マス大山がＰＲＩＤＥ　ＧＰに出たらどうなるか？

どうなるの？

牛の角を折る

>>1-2

>>1
牛を殺したのが事実なら楽勝で優勝。

岩崎の二の舞

撲殺されてアボン

マスかく

>>1
ぶっちゃけ三角飛びで全試合制覇。

漫画ではロープ使って三角飛びやってるけど
実際はロープに振っての飛び蹴りと思われる

マス大山の「己に勝て！…」って本によると
マスは牛の眉間に拳をぶち込んで５０頭近く
殺している。そのうち２０頭くらいは一撃で。

この人の言ってる事は信じられない。ハッタリ親父でしょ。

マス大山って
オウムの松本みたいなもんだろ。

マスが若い頃、山篭りして性欲がたまりすぎて誰でもいいから
襲おうと思い下山しようとしたが冷静になってレイプは中止。
それ以来、眉毛の片方だけそって下山できないようにした話は
有名。山篭りする時に最大の敵は性欲だってさ。
マスの強さは本物。

たんにマスかいたらいいだけじゃんｗ

ゴッドハンドの本、世界ケンカ旅(？正確なタイトルは忘れた。）
によると世界中の美女と熱い夜を過ごしたそうな。

>>13-14
ﾜﾛﾀｗ

普通に負けるだろうな。80キロそこそこだし。

幻想を抱くのはヤメイ！
全部。梶原の創り事だ。

でも凄い見たいよね
全盛期のマス大山がPRIDEで戦ってるとこ
幻想か本当に強かったのか明らかになっただろうね
実際出てたらどれぐらいいけたんだろ

負けても言い訳できないしね。

人生で一番強かったときのマス vs K-1･PRIDE最強軍

誰だ？マス立つなんて言ったのは？！

ヤナギワタリ星人です。

マス大山は戦後間もない頃から柔道の寝技警戒してたんだぞ

日本で最初の総合格闘家と言っても過言じゃないよ

目突き、金的蹴りありならマジで強いんじゃないかな

大山は拓大の先輩木村政彦に頭が上がらなかった。
もちろん先輩としてではなく格闘家としての実力で。
肉体鍛錬の師である若木竹丸にもビビッテ頭が上がらなかった。
大スターの力道山には嫉妬しまくっていた。

キミねぇ、お風呂に入る前にオナニーした方がいいよ。入ってサッパリしたあとチンコ見てるとつい右手を動かしたくなってしまうんだよ、キミ

だいぶ前に大山の本を何冊か読んだけど
柔道の寝技関節技の強さを、ちゃんと解ってるんだよね
木村とも練習で戦った事もあるんだろうね
今の総合で強いなんてこれっぽちも思わないが
当時ならVTでもそれなりに強かったんじゃないかな

>>25 名前：名無しの格闘家 ：04/03/21 23:13 ID:LXDVb/zL
目突き、金的蹴りありならマジで強いんじゃないかな

そのルールならノゲイラやヒョードル、ミルコならもっと強い。
ミルコなんかサップのようにピンポイントで目を破壊するぞ。
野毛やヒョーもマウントで目をパンチで潰す。

キミねえ、朝起きたらコップ一杯の酢を飲むんたよ

もしかしたら日本人版ミルコみたいになってたかも。
マス大山自身はガマン武道と化した極真と違って
顔面アリでやってたわけだし、今の極真よりはるかに
実戦に即したカラテやってたみたいだし。

なにより柔道をやって寝技の危険性を理解しているということは
今、総合で打撃系が活躍するための必須条件（グラウンド対策）
のパイオニアと言えるかもしれない。

当時みたいに地廻り、チンピラ、ヤクザが幅をきかせていて、
ケンカが日常茶飯事だった時に、有名な空手の先生だったんだから、
強かったと思うよ。
今の極真の形式化したルール上での強さとは別の強さがあったんじゃないか
と思う。

今のようなルールのある戦いで戦ってるヤツより
昔の本当のルール無しで戦ってたヤツの方が実践では強いだろうな
ルールあるプライドでは分からんが
だいたい生前観た大山倍達の動きは今の空手とは全然違うぞ
関節技や崩しもさり気なく組み手に入っていて蹴りに関しても殆どが前蹴り
やはりテイクダウンを取られないためには手技が主だったのかもしれん
最初は随分クラシックな空手だと思って見ていたが今思うとあれがルール無しで
戦う場合の空手スタイルなのかもしれない

>>２９
だったらミルコ、ノゲ、ヒョーに牛を一撃で殺す
力あると思ってるのかぁ？
マスは宮本武蔵を心から尊敬しており誰よりも
武士道を持っていた！マスこそがラストさむらい。

>>35
お前さん牛を一撃で殺すとかマジで信じてるの?

≫３６
マスは殺したよ！

大山さんが十円銅貨を曲げたり，石を割ったりと。
柔道五段の人と相撲取りが挑戦してきた。名前は言えませんが，
日本でも鳴らした柔道家ですよ。それで相撲取りがね，四股を
踏んで鉄砲で突いてきたんですね。一つをね，パッとかわした。
もう一方で突いてきた手をスッと受けてね，軽くお腹に入れた
んですよ。そしたら一発で倒れたんですよ。次にね柔道家なん
ですよ。１８０センチぐらいあったですか，こいつがやにわに
大山君に組み付いてね，投げようとした。したら大山君はここ
(口のあたり)を押さえて，そのまま(場外に)突きだした。相手は
技をかけよとするけど，こう押さえてるからね，子供と大人の
遊びと同じだった。もうわしが飛び出していって『やめなさい』
と言うたんですよ。ほしたら，やめちまったんですけど。

