プオタと極真オタは同じニオイがするんだが

共に時代錯誤なものを最強と思い込み、それを正そうとする意見を全く聞こうとはしない。

実際に体鍛えてるだけ極真オタのほうがマシだと思うが

>>1
それってPヲタKヲタのことじゃねえの？

だっておっさんだから

こういうスレみて思うのが「ところで１よ、お前はなんなんだい？」って事だな。
人を客観的にみるのもいいが、たまには自分を振り返ってみよう。

ＰＲＩＤＥＧＰベスト８のシルバがノアの中堅の杉浦にボコボコｗ(^Д^)ﾀﾞｯﾊﾊ三沢さんから逃げ回る理由がわかる｡逃げ回るＰＲＩＤＥｗ杉浦>>>小川>>>ヒーリング｡ノアだけはガチ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾋｬﾋｬ怖くて肘解禁出来ないなｗ

↑プオタつうか、こいつみたいなノワオタが
茶番劇のていたらくをみてもまだ立ち技最強だとか言っている
　狂信的なKオタに似てるってだけだろ？

どいつもこいつも何ヲタがどうだとかこうだとか馬鹿じゃねーの。

>>1
ハイハイPRIDEが最強なんだよねw

プヲタ必死だなｗ

俺は素直に新日やヤオワンが弱いのは認めてるよ。
ただノアに関しては別、三沢だってＰＲＩＤＥ参戦に興味示してるしね。

ノアだけは最強

PRIDEが最強って(苦笑)

>>1からは、異臭がする

杉浦自身がプロレスと総合は別物、とはっきり明言してこれか
プヲタは贔屓の選手自身が言っても理解しきれないのか・・・・・・・・
杉浦はシルバ戦の後のインタビューを見る限り、
総合にはまじめに取り組んでるみたいだから応援していきたい

杉浦自身がプロレスと総合は別物、とはっきり明言してこれか
プヲタは贔屓の選手自身が言っても理解しきれないのか・・・・・・・・
杉浦はシルバ戦の後のインタビューを見る限り、
総合にはまじめに取り組んでるみたいだから応援していきたい

虎ｖｓヒト

小川がガチだと思ってるプライドヲタも
プヲタと何ら変わらない。

ＰＲＩＤＥＧＰベスト８のシルバがノアの中堅の杉浦にボコボコｗ(^Д^)ﾀﾞｯﾊﾊ三沢さんから逃げ回る理由がわかる｡逃げ回るＰＲＩＤＥｗ杉浦>>>小川>>>ヒーリング｡ノアだけはガチ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟﾋｬﾋｬ怖くて肘解禁出来ないなｗ

肘使いたいんならＵＦＣ行けば
まあ怖くて行けないんだろうけどｗｗｗｗ

いつのまにか総合対ノアになってるなｗ

ゴチャゴチャ言わんとノアで誰が一番強いか決めたらええんや

俺はノアのかませ犬じゃない

ノアの噛ませ犬＝プライド

勇気があるならＰＲＩＤＥの奴らはノアに上がってこい

>>25
それを言うと、ノアは八百長とか言い出すからな。話にならない。

ついでに>>1はヒョードルが最強とか思い込んじゃってるバカじゃないか？

nora

てゆーかノアは、ＰＲＩＤＥやＫ―1より新しい最先端の格闘技団体だろ。
某ライオンマークプロレス老舗団体と一緒にされては困る。

PヲタKヲタは匂うかもしれないが、ノアヲタは臭すぎるw 藁 笑

PRIDEはカットで試合中止になる可能性が少ない
首から下への攻撃は肘使ってもOKなんだがなあ。
PRIDEは肘禁止って嘘言い出したの誰なんだろう。

古本屋でバイトしてるんだけどさ、うちの店雑誌も置いてあって
ゴングのバックナンバーを年代順に積んであるんだけどさ、
気づくと必ず三沢と小橋が表紙の号が一番上に置いてあんのよ。

たぶん毎日中途半端な時間に汗を拭き拭きやって来て
幼女もののエロ漫画大量に買っていく、油デブの仕業だと思うんだな。

他はどうか知らんが、Ｐとノアの優劣ははっきりしてる
Ｊｒの下っ端がＧＰベスト8に圧勝したことで、明らかにノアの方が上

ヲタどもがいくら、シルバは人数あわせと言おうが、それはＰサイドが決めることであって、こっちで判断することじゃない
で、もし仮に本当に人数あわせなのだとしたら、はっきり言って選手層が薄すぎ
団体の強弱って言うのは、トップ同士の強さじゃなくて、団体としての層の厚さでしょ
小橋とノゲイラが試合したらどっちが勝つかはわからない。でも、団体としてなら明らかにノアの方が上

しかも、杉浦は慣れない他団体のルールで戦って、だしな
体重差130キロの相手にな

チキショー！
ＰＲＩＤＥは玉海力を送り込むから力皇と勝負しろや！

と、これだけだとＰに救いがないので、Ｐの名誉挽回策を考えてみた
とりあえず、
ノアヘビー　＝プライド
ノアジュニア＝武士道
くらいの格だと思うんだよね
まあ、ノアでもヘビーとジュニアが戦ったり、Ｐも武士道の客寄せにＧＰ出場者出したりするから絶対じゃないけど
で、杉浦はノアジュニアの中でもトップってわけではない
オマケして美濃輪くらいのポジションってことにしとこうか？
ホントはもっと下だけど

