【四百戦危うからず】ヒクソン・グレイシー統一スレ54

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932901:04/07/26 01:43 ID:Q6OsJzHp
9999はお休みか?
妄想エスパーと感染で、3馬鹿トリオ結成して欲しいな
www
933名無しの格闘家:04/07/26 01:45 ID:rU6MtofB
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934名無しの格闘家:04/07/26 04:51 ID:Zhp3aOgI
他のグレイシーがやられることはあってもヒクソンは柔道家に押さえ込まれたことがないらしい。
古武術的な動きがそうさせているとか。
935名無しの格闘家:04/07/26 06:39 ID:Ki7wJYfN
おはようございます。 朝のトレーニングから帰ってきました。今日は爽快ですねぇ。

>>932
大きなお世話w
936名無しの格闘家:04/07/26 08:52 ID:orMHlSZA
>>934
山下に殺られたんだろ。
>>935
妄想エスパーを自覚してるんだ。コテなし反応だから(笑)
937名無しの格闘家:04/07/26 09:20 ID:orMHlSZA
ってゆーかエスパーは感染の?スルーなのか?しかし、お前らどんなトリオなんだよ、昔のドリカム
状態じゃないか(笑)
938803:04/07/26 09:27 ID:PhITorZN
>>929
逃げ上手は、ヒクソンゆずりかな? ぷっ
どうせキミの場合は、ポイントがずれた思考しか出来ないのだから、
レスはしない方がいいよ。 ぷっ

ここのところは、オレの>>886 の忠告を聞いて、おとなしくレスを返してるしな。 ぷぷっ
今後も「ありがとうございます」の言葉をわすれるんじゃないぞ。

じゃあな〜 ゲラゲラ


939名無しの格闘家:04/07/26 09:30 ID:Ki7wJYfN
>>921
ヒクソンはある意味ビジネスマンだよ。 ロスに移住して道場やってるのもそういう意味合いが大きい。
なぜ自分の国だけでやらないのかといえば、アメリカのほうが儲かるし広まるからという意味だけだ。

ファイターじゃないし、相手は選ぶ。 それは間違いないよ。 ただ、柔術に関しては達人級だし
リングに上がった時とその準備期間となれば別人だろう。 あとは人間性に関しては色々逸話もあるが
ヒクソンの友人側の話が多いし、それの真偽はなんともいえんね。 

はっきり言えば、試合のときや鍛錬中のヒクソン(特に33〜36くらい?)が好きで、それ以外の
グレイシーでは好きな選手はあまりいないんだよね。 他のグレイシーより桜庭や近藤のほうが選手
としても、普段の行動や言動も好感もてます。

ヒクソンは俺の中では特別。 とにかく、いい物といい技術を見せてもらったからね。
自分の鍛錬中でもヒクソンのやり方や鍛錬がつい頭に浮かぶことも良くある。

>>936
山下さんは強いよね。 しかし、その話はどうかな。 誰か山下選手に聞いてみれば?
まあ当時の山下さんに押さえ込まれたら誰であろうと返せはしないだろうが・・。
まず、押さえ込まれないようにしなきゃアウトだろう。
940名無しの格闘家:04/07/26 09:36 ID:W89vQeGU

