■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更します

典型例

・やたら熱くなって
・大袈裟な単語を使い
・形式的な論理にばかりこだわり
・主張内容はまったく魅力なし
・そんな人間が２人いる

そう、こんな感じ

>>696
悪かったね。
くだらない言い争いで
スレ汚ししちゃってさ。

本題に戻ってよ。

おれは看板で
実況禁止を知らせるのに
賛成。

このスレは ◆5tBwTyWeeA がすでに汚してるから関係ない！

もうどうでもいいから看板変更しろよ。
いい加減飽きてきた

現状維持派がいるからって、現状維持の看板も含めて、再投票で決めるのは反対。
三沢看板を潰された三沢厨が絶対妨害する！
わざとヘボイ看板に投票する。今回の３とかさあ。
それか現状維持に投票するんじゃないの。実況対策を妨害するためにさあ。
あいつら荒らし同然だもん。それでいて結束力があるからたちが悪いよ。
住民以外が参加できる投票にも問題あると思うよ。

>>700
どうでもいいけど
どうみても君のが厨（ｒｙ

投票が無効ってことはないですよね？
もし，話し合いの結果看板変更って方向なら，当然谷川さんの看板ですよね？
もしくは，三沢さんとの決戦投票？

別に俺が厨でもいいけどさ、現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいんでしょ。
今の看板を加工した↓の看板じゃいけないのかな？
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
でもこの看板さあ投票では確か人気なかったんだよね。何位だっけ１番でも２番でもなかったはずだよ。
現状維持の人も実況禁止の周知には反対してなくて、今の看板のデザインが
好きっていうならさあ、妥協案として、今の看板に加工したやつでも良くない？だめかな？

>>702
三沢の看板で申請したらふざけるなって怒られるよ。

＞現状維持がいいって言う人は今のデザインがいい

＞現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対

こういう発想を運営の人に怒られたと思うんだが

>>704
そうなの？
＞現状維持がいいって言う人は今のデザインがいい
現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいからって、実際に>>664で言ってるよ。

＞現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対
あのさあ、変なところで区切らないでくれる？俺が書いたのは↓！

＞現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対してなくて、今の看板のデザインが好きっていう
だよ！意味が全然違ってくるじゃない！「現状維持の人は実況容認扱いするな」って運営の人は
言ってるんだよ。俺は「現状維持の人も実況反対」って前提で話してるの。運営の人が言ってるように。
変な区切り方をしてさあ、おかしな言いがかりつけないでよ。迷惑だよ。

>>705
>現状維持がいいって言う人は今のデザインがいいからって、実際に>>664で言ってるよ。
よく言いたいことわかんないけど、あなたが>>644なの？

スレを荒らしてる人はここを読んでない人なのではないだろうか？

---------------------------------------------------------------
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/413

413 名前：まほら ★　[sage]　投稿日：04/10/27(水) 07:48:51 ID:???
最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。

こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
方々はご留意くださるようお願い申し上げます。

>>706
言いたいことが理解できなければそれでいいよ。オレの発言をねじ曲げて掲載して非難しておいて、
分からないとか言う人に分かってもらおうと思わないさ。
現状維持の人は>>644でデザインがいいから現状維持がいいって言ってるんだよ。
現状維持の人も実況禁止対策するのに反対じゃないんだよ。
でも妥協案だった今の看板のデザインに実況禁止の字を加えたのは投票で支持されなかった話をしたんだよ。
だからさあ、デザインがいいからって現状維持の理由は投票で否決されたんだよ。

話は変わるが、「実況は実況板で」と入れた上で
「この看板をクリックすると、実況板へリンクします」と書いて
実際にリンクさせることはできないのだろうか？

＞オレの発言をねじ曲げて掲載して非難しておいて、
＞分からないとか言う人に分かってもらおうと思わないさ
別に君へのレスだったわけじゃなくて、原則再確認したかっただけなんだけど（苦笑
真上にあんたのレスがあったからややこしかったことは誤るが
過剰反応もいい加減にして欲しい。

＞現状維持がいいって言う人は実況禁止の周知に反対
>>703の君のレスにこんな文章無かっただろ？

あともう１つ

＞だからさあ、デザインがいいからって現状維持の理由は投票で否決されたんだよ
3が圧倒的支持集めたのは、運営の人のいうところの「◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁」に
反発してのものだったことはこのスレ読み直せば明らかだと思うけど

