【ルールを】総合の理想のルールとは？【変えよう】

>>872
電話すんのかよｗまあマジで楽しみにしてるは

＞相手によっては有利になるでしょ。

それはそうだろう実際着ている人がいるんだし。
でも胴着に心得があるもの同士が対戦した場合
片方が否着用なら否着用側の方が有利
でもしＤＳＥが実戦を想定しているなら強制的に胴着の着用を義務付けている思う
実戦を想定している柔道なんかは胴着を強制しているしな

＞格闘技が実践(戦場、警察官の犯人逮捕、護身術など）で役立っているのは明らか。

そういう話は武道板の管轄だろ？
主に格闘技板は観戦する側からの視点がテーマだよ

まあ総合が実戦で使えるか使えないかといえば使えるだろう
打・投・極が揃ってるのはケンカと総格の共通点だしな

総合は他の障害物に頼らないところが魅力
例えると陸上の１００メートル走、あるいはマラソンみたいなもんなんだよ
競輪の選手は自転車に頼れば速いかもしれんが自転車を取られると速くはない
チャリで速いのも魅力だが
やっぱそれに頼らない肉体のみの速さのに人は多くの関心を集めるものだよ

選手が大怪我をするよう行為を認めるルールじゃ、技術の発展はないよ。
大怪我をして競技生活を続行できる選手が続出するし、そもそもそんな危険なルールをやりたがる人間はいない。
質は量によって支えられる。競技人口が100人と競技人口が10万人の格闘技を比べれば、後者の方がより優れた人材が集まる。

>>882
＞そういう話は武道板の管轄だろ？
主に格闘技板は観戦する側からの視点がテーマだよ

武道板の感覚とか関係ないし見る側はどういうテーマでみようが自由。


それとグレイシー柔術は実践を想定した格闘技だけど回りに障害物とかおいて練習試合などしないよ。
君の理屈では周りに障害物がおいてないからグレイシーは実践を想定してないって理屈になるぞｗ

剣術って知ってるか？
これは昔実際刀で試合をするわけだけど剣術はどう考えても実践を想定しているものだよね？

ここまでＯＫ？？

でも剣術の試合のとき周りに障害物などおいて試合などはしない。
これも君の理屈だと回りに障害物を置いていない所を考えると実践を想定していないってことになるが？

君はなにかおかしいなｗ

伝わってないみたいだが、
俺が言いたいのは無意識で戦ってる状態ではなくて、
例えばこんな事があった。
スパー観てるとパンチとかくらってダウンする。
完全に大の字になって。
やばいとおもって駆け寄ると、本人には十数秒気絶していた認識は
無いんだ。一瞬スリップしただけだと思ってるんだよ。

俺が言いたいのは、ノールールは殺し合いでしかできない。
そして、そんな事は現実には行えない。
結局、空想でしかないと言う事。

ID:kQH0HLTuに質問

グレイシーは実践を想定して生まれた格闘技ってソース先まで提示したが
実践を重要視していたグレイシーがプロデュースしたＵＦＣが実践を全く想定していないと考えるのは不自然でしょ。

障害物がないから実践を想定していないって？ｗ
その反論は>>884。

ＩD:kQH0HLTuへ　　に訂正スマン

障害物をわざわざ用意しろと言ってるんじゃなくて
そこにあるものを掴んで何が悪い？と言ってるんだよ。

>>876
なんか必死でググッっているようだけど
そんなことも知らなかったの？

＞護身(実践）から生まれたグレイシー柔術のホリオンがＵＦＣをプロデュースしたなら
＞総合格闘技ＵＦＣは実践を想定をした部分もあるってのが自然だと思うが。

違うよ
一族がＵＦＣを創設したのは自分たちの競技が他の競技より強いって事を証明するためにつくっただけ


>>878
＞柔術は畳の上で試合を行い周りに障害物がないからID:kQH0HLTuがいうように実践を全く想定してないってのはおかしいことになるな。

そんなこと言った覚えは無い
柔道や空手は実戦を想定している
柔道は畳の上でやり一本をとっているのは、もし畳が路上なら勝負ありつー意味で一本なの
で柔道にロープがないのは投げや投げに対する耐性を鍛えるためだ。