実社会なんかでは自分を売り込む術ってとても大事で
実力ではまだまだ下のはずの後輩に調子よく追い抜かれ
給料やポストも上だったりしてしまう

伝説としてマスコミに扱われるヒクソンと
アフリカの爪でアホの外人として扱われるノゲイラ
血統証と雑種ぐらい違うよ

941名無しの格闘家:04/07/26 09:50 ID:Rr4pLvKy
>>939
桜庭のどこに好感が?
9429999:04/07/26 10:13 ID:ruJjVsRq
山下選手は素晴らしい柔道家だったが、そんな話はウソに決まっているだろう。
ヒクソンが桜庭と闘う必要などないだろう。
ヒクソンを最強と言う人は多くいるが桜庭を最強と言う人など皆無に近いのだから・・・。
943名無しの格闘家:04/07/26 10:22 ID:OxvvevM8
きー
944名無しの格闘家:04/07/26 10:24 ID:n7Ew+jzL
さすがにヒクソン最強ってのも無理があるな。
最強なんて言葉は、そう軽々とに言うべきではないのかもしれんが
945名無しの格闘家:04/07/26 10:27 ID:Rr4pLvKy
桜庭が「次はお兄さん戦ってください」みたいなことをリング上で言って挑発したり、あとで言い訳してたけどヒクソンが出てる生番組に電話して対戦を迫ったことがありました。
ヒクソンはああいったパフォーマンスを忌み嫌う。
闘う必要もないが、その前にあんな無礼な者とは意地でも闘いたくないと思っただろう。
ヒクソンは闘いを神聖なものと捉えているのでプライドの様に競技化したリングは好まない。
946観戦歴20年:04/07/26 10:49 ID:+jDBn9dy
>>939
あなたは本当にヒクソンが好きなんだね。。
レス読んでるうちにこっちの闘魂が削がれていくようだよ(笑)

>ファイターじゃないし、相手は選ぶ

ファイターじゃない、と言われたら、もう返す言葉もない・・
あなたとのレスのやり取りで、ヒクソンの内面を検証し、
その辺もっと解き明かしたかったのだが・・・まぁ、それでも
想像でしかないわけだし、あなたの言うように真意は何とも
言えないよね。。
俺の意図してることがそもそも・・・不味かったかな。。

それでは最後の質問。
ビジネスとして考えた場合、桜庭戦は過去の相手よりリスク
は大きい?またリングの上で負けるということは、ヒクソンにとって
どんな意味を持つ、と考える?

すいません、教えて君 で。。
947名無しの格闘家:04/07/26 10:54 ID:orMHlSZA
桜庭と戦う必要がなくて高田、船木とは戦う必要があった?
もっとましな言い訳ないのか(笑)
948名無しの格闘家:04/07/26 11:01 ID:Rr4pLvKy
高田、船木は桜庭と一緒じゃありません。
言い訳などありません。
949観戦歴20年:04/07/26 12:08 ID:yd66+J39
>>803
>逃げ上手は、ヒクソンゆずりかな? ぷっ

君は本気で、ヒクソンは桜庭から逃げた、と思ってるのか?
950名無しの格闘家:04/07/26 12:16 ID:n7Ew+jzL
ヒックション
9519999:04/07/26 13:07 ID:ruJjVsRq
>>947 高田は当時最強を自称していたし、船木はパンクラスの看板を背負っていた。
侍ヒクソンにとってすでに大将首を獲った後でその弟子と闘うのもおかしな話なのだろう。
952名無しの格闘家:04/07/26 13:19 ID:TIMCjWa9
実は最初に打倒グレイシーをかかげてたのはパンクラスなんだよね
第一回UFCでシャムロック(当時パンクラスの中で最強)が敗れて以来の。
そして最初にグレイシーを倒した最初の日本人はパンクラスの高橋だった。
(エリオを倒した木村以外)しかしそれ程?話題にもならずその間に桜庭が
柔術のコナンニュートンビクトーを倒し一気にマスコミは打倒グレイシー
=桜庭と盛り上げたんだよね。フジや高田等のバックアップもあり(当然実力
もあったが)うまくグレイシーブームに乗った感じがする
953901:04/07/26 14:24 ID:Q6OsJzHp
感染は、聞くばかりでなく、一度くらいは答えろよ
www

954901:04/07/26 14:40 ID:Q6OsJzHp
>>952
大ウソレス、おつかれ
955名無しの格闘家:04/07/26 16:35 ID:kwLaRwU0
>>953
君もちゃちゃ入れるだけではなく議論に参加したらどうだ?
妄想や感染の足にしがみついてヨダレ流しながら腰振ってる
ワン公なのか?なら仕方ないなww
956名無しの格闘家:04/07/26 17:15 ID:OYxztL80
ぷっ
957観戦歴20年:04/07/26 18:07 ID:BcxjsrhN
>>953 じゃー聞けよ。
958901:04/07/26 18:15 ID:Q6OsJzHp
>>955
一方的に聞くばかりで、たまに質問されたら、オロがきて、
議論が出来ない感染や9999よりかは、いいだろう〜
www
959名無しの格闘家:04/07/26 18:33 ID:F+wICnmy
>>951
自称じゃ意味無いんだよ!450戦無敗の類で。
看板?どんな看板だよ。下の者に絶対的なもの見せられなく
なっていたロートルがよ。
>弟子と闘うのもおかしな話なのだろう。
お前、ヒクソンが「次は小川か桜庭」と宣言したのも知らないで
参加してるのかよ。死ねよパープリン。
9609999:04/07/26 18:42 ID:ruJjVsRq
>>959 そんな宣言をしていた記憶はないね。
小川には興味を持っているのは知っているが桜庭には見るべきものがないと言っていたと記憶しているよ。
961名無しの格闘家:04/07/26 18:45 ID:spO2wmHU
オレは小川範子と桜庭あつ子なら
桜庭のほうがいいな
962名無しの格闘家:04/07/26 18:56 ID:F+wICnmy
963名無しの格闘家:04/07/26 19:01 ID:Ki7wJYfN
>>946
いや、やはりヒクソンの試合を見たときのインパクトが俺にとっては強すぎるくらい
強すぎたんだろう。 特にVTJ1と高田戦1と船木戦では、いくつかの点で驚かされたんで、
思い入れは人一倍ある。 だから冷静に見れていない部分もあるのかもしれないね。

