【人類】アレクサンダー・カレリン【最強】

1 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/05/16 17:10 ID:GlOES8Jf

ヒョードルもノゲイラも足元にも及ばないビックネームである
カレリンについて語れでし（＾＾）

2 ：名無しの格闘家：04/05/16 17:11 ID:6pOHrn0z

3 ：名無しの格闘家：04/05/16 17:13 ID:25LxZl8l

カレリンは生まれたときに８０００グラムで生まれ
マンションの８階まで冷蔵庫をぶん投げた
現在、出川投げ世界記録保持者

4 ：名無しの格闘家：04/05/16 17:14 ID:+aW33aAb

他の人間と比べる自体反則

5 ：名無しの格闘家：04/05/16 17:17 ID:MmTWRadn

カレリン最大のライバルは高田モンスター軍のマット・ガファリ

6 ：名無しの格闘家：04/05/16 17:34 ID:MmTWRadn

リングス同窓会があれば呼んで欲しいよなあ。
それで余興とかでまた出川を投げて欲しいw

7 ：名無しの格闘家：04/05/16 20:22 ID:o2B8XDC/

出川投げた時の動画とか見てみたいよ～～

8 ：名無しの格闘家：04/05/16 21:00 ID:TuFa3Ma/

オリンピック三回連続金・一回銀、世界選手権12連覇は凄すぎる・・・

9 ：名無しの格闘家：04/05/18 16:37 ID:MXDmlJAn

カレリンリフト

10 ：名無しの格闘家：04/05/18 16:56 ID:pAn2eSNU

ガファリはカレリンに公式戦で２０戦近くやって一回も
勝てなかったらしい

11 ：名無しの格闘家：04/05/18 17:33 ID:ihQUq8k+

前にNHKのドキュメンタリーかなんかに出てたとき、
レスリングの筋力アップには、ボート漕ぎが一番イイって行ってたぞ。
あと、緊張感をほぐしたり、体を温めるには耳をこねくりまわすのが、
一番イイらしい。

12 ：名無しの格闘家：04/05/18 17:34 ID:Aos+J0Q7

アフォか。カレリンと前田がやった試合、もしプライドルールだったら
カレリンは前田の打撃でぼこられてるって。カレリンなんてたいしたことない。

13 ：名無しの格闘家：04/05/18 17:47 ID:xO34x3jT

ガードナーに負けて心を折られた負け犬じゃん
ど～～でもいい

14 ：名無しの格闘家：04/05/18 17:57 ID:ALK2Egjp

>>12
オリンピックで三回金メダル取った人間がたいした事ないと言えるお前って何様ｗ
>>13
あの試合って新ルールに引っかかってカレリンが自滅しただけでガードナーは
自力で勝てた訳じゃないんだが？
お前あの試合見てないだろ？

15 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:06 ID:5TGO24gF

まったく格ヲタって総合格闘技以外は何も知らないんだなｗ

16 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:07 ID:szQhazHv

>>12
アホかお前
カレリンが笑顔で試合してたの
観てないのか？
余興なんだよ

17 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:23 ID:9xZH9jm1

カレリン＞

潜在能力は現在の総合トップ連中の10倍、いや100倍はあるかな？
本格的に総合をやってないからこういう素質面のことしか言えないっしょ。
まあ結局は幻想。VTを見た感想で「選手が哀れに見えた」と言ったカレリンが
グラウンド打撃等で相手を無残にボコる総合に対し、上手く順応できるか
微妙だし（特にカレリンは繊細なスポーツマンなので精神面で
ヒョードルのように冷徹に相手を潰せるかどうか微妙）

18 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:27 ID:H+9S9B9m

ロシア人の中でも桁違いのナチュラルな力強さを持っていたね。
打撃がどうとか言ってる奴はアホだな。
打撃ありだったらどうこうで語る次元の選手じゃねえだろ
アマレスの偉人なんだから。

選手名鑑かなんかでヒョ―ドルの好きな有名人だったか尊敬する人物だったかでカレリンの名前が挙がってたな。

19 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:46 ID:ujO99w1O

>>13　タックル切られただけで負けになった。
　俺はなんでそんなルールがあるのかが疑問に思える。
　

20 ：名無しの格闘家：04/05/18 18:51 ID:JYbOGI+E

先に自分でクラッチ放しちゃったんじゃなかったっけ？

21 ：名無しの格闘家：04/05/18 19:13 ID:N59z4nx8

こんな雑魚普通に戦ったらかなり弱いだろ。スティーブウィリアムズ、ハハレイダビトみてーなもん。糞メダリスト

22 ：最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw ：04/05/18 19:25 ID:5BJ2WR29

出川投げは何回見ても面白いです（断言

23 ：名無しの格闘家：04/05/18 20:04 ID:ALK2Egjp

>>20
当時の新ルールではそれやると減点される事になってたんだっけ？
>>21
アマレス六に見た事無いアホはもうちょっと勉強してから書き込め、低脳。
だいたい「強さ」なんてルール次第でいくらでも変わるだろが。PRIDEの選手も
UFCのルールでやれば全然勝てなくなる可能性あるんだぞ。
平等を期すために総合のルールとアマレスのルールで一回ずつ試合すれば？
まあアマレスルールの試合を先にやるとｶﾚﾘﾝｽﾞﾘﾌﾄ食らって病院行きになるだろうけど・・・

24 ：名無しの格闘家：04/05/18 20:18 ID:fFkNy248

>>22　どこ行けば見られるっすか？

25 ：最弱認定委員会 ◆TNUR.o..Dw ：04/05/18 20:22 ID:5BJ2WR29

僕のポンコツキャプボで良かったらエンコしますよ、出川投げ（断言

26 ：名無しの格闘家：04/05/18 20:36 ID:Eh5pGARJ

お願いします

27 ：名無しの格闘家：04/05/18 21:52 ID:m3rIS9Ak

カレリン
http://www.japan-wrestling.com/calender/200205.jpg

28 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:04 ID:kVPYug6B

グレコだから総合向きか分からないよ～

29 ：12：04/05/18 22:08 ID:Aos+J0Q7

>>14,16
うるせーなー。アマレスですごいのは知ってるよ。あくまでもアマレスな。
でもね、ボクシングならタイソン、Ｋ１ならホースト、相撲なら貴乃花、
柔道なら井上ってなかんじで、こいつらみんな同等だボケ。
カレリンなんて総合でたって打撃でボコられるんだから、人類最強とか
きやすく言ってんじゃねえぞ！あくまでもアマレス界のチャンピオンだろうが！
本当の世界最強とは総合格闘技のチャンピオンなんだよ！ったく・・・。

30 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:15 ID:m3rIS9Ak

>29
なんの実績もないパワーだけのサップがノゲイラをあそこまで追い込んだ。
格闘技に対する実績、テクニック、スタミナは桁違い、パワーもサップにひけをとらない
カレリンが通用しない理由がない。

31 ：12：04/05/18 22:19 ID:Aos+J0Q7

俺は通用しないなんて言ってない。総合でヒョードルに勝てるほどではない
と言いたいの。

32 ：12：04/05/18 22:20 ID:Aos+J0Q7

それと、カレリンだって曙やサップにカレリンズリフトかけられないよなあ。

33 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:22 ID:Dl2xeTFi

>>32
ヒョードルだったら曙にもサップにもあのパウンドでボコボコだろーねｗ

34 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:24 ID:Dl2xeTFi

>>27
そいつガーレンそっくりだなｗ

35 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:25 ID:m5c5K4XU

なんか糞も味噌も一緒にしてるバカがいるようですが。。。
総合のチャンプなんて草野球のチャンプイオンみたいなもんよ
なんで草野球とメジャーのしかも不動の王者を比べるかな？マジでバカなんだろうけど
死んだ方が良いね、どうせフリーターかなんかだろ？
社会のゴミはシネよ

36 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:26 ID:m3rIS9Ak

ヒョードルとは体が違いすぎるよ。
ヒョードルじゃ総合ルールでもカレリン倒すのは無理。
それにヒョードルは同国のカレリンを崇拝しているから、
目の前で相対すると体が萎縮してしまうと思うよ。

37 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:27 ID:Dl2xeTFi

>>35
知名度＝強さ
未だにいるんだね・・(´._ゝ｀)こーゆー奴

38 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:28 ID:m3rIS9Ak

>34　このナチュラルな体で130kg以上あるところがすごいんだよな。
サップのような作られた体じゃない。

39 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:28 ID:T8T5lK4b

カレリンって、あの前田と死闘演じた人のこと？

40 ：12：04/05/18 22:28 ID:Aos+J0Q7

>>35
アマレスでいくら強くたって、総合の選手と戦ったらボコられるんだよ。
あくまでもアマレスのチャンピオンなんだから、それだけで勝手に世界最強とか
言うな！あくまでもアマレス界最強だろうが！アフォか！

41 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:30 ID:m5c5K4XU

なんだ？１２は子供か？
激しく青臭いんだが。。。
とりあえず年令いってみろ

42 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:30 ID:Dl2xeTFi

>>38
体脂肪少なそうだもんねｗサップも少ないけど。
>>39
そうそうローキック痛くて総合から逃げた人ｗ

43 ：12：04/05/18 22:32 ID:Aos+J0Q7

カレリンだってすごいパンチくらえば一発でダメだろうから、
もし総合ルールでカレリンとタイソンがやったら勝ったり負けたりだろ。
でもタイソンが総合でホイスとやったら何度やっても勝てねえだろうｗ

44 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:32 ID:Deg8k98c

タイソン、井上はともかく
ホースト、貴乃花って・・・
病院逝け

45 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:32 ID:T8T5lK4b

前田相手にロープエスケープした人だっけ？カレリン。
総合でも倒せんって嘘でしょ。

46 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:33 ID:m5c5K4XU

いや～ホントに総合ヲタはバカが大岩
漏れも総合が一番好きだけど総合最強＝実戦で強いって訳じゃないんだよ？
分かってるのかね？あとカレリンはもともとはボクサーだから（マジもマジ）
親父がボクサーでその影響で格闘技の入りはボクシング

47 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:35 ID:T8T5lK4b

>>46
＞漏れも総合が一番好きだけど

うっそくせぇ～！ｗ

48 ：12：04/05/18 22:35 ID:Aos+J0Q7

>>41
だいたいおめえこそいくつだよ？大人なんだろうけど、いい大人が２ｃｈかよ？
恥ずかしくて会社の同僚に言えるか？このタコ！

49 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:36 ID:m5c5K4XU

>>47
いや、マジですよ
じゃなかったらこんな板こないでしょ

50 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:36 ID:m3rIS9Ak

>>31
ヒョードルはカレリンと同じアマレス出身のコールマンに勝ちはしたが
結構押されていて圧勝ではなかった。しかもコールマンは年で、怪我あがり。
レスリングの時の実績はコールマンとカレリンでは比較にならないほど違う。
しかもコールマンとヒョードルは似たような体格だか、
カレリンとヒョードルでは身長で10cm　体重で30kg近く違う。
普通に考えてヒョードルが勝てる可能性が少ない。

51 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:36 ID:Dl2xeTFi

>>46
元ボクサーだったのか(・∀・)/пへ～
でもさぁ・・　だ　っ　た　ら　総　　合　こ　い　よ　（´・∀・｀)

総合＝実戦に一番近いじゃ駄目か？

52 ：12：04/05/18 22:38 ID:Aos+J0Q7

>>44
なに？ホーストや貴乃花じゃわるいか？どっちもその道のチャンプだろうが。
カレリンはホーストのローにつぶされるし、貴乃花を投げることも簡単ではない。
井上と貴乃花を同格にしてどこがおかしいんだ？アホ。

53 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:40 ID:m5c5K4XU

とりあえず「今のところの」総合格闘技は
他競技の落ちこぼれがやってるものだよ、これは事実
吉田が今でも柔道でバリバリだったら総合やってると思うか？
その弟子の中村も総合ならそこそこだけど「井上とはレベルが違う、あいつは怪物」
といってるしね、もちろんこの競技がもっと熟成したらホントに強いやつも出rて来ると思うけど
今はいないよ、強い人。ヒョードルぐらいのもんだろ、ホントに強いのは

54 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:41 ID:Dl2xeTFi

>>52
お前正しいｗマジ年齢いくつ？
幼そうだけどおもっきしここの大人論破出来てるなｗ

55 ：12：04/05/18 22:41 ID:Aos+J0Q7

>>50
総合でやったらカレリンはヒョードルのパンチで戦意喪失するって。

56 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:42 ID:m3rIS9Ak

>>40
アマレス出身のまぐれパンチで沈んでしまう総合最強の打撃系ミルコｗ

57 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:43 ID:T8T5lK4b

カレリンが総合やったとしても
せいぜいガファリだろ。
夢見すぎ～。

58 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:43 ID:YKCO6Wr/

俺は全盛期のカレリンvs全盛期のタイソンが見たい。

59 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:43 ID:Dl2xeTFi

>>53
そうそう総合は今発展途上の真っ只中なんだよｗ
だからと言って弱い証明にはなにもならないし
＞ボク、レスリング、他って事実は一生変わらない。

60 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:44 ID:m5c5K4XU

>>51
＞総合＝実戦に一番近いじゃ駄目か？

ダメでしょ、全く
漏れも昔は盲目的に「総合最強が実戦＆ケンカでも強い」と思っていたけど
全くそんなことないよね。ってかそういうスレを昔たてたことがある。
総合格闘技は総合格闘技で一番強い人間を決めてるに過ぎないよ。

61 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:44 ID:PFLjnYFy

こういう板の書き込み見るといかに格ヲタが見る目無しか良く分かるわ。

62 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:45 ID:Dl2xeTFi

>>60
だったらあんたはどの格闘技が一番実戦に近いと考えるの？
答えろよｗ
>>61
おめーだろ

63 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:46 ID:hyrygY/v

>>50
前田との余興以外では、カレリンがちゃんとした総合の試合をしたことはない。
レスリングとMMAというまったくルールが違うものを引き合いに出しても仕方ない。

＞普通に考えてヒョードルが勝てる可能性が少ない。
普通に考えたら、総合経験がないカレリンがどこまでやれるかもわからないのに
ヒョードルが勝てる可能性が少ないと言い切ってしまうトコが痛すぎｗ
こーゆー幻想にとんだ結論に導くバカが、逆にカレリンの評価を貶めてる。

64 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:46 ID:T8T5lK4b

>>60
＞漏れも昔は盲目的に「総合最強が実戦＆ケンカでも強い」と思っていたけど

うっそくせ～！ｗ

65 ：12：04/05/18 22:47 ID:Aos+J0Q7

>>60
てか、そもそもケンカなんて、不意討ちしても武器つかってもいいんだから、
総合とケンカは別の話。

66 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:49 ID:m3rIS9Ak

>>52　あのパワーだけのど素人サップに２度もボコられたホーストがか？ｗ
　　カレリンとやるとホースト殺されるぞｗ

67 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:50 ID:ALK2Egjp

>>29
「総合」がルールが変われば選手の強弱が変わる現状を理解してないようだな。
4点膝の導入でそれまで強かった選手が勝てなくなった事とか覚えてないのか？
今の総合で強い選手だって頭突き解禁にでもなったらまたそのルールに
いち早く適合した選手が勝つようになるんだよ。ヒョードルだって
そうなったらコロっと負けるかもよ。
>>37
「知名度」じゃなくて「実績」が桁外れなんだが？
世界大会で12年連続優勝してる選手って格闘技に限らず他のスポーツにも
殆ど存在しないぞ。
>>40
誰も世界最強とか言ってないんだが。一人で興奮するな。みんなアマレス界
最強くらいしか言ってないだろが、アホか？

68 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:51 ID:m5c5K4XU

>>64
ホントだよ、武道板に「なんで武道家はプライドでないの？弱いから？」（スレタイは忘れた）
見たいなスレをたてた、今の君たちと同じようなことをいってたよ。
「強いんならプライドでて証明しろよw」とかね、今思うとバカまるだし。

>>62
>だったらあんたはどの格闘技が一番実戦に近いと考えるの？
>答えろよｗ

そんなもん興行してるレベルのではないでしょ、軍隊とかでしかみれないでしょ

69 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:51 ID:eOD49VrB

格ヲタって20年前だったらタイガーマスクファンだな

70 ：12：04/05/18 22:53 ID:Aos+J0Q7

そりゃあカレリンがレスリングに加えて、打撃の技術も柔術テクニックも
高いレベルのものを身につけたらそりゃあ総合でも敵なしでしょう。
でもそうなるためにはさらに何年かかるか・・・。

71 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:53 ID:Dl2xeTFi

>>68
よーするにコマンドサンボってことだねｗ

ちなみにあんた昔は正しかったんだね、考え方。

72 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:54 ID:m5c5K4XU

そうそうルールひとつでかわるから勝者なんて
頭突きありでもまったく勝者がかわるしね

73 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:55 ID:Dl2xeTFi

>>1
今更だけど、アレキサンダーだろ～∑(゜Д゜)

74 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:56 ID:ALK2Egjp

>>68
「喧嘩・殺し合い」と「競技」は全く違うものであるのを理解してない人って
物凄く多いんだろうね。実戦云々言ったって日本みたいな治安のいい所なら
ともかく外国なら集団で武器持って襲ってくるところもあるし総合がどうとか
言っても全く通用しない訳で。実際にそういうの想定して日頃から
練習してるのって軍隊・警察辺りしか無いでしょう。

75 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:56 ID:T8T5lK4b

>>72
＞そうそうルールひとつでかわるから勝者なんて

アマレス→総合、とまるっきり違うルールでも
総合チャンプに勝てると言い切ってるのはどこの誰だ。言ってみろ！

76 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:57 ID:Dl2xeTFi

>ルールひとつでかわる

すぐ対策方法とか対処法が研究されるよ
今時４点膝でＫＯされる光景とかあるか？

77 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:58 ID:eOD49VrB

警視庁をはじめ全国の警察組織で採用されてる柔道は実戦的

78 ：12：04/05/18 22:58 ID:Aos+J0Q7

>>67
＞4点膝の導入でそれまで強かった選手が勝てなくなった事とか覚えてないのか？
具体的な選手名あげてほしいね。その程度のルールでそれほどの影響ないよ。
強い奴は強いし、弱い奴は弱い。

79 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:58 ID:hyrygY/v

>>74
さらに言えば、そーゆー武器や軍隊などのことを差し引いても
総合はレフェリーがいて戦う場所と日にちが決められており
なおかつ対戦相手が誰かということまでわかって研究する時間まであるｗ

一般人が実際に路上で喧嘩売られるのが実生活に身近な実戦だと考えても、これだけ違う。
いいかげん「実戦なら」とかいう痛いこというヤツは消えてほしい。

80 ：12：04/05/18 22:59 ID:Aos+J0Q7

>>73
アレクサンダーでいいんだよなあ、それが。

81 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:59 ID:m5c5K4XU

>>71
君もそううち分かるから
昔君らと同じようなこと行ってた人間が「間違っていた」っていってるんだからさ。

要するになんで強さを証明するのが総合格闘技なのかってことだよ
「総合格闘技は総合格闘技で一番強い人間を決めてるに過ぎない」
しかも「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」んだよね。
地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
勝者は１８０度かわるよ、だから総合格闘技は
「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」ということ

82 ：名無しの格闘家：04/05/18 22:59 ID:Dl2xeTFi

>>78
お前ホントいくつだよ！？
めっちゃ文章説得力有り過ぎｗ
コテ作れｗ

83 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:00 ID:ALK2Egjp

>>75
その逆で吼えてるﾔｼの方が多いんでは？
総合チャンプが無条件にアマレスチャンプに勝てると言い切ってるのも
おかしいよ。総合でも昔のUFCみたいに
グランドでの頭突き解禁にしたらアマレスラーに完全に有利だろうし。

84 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:01 ID:34uWlWCY

あなたは今、誰のグッズが一番ほしいですか？
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
●ジェロム・レ・バンナ
401 (15.8%)

●山本“KID”徳郁
184 (7.2%)

●魔裟斗
184 (7.2%)
～～～～～省略～～～～～
●トニー・バレント
44 (1.7%)

85 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:02 ID:T8T5lK4b

>>81
＞昔君らと同じようなこと行ってた人間が「間違っていた」っていってるんだからさ。

すんげぇーうさんくさぁ！ｗ

86 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:03 ID:fwWo6vsn

最強かどうかはわからんが身体的素質でカレリンに勝る選手はほとんどいないだろうな。
とりあえずカレリンのガタイ見て喧嘩売ろうとする奴は殆どいないだろ。
もし本当に格闘技の入りがボクシングなら総合やってもガファリみたいにはならないだろうね。

前田戦はプロレスでしょ。
試合後の前田のコメントから考えても、
試合結果はカレリンの勝ち、でも先にロープエスケープを奪ったのは前田で双方傷つかない結果になってるし。

87 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:03 ID:Dl2xeTFi

>>80
マジに！？
>>81
上の文、宗教やマルチの勧誘みたいだなｗ

>地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
>勝者は１８０度かわるよ

だからと言って総合以外の格闘技が最強決めてるとは思えない。
ちなみに俺は「総合が最強」ってか「総合で最強決めてる」って考えてるからｗ

88 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:04 ID:T8T5lK4b

>>83
少なくともヒョードルがアマレスでチャンプに勝てる
なんて言ってる奴はおらん。
だが、この逆を言ってる奴がこのスレに何人かいる！

89 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:06 ID:Dl2xeTFi

>>88
笑たｗ
お前も正しいｗ
その逆を言ってる奴が結局一番痛いんだよね(´._ゝ｀)

90 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:06 ID:ALK2Egjp

>>78
マーク･ケアー
桜庭
トム･エリクソン

特にケアーは4点膝導入以前は最強説まであったんだが・・・

91 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:07 ID:hyrygY/v

>>90
ケアーはルール以前に薬で体ボロボロなってた時だから、当てにならないよ

92 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:07 ID:m5c5K4XU

見つけた
なんで武道の人ってプライドでないの？弱いから？？
http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10327/1032726645.html

93 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:08 ID:Deg8k98c

＞ちなみに俺は「総合が最強」ってか「総合で最強決めてる」って考えてるからｗ

病院逝け

94 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:08 ID:Dl2xeTFi

>>90
上二人微妙
トムエリは強いだろけど４点膝導入以降勝てないイメージが有るワケでもないし。

95 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:09 ID:ODcFRE+P

カレリンは総合でも強い

96 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:10 ID:T8T5lK4b

>>90
トムエリって４点導入前と後で
とくになんか変わり合ったか？

97 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:10 ID:fwWo6vsn

ケアーは四点導入で弱くなったわけじゃないだろ
トムエリ？トムエリが四点で不利になってたっけ？
桜庭も最初シウバにやられただけで後は対処してるじゃん

四点で負けたことのある選手挙げてるだけでねえか？

98 ：12：04/05/18 23:10 ID:Aos+J0Q7

なぜ総合が一番強い格闘技かというと、
総合がボクサーと戦えば、ボクサーにないもので勝負すればいい。
レスラーと戦えばレスラーにないもので勝負すればいい。
要するに、総合はなんでもできるから、他の格闘技にはないテクニックで勝負
すればほぼ勝てる。ってこと。

99 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:11 ID:Dl2xeTFi

>>93
お前が確実に行け
百歩譲って「総合で最強決めてる」改め「Ｐで最強決めてる」にする。
総合ルールでジャンルの違う格闘技の強さを決めてるならどうだ？

100 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:11 ID:T8T5lK4b

カレリンなんてガファリに毛だろ。せいぜい。

101 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:12 ID:Dl2xeTFi

>>98
お前ホント凄いなｗ
なんでお前に論破されてる人間は目が覚めないんだろう？

102 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:13 ID:fwWo6vsn

そして大道塾が総合にはない金的で勝利する、ということか。

103 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:13 ID:ALK2Egjp

>>94
トムエリはヒーリング戦以降干されてる印象があるので。
4点膝が導入されてなかったらヒーリングが勝てたとも思えんし・・・

104 ：12：04/05/18 23:14 ID:Aos+J0Q7

>>90
桜庭？？？あんなの、ただシウバの方が強かったからだろ。あてはまらん。
ケアーは薬のせい。あてはまらん。
エリクソン？あれは幻想。あてはまらん。

105 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:14 ID:Dl2xeTFi

>>102
大道塾って金的有りなの？

106 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:15 ID:ALK2Egjp

>>98
総合も「何でもあり」ではすでに無いんだが？
実際問題禁止事項が撤廃されるごとに強い選手が入れ替わるって。

107 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:15 ID:Deg8k98c

＞総合ルールでジャンルの違う格闘技の強さを決めてるならどうだ？

意味不明

108 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:16 ID:fwWo6vsn

金的有りだよ
体重差がある場合適用されたはず

109 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:16 ID:m5c5K4XU

まあとりあえず俺が>>81で言ったことが真実だよ

110 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:17 ID:hyrygY/v

やっぱ４点膝解禁で有利になったのはレスラーだろうね。
レスラーは今まで有効なポジションとりながらも決めてがないヤツが多かった中、
そのまま膝叩き込めるようになったのは大きいよ。
特にレスリングやってたヤツらは、あのポジションでの力の使い方知ってるし上手い。

111 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:18 ID:ALK2Egjp

>>104
エリクソンの強さはprideの選手に試合断られまくってる事でもわかると思うけど？
ノゲイラも避けたそうだ。
桜庭がｼｳﾊﾞ以外にも結構負けてるの覚えてないの？
負け始めたのは4点膝導入以後。

112 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:18 ID:T8T5lK4b

>>103
ワリぃ。
ヒース・トムエリ戦でヒースが４点膝の場面なんてあったっけ？
マジ思いだせん。

113 ：12：04/05/18 23:18 ID:Aos+J0Q7

カレリンってもちろんすごいけど、カレリンは余計な脂肪がなくて１３０キロ。
その他のレスラー（ガファリとか、よく知らんが）は余計な脂肪たくさんあって１３０キロ。
カレリンが勝つのは当然といえば当然だよなあ。