上でも言ったが、総合とは格闘家らの頂点を決めるようというコンセプトがあるから
つまり総合とは実戦を想定した競技者の優劣ってこと
だから総合自体は実戦を想定しているものではない

>>885
その本人には残念だから完全な完敗だよ
客観論を重視したらいい。

>>889
＞違うよ
一族がＵＦＣを創設したのは自分たちの競技が他の競技より強いって事を証明するためにつくっただけ

ｗ
だからその他の競技より強いって証明するルールが初期ＵＦＣルールだったってわけだよね
なぜ君は実践を重要視しているグレイシーが考案したルールを実践のことなど一切想定していないっていえるのかな？
グレイシーの背景を考えたらグレイシーが考案したルールは実践を想定していると考える方が自然だろ


＞柔道や空手は実戦を想定している
柔道は畳の上でやり一本をとっているのは、もし畳が路上なら勝負ありつー意味で一本なの
で柔道にロープがないのは投げや投げに対する耐性を鍛えるためだ。

じゃ周りに障害物がないから実践を想定していないとはならないってことね。
その柔道や空手が実践を想定してるというなら
柔道にはない打撃
空手にはない組技(試合用の組み技ない一般的な空手ね）があるわけだよね総合は。
つまり空手や柔道より禁じ手が少ない総合がそれだけの理由で実践を全く想定してないってどうかと思うが。

総合だって相手をＫＯしたらその場で試合終了だよな？
これは実践におきかえたら戦闘不能の状態と置き換えられる。

>>888
他力本願チックな闘い方が悪い
己のみの技術でどーにかしろ、他物質に頼るな

＞なんで総合が実戦を想定していると思えるの？
競技場に、””安全対策を取った障害物や仮想鉄パイプをリングに転がして””一本を取るなら
実戦的になるように工夫しているなっと思える。


そんなこと言った覚えは無いとかいってるけど散々こういってただろ君ｗ
いまさら何をいってるのｗ

ここで最初にもどるけどなんで実践を考えたらロープ掴みアリって方が自然だわな。
初期ＵＦＣも金網掴むのありだったしね

８９０、
この話は彼の勝ち負けの話ではなくて、
気絶にもいろいろな場合が有ると言う事。
解りやすい気絶ばかりでは無いと言う事。
そして、
じゃあ、セーフな気絶と、アウトな気絶を
客観的に定義ずけしようとすれば
それがルールとなる、と言いたいわけ。

>>895
そんくらいのルールは無いと話にならないだろ
ルールがあって強さの優劣が決められるんだから
単純に明らかな気絶は決着とみなせばいい、微妙なのは明らかになるまで決着とはみなさい
その果たし合いの結果、結果として死ぬ場合は仕方ないと思うよ

それを「明らかな決着」と見なすのは、
ジャッチ？　レフリー？　本人？　観客？
話がループしてるが、
ここでまた仕組み（ルール）が出来上がるよね。

話になら無いとか、結果として死ぬのは仕方ない、とか
俺が言いたいのはそんな事じゃない、論点はそれじゃないって
解ってるよね？
何度も言ったしさ。

>>891
＞グレイシーの背景を考えたらグレイシーが考案したルールは実践を想定していると考える方が自然だろ

てかキミはＭＭＡを最初にやりだしたのはその一族だと勘違いしているようだね
ＵＦＣ以前にもブラジルではＭＭＡは存在していたからいち興行の起源を持ち出しても無意味。
てかＵＦＣの起源をソース発見するまでしらなかったなんて驚きだ


＞その柔道や空手が実践を想定してるというなら
＞柔道にはない打撃
＞空手にはない組技(試合用の組み技ない一般的な空手ね）があるわけだよね総合は。
＞つまり空手や柔道より禁じ手が少ない総合がそれだけの理由で実践を全く想定してないってどうかと思うが。


で柔道や柔術が禁じてを増やしているのは限定された技術を身に付けるための手段。
総合とは、それらの限定された技術を身に付けた選手同士がただ競い合うもの

実戦を想定した競技者たちが、総合のリングで異種格闘技をしたら、それはあくまで異種格闘技であって実戦を想定したものではなくなるの
キミの理屈だと音楽家たちだけで総合のリングに上がれば、その興行は音楽コンサートを想定していることになるのか？