で、ＧＰはノアで言うＧＨＣチャンピオンの決定戦トーナメントの位置づけだよな
このトーナメントのベスト8で負けた選手の中で一番いいガタイなのは力皇だ

だから美濃輪ＶＳ力皇をノアルールでやって、美濃輪が圧勝できれば、ノアとＰの格は対等に戻るんじゃないかな
まあ、体重差130キロにはぜんぜん届かんが、おまけってことで

Ｐヲタを論破するなよ。
反論できなくなると埋め立て荒らし開始するから。
本当どうしようもない、Ｐヲタは。

>34ノアヲタ汁が溢れてて臭そう(>_<)
鼻栓必要だなw

武士道＝ヤングライオン
プライドヘビー＝新日ジュニア
ってとこだろ
ノア戦士に勝てるPのやつらは一人もいないよ

＞1
プロレス最強はネタ、極真最強なんてだれも思ってない。

>>34
プライドヲタだけどあんたの言うとおりだから、これ以上苛めないでくれ！
おれたちは、素人臭くヒョードルとかノゲイラとかミルコで騒ぎたいだけで、
プライドが団体としてノアより上とか三沢さんに勝てる奴がいるとか
は思ってないから。

ｵﾀ同士の争いほど醜いものはないな(｀・ω・´)

ノアは総合格闘技を越えた所にあるからね｡ガチ勝負で危険な技ばかり｡勇気があるならＰＲＩＤＥはノア戦士の技を喰らってみなさいな｡特に小橋の垂直落下ブレーンバスターとかね｡まあ逃げ回るだろうけどな(^〜^)

>39
Pｦﾀの振りした糞ﾉｱｦﾀのセリフだな

>41
オイオイ、頭膿んでないか？ どうやったらガチの試合で垂直落下ﾌﾞﾚﾝﾊﾞｽﾀｰなんて出来るんだ？
あんな技は、
【２人の共同作業】だろうが！ ガチで決まるかよ。そんな技が決まるノアをガチとは…ﾉｱｦﾀは真性あぽだなw

ところがノア戦士のパワーだと可能なんだよ

>>43
受けの美学とか言っても、レベルの低いガキの喧嘩みたいな試合の好きなお前にはわからんだろうな
まあ、それは外して答えてやるよ

まず、Ｐの試合とノアの試合の違いの一つに試合時間の長さがある
Ｐではクリティカルな技（間接・マウントでの打撃）が一つでも決まれば、大抵試合は止められるが、ノアルールではそうじゃない
それには、ロープブレイクルール、場外へのエスケイプの有無など色々な理由があるが、それによって、Ｐでは当然試合終了しているようなダメージを受けても、ノアでは試合を続行しなければならないわけだ
お前の考えているように、試合開始5分やそこらで複雑な投げ技なんて決まらないよ
現に、小橋が開始20分以内でバーニングハンマーを決めたことなんかみたことない
終盤だから、複雑な投げ技が決められるんだよ

まあ、こう説明しても、お前みたいな格闘技素人には、キレイに決まった投げ技は【２人の共同作業】に見えるんだろうな
それに関しても、特別に説明してやる
投げられそうになったとき、大まかにいって、選択肢は二つしかないよな
そのままキレイに投げられて受身をちゃんと取るか。受身無視で、何がなんでも投げられないようにがんばるか。
どちらにもメリットとデメリットはある
前者なら投げられる回数が多くなるが、一回あたりのダメージは減らせる
後者なら投げられる回数は少なくなるが、一回あたりのダメージは深刻になる
ノアルールで、一試合で食らう投げ技を0にするなんてことは、ほとんど不可能に近い
だったら、深刻な怪我を負わないように前者を選択するのは当然だと思うんだがな
実際、ノアの試合でも、キレイに投げられることを拒んで、大怪我を負ったケースもあるしな
（斉藤が力皇のブレンバスターをキレイに投げられず、胸骨亀裂骨折＆頚椎捻挫で入院など）

とりあえず、ルールの違いをわかってからガチだヤヲだ、えらそうなことは言え

>45受けの美学？
当然プロレスならあるだろう。相手の技を受けて耐え、さらに自分の技をかける←コレがプロレスの醍醐味だろう？

で、なんでノア＝ガチなんだ？そこが分からない。ガチなら、グロッキー状態の相手にトドメを刺すんじゃないか？なぜグロッキーの相手を引き起こして軽い技をかけてワザワザ回復を待つ必要があるんだ？
その辺りがどうしても、ガチに見えない所だ。ぜひとも、ﾉｱｦﾀでない人間にも理解出来るように【分かり易く】教えてくれ。

お互いの技を引き出し合うのがﾌﾟﾛﾚｽ
お互いの技を殺し合うのが格闘技

比較してもはじまらん…

プヲタのプってプライドのプだよね？

>>43
まあアルティメット初期の頃はバックドロップやパワーボムも絶対決まらないと言われていたからね
あと20年くらい立てば垂直落下も決められるくらいのレベルになるんじゃないのかな

