1+QJHJ2

少なからず、高田が秒殺された時、みんな高田が最強って
思ってたんじゃないかなー。

908 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:26:10 ID:XNZ8hf3+

それにしても、負けたのにその試合を自慢する格闘家、
ポジションが上がる格闘家がいるが
その相手が必ずヒクソンだよな
高田、船木、、、、他

909 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/07 22:27:20 ID:2SiAU89B

銀二、マーティンは逮捕されたんでしか？（＾＾）

910 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:27:53 ID:XNZ8hf3+

オレの名前を呼ぶな！

911 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：05/01/07 22:32:30 ID:2SiAU89B

>>910
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099584029/348
↑マーティンの発言が原因でひろゆきが警察に通報したそうでし（＾＾）

912 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 22:33:19 ID:nHGKzc7N

美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 コイツは単なるバカのようだな。　ぷっ！

書いてる内容に、具体性が全くない。
言葉も知らないようだし・・・

>>ポジションが上がる格闘家がいるが　（誤）

　レベル（ステータス）が上がる格闘家がいるが　（正）

ゲラゲラ～～～

913 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:35:52 ID:XNZ8hf3+

>>907
それは言えてる

それに高田の２戦目決定時も、ヒクソンｖｓ日本人以外の選手との
対戦なんてまったく声になかったしな
当時と今の格闘技としてのレベルの比較はあえて言わないが、
今ほど外人が世間的に認知されてなかったから、強いといわれる
外人でも試合をみたい！なんて声はマジで少なかった

914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:38:13 ID:/LnndhML

ヒクソンを「最強」として持ち上げたのは我々格闘技ヲタであるが
そんな我々がヒョードルとヒクソンを比較して「どちらが最強か？」
という問いに答えるのは簡単だろ。

915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:39:27 ID:a1+QJHJ2

ついでに
>>265

916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:39:31 ID:WojPQ8+v

>>903
複数に反ﾚｽされる必ずだもんね。そうやって処理するしかないんだろう。

917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:41:18 ID:UQDrm4qE

>>しかし、時間が経過しても未だに最強といわれ続けてるヒクソンは
>>ある意味最強だっていってるんだよ
どこの誰が最強なんて言ってるんだ。オマエ含めた１００人だけだろ。

918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:41:24 ID:xpRZa88N

>>913
おら、トーン落ちてるぞ、おら！

919 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:41:34 ID:XNZ8hf3+

>>912
具体性がねーなら、それを具体的に指摘しろよカスっ

それと、社会的に地位やら優位性が高まったんだから
posisonでも何ら問題はねーじゃねーか

オレが考えたレスに間違いもへったくれもあるかよ
ばかじゃねーのこいつｗ

920 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:42:57 ID:XNZ8hf3+

>>917

すでに、こんなスレが存在してる時点で
もう勝ち、、、みたいな

921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:44:26 ID:UQDrm4qE

>>913
声の大小の問題だったのか？オマエ自分のお題でどんな答え期待してんだ。
宇宙人と会話してるみたいなもんだな。

922 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 22:44:36 ID:nHGKzc7N

バカが、吠えてるな～　ぷっ！

コイツは「マルセロ坊や」と双璧だぞ。

ゲラゲラ～～～

923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:46:10 ID:NWq7yNow

お前らはなんなの？　アンチヒクソンファンクラブか？　
こんなところで女の腐った奴みたいにねちねちやってんなよ　邪魔邪魔邪魔邪魔。

924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:46:19 ID:/LnndhML

世間一般じゃ
最強は誰か？というような質問だと
いまだに「貴乃花　タイソン　」とかが上位に来る。辰吉なんてのも
あってちょっと笑った。ヒクソンもヒョードルもランク外
で　格ヲタがこのアンケートやったらヒクソンは上位に来るかね？
ヒクソンを最強とする人はもうどこにもいない。

925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:49:42 ID:a1+QJHJ2

みんな数年前まで高田が最強だと思ってたくせに・・・

926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:49:45 ID:NvIptDJz

ここはヒクソンスレですか？
だいぶ様変わりしてしまったな

927 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:51:28 ID:XNZ8hf3+

>>921
あのよー
格闘魂とか、格闘家としたらより強い奴と戦って強さを証明したい
と格闘家は思ってるはず、って前提で選手をみたいのはわかるが
河川敷で西中学と東中の番長が決闘するんじゃないんだからさ