>>893
障害物云々の話はキミがロープ掴みに固執するからだよ
キミ自身が実戦を想定しているからロープ掴みがないとおかしいという主張をすうから逆説を述べたまで。

>>897
それをみなすのは現実だろ
片方が戦闘不能(動かない、ギブして負けを認めた)
なんて誰かが判断する以前にその現実自体がもう決着だろ
ジャッジとかレフリーとか別に競技の話してるんじゃないんだから。
そーゆー闘いが理想なんじゃいか？のテーマの追求してんでしょ今

生きてるけどピクリとも動かない人間や負けを認めてる相手に攻撃を続ける意味はないと言いたいの

＞てかキミはＭＭＡを最初にやりだしたのはその一族だと勘違いしているようだね
ＵＦＣ以前にもブラジルではＭＭＡは存在していたからいち興行の起源を持ち出しても無意味。
てかＵＦＣの起源をソース発見するまでしらなかったなんて驚きだ

勘違いしていないｗ
ブラジルにはＵＦＣ以前にバーリトゥードがあったのは誰でも知ってるだろｗ
ＵＦＣが起爆剤になったわけだ。
でその起爆剤になったＵＦＣの考案した一族が実践を想定しているのに総合は全く実践を想定していないってのは無理がある。

バーリトゥードだって元々は実践を想定していた格闘技からうまれた試合形式。
格闘技っていうのは元々護身や実践を想定して生まれたものだからね。

これでもまだ反論できる？


で君は柔道や空手は実践を想定している格闘技といったよな？
上でも言ったけどそもそも格闘技っていうのは実践を想定して生まれたものだ。

その総合の原点であるバーリトゥードが全く実践を想定していないっておかしいでしょ。

柔道や空手は実践を想定しているのに
殴ってもいい蹴ってもいい投げてもいい極めてもいいあの過激なルールが想定していないってもうむちゃくちゃだよ。

もう一度いおうどの格闘技も元々は実践を想定していたものなのだよ。

８９９
例えば、
格闘大会ではレフリーストップがかかりそうなほど
死にそう、しかしまだ動き、戦意喪失の意思表示をしない。
こんな相手だったらどうする？
意識が有るのかどうかも解らない。
しかし本人は戦意まんまん。
片方はもう自分の勝ちだろう感じそうだが、
もう一方はそれを認めない。

他の格闘技は実践を想定しているっていうのにｗましてやあんな喧嘩みたいなバーリトゥードに限ってはまったく実践を想定していないって
もうどうかしてるよｗ

>>901
その競技としては、優位な方の奴の勝ち

純粋な一対一の素手同士の闘いでならどちらが強いのか？
て話になるならやっぱりその優位だった奴が強いとされるのは道理
しっかり決着つけるべきだと思うならそうしたらいい、ピクリとも動かなくなるまで果たし合え

>>900
＞ブラジルにはＵＦＣ以前にバーリトゥードがあったのは誰でも知ってるだろｗ

>>876はＭＭＡを最初にやりだしたのはグレイシーだと勘違いしている人のレスだよこれは
ぐぐってたまたま発見したんだろうね
そこから急激に連投するようになったしｗ

＞でその起爆剤になったＵＦＣの考案した一族が実践を想定しているのに総合は全く実践を想定していないってのは無理がある

起爆剤？ｗなんで興行が成功するしないが関係あるんだ？ｗ
じゃ起爆しなかったら実戦を想定してなかったってことか

＞その総合の原点であるバーリトゥードが全く実践を想定していないっておかしいでしょ。

だからＶＴは異種間の決着でもちいられた競技だって
当時から、ノヴァ対柔術の争いはＶＴで決着つけてたの

＞柔道や空手は実践を想定しているのに
＞殴ってもいい蹴ってもいい投げてもいい極めてもいいあの過激なルールが想定していないってもうむちゃくちゃだよ。

ミの理屈だと音楽家たちだけで総合のリングに上がれば、その興行は音楽コンサートを想定していることになるのか？
ここの競技は確かに実戦を想定している
ところが総合とは、それらの競技者が競う場であって、実戦を想定している場ではないの