ようはどこまで堪えてどこで投げられることを覚悟するか
ヒョードルは持ち上げられた瞬間に投げられるのを覚悟して受けに回った
アローナは持ち上げて落とされるまでフックを外そうとせずに結局失神してしまった
この一瞬の差が生死を分けたと言っていい

>>46
あと格オタはプロレスとひとくくりにするのは何度も言うが止めろよ
ノアはＷＷＥや新日本みたいなショープロレスじゃない

ノアはあらゆる戦闘状況やいかなる相手およびルールにも対応できる実戦向けの格闘技プロレスリング
そこだけは譲れないね

>>46
グロッキーの相手に軽い技をかけて、と言うのはどういう状況を言ってるんだろうか
あまり、思い当たらないんだが
例えば、（引き起こしてはないが）、クリティカルに見える投げ技が決まったあとで、チョークではない（チョークはルール上禁止なので）スリーパーをかけている場面などだろうか？
確かに、もし攻撃側がノーダメージなら、その場面で、（相手に少なからずのダメージを与えているとは言え）ロープブレイクなどのルールによって、決まり手になりにくい技をかけているのは不自然だろう
だが、その場面まで攻撃側もノーダメージと言うことはありえない
相手に小さなダメージ（もしくはスタミナの消費）を与えつつ、自分の回復を待つことが戦術的に間違っているだろうか

ノアルールでは完璧に勝つには、相手の肩を三秒マットにつけなくてはならない
（ここで先に説明しておく。ノアルールでも10カウントＫＯは確かにある。
　しかし、客が望んでいるのは3カウントフォールでの完全決着だ。
　つい、一昨日の試合だが、秋山が斉藤に、顔面への膝蹴りでのＫＯで試合を制した。
　しかし、カウントの間、秋山には「斉藤を立たせろ」の野次が飛び、試合後も選手双方、納得した試合内容ではなかったという類のコメントを出した。
　フォールにいけば返せるところを、ＫＯというラクな勝ち方を秋山が選んだためだ。秋山は、斉藤が、まだ立てると思っていた節があるが。
　わかりにくいかも知れないが、ノアでのＫＯ勝利というのは、Ｐでの判定勝利くらいのウケなのだと理解して欲しい。
　興行であり、プロである以上、選手が客の好みを意識するのは当然のことだ）
で、話は戻るが、マットに三秒、肩をつけるというのは生易しいことではない。一瞬でも肩が浮いたら無効なのだから。
ＰにおけるＫＯくらいの状態では、3カウントフォールは不可能に近いと言うことだ。（疑うなら友達とでも試して見て欲しい。かなりの体格差があっても、一瞬も浮かせずに相手の肩を床に三秒押し付けるという行為は不可能に近い）
だから、そのためのＰでは考えられないような危険な投げ技であり、その複雑な投げ技へつなげるための試合運びが必要になってくる
先の書き込みでも言ったが、ルールの違いを、もう一度考えろ

Ｐヲタがまた論破されてらｗ

>>50

丸め込みでばたばたしてて、肩浮いてるように見える時あるんだが。
あともともと付いてない事もあったりするように見えるが。
説明してくれ。

>>38
今でこそ減ったけど、ほんの１，２年前には結構居たような。
「（極真の）〜さんが出ればすぐトップクラスだ」みたいなの。

だね。数見氏なんてそんだけのオーラがあるもん。

　 　 　 　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　 　　　 ／ 　　　　　　　ヽ 　
　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　 で最強はプライドなんすか？
　　　　　　　　 　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|　　 それって……
　 　 　 　　　 　（ |　 ー-　 -― 　 | ）　　どうなんスかね？ﾆﾔﾆﾔ
　 　　　　　　　 　|　　 　.(､,.)　　　 |　　
　　 　　 　　　　　| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　　
　　　　　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|
　　　　　　 ,,,-―-|　　　 二　　／ ¬_＿
　　　　 ／　　　 | 　|　 　 　 ／　／ 　 　 ＼
　　　　/　 　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 |
　　　　|　ﾞ〜ｰ-､.,,,,|　／ 　／　／ 　　　　 l'
　　　　|_　　　　 　￣'フ⌒＼_ノ 三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　 　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __　三彡_

>>52
他の団体とごっちゃになってないか？
バタバタして・・・は、新日ではよく見るムーブだな

小川の丸め込みにしても、丸藤の丸め込みにしても3カウント入るときはちゃんと肩がついてるぞ
とりあえず、肩が浮いてて決まった試合の対戦カードとそのカードが組まれた日を言ってみろ

とりあえず、ノアヲタから見た結論はこれです

32 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/08/02 23:40 ID:oFQilA5B
他はどうか知らんが、Ｐとノアの優劣ははっきりしてる
Ｊｒの下っ端がＧＰベスト8に圧勝したことで、明らかにノアの方が上

ヲタどもがいくら、シルバは人数あわせと言おうが、それはＰサイドが決めることであって、こっちで判断することじゃない
で、もし仮に本当に人数あわせなのだとしたら、はっきり言って選手層が薄すぎ
団体の強弱って言うのは、トップ同士の強さじゃなくて、団体としての層の厚さでしょ
小橋とノゲイラが試合したらどっちが勝つかはわからない。でも、団体としてなら明らかにノアの方が上