そこには多少なりともビジネスを成立するために需要ってのは
当然必要だろうよｗ

928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:52:10 ID:WojPQ8+v

『去る』と言いつつ立ち去れない女々しい男の方がｼﾞｬﾏ。

929 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:54:04 ID:XNZ8hf3+

>>928

それがもしヒクソンのことだとしたら、
去らないのは君の記憶、心の中からどうしても消えないヒクソンのことだろう
圧倒的な存在感、そして時間をも消し去るヒクソン

930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:55:22 ID:UQDrm4qE

>>912
言えてる。ポジションってのは現役に使う言葉だもんな。やはり地球外生物
だったみたいだ。

931 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 22:58:24 ID:nHGKzc7N

>>928
同感だね。
何人かに反論されて、逃げたくせにねぇ・・・

ゲラゲラ～～～

美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 のように、真性ヴァカなら、
大きな顔で、ずっと居座れるようだがな。

ゲラゲラ～～～

932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 22:59:02 ID:WojPQ8+v

>>923
に言ったんだけど？流れ読めてる？どこから、そんな話がでてた？銀さん。

933 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 22:59:51 ID:XNZ8hf3+

オレは、格闘家としてのポジションに限定してねーが・・・

そもそも、船木や高田は、ヒクソン戦以後、格闘家というよりもそれ以外の芸能界のような
部分で認知され、地位があがったったわけだが

おめーら、ｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝとかｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝと一緒にしてんじゃねーの？ｗ

934 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:01:27 ID:nHGKzc7N

>>932
これまた同感！
美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 は、会話が出来ない真性ヴァカ

ゲラゲラ～～～

935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:02:49 ID:UQDrm4qE

>>そもそも、船木や高田は、ヒクソン戦以後、格闘家というよりもそれ以外の芸能界のような
>>部分で認知され、地位があがったったわけだが
ヒクソンと戦ってステータスなんか上がってね～んじゃね。ウゴとかブス
あたりをオマエらが必死で宣伝してるだけだろ。

936 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:02:56 ID:nHGKzc7N

>>933
うそつけ！
オマエは、単にボキャブラリーが乏しいんだよ・・・

ゲラゲラ～～～

937 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:03:31 ID:XNZ8hf3+

>>932

流れ読めてたらはじめからレスしねーよ
それに名無しなんてほとんど同一人物としてしかおもってねーから

938 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:05:00 ID:XNZ8hf3+

>>935
ウゴなんか砂浜でじゃれあっただけじゃねーか

少なくとも船木はあれからＴＶゲストとかかなり増えたよ

939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:05:03 ID:UQDrm4qE

高田や船木の紹介の時に「あのヒクソンと戦った。」なんて解説記憶に
ないなあ。

940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:07:46 ID:NWq7yNow

>>928
一言レスの小物は邪魔邪魔邪魔パジャマジャマジャマポーイ。

>>931
このアホはヒクソンのことが大嫌いみたいだな。プロレス好きっぽいな。
ちなみに俺は総統のファンだ。　でもお前見たくネチネチ女の腐った風味ではない。

941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:09:25 ID:UQDrm4qE

>>938
それをオマエらが必死に宣伝してんだろ。ウゴブスズールって。
増えた？ただ俳優として売り出したいプロダクションの努力だろ。

942 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:11:03 ID:nHGKzc7N

>>939
そうだよなぁ。
オレは今まで１回も、「あのヒクソンと戦った○○さん」とか言ってるのを、
聞いた事がない。
多分、全員が聞いた事がないだろう。

なのになぜ、

>>そもそも、船木や高田は、ヒクソン戦以後、格闘家というよりもそれ以外の芸能界のような
部分で認知され、地位があがったったわけだが

こうなるんだ？？？

ゲラゲラ～～～

943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:12:39 ID:UQDrm4qE

>>でもお前見たくネチネチ女の腐った風味ではない。
解ってるって
『去る』と言いつつ立ち去れない女々しい男
だろ。

944 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:14:37 ID:XNZ8hf3+

>>939
船木戦の視聴率しってる？
あのテレ東で１２％だよ

当時のパンクラなんて格闘に興味もってる奴いがい誰も
しらなかったしな
船木戦後に和田あきこがヒクソンの名前をだしたのにはオレはうけたよ
船木にとって負けたが、格闘以外においてはデメリットはなかったはず