>>707
＞最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
＞に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
そうだよねえ。>>644の人は実況を容認するから現状維持って言ってないもんね。
今の看板のデザインが好きだからって言ってるんだよ。だから変更派と維持派は妥協できると思うよ。
今のデザインを活かして、実況禁止を入れるとかさあ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
↑がそうだったけど、投票では多数派じゃなかったんだよ。
おれはデザイン面で言えばさ、ほれ氏のグローブが好きだった。でも投票では１番jじゃなかったんだよ。
それはしょうがないよ。投票の結果だもん。

◆5tBwTyWeeAはここじゃなくてメンヘル板の自治をやった方がいいんじゃないか
お仲間も多いだろうし支持を集められるよ

>>711
たぶん三沢厨が嫌がらせで投票したんだよ。最初は三沢の看板に投票してさあ、
駄目だと分かると谷川の看板に投票したんだよ。普通に投票すればほれさんの
グローブになってたに決まってるんだよ。投票をやり直してもさ、三沢厨が嫌がらせを
してくるに決まってるよ。現状維持とかさ、わざとへぼい看板を作って嫌がらせに集中投票するの。
手口は見え透いてるんだよね。

＞普通に投票すればほれさんの
＞グローブになってたに決まってるんだよ
美的感覚は人それぞれなんで文句付けたくないが、その決め付けはどうかと
俺は一生懸命作ってダサい6（俺個人の美的感覚でね）よりもチープでネタ的面白さがある3のほうがいいと判断して
3に投票した。

>>714
その手口を勝手に妄想してめちゃめちゃ悔しくてここを荒らしているんだね君はｗ

それでどうするんだよ。
このままだと荒らし同然に自治スレを荒らしてる連中の思う壺だよ。荒らし同然の三沢厨は論外としてさあ、
現状維持派と看板変更派は実況は非って１点で一致してるんだから、なんとか妥協すべきだよね。
>>715が言ってるように美的感覚は人それぞれ。
だから好き嫌いでどの看板のデザインがいいって、言い争ってたらいつまで経っても
まとまらないよ。どこかで妥協すべきだよ。

待てよ。考え直すと現状維持派は、変更派と妥協する必要はまったくないんだよ。
ずーっと「反対」を叫び続けて、意見がまとまらないようにすりゃあ、そのまま現状維持なんだよ。
じゃあどうするよ。話し合いでまとまらないならやっぱり投票しかないの。
でも投票だと三沢厨みたいな連中が妨害するよ。前の投票だって三沢が１位になったって言うじゃない。
次に投票したら、三沢看板の変わりに、変更派への嫌がらせで今の看板に投票する可能性大だよ。

だからさ、変更派も現状維持派も実況禁止では同意見なんだよ。
だったら↓みたいな今の看板のデザインを活かしたバリエーションの候補もいっぱい用意して
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
現状維持派の「今のデザインがいい」って意見も満足させつつ、変更派の要望を満たすってはどうよ。
もちろん候補にはほれさんのグローブとか谷川とかの最近投票した看板も含めるよ。

これでどうよ。

文体変えてｓｔａｒｃａｔこと◆5tBwTyWeeAが必死ですな

>>719
ｓｔａｒｃａｔtって誰だよ。おれは◆5tBwTyWeeAでないよ。
プライド２８も近いしさ、いい加減に決着つけようよ。いつまで時間をかけるのよ。

>>720
ｓｔａｒｃａｔ=◆5tBwTyWeeA

>>720
お前が◆5tBwTyWeeAないとしても
人の意見に聞く耳をもたず自分の価値観が絶対価値であるとする
独善的な奴が何を言っても無駄だということでひとまず決着しています。
いい加減気づいてくださいね。

>>722
なんだよそれ。おれはグローブ推しだけどさ、それだったら、おれはグローブを
押しつけるさ。でも、俺は自分の主張を抑えて、>>718で提案してだよ。現状維持派と変更派の妥協を探ってるんだよ。
それじゃあさ、あんたはどうやって話をまとめるつもりなのか俺は聞きたいよ。
偉そうなこと言って批判しかできないんじゃないだろうね。期待してるよ。

やれやれ・・・このスレは池沼の長レスばっかり

三沢さんの看板が潰されたからには
Ｐヲタの好きなようにはさせない
実況対策だと？笑わせるな
いくらお前らが議論しようが
徹底的に邪魔してやる

>>725
これは自治厨の自演と考えていいかな？

とりあえず杉浦スレゾックインポ荒しは絶対やるなよな｡違反を放置するなよな｡自治厨は中立なんだろ?