114 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:18 ID:Dl2xeTFi

>>107
確かに文の書き方に苦戦し上手く伝えられてなかったと自分でも思ってる＾＾；
ノリと気合いでなんとなく理解しろ！解るだろ？
>>108
へ～

115 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:19 ID:PFLjnYFy

格ヲタはホントレベル低いな。
誰が最強だのこのルールなら誰が勝つだの・・・。
小川じゃないが次元が違うな。

116 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:21 ID:Dl2xeTFi

>>109
>>98の方が事実ぽくて説得力あります。

117 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:22 ID:hyrygY/v

>>111
エリクソンは強いが、PRIDE最強には程遠い。
あれだけ体重差あるブス先生とやって仕留められなかったんだからｗ
PRIDEでならヒーリングと再戦しても普通に負けるよ。

118 ：12：04/05/18 23:22 ID:Aos+J0Q7

>>111
＞桜庭がｼｳﾊﾞ以外にも結構負けてるの覚えてないの？負け始めたのは4点膝導入以後。
桜庭がニーノに負けたのはバッテイングのせい。ホジェリオに負けたのは体調も
悪かったし。だいたい桜庭が負けた理由と４点膝とは関係ないだろ。

119 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:25 ID:Dl2xeTFi

だから４点膝や反則解禁ルール導入問題は
少し研究し対処法を覚えればなんら影響はないっての。
総合アンチのおもてる程大した問題でもない。

120 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:27 ID:fwWo6vsn

スレの主旨と大分外れてるけどカレリンの試合を見たことある人自体が殆どいないからしょうがねえか。
総合がどうとかは正直いくらやってても答えが出ないだろうからどうでもいいんだけどね。
もしかしたら凄い強いかもしれないけど、もしかしたら凄い弱いかもしれない。
コールマンはカレリン出てきたら総合辞めるとか言ってたのはインパクトあったなW

121 ：12：04/05/18 23:28 ID:Aos+J0Q7

一回見たことはあるんだけど、カレリン対前田の試合が見たい。レンタルどこにも
おいてないから、やっぱＤＶＤ買うしかないのかなあ。

122 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:28 ID:eOD49VrB

>>120
ダンヘンも言ってたジャン
ヒクソンとはMMAでやってもいいけど、カレリンじゃ絶対やりたくないって

123 ：12：04/05/18 23:30 ID:Aos+J0Q7

おい！いまＮＨＫにミルコでてるぞ！

124 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:32 ID:Dl2xeTFi

>>120
俺カレリンもタイソンも全盛期の試合見た事ないけど
彼等は彼等の中のルールでは糞強いし偉大な存在だと解ってる。
ただ「ＶＴ」とゆールールの中で何の実績も無いのに
有名だしそのルール内で凄かったんだから総合でも強いと思い込んでる奴は痛過ぎると思う。
もの凄い弱いことはないだろ。

125 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:32 ID:hyrygY/v

>>120
同じレスリング畑のコールマンが言うと凄い説得力あるよねｗ
まあレスリングでレベルの違い見せ付けられたら仕方ない。

126 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:33 ID:fwWo6vsn

確かダンヘンはヒクソンじゃなくてケアーを引き合いに出してたと思う。
全然階級の違うステロイドモンスターだった頃のケアーを引き合いに出してたから余計カレリンの凄味を感じたよ。
まあ、コールマンとダンヘンが戦いたくないっていうのは尊敬してるからって部分も大きいと思うけど。

127 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:37 ID:T8T5lK4b

コールマンは、レスリングでは他の選手より優位に立てる。（展開を有利に運べる）
が、カレリンにはそれが通用しない。そんだけ。
技術的に、カレリンにないものはコールマンにもない。
勝てないと思うのも無理ない。

128 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:39 ID:3wqhgbsr

総合格闘技はまだ発展途上。
今のレベルはかなり上がってきてると思うけど。

それでもミルコみたいな打撃のみの選手がトップクラスになれるくらいだから
まだまだレベルは低いんだよ。

他競技のタイソンやカレリン並の「怪物」が総合格闘技には不足してる。

129 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:40 ID:6HJVO2Hz

そもそもやるんだとしたら、純粋にアマレスのみの技術で総合に出てくるわけないわな。
前田戦はエキジビションだからこそなわけだし。

他競技でのトップ選手が総合に転向してくればそれなりに期待できるだろう。
ましてカレリンはトップ中のトップで他に匹敵する人間がいないほど。
コールマンやケアーなんかでは全くかなわないことになる可能性が高い。

130 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:41 ID:3wqhgbsr

それに、まだ総合格闘技は世界的にマイナーすぎるから
他競技に優秀な人材が流れて行き過ぎるんだよ。

日本は柔道や相撲の選手が参戦したり、結構いい流れだと思う。

131 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:42 ID:PFLjnYFy

このスレにいる馬鹿共は今カレリンが何歳で何をやってるかも知らないんだろうな。
ホント格ヲタって馬鹿ばっかりだわ・・・。

132 ：12：04/05/18 23:46 ID:Aos+J0Q7

国会議員の仕事はいやになってとっくにやめたのはしってるＹＯ。

133 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:48 ID:T8T5lK4b

>>131
カレリンの今を知らないとどうして馬鹿なの？

134 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:52 ID:PFLjnYFy

>>133
もう少し日本語勉強しろ。
どこにそんな事書いてある？
「お前らは馬鹿」→「今何してるかも知らない」だ、繋げて無いぞ。

135 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:53 ID:eZ746MIP

アマレス・総合・実践・路上問わず、おらはカレリンに勝つ気がしない！！

136 ：名無しの格闘家：04/05/18 23:56 ID:T8T5lK4b

>>134
じゃあ、なんで馬鹿なの？
「ホント」とか言ってるけど。

＞ホント格ヲタって馬鹿ばっかりだわ・・・。

137 ：名無しの格闘家：04/05/19 00:01 ID:BzAbsLte

ボクシングだったらカレリンもヒョードルもタイソンに勝てない。あったり前田だわな。
ｋ１、総合の素人でも通用する打撃程度だったらボクシング経験のあるカレリンなら十分通用する。
グラップリング、体力ならサップもヒョードルもお話にもならないしな。
その前に現チャンプのヒョードルあたりじゃやる前にビビリ倒してると思うが。

138 ：名無しの格闘家：04/05/19 00:04 ID:/KowefOl

トムエリの強さっていうのはあのサイズでトップクラスのレスリングテクニックを持ってるってことなんだよね。
つまり、下になることがほとんどない。さらに上に乗ると下から返す事が困難。
同サイズの柔術家とやったらアッサリ返されるかもしれんけどな。

カレリンはトムエリ以上のサイズで筋量もかなり上なはず。
さらに、トムエリ以上のレスリングテクニックも持っている。
サップで明らかになっているように打ち方がメチャクチャでも、
筋量が桁外れならばとりあえず破壊力のあるパウンドは打てる。
（ここはサップ以外に前例がないため自信なし）
打撃に対する対処は未知数ながら、膠着ブレイクが無いルールならかなり強いのではないだろうか？
もし全盛期のカレリンが総合に参戦してたら、強化版トムエリみたいな感じになってたかも。

139 ：名無しの格闘家：04/05/19 03:55 ID:rJjdA0wu

>>86
カレリンがボクシングから入ったのは本当みたいですよ。
前田との試合の調印式後のインタビューで本人が答えてました。
父親が旧ソ連のアマチャンプだったこともあるらしく
最初はボクシングをやっていたらしいです。

インタビューでは、例の冷蔵庫の話や産まれた時の体重なんかも
答えていましたが、ロシア軍のサンボ大会にも出場していて
優勝したこともあるとも言っていました。
（当時の肩書きはロシア税務警察局の大佐だか少佐）
記事はナンバーや一般誌なんかにも出ていたと思います。
カレリンは、ブラジルの誰かさんみたいに虚勢を張る必要が無いので
おそらく本当の話なのでしょう。

違うルールでやっている選手を比べるのはナンセンスですが
格闘系の選手の中で、間違いなく最高の実績を残した人だと思います。

140 ：名無しの格闘家：04/05/19 04:38 ID:LbF5TSXb

>>138
ハリトーノフもニンジャ戦で打撃を見よう見まねでやったらKOできたとか言ってたな
ジャイアントシルバもダンクパンチでヒーリングを怯ませたし
パウンドに限らず、威力はともかく本格的に打撃の打ち方を知らなくても筋量に比例してパンチは効くみたいよ
ケアー、コールマン、ランデルマン、トムエリ、水男、彼等がレスリングから総合格闘技へ転向して
成績を残せるまでどれだけの習練が必要だったかまでは知らんが
レスリング技術が彼らの実力の根底にあるなら、カレリンみたいな神と呼べる存在が
格闘技術を吸収した時、どれだけの強さを発揮するかは俺は見てみたい
ボクシング経験あり、ハリトーノフやヒョードルと同じくサンボ実績あり、筋量はサップ以上
最強説が出ないほうがおかしいだろう。
あまりに打たれ弱くて打撃でコロッとやられる可能性もあるがあの顔でそれは想像できない
というかしたくない

141 ：名無しの格闘家：04/05/19 12:58 ID:gUjXm8pz

ヒョードルがカレリンからマウントとれるわけないだろ。
パウンド以前にカレリンに体ごとマットに何度もたたきつけられて
失神ＫＯの確率９９％

142 ：名無しの格闘家：04/05/19 13:00 ID:GYDaYaH5

>>141
打撃ありだったら普通に取れるでしょ。
そもそもパンチであっという間にKOかと。

143 ：名無しの格闘家：04/05/19 13:13 ID:47rRCwS5

三沢さんもカレリンは化け物と言ってるよ。

144 ：名無しの格闘家：04/05/19 13:18 ID:gUjXm8pz

今の衰えたコールマンにああいう試合やってるんじゃ、
全盛期のカレリンの相手じゃないよ。
その前に、同じロシアの英雄として崇拝している、
カレリンににらまれただけでヒョードルは戦意喪失

145 ：名無しの格闘家：04/05/19 13:21 ID:DRC8sbdJ

全盛期のカレリンはジャクソンがデカくなったようなやつだよ

146 ：名無しの格闘家：04/05/19 14:57 ID:uk5B0R5u

>>145
どこのジャクソン？よりも２，３回りはデカいしな。
ヒョードルのＴＥＬフックがボク経験もあるカレリンに決まるかも怪しいしな。
結局、総合の現選手を贔屓したいのは分かるが素材としてはもちろん、実際やらしてもカレリンが最強くさいのはしょうがないわな。

147 ：名無しの格闘家：04/05/19 15:05 ID:hYGCON/4

>>146
総合出るならそれ向けの練習をきちんとした上でという但し書き付きでならね。

148 ：名無しの格闘家：04/05/19 15:07 ID:CxRE/4Vv

カレリンから初ロープエスケープを奪ったのは前田
プライドルールならタップで終了っだったが

149 ：名無しの格闘家：04/05/19 15:07 ID:I5DzrrT6

ヒョードルがどうとかいってるけど、
普通に出たって勝てないよそりゃあ。
現にそれ用に何の練習もしないで出てきたら
前田のローで痛い痛いしちゃったわけだからね。
ちゃんと総合用の練習をしっかりやったら誰もカレリンには勝てないだろうけどね。

150 ：名無しの格闘家：04/05/19 17:22 ID:BmqrO393

マジな話で
カレリンならベアハッグで人殺せる
ミルコもランデルマンレベルのベアハッグでハアハアいってるんだから
カレリンの食らったらアボンヌですなw

151 ：名無しの格闘家：04/05/19 17:25 ID:hYGCON/4

確かにグレコの試合って胴クラッチした相手の肋骨へし折った例が
多いわな・・・

152 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:03 ID:BmqrO393

とりあえずカレリンなんて総合で通用しねえとかいっtるガキは
カレリンの試合ちゃんと見てから言えよな
話にならねえよ

153 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:20 ID:CxRE/4Vv

お前らも総合の試合をよくみてもっと勉強しなさい

154 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:24 ID:BmqrO393

>>153
確実におまえより見てるけどね
リングスKOK,UFCのビデオ、プライドも全部見てる（会場には５回ほどいってる）
ペイパービューでも５回は見てるかな？もっとかも（居酒屋にて）
パンクラスも見に行ったことあるし（つまらなかったな）
シュウトはないけど十分じゃない？？

155 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:24 ID:gWip3cGL

とりあえずスティーブンウィリアムズと互角って感じでしょ。
喧嘩したら殴られて失禁してそう

156 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:35 ID:CxRE/4Vv

俺以下だがまあ俄のファンの典型だな
でカレリンの試合語ってみろ

157 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:46 ID:gUjXm8pz

少なくともノゲイラはカレリンには勝てないな。
ど素人サップにあれだけボコられ、たたきつけられた。
サップのスタミナ切れたところでかろうじて勝ったが、
カレリンはスタミナあるぞ。試合の中で使うパワーもサップより上だ。
テクも比較にならん。
対ヒョードルはつかまえたらカレリンの圧勝だろう。

158 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:51 ID:gUjXm8pz

カレリンの試合みたことないヤツだとわからんだろうが、
130キロ級の相手を信じられない体勢から持ち上げてマットにたたきつける
カレリンズリフト、100キロ前後の相手だとつかまったら終わりだよ。

159 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:51 ID:ejNk3MIE

前田に苦戦してた奴か？よえーよコイツ

160 ：名無しの格闘家：04/05/19 18:52 ID:9NEfqHYd

ヒョードルのパンチ一発で吹き飛ぶだろうけどな

161 ：12：04/05/19 19:00 ID:7YVfX6Or

>>141
べつにヒョードルがカレリンからマウントとる必要もないしね。
運良くとったとしてもすぐ返されるだろうけど。
それどころか、カレリンがヒョードルの打撃にてこずって、組み付くことさえ
できないかもしれない。
まあ、カレリンがヒョードルのパンチで倒れこんでヒョードルがマウント取る姿なら
想像できるけどね。

162 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:07 ID:hYGCON/4

>>159
エキビションだったの知ってるくせに知らないふりするの止めなよ・・・
>>161
差し合いの状態になったらヒョードルは絶対勝てないって。相手はそれに
関しては世界一上手いかもしれんのだぞ。

163 ：只の俄リングスファンの恥さらし：04/05/19 19:10 ID:lFZ8sPwQ

打撃が嫌だから
どこの総合には
上がりたくないんだろ
エキシビジョンなのにCEOがマジで
でロー蹴らなかったら総合に
出てたかも知れない

164 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:21 ID:ZgtqVXSC

まあエキジビションマッチとはいえ、
ブンブン振り回されてグニャグニャ捻られまくる前田の姿は、
試合というよりむしろバラエティでお笑い芸人がいたぶられてるかのような妙な可笑しさすらあったよな。
まさに凄すぎて笑っちまうってやつ。

165 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:25 ID:5CLvnYa7

カレリンズリフトは不完全だったけどかなり効いてたよな。
まあ本気じゃなかったんだろうけどな。

166 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:31 ID:SK/g75gC

カレリンは強いと思う。
しかし、プライドルールでトップを取れるとは、思えん。。
打撃の選手とやったのなら、ミルコ、サップ戦のような試合になるかも。

167 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:33 ID:ZgtqVXSC

>>165
あのリフトはちょっとファンサービスっぽかったけどね。
お互い了解の上の「見せ場」の一つみたいな。前田の足関節とか。

168 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:35 ID:vfaxkwSh

>>167 そうだね、俵なんてグレコ以外のルールじゃ決まらないよな

169 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:37 ID:iT17KmPn

グレコローマンの選手じゃ総合じゃきつい。
大体カレリンがどうやって極めるの！？極め技なんかこいつは皆無。
カレリンズリフトなんか総合じゃ体力消耗するだけ。
バカみたいに評価高すぎなんだよ。レスリングでは凄いが総合でもバカモノ扱いしてんじゃねーよ。

170 ：12：04/05/19 19:38 ID:7YVfX6Or

>>162
組み付きたくてもその前にパンチが飛んでくるんだから、それのガードもしないと
いけないし。打撃に警戒しないといけないんだから、組み付くことだけに集中
できるわけじゃないからね。

171 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:45 ID:jggBfBKC

前田戦でのガードの構え、スウェイバックを見てると打撃センスも有りそうだったね。とにかく一般総合選手とは大人と子供の違いがある風情。

172 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:45 ID:iT17KmPn

>>81
＞地形、地面のかたさ、ひじ、金的、頭突き。。。これのさじ加減一つで
勝者は１８０度かわるよ、だから総合格闘技は
「その総合ルールで一番強い人間を決めてるに過ぎない」ということ

なら普通の喧嘩で勝敗が決まってもそこの地形では俺が強かったって言うのか？バカまるだし。

173 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:46 ID:vfaxkwSh

>>171　本当に見た？
ビデオかしてやろうか？

174 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:47 ID:Cf7xvSjR

カレリンは・・・本物。小川も吉田もタイソンも本物。
ヒョ－ドル、ミルコ、ノゲイラ、ヒクソンは・・・・・ねｗ

175 ：12：04/05/19 19:47 ID:7YVfX6Or

>>169
けさ固めとかクビ固めでだろうね。へんに間接技とか習得しようとすると、
カレリンの持ち味がなくなって逆効果かもしれん。

176 ：12：04/05/19 19:49 ID:7YVfX6Or

>>173
くれ。

177 ：12：04/05/19 19:52 ID:7YVfX6Or

>>174
それって、柔道のチャンピオンは本物で、柔術のチャンピオンは・・・ってことだよね？
それはちょっと・・・。

178 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:52 ID:vfaxkwSh

>>176　別にあげてもいいんだけどさ
ワウワウ録ったやつだよ

179 ：名無しの格闘家：04/05/19 19:55 ID:jggBfBKC

>>173
見ても分からんの？余裕のクラウチングスタイルでいなす様子だったろ。
>>175
ロープエスケープがなければ前代未聞の袈裟でタップが見られたかもな（サップには利かんと思うが）。

180 ：12：04/05/19 19:59 ID:7YVfX6Or

>>179
永田はコールマンのけさ固めでタップしてるＹＯ。

181 ：12：04/05/19 20:05 ID:7YVfX6Or

カレリンが曙とレスリングやったらどうなるの？

182 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:08 ID:Zy3v2z9Q

たしかカレリンの投げで前田、首やっちゃったんだよな。

183 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:08 ID:BmqrO393

http://www.inazuma.tv/photo/990221/kareline.html
一番左下の写真
なんて事ないシーンだけどカレリンの凄さが分かるね。

184 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:09 ID:jggBfBKC

>>180
やっぱアマレス８０ｋｇ？級の永田は同１００ｋｇ級のコールマンに袈裟でギブは納得。
グレコのウルトラ１３０ｋｇ級のカレリンだと固め技で前代未聞の死亡？

185 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:13 ID:jtGu2jdf

ダンヘンダーソンがインタビューで
「誰とやっても良いよ。でもカレリンとだけはやりたくないね。身体が壊れる。」
アマレスをやってた人間ほどカレリンの強さはわかってるんだな。

186 ：12：04/05/19 20:14 ID:7YVfX6Or

柔道の袈裟とアマレスの袈裟ってどっちがすごいの？なんか違いでもあんの？

187 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:15 ID:+Gpu7n3h

>>183
ニュースステーションで放送された
うすら笑いで走って控室に戻るシーンを思い出した

188 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:15 ID:BmqrO393

総合ヲタはそれでも
「ダンヘンは打撃があるから簡単には組み付けない」なんて
こといってくれるんだろうねwワクワクするよw

189 ：12：04/05/19 20:16 ID:7YVfX6Or

てか、カレリンが曙とやったら逆に投げられるんじゃないの？

190 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:16 ID:1fzfV7zt

総合対策をしてない今日現在のカレリンでは、
ヒョードルには勝てない。

191 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:20 ID:jggBfBKC

>>186
胴着ありで抑えこむだけの柔道より首投げからフォールの腕力必須のグレコだろ。
と言うより柔道にかぎらんが格闘技にカレリン位の動けるガタイは存在しないだろ？

192 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:25 ID:jggBfBKC

>>189
押し出しはあるだろ（反則か）。

193 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:27 ID:pyD9MBbl

このスレで、総合、という格闘技があることを初めて知ったよ。
総合の選手ってのがいるのも初めて知った。
今まで、プライドとか見てて、
色んな格闘技の出身者が集まって、自分の弱点とかを考えて、
対策を練ったり、他の格闘技をやったりして戦ってるんだと思ってた。
そういう対策するのが前提だから、カレリンは強いだろうと思ってたんだが、
総合の使い手には、には勝てないって意見が多いみたいだね。

194 ：12：04/05/19 20:35 ID:7YVfX6Or

>>193
レスリングが国語、ボクシングが数学、柔道が社会、柔術が理科だとすると、
総合は一般常識問題ってとこか。

195 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:36 ID:r+eiOP8K

アマレス＝最強じゃないって事

196 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:37 ID:BmqrO393

バカまるだしだな

197 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:40 ID:1fzfV7zt

カレリンは一生ＶＴの練習をする事は無いだろう。

198 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:44 ID:r+eiOP8K

ダンヘンの話だが体重の事言ってんだガファリともやれんだろ

199 ：名無しの格闘家：04/05/19 20:46 ID:mduZn+R/

>>193
いや、アンタの考え方が正論だと思うよ。
柔道、柔術、レスリング、サンボ、キックボクシング、空手、ムエタイｅｔｃ・・・
そーゆーバックボーンがちゃんとあって、それに他の技術身につけた結果が総合ファイターだろ。
最初から総合を想定してる格闘技って今まであったか？？
せいぜいフリーファイトの喧嘩屋くらいなもんじゃないのか。
軍隊で教えてる格闘術なんかは別と考えてだけど。

200 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:02 ID:gWip3cGL

てかぶっちゃけレスラーは関節技すら使えない。練習しないと。
抑えるだけの競技だからそれだけで終了。
つまり立ってりゃ撲殺されるし寝かせても猫パンチしか出来ないから
そこらの素人２人居れば余裕で倒せる

201 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:03 ID:dOmd7/B8

>>183
カレリンの体ってなんか「ミッチリ」してるよな
ほんとに重量感のある体だ

202 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:07 ID:mduZn+R/

>>200
＞そこらの素人２人居れば余裕で倒せる
いくら何でもそれは言い過ぎｗ
ただレスラーが関節技できないのは事実だし、
総合ではポジション取りが最高に上手くても決め手を欠いている選手が多かった。
まあ投げこそあるがレスリングがポジション取り合戦みたいな競技だから仕方ない。

203 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:11 ID:LYvsWZhS

カレリンはサンボの経験もあるけどな。だから関節技も知らないわけではない。
まあジャケットありの競技だから、裸での技術を学び直す必要はあるだろうが。

204 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:13 ID:BmqrO393

>裸での技術を学び直す必要はあるだろうが。

え？？？

205 ：名無しの格闘家：04/05/19 21:15 ID:LYvsWZhS

ん？

206 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:00 ID:iT17KmPn

>>202
はっ！？
寝技してるとこ蹴り上げて終わりだろ

207 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:04 ID:mduZn+R/

>>206
例えば柔術家が路上で数人に喧嘩売られたら寝技に持ち込むのか？
レスラーだから喧嘩売られても寝技に持ち込むと思い込んでるバカｗ

208 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:06 ID:BmqrO393

>>206
バカまるだしだなw
お前が２人いたってそこらのヤンキー１人にも勝てねえよw

話は微妙にかわるが俳優のウカジってのいるでしょ？
あの人が伝説のヤンキーだたことは知ってる人も多いと思う。
んで８００対１でマジで勝ったと言う
もちろん８００人が同時に襲い掛かってきたら勝てないでしょう。
けど先頭できた２～３人をぶっ飛ばしたら皆ビビって大急ぎで逃げ出したそうだ。
これと同じでカレリンに素人１人が捕まった時点でもう一人は逃げるよ
逃げなかったとしてもカレリンが素人しとめるのに３秒もかからん

209 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:12 ID:iT17KmPn

>>207
ヤバイほどのバカだなこいつ。
レスラーは打撃練習してんだから対２人と打撃勝負したら素人でも負ける可能性高いだろ。
１対２なんだから
驚くほどバカだなこいつｗ

>>208
とんでもない勘違い野郎で見ててこっちが恥ずかしい・・。
今はただのレスラーの話。カレリンじゃねーよｗ

210 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:15 ID:iT17KmPn

>>207
この大バカは柔術やってると打撃もめちゃくちゃ強くなって相手が複数相手でも打撃で勝てると申してます。

211 ：209：04/05/19 22:16 ID:iT17KmPn

打撃練習してない　訂正

212 ：209：04/05/19 22:21 ID:iT17KmPn

>>207
しかも対二人では柔術は使えないとのことです。

213 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:21 ID:YvOFoHkZ

>>208
カレリンどーこーよりも
800対１で勝ったってマジで信じてるの？マジ？

214 ：209：04/05/19 22:24 ID:iT17KmPn

>>213
だからそいつが言うには宇梶にビビって喧嘩にならなかったんだろ。
そんなの宇梶じゃなくてもヤクザの幹部クラスなら誰でもできること。
くだらねぇ話ｗ

215 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:26 ID:mduZn+R/

>>209
＞レスラーは打撃練習してんだから対２人と打撃勝負したら素人でも負ける可能性高いだろ。
まずオマエは日本語の勉強から始めた方がいい、必死すぎなトコが見え見えｗ

＞そこらの素人２人居れば余裕で倒せる
何もやってない素人が２人いれば、レスラーなんか余裕で倒せるってキチガイなこと言ってんだぞオマエは。
オマエが２人いればコールマンやランデルマンを倒せるのか？

＞しかも対二人では柔術は使えないとのことです。
こんなこと一言も言ってないのに捏造すんなよ。
数人に喧嘩売られたら、常識的に寝技に持ち込むなんてこと考えないって言ってんの。
バカじゃないんだから考えて戦うってことだよ、バカなオマエには理解できないのか？ｗ