945 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:15:58 ID:nHGKzc7N

>>940
誰も、オマエを必要としてないぞ。　ぷっ！
で、オマエは大物か？

ゲラゲラ～～～

946 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:16:38 ID:XNZ8hf3+

まさか其の後に、映画とか１時間ドラマにレギュラーで船木がでると
思った奴は、そうはいなかったはず

俳優に興味をもってたのは否定しないが、ヒクソン戦の影響が
ゼロとは言い切れない

947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:16:50 ID:a1+QJHJ2

ヒョードルは400戦して無敗なら最強とみとめる。
どーせそのうちマークケアーみたいになるんだから。

948 ：☆ちくわ様☆：05/01/07 23:17:21 ID:9NZjQ2Ul

かかかかか

949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:19:10 ID:UQDrm4qE

>>944
それがどうしたの？オマエのポジションアップとやらには程遠い次元だろ。
こんどは局の話になるの？

950 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:20:41 ID:XNZ8hf3+

>>949
＞それがどうしたの？

それを言ちゃああおしめーーよぉ

951 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:20:51 ID:nHGKzc7N

>>946
ウソ多すぎ！！
船木は、ヒクソン戦の前から映画出演してないか？

>>美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6　答えろよ！

952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:22:39 ID:UQDrm4qE

>>946
ヒクソンと何の接点もない小川の方が露出度多いのもＫダッシュの努力だろ。
なんでもかんでもヒクソンと結びつけるなよ。

953 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:22:40 ID:NWq7yNow

>>945
お前も俺も小物です。　特にお前はチンコもちっさいし。　面白い話も出来ないし。

>>947
えええええまたドーピング？　ハゲてるから？　

954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:22:47 ID:xCPSV4MB

じゃ次スレはミルコ理論　対　ノゲイラ理論　で　

955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:24:20 ID:UQDrm4qE

>>953
ブンブンうるさいハエだな。プッシュー

956 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:25:25 ID:XNZ8hf3+

>>952
小川の露出度に対するヒクソンとの関連性はしらないが、

ヒクソンと何の接点も無かった？
それはトーシロの発言だね

957 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:27:40 ID:XNZ8hf3+

>>951

嘘！ってのは事実確認をした上で、はじめていえるんだよ

それに、ヒクソン戦後に、映画に初出演した！なんてオレは一言も
いってねーしさｗ

958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:27:45 ID:UQDrm4qE

ヒクソンを挑発したところで、それが何の役にたった？具体的に説明してくれ。
「あのヒクソンに挑戦状を叩きつけた。」何て解説も聞いた事ないなあ。

959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:28:53 ID:NWq7yNow

>>954
だな・。ホワイト・・・・。　

>>955
そう、俺は蠅ハエはえハエー生え際が気になる年頃です。しゅぽしゅぽプッシュー！！　
て、ボケー！　ドーピングすんぞ！

960 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:28:58 ID:XNZ8hf3+

>>958

オレは、小川のブレークはヒクソンのおかげなんて
恩着せがましいこと一言もいってねーが・・・・

961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:29:30 ID:UQDrm4qE

>>957
オマエのポジションアップの話から来てる流れだと思うが？

962 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:31:29 ID:XNZ8hf3+

ポジションはアップしただろうね
それはほぼ間違いないだろう

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:32:00 ID:UQDrm4qE

>>960
小川がヒクソンに花束を渡したのが接点になるのか？

964 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:34:35 ID:nHGKzc7N

船木の映画好きは、ファンの間では有名な話。
公開はヒクソン戦後になったが、製作はヒクソン戦は関係ない。
もちろん、戦いの前からの製作。

ニワカ坊やが、偉そうに語るなよ。　ヴォケ

965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:36:45 ID:UQDrm4qE

オマエが回答に対する回答が出来てないよ。

966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:36:48 ID:WojPQ8+v

銀さん止めたら？自分のだした質問に追い込まれてるだけだよ。レスも妙にずれてるし。

967 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:38:12 ID:XNZ8hf3+

わかってねーなぁ
映画なんて数年前から企画、打ち合わせに入るなんてあたりめーだろ、
要するに、ヒクソンの影響がでかいから試合をする前から、試合後の反応
を先読みして、起用した（のかもな）