ほで今度はね，どうしてもその柔道家は納得いかんわけですよ。
こう押さえらたからまけたんだ，ちゅうてですね。そしたら大山
君がね「二人一緒でいいですよ」言うて・・・・・
ほで「前と後ろどこからでもいい」ちゅうてね。ほしたら，私が
前の奴に気を取られているうちに，後ろの奴のお腹を蹴ったの。
次に前の相撲取りをね，腹を蹴ってのばした。一発二発で終わっ
てしまった，と。私は前の方を先にやると思ったら，後ろのほう
から先にやっちまったんですよ。両方とも病院行きましたよ。
脇腹を蹴られた相撲取りは肋骨を二本ぐらい折れたそうですよ。
『大人が子供をあしらうような闘いぶりだった』

木村政彦の証言。

>>38-39
それ、何の本で言ってたの？

ここのサイトは美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

すごいＨでつ…(*´д`*)ハァハァ

大山倍逹は、893の顔面なぐってアポーンしちゃったんだな。
それから手加減するようになって、しかたなく牛とか叩くようになった
らしいよ。

凄いな大山ます達は。顔動かせなかったら技出せないって知って
たんだな。

masu

マス大山は柔道の四段持ってたのでは？
関節技、締め技をマスターするために

宮本武蔵がサムライ？ただの卑怯者じゃねえの？

おそらくボブチャンチン×２ぐらいの強さだろう。

ボブチャンチン÷２

総合格闘技が昔からあれば最強だったに違いない。

フライ、ノルキヤ辺りとヤヲやって終わり。

打撃の威力はミルコ・ヒョードル以上だぞ。

ミルコは解るがヒョードルより打撃できるって微妙じゃねーか

>>52　逆じゃないの？

日本人はこういう伝説的な人物に弱い

大山ます達の場合は別格だろ。木村政彦やブルース・リーや塩田剛三とかと同
列に考えるのはおかしい。存在そのものがバーリ・トードなのに。寝技対策な
んかミルコよりできてるに決まってる。そんな事しか考えてないんだから。

仕事もしないで、どうやって人ぶったオスか、そればっかり
考えていた時期があったんだから、そのへんの気持ちが今の格闘かとは
違う。　でも塩田剛三には勝てないとわかっていたんだろう。

今だと高瀬とかに普通に極められて失神するんだろうなｗ

空手馬鹿一代が嘘八百洗脳書物なのが大分明るみになってきた今日。
でもマス大山は嘘吐きじゃない。書いた梶原が嘘付きなだけ。
プロレスがガチで最強と信じていた人と、
極真神話を信じていた人って結構被っている気がする。
その分どうしても今まで信じてきたものを否定したくないんだろうね。

>>57
寝技なんて守りに徹されたら何もできねーだろ。大山ます達の守りを
突破できると思うか？それにこんだけ打撃が恐い奴は他にいない。

>>59
じゃあBJペンでいいや。BJは打撃でも大山をKOできるよｗ

>>58
マス大山も嘘吐きだよ
梶原と似たような事言ってんじゃん

マス大山はうそつきじゃない。
マスかきだよ。

>>1
佐竹にも勝てないと思うよ
ただのハッタリ親父だしｗ

嘘吐きとは言わない
ほら吹き
もしくは大言壮語という
こういうのを信じるのは若い人間のみ

>>63
マスはハッタリじゃない！
ハッタリで極真立ち上げてこれだけ支持されるか？
そんなに世の中甘くない。
しかも佐竹って。

なんか畳を貫き手で突き破る人いたでしょ。真樹だっけ？
ああいう人が人に貫き手やったらどうなるか気になるのは俺だけか？
内臓とかぶじゅるぶじゅるつぶせんのか？

漫画の見すぎ

大山？普通に松井とかに負けるよ１００％ね

マス大山が素手で牛を倒したと書いてあってスゲーと思ってたんだが

それから牛と戦ってる映像を見たら

その辺の弱そうな農牛を綱で引っ張りまわして殴ってるのを見てただの虐待じゃんと思った。

聞いた話によるとマスって
デカイ豚肉の塊を買ってきて握っては千切り、握っては千切りしてたそうな。
これは寝技に持ち込まれた時に相手のどこかを握って千切ってしまう練習だったらしい。

想像してみろよ、自分のどこかを千切られるのを・・・・。

発想がすでに人間離れしてるよ。

育ちが悪いんだろ

馬鹿一代の試合で本当にやったのってある？

>>70
花山がなんだって？！

松井なんてくそ弱いやつにマスが負けるわけねーだろが！
10円玉を素手で曲げるんだぞ？そのすごさ　わ　か　っ　て　ん　の　か？

>>65
ハッタリだってｗ
これだけ支持されたのは梶原のおかげでしょ
梶原がいなければただの親父だっただろ

>>66
ビデオで真樹が畳を突き破るシーンがあるけど
あれはヤオだって有名だよ
あんまり鵜呑みにしない方がいいよ
あれほとんどヤオだから（地上最強の空手シリーズ）

ＰＲＩＤＥはＵＦＣと違って、有名どころになるとお互いの持ち味を出し合う
事になってるから絶対強いぞ。

この人はかなりいい人だったらしいね。結構いいエピソードも多いし。

韓国でマス大山が映画化されるんだろ。もうされたのかな。
日本に渡って空手道場をいっぱいひらいて大成功したって。

マスかき大山。

瓦やブロックを素手でいくら割ることができてもパンチ一発で
相手をくだくことができないのと同様に、畳を抜き手でつらぬけても人間の腹をつらぬくことはできない。
ケンカが強くて無敗だなんて奴も、そこら辺の有名なヤンキーやヤクザでいくらでもいるだろう。

