〓〓〓 K−1 笑劇の低レベルの真実 23 〓〓〓
>>882 面白そうだから聞くけど2000年のボタが全盛期だとの根拠は何ですか?
自分がその根拠を語れないでは話になりません
私感や憶測ぬきで根拠を聞かせてください
885 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:39:59 ID:2B2idYw9
>>884 上で何度も出してるがまとめてやるか
2000年が全盛期だとする根拠
・俺が見た5試合を通して、目に見える衰えを確認できない
・体型として見れば2000年のルイス戦が過去最高
・技術的には後年のほうが完成しているだろう(退化していない限り)
逆に96年が全盛期ってのを主張する奴等の根拠
・王者になった時が全盛期だと思うから
>>862 ・ルイスにボコられたから
>>871 ・衰えを確認した(こいつの場合、何時と何時の試合を比較して言ってるのかは不明だが・・・)
>>873
886 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:42:56 ID:sNBlenkS
>>880 ヘビー級ボクサーが他競技に出るのは単純に本業で通用しなくなったから。
過去の肩書きが通用するのが美味しいし、いいアルバイトだよ。
K−1のファイトマネーとヘビー級タイトルマッチのそれを比較すりゃわかるだろw
ヘビー級で世界取れるボクサーがK−1など出るわけない。
ファイトマネーが1桁違うわ。
スタミナや体の劣化は技術を奪うよ
888 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:46:32 ID:sNBlenkS
あ、ケースによっては2桁違うなw
>・俺が見た5試合を通して、目に見える衰えを確認できない
私感ですね
>・体型として見れば2000年のルイス戦が過去最高
体型で強さは計れないと思います
>・技術的には後年のほうが完成しているだろう(退化していない限り)
憶測ですね
890 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:50:22 ID:2B2idYw9
>>887 だからそのスタミナや体の衰えが確認できない、と言ってる訳だが。
スタミナも何もルイス戦は2Rで終わってるしな。
それ以降のウラジ戦でさえ最後の8Rまで失速しなかったぞ。はっきり断言しとくけど。
まぁそれ以前に最後のカウンター以外、まともにもらってもないが。
モーリとかバレットとか他のランカーよりよっぽどいい試合してんだよな。
その意味でK-1ではやや衰えてる、という感じははっきりとするが。
まぁそもそも試合も見ておらず「全盛期はどうしても96年である事にしたい奴」
と話してるのに無理があるのだが。
891 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:53:51 ID:2B2idYw9
>>889 お前は全盛期は何時だと思うんだ?ボタの何の試合をどれだけ見た?
過去試合を見てどういう印象を受けた?
憶測だとか言うなら「王者になった時が全盛期だと思うから」なんて
はっきり言って根拠としては論外だけど。
何故それが気にならず、俺の根拠に噛み付く?
892 :
秘密工作員 ◆Ygf47/MZzs :05/01/08 15:53:55 ID:OCVqThIn
>>886 そんなにいいアルバイトなのか。まあボタが秋山戦でかなり高額な
ギャラを貰ったことをインタビューでほのめかしていたが、ボクシング
業界にダメージはないのかな、まじで。まあボタは結果出しているから
良いとしても一回だけの参戦なんていうのは。
>>891 私はボタの試合など見てません
根拠根拠と執拗に語っている人の根拠は何なのか聞きたかっただけです
思ったとおりつまらない根拠でした
894 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:58:47 ID:a1wSeqwN
895 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 15:58:48 ID:2B2idYw9
>>893 そうか
お前が私感と憶測抜きの96年が全盛期である根拠を出してくれると思ったのだが残念だよ
896 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:10:19 ID:sNBlenkS
>>892 ダメージ的にはどうだろうね?