216 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:28 ID:BmqrO393

>>213
いや、けどマジみたいだよ
本人もテレビでいってるし
漏れの職場に羽化寺と一緒に走ってたと言う人がいて（今はメチャクチャ良い人）
「ホントだ」といっていた。

217 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:28 ID:fYa4BkrG

格闘技の話でアフォなレスするなよ

218 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:29 ID:cgbbGQh6

この中の何人が前田対カレリン見たことあるんだろう・・・？

でも前田も凄いよね。総合転向を考えていたカレリンに執拗なローで総合転向を断念させたんだから・・・。
結果ボロ負けだけど男だ！！

219 ：209：04/05/19 22:31 ID:iT17KmPn

>>215
バカタレ。レスラーってその辺のちょっとレスリングやってる奴も入るんだぞ？
バカはわかってるか？
そんなヘビーのトップクラスの選手なら打撃のみでも素人２人に勝てるに決まってるだろばか。
それなら格闘家じゃなくてもただのスポーツ選手でも基礎体力で可能なこと。
寝技は対二人では使えないってこと。使えないからバカは複数相手なら寝技つかわねーつってんだろ？
もうレス返さないでね頼む、バカが。

220 ：209：04/05/19 22:35 ID:iT17KmPn

要するに俺が言いたいのは複数相手にはレスラー技術は使えないってことが言いたいの(特に寝技）。
わかれよこの位。
打撃の方が対応しやすいってこと(複数相手ならどの格闘技も不利だげどレスラーよりは対応できすい）
これは何も間違ってないからバカはレス返すなよ。
読解力ねェから困るよ。

221 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:35 ID:oKy+5dI9

カレリン + フォアマン ÷ 2 = 最強の戦士

222 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:36 ID:BmqrO393

どう考えても>>200でお前が書いた文章のレベルの低さが招いたことだと思うが。
まあフリーターになにいってもわからね～かw

223 ：209：04/05/19 22:36 ID:iT17KmPn

>>222
悔しいか論破されてｗ
何か言い返してみろよｗ

224 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:38 ID:BmqrO393

え？論破？？？？

225 ：209：04/05/19 22:39 ID:iT17KmPn

>>222
あとねｗ
ＩＤよく見ろよｗ
別人だから。勘違い恥ずかしいねｗｗｗｗｗ

226 ：209：04/05/19 22:40 ID:iT17KmPn

>>224
ゴマかしてないで220を言い返してみろｗ

227 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:40 ID:EABjHt/x

相変わらず馬鹿な格ヲタが妄想してるなｗ
たまには口だけじゃなくて体も動かしたらどうだい？

228 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:41 ID:BmqrO393

まあ似たようなもんだろ
IDがちがくても知的レベルが同じだからさ

229 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:41 ID:mduZn+R/

>>219
＞バカタレ。レスラーってその辺のちょっとレスリングやってる奴も入るんだぞ？
バカタレ。素人ってのはオマエみたいな口だけで何もできないヲタも入ってるんだぞ。
オマエの言うレスラーってのはそのまま素人にも当てはまるぞｗ
＞バカはわかってるか？
この言葉そっくりそのまま返すよｗ

>>225
>>200の「そこらの素人２人居れば余裕で倒せる」に反論した>>202に対して、
＞はっ！？
＞寝技してるとこ蹴り上げて終わりだろ
って言ってるんだから「「そこらの素人２人居れば余裕で倒せる」に同意してんじゃん。
自分の言ったことには責任持てよｗ

＞この大バカは柔術やってると打撃もめちゃくちゃ強くなって相手が複数相手でも打撃で勝てると申してます。
オマエはオレが言ってもいないこと捏造しまくって吠えてるだけのバカだろ。

230 ：209：04/05/19 22:41 ID:iT17KmPn

mduZn+R/は完全に負けを認めて逃亡しちゃったな！

まぁいいか勉強になったろあのバカも。まぁあれだけバカだと手遅れかｗ

じゃ落ちマース

231 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:42 ID:BmqrO393

220 ：209 ：04/05/19 22:35 ID:iT17KmPn
要するに俺が言いたいのは複数相手にはレスラー技術は使えないってことが言いたいの(特に寝技）。
わかれよこの位。
打撃の方が対応しやすいってこと(複数相手ならどの格闘技も不利だげどレスラーよりは対応できすい）
これは何も間違ってないからバカはレス返すなよ。
読解力ねェから困るよ。

これって妄想でしょ？
そんなシーン見たことあるの？？凄いね。タジロイダ

232 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:43 ID:gCYiZGA/

強いか弱いかは別にして
これだけ幻想を抱かしてくれる人がいるってのは良いね

233 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:45 ID:uRre7z0C

>>209 >>220
路上の喧嘩の話とリング上の話がゴッチャになってないか？オイ？

234 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:47 ID:gUjXm8pz

ヒョードルとシウバが戦うとどうなんだ？

235 ：名無しの格闘家：04/05/19 22:50 ID:EABjHt/x

このスレの住人があまりに馬鹿過ぎてﾋﾞﾀｰﾝ!

236 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:13 ID:ILBvWHTR

>２３５
同感！サイナラ！

237 ：12：04/05/19 23:25 ID:7YVfX6Or

カレリンが前田と戦ってなければ、あるいは、カレリンが総合をいやになるほど
前田がローを蹴らなければ・・・。今ごろカレリンがプライドのリングに上がって
ミルコやノゲイラやヒョードルと戦ってたかもしれん。
そうかんがえると前田も余計なことしてくれたよな。

238 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:30 ID:/wxO/ynn

>>237
でも、カレリンがPRIDEなんかに上がってたら
ヘビー級の強豪レスラーはほとんど総合にこなくなるだろうねｗ

239 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:30 ID:KKsVK2Ms

>237
前田のロー程度で嫌になる奴じゃどうせ総合やっても
本格的な打撃の痛みには耐えられないだろう

240 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:35 ID:cgbbGQh6

いや前田のローはかなり強いで。

241 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:35 ID:gUjXm8pz

前田のローを受けるのは、
ロープに投げられると戻ってこなければならない
ことと同じプロレスの暗黙のルールなんだよ。
その辺をくんでくれ

242 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:37 ID:pBqM12p3

>>241
だろうね。
現実的には前田がカレリンに勝てるわけないもんな。

243 ：12：04/05/19 23:38 ID:7YVfX6Or

>>239
少しずつ慣れていけばいいんじゃない。いくらカレリンでも、ローなんてうけたこと
ないのにいきなりプロの格闘家のローくらえばそりゃあビックリもするだろう。
しかも練習でロー対策なんてたいしてやってなかったんでしょ？慣れだよ、慣れ。
それと、もし総合格闘家に転向した後なら、ローが痛いからやっぱやめるなんて
言えないだろうから、それなりに我慢するでしょ。

244 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:39 ID:gUjXm8pz

あれは前田の引退試合で破格のギャラで
カレリンをよんだんだが、一方的にボコっちゃうと
前田の立場もないし、余興てきに成り立たない。
前田に花をもたせてあげたんだよ。
あれはプロレスなんだから、
すべては打ち合わせ通り

245 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:42 ID:uRre7z0C

前田のローのせいで総合への転進をあきらめたというのは事実なのか？

246 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:42 ID:pBqM12p3

>>244
カレリンからしても万が一にも負けるわけにはいけないから、打ち合わせをするのは
当然のことだしね。

247 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:43 ID:pBqM12p3

>>245
はなからやる気はないと思う。

248 ：12：04/05/19 23:46 ID:7YVfX6Or

カレリンはなんでフリースタイルじゃないの？

249 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:50 ID:gUjXm8pz

前田－カレリン戦は
結果をみればどちらにとっても無難な結果だな。
前田→当時霊長類最強の称号を持っていたカレリンと判定までいった
カレリン→じゃれただけで億の金がころがりこんだ
さすがプロレス。

250 ：名無しの格闘家：04/05/19 23:56 ID:iSqLa6G/

前田のローでやめた、ってオイオイ。社交辞令だろ、痛いのは事実だろうが。バッタモンのショウレスラー（八百つー意味じゃないよ）に国民的英雄が落ちぶれるかね。
カレリンがグレコなのは下半身タックルなしでも相手をコントロールできる筋力に適正があったからだろね。

251 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:10 ID:p7tUOiqA

Q：レスリングではなく、日本で前田日明とやったような格闘技戦（1999年２月）はいかがでしょうか？

カレリン：それもありません。もともとあの種の戦いには興味はない。私が愛しているのはレスリングです。

252 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:18 ID:RzJPxjSe

アマレス、柔道のトップが総合でも通用するというのは
ボクシングのトップがＫ－１でも通用するというのと似たような論理だな。
まぁ、個人差はあるんだろうけど、カレリンやタイソン(あくまでも全盛期ね）
クラスの並はずれた身体能力があれば、ある程度のハンディは関係なく十分
通用すると思うよ。
逆にいえば、総合やＫ－１がまだまだ発展途上ということなんだけど。

253 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:33 ID:F8/UAO7r

カレリンが出川投げたの覚えてる？
砲丸投げの要領で相当飛ばしてたよね

254 ：12：04/05/20 00:34 ID:p0f0rlAH

>>245
本人がそんなこと言ってたってどっかの本に書いてあったなあ、たしか。
なんの本だったかなあ。

255 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:35 ID:c1J89+VX

>>253
あれ彼リンじゃないよ

256 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:36 ID:F8/UAO7r

>>255じゃ誰？カレリンだろ？

257 ：名無しの格闘家：04/05/20 00:43 ID:byRMDvY1

このスレってカレリンが全盛期の頃のこといってるんだろ！？

258 ：名無しの格闘家：04/05/20 01:05 ID:uDO6sDNS

カレリンは井上康生とかと同じで素で強そうなイメージがある

259 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:08 ID:ZCXu/07R

>>254
格通でしょ。あれ事実だよ。
シドニー後に総合転向考えてたのは。
前田戦は言うまでもなくリアル。
ああいう常識じゃ考えられない展開（一旦グラウンドにしたのに
もう１度抱え上げたりとか）になったのは
カレリンに総合の技術や知識が皆無だったから。
でも体力だけで何とかなっちゃった。

260 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:17 ID:hNB2SCjs

シドニーだったかな？
解説者がゴリラにレスリングを教えでもしなきゃ
カレリンには勝てないって言ってたな

261 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:19 ID:SS/KkOQo

>>260
衰えたカレリンに勝っちゃったヤツいたよね、誰だっけ？？

262 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:35 ID:ufpX4umr

>>261
あれはカレリン負けさせるためにルール改正したんじゃないのか？

263 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:36 ID:mguZ9Ntc

膝以外の前田の体は柔らかく丈夫なのに軽く袈裟固め仕掛けただけで
前田の首を破壊してたからな　とにかく体全体のパワーが凄い
仮の話だけど総合でも潜在能力はタイソン、井上康生とは次元が違う気がする
体重も違うけど

264 ：名無しの格闘家：04/05/20 02:49 ID:bIDwBRNW

カレリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上康生

265 ：グノーティ･サウ㌧：04/05/20 03:05 ID:SSTEHNup

今もロシアのどこかにカレりん並の強豪がいるのかなぁ？

266 ：名無しの格闘家：04/05/20 03:11 ID:hNB2SCjs

それより野生のアフリカ人に物凄いのがいそうだな

267 ：名無しの格闘家：04/05/20 05:35 ID:c/91CFXE

>>261

試合は完全にカレリンが押してた。ていうか話にならないほど圧倒的。
相手の、確かアメリカのデブ君はずっと持ち上げられないように、
耐えてるだけの展開。
で、ルールはよくわからんが、レフェリーが両者に、
立って組み合った状態からはじめるように指示したんだ。
で、このとき、もみ合ってる途中でカレリンのクラッチが外れたんだね。
これは減点になるらしい。結局、この減点だけで負けちゃった。
これも、デブ陣営が狂ったように主張、抗議して認められたんだ。
デブ陣営大はしゃぎ。
俺は見てて、ちょっと待て！デブ君は試合の最初から最後まで、
なんにもしてないじゃねえか！と突っ込んでしまったよ。

結局、ずっと、石を持ち上げようとしてて、持ち上げられなかったので負け、
って感じの判定でレスリング見てる気が全然しなかったな。
レスリングには柔道みたいな、消極的、注意！みたいなのないのかね。
まあ、デブ君も顔とか超必死で、消極的というのは可哀想だが、
なんにもできてなかったのは確かだ。
カレリンも決定打が出なくて困ってたけど。

カレリンの力が衰えたのは事実らしく、
昔だったらあの程度のデブは、例のカレリンズ・リフト？で
ひっくり返せたはずと、解説で言ってたよ。

268 ：名無しの格闘家：04/05/20 05:45 ID:bIDwBRNW

ていうか上で貼られてる前田とのエキシビジョン画像見ても身体の衰えが分かるよね。
ガードナー戦でも、「随分萎んだなあ」って思ったよ。
そこまで言うほど圧倒的な展開だったかね、最後の試合。
若干カレリン優勢で、わけのわからないところでポイント取られたとか、
露骨にカレリン対策のルール改正だとかはあっただろうけど、あれを
「圧倒的にカレリンの勝ち」と言う人はいなかった気がするけど。
前田でさえそれは言ってなかったな。
「最後に、もう時間が少なくなってあきらめたのか、腰に手を当てて仁王立ちしてたのが
凄いと言うか、普通じゃないのを感じたね（笑）」とか言ってて、これは俺も思ったけど。

269 ：名無しの格闘家：04/05/20 05:48 ID:l83+IMhc

見る事いいカレリンといい政治に関心示しだすとダメだな

270 ：名無しの格闘家：04/05/20 06:28 ID:PEm/4yC5

>>269
１３年間無敗で五輪３連覇もしたカレリンをミルコと同列に扱うのは失礼だよｗ
カレリンは体力的にも衰えてたんだから。

271 ：名無しの格闘家：04/05/20 07:13 ID:jQd17XEl

１３年間無敗で五輪３連覇＞

これは凄いよね。この記録を塗り替えるアマレスラーってそう簡単には現れそうに無い。
この記録を総合に例えると、現在最強を争う選手、例えばヒョードルでも
ノゲイラでもいいがそれら選手が今後も総合格闘技が存続するとして10年以上も
無敗をほこりPRIDEグランプリ三連覇をするようなもの。まあ無理だな。
（もっとも仮にそれを達成した総合選手が現れたとしても競技へ参加している
選手人口考えるとやっぱりカレリンのほうが凄いんだが）

全盛期のカレリンはまさに「人類最強」という他無い。

272 ：名無しの格闘家：04/05/20 07:52 ID:6+xfqumU

カレリンと比べたら、ミルコなどただの演劇部員。

273 ：12：04/05/20 10:37 ID:p0f0rlAH

ヤワラちゃんならカレリンに近づけるんじゃないか？

274 ：名無しの格闘家：04/05/20 10:39 ID:D01Cwm10

ヤワラちゃんアテネで引退だろ？

275 ：名無しの格闘家：04/05/20 10:47 ID:hUAKnHYb

>>256
カレリンのところに行ったがカレリンがいなくて
その代わりとして重量挙げの五輪金メダリストのチェメルキンじゃなかったかな

276 ：名無しの格闘家：04/05/20 10:48 ID:jvh2oC4l

オリンピックとお遊びＰＲＩＤＥＧＰを比べること自体失礼

277 ：名無しの格闘家：04/05/20 10:59 ID:+8t5RR0G

>>267
＞デブ君は試合の最初から最後まで、
　なんにもしてないじゃねえか！と突っ込んでしまったよ。

オリンピックの決勝見てたけどコレはホント同意。ガードナーは本当に
「何もしてない」のにカレリンがクラッチ外したから棚ボタで勝てた。
カレリンはリフトしようとしたり積極的に仕掛けてたから握力が弱って
クラッチ外れたように見えたわ。

278 ：名無しの格闘家：04/05/20 11:08 ID:FlOPBsdK

マットガファリと変わらない

279 ：12：04/05/20 12:20 ID:p0f0rlAH

なに？グレコのレスラーはただのデブばっかなの？

280 ：名無しの格闘家：04/05/20 12:41 ID:u5Rh3apS

ただのデブがオリンピックでれるわけねぇべ
まぁそう見える体系の選手は少なくない

281 ：名無しの格闘家：04/05/20 12:52 ID:+8t5RR0G

>>279
カレリンが別格なだけ。130キロ級は普通の選手は無理に脂肪付けて
その体重にしてるがカレリンは軽量級選手のような均整の取れた体型で
出てた。

282 ：名無しの格闘家：04/05/20 13:19 ID:0FlyJ0p9

あのさ、こないだカレリンに電話で聞いたんだけどさ
俺「カレリンて打撃できないからコールマンにも負けんじゃね？」
カレリン「ああ、殴ってきたら、そいつの腕をむしっちゃうから大丈夫だよ」
俺「でもヒョードルなんかパウンド凄いぜ」
カレリン「小さいしパンチ届かないよ、俺が上になるしね」
俺「・・・やっぱカレリンが最強なのかなあ」
カレリン「一人だけ負けそうな奴がいるな」
俺「だ、誰だよそいつは！！」
カレリン「ハリトーノフ！！！」

283 ：名無しの格闘家：04/05/20 13:21 ID:bIDwBRNW

生きてて何が面白い？

284 ：名無しの格闘家：04/05/20 14:29 ID:0FlyJ0p9

今また電話してみた
カレリン「畠山が最強だ」
俺「＆その女」

285 ：名無しの格闘家：04/05/20 15:48 ID:ZOscZg4o

>>267
俺はその試合みて、「あぁ、彼燐でも大相撲の力士には勝てそうもないな」と思ったな。
彼綸子リフトなんてまともに喰ってくれないだろ？

286 ：名無しの格闘家：04/05/20 15:59 ID:3j5fyl5L

↑その考え方もどうかと思う。

287 ：12：04/05/20 17:53 ID:p0f0rlAH

まあ、曙は持ち上がらんだろうねえ。

288 ：名無しの格闘家：04/05/20 17:57 ID:TFcjxK2J

しかしロシア系の人って強い人多いね

289 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:09 ID:tqFZ/4a3

しかし１２はバカだな
バカすぎてかわいそうになる。。。可哀想。。。

290 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:10 ID:TFcjxK2J

因みに泥酔してトイレの前で寝てしまって起きない友人を移動させようとしたが
さすがに７０ｋｇくらいの脱力している男を動かすのが大変で
たまたまＮＨＫにカレリンが出た時カレリンズリフトのやり方みてたから
カレリンズリフトで持ち上げて移動させたら、それで友人はアバラを折ったよ。

みんな注意しようね（・ε・）/

291 ：12：04/05/20 18:12 ID:p0f0rlAH

>>289
他人をバカ呼ばわりする前に、まずはおまえの学歴を教えてもらおうか。

292 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:18 ID:aB+BNZ4L

>>291
１、バカかどうかと学歴は直接関係ない
２、こんなところで学歴を訊いたところで本当かどうか判断することは不可能
ということでそれは愚問だな。

カレリンは身体能力で言ったら世界最高だろうなあ

293 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:29 ID:tqFZ/4a3

なんだか凄い可愛そう．．．

294 ：12：04/05/20 18:31 ID:p0f0rlAH

>>292
＞１
東大卒と高校中退の奴とどっちがバカな可能性が高いか、とうぜん高校中退のほうが
バカな可能性は高い。あくまでも目安にはなる。
＞２
２ｃｈなんだからネタが多いのは百も承知。そもそも俺だってまじめに質問したわけではない。
＞カレリンは身体能力で言ったら世界最高だろうなあ
たしかにカレリンの身体能力はすごいが、世界中にはカレリンくらいの身体能力が
ある奴はたくさんいる。正しくは世界最高峰と言うべき。もしくは、格闘技の
選手の中では世界最高の可能性もある。

295 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:34 ID:SSTEHNup

うるさいよ

296 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:35 ID:tqFZ/4a3

なんだか可哀想すぎる、、、
いつも孤独なんだろうな、、、

297 ：名無しの格闘家：04/05/20 18:52 ID:YraEOjlC

>>275
チェメルキンは出川が最初にカレリンに会いに行ったときですね
湖だか川に投げられてた。
2回目にそのVTRをもってカレリンに会いに行って
体育館の中で投げられてた。

298 ：名無しの格闘家：04/05/20 19:18 ID:+8t5RR0G

>>294
必死にカレリンを否定してるけど
＞世界中にはカレリンくらいの身体能力がある奴はたくさんいる

こういうなら格闘技とかの枠は関係無しにカレリンに匹敵する成績を残してる
アスリートを挙げてみてよ。
世界選手権13連覇・オリンピックで三回連続金・一回銀に匹敵する
成績出してる人間が他にそうそうおるとは全く思えんけど？
俺が知ってる範囲じゃ競輪の中野幸一ぐらいだ。

299 ：名無しの格闘家：04/05/20 19:40 ID:Oc/nqUwd

カレリンそんなすごくないよ
レ・バンナの全盛期のほうがよっぽどいい体している。
理屈じゃうまくいえないがあんまりすごいなと思えないんだよな。
んでもってボブサップならレスリングルールでも張り合えるだろうよ
ハリトーノフだっけ？ロシアの、あいつぐらいじゃないのかな強さ的には
別に見たくはないけど総合ルールで試合したらどうなるのだろうな・・
格闘家のほうが絶対強いだろうな、プロだし。

300 ：名無しの格闘家：04/05/20 19:47 ID:tqFZ/4a3

>>299
君の好きな選手って誰？

301 ：名無しの格闘家：04/05/20 19:59 ID:Oc/nqUwd

>>299
俺の好きな選手はボクサーですがタイソンです
ヘビー級のチャンプ狙ってほしいです。
今死ぬほど練習していると思うので、谷川さんには
いろいろと邪魔してほしくない。

いまは格闘家では好きな選手いないんだよな、しいて言えば
ヒョードルとハントかな。

302 ：名無しの格闘家：04/05/20 19:59 ID:F5SpfoXg

>>299
釣りにしてもそれじゃ・・・・・・

303 ：名無しの格闘家：04/05/20 20:01 ID:Oc/nqUwd

301ですがレスポンス先間違えた
>>300あてです。

304 ：名無しの格闘家：04/05/20 20:03 ID:+8t5RR0G

>>301
要するにカレリンの事とか全然知らないのね・・・

305 ：299：04/05/20 20:08 ID:Oc/nqUwd

>>304
縦で読んでくださいな、釣ろうとと思ったわけではないのですが
ちょっとした遊び心です、すいません。

306 ：名無しの格闘家：04/05/20 20:42 ID:tqFZ/4a3

見事に釣られてしまった。。。

307 ：名無しの格闘家：04/05/20 21:12 ID:fcYPZBvC

カレリンは人間の域を超えてる
勝てるのはシコルスキーとジャックだけ

308 ：名無しの格闘家：04/05/20 22:16 ID:QTqPwtey

ソウルかアトランタのオリンピックハイライト番組でカレリンを初めてみてビックリこいたね。
この体格はそこらのレスラー、相撲取り、巨人症、ボディビルダー、パワーリフターでも有りえん人間の限界だと。

309 ：12：04/05/20 23:12 ID:p0f0rlAH

おれはねえ、決してカレリンを嫌ってるわけじゃない。ましてや、総合ルールなら
カレリンは弱いなんて言いたいわけじゃない。ただね、俺はプライドファン。
プライドで戦ったこともないのに、カレリンが世界最強なんて言われるのは、
総合格闘技にとってあまりにも失礼なんじゃない？といいたい。
ならね、曙は体重も重いし、カレリンだって投げることができないから、もし
曙がレスリングの大会に出たらカレリンにも負けないって言われたらどうするよ？
レスリングファンとしたら、そりゃあ怒るでしょ。聞き捨てならないでしょ？
それと同じわけよ。わかる？

310 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:15 ID:pk5pahXx

>>12
お前の意見、発想力、発言力、文章能力、だったら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085060905/l50
このスレの意味が解るはず。活躍できるポイ。
まだアンチらしいアンチ現れてないけど現れたらヨロシクｗ

311 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:15 ID:sFRHakix

カレリンと試合するときは、リフトされそうになったら抵抗しないで投げられるように
気をつけてたんだぜ。
下手に抵抗すると怪我するからっつー、素敵な理由でさ。
ほんと人間の域を超えてるよ
全盛期のころの試合を、皆一度みてみれ！

312 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:21 ID:Dwr9hItt

>>309
＞曙がレスリングの大会に出たらカレリンにも負けないって言われたらどうするよ？
ってのはアンタが言ってるだけで誰もそこまで言ってないだろ。
カレリンが相撲でも曙に勝てるなんてこと言ってたら、アンタの言い分もわかるけど。

313 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/20 23:27 ID:p0f0rlAH

ＨＮちょっと変えて、トリップもつけてみた。俺は本当はカレリンが好きなんだよ！

314 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:30 ID:pk5pahXx

>>313
お前ずっとそのコテで池
俺はお前の意見を支持するｗ

315 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:33 ID:6+xfqumU

二日風呂に入らなかったら、ﾁﾝｶｽがﾒｯﾁｬ溜まってたんだけど・・
これって異常かな？
もちろん、風呂に入る時は毎回丁寧に洗ってるんだけど・・

316 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:34 ID:pk5pahXx

>>315
包茎なの？仮性？真性？
常に全剥けだと一生チンカス溜まる気がしん

317 ：名無しの格闘家：04/05/20 23:35 ID:/mFSfdfR

まだやってるのか

318 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/20 23:36 ID:p0f0rlAH

>>312
なら、グレコルールでカレリンが曙とたたかったらどんな展開になるか？
まず、普通に組み合ったら、カレリンは曙を投げることができるだろうか？
いや、そんな簡単じゃないな。組み合って相手を投げることに関しては曙も
スペシャリスト。しかも曙はカレリンよりもはるかに重い。カレリンには
分が悪い。
んで、横になった曙をカレリンが持ち上げることはできるだろうか？
まあ無理だろう。曙は２００キロを超える。（今は知らんが）
いくらカレリンでも、２００キロにカレリンズリフトは無理だろう。
そもそも、アマレス１３０キロ級ってのは、１３０キロ以下ってことだよね。
カレリンは２００キロを超える選手となんてやったことないだろう？（たぶん）
カレリンにとっては、曙はまさに規格外。どうなるかわからんね。