しかも、杉浦は慣れない他団体のルールで戦って、だしな
体重差130キロの相手にな

ノアvsプライド

やるなら、ノア側がＰリングに上がるのが現実的には妥当な線だろうなw

【ﾉｱｦﾀ釣れねぇかなw】

(ﾟｰﾟ)／ヽ〜〜〜¶

>>58
する意味がなくないですか？
もうＰとノアの優劣は決定してるんですし
>>32

ＰＲＩＤＥはノア戦士とベスト４以上のマッチングをこれからしないと思う。
ＰＲＩＤＥベスト８がノア戦士(ジュニア＋１３０キロ差＋ノアでは下位選手)
に負けたとき、その事実をひた隠しにしたくらいだもんね。
もう十分ノア戦士の強さを認識している筈。
ヒョー、ノゲ、ハリ、ミルコあたりがノア戦士と当たる場合は、
負けても言い訳ができるようにノアのリングで闘うしかないだろうね。

格闘技について
討論版http://www.geocities.jp/strongkjp/

野球って極々普通につまらないと思うがどうよ？

野球報道量の多さでライトファンの興味を繋いでるだけじゃん。
今のような過剰報道が消えたら野球って終わるぞ。
野球そのもので勝負できるほど楽しいといえるスポーツじゃないしな。
それは一番ファン自身がわかってることなんじゃないか。

なのになんでファンはこの重要な問題に蓋して放っておくんだろう。

昔は野球の一択しかなかったけど、今は三択も四択もある時代なんだぞ。
FC出た頃はバンゲリングベイでも遊べたんだよ。それしかなかったから。
しかし今は誰もが最新作に夢中になる。野球もこれと同じケースだ。
ノスタルジーに浸る人間と、一部のマニアしか野球には魅力を見出せない。
マスコミは「３６０度移動可能ですよ」とか必死に煽るけど
今の子供には受けないんですよ。「ショボイのがばれてる」から。

野球は面白いに決まってるというカルト信者のような思考を取り払え。
つまらない野球をどうやって面白くさせるか。
これが今後の野球界の運命を左右する最重要の課題

,(:::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::)、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 (::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::,)
　　. (:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::)
　　 (::::::::::::::::,; '';'';'';'';'';'';'';'';'';,::::::::::::::::)
　　(::::::::::::::::,' r'~`ヽ　r'"~`、';:::::::::::::::::)
　 (::::::::::::::::::l´　　　　　　　　 l:::::::::::::::::)　　ＹＥＳ！　プヲタバカ！
　 (:::::::::::::::::i　<●>　 <●>　 i:::::::::::::::::)　
　　(::::::::::::::｛　　　　　 　　　　.｝::::::::::::::)
　　 (:::::::::::::,'　　　） ● （　　　',:::::::::::::)
　　 (:::::::::::::(　　(`‐--‐'"ｿ　　 )::::::::::)　　　　　
　 __　ｿ:::::::::ヽ　 ヽｴ工ｴ/　　 ﾉ:::::::)
　`, ヽ`''''''''''"ﾉヽ　ヽ＿ｿ　　/ヽ"'''"　　　
　 ,'　< 　 ／＼　ヽ＿＿＿/／＼
　/　　￣ )　　 ＼　　　　 ／　　 ＼＿＿＿
　l　 ￣￣)　　　　＼＿／　　　 ／
　ｌ　 ￣￣)＼　　　／ ＼　　 ／
　ヽ_二二)　. ＼／ ヽ / 　

>>58
なぜ？
>>63
わざわざ汚いAAを貼って内容の無い無駄な煽りを入れる必要があるだろうか。。。
論破されて悔しがっているだけにしか見えないぞ。

　　　　.　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: I
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::I
　.　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　r"ヽ::::::::::::::::::::::ッべiiii〃::::〃i!!"」 　＜プロレスはエンターテイメント！強さを求めちゃいけません
　　ゝゝ:::::::::::::::::::::::::ﾋii!!ンヽ ハ!iiン::i
　　 ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::　,　´ 　i:::::::::/
　　 　|~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::くヘ )::::/　　
　　　i:::::::::::、::::::::::::::::::;;;;;;;;::ル;;;;:/　　
　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::‐-ニニ-i　　　
.／::::::::::::::::::::::::｀::::、::::::;;;;;;ー ';i　　　　 　
　　　　　　　　　　　ヽ____;；;;;;」　　

　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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.　　　　　　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　 　　　　　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜
　　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 　|

俺がエース。それはゆるぎない事実。俺の実力がプロレスラーの実力だ！！！
つまり秒殺されてこそプロレスラーだ！！！みんな負けっぷりが悪い！！！
大晦日の俺あれがプロレスだ！！！

杉浦って30kgしかないの？159kgのシルバと130kg差だから29kg？
10歳児並だよ

Ｐオタとプオタは同族だな。団体自体が「最強」や「男の中の男」など、
プオタが喜ぶようなフレーズをよく用いているし。

>>67
http://www.so-net.ne.jp/pride/fighters/G.html
ジャイアントシルバ　　230ＣＭ　238ＫＧ

>>1
>共に時代錯誤なものを最強と思い込み、それを正そうとする意見を全く聞こうとはしない。
最強にこだわる時点でどうかと。
無敗でも客が反応しなければ消えてしまうＷＷＥのほうがシビア。