WBC会長のスライマンはK−1などゲテモノとか言ったらしいから茶番くらいにしか思ってないのかも。
そう考えると現役世界チャンプのアリがプロレスに上がったのは凄いことだよね。
相応の金も動いてるけど。
897 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:18:57 ID:a1wSeqwN
シウバVSハント戦の2RKO寸前パンチのあと、なぜか両者立たされて、w
コーナーに追い詰められ絶体絶命のシウバ見ると泣けてくる。
あのときは立ってるだけでもつらかったろうにw
K-1選手は本気出せばプライドで通用する。ボクシングは足が使えないから無理。
898 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:20:41 ID:CVrsm3HP
いつまでやってんだ。
ボタなんてボクシングファンが遥か昔に忘れ去った
老いぼれロートルのことでよくもここまで熱くなれるもんだ。w
899 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:26:59 ID:tttuLSAJ
勉強もスポーツもできず、しょーもない会社のブルーカラー
で一生働くしかない雑魚共がたまたま会社の近くにあるキックの
ジムに入門した処、プロとは名ばかりのキックボクシングという
簡単な世界があるのを知る。
そしてキックボクサー達は一般の人には簡単な世界である
事を知られてないのを確認し、プロキックボクサーの肩書き
を誇らしげに掲げ、只の低所得者としての惨めな人生から
一時的に逃避する。
キックポクチングwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
900 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:40:40 ID:w54fC7DV
901 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 16:47:32 ID:w54fC7DV
>>899お前、それは言い過ぎたよ(笑)、事実だけどさw
902 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 17:06:21 ID:CVrsm3HP
ボクシングと対比させるな。
無理な派手派手演出の哀しさが引き立ってしまう。w
903 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 17:45:33 ID:aFLy05O+
900
おいおいデラホーヤを引き合いに出すなよ。w
ホプキンスおじさんなら5億くらいでマサトとしてくれるかもな。
ボクシングの試合なら2億でいいかも。1RでKOだし
904 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 17:49:46 ID:skBQunoz
ボタは現役K1王者と互角
メジャーとマイナーの違いだね
しょせんK1なんぞ世界に認知されないショーのひとつ
格闘技ショーだよ
マサトは世界チャンピオンなどと名乗って恥ずかしくないのか
906 :
どーなの:05/01/08 18:15:15 ID:2hIMFOP3
ID:2B2idYw9 さん
なかなかおもしろかったよ。読める。
907 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 18:16:01 ID:w54fC7DV
MAXなんて適当に10人位を集めトーナメントやってるだけだしな
908 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 18:36:00 ID:w54fC7DV
タイソン・・・50億
デラホーヤ・・・38億
キック世界王者・・・5万円
凄まじい差だな
909 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 18:37:07 ID:LYE48RF/
最近おもしろくないな
910 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 22:25:20 ID:fLIf/DXS
昔からK−1は格闘技としてはつまらないよ
だけどコミックショーとしてはむしろオモシロくなってる
911 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 22:36:09 ID:fLIf/DXS
K−1は昔から格闘技としては糞つまらないよ
だけどコミックショーとしてはむしろオモシロくなってる
912 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/08 22:37:43 ID:dl94I8Mm
913 :
名無しの格闘家:05/01/09 02:38:20 ID:n/Jl8WtA
キック世界王者のファイトマネーは学生のバイト代以下だな
914 :
名無しの格闘家:05/01/09 03:40:56 ID:FJmK700e
>>912ソースは雑誌ナンバー。いまさら何言ってんの?バーカ現実みなカス!
Kー1ファイターの失態
ホースト→プロレスラーに自分の土俵で二度もKO負け
アーツ→三流ボクサーのボタに自分の土俵で1RKO負け
バンナ→腕は完治してたのにボタの自分の土俵でパンチで記憶を飛ばされKO負け
セフォー→6回戦ボクサーに44秒で気絶させられ場外まで吹き飛ばされKO負け
ハント→4回戦ボクサーに全敗で勝ち星なし
レコ→柔道家のパンチでダウン。プロレスラーに20秒で敗北
アビディ→お笑いタレントに敗北
ボンヤスキー→自分の土俵でボタにアバラを傷められ実質負け
イグナショフ→ミドル級で1勝5敗の噛ませボクサーに敗北
武蔵→43歳の老人と壊れてるお相撲さんに戦闘不能にされる
ベルナルド→4回戦ボクサーにKOで敗北
ミルコ→国内アマボクでボロ負け
魔裟斗→レスラーに自分の土俵でダウン奪われ実質負け
ブアカーオ→ミニマム級ボクサーに敗北
クラウス→アマボクでボロ負け
915 :
名無しの格闘家:05/01/09 05:50:50 ID:q9bHk5Wz
キックボクサーって何を目標にやってんだろうな?