どっちだよｗ
君の理想のルールを考える上では
どっち？

>>892
じゃあ宙に浮いて戦え

訂正
ノヴァじゃなくてルタ

>>905
どっちも何も優位な奴が強いとされるのは道理
ってんじゃん

>>906
屁理屈いうな、偏りのないニュートラルな地でやればいい

>>904
ＵＦＣルールをつくったのはグレイシー柔術だよ。バーリトゥードとＵＦＣは全く一緒ではないしね。
何か間違いでも？？
で君は実戦を想定してるグレイシー柔術がつくったＵＦＣルールを実戦を想定していないってのはおかしいといってるわけ。


異種格闘技戦やバーリトゥードが実践を想定していないって根拠がまるでない。

格闘技は本来実践を想定して生まれたものである上に
バーリトゥードみたいにほぼ禁じ手がないあの過激なルールを全く実践を想定していないなんてあほなこというんだｗ
理解できましぇん。

昔バーリトゥードを作った団体あるいは個人がいたとしてそいつらに実践を想定したのか
どうかを質問したら全く想定していないとなるのか？


格闘技は本来実践を想定して生まれたものである上にあれだけの禁じ手が少ないことからも俺は実践を想定してたと考えるから。
おまえはそう思わない変人だけ。

「道理だ」「客観性」「現実が決める」とか
明確なようで抽象的なんだよ。
所詮、勝敗を決断する人間にとっての「客観性」でしかないわけ。
もし、価値観の全く違う人間との戦いなら通用しないの。

で、だから
抽象的な物を排除するならば、細かく厳しくルールを定めて競技とするか、
それをせずに、反対に完全ノールールとするならば、
ギブアップか殺すかしか無い。
しかしそんな事は現実にはできませんね、
ファンタジーでしかありえませんね、
って話をしていたの。解った？

文章力ない馬鹿ども、少しは俺の小説読んで勉強しろ
読んだらちゃんと、感想も書き込めよ
http://hw001.gate01.com/motokazu1228/

おう！ありがとな！
頭冷やしてくるわ

バーリトゥードが実践を想定しているって話は何度も聞いたことあるけど
実践を想定していないなんておまえ以外聞いたことがない。

なんにしろバーリトゥードの考案者が実践を想定してないなんて情報がないんだから
バーリトゥードは実践を想定していないなんて断言するのは思い込み以外のなにもんでもない。

実戦に拘るならばイラクかアフガンに行けばいい。
格闘など役に立たないことが良く判る。

既存の格闘技で疑問なのは、攻撃レンジが圧倒的に短いのに
如何にして相手に気付かれないように接近するかと言う技術体系が
無いことだな。まだサバゲの方が実戦に近い。

>>914
アホ。
戦場だけが実戦だとおもってるのか？
その辺の酒場のどつきあいだって実戦だぞ。

格闘技が役にたつかどうかは状況による。オツムの弱いこと抜かすな

吉野屋だって実戦だよな！

友達と喧嘩するのも実戦でもある。

>>915

生きることは即ち戦いだからな。

酒場での喧嘩？
ビール瓶叩き割って刺し合いになるだろうから総合は大して・・・

>>918
アホ。酒場での喧嘩だって素手のどつきあいだっていくらでもある。
実戦=必ずしも殺し合いなんておもってるとこがあほぉだ。

タンクアボットは酒場でド付き合いの喧嘩しまくってたしな

ID:u9LiX2R8

なんでねらーは喧嘩=戦場、殺し合いのパターンしか想定しないんだ？ｗ
素手の喧嘩は喧嘩ではないってかｗ

>>909
いやキミはＵＦＣでＭＭＡが誕生したと勘違いしてたように思える
ＵＦＣが起爆の切っ掛けになろうとレスの流れと関係ないからね
あと>>866で「ソースまで提示したが」はわらったよ、当たり前のことをわざわざｗ