だから三沢さんがプロレスは総合格闘技を越えた所にあると言ってたんだよ。「なんでシウバにタックル決められないの、」「ヒクソンにスリーパー決められたら持ち上げて体重乗せて後ろに落とせばいい」レベルが低い総合格闘技ｗ。三沢さんだったら簡単なのにねｗ

>>56

思い出せないけどよく見るから、また見たら言うわ。
じゃあ、場外でのカウントの曖昧さとかどうなの。
これは確かこの前の秋山×小橋とかでも、なんか凄い長かったりした気がするんだが。
で、いきなり数え始めたり。規則性が分からなかったので教えて欲しい。

ノア戦士に必要なもの

○攻撃力
○防御力
○基礎的身体能力
○知性
○人気
○研ぎ澄まされた心

プライド選手に必要なもの

○逃げ足
○いやらしいグラウンドテクニック
○頭の悪さ
○金に対する執着心

>>72
まず、ノアでのレフリーのスタンスが、”リング上で決着をつけさせること”って言うことがあります

例えば、ギリギリまで場外で相手を抑えつけといて、カウント１９で抑えていた選手だけがリングに上がって勝ち、みたいな終わり方の試合が面白くないことは、ノアヲタじゃなくてもわかりますよね
故に、レフリーが作為的に場外カウントに緩急をつけているということは、確かにあります
もちろん、本当に場外で動けないような状態なら、そのままカウントアウトで場外負けになるが、これは本質的には、ＴＫＯに近いです
と言うか、レフリーのカウントの作為性は、他の格闘技にも共通することだと思いますが
（でなければ、とっくに、総ての種目において、機械などを用いたカウントに変わっていると思います）
レフリーの仕事は、ただ、数を正確に数えることではなく、双方の選手が試合続行可能かどうか見ることではないでしょうか？
興行である以上、双方の選手、なにより観戦している客が試合続行を望んでいるのに、先に書いたような
>例えば、ギリギリまで場外で相手を抑えつけといて、カウントぎりぎりで抑えていた選手だけがリングに上がって勝ち
みたいな状況で試合を止めることに、何の意味がありますか？

では、なぜ、そんな20カウントというルールが存在するのでしょう
答えは簡単です
場外カウントがなければ、ダメージが回復するまで場外を逃げ回ったり、引き分けを狙ったりということが安易になるからです
こういうことは生粋のノア戦士はしないでしょうが、三沢社長の方針が「他の団体の挑戦者も受け入れる」ことである以上、それを禁止するためのルールも必要なのです
では逆に、場外に落ちれば即座に負け、もしくは、場外に落ちた時点で第三者によって無理やりリングにあげるようにすれば？
これらはノアのよさを消してしまいます
前者では相撲と変わらなくなるし、後者ではノア独特のエプロン・場外での攻防をなくしてしまいます

>>72
こちらからもＰについてのことを聞いていいでしょうか？

今年のＧＰの2ndラウンドのランペイジｖｓアローナの試合で、かかと落とし（？）をアローナが当てた後、ランペイジが完全に動けなくなっているのに、結構、長い間、レフリーに話しかける以外、何もしませんでしたよね
インタビューではランペイジの意識がないと判断してレフリーにアピールをしていたということですが、そんな問答は一瞬で済むはずですし、試合が終わってないことからも続行であることは明らかですよね
なのに実際には、ランペイジが動けるようになるまで攻撃の手を休め、（個人的にはあそこで追撃すれば、アローナの勝ちだったと思います）、結果、試合にも負けてしまいました
アローナはＰ参戦初戦というわけでもないのに、どうすれば自分が勝ちになるかもわかっていなかったということでしょうか？
かなり不自然だったのですが、あれは一体、なんだったんですか？

あと、判定までいったとき、判定の基準が大会や試合によって変わっているように見えるのですが・・・・
穿った言い方をすれば、まれに人気選手に有利な判定があるように見えます
アマチュアの試合ではなく興行なので、試合中になら、客のために試合を長く見せるために、ＫＯやドントムーブの判断基準が流動的なのはわかりますが、判定まで行っているということは、とりあえずは試合は終わっているということですよね
ＧＰのトーナメント表、興行ゆえの作為があるのはわかるのですが、判定については、どういう方針によって行われているのか聞きたいです

最後に一つ、あなたはガチと言う言葉をどういう意味で使っているんですか？
ブックのない真剣勝負という意味ですか？　それとも、客を意識しない完全に無駄を省いた戦い、という意味ですか？
自分のスタンスは前者なのですが、レスを読んでいると、どうもあなたの言うガチは後者であるように見えます
しかし、後者の意味なら、興行である以上、ノアやＰはもとより、ほぼすべてのスポーツはガチではないということになりますよね？（意味わかりますか？）
ガチというのをどういう意味で言っているのか、明確にしてほしいです

ノア戦士に必要なもの

○攻撃力
○防御力
○基礎的身体能力
○知性
○人気
○ルックス
○やさしさ
○研ぎ澄まされた心


プライド選手に必要なもの

○逃げ足
○いやらしいグラウンドテクニック
○頭の悪さ
○金に対する執着心

普通にストリートファイトでもノア戦士の圧勝だろ
固い地面の上にノアの過激な投げ技やられたら
死ぬもんな
あと小川みたいな技巧派もいるし
小川のサミングや金的かわせないだろ

結局ルールに守られてるのはどっちだってことだ

ノア

なんでＰＲＩＤＥは三沢さんから逃げ回るのか?