そこんとこが不明だから見ててしらける。
まあ単純にツマンナイってのもあるけど
916 :
名無しの格闘家:05/01/09 05:58:08 ID:QAEwwvqC
K1ならともかく、
キックボクシングをやる価値は一滴もない
917 :
名無しの格闘家:05/01/09 07:15:09 ID:obVJ7xLL
ボタも自分がここまで注目される存在になれるとは思っても見なかったはず。
ただし、彼にとって予想外なのは、経験20年のボクシングではなく、経験1年のK−1プロレスで注目されたという点。
で、ボタをここまで買っているのは日本人以外いないと思う。
918 :
名無しの格闘家:05/01/09 07:31:22 ID:obVJ7xLL
スケルトンがK−1のリングで勝った相手はなかなか。
イグナショフにセフォー、ホーストには判定負けしたけれど、どっちが勝ったのか分からないような写真判定的な内容だった。
少なくともボクシング時代のボタは1流どころには誰1人にも勝っていないことを考えるとスケルトンのK−1の実績のほうがボタのボクシングの実績よりははるかに上。
仮にスケルトンがあれだけの対戦相手に勝利した実績で3流とするならば、ボクシング時代のボタの実績は8流といったところだ。
スケルトンはボクシングの実績はK−1でのボタの実績(K−1ランク3位)には遠く及ばないに等しく、全くないといってもいい。
というのも雑魚相手に何連勝しようと全く評価に値しない世界だから。
それにイギリス自体が、ボクシングのレベル全体的に低い。
ソウルオリンピック金メダリストのレノックス・ルイスが現れるまでは、ボクシングが始まってから100年近くヘビー級タイトルとは全くの無縁だった。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=003829 例えばゲーリー・メイスン。
35戦全勝32KOの戦績を誇っていたが、英国で戦っているに過ぎず実力は懐疑的に見られていた。
世界的に商品価値は0。
早い話、英国内での戦いのみ。
ほとんどが国内選手相手ばかり。
対戦相手の経歴を見れば分かるが、身内同士、同一選手同士の戦いばかりのK−1よりはいくぶんマシという程度にすぎない。
評価も懐疑的に見られるのも無理はない話。
で、36戦目にレノックス・ルイスと戦い一方的に攻められるワンサイドゲームで、7RTKO負け。
これでメイスンの一気に評価は地に落ちてそのまま一時引退。
3年後にカムバックしたものの無名選手相手に2連勝しただけで実質的にキャリアを終えている。(最終戦積37勝1敗34KO)
マット・スケルトンを誰にも止められないというのは、悪い冗談。
どっからそんな発想が出てくるのか知らないが、目を覚ませとしかいいようがない。
ついでにいっておくと、ホーストがパンチがあるだけでスピード、テクニック、タフネスに乏しいサップに負けたのも不思議でもなんでもない。
もともと身内同士としか戦っていないような選手たち。
単にメッキがはがされただけのことだ。
919 :
実況厳禁@名無しの格闘家:05/01/09 07:54:51 ID:444Cm2gN
2chに執着してる連中が必死過ぎて笑えるwwwwwwwwwwwww
その必死さを別の方向にも活かせよ
恋愛とか仕事とか勉強とか
「2chなんて俺にとっちゃあ、ただの暇つぶしだよ。」
と、くらい言えるようになれよ
必死になってシコシコカキコしてんのにさー、それが全部ひろゆきの金になるのは嫌だろ?
その必死さで彼女つくって楽しい生活を送れよ
お前らの必死さなら何でも出来る
人間は変わろうと思えばどんな風にだって変われる
2chを辞めて見返してやろうぜ
大卒社長のひろゆきと
お前らを笑ったヤツらを
彼女つくってセックスしてみろ
世界で一番気持ちいいぜ
生きてて良かったと思えるぜ
愛のあるセックスは
意味のない煽り合いなんかで勝利した安っぽい快感なんかより
ずっと気持ちいいし
ずっと価値がある
920 :
名無しの格闘家:05/01/09 08:55:55 ID:obVJ7xLL
スケルトンがK−1のリングで勝った相手はなかなか。
イグナショフにセフォー、ホーストには判定負けしたけれど、どっちが勝ったのか分からないような写真判定的な内容だった。
少なくともボクシング時代のボタは1流どころには誰1人にも勝っていないことを考えるとスケルトンのK−1の実績のほうがボタのボクシングの実績よりははるかに上。
仮にスケルトンがあれだけの対戦相手に勝利した実績で3流とするならば、ボクシング時代のボタの実績は8流といったところだ。
スケルトンはボクシングの実績はK−1でのボタの実績(K−1ランク3位)には遠く及ばないに等しく、全くないといってもいい。
というのも雑魚相手に何連勝しようと全く評価に値しない世界だから。
それにイギリス自体が、ボクシングのレベル全体的に低い。
