◆中量級・K-1 MAX 総合スレッドPart40◆

魔裟斗は倒しにいくから見られるが、武蔵は逃げ回って
判定狙いだから頭にくる

KIDは強いけどマサトに勝てるかどうかはちょっと疑問だよ。
マサトとＫＩＤじゃリーチが違い過ぎるし、ＫＩＤは実力を伴ったアウトボクサーにはとことん弱いと思う。

KIDと大月がやったら大月がボコボコにしそうだな

>>824
ＫＩＤのロー耐性次第だろうなあ。
ロー耐性強けりゃ魔裟斗にも勝てると思うんだが。

>>811
お前だけ大人気ない、どこに食いついてるんだ（ダブリュー
お前は「ＭＡＸスレの無知ＰＴＡ」と名乗れ。

>>812
どうも、ありがとうごじゃります。

>>815
嫌な奴は読み飛ばしやすいようにコテハンにしてるんだ。
でも、極力中身はＭＡＸについてなんで読んでくれ。
また過激になってきたんでマイルド路線に戻ります。

>>『地獄とは神の不在なり』
有り難うごじゃります。
依然どっかでレス交換しました！？
ザンビディスのレス全く同感。
卓越したコンビネーション（現在ダントツＮＯ１）とダウンにごまかされてるよな。
俺も威力だけならクラウスの方が上と思う。
現在では物凄い少数派で叩き対称だろうけどさ。
あと、トーナメント予想宜しく。

話はかわるけど考えさせられるコテハンやね。
ちなみに俺が感心した文に「神が人を創ったのではなく、人が神を創った」ってのがある。
これ、宗教信じてる奴に言うと袋叩きにあうんだけど真理を付いてる思う。

>>ムラハマん
ありがたくハンカチ借りておく、サンクス。
ハンカチは今回のトーナメントが終わった時、お前に必要だろうからその時返す。
そして、トーナメントはキック系選手が判定有りでも有利論が頭の中に浮かんだので、
今から書き上げる。

チョビット忙しくなったので夜書きます。
いちいち報告すなって？
はい！

ロマネのＤＶＤ8月に出るって。なんでＭＡＸは出ないんだＴＢＳ

いつの間にかナラントンガラグ＞クラウスにされてるが
結果的にダウンを奪われたとはいえ俺はクラウスの方が実力的には上だと思うが
もし再戦があったら俺はクラウスが勝つと思うよ

パンチ力がある香具師は、肩幅が広いからな
MAXの中ではイルマッツが一番広い

つーかモンゴル人は一部の奴等に過大評価されすぎ。

肩幅の広さ
イルマッツ>山本KID>ソニン

>>830
というかあの試合は別に延長にそれほど問題があったとも思えないんだよなあ
たまりにたまった普段のK-1の贔屓判定、不透明さがそういう見方しかできなくさせたって感じ
むしろダウンとったらそれ以外の攻勢が帳消しになるK-1のポイントの取り方がおかしい。

TOMOと戦ったあとナラントンが変わり身をみせたように
選手が次の試合でまた成長を見せてくれるかもしれないというのがMAXの魅力だ。
みんな若いから

>>834
あれは審判の責任もあるかな・・・レッドカード出すのが最悪のタイミングだったよ
試合内容よりも「そこまでして勝たせたいのか」って反感から批判が集中したんだと思う

>>836

あのタイミングでマサトやクラウスに出すのは想像できないよな

>>837
なんでもそっちに結びつけるな

>>838
でも837の言う通りだとは思う。

>>839

IDｶｺｲｲ

ザンビのパンチねえ・・・・

「軽く見える」というのも分からないでもない。
一方的にHAYATOを攻め込んでおきながらKOできなかったしな。

ただ、ザンビのパンチは、あの身長差、リーチ差を埋めるためだと思うが
腕が伸びた状態でのフックだったり、飛び込みながら足が地面を捉えてい
ない状態でのパンチだったりすることが多くあると思うんだ。
そういう状態で打っているから威力が半減してるのでは、とも思ってる。
もしそういうパンチしか打てないのであれば「軽い」部類に入るかも
しれない。
でもクラウスをKOしたパンチはそうじゃないんだよなあ・・・・・・
ということで俺は「本当は重いが体格差を埋めるために変なフォームで
打ってるから軽く見える」派だ。長ぇって？

そういえば師匠のスタンも昔はハードパンチャーで売ってたけど実際はそうでも
なかったな。

>>841
アレはむしろHAYATOの撃たれずよさを評価したほうがええんじゃない？

「やべぇ、このままじゃｸﾗｳｽまけちゃう。せめてイエローカードもっかいだして引き分けにしないと」
って感じで、ひたすらガラクがクリンチするのを待ってて感じだったな。
そんでクリンチしたらここぞとばかりにイエローカード。
腐ってやがる。