319 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/20 23:51 ID:p0f0rlAH

>>310
一応、書きこんでおいたけど・・・。

320 ：名無しの格闘家：04/05/21 00:38 ID:T+greShZ

まあ曙はレスリングの試合出られないから心配ない

321 ：名無しの格闘家：04/05/21 00:51 ID:7AP2o+Ja

アマレスが１３０ｋｇ以下なのはレスリングにならないからだろ。レスリング、相撲の話をしてる訳ではなく仮に総合だったら、だよな。

322 ：名無しの格闘家：04/05/21 01:06 ID:CRbOgtoJ

異種競技の選手の強さを比べてる奴は完全に素人。

323 ：名無しの格闘家：04/05/21 01:35 ID:9h3l0Aa3

山本美憂のほうが上

324 ：名無しの格闘家：04/05/21 01:49 ID:8MpF8xAR

２chで誰が何を言おうとカレリンが人類最強の男と呼ばれた事実は変わらない…
マークケアーも霊長類最強と呼ばれた事実は変わらないのだよ

325 ：名無しの格闘家：04/05/21 03:24 ID:W3pBiGhY

>>324　おいおいオリンピックの実績に基づいた世界的な呼称と

金儲けのための日本人限定格ヲタ用リングネームを一緒にするん（ｒｙ

326 ：名無しの格闘家：04/05/21 04:01 ID:OYRDPPk4

>>325
あくまで>>324は事実を述べてるだけで強さうんぬんは言ってないからいいじゃん。
ケアーの霊長類ヒト科最強はヒクソンの400戦無敗みたいなもんでしょｗ

327 ：名無しの格闘家：04/05/21 04:40 ID:e5BG2B0J

その４００にはセンズリ早抜き競争とかシッペ対決とかも含まれてるんだけどな

328 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 08:49 ID:9Iqq+q/9

どうせおまえらだって、昔は猪木が世界最強だと思ってた奴いっぱいいんだろ？！

329 ：名無しの格闘家：04/05/21 10:10 ID:yYR5yvgg

>>326
カレリンはきちんとした「競技」の世界で世界選手権13連覇という超人的
記録を残した訳だしそういう連中とは文字通り「格が違う」
>>328
んな事考えてた年寄りが２ちゃんに来るのか？

330 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 12:12 ID:9Iqq+q/9

>>329
世界選手権９連覇。
＞んな事考えてた年寄りが２ちゃんに来るのか？
年寄りじゃないけど来てる！

331 ：名無しの格闘家：04/05/21 14:23 ID:teYsFmgK

アレクさんだ

332 ：名無しの格闘家：04/05/21 14:40 ID:W3WwQfL1

>>329

バカだな、２ちゃんは年寄りだらけだよ。

333 ：名無しの格闘家：04/05/21 14:42 ID:y98uSaqA

こいつはカリスマがあるな。
面構えが最高だ。

334 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 18:39 ID:9Iqq+q/9

アレクサンダーでも、アレキサンダーでもアレクサンドルでも、べつに
間違いではないんだよね。

335 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 18:44 ID:9Iqq+q/9

>>332
おまえはどうかしらんが、わしは年寄りじゃないよ。

336 ：名無しの格闘家：04/05/21 18:46 ID:rfDuV8w9

>>1
×アレクサンダー
○アレキサンダー

337 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 21:32 ID:9Iqq+q/9

前田対カレリンのＤＶＤが５８００円で売ってたんだけど、どうするべきか。
入場シーン収録って書いてあったけど、前田の入場曲もばっちり入ってる？

338 ：名無しの格闘家：04/05/21 21:45 ID:Q1Qr3LKX

>>250
ちゃうよ。
ヨーロッパではグレコローマンの方がステータスが高いから。
グレコローマンと言うとおり、ギリシア－ローマ時代から盛んな
伝統あるスタイルだから。
フリーの方が、格が低いとみなされているわけよ。

339 ：名無しの格闘家：04/05/21 22:16 ID:Q1Qr3LKX

>>321
グレコが130kg以下になったのは、アンコ型力士も真っ青の
小錦レベルのとてつもないデブ体型のレスラーばかりが増えたから。
ボディビルダー体型を理想とする欧米の美意識にそぐわなく、余りに
見苦しいと言うことで125kg以下に限定された。
ところがカレリンは減量しても130kgが限界だったため、ロシアがごねて
130kgまでに拡張した。
今はカレリンが引退したので120kg級までしかなくなっている。
最近、大相撲に東欧・旧ソ連出身の力士が増えたが、彼らの中には
元グレコの選手だが130kg級が廃止され、120kgまで減量するのも無理そうだったため、
体重無制限の大相撲にチャレンジしたと言う経歴の持ち主が多い。

ところでカレリンの体重を130kgに限定すれば、グレコスタイルでも
全盛期の頃の武蔵丸に1年間グレコの練習をさせたほうが強いだろうな。
何せ200kg対130kgで、カレリンはクラッチすら難しいからね。
武蔵丸の腹回りが太すぎてｗ
でも、それならカレリンも200kgまで増やしても文句は出ないはずで、
その場合はまた別の結果だろうね。

力士と言えば、千代の富士全盛期の頃、ソ連のグレコ関係者が日本に来て
大相撲を見て、何故千代の富士をレスリング代表で出さないんだ
（千代の富士の横綱時代の体重は120～130kg）、メダル確実なのに、
といったと言う話がある。
まあ、当時、千代の富士の年収は4億円と言われていたから、
グレコに挑戦する気など毛頭も起きなかっただろうな。

340 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 22:21 ID:9Iqq+q/9

>>339
へえー。

341 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/21 22:24 ID:9Iqq+q/9

カレリン対千代の富士はいいなあ。

342 ：名無しの格闘家：04/05/21 23:25 ID:SXugGB7b

日本人で最強幻想があるのは・・・
千代の富士・山下泰裕（びみょー）・井上康生（これも最近びみょー）
ぐらいかなあ？

343 ：名無しの格闘家：04/05/21 23:48 ID:yYR5yvgg

>>339
＞カレリンは減量しても130kgが限界だったため、ロシアがごねて
　130kgまでに拡張した。

130キロ級の他の選手はお腹に肉がついた感じで試合に出てたけどカレリンだけは
軽量級のような引き締まった身体で出てたの覚えてる。あの人って筋肉の密度とかが
普通の人間とは異なってるのかと思った。

344 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/22 00:13 ID:aF8agRoN

井上より篠原のほうが一回りでかくて強そうなんだけどなあ。

345 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:20 ID:Cruwlrob

http://www.heinzelbecker.de/Karelin/karelinw.htm
http://www.heinzelbecker.de/Karelin/karelint.htm

本物の強者、本当のアスリートのオーラが出てるな

346 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:22 ID:1hVYOj6m

カレリンって身長いくつなの？

347 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:22 ID:oaR/Zrer

よく考えたら，サップってカレリンよりでかいよね．
サップも出川投げたらあんな風になるのかな？
出川がいとも簡単に吹っ飛ばされるのみ多ときは，目が点になったもんだ．

348 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:27 ID:WmQ8Vfz1

>>343
骨密度は違うかもなｗ
筋肉の密度が（高い方に）違ったら、逆に弱くなるやろ。
収縮しにくくなるからな。

349 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:43 ID:FzJNN/yG

この人、顔が怖すぎる。
フランケンみたいだ。

350 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:44 ID:1hVYOj6m

で、身長いくつなの？

351 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:45 ID:RQ3R96Qo

>>345
いろいろな格闘技を見てきた人なら誰もが思うのではないか？？
カレリンは違う　と

352 ：名無しの格闘家：04/05/22 00:46 ID:RQ3R96Qo

>>350
191cm 130kg
それであのバランスは恐ろしい。

353 ：名無しの格闘家：04/05/22 06:15 ID:vgPsEZU7

で　カレリン今度のオリンピックにでるの？

354 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/22 08:31 ID:aF8agRoN

でれるといいね。

355 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/22 08:42 ID:aF8agRoN

age

356 ：名無しの格闘家：04/05/22 08:48 ID:6YWclU0F

さすがに歳とりすぎだろう。
前回のオリンピックで、瞬発力・スタミナ・パワーと、かなり落ちてるように見えた。
全然リフト上がらなかったしね。

357 ：名無しの格闘家：04/05/22 10:00 ID:fsqpw4sv

現役引退したっての

358 ：名無しの格闘家：04/05/22 11:40 ID:VwOusmN8

>>356
無理にリフトさえ狙わなければなんとかなりそう。
ただ体力的な衰えは隠しようがないから仕方ない。

359 ：名無しの格闘家：04/05/22 11:50 ID:L1ZYktfr

シドニーのだいぶ前から背中の故障なども抱えていたらしいから五輪４連覇はならなかったんだろう。
なんかの間違いでＰＲＩＤＥにでも勧誘できればやはり今でもヒョードル、ノゲイラもかすむ最強候補なのは確か。

360 ：名無しの格闘家：04/05/22 12:11 ID:+sw63Hqj

>>356
背中の筋肉断裂する怪我してたそうだからリフトも上がらなくなってたのでしょう。

361 ：名無しの格闘家：04/05/22 12:43 ID:FIg4Gavc

>>335
> おまえはどうかしらんが、わしは年寄りじゃないよ。

無理スンナ。
↓こんなセリフよっぽどのジジイでなきゃ出て来ねえ。

>>328
> どうせおまえらだって、
> 昔は猪木が世界最強だと思ってた奴いっぱいいんだろ？！

まあ、お前が何歳を持って年寄りとしてるかで変わるけどな。

362 ：二モ：04/05/22 14:41 ID:eBwSEhxJ

>>328
当時じゃ仕方ないんじゃない？あんま格闘技流行ってなかったし。
まあ総合格闘技がない当時は総格に一番近かったものの”一つ”はプロレスだし（？）、
最強まではいかなくても、実際に猪木は他の奴等よりは強かっただろうけど。

363 ：名無しの格闘家：04/05/22 17:57 ID:oaR/Zrer

胸の筋肉断裂（？）してても，片腕で優勝したぐらいだから，
怪我はいいわけにならない．
敗因はあのときクラッチを外してしまったカレリンのミスに尽きる．

364 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/22 18:44 ID:aF8agRoN

>>361
正直に言うが、俺は２０代前半。
んで、俺も猪木が世界最強だと思ってたよ。昔の話だよ。

365 ：二モ：04/05/22 18:54 ID:eBwSEhxJ

>>341
千代の富士vs寺尾戦うｐ。
カレリンとの試合（ルールわからんが）見たいねえ。
この後ろへの回り込み方とかはやっぱプロだなと思う。凄い。
http://up.isp.2ch.net/up/5b4bd0b0cb3a.avi

366 ：二モ：04/05/22 18:57 ID:eBwSEhxJ

朝青龍も激しく技が上手いんだけどなあ。全盛期には外には出ないか。
>>339が言ってたソ連のグレコ関係者ってのは彼についてどう思うだろうか。

367 ：名無しの格闘家：04/05/22 18:58 ID:yoWtnBOw

見れないす

368 ：二モ：04/05/22 19:11 ID:eBwSEhxJ

>>367
えええ。。。ホント？一回自分で落とせたんだけど。。。。

369 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/22 19:13 ID:aF8agRoN

千代の富士の肉体美の画像なんてありませんか？

370 ：二モ：04/05/22 19:14 ID:eBwSEhxJ

今落とせない。なんかダメっぽいねTT

371 ：名無しの格闘家：04/05/22 19:32 ID:XeKzC9i3

ＴＶでカレリンのグランドテクニック見たけどすごかったよ！
バック捕られた状態から抜け出すのとか、マウントポジションのコントロールとか。
冗談言うわけじゃないけど、ソープ嬢の泡踊りみたいだったよ。

372 ：二モ：04/05/22 19:34 ID:eBwSEhxJ

>>367
>>365のやつを他のところにうｐしたけど、今度は大丈夫ぽ；；；ｽﾏｿ。

373 ：二モ：04/05/22 19:36 ID:eBwSEhxJ

>>372で貼るの忘れてた・・・これ。鬱だ逝って来るわ、
http://www.pandora.nu/inoki/up/src/ddns1m_0173.avi

374 ：名無しの格闘家：04/05/22 19:47 ID:yoWtnBOw

見れました！

肩から落ちて動かなくなってるよ。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

375 ：名無しの格闘家：04/05/23 08:51 ID:KVqE+w+2

12はイノキに続きまたまたプライド（総合）にだまされてるなw
全く分かってね～よ、当時イノキがやっていたイメージ戦略と今のプライドのイメージ戦略は同じである。
そのうち気が付くよ「プライドってプライドルール最強を決めてるだけなんだ。。。」ってね。
禁止事項一つでどっちが有利かなんてかわるんだよ
そしてそれが路上になれば勝敗が１８０度かわることもあるってことをね。
全く何も見えてない、盲目的信者だ、気が付くのに後何年必要なのか分からんけどさ
君がここで書いてることは友達とかには言わない方が良いよ。

376 ：名無しの格闘家：04/05/23 08:53 ID:KVqE+w+2

あとこのスレで１２と同じで盲目ないけんいってるバカがたてたスレで

26 ：名無しの格闘家：04/05/21 20:46 ID:lMj2hyNl
精神年令の低いスレだな。。。
１は生まれる時代がちがければ「イノキ最強ッッ！」っていってたんだろうねw

そのスレの１と１２に対していった言葉だ↑
当たってるしwww

377 ：名無しの格闘家：04/05/23 08:56 ID:lpH1e49F

>>364
＞んで、俺も猪木が世界最強だと思ってたよ。昔の話だよ。
「俺も」じゃなく「俺は」だろｗ
そんな痛いこと思ってるヤツいねーよ、ただの痛い猪木信者のニワカじゃんｗ
リアルタイムで猪木見てたわけでもないのにそこまで思えるなんて洗脳されてたのか？ｗ

378 ：名無しの格闘家：04/05/23 10:29 ID:k2NGi7Z3

実はオレ,，ヒクソン最強を信じてた

379 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 13:36 ID:wXgsz8Y9

>>375
おまえが言ってることは、たとえばサッカーだったら、オフサイドルールのせいで
結果はこうなったけど、もしオフサイドルールがなしだったら結果は違っていた
って言ってるのと同じ。そんなこと言ったって意味ねえだろ、アフォか。
だいたい禁止事項がどうこうで有利不利が変わるとか言ってるけど、同じルールでも
競技なんて選手の作戦や体調でも実力が接近してれば結果なんてどっちにころがるか
わからない。
んでもって、今プライドで一番強い奴はヒョードルだってのは誰だってわかると
思うが、おまえが言ってるのは、もしパウンドが禁止されてたらノゲイラが
チャンピオンになってたかもしれない。ってことだろ？でもそんなこと言って
なんにもならねーだろ。
おまえはあれか？その考えなら、カレリンはグレコだから１２年間無敗でいられたけど、
フリースタイルだったらそんな記録は残せなかったかもしれない。って言いたいんだろ？
けどさあ、そんなこと勝手に自分だけで思ってろよ。だれも相手にしねーよ。

380 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 13:40 ID:wXgsz8Y9

>>377
＞そんな痛いこと思ってるヤツいねーよ
いねーよじゃねえよ。いるから「俺も」っていってんだろうが。
おまえこそ自分の勝手な判断で人の批判してんじゃねえよ。

381 ：名無しの格闘家：04/05/23 13:40 ID:b52RU526

>>379
ルールが変われば選手の強弱が変わるのぐらい判るだろ？
俺はUFCで無茶苦茶強かったコールマンがグランドでの頭突きを禁止されたら
勝てなくなったの観てそれを理解した。
所詮「競技」はその競技のルールに一番適応した選手が一番強いのが
当たり前。

382 ：永田世界最強神話を信じている者（あまりにも多いが）：04/05/23 13:43 ID:o3uFCPLJ

あほか、永田さんにはかなわない。
永田こそ最強。
彼が格闘技の原点であり、終着点。

383 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 13:46 ID:wXgsz8Y9

>>375
＞そのうち気が付くよ「プライドってプライドルール最強を決めてるだけなんだ。。。」ってね。
そんなことは最初からわかってる。でも、もしボクサーと総合選手が制限されない
ルールで戦ったら普通に総合選手が有利だと思う。相手がボクシング以外の格闘技
であっても同じ。
もし場所が路上だったらとか、武器使ってもＯＫとか、そんな子供の屁理屈みたいな
こといってんじゃねーぞ。

384 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 13:52 ID:wXgsz8Y9

>>381
頭突き禁止になったのが勝てなくなったすべての原因とは断定できないでしょ。

385 ：名無しの格闘家：04/05/23 13:58 ID:b52RU526

>>384
打撃のレベルが向上した今の総合から見たら違うかもしれないけど当時の
試合見てたらロケットタックルでテイクダウン奪って上から相手の頭に
頭突き振り下ろすスタイルを防げるヤツがいなかったのよ。それに今の
PRIDEとかでもグランドの頭突きを解禁したらレスリング系がかなり有利に
なるとは思う。まあ打撃がある程度できないと頭突き使う状況まで
持ち込めないだろうけど・・・

386 ：名無しの格闘家：04/05/23 14:13 ID:GDsz2hf1

カレリンくらいの強さで、日本人か韓国人か台湾人（どこでもいいけど情報が伝わってくる国）
だったらお前らそこまで神格視しなかっただろ？

古来日本人は「ロシア人」ってだけで凄い者か悪い者のどちらかに見る傾向があるからな。
ルール改正させるほどの天才？
スキージャンプの原田たちだってそれくらいしただろ。女子バレーとかもさ。

387 ：名無しの格闘家：04/05/23 14:29 ID:iXIxhaQo

グレコ１３０ｋｇ級でオリンピック3連覇を含む世界大会11連覇で20歳の
時から12年間無敗。
それもどっかの興行会社主催のいかがわしい格闘技イベントじゃなくて
何百年たっても色褪せない公式記録
こんな人間がいれば国籍に関係なく神だろ

388 ：名無しの格闘家：04/05/23 14:50 ID:KVqE+w+2

>>381 >>385
そうそうコールマンの頭突きあり時代は良い参考になると思う。

漏れも現行のプライドルールではヒョードルが最強だと思ってるが（そして幅広いルールでも強い）
そのヒョードル自体が「VTはブラジル人が作った、ブラジル人が有利なように作られた競技」
と言ってるしね（KOK時代）、因みにここで
ヒョードルが言ってるブラジル人とは人種のことではなく柔術をさしている。

389 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 16:10 ID:wXgsz8Y9

>>386
＞カレリンくらいの強さで、日本人か韓国人か台湾人（どこでもいいけど情報が伝わってくる国）
＞だったらお前らそこまで神格視しなかっただろ？
もしそれが日本人だったらカレリン以上に神扱いすると思うんだが。
台湾人なら、同じ実績でも、カレリンほどの扱いはしないだろうね。
韓国人なら、あまりにもおもしろくない。

390 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 16:17 ID:wXgsz8Y9

頭突きといえばあいつだな。くにおくんの、「ごうだ」だったか？「ごだい」だったかな？

391 ：名無しの格闘家：04/05/23 16:19 ID:b52RU526

>>389
自分が台湾･韓国に偏見持ってるからって他人もそうだとは思うなよ・・・

392 ：二モ：04/05/23 16:21 ID:q/7K5ztV

>>389
あれだけ強い田村亮子見てみ。

393 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 16:23 ID:wXgsz8Y9

>>391
君、在日？ｗ

394 ：391：04/05/23 16:26 ID:b52RU526

>>393
ご先祖様は1000年以上前に日本に来たそうだ。

395 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 16:26 ID:wXgsz8Y9

>>391
偏見というか、俺はもともと韓国のことを嫌ってなんかいなかった。
でも、日韓ワールドカップで、日本がトルコに負けて韓国人が大喜びしたって話
聞いて、韓国がきらいになった。日本を嫌ってる奴を好きになれるわけねえだろ。

396 ：３８８：04/05/23 16:28 ID:KVqE+w+2

やっぱり１２は子供だな
精神年令が幼すぎる

397 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/05/23 16:48 ID:SMCkv+Xc

一週間ぶりに来たら凄いレスの伸びようでしね（＾＾）
カレリン待望論が巻き起こっているでし（＾＾）

398 ：名無しの格闘家：04/05/23 17:27 ID:nR8Kh4p7

レスリングの選手は下からの十字に弱い。
フランク・シャムロックさんもそう言っているぞ！

399 ：名無しの格闘家：04/05/23 19:55 ID:GDsz2hf1

>>395
このレスで俺は12に凄く共感を覚えた

400 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/23 21:50 ID:usAt2hoS

>>347
サップは抵抗する中山きんにくんを頭の上に持ち上げていたよ。普通に。あとフライパン曲げてた。

401 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 21:55 ID:wXgsz8Y9

>>396
おまえも在日かよ。母国に帰ってテコンドーでもしてろ。ｗ

402 ：二モ：04/05/23 21:57 ID:q/7K5ztV

>>400
サップと比べて小ﾏｯﾁｮのきんに君が空中でシャカシャカ動いてるとこ想像したらﾜﾗﾀ

403 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/23 22:14 ID:usAt2hoS

>>402
しかもトイレで小をし終わったかなんかのタイミングで背後から襲い掛かったんだよ。「ひぃ～」とか言ってた。
まあスレ違いっぽいのでこのへんで。

404 ：名無しの格闘家：04/05/23 22:36 ID:hwqkaJO3

４０代の奴ならともかく２０代前半で
猪木が世界最強だと思ってた。その時点で痛すぎ。目腐ってるな。ガキ

405 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 22:41 ID:wXgsz8Y9

>>404
今は２０代前半だが、そう思ってたのはガキの頃の話だボケ。
なんかの雑誌でも世界最強ランキングアンケートで猪木が１位になってたしさ。
そんな頃の話。

406 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 22:44 ID:wXgsz8Y9

今日の山本対チョンの試合はなかなか良かったな。煽りＶＴＲも面白かったし。

407 ：?R?W?W：04/05/23 22:47 ID:KVqE+w+2

12の１０年後（騙されてると気が付くのにあと１０年はかかる）

今は３０代前半だが、そう思ってたのは２０代の頃の話だボケ。
なんかの雑誌でも世界最強ランキングアンケートでヒョードルが１位になってたしさ。
そんな頃の話。

なんて事を言ってくれるはず！君ならできる、やれる子だ１２はw

408 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 22:52 ID:wXgsz8Y9

叩かれてこそ本物のコテハン。ってことで、>>407氏ね。

409 ：?R?W?W：04/05/23 22:59 ID:KVqE+w+2

君が好きなヒョードル自身がいってるのにねえ。。。
３８８で書いたように。

410 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9

>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。

411 ：?R?W?W：04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2

そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ？
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。

とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。

412 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9

>>411
ならもし金的攻撃ＯＫならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。

413 ：?R?W?W：04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2

>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw

414 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9

そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。

415 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/23 23:34 ID:usAt2hoS

猪木が世界最強だと思う信仰心のゆきつく果てにカレリンが立っているわけか。興味深いな。

416 ：名無しの格闘家：04/05/23 23:36 ID:GB70dCUG

お前らの真ん中位の意見が妥当だろｗ

417 ：名無しの格闘家：04/05/23 23:38 ID:qTkrQQ4P

カレリンって引退寸前でボロボロの前田の蹴りを足にくらって
ひるんでた人でしょ？
それなら全盛期の前田、もしくは総合の強豪ストライカー
とやったら確実にKOされるって。

418 ：名無しの格闘家：04/05/23 23:39 ID:TMA98eYO

スクランの一条かおりの愛称カレリンってこいつから取ってるんだよな

419 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 00:26 ID:iU6VNMa4

>>415
＞猪木が世界最強だと思う信仰心
俺にしてみれば、そんなのは子供の頃サンタクロースがいると信じてたのと同じこと。

420 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 00:34 ID:iU6VNMa4

>>417
カレリンはローキックなんて受けたことない、打撃に関しては素人ってことを
わすれないでほしいね。

421 ：名無しの格闘家：04/05/24 00:47 ID:lmk7kzl/

393 名前：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g [] 投稿日：04/05/23 16:23 ID:wXgsz8Y9
>>391
君、在日？ｗ

頭の程度が知れるカキコだな
本当に２０過ぎかよ

422 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 00:51 ID:iU6VNMa4

>>421
たまに簡単なレスしたくらいで決めつけんなよな。
おまえこそ、俺を論破してみろよ。

423 ：名無しの格闘家：04/05/24 01:02 ID:lmk7kzl/

>>422
＞たまに簡単なレスしたくらいで決めつけんなよな。

簡単なレスで人を在日と決めつけたのは貴方ですねえ

＞おまえこそ、俺を論破してみろよ。

私は程度が知れると書いただけですが（おまこそ？論破？)
日本語のスキルの程度もわかりますねえ

424 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 01:07 ID:iU6VNMa4

>>423
＞簡単なレスで人を在日と決めつけたのは貴方ですねえ
俺は、在日？と聞いただけで決め付けてない。
人の批判ばっかしてないでたまには格闘技の話題くらい書きこんだらどうだ？

425 ：名無しの格闘家：04/05/24 01:13 ID:BgSWqFEG

論破も何も、自分が答えられない（理解できない？）質問は
屁理屈の一言で退けるヤツが何言ってるんだよｗ

426 ：名無しの格闘家：04/05/24 01:14 ID:lmk7kzl/

>>424
＞俺は、在日？w と聞いただけで

すぐに相手を在日と決めつけようとするところ、に頭の程度が現れてますね
（間違えてごめんなさい

427 ：名無しの格闘家：04/05/24 05:31 ID:sjMVy5hz

410 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9
>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。
411 ：?R?W?W ：04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2
そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ？
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。
とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。
412 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9
>>411
ならもし金的攻撃ＯＫならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。
413 ：?R?W?W ：04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2
>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw
414 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9
そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。