>>594
http://2ch2.net/.l?=vw3Z
おまんこバーガー

俺は純格ヲタだけど三沢の看板って何で駄目なん？
ジョシュがミルコに勝ったら考えてもいいんじゃないかな？
ジョシュは三沢が最強って認めてる訳だし
ジョシュと三沢とヒョードルのスリーショット看板でどうよ？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　？　？　？　　 　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

ＮＨＫ速報ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
アルジャジーラに映像
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無事解放！！　　オメデトー

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041028231359.jpg

今のところ、>>653-657の進行方法についての異義は特にないようですね。

反応のあった、>>662は的外れで、>>653-657については何も述べていないし、
>>665は議論するつもりのない煽りでした。

>>667
私は運営が言ったから駄目だなんて言っていませんよ。運営に聞くまでもなく
板違いの看板は候補に出来ないと最初に宣言して、事前に却下したのです。
板違いの看板は相手にしないという私の判断は最初から一貫しておりますよ。

更にまほらさんは実況禁止を看板に盛り込む是非について話し合うように
求めた？ため、話し合おうとしているのです。10日近く全然話題になって
いない件です。私自身は住民がこの点について揉めているとは思っていません。
が、まずは話し合うことを再申請の条件にすると運営の方が言うのなら、
やむを得ません。議論しましょう、ということです。

私個人への批判は結構ですが、煽りや決め付けでは回答のしようがないので、
実のある批判をお願いしますね。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png

の「実況禁止」の文字がよくない、とか、元看板が平に潰れている、と言うなら
元看板をいじらずに、GIFアニメで「実況厳禁」だけの画面と元画面を交互にするのはどうだろうか？

中には勘違いされている人がいるようですが、大前提として、運営は実況
対策を求めています。実況対策をしなかったらどうなるかは野球板が如実に
示すとおりです。

まほらさんは板設定の変更を担当で、実況の根絶を求めている運営の方は
また別にいます。管轄が別なんですよ。以前の名無し変更に関する対応を
見ても、実況についての認識に温度差を感じます。で、まほらさんの判断が
どうあれ、実況対策がなってないと、ＦＯＸさんが判断すれば、閉鎖になっ
たり、通常サーバへの復帰もなくなるのです。

まほらさんの意見が公式見解なら、ＦＯＸさんの実況が止まらなければ
板を取り潰すとの示唆も運営の公式見解なんです。

ちなみに、まほらさんも告知の一手段としては看板と壁紙を変更すること
自体は否定していませんよ。そこのところをお間違えなく。

>732
俺は◆5tBwTyWeeAさんの「進行方法」に対して異議はない。今までも支持してきた。
ただ、「言い方」と言うか「表現方法」を気にしたり改めたりするともっとスムーズに進むと思う。
具体的に「ここの部分の言い方をこう変えたらどうだろうか」と例示したいのだが、
今時間がないので、後で（今日になるかわからんが）時間ができた時例示させてもらいます。
よろしく。

俺の立場は
・板違い看板反対
・看板を実況禁止に結びつける事に賛成

なので「現状維持派」とか「三沢看板派」とはまた認識が異なるかもしれないけど。あしからず。

例えば、まほらさんの実況根絶に対する認識というのはこの
書き込みに現れています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/751

>751 ：まほら ★ ：04/10/04 19:46:49 ID:???
>>>750さん
>お疲れ様です。対応致しました。
>ただ、こういった自治告知的な名無しさんは、その目的が済んだ場合には元
>に戻されるようお願い致します。

「目的が済んだ場合」。そう。まほらさんにとって、目的である実況根絶
が簡単に済む、おそらくは投票の告知とか看板募集の告知とかと同列に
捉えているのではないしょうか。現実には、実況根絶はそんな簡単に実現
できるものでなく、放置していると板の存続すら危うくするものです。
ハングル板は懲罰サーバ脱出に３年かかったとも聞きます。

実況根絶に取り組まないだけならともかく、実況根絶に取り組むのを
妨害する行為は、板を潰しかねない。実際に実況廃絶に取り組まず、
実況スレのスレッドストップをするお止め組叩きをした野球板は
ex8サーバからex7サーバ送りになってるんです。

以上をよく考えた方がいいですよ。まほらさんのお墨付きだから、
何もしなくていいと思ったら、格闘技板は野球板の二の舞になるでしょう。

>>735
ありがとうございます。私を支持してくださる方でも、私の言い方に
気になる部分があったとのこと。ご指摘をいただければ、反省して改めるべき
点は素直に改めていきたいと思います。