でもノア戦士を上げただけＰは、まだ勇気があるよ
たとえ、ジュニアの下っ端相手に
わざわざＧＰベスト８の　しかも　130キロという、まともな格闘技では到底考えられない相手をぶつけてきたとしてもｗ
こうなることは、この板にいるイタいＰヲタでもなければ、簡単に予想できることなのにね

もしくは、Ｐの運営がそんなこともわからないくらいバカばっかりか
やっぱりヤクザが運営してる団体だしな
「ノア戦士ぃぃぃ？？？いくら、技術があっても、ケンカはガタイだよ、なあ、兄貴？？？」
とかって考えたのかなｗ

またＰヲタが論破されてるよ…

>>74

> まず、ノアでのレフリーのスタンスが、”リング上で決着をつけさせること”って言うことがあります ,,,,,,,,,,

リング上で決着をつけさせる、という所とリング外での戦いを認めてることに矛盾は無いのですか。
-プロレスなのでーリング外での戦いの面白さから戦いの必要性を一歩譲るとしても、リング外でのダメージがリング内に戻って無くなる訳ではありません。
それを考慮した場合、リング内の決着が間接的にリング外の戦いに影響を受けていると言えます。
よって、数え方の内容によってはいずれかに有利に働く可能性のある規則性の無い20カウントは、非常に勝負の平等性を欠く要因となり得ます。

> と言うか、レフリーのカウントの作為性は、他の格闘技にも共通することだと思いますが
> （でなければ、とっくに、総ての種目において、機械などを用いたカウントに変わっていると思います）

これはある部分同意できます。ただボクシングのそれなど、割と訓練を積まれた数え方を感じます。
また、あれほどいろいろ言われているK1も、テンカウントは割と正確です。
逆にノアのカウントの数え方は、リング内での1.2.3とリング外の1-20までの数える間隔にあまりに違いがありすぎますが、いかがですか？

> レフリーの仕事は、ただ、数を正確に数えることではなく、双方の選手が試合続行可能かどうか見ることではないでしょうか？
> 興行である以上、双方の選手、なにより観戦している客が試合続行を望んでいるのに、先に書いたような,,,,,,,

詰まるところミスター高橋と同じ意見ということでよろしいでしょうか。ちなみに、私は殊プロレスのレフリーに限るのであればあなたの意見に賛成です。
エンターテイメント性を高めるのによい考えと思います。

> では、なぜ、そんな20カウントというルールが存在するのでしょう ,,,,,,,,

あなたの感じる必要性は分かりましたが、私の疑問への返答にはなっていないので、返答は割愛します。

>>81
どこで（笑）？
どのレス（笑）？

ノアネタにまだマジレスするPヲタがいるのか。
釣られすぎだぞ。

83 名前：名無しの格闘家 投稿日：04/08/07 03:34 ID:r4t321Fm
>>81
どこで（笑）？
どのレス（笑）？

プロレスラーはなんだかんだいってある程度VTでも活躍している。
極真はもう相手にすらされてない。

84 名前：名無しの格闘家 ：04/08/07 03:39 ID:kpphi2I8
ノアネタにまだマジレスするPヲタがいるのか。
釣られすぎだぞ。

86 名前：　 ：04/08/07 03:41 ID:ZTJpWiv7
プロレスラーはなんだかんだいってある程度VTでも活躍している。
極真はもう相手にすらされてない。

＞ある程度VTでも活躍している。（笑）

>>75
> >>72
> こちらからもＰについてのことを聞いていいでしょうか？
>
> 今年のＧＰの2ndラウンドのランペイジｖｓアローナの試合で、かかと落とし（？）をアローナが当てた後,,,,,,


残念ながら私は関係者ではありませんので真相は知りません。
私の知っている情報は、アローナが、ランペイジが落ちたと判断しレフリーに訴えたが、
レフリーの判断は続行で、その後ランペイジは息を吹き返した、そこ迄です。
実は私はあの試合はアローナを応援していましたので残念でした。
しかしレフリーの判断ミスよりアローナの甘さを思いました。
よって不自然さはアローナの行動が起こしたと解釈をしています。
逆にあなたの解釈をプロレス的に、アングル？的に語ってもらえると楽しいですね。

> あと、判定までいったとき、判定の基準が大会や試合によって変わっているように見えるのですが・・・・

判定についての方針ですが、これも残念ながら関係者では無いので正確に分かりません。PRIDEオフィシャルサイトで聞いてください。
ちなみに個人的感想としては、人気選手への有利な判定は私はあったと思っています。去年のジャクソン×ブスタマンチなど。
ただ、いろいろな見方を変えると正解かな？と思えるレベルの判定差だったと思っています。
逆に明らかに怪しいのがあったら教えて欲しいのですが、今は思い出せないので。

> 最後に一つ、あなたはガチと言う言葉をどういう意味で使っているんですか？
> ブックのない真剣勝負という意味ですか？　それとも、客を意識しない完全に無駄を省いた戦い、という意味ですか？
> 自分のスタンスは前者なのですが、レスを読んでいると、どうもあなたの言うガチは後者であるように見えます
> しかし、後者の意味なら、興行である以上、ノアやＰはもとより、ほぼすべてのスポーツはガチではないということになりますよね？（意味わかりますか？）
> ガチというのをどういう意味で言っているのか、明確にしてほしいです