こういうのを論破されるって言うんだよw分かるかい？１２君。

428 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 08:47 ID:iU6VNMa4

うるせーガキどもだなあ。お前等少なくとも俺よりは１０倍バカだな。

429 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:35 ID:f5wojT+4

>>428
自分の発言を冷静になってしっかり見直してみよ

430 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:39 ID:KGsHgBc4

都合が悪くなると「うるさい」といいだすのはカレリン＠12 の精神がガキの証拠
年齢だけはイッてるみたいだけどな

431 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:47 ID:njxVZLA3

カレリンが、せめてあと５歳若かったら
総合用のトレーニングしてプライドなんかに出たかもしれねーのにな。
それで井上康生（完全に妄想だが・・・）とバーリトゥードのルールで・・・・・
う～ん、考えただけでもワクワクするぜ。
世界最強の肉体と素質を持つカレリンに一つ欠点をあげると、
畑がレスリングってことじゃねーかな？

432 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:50 ID:1rzcLsV9

アンチと擁護がいくら罵倒合戦をしていても、カレリンの戦績は歴史に永遠に残るだろう。

433 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:55 ID:njxVZLA3

そういうこと。
カレリンは誰がなんと言おうと偉大な天才。
２ｃｈ以外の現実社会では常識だ。

434 ：名無しの格闘家：04/05/24 11:02 ID:KGsHgBc4

趣味がバスケだから、
メンタル的に、殴る蹴るがある総合は得意じゃないかもしれないよ

435 ：名無しの格闘家：04/05/24 11:27 ID:f5wojT+4

>>431
レスリングは総合やる基礎としては最適だと思うけど。レスリングを基本に
ボクシングや柔術の技術を加えていけばいい訳だし。

436 ：名無しの格闘家：04/05/24 11:40 ID:njxVZLA3

俺は総合やる上で最適なのは、柔道だとおもうな。
レスリングの選手も強いけど、
テイクダウン取ったあとの攻めはケッコウ単調で、
オリンピックのメダルレベル同士の戦いだと
柔道の方がうまいと思う。
オリンピック金メダル級の柔道家の”寝技”、
”そこに持っていくまでの過程”の巧さは、まさに鬼だ。

437 ：名無しの格闘家：04/05/24 12:32 ID:uwLPORR+

でも、人類最強はカレリンです。

438 ：名無しの格闘家：04/05/24 12:38 ID:ZgZ5LGoe

立ち技から押さえ込みまでの流れはどう考えても
レスリング＞＞柔道だよ
きれいに投げてもレスリングは試合終わらないからきっちり押さえにいくもん
両方やったことあるやつなら分かると思うけど

439 ：名無しの格闘家：04/05/24 13:09 ID:njxVZLA3

コラコラたのむから
バレバレのウソだけは禁止にしようやｗこの流れの場合ｗたのむよもう！
実際トップレベルの選手同士なかなかやらないんで、
判断にこまるけど、この場合試合内容と結果を見るしかない、
柔道の場合本当のトップ選手は、
小川と吉田くらいしか出てないけど、
寝技に持っていく技術、寝技ともに、超一流だ。
もちろんレスリングのトップ選手も強い人はいっぱいいるが、
柔道、柔術の選手と寝技になった場合
どうしても柔道の選手よりは、劣るんだよな。
コールマンなんかもいい選手だけどそうだし。
マットガファリについては、何も言わんほーがいーな。

440 ：名無しの格闘家：04/05/24 17:18 ID:sjMVy5hz

まさに論破されて何も言えなくなった
１２君、バカすぎる。

441 ：名無しの格闘家：04/05/24 17:26 ID:sjMVy5hz

427 ：名無しの格闘家：04/05/24 05:31 ID:sjMVy5hz
410 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:02 ID:wXgsz8Y9
>>409
言っておくが、俺が一番好きなのはミルコ。ヒョードルは強いとは言ったが
好きといった覚えはないぞ。どうやらおまえは俺の相手ではなさそうだ。
411 ：?R?W?W ：04/05/23 23:09 ID:KVqE+w+2
そのミルコもウォーターマン戦に頭突きがあったら
結果が違ったかもしれないんだよ？
クロスガードしたところで上から両腕押さえられて頭突きすれば勝っちゃうんだからさ。
あの防御法が有効なのは頭突きが認められてないから。
とりあえず、頭突きあり時代のUFCのコールマンの試合見てみろ
もしも見たことがあってそんなこと言ってるならアフォですな。
412 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:14 ID:wXgsz8Y9
>>411
ならもし金的攻撃ＯＫならミルコの高速金的蹴りでウォーターマンなんて
秒殺だっつーの、ったく。
413 ：?R?W?W ：04/05/23 23:16 ID:KVqE+w+2
>>412
だから要するにルールによって勝者がかわるんだってw
414 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/23 23:15 ID:wXgsz8Y9
そういうのを屁理屈っていうんだよ。そんな理屈は相手にされない。
こういうのを論破されるって言うんだよw分かるかい？１２君。
428 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 08:47 ID:iU6VNMa4
うるせーガキどもだなあ。お前等少なくとも俺よりは１０倍バカだな。
429 ：名無しの格闘家：04/05/24 10:35 ID:f5wojT+4
>>428
自分の発言を冷静になってしっかり見直してみよ

442 ：名無しの格闘家：04/05/24 17:37 ID:83JAZIps

前に打撃の話が出てたけど
筋力も握力もあってパンチ力が無いはずない
ウチの大学レスリング部もボクシング部もあるけど
両方見た感じレスラーの方がパンチしてきたら怖いよ

443 ：名無しの格闘家：04/05/24 17:55 ID:wtFFXkB9

>>442
パンチ力と筋力は必ずしも等比例しないかも。

444 ：名無しの格闘家：04/05/24 18:06 ID:BgSWqFEG

カレリンはボクシングもサンボも経験あるんじゃないのか？

445 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 19:01 ID:iU6VNMa4

くだらねえ奴がふえてきたな。まあいい。
カレリンはボクシングも柔道もサンボも経験済み。

446 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 19:05 ID:iU6VNMa4

>>441
俺の発言は理論的かつ合理的かつ平和的。すばらしい発言ばかりである。

447 ：名無しの格闘家：04/05/24 19:06 ID:TraRmeC0

経験だけなら誰でも出来るわなｗ

448 ：えるむモナー：04/05/24 19:08 ID:KGsHgBc4

カレリンの趣味はバスケだったっけ？
日曜は友達とバスケしてるとか、どこかで見た気がする・・

449 ：名無しの格闘家：04/05/24 19:31 ID:f5wojT+4

>>441
自分の発言を客観的に見つめましょう・・・
>>448
ドフトエフスキー読むのが好きなんだと。

450 ：名無しの格闘家：04/05/24 19:57 ID:7NEMotSi

>>449
あー、インテリなんだな
ソ連時代の一流スポーツマンだから、高等教育も受けてるのかな？
前田日明よりは頭よさそうと思ってたけど。

ってか重いの読むんだな～
ドストエフスキーって。。
どうりでチャラチャラしてないわ

451 ：名無しの格闘家：04/05/24 20:26 ID:sjMVy5hz

まあ俺が言いたいのはカレリンは物凄く強いと
それだけだ

452 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 21:03 ID:Wa0dG0QB

カレリンはインテリだし礼儀正しいし人にも尊敬されてるが
ここにいるカレリンの支持者の中には正反対の奴がいる。

453 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:06 ID:7NEMotSi

それは格板全てのスレに於いて言えるんじゃないかな

454 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:07 ID:B1gPLOAD

カレリンって自分ＶＴやったら即最強になれると思ってるんかなあ？
ここのカレ痛ヲタみたく(´._ゝ｀)

455 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 21:10 ID:Wa0dG0QB

>>454
思ってないからこそやらなかったんじゃないかな。
カレリンはそれこそ他競技の経験もあるしその難しさも理解できる知性の持ち主だし、
何より他の競技に対する敬意を持っていたはずだよ。

でも本格的にやったらやったで相当なインパクトはあったと思うし
簡単に負けまくるってことはなかったんじゃないかな。
相性のいい相手（柔術系とか）にはけっこう勝ってたりしたかも。

闘うってことに関してはサップなんかよりずっと熟練しているはずだし。

いずれにせよ「幻想」をかきたててくれる選手だった。

456 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:18 ID:sjMVy5hz

だからさ、なんでVTが「最強」を決めてるんだよ？
そもそもそれがおかしい。

457 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:19 ID:Ovq9K/J9

おぉキミ見たことないコテハンだけど、なかなか善いこと言うなぁおい！
上の方のカレりん盲信者とは違うね！

458 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:20 ID:B1gPLOAD

幻想を幻想のまま終わらせてたから
ここのカレ痛ヲタは粋がることができるんだろーねｗ
俺は見てみたかったけど

459 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:20 ID:rhl6Bs7X

つーかプライドとＫ１両方で優勝するより
社会的には金メダルの方が遙かに勝ちあるわけだが。

460 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:21 ID:rhl6Bs7X

井上とか朝青龍が総合やらないのと同じ。
逆に小川も吉田もオリンピックでは通用しない。
曙も現役じゃないし。

461 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:21 ID:B1gPLOAD

>>456
だったら何ルールで最強決めるの？
>>459
社会的と現実は違うんだよ、と釣られてあげるｗ

462 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:27 ID:rhl6Bs7X

路上での喧嘩が強いより、社会的な名誉もらった方が価値あると思うが。

463 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:27 ID:sjMVy5hz

>>461
最強なんて決められないって。
VTはその「VTルール」最強を決めてるだけなの。
>>427の流れを見ても分かるでしょ、ルール一つで結果がかわるの。

>社会的と現実は違うんだよ、と釣られてあげるｗ
釣ってるわけじゃないでしょ、プライドなんてちっちゃな島国で行われてる
たかだた６万人しか集められない「競技」
オリンピック金メダルと比べるな、しかも１３年間無敗の人間と。

464 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:28 ID:0ucRjVI/

ジャンル毎に最強があるのだよ。

465 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:30 ID:7R95irWZ

カレリンは間接技の練習していなかったから
総合では微妙だっただろうな
上になる事しか出来ない
まぁそれでも前田日明に勝ったの凄い？

466 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:30 ID:B1gPLOAD

>>462
路上での喧嘩が強く社会的な名誉があるのが一番最高だなｗ
それを決めてる今はまだ進化中の発展途上真っ只中のリングがあるけどｗ

467 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:31 ID:0ucRjVI/

関節技だと思うＹＯ！

468 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:33 ID:sjMVy5hz

プライドが路上の喧嘩と似ているものだと思ってる
喧嘩もしたことのないガリ雑魚発見w

469 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:35 ID:Baud9zNA

まぁ、路上での喧嘩で寝技なんか使う奴はいないよな。
せいぜい、チョークくらい。

470 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:35 ID:Ovq9K/J9

マウントパンチとかギロチンなら使えそう！

471 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:37 ID:B1gPLOAD

>>463
>>98（´・∀・｀)読め

472 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:37 ID:rhl6Bs7X

路上の喧嘩ならチンピラでもシウバに勝てるわけだが。
どこが喧嘩に近いんだか。

473 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:39 ID:0ucRjVI/

地球規模でヨーイドンでおっぱじめて最後まで生き残ったら最強だろ。

474 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:40 ID:B1gPLOAD

>>472
チンピラから銃を抜いたら？

475 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:41 ID:rhl6Bs7X

生き残るのは喧嘩に強い奴じゃないよ。
環境に適応した奴。
今の社会なら格闘家やヤクザより弁護士のが断然強い。
虎や狼が絶滅しても、ネズミやゴキブリは生き残るしな。
喧嘩強くて威張れるのは成績の悪い高校生の間でだけ。

476 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:42 ID:0ucRjVI/

弁護士より未成年のほうが強いぞ。

477 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:42 ID:B1gPLOAD

>>473 >>475
下らねぇ、自分んら悲しくないのか？次元が違い過ぎるよ。

478 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:42 ID:rhl6Bs7X

>>474
喧嘩の話じゃなかったのか？
喧嘩は武器ありなんだが。
ちなみに不意打ち、仕返し、多人数もあり。

479 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:42 ID:sjMVy5hz

未だに総合が「最強」を決めてるなんて思ってるバカがいるかとおもうと。。。
このスレで嫌と言うほどいってるがそのルール最強を決めてるだけなの。

例えば
ミルコ対ウォーターマン
現行のプライドルール＝ミルコの勝ち
頭突きあり＝テイクダウンとられた時点でミルコの負け
金的アリ＝ミルコが金的狙いでミルコ勝ち

ノゲ対サップ
ダイナマイトルール＝ノゲの勝ち
もしも地面がかたいなら＝はじめのパワーボムで死亡

他にも腐るほどあるが（ってか全部の試合）
皆そのルールで最強を決めてるんだよ、地面、禁止事項、壁有る無し。。。
それによって全くかわる。

金的ありならイノキ＝アリ状態のチンポオッピロゲポーズなど誰もとれない。
分かったかい？

480 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:43 ID:liceATzJ

お前ら話がループしてますよｗ

481 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:43 ID:Ovq9K/J9

>>475
あんたの話つまんないな。
ちったぁ格闘技の話せぇーよー。
さっきからな～に悦に浸ってんだか・・・。

482 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:43 ID:rhl6Bs7X

自分に都合のいいルールが喧嘩なんだな。
喧嘩したことないってのはよくわかったよ。

483 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:44 ID:Ovq9K/J9

なにが「弁護士のが断然強い！」んだか・・・（ﾊ～ｱ

484 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/24 21:45 ID:rhl6Bs7X

一人だけ知的水準が高くて話しがかみ合わなかったな。
ちょっと俺には合わないスレだった。
すまん、続けてくれ。

485 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:45 ID:0ucRjVI/

次元が違うらしい

486 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:45 ID:DIX1D5aN

ていうか格闘技と喧嘩いっしょにしちゃダメだよ
喧嘩はマシンガンだろうとショットガンだろうと何使おうが自由なんだから
格闘技なんて何の役にも立たないよ

487 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:46 ID:sjMVy5hz

喧嘩したことない人が多いね
喧嘩なんて一番卑怯なやつが一番強いんだよ。
全くVTとは別物。

488 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:46 ID:B1gPLOAD

>>478
うん、下らねぇ。
すぐそーゆー理論に辿り着き「強さ」をあやふやにする。
あやふやをなくす為の最低限ルールって必要なんだなって改めて実感した
そんな理屈だと誰でも誰にでも勝てるし誰にでも負ける、ワケわからん

489 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:47 ID:sjMVy5hz

いやランデルマソが言ってることが正しい。

490 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:47 ID:Ovq9K/J9

>>487
イヤイヤ！
あめりかのダイトウリョウでしょ？ｗ

491 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:47 ID:liceATzJ

でも　君には一言言いたいな >>479

たとえば　俺とタイソンとどっちが強いか？
ここでは、そういう比べっこをしてるわけだが

蓋然性　って言葉知ってる？

492 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:49 ID:7NEMotSi

>>488
じゃお約束の
ブッシュとプーチン最強

↓以下再開

493 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:50 ID:sjMVy5hz

>>490
そうそう、そうなるから結局最強などは決められないの
だから皆「その競技」で最強を決めてるんでしょ。
勘違いしてる人が多いけど総合も「競技の一つ」

494 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:50 ID:0ucRjVI/

ブッシュとプーチンのオカンが最強ですか？

495 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:51 ID:Ovq9K/J9

>>489
じゃあ質問！
「弁護士」と「一番卑怯なやつ」てどっちが強いの？

496 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:52 ID:0ucRjVI/

一番卑怯な弁護士が最強です

497 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:52 ID:sjMVy5hz

>>495
法廷では弁護士

498 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:52 ID:liceATzJ

>>493　だから　卓球も柔道も「競技の一つ」だけど

卓球の世界チャンプより柔道のチャンプの方が強いだろ

お前の理屈は　糞も味噌も茶色いから同じ　と言ってるのと同じ

499 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:54 ID:B1gPLOAD

>>493
競技の中で一番最強に近いモノを決めてるのが総合ってことでよろしいか？
>>494
ブッシュだろーがプーチンだろーが弁護士だろーが何だろーが
俺が銃持ってて射程範囲以内にいれば余裕で殺せるｗいや誰でも

500 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:55 ID:0ucRjVI/

>>499
おまいが最強でいいや

501 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:57 ID:B1gPLOAD

>>500
サンクスｗ
じゃあ俺が最強だと思ってる
ヒョードルが最強って俺が言っちゃうんだからそれでいいよなｗ？
まだ文句ある馬鹿いるんじゃねーだろな(´._ゝ｀)

502 ：名無しの格闘家：04/05/24 21:58 ID:sjMVy5hz

>>499
よろしくはないけど

「見せ物」と成立するものギリギリのルールで、
かつ実戦風の演出をしている競技の中で最強を決めているのが総合だろう。

もちろん禁止事項によって最強はかわると

503 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:04 ID:B1gPLOAD

>「見せ物」と成立するものギリギリのルールで、
>かつ実戦風の演出をしている競技の中で最強を決めているのが総合だろう。

ならそれが最強でいいやん、世間に証明することも大切なんだし。

>もちろん禁止事項によって最強はかわると

そんな問題少し研究し、対処法を覚えればなんら影響はないっての。
総合アンチのおもてる程大した問題でもない。４膝の件にしかり

504 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 22:18 ID:Wa0dG0QB

たとえば総合ルール＋「喉を掴んでいい」「金的を握りつぶしていい」だったら柔術系の選手なんか
みんなカレリンに苦戦するでしょ。テイクダウンされたらあとは地獄だもん。

505 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:23 ID:sjMVy5hz

>>504
そういうことですよ。

レスラー＋頭突きっていうコンボが余りにも
強烈で試合があっけなく終わるので禁止になっている
「見せ物」である以上面白くなくては客がこない
よって一部の人間だけが有利になるようなルールは排除される。
結果現在のルールができた、最強などは決められないでしょ。
まあどんなルールにおいても決められないんだけど。

506 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:25 ID:liceATzJ

またくそみそ

507 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:26 ID:0ucRjVI/

結局ループして戻ってくる。

508 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:28 ID:7NEMotSi

なら
プライドかUFCに於いてのカレリン
について論じれば？

509 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:30 ID:7QPmWmGY

>>501
最強？ｗ

オツムの弱い厨房みたいな事よく平気で言えるなｗ
お前が中学生であることを願ってやまない

プライドヲタってほんとキモイな（激藁

510 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:31 ID:Ovq9K/J9

>>508
最初の方は、少しはそういう話してたと思ったんだけどなぁ・・・
いつの間にか喧嘩やら武器やら弁護士やら
全くわけの分からん展開（毎度だが）に持っていく奴がいるんだよねっ！

511 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:33 ID:liceATzJ

>>509　お前つまんね

512 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 22:36 ID:Wa0dG0QB

人類最強ってスレタイなんだから特定の格闘技に限定しようとするのがスレ違いなんじゃないの？
もし特定の格闘技で話したいならその格闘技が最強の名にふさわしいと証明するべきだ。

513 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:38 ID:sjMVy5hz

このスレって狂人がたてたんだな
佐川のバイトはうまく行ってるのだろうか。。。
ハンのスレで話したな～。

514 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:42 ID:7NEMotSi

>>512
フレキシブルにスレを活用する事も必要

もっともカレリンに関しては全てが妄想、推論に終始するから
特定の格闘技に限っても議論が熱しないか？

その割には結構伸びてるとこが
ネームバリューだけは凄いってことか

515 ：名無しの格闘家：04/05/24 22:43 ID:Ovq9K/J9

>>512
あ、ホントだ！（いまさら
ただのカレリンファンのスレだと思い込んでたぜ。すまねえ！

でも、じゃなおさら武器とか喧嘩なんて持ち出すかぁ～？
「カレリん」「人類最強」とキテさ！

516 ：名無しの格闘家：04/05/24 23:01 ID:BgSWqFEG

だからさ～本当に「最強」なんだったらさー、
ボクシングルールでも相撲ルールでもアマレスルールでも勝たなきゃだめじゃん。
でもヒョードルだってそれぞれの競技のチャンピオンには勝てないわけで。
だったらヒョードルだって「プライド」という一競技の王者でしかないわけだよね。
>>98
みたいな意見もあるけど、これは結局ＶＴルールでの話。
「いや、ノールールでの話だ」って言うなら、やっぱり武器でも何でもありだとなってしまう。
わかった？ＶＴ原理主義者の諸君。

517 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 23:08 ID:Wa0dG0QB

色んな側面から見るということをフレキシブルと呼ぶのなら異議はないけど
ＰＲＩＤＥかＵＦＣでって限定されるのもおかしいなと思うよ。

単純に握力勝負とかだったら最強クラスにはいるでしょう。

518 ：名無しの格闘家：04/05/24 23:11 ID:Ovq9K/J9

>>517
＞単純に握力勝負とかだったら最強クラスにはいるでしょう。

嘘だ！
単純な握力とか腕力なら、ステロイダーやストロンゲストマンには勝てんぞ！

519 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：04/05/24 23:20 ID:Wa0dG0QB

>>517
カレリンはストロングマンコンテスト系には勝つ可能性があると思うよ。エピソード読んだことある？
まさにストロングマンコンテスト的なこと平気でやってるから。

520 ：名無しの格闘家：04/05/24 23:23 ID:Ovq9K/J9

>>519
エピソードって？
冷蔵庫の話くらいしか聞いたことないけどさ・・・。

確かにその話も凄えけど、それくらいじゃあのバケモンコンテストじゃ勝てんて！
握力にしたって、トランプ人差し指と親指で掴んでちぎるような連中だぞ・・・！

521 ：名無しの格闘家：04/05/24 23:25 ID:Ovq9K/J9

リアル花山だな。（バキだよん）

522 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/24 23:56 ID:iU6VNMa4

>>516
あいかわらずアホな発言するやつがいるなあ。
ボクサーと総合が戦ったら総合が勝つんだよ。ボクサーなんてタックルして倒せば
何もできねえだろ。１０回やったら９回以上は総合が勝つんだよ。ボクサーより
総合が強いのは普通に考えればわかるだろ？くだらねえ理屈ごねてないで、
素直に総合が一番つよい格闘技だってみとめろよタコ。

523 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:03 ID:pI6a4VGD

>>522
いい加減そーゆー幼稚なこと言うのはやめた方がいい。
総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
何故なら総合選手は総合の練習をしてるが、ボクサーはボクシングの練習をしているから。
だいたい純粋な総合選手ってのはほとんどいない。
元々は何かしら別の競技のバックボーンがあって、それに他競技の技術を身につけたのが総合格闘家。
それ以外のヤツはフリーファイトの喧嘩屋くらいなもんだ。

524 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 00:08 ID:tpZ4PbCm

>>523
＞総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
だから総合が強いって言ってるの。俺は当たり前のことを言ってるのに
くだらねえ理屈つけて強さなんて決められないとか言ってるキチガイがいるし。
素直に認めればいいのに、アフォかって。

525 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:08 ID:1QUyO1/c

>>520
こんなんあったんだが・・・

283 名前：名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 04/05/24 18:01 ID:kr6Vwyez
カレリンは７８ｃｍだよ
彼は趣味で怪力競技に出たこともある
288 名前：名無しの格闘家投稿日： 04/05/24 18:36 ID:KjsJyV0m
>>285
うろ覚えだけどヨーロッパ辺りのストロンゲストマンコンテストに出て優勝してたはず。

526 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:09 ID:mQch/bFl

まあ総合は中途半端な出来損ないが集まるとこ
ボクシングだろうがなんだろうがその道の
本物がでてきたら簡単に負けちゃうよｗ

わざわざ格下のプライドやＵＦＣなんかに出るわきゃない
ギャラも安いしね

527 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:10 ID:Mhfzccc1

どれ位強いんですか？

528 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:15 ID:mQch/bFl

一人で大人数を相手にするならボクシングが一番

プライド程度のやつらじゃＮＢＡの選手見ただけでショウベンお漏らしだな

529 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:17 ID:pI6a4VGD

>>524
＞総合選手がボクサーとやったら勝って当たり前。
言葉足らずになったが、
「総合選手が総合ルールでボクサーとやったら勝って当たり前」ということだ。
ある競技でその競技の練習してる人とそうでない人が競ったら、
練習してる人の方が有利なのは当たり前だという事を言ってるんだよｗ
だから例えばヒョードル個人はあくまで「PRIDE最強」なのであって、
単純に他の競技の選手より強くて最強とは限らないということ。

530 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:19 ID:GkhDSt0k

>>517
だって、
握力勝負や背筋力で最強クラスだから人類最強というのでは説得力に欠ける

やはり格闘技の舞台設定はするべきだと思うよ
別にプライド・UFCに限定する気は更々ない
（ただその場合、握力とか背筋力が強くてもカレリンがキックボクススタイルでやった
　事が無い以上K-1とかを舞台設定してもしょうがないかな？と思う）

それともあれか？

「街道沿いの裏道で２人だけの状態、両者服着用、両者素手、地面はコンクリ」

さぁケンカしたら勝つのはどっち？？みたいな事を論じるのか？

531 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 00:22 ID:tpZ4PbCm

だからって、たとえばテコンドーみたいな弱くて実戦でも役にたたなそうな格闘技の世界チャンピオンと、
総合の世界チャンピオンをいっしょにすんなよ。

532 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:24 ID:6Tr4kR5p

実戦って何？

533 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:24 ID:R1TqJ39x

>>530
数値化できるという点ではわかりやすいと思うが。

534 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:33 ID:GkhDSt0k

>>533
ま、確かに
じゃ握力幾つくらいなの？

これのＬＶ４を握っちゃうレベルとか？
http://www.ironman-japan.com/products/grippers/captans_of_crush.html