>>81
ホントに畳つらぬけるなら腹に刺さるぐらいならできるだろ。

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

日本人は幻想に弱いなぁ。。。

確か最高師範だった黒崎タケトキがマス大山についての感想を
聞かれたときに「組織人としては尊敬している」といったんだ
よね。つまりあれだけの組織をまとめ上げる手腕はすごいと。
しかしこの言い方は暗に格闘家、武道家としたは虚像の部分が
多くほんとはそれほどでも無かったというニュアンスなのでは
と思ったな。ムエタイは空手よりはるかに技術が上と明言して
るでしょ。自身が極真の最高師範でマス大山のすぐそばに長い
こといた人の発言だからねえ。

あえて言おう。
たしかにプライドで大山と松井がやったとしよう。
多分、９８％、松井が勝つだろう。
しかし、大山と松井を二人とも山にほりこんで
この山からは一人しか降りてはこれないとしたら、
間違いなく降りてくるのは１００％、大山だろう。

>>86
松井が勝つって、どうやって勝つんだよ。柔道時代もたいして強くな
かったのに。

>>87
Godzilla

柔道時代は関係ない。
ただプライドのルールに馴れているからですよ。

アマで弱かった奴は何やっても弱い。

スクリーンに『極真』の文字。
そしてアニメ空手バカ一代の歌。

今宵、伝説のあの達人が蘇る・・・
どいつも、こいつもかかってきやがれ・・・
牛殺し！大山倍達！見参！
カマンベイベェ！

大山総裁か。　全盛期は相当人間離れした強さが、あったと思われるけど、極真を
世界に広めよう。大きくしよう。として、それが成功したのが、幸か不幸かカレの
武道家としての実力をドンドン下げる一方だったような感じだよね。　あのまま行って
いれば、合気道でいえば、塩田剛三や上芝盛平翁のような、リアル伝説の武道家となっていた
はずと思う。　総裁になってから（組織の長になった頃）は既に実力は物凄い下り坂の途中。

本人も稽古したくても、自分が満足いく稽古は到底できなかったと言っていた。　牛と戦って
来たのは本当だし、自然石を手刀で割るのも本当。　金槌で拳をガンガン叩いて拳を鍛えていた
のも本当。　手刀で支えの無いビール瓶の首を切るのも本当。　戦時中と戦後すぐに人間を素手で
殺したこともあるのも本当。　マス大山自身は晩年は「今の選手は自分の現役のときよりずっと早いし
ずっとパワーがあるし、技もある。到底かなわないよ。」と言っていたが・・・自分の全盛期の
気を忘れてしまったんだろう。　技は力の中にあり　しかし、「真の力とは技のなかにあり」

>>86
松井くらいはブチのめせるだろ。
マス大山に総合させたらちょうど第一回ＵＦＣのゴルドー
如くそこそこ戦えると思う。ゴルドーもケンカ屋＋極真空手・キック
を習得している。大山も本人は極真の顔面無しなんてぬるいルールでは
やってなかった実戦ケンカカラテ、加えて柔道やアイキもやってて
寝技に持ち込まれたら危険であることも理解しているはず。持ちこまれた
場合の対策もある程度は知っているだろう。だからＶＴという競技を
やらせたら当時のホイスにようなＶＴの戦い方を熟知している柔術家に
寝技に持ち込まれたら負けるだろうけど、上記要素からそうならない可能性も
高いし、テイクダウンが下手な相手ならスタンディングでＫＯできる
確率も高いだろう。

打撃相撲みたいになるルール作って満足してた奴が
格闘を理解してたのか疑問だ。

松井は地味地味ネチネチ決めそうだな｡判定で

こいつ、ただの薄汚いオヤジじゃん。
こいつ見てると池田大作おもいだすよ

マス大山って昔、力道山と木村政彦がプロレスやったとき
力道山が引き分けにするという約束事を破って、師とあおいでいた木村政彦をボコボコにしたことにキレて
力道山につっかかろうとしてチョン同士で揉め事おこしたやつだろ。
それで、力道山の相棒だった大木金太郎（だったっけ？）と試合することになったけど
結局逃げて大木金太郎（こいつもチョン）から「同じ半島出身だから許してやる」とか言われたそうな。
結局こいつは幻想だけだろ。

>>97
マジ？どこで聞いたの？

ペタスが言ってたが､大山総裁の影をふんだだけで､罰を受けなきゃならなかったらしい｡あほくさいな

将軍様の写真を沿道に飾ったら、喜び組の女どもが
「将軍様の写真が汚れます！」って激怒してたな。
極真と北朝鮮は体質が似ている。

オウムみたいＷ

これ>>85が真実だろうな
格闘家としては大した事無いが
組織をまとめ上げる手腕は凄かった、と

なんか猛烈に空手バカ一代が読みたくなってきた・・

おれの日課は…
午前四時に起床
滝にうたれる「みそぎ」にはじまる…！！

>>97

逆だよ。　金太郎が逃げたんだよ。　なんも知んね〜奴だな。ほんとに。。。。。。

いや、大山さんは格闘家としての実力は、世間の評価も専門家の評価も実際本当に低い。
実態をみんな良く分かってる。　３５過ぎ〜晩年は確かにそうだった。　まず、ヒザが
全然駄目でもう満足に組み手も出来なかったから。　ある弟子に「本気で組み手してください」
と懇願された時も「私はヒザがもういけないから、出来ないよ」といわれたエピソードもある。

ただ、全盛期（２５〜３２くらい？）は、半端じゃない事も確か。　ただ、おしむらくは全盛期から
円熟期に入るべきところ、技の質が変わるべきところで、極真の運営や団体を大きくすることで時間
を大きくとられたところ。　変な野心を持つからこうなった・・。残念だね。　極真のルールも世界
に大きく広めるためには、こういう我慢大会みたいなものになってしまうのもやむを得ない・・。
顔面なしの格闘技って・・残酷さや危険度を出来るだけ排除してオリンピック競技にでもしたかったん
だろうね。　しかし、あのスケールの大きさ、意志の強さ、というのは並大抵ではない。　カリスマに
なるべくしてなった人物なのは確かだ。　少なくとも力道山や石井館長や高田総裁よりは全然魅力がある。