俺、ザンビのパンチ大好き。　ｽｹﾞｰｶｺｲｲ

とりあえずイヤホンやめて欲しい。ヘビーではしてないのに。

>>『508という名の神』へ。

実は以前に今のコテではないが、貴殿とレスのやり取りをしたことがある。
というよりも論争かな?
諸事情あって今はROMってるだけだが、ちょっと最近の『神』に対する
コテ叩きの風潮が行き過ぎでは? と感じたので、例外的にレスしただけなんだ。
個人的感情とは別にして、評価すべきものは評価するのが筋だから。

ちなみにトーナメント予想は遠慮しておくよ。
また予想して負けるのはともかくとしても、個人的な事情から
一定の要求水準に達した予想論を展開するのが無理な状況なんでね。
不完全と分かっていてレスするのも皆様に失礼だし。

とりあえず『神』を巡るこのスレの環境が、自分がレスしなければならないほど
不当に悪化しないことを祈ってる。
では。

>>841
HAYATOがザンビ戦のあと、
ボディ打たれたせいか血の小便が出て驚いたそうだが

>>847
ボディはしっかりと打ってるからね。
マサトも血尿出たとか言ってたし。でもそれってそんなに珍しいことでもないんじゃないの？
あれだけ打たれりゃねえ。
そういう意味では前の人も言ってたけどHAYATOががんばったってのもあるね。

>>『地獄とは神の不在なり』
誰か分かりました。
そうなんかー、事情があるみたいなんであまり深くは聞かんときます。
また時間あるときでもＭＡＸ話しましょう。
待ってます。
「コテ叩きの風潮」
そうそう、これいやなんだよね。
あと、文が長い短いで叩く奴。
意味がわかんねー。
名無しで１行レスだったら偉いんか？
周りと一緒だったら安心か？と言いたい。
それが、２ちゃんのルール？
あっ、そうって感じ。

よーわからん中身無いアホ馬のケツにムラハマんが乗った時は悲しかった。
まーえーけど。
よし、それよりも「３ラウンド判定有りのトーナメントでもパンチャーよりキック系が有利」
論を今から書きます。

「３ラウンド判定有りのトーナメントでもパンチャーよりキック系が有利」論

まず前提条件としてこれを書いておきます。
軽量級よりも重量級の方がパンチャー有利と言う一応格ヲタ常識がある。
えー、簡単な表にすると

　　　　　　キックの威力　　パンチの威力
軽量級　　　　　４０　　　　　　　　３０
中量級　　　　　５０　　　　　　　　５０
重量級　　　　　６０　　　　　　　　７０

こんな感じね。
手の方が多彩に使えるので足よりコンビネーションを多く使えるため、
威力のある重量級の方がより手の比重が上がるって理論も有ります。
ようは、体重が重くなるにつれてパンチャー優位になるって事。

それを踏まえて本編に入ります。

コヒが一番肩幅広いでしょ。

KIDは身長の割りには肩がすごい。

つーか、空手辺りをやればわかると思うんだが、パンチは疲れる。
見た目からは想像できないほど疲れる。
パンチだけ、蹴りだけのスパーもやるが疲労の程度が全く違う。

重量級で蹴りがそれほど怖くないのは、スピードがないから。
筋肉つけすぎて足が重く、足が上がらないから（鋭いハイがこない）。

まず、Ｋ−１ＷＧＰ　１２年の歴史で歴代優勝者は
アーツ、ホースト、アンディ、ボンヤスキーが王者をとって、
パンチ派はシカティック、ハントの僅か２回。
キック系優勝率８３．３３％
ジャパンでみても佐竹と武蔵とぺタス。
こちらはキック系優勝率１００％
数字からみてもキック系が有利。

そして、今最強候補もホースト、ボンヤスキー、イグナショフ、ミルコ、（武蔵）
と全てキック系選手。
よって、よりキック系が有利のはずの中量級でパンチャー優位論は
たんなる今の流行であり、正解ではない。
正人をパンチャー系選手と呼ぶかは微妙だがクラウスの結果をみて、
パンチャー優位と言う奴は「マスコミ」も含めて「後付け君」だ！
かならず、キック系選手の復権がある！

で、やっと何故キック系選手が優位なのかを書く。

長丁場のトーナメントになるとキック系選手が有利。
なぜかと言うと、キック系選手は蹴る事、蹴られる事を考えて手足を堅く鍛える。
これがあるから最大１２ラウンド（延長も含めて１試合４ラウンド）のトーナメントを勝ちあがれる訳。
パンチ系の選手は２試合目、３試合目になると手足が壊れる。
ブイブイいわしてたベルナルドが決勝でアンディに。
ガツンガツンいわしてたバンナが決勝でホーストに壊されたのをみてもあきらか。
パンチ系選手は攻撃力よりも防御力でトーナメントを勝ちあがる能力が無いのだ。
よって、ザンビディス＆クラウスの優勝は無いと断言しておく。
この理論によると総合系の正人、ジョンウェインが一番堅い。
しかし、俺は子比＆ブアカオの優勝をもってキック系復権の狼煙とする。