535 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:36 ID:kI3id1M1

将棋の羽生とカレリンてどっちが強いんだろうな

536 ：名無しの格闘家：04/05/25 00:43 ID:iiAhLb7/

>>535
お前もうくるな
ガキみたいないちゃもんつけるなってか死んでくれ

537 ：５１６：04/05/25 01:04 ID:oweFcPrJ

>>522
キミは本当にバカだなぁ
だから、タックルして倒せば・・・ってそれ総合のルールやんけ
それなら総合の選手が勝つのは当たり前でしょと言っている。
まだわからんか？

ちなみにノールールだったら相手がボクサーであろうともタックルなんぞ使わんぞ。

538 ：名無しの格闘家：04/05/25 01:09 ID:kI3id1M1

>>536
羽生の穴熊をリフトするカレリン

539 ：名無しの格闘家：04/05/25 08:22 ID:CRbtyPP3

レスリングとバスケって併せて練習するよな、レスリング部の奴朝練でバスケばっかやってるよ

540 ：名無しの格闘家：04/05/25 08:29 ID:CRbtyPP3

総合は素手のタイマンなら最強なんじゃないかな、なぜ総合が生まれたかの経緯とまた需要があり続けてる事を考えればわかるでしょ

541 ：名無しの格闘家：04/05/25 09:59 ID:c2J2KJtr

>>540
素手のﾀｲﾏﾝとか逝っても状況次第でいくらでも変わるよ、相手が革靴
履いててつま先で脛蹴ってきたら足の骨なんか簡単に折れちまうし。
それに下がｺﾝｸﾘとかの硬い状況なら投げ一発で終わるから柔道とかが
意外に強いだろう。

542 ：名無しの格闘家：04/05/25 12:58 ID:TfyVGyIs

タックルからパウンドって総合だけの技術じゃないよ
アメリカの警官が昔からやってる

543 ：名無しの格闘家：04/05/25 17:08 ID:RUOLLtwI

12はすこしづつ分かってきたようだな

544 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 17:53 ID:tpZ4PbCm

何を言ってんだよ。こっちだっていろいろ忙しいんだから２ｃｈばっかり
やってるわけにもいかねえの。でもこのスレは俺が盛り上げていくよ。
ここまでのびたのは俺のがんばりもあったから。
ルールがどうこうとか言ってないで、ボクサーより総合のほうが強いんだから
そこは素直に認めろよな。

545 ：カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 17:58 ID:tpZ4PbCm

このスレだけじゃなくて、他のスレにも進出したいから、名前ちょっと変えてみようかな。

546 ：名無しの格闘家：04/05/25 18:01 ID:RUOLLtwI

>>カレリン＠１２

カレリンって名前はつかわないでほしい
カレリンファンがバカだと思われるからさ。

547 ：名無しの格闘家：04/05/25 18:03 ID:c2J2KJtr

>>545
正直ｺﾃﾊﾝ止めた方がいいよ・・・

548 ：カレリーナ＠12 ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 18:04 ID:tpZ4PbCm

これはどう？

549 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 18:06 ID:tpZ4PbCm

間違った。これ。

550 ：名無しの格闘家：04/05/25 18:10 ID:RUOLLtwI

渡嘉敷◆LNoSRNJL8g

でいいじゃん

551 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 21:08 ID:tpZ4PbCm

age

552 ：名無しの格闘家：04/05/25 22:30 ID:yx0xGAgT

ボクシングより総合格闘技のほうが出来る攻撃が幅広い
↓
ケンカなどの、ルールのない闘いにおいても技術を生かしやすい

１２の意見はこんな感じか？

553 ：名無しの格闘家：04/05/25 22:41 ID:uz2ilXH8

異種格闘技間の優劣を決めるのに
最も相応しいのは今のところ総合ルール

これ以外の競技ルールは禁じ手が多すぎ。
もちろん総合ルールにも禁じ手はあるが
他のルールに比べて最も少ない。
それはつまり競技間の不平等が最も少ないということである。

554 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/25 23:29 ID:tpZ4PbCm

>>552
まあそんなとこだな。俺はあたりまえのことを言ってるのにくだらない理屈つけて
俺の意見を否定しようとするバカがいっぱいいる。地面がコンクリートだったら
結果が違ってたなんてふざけたこと言い出すアフォもいる。
ちなみに、ノールールの戦いといっても、武器の使用はなし。地形がどうこうとか
いうのもなし。常識的に考えて、そんなこと言い出す奴はクソガキ。

555 ：名無しの格闘家：04/05/26 08:15 ID:Zjv71XMM

>>551
(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
かまって君かよ

556 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 08:50 ID:48wA75PV

>>555
ばかじゃねーの？

557 ：：04/05/26 09:33 ID:net5Wbr2

>>544
論破しろだどうこう言ってたやつが・・・強引だなｗ

>>552
>ケンカなどの、ルールのない闘いにおいても技術を生かしやすい

え？ケンカしたこと無いだろ

>>553
>異種格闘技間の優劣を決めるのに
>最も相応しいのは今のところ総合ルール

ちょっと違う。異種格闘技間の・・じゃなくて、個人の優劣をつけるのに最適・・だろう。
だからといって総合＝最強という図式が成り立つわけではないが。

558 ：名無しの格闘家：04/05/26 10:02 ID:JUEV30YO

>>557
＞ちょっと違う。異種格闘技間の・・じゃなくて、個人の優劣をつけるのに最適・・だろう。
もっと違うｗ
総合格闘技だけで個人の優劣決められるわけないだろ？
総合の練習に専念してきたヤツとそうでないヤツが
総合ルールで戦う場合もあるのにどこが最適なんだよ？？ｗ

559 ：５５７：04/05/26 10:06 ID:net5Wbr2

>>558
確かにそうだな。スマンｗ

560 ：名無しの格闘家：04/05/26 12:37 ID:NDVQnPVc

この板でカレリン崇拝してる人の８割が元リンヲタであることが判明しました

561 ：名無しの格闘家：04/05/26 15:04 ID:crjFDzK2

>>558
個人の優劣を決めるなら選手のお互いの元々習得している競技で一回ずつ競ってみて、それプラス
総合で一回勝負ってとこでは？

562 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 17:28 ID:48wA75PV

いいか、よく聞けよ！
それぞれの格闘技はルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能だとしよう。
だとすると、
ボクシング＝柔道＝空手＝プロレス＝アマレス＝キックボクシング
でもね、柔術が出てくると、柔術はあらゆる格闘技に対応できる格闘技だから、
柔術＞ボクシング＝柔道＝空手＝プロレス＝アマレス＝キックボクシング
となる。
さらに、総合格闘技がでてくると今度は、
総合格闘技＞柔術＞ボクシング＝柔道＝空手＝プロレス＝アマレス＝キックボクシング
となる。
わかったかボケども！？

563 ：最弱認定委員会：04/05/26 17:30 ID:8qTou0Cx

つまんねー妄想書くなハゲ

564 ：名無しの格闘家：04/05/26 17:32 ID:mjQ0ibq4

>>562
①ルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能
　　なので

②総合格闘技＞柔術＞ボクシング＝柔道＝空手＝プロレス＝アマレス＝キックボクシング
　　とはならない

565 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 17:36 ID:48wA75PV

頭わりーなあ。
ならテコンドーとＫ１どっちが強いってなったらテコンドーなんて答えるバカ
在日以外なら日本にはいねえだろ。明らかにＫ１の方が強い。
だから、総合と他の格闘技は総合が強いんだよ。しょうもねえな。

566 ：名無しの格闘家：04/05/26 17:41 ID:EFuvji5D

>>565
まずK1は競技ではなく興行なんだけどｗ
一言でK1ファイターといっても、そう呼ばれる選手達のバックボーンは
ボクシング、キックボクシング、ムエタイ、空手とか様々なんだよ？

567 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 17:47 ID:48wA75PV

＞＞５６６
そんくらい知ってる。おまえらにわかりやすいようにレベルを下げて
説明したまで。

568 ：名無しの格闘家：04/05/26 17:48 ID:R2DZ7F9r

>>565
藻毎が言いたいことはこうだろ。

ボクシングはボクシングでしか戦えないけど
総合はボクサーがきたらレスリングや柔術を使って戦えば良い
相手がレスラーでも柔道家でも使うスキルを変えて戦える総合が強いと
そして金的ありルールでやっても一つの技術しか修得してないやつよりも
いろんな技術を修得したやつの方が金的当てるのもうまいと。

569 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 17:48 ID:48wA75PV

ルールが違うからという理由で強さは比べられないとかいう奴は、当然
総合とテコンドーも同格と思ってるの？笑っちゃうよ。

570 ：名無しの格闘家：04/05/26 17:48 ID:mjQ0ibq4

①ルールが違うからどっちが強いか決めるなんて不可能
　　なので

②総合格闘技＞柔術＞ボクシング＝柔道＝空手＝プロレス＝アマレス＝キックボクシング
　　とはならない

571 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 17:49 ID:48wA75PV

これからはマルチの時代。

572 ：名無しの格闘家：04/05/26 18:12 ID:crjFDzK2

>>569
総合の中でもPRIDEと初期UFCじゃまさに「ルールが違う」と強さは比べられないぞ。

573 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 18:16 ID:48wA75PV

いいか、冷静に考えてみろ。答えは簡単なおかつ単純だ。余計なこと考えずに、
素直に俺の話を聞けよ。
たとえば、２人の武道家がいたとしよう。一人は空手家Ｏ、もう一人は柔道家Ｋ。
空手家Ｏは、「空手こそ世界最強、柔道なんかに負けるわけない！」と柔道家に
戦いを挑む。
柔道家Ｋは、「なんだと！柔道は空手なんかに負けない、柔道の方が強い！」と
空手家との勝負を受けてたつ。
そうなったらだ、ルールどうこうなんて関係ないだろ？
空手は寝技がないから寝技を禁止にしろとか、柔道は打撃がないから打撃技を
制限しろとか、そんな話が通用すると思うか？しねえだろ？
だから、空手家と柔道家が決闘することになれば、何でもありのルールなんだよ。
んで、空手が勝つか柔道が勝つかなんてどうでもいい。
確実に言えることは、空手家であろうと、柔道家であろうと、もし総合格闘技と
戦ったら総合が勝つということ。
わかった？

574 ：572：04/05/26 18:22 ID:crjFDzK2

>>573
お～い、俺の質問に答えろよ。
あと「何でもあり」って事は「素手ですらない」ってこと理解してる？
それから総合とか言っても実際に「総合格闘技」という技術体系が確立
されていない現状を理解しような、今の総合は元々他の競技出身の選手が
本業で勝てなくなって総合のリングに上がってるのが殆ど。

575 ：名無しの格闘家：04/05/26 18:37 ID:0PqOufBI

ここはカレリンスレですよ？　一応。
カレリーナは「総合最強！」みたいなスレを建てたらどうか？

576 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 18:37 ID:48wA75PV

>>574
＞今の総合は元々他の競技出身の選手が本業で勝てなくなって
吉田はそうかもしれんが、ヒョー、ノゲ、ミルコ、シウバなんかは
ぜんぜんそんなんじゃない。
吉田みたいに、一つの競技で世界の頂点を極めた後、それを武器にして
総合で活躍するのもよし。一つの競技を極める前に総合に転向して、
そのぶん総合の経験をつんで活躍するのもよし。

577 ：568：04/05/26 18:38 ID:R2DZ7F9r

>>カレリナ
ボキの書き込みはどうでつか？？

578 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 18:44 ID:48wA75PV

>>577
そうだよ。金的については知らんが。

579 ：568：04/05/26 18:49 ID:R2DZ7F9r

>>578
けどね、この考え方間違ってるから。
これは昔漏れが思ってたこと。
今は間違いだったと気が付きマスタ。

580 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 18:54 ID:48wA75PV

総合格闘技でももし頭突きがＯＫなら勝ち負けが違ってくるって言ってる人が
いるが、そんなこと言ってたら、
金的攻撃がＯＫなら・・・、目突きがＯＫなら・・・、噛み付きがＯＫなら・・・、
地面がコンクリートなら・・・、
と、まったくキリがない。
たとえば野球だって、もし変化球が禁止だったら変化球を得意とする投手は勝てない、
なんてこと考える奴いるか？そんなこと言っても相手にもされねえだろ。
それと同じこと。

581 ：名無しの格闘家：04/05/26 18:56 ID:mjQ0ibq4

なんでこのキチガイがこのコテ名でこのスレにいるのかがワカンネ

582 ：568：04/05/26 18:56 ID:R2DZ7F9r

>>580
なんだかカレリーナは気が付いてるのかいないのか分からんね。

583 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 18:58 ID:48wA75PV

>>579
ならなにが間違いか説明してもらおうか？できないだろうが。

584 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:00 ID:net5Wbr2

何回話がグルグル回ってるんだ？
カレリーナとか>>568とかはもっとしっかり読んでよく理解してから書き込んでくれんか？
ほっといてカレリンの話をしよう。

585 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:06 ID:2gXnUKNq

柔道がバックボーンの選手とキックボクシングがバックボーンの選手が
戦うとしてどちらかの競技ルールでやれば前者のルールだと打撃類が一切
使えない。後者のルールだと投げが一切使えない。
その時、総合ルールほど両者にとって平等なルールは他にないだろ？
極めて単純なことだ。比べられないとか言ってる奴はなんで気付かないの？
総合ルールも完璧ではないが、それでも異なる競技バックボーンを持つ選手
同士が戦う場合、公開できるレベルでこれ以上のルールはない。
この期に及んで殺し合いとか見れもしないものを言う奴はただのアフォ。

これに反論するなら総合ルール以上に異種格闘技戦に相応しいルール（且つ
現在、公開可能なレベルのルール）を提示せよ。
いっとくけど「そんなもの無い」なんていうのは＝答えられませんってことで
そっちの敗北宣言と取るよ。どんな言い訳したところで反論できないってことだからね。
まあレス見てるとアンチ総合が単なるアゲアシ取りじみたこと言ってるだけ
だから答えられないだろうけど。

586 ：568：04/05/26 19:06 ID:R2DZ7F9r

>>583
カレリーナが言いたいのは
「タックルあり、寝技あり（ブレイクあり）、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
　打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）
　金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり（けど地面は柔らかい）、噛み付きダメ。。。」
このルールの競技で強いやつが最強なの？w
全然違うでしょ。
このルールで最強な人は
「タックルあり、寝技あり（ブレイクあり）、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
　打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）
　金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり（けど地面は柔らかい）、噛み付きダメ。。。」
ルールで最強なだけだよ。
なんでこのルールが最強を決めるルールなの？誰が決めた？え？誰が決めたんだよ

587 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:11 ID:2gXnUKNq

>>586
打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）>

だからさあ、これ全部解禁にして今、放送できると思ってんの？
現実に見れるものなかでもっとも不公平感の無い競技ルールについて話してんのに
いいかげん子供じみた無いものねだりみたいなこというのやめたら？
まあキミみたいなのはお望みどおり「何でもアリ」で最強決めてる
格闘技マンガでも見てなさいよ。ここは現実的な格闘競技に関して
語る場なんだからさ。

588 ：568：04/05/26 19:13 ID:R2DZ7F9r

>>585
因みに総合ルールは全く公平ではない
分からないかな～？なんで初期UFCからどんどんルールが厳しくなっていったかを。
出る杭を打ち続けた結果今の「ルール」がある.

普通に考えてみろよ、なんでバックマウントとった人間が
攻め倦ねる？ありえないだろ普通に考えて。
「簡単に試合が決まってしまう」部分は排除されてるんだよ。
なんでマウントとった人間が「極め」がなく返される？
それは「技術がない」からではない「規制」されてるから。
なんでこれで最強を決めてるなんて思えるのだろうか？いい加減気が付いたらどうだい？

589 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:14 ID:2gXnUKNq

とりあえず殺し合いだの全部解禁しなきゃ最強じゃないだの
ガキの空想話はいいから>>585の質問、「現実に公開可能なルールで
総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか？」に
反論ある人は答えてね。それに答えられないなら単なる無いものねだりの
アゲアシ取りだから。

590 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:19 ID:2gXnUKNq

>>588
だからそういうもはや公開できそうもないルールを語るのは
いいから>>585に答えなよ。
代替案も出せずに公開可能なルールの穴見つけて文句だけ
垂れるのはまさにガキってことにいい加減気が付いたらどうだい？

591 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:27 ID:0MnosH0b

>>ID:2gXnUKNq
アンタの１本勝ち！

592 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:30 ID:mjQ0ibq4

>>590
バック取った人間が極める技が封印されてるって？
なんか封印されてる技があるの？

593 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 19:34 ID:48wA75PV

とりあえず、サッカーでも見ようぜ。

594 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:35 ID:crjFDzK2

>>589
その「総合のルール」そのものが曖昧なの理解しようや。例えば頭突き解禁に
なったらそれまで強かった選手が全然勝てなくなる可能性だってあるんだし。
本当に万人が納得する総合のルールと権威付けができるまではあと
10年くらいは掛かるんじゃないの？

595 ：名無しの格闘家：04/05/26 19:43 ID:0MnosH0b

>>594
＞本当に万人が納得する総合のルールと権威付けができるまではあと
＞10年くらいは掛かるんじゃないの？
その10年先から、まだ先がある。
これは、人間がやってる事だから。
成熟って言葉はあるが、完成不変って言葉はおかしいと思う。

596 ：568：04/05/26 20:00 ID:R2DZ7F9r

>>589
別に殺しあいじゃなくても良いんだけどさ
ルールが一つ違えば勝者がかわるってことは理解できるの？

597 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:02 ID:IlTJurzp

このスレもうカレリンスレでも何でもないなｗ

598 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:03 ID:0MnosH0b

（>>589と違いますが）
>>594、>>596のとおり、ルールによって試合の内容はかなり変わります。
そう思いますが。

599 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:04 ID:1WfYeKOE

12ってほんとに20過ぎ・・・？
いい年こいてガキみたいなカキコするな
大人になれなかったんだね

600 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:08 ID:R2DZ7F9r

>>589
「現実に公開可能なルールで
総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか？」

その総合ルールが曖昧すぎるじゃん
とりあえず頭付き解禁してたらレスリング天国になっちゃうよ。
君はルールが一つ変われば勝者が変わるってことは理解してるの？
それを聴きたいよ。

601 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:11 ID:F3WeUx6o

今の総合ルールじゃ厳しそう
頭突きと後頭部ありにしてやればほとんどの奴には勝てるだろ

602 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:23 ID:net5Wbr2

どっかから論点が変わってないか？
ま、いずれにしても総合が最強という図式は成り立たないのは確実

603 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:25 ID:mjQ0ibq4

>>602
最強を決めるのにふさわしいルール　

なのが総合ルールと言いたいんじゃないの？

604 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:26 ID:IlTJurzp

>>602
流れ的には、「総合格闘技こそ最強の格闘技」から
「現実に公開可能なルールで総合以上に相応しい異種格闘技戦ルールが今あるのか？」
に論点がすりかわってるみたいだねｗ

605 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:46 ID:S5b5wMCj

カレリンの昔の試合見たけど、凄いね。
凄いと言うか、怖い。相手が完全に萎縮しちゃってるのがわかる。
俺は格闘技に関してはど素人だけど、彼が人類最強と言われるのもわかる。

606 ：名無しの格闘家：04/05/26 20:48 ID:ZG75dMNN

カレリンってレスリングの練習したことがないってガチ？
ただルールを知ってるだけって。

607 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 20:59 ID:48wA75PV

おい、よく聞けよ。これでお前等の息の根を止めてやるから。
じゃあなあ、目突きもあり、金的攻撃もあり、噛み付きも頭突きもなんでもあり、
地面がコンクリートでもいい、グローブは着けても着けなくてもどっちでもいい、
本当のノールールで、相手を殺すまで決着がつかない究極の戦いをするとしよう。
この戦いに、総合格闘技、ボクシング、レスリング、柔道、キックボクシング、
その他さまざまな格闘技の世界チャンピオンがでてトーナメントをしたとしよう。
最終的に誰が生き残るか？当然、総合のチャンピオンが生き残るだろう。
つまり、殺し合いという究極の戦いにおいて、総合格闘技がいちばん優れている。
だから総合が最強。わかった？

608 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:01 ID:ZG75dMNN

>>607
総合が最強×
総合で最強○

この違いに気付いた時お前は一つ成長した時だｗ

609 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:07 ID:LCmQmIV/

他の奴らのように格闘技詳しくないけどさー、
ボクサー、レスリング、柔道などのチャンプよりも
総合のチャンプが一番強い気がするなぁ。
だって、総合以外の格闘技って打撃なしとか、寝技なしとかキツイ制限あんじゃん。
そんなんで強いか？

610 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 21:07 ID:48wA75PV

>>608
>>606みたいな発言してる君が何をいってるのかな？

611 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:08 ID:1KBM2EVR

金玉つぶし　噛み付き　目突きもありなら寝技は一切通用しないのはわかるよな

612 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:09 ID:R2DZ7F9r

あらら、理論的なもの全部なくして話してるよw
>>608
相当時間がかかりそうですなw

613 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:09 ID:F3WeUx6o

総合しかやってない奴は目つきや金的はうまくできないんじゃないの？
そういう練習してないんだから。
ノールールでも場所によって全然違うからな。狭くて地面が硬いところじゃ
相撲取りはめちゃくちゃ強いけど、砂浜みたいなところじゃレスリング系の
方が有利。結局走って逃げられるマラソン選手が不戦勝でいいよ。

614 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 21:09 ID:48wA75PV

>>609
他のアフォどもよりも、よくわかってるね。

615 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:11 ID:LCmQmIV/

あとは、殺しの技術とか持ってる人とか？
軍人の中のチャンプ（そんなんいるかな？）とか
居たら強そうだなぁ。

616 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:12 ID:R2DZ7F9r

カレリーナ君は喧嘩とかしたことあるの？
なんだか確実にしたことない人なきがするけど。
しても勝ったこととかないでしょ？

617 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 21:15 ID:48wA75PV

>>616
少なくともおまえには勝てそうだな。

618 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:16 ID:LCmQmIV/

>>614
そうかい？ありがとう。

そりゃ、実は柔道のチャンプがメチャ強で、他のどのチャンプよりも
強いかもしれんけどさー。
でも、想像（妄想）で語るんならそこまで強くないだろ。
やっぱ打撃なしだもんなー。

619 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:16 ID:ZG75dMNN

>>610
軽いネタだボケｗ

俺最近気付いたんだ
総合１０年やってきた奴より
柔道８年やって２年総合やった奴の方が強いって
柔道に限らずレスリングやキックにしかり
ただ総合だけをやってる奴は強いとは思えないし華がない。
何かバックボーンがあってのそれ＋総合だと思う。
よって総合最強ってのは断言できない。
総合ルールで最強を決めるってのは事実だろーね。

620 ：ケンカって最初の一発じゃないの・・？：04/05/26 21:19 ID:NdNpJ+0S

オレ　ｖｓ　　ヤンキ

何故か上に命令されてやらされた
場所は学校屋上

オレ（柔道）で、
まず上になって相手の髪つかんで下のコンクリの床にに打ち付けて
何度かやったら相手が鼻血出して終わり

相手の髪を握った瞬間にオレの金的にパンチ打ち込まれてたらオレが終わってたと思う

ケンカってあんまり論じても意味ないと思うが・・・

621 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:20 ID:R2DZ7F9r

バカしかいね～なこのスレ
なんで総合ルールで最強を決めてるんだよ
総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。
わかれよ、いい加減、まあバカに何言っても無駄か。。。
もう良いわ、バカがうつりそうだから寝る。

622 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:22 ID:ZG75dMNN

>>621
だからだったらどんなルールで最強決めれるんだ？て話だよ
総合以上のものを求めると>>620みたいにキリがねーんだよ。

623 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:23 ID:F3WeUx6o

そんなら最強なんて決められないって結論でいいじゃん。

624 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:23 ID:LCmQmIV/

>>621
バカとはなんだ。
自分の考えと違う意見の奴は皆バカ扱いかよっ。
議論放って逃げるんならそんでいいけど、黙って逃げなよ！

625 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:25 ID:ZG75dMNN

>>624
負けた奴が逃げる時は何か言ってから逃げたいものなのよｗ

626 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:25 ID:0MnosH0b

ずっと読んでるが、カレリーナ君には「大人の賢さ」ってなモノがないね。

627 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:29 ID:NuCn9IWs

何でもありならヒョードルでも後ろから刺されておわりだけどね。
なんであらゆる素手の攻撃は認めておきながら、
１対多とか、武器使用はダメなんだ？
何でもアリの喧嘩でそんなルール守ってもらえると思ってるのか？

628 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:30 ID:NuCn9IWs

バカっつーのはね
自分が正しいって前提で、自己防衛しか考えない奴。
間違いを認めないから、いつになってもバカのまんま。
どっちが正しいか、とか、自分が間違ってるんじゃ？とか微塵も考えられない、
もしくは認めることが出来ない奴。

629 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:30 ID:ZG75dMNN

>>627
死ねて
もういいよその手のあれは

630 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:31 ID:NuCn9IWs

>>629＝内容で負けたから中傷に走るしかできないバカ
一生バカのまんま
ご愁傷様

631 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:31 ID:ZG75dMNN

>>628
自分のことよーく解ってんだなｗ
でも自覚はやっぱりできてないんだろーなｗ

632 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:32 ID:LCmQmIV/

>>628
それって、>>621みたいなののことやんか。
書いてあることぴったり当てはまるし。

633 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:32 ID:NuCn9IWs

>>631
どこか間違いあったら、指摘してくれるかな。
バカの特徴として「俺は正しい、とにかく正しい。」とかいうだけで
内容に全くふれないってのがあるよね。

634 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:33 ID:ZG75dMNN

>>630
おぉ！？
吃驚した！
内容でて・・
そんな（>>627）のにわざわざ釣られる程馬鹿じゃねーんだよｗ

635 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:34 ID:NuCn9IWs

バカの特徴として、内容が理解できない、勝てないと
「釣られねーよ」っていうよね。
とにかくバカは内容にふれない。
バカだから。

636 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:35 ID:dveIlwqD

要するにカレリーナが想定している総合格闘家というのは、
「全ての局面において対応できる」理想の存在なのだろうと思うが
現実にはそんなやつは存在しないし、人間の能力としても無理があると思われる。
単なる器用貧乏になりそうだ。