金太郎が逃げたのは柳川が動いたからだよ。

どっちにしてもの日本人は全くかかわってないな・・

力道山、大山、金太郎、柳川

かなりマスに対する否定的な意見ばっかだろうなと予想してたら、
結構良い具合に賛否両論っすね。僕は肯定派ですが否定派の意見
もなかなかためになります。ありがとうございます。

批判する奴は牛を素手で殺した事をどう説明するんだ。

マス大山の牛殺しってトサツ場でトサツ人が牛をハンマー
で殴り殺すところを素手で殴って殺していただけだろう？

ただの動物虐待じゃん。最悪最低の人間だな。

極真ルールと大山空手は、全くの別物。古い極真の技術書なんかには、現在のＶＴで使われている技術が普通に紹介されている。
グレイシーのタックル技術をもう、１０年近く前に大山茂が”あんなものは、膝蹴りでお終い”と、簡単に言ってのけていた。
格闘技雑誌で、総合選手が一時期もてはやされて時に、膝蹴りで阻止するのが不可能のように書かれていたが、
実際は、有効だった。今の打撃系は、やっと、戦後の大山道場時代の打撃の一端に追いついたレベル。
それプラス、数多くの投げ技、すかし、寝技を開発、実戦していた大山が弱いと言い切れる理由を述べよ。

>>112
ヒザをあわせりゃいいってのはタックルを見れば打撃系の格闘家がまっさきに
思いつくことだ。いったからってできるとは限らん。
ヒザで止めるのもタックルを切ることがあるていどできて寝技もある程度対処できないと、今でもバクチみたいなもんだ。

弱いっていってもプライドの外人選手に比べれば弱いってくらいだ。
体格同程度の日本人相手ならそこそこ強いんじゃない

>>111
まあ大半の人間が動物に虐待される側だけどな。

別の意味で
大半の動物が人間に虐待されているのが現実。

>>この人はかなりいい人だったらしいね。結構いいエピソードも多いし。

極真が大きくなるほど、「昔とは人が変ってしまった」と弟子たちに言われてるね。
田舎で自営業でもやりながら近所の子供に空手を教えるおじさん
・・・みたいな人生のほうが本当は幸せだったのかも。

ミーシャと対戦した時のボブチャンチンよりやや強い位。

>>113
実践して、結果を残しだしたのは、つい最近のこと。それも出すタイミングも最近分かってきている。
近年の打撃系は、真っ先に膝蹴りを思いついたわけではない。
みんなローや、ミドル、パンチでどうこうしようとしていた。
だから、あっさりテイクダウンされていたんだよ。例え出しても、タイミングのノウハウがなく、キャッチされることの方が多かったし

>>119
おまえ何言ってんだ？そんな難しい事じゃねーよ。

弟子の話によると変則的な攻撃で受けづらく
裏拳まわしうち、今で言うロシアンフックが得意だったみたいだね。
大山倍達の個人的なイメージは鋭利なボブチャンチンって感じ。
体格も似たようなもんだし。

簡単だったら、プロ選手がああも簡単にテイクダウン取られまくるか。
一体、何人の打撃系の選手がタックルで泣かされたと思ってんの。
一時、打撃は、ローを空かしてタックル→寝技でハイお終い。ってイメージがあったくらいだ

>>122
あんなもん単純な駆け引きだよ。何えらそーに難しい事言ってるの？

単純な駆け引きって、・・・・（−ｏー；）
お前、格闘技したことないの？
相手の呼吸を読むには、それなりのノウハウと実戦練習が必要なことが理解できないの？
格闘マンガや教本読んで強くなれりゃぁ、世話ねーッつの。
相手が突いてきたら、カウンター打てばいいなんてのは、素人でも知ってる。それが出来るようになるまでが、大変なんだよ。
技を知ってりゃ、戦えるなら、オタクは、とっくの昔に世界最強なんだよ。

>>124
こんな単純なモンを難しく考えるおまえは相当弱いとみた。ミルコなん
かフツーに藤田の額割ったじゃねーか。あれにそんな深い意味があんの
か？

おいおい、釣られるなよ

確かにタックルする方は、膝蹴り出させない方法がいろいろあると思う
よ。しかし、膝蹴りする方は「タックル来たら膝蹴り喰らわす」これし
かねーだろ。

マスは柔道も強いんだって
しかも柔道で警戒してたのは投げよりも寝技だったんだよ
総合知ってたと思うよ

当時の高弟は全員柔道黒帯。
今の押し相撲空手とは違って

マスが現役だった時は実践的な練習だったんだろうね。

ま　今の極真は驚くほど弱いけど。

>>125
では、聞こう。ミルコは、ほかに何人の額を膝で割ったんだ？
それまでに何人の格闘家が、タックルを膝でつぶしたんだ？
グレイシーが出てきたばかりの格闘家のなかで、一体、何人の選手が膝蹴りの有効性を説いたんだね？
成功したのは、何人だ？

マス大山は打撃だけなら佐竹よりずっと弱いだろ。
せいぜい子安慎吾みたいな感じだろ。
極真なんか弱いよ。強いのは漫画の世界だけ。
自分から見ると、マス大山はスポーツ科学を知らないバカ一代に見える。
だいたいあの体型で１００m１０秒台ではしれるわけがない。
それに、あのリーチじゃミルコのような軌道のハイキックも打てないだろう。

まぁ　ホラ吹きでマンガも嘘ばっかりなのは確かだな。

ただ、ザコじゃないのも確か。

>>130
だからタックルいく方が不意をついて入ってたからだろ。うまいタックル
だったら出せない、下手だったら出せる、それだけだろう。こんなもんに
たいそうな技術があるか。