でも、それでいいと思ってる。 感謝の念もあるし、ファンと言うのはそういうもんだろうw

ビジネスとして考えた場合・・桜庭戦はもちろん小川戦でも当然リスクはこれまで以上に高かった
でしょう。 研究も今までよりもされるし、楽ではなかったはず。 打撃が出来る(あるいは危険な)
グラップラー系がヒクソンの場合一番危険だしね。 船木戦でその辺を露呈したから、あの後は、
みんな打撃主体で対策練ってきたはずだ。 俺は名前が挙がってた選手では小川が一番危険だった
ろうと当時は思ってた。 リスクがあるからやらなかったというよりも、自分の衰えを感じたか、
もしくは古傷のヒザとか目のケガの状態が思わしくないとかの理由もあると思ってる。 まあ、結局
正式なオファーは受けていないと言う話だが・・。 その辺はどうなんでしょうね。

負ける意味か・・。 彼は完全決着戦で負ければ、まず間違いなく引退したでしょうね。 選手としての終わり。

ビジネスとしても終わり。 柔術とヨガを教える先生や指導者として余生を過ごしただろう。 大きな試合での
完全決着方式というのは、実はいわゆる総合の試合ではない。 はっきり言えば決闘ですよね? 近藤もそこまで
の覚悟でリングに上がったし、実際引退した。 高田は更に上がったけども、そこまでの意識と覚悟はなかったと
いうことだと俺は感じる。 経済的な面と団体の都合もあったんだろうけどね。 ああいう形式でしかリングに
上がらないと言うことは・・・選手としての晩年でもある事も考えれば、集大成を残すと言う意味と、負けたら引退
の覚悟。 つまり、選手としての死は当然頭にあったはずと思うよ。 

あと、、グレイシー一族側は最後の砦であるヒクソンに負けてもらっては困る。 ビジネス的にもB柔術の象徴としてもね。
その辺の圧力や意見も結構あったと言う話は少し聞いてる。
964名無しの格闘家:04/07/26 19:05 ID:Ki7wJYfN
「近藤」もそこまでの覚悟でリングに上がったし・・・・・・・

↑すいません近藤ではなく船木でしたね。 良く間違うんだよ俺・・。近藤にも思い入れあるんで・・。
9659999:04/07/26 19:09 ID:ruJjVsRq
その番組は初めてみたよ。TVで聞かれてさすがに闘わないとは言えないだろう。
966名無しの格闘家:04/07/26 19:27 ID:zvZ6nM6J
タイソン全盛期とヒクソン全盛期、どっちが強いでしょう?
俺はタイソンやと思うけど・・・。
967名無しの格闘家:04/07/26 19:56 ID:F+wICnmy
>>965
立派な大人が公共の電波で宣言してほとぼりが冷めるのを待つ。
実に感心だ。武道家の鑑だな。TVだからこそ発言には責任がついて
回るんじゃないのか?
968名無しの格闘家:04/07/26 20:06 ID:MW13ZpOJ
ヒクソンは負ける相手とは戦わない。勝てそうな相手を選んで戦っている。吉田がホイスと戦ったのを見て、吉田と戦いたいといい始めた。
何か情けない挌闘家だ。
969名無しの格闘家:04/07/26 20:56 ID:F+wICnmy
9999、妄想、感染、オマエらサブ過ぎ。
970名無しの格闘家:04/07/26 20:58 ID:n7Ew+jzL
970はもらったよ
971観戦歴20年:04/07/26 22:27 ID:T0o/q2aJ
>>963 ヒクソンを敬愛してますね。