637 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:35 ID:LCmQmIV/

>>627
本当に「なんでもあり」になると、１対多数とか
拳銃とか出てきちゃうから最低限考えなさ。
素手で１対１で誰が強い？じゃ駄目なん？他の連中は知らんけど
おれは最初からそのつもりで話をしてたけど。で、おれの答えは総合のチャンプが強い。

638 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:35 ID:NuCn9IWs

バカはｗを多用するよね。
俺は余裕があるんだよっていいたいんだろうね。
この位はバカでも出来る。
ってかこれくらいしかできない。
内容には相変わらずふれない。
バカだから。

639 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:36 ID:NuCn9IWs

>>637
だからそりゃ総合の最強だろが。
その線引きを勝手に自分で作ってるだけ。
いくら総合強くてもヤクザに銃で撃たれたら負けるだろ。
どこが最強だよ。

640 ：ﾗﾝﾃﾞﾙﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：04/05/26 21:37 ID:NuCn9IWs

所詮総合の最強は総合の最強。
オリンピックの最強ランクが総合に取り組んだら、ヒョードルだって勝てなくなるよ。
でもそれだけの価値がないからやらないだけ。
オリンピックで通用しない、小川、吉田、桜庭なんかでも活躍できる世界なんだから。

641 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:38 ID:dveIlwqD

>>640
小川や吉田は「通用しなくなった」のほうがいいと思う
論旨にはわりと同意

642 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:39 ID:ZG75dMNN

内容にふれたらあんなしょーもない釣りに釣られたみたいで嫌だ。
例えば俺がお前を後ろから指し殺したらお前は俺より弱いと認められるのか？
俺が銃持ってお前と勝負して俺が勝ったらお前自分が俺より弱いのですと言えるのか？
各々の強弱を決めるにはやっぱヨーイドンから始まり素手同士が道理だろ？

643 ：最弱認定委員会：04/05/26 21:39 ID:8qTou0Cx

吉田は活躍してないけどなｗ
２０キロも差のあるカスにボコられるザコ金メダリストｑｗｗｑｗ

644 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:40 ID:LCmQmIV/

>>639
拳銃なんかなしで話してんの俺は。
勝手に線引きと言われたらそうだけど（素手で１対１で誰が強いってトコが）
おれがはっきりそう書いてる>>637に向かって「拳銃」だすなよ。
よく読めっての！

645 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:40 ID:1KBM2EVR

カレリンはガチで前田に勝てんぞ

646 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:45 ID:R2DZ7F9r

総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。

わかれよ、いいかげん、大人なんだから

647 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:46 ID:A5i6NFUa

>>646で、君はなにその当たり前のことを力説してんのかなぁ～？

648 ：最弱認定委員会：04/05/26 21:46 ID:8qTou0Cx

糞漫画ヲタきもいから消えろザコが

649 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:47 ID:ZG75dMNN

>>646
あんた視点で見るPとかつまらなさそうだね
俺はあんたじゃなくてよかった。もっと人生とか楽しんで生きやーなｗ

650 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:48 ID:R2DZ7F9r

>>647
その「当たり前」を当たり前のように分からないバカが多いからな
このスレには。

651 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:49 ID:dveIlwqD

一対一でどちらが強いのか？　という、強さを明確に測定するようなルール矢状況は
現実には存在しえないと思うのだが

例えばあらゆる格闘家があらゆるルールで闘うことを想定して、
その中で総合格闘家がアベレージが高いからといっても
それで最強ということにはなりえないのではないか？

652 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:49 ID:JI7+DcyC

そしてまたループw

653 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:49 ID:R2DZ7F9r

>>649
いや、分かっていながら楽しんでるよ
何回も見に行ってるし

654 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:50 ID:ZG75dMNN

>>650
「その総合ルール最強」＝「世界最強（に最も近い）男」でいいのか？

655 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:50 ID:6R+rTHmA

>>640
オリンピックの最強クラスでも、
総合に対応できない奴は存在すると思うよ。

656 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:50 ID:LCmQmIV/

>>646
まぁ、確かにそうかも知らんけどさー、他にルールないしなぁ。
本当に殺しあいさせるわけにはいかんし・・・。
細かいこと言ったらキリないから、総合ルールで決めるってことでもいいと
思うんだけどなー別に。
最強なんてどんなルールでも決められないって言ったら話も妄想も、それまでジャン。

657 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:53 ID:R2DZ7F9r

>>654
お前はもうスレたてるなよ
どうせすぐスレストされるんだから

658 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:53 ID:ZG75dMNN

>>653
俺も毎度観に行くｗ
あんたより俺の方が楽しんで見てんだろーね。
そんなことを言ってしまったら面白くないだろ？
夢が無いロマンも無い、格闘技見る価値も資格も無い。

659 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:55 ID:ZG75dMNN

>>657
なんで俺の立てるスレはすぐスレストされるの知ってるの！？
あと答えろ、あれでいいのか？>>654

660 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:56 ID:LCmQmIV/

>>654
おれはそれでいい気がする！

661 ：名無しの格闘家：04/05/26 21:59 ID:ZG75dMNN

>>660
お前さっきから多分いい奴だな(´∀｀)
こいつ等駄目だなｗ夢がねぇ、つまんねーよ。

662 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:00 ID:R2DZ7F9r

>>659
＞なんで俺の立てるスレはすぐスレストされるの知ってるの！？
教えてあげないw

＞あと答えろ、あれでいいのか？
だから良くないって。
「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
これ以上でも以下でもない。

ただ、ただだ。
君が思う最強の男が
「タックルあり、寝技あり（なぜかブレイクあり）、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
　打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）
　金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり（けど地面は柔らかい）、噛み付きダメ。。。」
で決めるものであると思ってるんならいいんじゃない？

663 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:02 ID:dveIlwqD

>>662
そこまでいくと「最強ってなんだ？」という、答えの出ない疑問に行き着くな

664 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:04 ID:ZG75dMNN

>>662
そこをなんとか教えてお願いｗ

>タックルあり、寝技あり（なぜかブレイクあり）、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
>　打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）
>　金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり（けど地面は柔らかい）、噛み付きダメ。。。

凄い必死なのが伝わったｗ
そんなん全部有りにしてたらもう何が何だか・・あやふやじゃん・・
誰でも最強になりえて萎える、世間にも証明できっこないし、考えろ。

665 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:05 ID:dveIlwqD

>>664
つまりあんたが言ってるのは「条件付きの、仮の最強」ってことでいいのかな？

666 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:06 ID:LCmQmIV/

>>661
そうかい？ｗ
でも夢がないってのは言えてるよなー。
「決めれん」「（例がないから）分からん」じゃ話ができん！
おれだって、分からんなりに妄想で「あーして、こう戦って・・・」
て感じで、総合が強いって言ってるだけだし。所詮。
ボクサーが最強！とか言ってる奴が居ても、反論はするけどいいと思うけど。
ハナから議論逃げてるだけの気がする！

667 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:08 ID:R2DZ7F9r

＞そこをなんとか教えてお願いｗ

IP抜けば簡単だよ、抜き方は教えてあげない。

668 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:09 ID:LCmQmIV/

だって、「実現不可能だから分からん、決められん」なんて言ったらさー
いろんな試合前の予想だって「初対決だし、分からん」で終わりジャン。
そうでなくって、いろいろ自分なりの理由をこじつけて
勝敗予想考えるでしょ？
誰が最強か、だって一緒だろー。
皆逃げてるだけ。

669 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:10 ID:ZG75dMNN

>>665
そんなの嫌だ。
世間に証明する為にはある程度の条件は必要だろ。
「仮」ってなんだよ！？「真」のでいいじゃんｗ

670 ：662：04/05/26 22:12 ID:R2DZ7F9r

まあ、こんな事書いてる俺だけど
会場には何度もいってるし行ったらTシャツも買っちゃうし。
行けないときは居酒屋で友達と見てるし
「ウヲ～～！！ヒョードル最強！！」とかいってるんだよな（リンヲタ）。
プライド１０以降は全部ペイパービューか会場か居酒屋で見てるプライドだいすきっこでもある。

671 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:12 ID:ZG75dMNN

>>667
IP絡んできてるのか～
それは教えてくれなくていいけど
最近俺が立てたスレがスレストされたスレタイ知ってる＾＾；？
最近ってか先週くらいだけど

672 ：662：04/05/26 22:13 ID:R2DZ7F9r

>>671
知ってるよ、
「お前らプライド＝地球で考えろ」とかだろ？

673 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:14 ID:dveIlwqD

>>668
勝敗予想が成り立つのははルール（戦う際の状況）がすでにわかってるからだ
「最強」を決めるルールって？

>>669
だから条件がついてる時点で「真」にはなりえないし、この世には何の条件もなく
完全に対等な状況での闘いなんかないんだから「真の最強」はない。
おのおのの幻想の中にしかない。

674 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:15 ID:ZG75dMNN

>>670
だったら～、あんな夢の無い事言わなくてもいいじゃん！
あんたの人間性を疑いたくなる、悲しくなってくる。
あ、リングス勢引き抜かれてPに恨み持ってる系の輩か！？

675 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:19 ID:LCmQmIV/

>>673
おれ的には、上の方ですでに書いたとおり
「素手で、１対１」でやる。
で、どの格闘技（じゃなくてもいいけど）のチャンプが一番強いのか？
を考える。
おれの答えは総合のチャンプが一番強いと思う。

676 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:19 ID:ZG75dMNN

>>672
すげ～、お前何者だ！？
ぶっちゃけ俺のコテも知ってそうで怖い＾＾；言うなよｗ
>>673
条件ついてよーが「真」は「真」なのだ！
条件をつけた完全に対等な状況での闘いなんだからいいだろ。

677 ：662：04/05/26 22:23 ID:R2DZ7F9r

>>676
謎は謎のままにしておこうかな？w
じゃあなお休みw

678 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:24 ID:ZG75dMNN

カレリン＠12 ◆LNoSRNJL8g ｖｓ　ID:dveIlwqD＋ID:R2DZ7F9r
の対決が見てみたいｗハイレベルな論争が期待できそうｗ
正直俺じゃ無理ポイ＾＾；いくら考えてが正しかろーが敵わない事もあるんだな・・

679 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:26 ID:ZG75dMNN

>>677
待て待て、も少しいてくれｗ
俺は気になって夜も眠れないじゃねーか。

680 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:27 ID:dveIlwqD

>>675
それは「素手で一対一」限定での最強だとわかってるならそれでいいと思う。

>>676
じゃあ、あんたが「真」と考える「仮の最強」ということでｗ
駄目？　駄目か。
いや、想像を巡らすのを否定してるわけじゃないんだけど、
個人的にはヒョードルが酒場のケンカで真樹日佐夫に勝てるとは思えない
などいろいろ思うこともあって。

681 ：662：04/05/26 22:29 ID:R2DZ7F9r

>>679
眠らなきゃ良いじゃんさw

って嘘だよ、IPを抜くなんてできない
管理人とかじゃない限り不可能だろう。
安心して寝てくれよ、もう君が「昨日と同じような」文章を書かない限り
俺は明日の君をZG75dMNNだとは分からないから、分かったかな？
俺が君のことを分かったわけ、だからこれからも安心して釣ったり釣られたりしてくれよw

682 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:30 ID:ZG75dMNN

>>680
>じゃあ、あんたが「真」と考える「仮の最強」ということでｗ

笑たｗ

真樹日佐夫なんて花形敬に喧嘩負けたんだぞ！？
花形敬の全盛期よりは絶対ヒョードルの方が強いって！

683 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:32 ID:LCmQmIV/

>>680
おぉ初めて認めてもらったぜおれ。ありがと。

最低限限定せんとさー、上の方みたいに拳銃で後ろから撃ちゃ勝ち、
とか、しまいにはミサイルとか出てきそうだもん。
格闘技好き同士の「最強」論争とは思えない話に発展する。

684 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:32 ID:ZG75dMNN

>>681
昨日は俺きてませんが？
俺はあんたが俺のコテ知ってるのか否かを知りたかった。

685 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:39 ID:dveIlwqD

>>682
酒瓶とかテーブルとかあるからね、総合格闘家より慣れてるケンカ屋みたいなやつのほうが
その状況では対応力あるだろう、と思うのよ。

>>683
行き着くとこまで行くとミサイルとかになるよ。
総合格闘家があらゆる意味で「最強」ではない、という意味での極論だと思う。

686 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:40 ID:U1oFsPEs

>>682
オマーが喧嘩で小便ちびる真樹日佐夫や花形敬のだいぶ上にヒョードルやサップそのまた上にカレリンつーのが普通の感覚。

687 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:42 ID:ZG75dMNN

>>686
その普通の感覚＜俺の感覚　これが現実
あとサップはねーだろｗきょーび

688 ：662：04/05/26 22:43 ID:R2DZ7F9r

「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
これ以上でも以下でもない。

ただ、ただだ。
君が思う最強の男が
「タックルあり、寝技あり（なぜかブレイクあり）、ロープ際に押し込まれたらまん中から再開される
　打撃あり（けどヒジなし、後頭部も蹴っちゃダメ、脊髄もダメ、その他急所も駄目）
　金的もダメ、頭突きもダメ、投げあり（けど地面は柔らかい）、噛み付きダメ。。。」
で決めるものであると思ってるんならいいんじゃない？

と書いたけど見せ物としてはこれがちょうど良いと思う
頭突き解禁するとレスリング系が圧倒的に強くなっちゃうしバランスが悪くなる。
まあ、これ以上話してもエスカレートするのはこの手の話題の常だね。

「ルールによって勝者が変わる
　総合はその総合ルール最強を決めてるだけ。」
ってのが分ってればOKだと思う。

689 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:46 ID:dveIlwqD

>>686
浮世離れしててごめんね

690 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:46 ID:ZG75dMNN

>>688
「その総合ルール最強を決めてるだけ」＝「世界最強（に最も近い）男」でいいのか？

691 ：662：04/05/26 22:47 ID:R2DZ7F9r

[最強」と言う言葉で論議すると
素手→剣道か→刀→ヤクザ（銃）→大統領（核）→暗殺者→法律→。。。
となるからね。

692 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:48 ID:dveIlwqD

>>688
それで言い尽くされちゃうんだよな

693 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:48 ID:ZG75dMNN

>>691
素手で止まってて！
そーゆー話をしてんのだから。
そこから先に行こうとする奴はカスだよカス！オリモノ！

694 ：662：04/05/26 22:49 ID:R2DZ7F9r

結論を出すなら
「最強をどこで区切るか」かな？
１００人いたら１００通りの最強があるのかもな。

695 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:49 ID:LCmQmIV/

>>688
言いたいことは分かるけど、その
＞頭突き解禁するとレスリング系が圧倒的に強くなっちゃうし
のレスリング系ってのは、レスリングベースの総合選手を指してるんでしょ？違うか？
単純にレスリングのチャンプが頭突きし始めただけでは
まだ足りないと思うから。

696 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:50 ID:ZG75dMNN

>>694
お前どっかの宗教信仰してるのか？

697 ：662：04/05/26 22:51 ID:R2DZ7F9r

>>692
サンクス、あなたに言われると有り難いです。

>>688 >>691 >>694
これで結論って事で良いでしょうか？
まあ思いっきり勝手だけどw

698 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:51 ID:dveIlwqD

>>696
いやでも言ってることはまちがってないぞ
たとえば多対多だったら総合格闘家より打撃系のほうが有効だと思うし
ルールをどう設定するか？　という、至極当たり前なところに落ち着くわけだな

699 ：662：04/05/26 22:53 ID:R2DZ7F9r

>>696
無神論者だ

700 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:53 ID:ZG75dMNN

総合はその総合ルール最強を決めてるだけ

て言うけどさぁ
総合の練習だけをひたすらやってきた奴が
そのルールで最強になれると思ってるのか？

そーでもないから総合（てかP）は面白いと思う。

701 ：名無しの格闘家：04/05/26 22:57 ID:dveIlwqD

>>697
別におれに権威があるわけでもないだろうにｗ
おれの結論としては、
ルールを超えた「最強」というものを、万人に納得させる形で見せることは不可能
うーん、やっぱり当たり前だなぁ。
そこをあえて妄想するのが楽しいんだけど

>>700
それはまだ総合格闘技が成熟してないからではないかな？　十年ちょっとでしょ
「総合格闘技」生え抜きのやつがあんまりいないし、
素質のある者が入ってくるようにならないとわからないだろう。

702 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:00 ID:LCmQmIV/

>>700
確かに、いまは総合のトップの連中は大抵他の
格闘技経験者ばっかだろうけど、今後総合がもっとメジャーに
なればわからんぜ？
それこそ、総合から初めてメチャ強い「総合の申し子」みたいなのも
でてくるかもよ？

703 ：662：04/05/26 23:02 ID:R2DZ7F9r

>>702
それはあるね
「総合はその総合ルール最強を決めてるだけ」

俺もこういうことが言えなくなるときが来ると思ってるし。
そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

704 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:05 ID:LCmQmIV/

>>703
＞俺もこういうことが言えなくなるときが来ると思ってるし。
＞そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

おぉ。あんたからそんな台詞が聞けるとは思わんかったぜ！（失礼
上の方で書いてた総合ファンってのは本当だったようだな。

705 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:07 ID:dveIlwqD

>>701
自己レス
で、その妄想として説得力になるのがその競技での実績や、
見た目とか雰囲気などの幻想なわけで、そういう意味ではカレリンはすごいと思う
と、スレタイに沿ってみた

>>702-703
ただ総合格闘技は闘いのバリエーションが広すぎて全ての技術をカバーするのは不可能に近いんじゃないかと、
だから相性が重要になって、
絶対的な最強というのが他の格闘技などにくらべてより生まれにくいんじゃないかとは思う

706 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:08 ID:QJ6KmYR7

＞そのうち完全無欠のやつが出てくると思うよ。

遺伝子ドーピングして、ゴリラ並みの肉体を持った奴とかなｗ

707 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:08 ID:LCmQmIV/

>>706
それもあり！

708 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:12 ID:QJ6KmYR7

＞絶対的な最強というのが他の格闘技などにくらべてより生まれにくいんじゃないかとは思う

格闘技ではないが肉体を用いた競技と言うことで、総合と逆に絶対的な最強がものすごく
生まれやすいのが、ボディビルだな。
遺伝的な骨格や筋肉の付き方で決まってしまう割合が高いから、一度最強になると
何年もずーっと居座り続ける。
パワーリフティングもそういう傾向があるな。

709 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:14 ID:QJ6KmYR7

>>707
でもそれって、そいつがそういう遺伝子を持ってるから強いだけであって、
総合格闘家であることとは無関係だよな。
卓球選手であっても格闘世界最強とか、いやん。

710 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:14 ID:BJSAnhnk

カレリンはホントゴリラみたいなやつが
レスリングで鍛えた体って感じ。
ばけもんだよ

711 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:15 ID:LCmQmIV/

>>705
そうだよなー幅広すぎるもんなぁ。
ま、おれの中ではすでにヒョードルが「ほとんど完全無欠」だけどなー。
でも、きっとそのうち、ヒョードルをも打ち破る奴が現れると思うから
そいつこそ完全無欠（ループしそうだ）
あのヒョードルに勝つって、一体どんだけスゲェ奴なんだよ・・・！
って思うぜ！。

712 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:19 ID:dveIlwqD

>>710
カレリンは幻想膨らむねぇ

>>711
おれとしてはそのわかりやすい得手不得手がどう噛み合うかというのも面白いんだけど

713 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:24 ID:QJ6KmYR7

マルチでスマンが、千代の富士とかはどうだろう。
カレリンに比べるとちょっと背は低いが、
肉体的な素質で見れば幻想は膨らむと思う。

714 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:28 ID:dveIlwqD

>>713
千代の富士は相撲板のどっかのスレで、彼を見た誰かが「なぜ彼はレスリングをやらないんだ？」
て言った、みたいなレスがあったな。
彼が注射してたのも金で星を買ってるというよりは、相手側がどうせ勝てないんだから金もらっとこう
みたいに考えた、って話だし、そういうエピソードだと八百長でもかえって幻想が生まれるね。

715 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:38 ID:NdNpJ+0S

実貴乃花より小柄な千代の富士が大乃国（武蔵丸級）を釣り上げてた
そしてあの肉体・・ステロイド疑惑が出て当然だしオレは黒に近い灰色だと思ってるけど、
もしあれがナチュラルな肉体と仮定するなら
全盛期の千代の富士の引き手は洒落にならんだろうな。。

716 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/26 23:49 ID:48wA75PV

とりあえず、おまえらもコテハンにしろよな。コテハンにできないような
根性無しはいくら発言してもその存在は認められないから。
名無しはずるいんだよ。コテハンにしろおまえら！ボケ！

717 ：名無しの格闘家：04/05/26 23:54 ID:7ikMqSg5

お前がコテにならなきゃいいだけ

718 ：名無しの格闘家：04/05/27 10:44 ID:Ce+dYJTo

>>716
お前は２ちゃんではｺﾃﾊﾝはウザがられるの判っててそうしたんだろ？
泣き言言うのはみっともないぞ・・・

719 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/27 10:50 ID:ujzuj7e6

>>718
俺のどこが泣き言？？
俺はコテハンが叩かれることを承知でやってる。だからおまえらみたいな
卑怯者とはちがう。まあコテハンにするしないは勝ってだが、名無しなら
楽でいいよな。

720 ：名無しの格闘家：04/05/27 11:17 ID:fEnHf3wH

>>621
２ｃｈにはこの手のバカがホント多いな。
お前は格闘技見る前に現実社会で社会勉強しろ。

721 ：名無しの格闘家：04/05/27 12:11 ID:Ce+dYJTo

>>719
お前,
>>716で「名無しはずるいんだよ」って泣き言言ってるじゃん、自分の発言
ぐらい覚えておけよ・・・

722 ：名無しの格闘家：04/05/27 12:14 ID:Px2/B0By

アレクサンダーカレリンとアレクサンダー大塚の練習まだ?