>>133
痛すぎ。
上手いタックルなら出さないって・・・
お前見たいな、ど素人の相手は、これで最後だ。
上手い、下手なタックルを判断するのにどれくらい時間かかるんだ？タックルの動作のフェイントだってあるんだぞ？
タックルの動作だからって、ポンポン膝が出せるか。膝を出すときの大半は、それまでに型にはめてるんだよ。
それがノウハウと呼吸なんだよ。全く、どうしようもねぇな・・・
見ている方がこれじゃ、苦しい練習をしている総合、打撃の選手が可哀想だ

>>134
それがそんなに難しいのか？吉田の内股と比べてどっちが難しい？ミルコ
のハイキックとどっちが難しい？そんなモン難しい内に入んねー。単純、
単純。

イグナショフだって何回もタックルで倒されてからやっと何回目かで
ヒザを合わせられたんだから、そこそこ難しいと思うよ。決まれば一発で終わるけど。

タックルにヒザってのを思いつくのはカンタンだけど、実際できるかどうかは別。
だから大山茂が”あんなものは、膝蹴りでお終い”といったからって大山茂がそれをできたかはわからん。
大山マスタツが柔道ができたといっても総合で通用するかどうかもわからん。柔道界での大会優勝の実績とかはないんだろうし。
正道の子安だって、高校時代柔道県大会ベスト8だったらしいから。

>>136
確かマスって講道館４段だか５段だかの超本格派のはず。あと合気道も一応指導員クラス。
そんでもってタイソンみたいな体型で、牛を引きづり倒し、１０円硬貨を捻じ曲げる腕力で、
目つき・金的だけの稽古で毎日何時間も費やし、黒人米兵を倒しまくってGHQに指名手配くらってたんだからさ、
弱きゃないだろさすがにw

ウイリーの熊殺しはどうなん？　ビデオ見た限り（史上最強の空手？）、
熊はかなりでかいが、爪とか無いんちゃう？　ウイリーも本気で正拳を入れてる感じしないし？
あれは、八百長なのか？

＞確かマスって講道館４段だか５段だかの超本格派のはず。
これはほんとなのか？聞いたことないぞ…

俺も柔道着のマスは白帯を締めてる写真しか見たことねーな

ウイリーの熊殺しはビデオ見たとき、？？？？なんだこれ？
と思ったね。熊はなにも攻撃しないで、ウイリーがひたすら殴ってるだけだったが
特にきいているようにも見えなかった。これで熊死んだのか？

マスが４段か５段ってのは本当なのかな？
こういう〜らしいという話はウソホントが混ざってるもんだ

昔、曲新の空手は、史上最強に強いと思ってて（本や、ビデオ見て）、ある時、新日本のプロレス
見てたら、当時曲新のハシム・モハメッド？（ウイリーみたいな２メートルぐらいある奴）が乱入して
きて、エプロンサイドで猪木のボディーに正拳叩きこんでた。でも猪木は全然効いてる素振りせず
ケロッとしてた。　　その時、幻滅した。一撃必殺じゃ〜ないのかと。。。

マス大山がパワー空手って雑誌で、バレーダンサーは強いよ！ってよく言ってたな。
熊川哲也もケンカしたら、かなり強いのかな？？

>>143
プ・ロ・レ・ス

梶原・大山のタッグにまだ
騙されてる人がこんだけいるのにワロタｗ

前にあった木村の証言鵜呑みにするなら柔道の実力者に組み付かれても
何もさせないんだから凄いんじゃないか。
マス大山は都大会で団体戦の副将を努めたって本に書いてあったけどねぇ・・・
まあ、マス大山のあの潰れた耳をみれば解ると思うけど、一長一短じゃ
あんな耳にはならないよ。柔道の方もかなりやったんじゃないかな。

一長一短じゃなくて一朝一夕だ(ﾟｰﾟ

弱いわけがないっしょ。
山ごもりの真相だって戦後間もない東京の焼け野原でMP殴りまくって
ﾀｰｲｰﾎされそうになったからほとぼりが冷めるまで山に身を隠してただけなんだぞｗ
萌えるな（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

あの時代にすでにＶＴのスパーと技術を持っていた人が弱いって？
現在のＫ1トップの人も大山道場時代の人が作ったジムだろ？そして、今でも尊敬されている。
文句を言っているのは、虐げられてた諸流派の人たち。あの黒崎健時も全盛期には、歯が立たない武人と素直にゴン格で証言している。
大山と並ぶ実力者と言われた中村日出夫だって、大山先生と呼び、大山は、歯牙にもかけていなかった。
結局の話が、ねたみ。

少なくとも八百長プロレスラー（猪木とか）よりかは強いだろ

>>151
ショーをやっているから、弱いとは限らない。
むしろ、ショーもやり、リアルファイトもできる人はかなり強いと思うべき。
（アリ戦、ウィリー戦、モンスターマン戦、アクラム戦など、ガチとされる試合も多く存在する）

むしろ、公開の場で高名な格闘家と戦った事の無い事の方が客観的な評価を行う上では不利。

>>131
あの体系で100ｍ10秒で走れるわけがない。

→千代の富士はあの体系で100ｍ12秒出したぞ。
マスが100ｍ10秒ってのは嘘かもしれないけど。

100mは、１１秒台の間違いだろ。

>>143
ハシムっていうのはスーダンの人でブッチャーと仲がよかったらしい。
ブッチャーが士道館の２段持ってるのはそのためだと思う。

ウイリーが闘ったクマはサーカスのレスリングベアだとおもうよ。
人間とじゃれって闘ってるようにみせるクマ。人間の打撃でクマを
殺せるわけないでしょ。

ガリヒョロよりズングリムキムキのほうが短距離走速いってイメージあるけどな。
タイガーマスク時代の佐山（１７０cm90キロ以上）も短距離走めっさ速かったとか。

あの時代では強かったんでしょう。
誰々が強いといっていたとかそういう話はウソが混ざってる場合が多い。
それに弟子や後輩はいつでも先生には勝てないというたぐいの発言をするもんだ。