これは私のどのレスのどの文章に対しての問い掛けですか？

総合ルールで
フィリョと永田さんやったら
どっちが強いんだろう・・・。

なんか>>82の反論は支離滅裂だな
レフェリーのスタンスが統一されてると言われてるのに、なんで
>非常に勝負の平等性を欠く要因となり得ます
なんだよ？
ルールと審判のスタンスは一緒。それを有効に使えるやつと使えないやつがいるってことだろうが

で、その後で
>リング内での1.2.3とリング外の1-20までの数える間隔にあまりに違いがありすぎますが
って、レフェリーが「基本的にリングで勝敗を見せるため」って82氏が書いてんだろ
斜め読みしただけで、反論すんな
ちょっとは日本語勉強しろよ

ちゃんとレス返せないなら
「プロレスは認めない。なぜなら嫌いだから」
って答えたほうがまだ男らしいだろ

で、Ｐのこと聞かれたら、私は関係者ではありませんかｗ

で、ギリギリつけた言い訳が
>しかしレフリーの判断ミスよりアローナの甘さを思いました。
>よって不自然さはアローナの行動が起こしたと解釈をしています。
こんなの言い訳、どんな演劇でも使えるっつーの
ＷＷＥにも使えるだろ、それｗ

しかも
>実は私はあの試合はアローナを応援していましたので残念でした。
これはなんですか？
お前の感想なんか聞いてねーっつーの
聞かれたこと、ちゃんと答えろよ
答えられないんなら、Ｐがヤヲだと認めて謝りましょうｗ

訂正
×82氏が書いてんだろ
○74氏が書いてんだろ

噂では聞いてたがここまでノアオタという連中がアホだと今分かった。
女子供でも見極めが出来るのに・・・・。
ノアオタは洗脳されているのだろうか？
この掲示板はホントレベルが低い。
ショーとして認識されているプロレスをあいも変わらず必死に最強説を唱える
点には、幼稚としか思えない。
格闘技経験者としてアホらしくなってくる。
いずれにしてもプロレスは未来永劫スポーツとして認められないのは明らかだ。
未来永劫ファンタジーの正解に浸ってください。
思うのだが中国拳法最強説とノア最強説は似ているな。

ハァ?だから三沢さんがプロレスは総合格闘技を越えた所にあると言ってたんだよ。「なんでシウバにタックル決められないの」「ヒクソンにスリーパー決められたら持ち上げて体重乗せて後ろに落とせばいい」三沢さんが総合に対して挑発してるのに､なんでオファーしないんだ?

極真よりも新日よりもノアよりも、大道塾の長田がサイキョ！
マジでフィリォも三沢豚もヒットマンストレートで秒殺。　

ノワオタ自分へのレスでもないのに
朝の5時から3連続乙

>>94
必死にノアを叩くのもいいけど、ノアがただのショーだという根拠はあるのか？

ノアだけはガチなんて根拠どこにあるんだ？

>>99
ヤオだという証拠が無いから。

>>99
三沢さんの本でもせめて読んでから質問してくれる？
話しにならないからｗ

ノアがガチだという証拠もない

>>102
悪魔の証明って言葉は知ってるか？
あることの証明は簡単だけど、無いことの証明は事実上不可能なんだよ。
よって、ノアに不正行為が存在するという証拠はお前が提示しなくてはならない。

ノアって何？

車の名前

ま、グランプリベスト８が
ノアのジュニアに負けた事で優劣は明らかですよね

Pヲタは宗教がかってるな

いや、ノアヲタの方が･･･
ノアヲタの場合いかれてるって言ったほうが適切かもしれんが

ノアのＰＲＩＤＥに対する優位性検証報告

１.実力
⇒ノアのジュニアがＰＲＩＤＥベスト８に大楽勝したことから、
ノア戦士がＰＲＩＤＥの選手より強いのは一目瞭然だ。
Ａ(ノア)の２軍がＢ(ＰＲＩＤＥ)の１軍に勝ったのに、
Ａ(ノア)＝Ｂ(ＰＲＩＤＥ)を唱えるプライドヲタは基地外である。

２．組織
⇒ノアが強烈なカリスマ性を持つ三沢さんを頂点に据える一枚岩なのに比べ、
ＰＲＩＤＥは所詮金に眼がくらんだ烏合の衆であり、運営母体が黒い人間揃い。
団体として統率が取れており、クリーンなイメージを持つノアは、
組織としても磐石であり、最強であり、永遠に不滅といえる。

３．大衆性
⇒素人に理解不能かついやらしいグラウンドを延々と見せ付けるプライドは風前の灯だ。
それに比べてノアは、超人的な体力と高度な技術から成り立つ闘いをわかりやすさに
くるんで大衆に提供するサービス精神に貫かれている。