俺が思うに・・・ヒクソンは常に、誰に対しても「言葉」を用意していたと思う・・。
完璧な言葉、と言うのは適切じゃないかもしれないが・・・
その時その時で考えて口にするのではなくて、常に・・上手く言えないが・・。
しかし桜庭vsホイラー後のホイラー擁護コメントで、らしくない発言 を
したような気がします。 冷静じゃなかったね、あの時は。。
俺の場合、そこから疑念を持ってしまったわけだけど。。
もうそこから先は割合。。

>大きな試合での完全決着方式というのは、実はいわゆる総合の試合ではない。
 はっきり言えば決闘ですよね?

決闘という気持ちでリングにはあがったでしょうね。
船木は負けたけど、多分、勝っても引退したでしょう。。

>グレイシー一族側は最後の砦であるヒクソンに負けてもらっては困る。
ビジネス的にもB柔術の象徴としてもね。

他のグレーシーがヒクソンを持ち上げた発言をよくしますよね。
B柔術というより、グレーシー一族とグレーシー柔術の名誉のためだと
俺は思ってる。ホイス、ヒクソンは特に。。

答えてくれてありがとう。
972名無しの格闘家:04/07/26 22:38 ID:CxC/ff5E
ニクソン最強!
973名無しの格闘家:04/07/26 23:24 ID:kUc4XYlN
>>971
丁寧なレスありがとうございます。
久しぶりに議論を楽しめました。

まあ俺の場合、いつも同じ事言ってると言われそうだがw

またいずれ。
974803:04/07/26 23:40 ID:PhITorZN
ヲタ先生は、ヒクソンを買い被りすぎだ。
ヒクソンは口が達者なホラ吹き男。
実のないヒクソン柔術だから、彼には後継者が出来ない。
グレイシー柔術の名は継承されても、
ヒクソンの名は、そのうち消えてしまうだろう。
975名無しの格闘家:04/07/27 00:01 ID:Odn3BKVO
>>974
ファンだからどうしても贔屓目に見ることはあるんだろうな。

俺とは意見が違うけども、、確かに

後継者は出ないだろうね。 宮本武蔵にも結局いなかったように・・。

多分イチローにも総合的、技術的、な後継者は、ほぼ出ないだろう。

その代わり、また全く違う個性の凄い選手が出てくるわけだ。


老兵は死なずただ去り行くのみ。 
976803:04/07/27 07:59 ID:uWLI2vR3
>>975
>>老兵は死なずただ去り行くのみ。 

ここには共感できますよ。
でもね、先生・・・
宮本武蔵は「五輪の書」で後世に名を残し、
イチローも最初の日本人プレーヤーとして、正々堂々と大リーグの舞台で、実績を築いている。
彼らは偉大な人物ですよ。ヒクソンと比べるなんて・・・ w

確かにヒクソンは「黒船」であったが、進化しなかった。
今では並の格闘家。(グレイシー神話は崩壊するし)

977名無しの格闘家:04/07/27 09:02 ID:LE515JFe
観戦歴は結局負けっぱなしだったね〜〜〜
9789999:04/07/27 09:49 ID:YcjINxgK
>>967 当時は小川より桜庭戦が期待されてたからサービスで発言したのだろう。
本心では3人の中では小川にしか興味なかったのだろう。
979名無しの格闘家:04/07/27 10:27 ID:z+f6d7VH
試合をしないと「逃げた」とかっていうのは稚拙だね。
みんながみんな、そう言うんだもの。
他にまともな意見はないの?
980名無しの格闘家:04/07/27 11:19 ID:Z5jvCOzN
980
981観戦歴20年
>>976
アホだな。。
無二無三の存在、という意味で言ってるんだよ。

>宮本武蔵は「五輪の書」で後世に名を残し
>確かにヒクソンは「黒船」であったが、進化しなかった。
今では並の格闘家

歴史に残るのはまず最初に事を成し遂げた人物。
日本格闘技界の後世に残らないはずがない。。