>>155
小学校時代
「かわいそうな象」のお話と同列に
「かわいそうな熊」として語られてたのを思い出す

>>69
虐待、なるほどその表現は新鮮。
120貫もある、つまりパワー・スピードともバランスのとれた目方といえる５才の青年雄牛
ですら弱々しく見え虐待されてるようとはなあ！
そういえば田園コロシアムで約５５０�`の雄牛をあっさりひねり倒したころの
格闘技専門誌でも大山氏と戦う牛がかわいそう・・・ですってよ。

各板での評価を総論すると、

　マス大山＝和製バリーテューダーとして意外やその実戦での実力は高く評価されている。
　極真カラテ＝激ヨワw　マス大山個人の強さとは何の関係もなし。
　三沢＝デブ。

以上ですかね。。

空手バカ一代を真に受けるのは･･･、


ジャイアント台風を真に受けるのと一緒。

>>161
何を根拠に君はそんな出鱈目を言うのだ！
失礼にも程がある。理由を即刻かつ簡潔に述べよ。
それができないなら訂正レスしろ！

>>150
ああ、２０代半ばのばりばりの黒崎氏全盛期の体験的証言。
たしか黒崎氏は「ノーホールズバレル」ならソニーリストンに勝てる
と評されたこともありますね。

千代の富士やボブサップが短距離はやいのは、体型や動きをみれば
わかるが、マスはありえない。大腿かたそうだし。

いろいろな武道をいくらやろうが、佐竹より弱いのは確か。
ビデオ「極真バイブル」にでてるときのマスなら、俺でも倒せる。

↑知障らしいHNだな

>>164
走るのに大腿筋はブレーキになるだけ。　裏側の筋肉は重要だが。

知ったかしてゴメンよ。中卒なもんで

俺の高校の柔道の先生は大山総裁に会った事が
あるそうで、片手の親指と人差し指だけで倒立
したのを見たと言っていた。

>>167
いえいえ。　俺も本で勉強しただけ。　つい最近？まで日本のどの陸上選手も太ももガンガンに
鍛えちゃってましたからね。　みんな勘違いしてたもんね。

マラソンの瀬古選手とか凄い大腿筋だったし・・。　カールルイスの大腿筋力測ったら、
日本の短距離走選手の大学レベル以下の筋力しかなかった。　それで日本
の陸上界も鍛え方考え方とか鍛える場所も変えたんだよね。　１０年前の衝撃。
今でこそ飛脚のなんば走りとかやってるけど、気付くの遅かったんだね。日本陸上は。　

つーか、江戸時代のが、効率的で体の使い方は、今よりはるかに進化してたんだね。

つまり古いものより新しいものが進化してるとは限らない。　新しいものが良いとも限らない。
もちろん、今の格闘技者と昔の格闘技者を比べて、今のが断然強いと短絡的にはいえないかな。

>>152
お前痛いよ。ウィリー戦やモンスターマン戦のどこがガチなんだよｗ
見ればわかるよ。

中卒で成績最下位だったオレはガチと信じて疑わなかった。

下が土、しかもエアーなんとかなぞ履かない裸足で
1メートル軽く超えるジャンプをしている写真あるよ。なんかその場跳びっぽい。

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/14 02:10 ID:fnl8ZNmv

大山と本気で戦ってつぶされた人やケガした人が
まだ日本に生存しているはずだよね

取材しないか？


914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/01/18 22:15 ID:NacXgr4B
オリンピックとか、そういうものに出て優勝したとか、トーナメントで何連覇したとかいう証拠も無い
事だし、やはりご本人の自己評価で判断すべきでは？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/01 22:32 ID:2t7N6UCW
>>230
大山倍達は何かのインタビューで「今まで生きてきて俺より強いと思ったのは木村
政彦だけだ」と言ってました。
著書の中でも事あるごとに木村政彦にふれてほめてました。

だから、そんな感じでしょう。

今で言うと、吉田（秀）に勝てない佐竹とかのレベル？
いや、吉田より山下とかを比較対象にすれば良いか？

そう思うンですが、何か？

局真弱いとかいってる奴等ちょっと道場で揉まれてきなさい
あなた達の意見はマジンガーＺとガンダムでどっちが強いかみたいに見えてつまらない
たしかにキックボクシングの試合には結果は出していないけども

タックルが膝がうんぬんの辺りはルールのせいでないか？
一対一で人に見せれる試合ということだとああなるのでは？
まぁタックルを切れない寝技を知らないではダメだろうけども

>>174
ガンダムのほうが強いにきまってるだろ。
マジンガーＺはジムに負けるよ。

>>172　某尊師が空中浮遊してる写真もあったね。

少なくともボブチャンチンぐらいは強いだろ。

大山マスカキ　まさにゴットハンド　　　と言ってみた・・。

ハングル板のがおもしろかった
いろいろ情報があって

大山さん！ゴットハンドでしごいてください！

>>174
強い弱いといっても他の格闘技と比べての話。
格闘技未経験者と比べて強いか弱いかではない。

中村日出男は？大山よりつよいんじゃん？
大山は口ばっか中村日出男なんか垂木を手でスパっときるんだぞ

こいつ、牛なんかころしたことないよ。
画像はあるけど映像が残ってないのはなんでだろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大山ます立つＶＳ吉村道明。なぶり殺しにあう吉村、こらえにこらえたレキドウザンが水平チョップでます辰に襲い掛かった。
そーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーして

>>167,171
お前極真の馬鹿だろ。俺は陸上部じゃないけど、短距離はやかったんだよ。
それで、自分は太ももの筋肉が普通の人より太いからそういっただけだ。
サッカー選手でも５０m５秒台いっぱいいるだろ。
それに中卒じゃねえよ、マジレスすると日大の某運動部ですが何か？

関係ないけど、若かった頃の田原俊彦が50m6秒1だったのを思い出した。

>>186
>>それに中卒じゃねえよ、マジレスすると日大の某運動部ですが何か？


低学歴には違いないなw

日本人全体で考えれば日大出身はかなり高学歴だぞ。

>>189
自分が頭悪いって言われるぶんには、別に問題ない。
ただ、マス大山が周りがいうほど強くないことと
極真が弱いことは譲らない。

>>189
ありがとう。どの大学でも、一般受験は大変だよなあ〜。
それをわかるのは体験した人だけなんだよな。

>>190
いや、別に。世の中の１８歳ピンからキリまで集めたら日大の学力があ
るのは１〜２割ぐらいだろ。

>>187
田原俊彦。俺の友達にも、トシちゃん体型で同じくらい
はしれるヤシがいた。体重５８kgで身長１８１cmくらい。
足は長い。柔軟な筋肉の持ち主だったよ。
>>189
上のレスは>>188にあてたものだ、すまない。
>>188
でも何でわざわざ俺の考えたハンドル名使うの？
そんなに、極真はつよいのかい？
まぁもうねるわｗ。

大山 最後まで日本語うまくならなかったね。

牛からテイクダウン奪うのは凄いと思ったね。
実際の実力はどうかしらないけど、あれ見て幻想が広がった。

ちみぃー、
地上最強の空手は極真だよ。

私がプライドに出たらどうなるかって言うのかね。
それは、私の弟子をみれば分かるだろう。
岩崎がでたようだね。
私がＫ−１に出たらどうかって？
それも弟子をみれば分かる。
黒澤や野地のようになるはずだね。

>>184
すんませんね。残っていますよ。
まあね、TVでおおっぴらに放映されないのは多分
マスオーヤマの御蔭で格闘バランスのある若牛なのに弱々しく可哀想に見えて女性層に不評を買うのが見え見え
だからじゃないか。夜中に放映すればたって彼女らは丑三つ時でもTVチェックをかかさんだろうね。
今は女性のみなさんに見離される即ちTVビジネスチャンスさいならの時代らすいから。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　なんだってー？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

牛なんて殴り返してこないし、頭悪いし、突進と角よければ何でもな
いよ。

そもそも牛って実は弱いんじゃないか？牛追い祭りなんてあるぐらいだし。
ライオンとか熊じゃ恐くてできない祭りでも牛ならできるって事だろ。

2００！！

たとえば197の漢、会心のハイキックや腕がらみなどがきまっても
名湯上りのようなこの表情だろな。
この漢ですらも比べものにならん別次元怪物タフネスぶりをとりあえずイメージすりゃいいんじゃないかな。

若ウシはその別次元の耐久性にプラスしてスピード。
５００キロ前後のウェイトでマジ走りならオリンピック陸上の超人達
もついていけないんじゃないか・・・

<<202
闘牛をライオンや熊でできないだろ。牛は弱いんだよ。

俺はずっーと前から思ってたが、牛って人間より弱いだろ。

大山が倒したのは、乳牛だよ。
動物虐待だ。

>>205
乳牛だったら虐待になるの？闘牛でも同じだろ。区別すんなよ。

猪木は何で、梶原や添野に監禁されたんだっけ？？？
詳しい人、教えて汁！！！

>>207
単なる何かの裏話。

>>207
猪木は梶原絡みのヤー公に監禁されたんだよ
勝ってに流派を旗揚げしたとかで

猪木自身も空手を少々やってたがｼｮﾎﾞｲもの
猪木を格闘家だと思ってる本当の格闘家はいない

>>207
こっそり会うはずが、バレてしまったので監禁とか言ってる
だけ。

俺、江本が昔スポーツ平和党の選挙に出た時、連れが地元の後援会会長してて
焼肉屋で江本、猪木に会ったが猪木って１８３センチしかないの知ってる
江本の方が全然大きいの

江本が語った話だよ↑２０９は

空手流派でもめた話は本当で、当時の確か京王プラザか？
どこかのホテルに連れ込まれたんだよ

共存のための話し合い。ちゃんとアポもとってあったに決まってる。猪
木は忙しいんだから。

おれも中学生の頃はマスが牛殺したの知って「スゲー」とか思ってたけど、
今は、「いい大人が牛なんか殺して喜んで馬鹿みてー」と思う。
牛殺す前に、人間倒す方法考えろよ。

猪木とウイリーのヤオ試合知ってるか
猪木が当時ユセフトルコと新間氏に依頼してウイリーが練習してた栃木まで
出向いて１０００万で引分依頼した話
結局ウイリー側が３０００万で受託した

猪木は試合前、本当にヤオは大丈夫かと何度も新間氏に尋ねて
震えてたそうだ

この前、テレビで小学生に
自然石の割り方のコツを教えたらみんな割ってたよ。

後、黒崎が畳はノミで思い切り付いても貫通しないのに
手刀で突けるはずないだろと言ってたよ

>>215
ソースキボンヌ

自然石どうやって割るの？

牛の頭蓋骨は角突き合いする為にかなり頑丈に出来てるんだが
それを殴り殺したという話は信用できないな。

そういえば石井館長が真似して豚で試したら
何事もなかったかのようにえさを食い続けてたらしいぞ

>>218
ホムクルスだっけ？あの番組
それでやってたんだが
誰か見てない？

>>217
ソースは無いが俺は今地方に住んでるが、新間氏の弟の会社に昔勤めてた
（いいだろもう潰れた会社・衣料品でシーバードと言うメーカー）
その人のいとこが先ほど言った江本の後援会の地方支部の会長