968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:39:41 ID:UQDrm4qE

>>967
９９９９級の妄想だな。

969 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:41:30 ID:XNZ8hf3+

たとえばＵＦＣに出てホイスとはじめて闘った日本人、市原。
こいつなんて未だに、格闘雑誌でインタビュー受けてる

要するに０００と闘った、０００を経験したってだけで、
格が上がるんですよ
たとえばｋ１やらレジェンドで解説やったのもヒクソン戦の影響も
あったといえるだろう

970 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:42:19 ID:nHGKzc7N

>>967
オ・マ・エ・は・あ・ほ・か？

ゲラゲラ～～～

>>966 さんが、助け船を出してくれてるうちに、
逃げたらどうだ？

ゲラゲラ～～～

971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:42:46 ID:UQDrm4qE

もう寝る文句があるならヒクスレに書いといてくれ。明日、対処してあげるから。

972 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:44:09 ID:XNZ8hf3+

時代の流れははやいんだよ
商品サイクルなんてもっとはやい

けど、変わらない価値ってのがある
それがヒクソン、、、、、本物。

973 ：ID:wgDRneiy：05/01/07 23:45:52 ID:nHGKzc7N

オレも寝るとするか・・・

ヴォケギン、頑張ってこのスレを埋めてしまいな。

ゲラゲラ～～～

>>美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6

オマエは、ヴォケギンと名乗れ。

ゲラゲラ～～～

974 ：美青年・銀二 ◆WTfH3549Z6 ：05/01/07 23:46:18 ID:XNZ8hf3+

>>971
文句？
文句なんてねーし、俺は質問なんて殆どしてない
ただただ、答えてやってるだけ

ヒクソンについて、未だにグダグダ言ってるやつは
ユーモアとかファンタジーとか、なんちゅーか視野が狭いね
変化球に対応できないで、ストレートしか打てないタイプ

975 ：格闘技：05/01/07 23:51:04 ID:cVqZ/geH

ゲラゲラ～かかかか ←こんな投稿する奴は誰よ？今携帯からみてるんだか障害者かいじめられっこか？こんな相手の顔もみれんとこで相手挑発するなそとでて全然しらんやつにケンカ売ってこいやへたれが

976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/07 23:51:37 ID:JVi5Cix7

なんかひどいスレッドになってますね。
銀二ｗ

977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 00:01:58 ID:NWq7yNow

>>974
まあ、こいつらは元ヒクこもりのアフォだから。チンコもちっさいし金玉もちっさい。
生暖かく見守ってやろうや。　

>>975
え？　見てるとぶん殴りたくなるって？　やめとけ・・お母さんにチクラレるからｗ

978 ：ID:wgDRneiy：05/01/08 08:45:11 ID:xhyp5syH

それにしてもバカヲタの粘着ぶりは、キモすぎる・・・

今日から３連休だ。また連休だけど、
ヒマなヲタはせいぜい、ここでくすぶっていろよな。　ぷっ！

それじゃあ、お約束だ。

３、２、１、ハッスル～、ハッスル～～～

979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 09:05:08 ID:Z1EFEhD7

と、毎朝書き込んでます

980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 10:26:42 ID:YeIedsxE

>>975
偉そうにしてるとシャレの通じないのがでてくんぞ。

981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:15:25 ID:YeIedsxE

っていうか、同じアンチでも掲示板の意味を知らないで
ケンカ売る人がいるけど、あれはやめた方がいいよ。
本来は、意見交換の場所なんだから。

982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:45:52 ID:E0ObMwA1

>>981
ふ～ん・・・
オタの妄想につきあえってか・・・ｗ

983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 11:51:44 ID:QsBpc/iI

プライドヤヲ
ヒクソン　　　ガチ

984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:24:17 ID:LrmMrrn6

>>1
ヒクソンは、同じ柔術家でも立ち技などにも磨きをかけるノゲイラを評して、
「全ての事に秀でるということは、何も必殺の武器を持たないのと同じなんだよ」
とインタビューでコメントしている。