ソウルオリンピック金メダリストのレノックス・ルイスが現れるまでは、ボクシングが始まってから100年近くヘビー級タイトルとは全くの無縁だった。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=003829 例えばゲーリー・メイスン。
35戦全勝32KOの戦績を誇っていたが、英国で戦っているに過ぎず実力は懐疑的に見られていた。
世界的に商品価値は0。
早い話、英国内での戦いのみ。
ほとんどが国内選手相手ばかり。
対戦相手の経歴を見れば分かるが、身内同士、同一選手同士の戦いばかりのK−1よりはいくぶんマシという程度にすぎない。
評価も懐疑的に見られるのも無理はない話。
で、36戦目にレノックス・ルイスと戦い一方的に攻められるワンサイドゲームで、7RTKO負け。
これでメイスンの一気に評価は地に落ちてそのまま一時引退。
3年後にカムバックしたものの無名選手相手に2連勝しただけで実質的にキャリアを終えている。(最終戦積37勝1敗34KO)
マット・スケルトンを誰にも止められないというのは、悪い冗談。
どっからそんな発想が出てくるのか知らないが、目を覚ませとしかいいようがない。
ついでにいっておくと、ホーストがパンチがあるだけでスピード、テクニック、タフネスに乏しいサップに負けたのも不思議でもなんでもない。
もともと身内同士としか戦っていないような選手たち。
単にメッキがはがされただけのことだ。
921 :
名無しの格闘家:05/01/09 09:19:15 ID:ygMNyb8r
スケルトンはボクシングヘビー級のメジャーシーンに出てくるだろうか
まずはトゥアやマスカエフクラスに勝たなければいけないけど〜
勝てなかったらK-1に戻って欧州最強のボクサーて肩書きで、、、かな
922 :
名無しの格闘家:05/01/09 10:11:38 ID:RHI/Xa+V
よーく覚えておけ。
一流のボクシングヘビー級チャンプのファイトマネーは一試合30〜40億円。
K−1などという田舎祭りとは権威も格式もマネーも違う。
923 :
名無しの格闘家:05/01/09 10:37:28 ID:RHI/Xa+V
ホリフィールドは年収82億で長者番付スポーツ部門で世界1位になった漢だ。
K−1などという田舎祭りとは権威も格式もマネーも違う。
わっはっはっは。
>>923 ただしおまえのポケットに入ってるのは100円玉と1000円札だけだよな。
現実みろ
925 :
名無しの格闘家:05/01/09 10:54:02 ID:ygMNyb8r
だけどな
デラやタイソンだけだぞ。あのハメドだって5億ほど。
人気のないチャンプなんかは100万単位らしい。K-1よりましかな
926 :
名無しの格闘家:05/01/09 11:00:26 ID:sQHgp4V8
K-1は曙のようなポンコツの掃き溜め(爆笑
927 :
名無しの格闘家:05/01/09 11:29:09 ID:en1U9Fmm
928 :
名無しの格闘家:05/01/09 12:34:15 ID:iLKMZ5za
谷川ってK1てか格闘技をプロレスや喧嘩と同レベルで話してる
「ガオグライは大きな選手と戦ってこそ味が出る」って
そーかなー 同体重の選手同士だから味が出るんじゃないのかな
プロレス好きには楽しいかもしれないが、格闘技ファンには
つまらんね。マサトVS神の子だって体重が同じなら
キッドが勝ってたかも。底辺が狭いから仕方ないかもしれんが
929 :
名無しの格闘家:05/01/09 13:16:45 ID:FJmK700e
ハメドは11億。
英国スポーツ選手長者番付に入ってた。
英国でもキック世界王者は5万円の報酬だろうなw
930 :
名無しの格闘家:05/01/09 13:38:35 ID:FJmK700e
バンナ、アーツ、ボンヤスキーがロートルボタに負けてるのが笑えるw(ボンヤスキーは実質負け)
931 :
名無しの格闘家:05/01/09 13:44:17 ID:JxVbsIRm
>>924 的確な返しワロタ
虎の威を借りる何とかって奴だな
ルイスとかタイソンがいくら稼ごうがオマエはプーのクズなんだよってね
932 :
名無しの格闘家:05/01/09 13:46:31 ID:JxVbsIRm
まあこの板荒らしてる奴全般に言える事なんだけどさ。
必死になる所違うんだよね。
ボクサーがいくら稼ごうが、K1が視聴率高かろうが、全然君らには関係ないわけでね。
ボクサーが金稼いでるから、ボクシングファンの俺もエライ、とはならないわけでね。
自分がダメ人間だから、そういう人達に自分を投影したり、仲間と思う事で自我を保ってんのかね。
ここで何行ってもなんも変わらないのにね。
933 :
名無しの格闘家:
>>928 勝つわけないでしょ。
武蔵なんか体重マサトより重いけど、キンタマ蹴られたら痛がってるじゃん。
K1ではマサトは絶対的に保護されてるんだから、キンタマければ誰にでも勝てる。
キンタマ蹴らせない位、実力差のあるブアカーオくらいになれば別だが、
そうすると逆に大晦日干されて、試合に出してすらもらえなくなる。
つまりマサトは無敵。