シウバに勝ったならともかく、シルバに勝って大喜びするなよ
シルバなんてＫでいえばボノやバタービーン、ボタ的ポジションだぞ

>>110
ププププ
ベスト８という厳然たる事実から目を背けるなよ

小川とどっちが試合時間短かったの？

>>111
まあボタみたいなもんかシルバは
ザコでベスト８って辺りが
まあＰとＫの違いはあるがな

プライドってしょぼくていつも腹から笑わせてくれるからいつも見てる（笑）
この前のパワーボムのできそこないみたいので、相手選手が失神した試合にはワラタ。
今時パワーボムで失神ってｗｗｗ
ノアの選手はあれくらい毎日やってるよ
エメフロとかくらったらプライドの連中ってほんとに死ぬよね
杉がベスト8の選手に秒殺したのもワラタ
杉はプライドでは強すぎる！！
あれだけの体格差があっても秒殺とは凄い。
ノアのレベルの高さを改めて知った試合だったな。
ノゲイラなんて俺が田上でも喰らったら失神しちゃうんじゃないのｗｗｗ

>>82
レスありがとうございます
大部分のことは、>>91の人に先に言われてしまっているみたいなので、かぶっているところはご容赦ください

>リング上で決着をつけさせる、という所とリング外での戦いを認めてることに矛盾は無いのですか。
無いです。決着をつけさせるのがリングの上、というだけで、試合の場がリングに限定されているわけではないからです。
（何故、あなたから見て蛇足に思えるリング外での戦いが認められているのか、についての見解は>>74で述べています）
リングの中・リングの外の攻防、合わせて、ノアの戦いです

>数え方の内容によってはいずれかに有利に働く可能性のある規則性の無い20カウントは、非常に勝負の平等性を欠く要因となり得ます。
平等性は欠かないと思いますが？
片方の選手が場外戦で大ダメージを受けたとしても、それはその選手の技量が足りなかったからであって、レフリーが何かしたわけではありません。
もし仮に、特定の選手がピンチのときだけ、カウントを読むのが早かったり、逆に遅かったりするならそれも言えるかも知れませんが、レフリーのカウントのスタンスは>>74で書いたように一環されています。
もう一度言いますが、リングの中・リングの外の攻防、合わせて、ノアの戦いです

>あれほどいろいろ言われているK1も、テンカウントは割と正確です。
>逆にノアのカウントの数え方は、リング内での1.2.3とリング外の1-20までの数える間隔にあまりに違いがありすぎますが、いかがですか？
>>74でも述べましたが、リング内外でカウントの速度が違うのは、リング上で決着をつけさせるというスタンスがあるので、違いはあって当然です
リング内のカウントで言えば、ダウンカウントもフォールカウントも割と正確ですよ

>>89
頭二つの質問についてのレスは、正確にはわからないということなので（勝手にプライドファンだと思ってしまったことは申し訳ないです）、答えられる人が出てくるまで待つことにします。

>これは私のどのレスのどの文章に対しての問い掛けですか？
ノアの戦いがガチではないという文意に見えたので聞きました。
>>75にも書きましたが、自分は”ブックのない真剣勝負”という意味でノアはガチだと思っていますが、同時に”客を意識しない完全に無駄を省いた戦い”という意味でのガチは、プロスポーツではありえないと思っています。
あなたの文脈が後者しか認めないというふうに取れたので、聞きました。

>>94
最強とは言ってませんよ
プライドよりもノアの方が団体として強いのでは、と言っているだけです。（杉浦対シルバより）
中国拳法に例えられているようですが、例えば、ジェットリー（すいません。中国拳法の中堅以下の選手の名前がわからないので、有名なジェットリーの名前をあげます。
べつにサモハンキンポーでもいいです）がボクシングの試合でヘビー級の世界ランク8位の選手に勝ったりすれば、（体重差もありますし）ボクシングよりも中国拳法の方が上だと考えます。（もちろん、実際には起こりえないでしょうが）

あと、ノアは十分、スポーツとして認知されていますよ
2ｃｈや新聞サイトでのカテゴリーは、スポーツですし、ＴＶのうるぐすなどのスポーツ番組でも速報されていると言うことは、世間にスポーツだと認識されているからでしょう？

俺は公平な第三者だが、
ここまで綺麗に論破されるとＰヲタが悲惨すぎる…
ノアファンの皆さん、もう少し手を抜いてあげて下さい。

？プロレスってショーじゃないの？

ショーをショーとして楽しめないノアヲタは馬鹿

>>118
新日本やWWEはショーだけど、NOAHは真剣勝負
>>119
論破された負け犬の遠吠え

>>120
俺を勝手にＰヲタと決め付けるなボケ
氏ね

>>121はマグマメイツ

>>122
？？
何じゃそりゃ？

>>119
ウルトラマンショーの楽しみ方
×　ウルトラマンの中の人あの着ぐるみ着て、よくあそこまで動けるな。すごいな。
○　うぉぉぉぉおおおおおウルトラマン最強

・・ノアヲタこそ最もショーをショーとして楽しんでいると思うが

>>124
確かにそう言われればそうだな
じゃあ訂正

ショーと現実の区別が出来ず両者を混同してるノアヲタは馬鹿

これでＯＫ？

これでＯＫ？だって…
悲惨すぎます…

>>125
ホントに混同してると思っているのか？

格ｦﾀの少ない脳みそにノアは理解できない

>>127
急に冷める事言うなよ

>>129
シュートとはそういうことだろ。

クソマジメにマウント取ってるの見てても面白くも何ともないだろ？
ここ一番ではトップロープに登らなきゃダメなんだよ。
それがいかに不合理であろうとも。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