これがそもそもヒクソンの誤解であると思いました。
ノゲの必勝パターンは三角か腕十字。
それ以外は流れとしてそうなった的な要素が強く、むしろノゲは限りなく
ヒクソンの理論に傾倒している。
しかしヒョードルとやった事もないヒクソンはヒョードルなど
果たして簡単にテイクダウン出来ると思っているだろうか？
ヒョードルのベースに欠かせないのは「サンボ」がある。
サンボは関節技により重きをおいたソビエト柔道である。
その点は柔術と非常に似通った部分を持ちながらなおかつ
オリジナル性も高い。

985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:29:02 ID:LrmMrrn6

ヒョードルがランペイジ・ジャクソンやシウバに負けるとは思えないが
ヒクソン一家が彼らに勝てるとは思い難い。
これは総合という競技が確立されてビジネスになってしまったために
地下に埋もれていた強豪がついにそのベールを現したためであって
斬新であったヒクソン理論も、当然にして時代の変化やら強豪の台頭によって
古き戦術と化してしまった感はいなめない。
少なくともヒクソンがヒョードルをテイクダウンする姿がまず思い浮かばない。
それを成功させるには、少なくともブラジリアン柔術の大会でまず優勝するという
実績を積まねばならない。

986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:33:39 ID:bT3wOjhL

ヒョードルって低いタックルにあんまり強くないよ
胴タックルには強いけど

987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:38:37 ID:LrmMrrn6

晦日の大会ではノゲイラのタックルはほぼ失敗したし、
ポジション取りの時も完全にヒョーの方が優勢でしたね。
柔術マジシャンを称する人でさえも、ハズカシ固めに出来ちゃうんだから
実はグラウンドでもヒョーのほうが上。
元リングスの選手らに共通して言えるのは
間違いなく世界のトップアスリートだったって事。
ヒクソンなんて世界では知名度低いし。
ブラジリアン柔術の大会でまずは優勝しなきゃ。
リングスロシア勢出身者はあっちの大会での優勝者らとかが多い。
その点での信頼が、やっぱり試合に出ていますね。

988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:43:49 ID:LrmMrrn6

UFCでもルール改変の後、グレーシーは出場していません。
不思議なのですがノゲに対してもそのようにいちいち文句を垂れるなら
試合で決着をつければいいだけ。
ホイスはかつてシャムロックとやりあったけど、シャムロックが
あまりにヒクソンがぎゃあぎゃあ五月蝿いので「戦え」と言ったら
結局、戦わなかった。
シャムロックが今のＰＲＩＤＥでどこまで通用するか冷静に考えてみ？
ノゲ・ヒョー・ミルコなど四強にはまず入れない。

989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 12:50:05 ID:LrmMrrn6

グレーシー一家としてはビジネスとして看板に「無敗」を掲げてしまいました。
ゆえにビジネス戦略としてオリジナルより優れた新製品の登場にケチをつけたい。
つけないと仕事にあぶれますし最強の看板が泣きますね。
しかしいざ試合をやると危険ですね。
負けますから。
ビジネスである以上は勝つ試合しかしません。
これもまた最強を名乗れるテクニックです。
しかしテイクダウンから一連のチョークまではもう古いのです。
最近の格闘家はマウントはおろかハーフサイドすら決めさせてくれません。
取られても抜け方は知られてしまっていますしガードも万全です。
曲がり間違っても背後からチョークなんてミスはしません。
必殺技というのは原理がばれて破られた時点で終わりなのです。
ゆえにヒョードルのような変幻自在な戦い方のほうが当然、優れているといえませんか。

990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:05:16 ID:7xpvBGHZ

埋め立てにはいったらしい

991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:06:20 ID:7xpvBGHZ

１０００鳥合戦行くのか？

992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:06:42 ID:7xpvBGHZ

誰もいない？

993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:08:28 ID:7xpvBGHZ

９９３

994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:08:57 ID:7xpvBGHZ

しかしアレだね

995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:09:26 ID:7xpvBGHZ

１０００間際で長文連発してもね

996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:10:09 ID:7xpvBGHZ

それにぎゃあぎゃあ文句垂れるヒクソンに「じゃあ試合しろよ」って文句言うならね

997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:10:54 ID:7xpvBGHZ

自分もヒクソンと戦ってこいと

998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:11:42 ID:XHRqMwQq

（笑）

999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:12:09 ID:XHRqMwQq

１０００

1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：05/01/08 13:12:24 ID:7xpvBGHZ

999

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