723 ：名無しの格闘家：04/05/27 14:30 ID:AMVYWPiK

WWEのレスナーもすごいんでない？
ッレスリング度ッ化のチャンピョンだろ？
１９０ｃｍくらいで、体重も１３０ｋくらいだろ？
筋肉わやだし

724 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/27 16:40 ID:ujzuj7e6

>>721
はあ？それが泣き言に見えるのかおまえは？
俺は名無しを批判してるんだよ。どこが泣き言だコラ？

725 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/27 16:47 ID:ujzuj7e6

>>723
レスナーとカレリンを比べちゃあいけないな。確かに体重１３０キロくらいだけど、
あの筋肉はインチキだし。あいつなんてぜんぜん強くねーよ。あいつらなんて
所詮、台本がないと戦えねー奴らだからな。もしレスナーとヒョードルが戦ったらと
思うと、想像しただけでレスナーがかわいそうになるね。
あんなショープロレスがが人気あるだなんて、アメリカ人も単純で単細胞だね。
ＷＷＥが好きな日本人がいるってのが信じられない。そういう日本人はそうとう
アメリカに憧れでもあるのかね？なさけねー。ＷＷＥは弱くて体だけでかくて
ちょっと演技がうまいコメディアンがやるものだからね、本当の強さとは
かけ離れてる。プライドファンからすれば本当、バカ見たいだね。

726 ：名無しの格闘家：04/05/27 16:55 ID:xpGLentJ

このスレには朝も昼も夜も関係無く書きこんでる引きこもりｸｽﾞ野郎がｲﾙｗ

727 ：名無しの格闘家：04/05/27 16:58 ID:+f+MB+Nn

２chのコテハンが９割方キチガイなのは、何故？

728 ：名無しの格闘家：04/05/27 19:34 ID:Ce+dYJTo

>>727
２ちゃんでｺﾃﾊﾝはｳｻﾞがられてるのに敢えてｺﾃﾊﾝやるぐらいだし自己顕示欲が
大きいバカばっかりなんでしょ。

729 ：名無しの格闘家：04/05/27 21:04 ID:l8jyec59

>>725
ＷＷＥを格闘技と対比して貶めるのは間違いだと思うのだが

730 ：名無しの格闘家：04/05/28 00:16 ID:8oy7tTjF

カレリン君は幼稚園の時、大学生と喧嘩して勝ったでホントですか？

731 ：名無しの格闘家：04/05/28 00:36 ID:SQ8KMMIa

インリンかわゆい。

732 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 01:03 ID:JK4yFmi9

最近スレの伸びがわるいな。がんばらねば。

733 ：名無しの格闘家：04/05/28 01:09 ID:bz4MGGY8

バキに出てきたカレりんもどきってなんて名前だっけ

734 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 01:30 ID:JK4yFmi9

バキって、絵がグロテクスじゃねえ？ｗ

735 ：名無しの格闘家：04/05/28 08:30 ID:I0BBE4vN

どうでも良いよ
とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。

「弱者の戯れ」であることが分かっちまうからな
「漏れっち、今まで何を見ていたんだろう。。。」とか思ってな。

まあ絶対出ないけどな、それはセリエAの選手に
「オイ！今ここ、気仙沼市民球場でサッカー世界一を決めるからこい！」
って言ってるようなもの、メジャーリーガーに
「ホントに凄いならさいたま市民グランドこいよwビビってこれね～かw」
って言ってるようなものだよ、はなから話にならん。まるで昭和時代のギャグだ。

カレリンの偉業は全世界が認めたもの、それに比べプライドなど
日本人でも知らない人間が多い、笑えるぐらい多い、深夜放送寺は視聴率２％ぐらいだった。
そんなちっちゃい島国、ゴールデンでテレビ押送されても２０％も超えない注目度
主に「さいたま」で開かれる、そんなショボイ競技となんでカレリンを比べられようか？

しかも「ホントに強いんならプライドにでろ」だと？寝ぼけるな。
なんで強さを証明したいのに「下界」まで降りなくちゃいけない？
お前らが（プライドの弱者）這い上がってそこに辿り着くのが礼儀だろう。

736 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 09:28 ID:JK4yFmi9

>>735
サップ対藤田戦はみたか？カレリンがアマレスでいくら強くても、総合でたら
サップのように、無様な負け方するかもしれん。サップ幻想はくずれた。
おまえの言ってることも幻想なんだよ。それくらい気づけよな。

737 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:31 ID:QPld0JbI

小川にコテンパンにされた奴に骨を折られたのはどこのどいつかな？

738 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:34 ID:I0BBE4vN

サップてw
アメフトでもダメ、プロレスでもダメ、K１でもダメ、総合でもダメ
そんなことは分かってたよ、幻想を感じていたのは君でしょ。

なんでサップとカレリン一緒にするのかが分からん
サップがホントに強くて凄いんならとっとと何かの競技のトップになれば？？
サップなんてハッキリいって何やっても中途半端だからあんな痛い思いしてることに気が付けよ。

739 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:40 ID:I0BBE4vN

サップとカレリンの共通点なんて「体がでかい」ってだけ
その体もカレリンの方がナチュラルで凄い、本物のオーラがただよっている。
サップが本当に凄い男ならばアメフトで成功していた。
けどアメフトでもダメだった、そこでプロレスに挑戦、練習のきつさに断念。
流れ流れてついた島国、そので行なわれてる格闘技でようやく成功できたんだよ。
意味が分かるか？

サップがホントに凄い男ならアメフトで成功していた。

740 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:50 ID:9zCCf66i

アメフトで成功する以前に選手だっただけで神なんだよ。サップ馬鹿にしてる奴はあの体をからとてつもない努力を感じないのか

741 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:53 ID:I0BBE4vN

アメフトの選手になっただけで神、まあ俺もそう思うよ
けどよ、オリンピックに出るだけでも神なんだよなしかもロシア代表になるだけでも
他のどの国の代表になるよりも難しい。
その中で１３年間無敗オリンピック３連覇ってのはレベルが違うって。
しかも殆どが圧勝、最後もルールに泣いただけ。

742 ：名無しの格闘家：04/05/28 09:55 ID:7WnrdwH4

>>737
肋骨w

743 ：名無しの格闘家：04/05/28 10:00 ID:OqeFObNO

>>735
とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。＞

終わりもなにも実際に出てこない以上、
「カレリンが総合やったら凄いかも」
って幻想があるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
「案外、ヘボいかも」って言われてもやらない以上
それを100％否定することは出来ない。その逆もまた然りだが。
どっちにしろ想像の域を出ない話なんだから延々と議論したところで
「正しい答え」なんて出てこんよ。誰も断言できるこっちゃないし。

744 ：名無しの格闘家：04/05/28 10:04 ID:I0BBE4vN

>>743
そんな事分かってるよ
分かってて不毛なこと言い合うのが２ちゃんだろ？
誰も正しい答えなんて知らないし分かるわけがない。
ここで正しい答えが出たところでそれが正しいかも分からない。

745 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 10:44 ID:JK4yFmi9

>>739
はあ？ＮＦＬに入るだけでどれだけ凄いかがわからんのか？
プロレスの練習のきつさに断念だって？団体がつぶれただけだろ。
幻想を感じてたのは俺だけだろって？何を言ってるんだ？
サップがノゲイラを追いつめたとき、ホーストに２連勝したとき、だれもが
サップに幻想をいだいた。おまえはいまごろになって偉そうな口たたくな。

746 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 10:51 ID:JK4yFmi9

>>735
＞とにかくカレリンが総合に出てきたら総合は終わり。
もしカレリンが大相撲に出てきたら・・・。当然どうなるかわかるよな。ｗ

747 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:00 ID:3mU2dvz0

>>3とか
あるわけねーだろ

真相は
友達の引っ越しを手伝った時に1人で冷蔵庫を素手で持って何階かまで階段で上がって行った
しかもソ連製の冷蔵庫は大抵が日本のよりずっとしょぼくて小さい

カレリンにも変な伝説がついて回ってるな

748 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:02 ID:xuBo05zk

>>745
NFLのトッププロならともかく全然通用しなかったｻｯﾌﾟがオリンピッククラスの
競技者と並ぶ存在ってのは誇大評価しすぎ。

749 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:05 ID:I0BBE4vN

うんこ＾＾

750 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 11:17 ID:JK4yFmi9

――大学の全米オールスターチームにも選ばれた実力の持ち主がＮＦＬでは補欠。ロクに試合に出ることもなくそのまま引退とは、ＮＦＬの壁はそんなに厚いの？

「まあ、若かったというのもあるけど、僕の場合は自分の理想と、チームの要望と
のギャップが大きかったかな（笑）。フットボールというのは専門職のゲームだから
、選手一人一人が自分の役割を抱え、それを忠実にこなしていく。僕としては、体格
を生かしてオフェンス・ガード（ＯＧ）がやりたかったんだけど、体格の割にスピ
ードがあったから、どのチームも僕に求めるのはレフト・タックル（ＬＴ）のポジシ
ョン。どちらも相手の選手をタックルして止める仕事ではあるんだけど、ひとつ大き
な違いがあって、ＯＧは相手をタックルして、投げ飛ばすなり、上に覆い被さること
によって確実に相手の動きを止める仕事。ＬＴは、基本的にはタックルして相手を弾
き飛ばしながら走り抜けるのが仕事。僕は血の気が多いから、どうしても相手を完全
に倒さないと気が済まなかったんだな（笑）。そのせいで、ＬＴなのにボールを持っ
てる選手の邪魔になったりして、チームプレーをかき乱す、かき乱す。今からすれば
、抑えるところは抑えて必要なときにだけ相手を倒せば良かったんだけど、アグレッ
シブ過ぎたんだね」

751 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:18 ID:7WnrdwH4

カートアングル最強

752 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 11:26 ID:JK4yFmi9

>>748
てか、カレリンが相手にしてた選手なんて脂肪で無理やり体重重くしたレスラーだろ？
それなら普通に考えて、余計な脂肪がなくて１３０キロのカレリンが有利にきまってる。
はっきりいって、身体能力ではアマレスのオリンピック選手より、
ＮＦＬのほうが全体的なレベルははるかに上！
ＮＦＬの身体能力はあらゆる競技のなかでも１番だよ。
カレリンくらいの体格の奴ならＮＦＬには結構いる。

753 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:30 ID:bgKK8pjM

ロシア人が日本人の格ヲタの妄言聞いたらビックリするだろう
ヒョードル？
誰も知らんよ
あんなもんはただのチンピラ
カレリンはロシアの英雄
なんでもありならチンピラが強い？
キチガイ扱いされるよ

754 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 11:34 ID:JK4yFmi9

あ、だからといってカレリンがたいしたことないって言ってるんじゃないよ。
カレリンが総合出れば敵無しなんて言ってることは、アメフト選手がもしみんな
アマレスをやってたらカレリンくらいの選手がもっと出てくるって言ってるのと
同じこと。失礼な話だろ。
ＮＦＬ選手がアマレスやったらカレリン並だなんて、無礼だし、そんな妄想しては
いけないくらいのレベルの話。だから、カレリンが総合行ったらヒョードルは
たいしたことないってことも無礼極まりない。

755 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:35 ID:xuBo05zk

>>752
何で
＞ＮＦＬの身体能力はあらゆる競技のなかでも１番だよ。

って簡単に言い切れるの？例えば柔軟性で体操選手に敵う訳無いし足の速さで
陸上選手の相手になる訳無い。
得意の体当たりもNFLの一流選手が十両の力士に簡単に負けたんだが？

あとNFLの選手がステロイドを慢性的に使用してるの理解してる？
カレリンは薬物使わないナチュラルな身体で130キロの脂肪の無い身体を
作ってるから化け物な訳であって、NFLみたいな薬物漬けで筋肉作った
連中と一緒にしないでほしい。

756 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 11:45 ID:JK4yFmi9

>>755
まあ、身体能力といっても持久力とか柔軟性とか最大筋力とかいろいろあるから
一概にはいえないけど、スポーツ界ではそういうふうに言われてるのは事実。

757 ：名無しの格闘家：04/05/28 11:55 ID:SZf8xTeM

アマレスには極め技がないからな
カレリンズリフトだけで総合は勝てないよ

758 ：名無しの格闘家：04/05/28 12:08 ID:I0BBE4vN

>アマレスには極め技がないからな
バカか？アマレスで決めていいわけないだろw

759 ：名無しの格闘家：04/05/28 12:12 ID:bgKK8pjM

コールマン、クートゥアー、ランデルマン、藤田etc
全部アマレス出身
こいつらに比べてカレリンは体がふた回り以上大きくて体力と身体能力
が雲泥の差
レスリングテクニックは比べ物にならん
今のレスリング出身の総合選手が”偶然”打撃を含めた総合適用能力が
カレリンよりあったってか？
そんなことあるわけねえだろｗ

760 ：名無しの格闘家：04/05/28 12:28 ID:SZf8xTeM

体がでかいぶんランデルや藤田みたいにはいかないだろうな
サップよりものろいだろうし

761 ：名無しの格闘家：04/05/28 12:37 ID:I0BBE4vN

>>760
お前カレリンみたことないだろ

762 ：名無しの格闘家：04/05/28 12:48 ID:SZf8xTeM

ヒクソン最強！と同じレベルだと思うぞ

763 ：名無しの格闘家：04/05/28 13:36 ID:OSsuEHdy

>>760
カレリンが総合で最強とは個人的に思わんが
体の移動、ジョイント、クリンチ、などなど、サップより全然速いよ

というかビデオで見る限り、藤田より遅くない
ってかパンチもサップより速い('A`)…

764 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 16:58 ID:JK4yFmi9

>>757
カレリンなら袈裟固めだけでも十分いけるかもね。それでも研究されて対策
されれば通用しなくなるかもしれんが。

765 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:08 ID:8VJyoiFA

顔面パンチで終了だろw

766 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:09 ID:uz65uEOO

>>755
薬物うんぬんは同意だが、ＮＦＬがレベル高いのは確かだと思うよ。
実際、アメリカででかくて運動できる奴が集まって切磋琢磨しているんだしね。

767 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 17:13 ID:JK4yFmi9

そいえばずっとまえ、花田勝がＮＦＬに挑戦してたなあ。

768 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:18 ID:1iHZUqhY

インリン・オブ・ジョイトイ最強！

769 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 17:23 ID:JK4yFmi9

カレリンが総合対策なにもしないでヒョードルと戦ったらパンチでやられるわな。
問題は、カレリンが総合対策と経験をどれくらいつめば、どれくらいまで行くのか
ってことだな。おいおまいら、そこんとこちょっと考えてみれ。

770 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:25 ID:xuBo05zk

>>767
シーズン始まる前のキャンプに参加したけどダメだったんだっけ？

771 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:27 ID:8VJyoiFA

対策する位で勝てるわけねー

772 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:37 ID:Qbl1P+gS

総合格闘技＝最強を決めるルール
とか思ってる奴が多いみたいだけどマジなの？
カレリーナってやつが｢ノールール｣とか言いながら
ルールの設定について話してたのにはマジで笑った。

773 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/28 17:49 ID:JK4yFmi9

>>772
ものには限度ってものがある。

774 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:51 ID:Qbl1P+gS

>>769
単純に考えると、総合ルールでやったら総合選手のヒョードルの方が有利だろうね。
(レベルの違いとかの話はあえて考えない場合)
ただ、あくまでそれは総合格闘技における話であって、
｢ノールールではヒョードルがカレリンより強い｣とはいえない。
本当のノールールだったら頭突きだの陰に隠れて不意打ちだのいろいろ考えられるし、そもそも勝敗も決められない。
ノールールを謳っても結局はどこかで線引きしてる。
｢総合格闘技が格闘技の仲で一番ノールールに近い｣というのは分からなくもないけど、
それならガキの喧嘩のほうがノールールに近い。

775 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:51 ID:xuBo05zk

>>772
そもそも「最強」という言葉自体が個々人で捉え方が異なってるから統一できないと思う。

776 ：名無しの格闘家：04/05/28 17:54 ID:Qbl1P+gS

>>775
俺もそう思う。
だからノールール最強なんて目指すより、ルールの中で強さを求めることのほうが重要だと思う。

777 ：名無しの格闘家：04/05/28 18:07 ID:xuBo05zk

>>776
＞ノールール最強なんて目指すより、ルールの中で強さを求めることのほうが重要だと思う。

同意。総合も他の格闘技よりルール上の制約は少ないけどあくまでそれらと同列の「競技」であると
いう認識を踏まえた上でその中で強くなること考えた方がいいやね。

778 ：名無しの格闘家：04/05/28 18:08 ID:Sw7Ov3fy

>>757
アマレスにも関節技あるよ、ただルール上極めるとこまで入れちゃいけないってだけで、投げやポジションとる課程の中で多くの関節技のバリエーションもってる

779 ：名無しの格闘家：04/05/28 23:07 ID:1ERRX39Y

総合なんていうクソせまいマイナーな世界で
数試合勝っただけで「最強」扱いって
ずいぶん安っぽい最強だな（ｗ

780 ：名無しの格闘家：04/05/29 00:40 ID:JtWYtZu4

ステロイドうんぬん言ってる奴って筋トレした事無いだろ。薬使おうがあの体は無理、遺伝と想像を絶するような努力が必要。もちろんカレリンだって神だよ、まあ俺らが評価したりするのもおこがましいくらい２人とも神の領域の人ってこった

781 ：名無しの格闘家：04/05/29 00:56 ID:EwV1C5O2

カレリンに決勝で勝った奴はカレリンを馬鹿にしてたな

782 ：名無しの格闘家：04/05/29 00:58 ID:IOkiIu6V

カレリン間近で見てみたいな。
出川がうらやましい。

783 ：名無しの格闘家：04/05/29 01:37 ID:d4fdQtVr

>>781
つってもそいつの実績自体はカレリンとくらべると
ゴミみたいなもんなんだがな。

仮にカレリンをバカにできる奴がいるとしたら
カレリンを圧倒する記録保持者でなければならんが・・・
まあ現れそうにないな。

784 ：ahoaho：04/05/29 01:47 ID:3gYXjQ2m

　　　ヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ
　ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ　　　　　　ヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ
ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ　ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ
　ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ　　ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ
　　 |/／　　　　　　　　　　　ヽ(｀ε´*)ﾉヽ(｀ε´*)ﾉｳﾝｺｰ
　　 |　　　　　人　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　（＿_）　　　　　　／
　　 |　　　（＿＿）ｳﾝｺｰ .／
　　 | 　　∩ ｀ε´*)∩　／　　　＜下品でごめんよー　
　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|
　　 |　 | 　うんこ　　　.|
　　 |＿|＿＿号＿＿＿

785 ：名無しの格闘家：04/05/29 10:15 ID:jOYe4uqC

>>781
カレリンがクラッチ離したから負けただけで自分は何もできなかったくせに
馬鹿にするとはバカなんだろね。

786 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/29 13:46 ID:2TArGR8q

アメリカ人はしょーもないバカが多いからな。
そのてん、ランデルマンは謙虚で正直で偉い。

787 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/29 13:47 ID:2TArGR8q

ランデルマンのあのマイクパフォーマンスは日本では通用しないけどね。

788 ：名無しの格闘家：04/05/29 14:43 ID:/TpxbGu6

カレリーナのあのレスは２chですら通用しないけどね。

789 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/29 18:42 ID:2TArGR8q

>>788
誰がこのスレを支えてきたと思ってるのかな？

790 ：名無しの格闘家：04/05/29 18:47 ID:gbcu5aQV

>>785
そのルロン・ガードナーがアテネ五輪の米代表になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000018-nks-spo

791 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/29 21:55 ID:2TArGR8q

ガードナーだよ？あの勘違いやろうが！不残ケンなボケ！
運河地だおｒ７ゆが
もんくあｇたあつんだらプライド出てきてみろっていうんだ！このタコ！

792 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/29 22:11 ID:2TArGR8q

カレリンはすげーよ保あの奴とくらべちゃいけねえよ。１！
でもね、プライドでたらすぐ一番になれるという合う津は
しつれいきわましｒｂな、
ひょーぢおおりゅあだってづ義絵０--ｇんで四ぁ、
あまくない

793 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/30 00:32 ID:pWqdCqut

age

794 ：名無しの格闘家：04/05/30 00:42 ID:P4xy2Ayz

789 名前：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g 投稿日： 04/05/29 18:42 ID:2TArGR8q
>>788
誰がこのスレを支えてきたと思ってるのかな？

795 ：名無しの格闘家：04/05/30 03:11 ID:J66ltyrm

カレリーナは名前変えてくれ
カレリンファンがバカだと思われると嫌だし。
前もいったけどさ

渡嘉敷◆LNoSRNJL8g
ブル中野◆LNoSRNJL8g

辺りにしとけって。

796 ：アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g ：04/05/30 12:30 ID:pWqdCqut

>>795
ちょっとためしに・・・。

797 ：名無しの格闘家：04/05/30 12:44 ID:zdyZJ83u

>>795
トカちゃんはいい人なんだぞ～
バカにするな～～！！

798 ：名無しの格闘家：04/05/30 13:12 ID:Xf7UffCv

>>797
渡嘉敷って暴力事件起こしてなかったっけ？

799 ：アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g ：04/05/30 14:50 ID:pWqdCqut

age

800 ：名無しの格闘家：04/05/30 14:52 ID:mh4nDgE/

800といえば八百長K-1

801 ：狂人 ◆Oa93kHYOiM ：04/05/30 16:28 ID:+zzrMEBR

８０１でしぽ？（＾＾）
お兄ちゃんでし（＾＾）

802 ：アレクサンダー・カレリン ◆LNoSRNJL8g ：04/05/30 17:43 ID:pWqdCqut

私が総合に出てもヒョードル選手には勝てないと思う。アマレスと総合は
まったく別の競技だ。アマレスだけで勝てるほど簡単ではない。

803 ：名無しの格闘家：04/05/30 17:46 ID:J66ltyrm

なになりきってるの？寒すぎる

804 ：名無しの格闘家：04/05/30 17:47 ID:XXnuxQqj

カレリンって体と力はすごいけど動きが遅いよね。

805 ：名無しの格闘家：04/05/30 17:49 ID:zEU5ORm0

>>804
本当にカレリンの試合を見たことがあるの？

806 ：名無しの格闘家：04/05/30 21:42 ID:hOQyKZ7L

周りが遅いから早く見えるんだよ

807 ：名無しの格闘家：04/05/30 21:45 ID:J66ltyrm

冬木みたいなこといってんじゃね～よ

808 ：名無しの格闘家：04/05/30 21:52 ID:hOQyKZ7L

冬木って誰だよ(´._ゝ｀)

809 ：名無しのオナニスト：04/05/30 21:57 ID:3Zh5wk/4

モト冬樹

810 ：名無しの格闘家：04/05/31 00:11 ID:S4+AXl0M

昔ｺﾋﾟｨﾛﾌがﾋｸｿﾝについて、
「世界最強？　ならﾛｼｱに来てｶﾚﾘﾝとﾉｰﾙｰﾙでやってみろ。　まぁ死ぬけどなｗ」
と言っておりました。
（ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱｰも「死んじゃいますねｗ」と言ってた）

ｼﾄﾞﾆｰでは背中を壊してましたが、元々あのｸﾗｽでﾘﾌﾄなんてできる選手はｶﾚﾘﾝ
だけだったので、ついた名前はｶﾚﾘﾝｽﾞﾘﾌﾄ。　
ｱﾄﾗﾝﾀではﾘﾌﾄ怖さに自分からﾌｫｰﾙ負けに行った選手もいましたなぁ。
欧州では“ﾚｽﾘﾝｸﾞ2000年の歴史で最強のﾚｽﾗｰ”とも言われてました。
背筋力が計測できたことがないってのも有名な逸話かな？　大体400kg超えるくらいと
言われてたけど。

とにかく、全盛期のｶﾚﾘﾝなら鯖折りだけで人が殺せると言われたものです。
あの頃ﾌﾟﾗｲﾄﾞがあって、もし出てたら・・・　

きっと、もうVTはなくなってるでしょうねｗ

811 ：名無しの格闘家：04/05/31 00:15 ID:xI2RAC8m

こんなスレあったのか
それこそいいのが一発当たらない限りカレリン勝利じゃない？
投げて塩漬けのパターンだろうけど

812 ：名無しの格闘家：04/05/31 00:22 ID:x7WRNkdt

関節技知らなかったら
ノゲイラに塩三角やられちゃうよ

813 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/31 01:25 ID:7gpHZXg1

てか、前田に足取られてエスケープしてたじゃん。ｗ

814 ：名無しの格闘家：04/05/31 02:05 ID:kCH7XvhA

>>813
ありゃプロレスだろ

815 ：名無しの格闘家：04/05/31 10:48 ID:LoHVFwng

>>806
つうか130キロ級で軽量級のやる動きが出来るのが脅威なのだ。ノゲイラとやった横井が
「100キロ超えてるのに80キロ級の選手の動きが出来る」と言われた辺りが
参考になるぞ。

816 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/31 12:49 ID:7gpHZXg1

横井なんて参考にならねえよ。知名度ゼロ、スター性ゼロ、顔ゼロ、肉体ゼロ。
弱そうだし、試合つまんねえし。刺青してるし。いらねえあんなやつ。

817 ：名無しの格闘家：04/05/31 13:00 ID:LoHVFwng

>>816
なんか横井に嫉妬でもしてるような叩きっぷりだねｗ
ノゲイラ戦見た感じじゃかなりいい選手という評価してる人多かったけど。

818 ：名無しの格闘家：04/05/31 13:08 ID:QUKUOq3O

ノゲイラ戦でつまらなかったのはダン戦くらいだと思う
対戦相手が光るのは当たり前ｗ
横井は弱かったじゃん。泣いてた本人が痛感しただろ

819 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/31 14:29 ID:7gpHZXg1

>>817
てかさあ、横井はスター性がねーだろ。吉田や小川のような特別に凄い肩書きもない。
パンクラスのチャンピオンだったらしいが、同じパンクラスの元チャンピオンでも、
シャムロックとか、バスルッテンとか、そういうのとはスター性の次元が違いすぎる。
集客力ねえだろ。グッドリッジやドンフライのほうがプロとしてははるかに使える。
よーするに、横井いらね。

820 ：名無しの格闘家：04/05/31 15:06 ID:bZGQ5NXe

誰かヒョードルに聞いてくればいいんじゃないか？
ＰＲＩＤＥのプライド？や英雄への遠慮で本音を言うかは知らんが、恐れの他にはラッキーパンチの勝機位しか言わないんじゃないんだろうか。サンボの他アマボクの経験もあるらしいカレリンにそれも無理があると思うが。

821 ：名無しの格闘家：04/05/31 16:42 ID:/bCoDiQ+

819 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/31 14:29 ID:7gpHZXg1
>>817
>てかさあ、横井はスター性がねーだろ。吉田や小川のような特別に凄い肩書きもない。
パンクラスのチャンピオンだったらしいが

カレリーナがニワカ丸出しでタマラナイ！！

822 ：名無しの格闘家：04/05/31 16:56 ID:LoHVFwng

>>819
＞パンクラスのチャンピオンだったらしいが

おーい、大丈夫か？

823 ：名無しの格闘家：04/05/31 17:00 ID:/bCoDiQ+

こいつホントに２０歳超えてるのか？
どう考えてもガキなんだよな

824 ：名無しの格闘家：04/05/31 17:13 ID:4d8pF8kV

>823
引きこもりのオッサンっぽい
朝・昼・晩・関係なく２ちゃんに依存しまくってる

825 ：名無しの格闘家：04/05/31 17:19 ID:Q0G+iJKJ

なんか荒れてるね

826 ：カレリーナ ◆LNoSRNJL8g ：04/05/31 17:27 ID:7gpHZXg1

>>824
そのとおり。もうつかれたよ。借金が６００万以上にふくらんでしまって、バイトも
クビになった・・・。もうネット代も家賃も払えないんで。
部屋のチャイムや電話がかかってくるたびに怯える毎日。
せめて唯一の生きがいであるＰＲＩＤＥがあるうちはがんばって生きようと思ってた
けど、もう無理そう。。。さようなら。あと本当の年齢は３４歳。

827 ：仙人：04/05/31 17:36 ID:vEkfl8y5

>>826

それでも・・・・

人は・・・・・・・生き抜く・・・

生き抜く先に本当の未来がある・・・・60億人の子孫達へ・・・

生きがいに生きよ・・・死なば・・・歴史は無い・・・

828 ：名無しの格闘家：04/05/31 17:39 ID:CBAhA082

>>826
ウソつけ

829 ：名無しの格闘家：04/05/31 19:20 ID:TKU0WaqX

とりあえず、「動きの速さについて」>>815が横井が参考になる
と言っているのに、「知名度やスター性がないし試合がつまんない」から参考にならない
と意味不明なことを言っているカレリーナ

830 ：名無しの格闘家：04/05/31 20:32 ID:/bCoDiQ+

しょうがないじゃん
しがない無職の親父なんだしさ
ネットでぐらい威張らしてあげようよ。

831 ：名無しの格闘家：04/05/31 20:33 ID:ApVWnnDC

嫌だよ気持ち悪い

832 ：名無しの格闘家：04/06/01 22:29 ID:tbexWWMT

このスレ、ここまで落ちたか。俺もあげるのはやめる。やっぱカレリーナの
おかげでこのスレは持ってたんだな。奴が死んだからこのスレももうすぐ消えるなｗ

833 ：名無しの格闘家：04/06/02 13:45 ID:Z32BIw9a

まあお前はスレたてるなよな