まだいるのかよこの恥さらし。
さっさとメルヘン板に逝けよ。

では、まほらさんに指示された？件についてまとめましょう。
今日までのところ、出た理由については以下のとおりです。

現行看板派
・・・デザインがいいから現在の看板でいい

看板変更派
・・・デザインが優れた候補があったから投票した
・・・実況禁止を告知したい

どちらも看板のデザインがいいからと言ってる点は共通です。

現行の看板を主張するから、実況禁止に取り組まないということはないと
いうのがまほらさんの意見です。
それなら現行看板派も「実況禁止を告知したい」との看板変更派の理由には
反対しないでしょう。となると、単純にどちらのデザインがいいかという
嗜好の問題に就きます。これは議論すれば、必ずどちらがより優れているか
正解が出るという問題ではありません。どちらかが譲歩しない限り、永遠に
平行線のままでしょう。

現状では、看板変更派の方に主張の根拠が多いと言えますね。はてさて、
この状況に変化は生じるでしょうか。現行看板派の意見を求めたいところです。

それから提案が出ています。流さずにきちんと議論しませんか。

>>709　看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか？
>>718　元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか？
>>733　元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう？

以上の３点について、話し合いをよろしくお願いします。

何か>>664及び「現状維持派」が物議をかもし出しているので俺的見解をば。

>>664が実況容認派（実況が横行してる現状を容認してる人）だと言っている人は
さすがにおかしい。なぜならその論理は
・デザインの好みという実況抑止とは関係ない理由によって現状維持を支持してるから
・対案不要と言っているから
の2点を根拠としているが、まず1点目から言えば、そもそもデザイン以外に理由がないとは
一つも言ってない。例えば大前提として看板変更に効果は無いと考えてるからかもしれない。
（現状維持を謳う以上そんなこと言わなくても分かると思った、などの可能性アリ）
だが、それを実況容認派と決め付ける人は「デザインが理由と言っているから
他の理由は無いんだ」、という前提で話をしている。これがおかしい。
2点目。対案を挙げないことが実況が横行する現状を容認していることになるか。ならない。
なぜなら、現在自分のオリジナルで具体的な対案はなくとも、
進行中のほかの案（自分の案とは限らない）を支持しているかもしれない。
自治スレでは書き込めないスレなど、まだ申請中の案があり、
実現すればそれだけで事足りると思って静観中なだけかも。なんにせよ、
「対案を出さない看板現状維持派」が即「実況容認派」であると断ずる根拠は無い。

ただし、看板変更に実況抑止効果がないと考えるならば、その理由を示した上で
現状維持を謳うのが常識的だろう。その方が誤解がない。
（ぶっちゃけ俺もほとんど効果は無いとは思うが、変更したところで自分に
害があるわけでもない。元々看板デザインなどまあどれでもいいと思ってるから、
効果あれば儲けものという認識で変更を支持してる）

現在看板派てｗ　投票した意味さえなくなるのかよ。
看板変更は大前提なはずが、もうあやふやなんだなぁ・・・。
投票に現行維持も入れておくべきだったとか、今更になって思ってんだろ。
馬鹿馬鹿しすぎてみてらんないよ。

>>739

>>709　看板をクリックすると、実況板へジャンプできるように出来ないか？
賛成。

>>718　元看板を加工した候補を更に増やして再投票できないか？
反対。これはまほら氏から差し戻された原因の排除になってないから。
と、言っても、まほら氏が何を求めてるのかいまいち分からないんだが。
揉めてるから、仕切り屋が強弁だから、などが挙げられていたようだが…
仮に前回の議論・投票で揉めた原因が現状維持派との軋轢にあるのであれば、
この案で解消を期待できるだろうが、そうではない。
実況禁止には賛成で、デザインが元看板支持なら、大抵の人は1に投票してたはず。

>>733　元看板と実況厳禁だけの画面を交互に表示させるのはどうだろう？
これも反対。理由は同上。無駄に候補を増やすだけということになる。

>>733
試しに作ってみました。
今の看板がいいって人、どうですか？
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif

>>742
いや、俺にもマジでマホラが何を言いたいのか分からん。強弁するな→口調に気をつけろ、か？
◆5tBwTyWeeAが口調に気をつけたところで結果は変わらんかったと思うんだが。
運用板のやり取り見てもやっぱり分からん。

まともな代表者立てろってことだろ