どう？駄目？

キモイな…　凄まじく

>>854 いいね。面白いですよ！確かにパンチャーは試合の出来にムラがあるかも…

クラウスはパンチ系で優勝しましたが？
パンチ系大好き
クラウスの顔超好き

KIDはステロイドやりすぎ

キッドの対戦相手って、TBSでやってるけど誰？

須藤

ローキックをあまり打たない奴ってトーナメントはしんどそう。

そう言えば２年前の大会でヒクソンがこの階級ではパンチの強い選手が勝ちあがるって言ってて
優勝者はずばりクラウスって言ったけどその通り優勝したよな。

放送事故？

ザンビデスは骨格が小さいしストレートはたいした事ない。でも、クラウスKOや
マイクコープをボディでダウンさせたのを見るとフックは重い。そんな体してる。

パンチ系、キック系の話はオフェンスに関して？でもトーナメントで大事なのは
ディフェンスに穴がないことじゃない？さらに、つまらん意見だがパンチ、キック、首相撲の
バランスのいいウェイン、魔裟斗はやはり有利だと思う。ただ、ディフェンスさせ
しっかりしてればパンチでもキックでも武器になるものがあれば勝っていける。
特にサウスポーで強烈なミドルキックを連打で蹴れる選手がいれば有利だね。

>>862
ヒクソンの優勝予想はジャンジャポーでしたよ

ホーストとアンディはキック系とは言い切れないだろ。アーツも然り。

クラウスは正直見事と言うしかない。
しかし、一番ボロボロだったのとチャップマンに負けてたと言う意見も多いよ。
残り二人のシカティックは元空手家でハントは打たれ強い。
こういう事言うとキリ無いけど、やっぱり俺にはキック系が有利に感じる。
更に言うと、中量級は首相撲の制限がゆるいからこれもキック系に有利に働く。

>>855
そう、冷たくするなよ。
ＭＡＸ好きヲタのちょっとした小話ジャン（長いけど・・・）

>>864
＞パンチ系、キック系の話はオフェンスに関して？でもトーナメントで大事なのは
ディフェンスに穴がないことじゃない？

もちろんそれが正論。ただそれは個々の能力に多分に関わることなのでいま言い合ってる
内容とは少し違う。
いま言い合ってるのは誰が強い、優勝するといった具体的なことじゃなく、あくまで「K-1
ではどういうスタイル、タイプの選手が有利か」ということ。それをキック系とパンチ系
に２分してグダグダやってるところです。

>>859
ヤスヒロ

＞ネ申

ここまできてなんだが、どうも話が噛み合ってないんではないかと思いはじめた。
ネ申は「トーナメントで有利なタイプ」のことを長々と語っているが、俺が言ってるのは
「K-1ルールで有利なタイプ」のことだ。もちろん判定も含んでる。
トーナメントだろうがワンマッチであろうがその「１試合」のみでのことだ。

・・・・・が、やはり突っ込んでおく。
＞今最強候補もホースト、ボンヤスキー、イグナショフ、ミルコ、（武蔵）
と全てキック系選手。

当たり前だ。パンチ系の有力選手がいまのヘビーにはいないからな。
ここにバンナを入れたら一体どうなると思う？
どう考えてもK-1で有利なのは「パンチの上手いキックボクサー」だろ。
いくらパンチャーと言ってもボクサーは論外だ。経験がなさすぎる。

＞＞ムラハマ
確かにちょっとずれてきたな。
残念な事に、お互い基本の考えは似てるみたいだし。

バンナは初期から参加して恐らく８年位トーナメントで勝ててない。
もう、これはトーナメントを勝つ能力が欠落してると判断するしかない。
１試合で有利でもキック系のダメージは蓄積されるのでトーナメントの３試合目の、
１試合はまた、意味合いが違ってくる（バンナ、ベルナルドの決勝など）。

＞パンチ系の有力選手がいまのヘビーにはいないからな。
ヘビー級は１２年もたってるので現時点で居ないのはおかしい。
それはパンチスタイルが適正でないと判断できる。
普通１２年も経つと最も適したスタイルが幅を利かすものだ。
今のヘビーは圧倒的にキック主体系、それが市場原理だ。
よってミドル級も３年後はスーパーリーグのキックの猛者が幅を利かす。
正人の３連覇して引退は最高の引き際だと思う。
芸能界は甘くないので正直厳しいと思うけどな。

Ｋ−１ルールでの　｢ボクサー｣　＜　｢キックボクサー｣　はもう事実として、
Ｋ−１ルールでの　｢パンチの上手いキックボクサー｣と｢キックの上手いキックボクサー｣
のどっちが正しいかって所か。

しかし、逆に聞きたいんだがムラハマの理論によると
｢キックの防御を覚えたボクサー｣＞｢パンチの上手いキックボクサー｣
という事になると思うが、そう思っていいか？

＞＞ミドルキックをダッキング
＞特にサウスポーで強烈なミドルキックを連打で蹴れる選手がいれば有利だね。
さすが、指摘かツウだね。
その意見は同意しときます。
やっぱパンチ系は腕壊されたらキツイし、ミドルは腕で受けるからな。

子比とブアカオに期待しよっと。