グレイシー以前にもＶＴはあった
そのＶＴにも実戦を想定格闘家（ルタ、柔術、ムエタイ）達が闘っていた
今更ＵＦＣってｗ

＞バーリトゥードみたいにほぼ禁じ手がないあの過激なルールを全く実践を想定していないなんてあほなこというんだｗ

単純だねキミはただ足し算をしているようだ

＞昔バーリトゥードを作った団体あるいは個人がいたとしてそいつらに実践を想定したのか
＞どうかを質問したら全く想定していないとなるのか？

なります
彼らは実戦の技を磨く為にＶＴをやっているのではない、あくまで自分の背負っている競技の誇りの為に闘っただけ

＞格闘技は本来実践を想定して生まれたものである上にあれだけの禁じ手が少ないことからも俺は実践を想定してたと考えるから。

勘違いしているようだけど禁じてが少ないのは、実戦を意識したものではない
不公平感をできるだけ少なくするための処置ですよ

＞俺は実践を想定してたと考えるから。おまえはそう思わない変人だけ。

キミはググって発見する度に態度がコロコロ変わるね
>>849では『じゃ最強って総合格闘技内の最強を極めようってコンセプトなのかも。』　←微妙に方向転換
>>872では『多少実践を意識してる部分があるような気もするけど。』　←多少ｗ
>>876 >>886辺りから新発見し再スタート

話逸れるけど、マッハが素人にボコられたことどう思ってるの？

いや、たかが喧嘩を大仰に実戦なんて言っている方がおかしいと思う。

>>910
一番下のは分かる

ギブか殺すかに限定しず、そこに気絶や失神も追加したらいいじゃないか
と言ってるの
抽象的でない具体的な定義は｢動かない状態｣で明確な定義として成り立ってるだろ

生きてるけど動かない状態の相手を殺してやっと勝ちなのか？
動かない状態にさせた時点で勝ちでもいいじゃんと。

訂正
?　あと>>866で「ソースまで提示したが」はわらったよ、当たり前のことをわざわざｗ
○　あと>>886で「ソースまで提示したが」はわらったよ、当たり前のことをわざわざｗ

>>923

死んだフリの後の奇襲なんて熊でもやるぞ。

違うかもしれないけど確か今のMMAのルールを考えたのはUFCの人だったと思う。
最初は格闘技界で誰が一番強いのかを決めようとしたらしい。
そして試合ごと（両選手の出身の格闘技）にルールを考えるのを想定してたらしい。
でもいちいちめんどくさい
そんで、今のルールの元になってる“いっそのことルールを無くしたらどうか”って発想が生まれたらしい。（金的無しとか最低限のルールはあった）
それでUFCが始まったんだけど当時は素手だから血みどろの試合だらけでほとんどの州で禁止されたんだよ。
それでネイティブ・アメリカン自治区とかで細々とやってた。
その後はオープンフィンガーを採用してさらにティト・オーティズのファンが買い取ってからは大々的に行なって現在のブームにいたるわけ。
ちなみに第一回UFCでただの殴りあいの試合が多かった中、関節技でトーナメントを制したのがホイス

>>923
屁理屈はいいからw

勝ち目無い時する行為だろw

>>921
でＵＦＣルールが実戦を想定していないって根拠が何もないよ。

＞なります
彼らは実戦の技を磨く為にＶＴをやっているのではない、あくまで自分の背負っている競技の誇りの為に闘っただけ

いや実践的に近いってことも格闘技の価値をあげる原因の一つだし
その実践的なルールでどっちが強いかってことが原因にあったのかもしれない。

なんにしろバーリトゥードを考案した人間にきいてみないとわからないよ。
実践を想定していないっての言うのは君の思い込みでしかない。

＞勘違いしているようだけど禁じてが少ないのは、実戦を意識したものではない
不公平感をできるだけ少なくするための処置ですよ

打撃系同士が戦うこともあったのになぜＶＴでやる必要が？ｗ


もう一回言おうバーリトゥードを考案した人間に聞いてみないとわからない。
思い込みが強いよ君はｗ


とＵＦＣルールの件で反論どうぞ。

後書き込みが遅すぎるよ。考えすぎｗ

>>876の反論もまだだし

>>925だた

撃ち殺したと思った熊に近づいて返り討ちになった猟師は多い。

初期ゆうえふしぃは、金的もＯＫだ。
サミングと噛み付きのみ駄目だった。
指折ったりするファイターもいたよ。