新間氏の弟は衣料品の卸をしてたが新間氏にじかに聞いた話で嘘ではない
新日の試合用の模擬ビデオも何度も見た事あるし
その当時の異種格闘技は全てヤオです
猪木の弟も新日で働いていたが、１７５センチ位だが猪木と全く
同じ顔してはじめはこれが猪木かと思い随分小さいなとビックリした

自分の年齢がばれるな

おれの先輩はアフリカに空手の武者修業に行ったそうだ。
１対１ならライオン相手でも楽勝だったそうだ。
だがさすがに対ライオン２匹だと、命懸けでやらないと危なかったらしい。
またしばらく土人たちに空手を教えて生計をたてていたそうだ。土人の投げる槍を素手でつかんでみせたら、それ以来尊敬されたそうだよ。

目突き・地獄突き・金的蹴り・耳千切り
のどれかで反則負け

書いていいのかどうかわからんが大山氏は柔道の実力者であったという事実はありません。
見る人が見ればわかりますし、私自身が大山氏にかなり近しい人物(このスレにも名前が挙がっています)
ただ、経験はなくともそれを補える筋力と身体能力はあったようです、
それを裏づける証言もあります長谷川巨気氏、ロウ山氏などです。
そもそも極新初期の本や資料では「柔道を深く研究した」となっていますが後に
「柔道を学んでいた」になり、そして「柔道5段の実力者」に変わり、
そして「柔道の実力は達人クラス」とどんどん書き直されていきました。
柔道を深く学んだ人間が、柔道を最弱の格闘技、などと言えるはずがありません、
柔道を学んだ人間ならば柔道の極限のピラミッドとそれが生み出す、異常な強さと
異常な世界を知っているからです、ただ大山氏は木村政彦の異常な強さについては
言及されています。
また大山氏が合気道を学んだ事実もありません、大東流との接触は有名で、
吉田氏に学んだのは事実ですが、達人クラスとか指導員レベルというのも嘘です、
すこしかじったぐらいですね、これも見る人がみればわかりますし(こういう武道をやってる人は体や動きに特徴がでます)
私も大山氏にかなり近い人物から、知らない見た事が無いと聞いてます。

218ID:3WPK6Ffq自然石どうやって割るの？

>>225
金床の上で横に長い石の一方を少し持ち上げて手刀で打つ。
要するに石を金床に叩きつけて割る。

金床って何？

>>227
http://www1.ocn.ne.jp/~hsimai/sotei/anvil.html

全盛期、両の手で自然石を掴み千切るように割ることもできたそう。
｢週刊誌千切り」のような感じで。

マス大山よ無双山は名前がにてる

>>219
要は牛を殺す技術をもっていたという事だろ
屠畜場にかよってうしの急所を研究したりして

猪木が監禁されたのはタイガーマスクの版権を猪木が払わなかった
からじゃなかったけ？
　あのあと猪木は梶原なんて人はしらない、会ったこともない！
なんていってたけど、プロレススーパースター列伝で一緒に仕事したり
梶原もタイガーマスク関係で新日の会場にもきてたのに
なんでそんな見え透いた嘘いうんだろうとおもった

>>224
大山は、柔道４段といってる。
五段という時点で何か間違ってるんじゃないかい？

牛追い祭りを見たことない人がいるみたいだが、牛は、電柱を頭突き一発で倒したり、ブロック塀を崩したり出来る。
また、スペインには、６人前後のチームで牛を倒す競技があるが、牛は、尻尾をつかまれると動きが止まる。
牛のバックを取るために何人も囮になり、ようやくバックが取れる。しかも、死傷者がかなりいる。牛が弱いって？ばかじゃん

骨法の堀部の自伝よんでみ。マスタツと同じくらい堀部が強く見えるから。
ようするにちゃんとした記録のない強かった談なんてのはウソか本当かわからん。

>>233
死傷者なんか極たまにしか出ねーよ。牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
１００倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。力
が強いから強いように見えるだけ。

>>235
おまえ、見たことあるんか？電柱一撃で倒す人間のパンチを。
マタドールが投げ飛ばされて、五体満足なのか？
そこまで言うなら、ためしにお前、牛追い祭りに行って、牛を倒してみろよ。弱いんだから倒せるだろ？ん？
ごちゃごちゃいう奴は、多いけど、全部、口だけ。やぎの角でも良いから、折ってみろってんだ。

ちみたちぃー、
地上最強の空手は極真だよ。

私がプライドに出たらどうなるかって言うのかね。
それは、私の弟子をみれば分かるだろう。
岩崎がでたようだね。

私がＫ−１に出たらどうかって？
それも弟子をみれば分かる。
黒澤や野地のようになるはずだね。

>>236
人間は電柱ほど抵抗力が強くないから大丈夫。マタドールは着地の仕方だ
けが問題。背中から落とす投げや相撲のぶちかましみたいなモンで、
全然恐くない。

>>238
お前の理屈だと交通事故で誰も死なんな。
あれは、はねられて、地面に打ち付けられるから死ぬんだぞ。
それと、ぶちかましと投げだけど、格闘技のど素人なら、黙ってろ。
脳内君が経験も無いくせに無知さらして、うざいんだよ。

>>239
おまえバカか？牛と車を一緒にするな。

格闘通のみなさん、お願いがあります！
水野裕子と江角マキ子がケンカしたらどっちが勝ちますか？
教えてください。お願いします！

オレ年収三千万ほどあるけど牛弱いとか言ってる奴
牛に勝てたら１千万あげるよ。

>>241
お前絶妙すぎるｗ

逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの？あんなのどこが強ーんだよ。

448 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/03/28 19:21 ID:SH/iWrcU
こんな終始ニヤついてる気違いみたいな奴を応援する奴の気が
知れんな。

450 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/03/28 19:29 ID:SH/iWrcU
>>449
さわやかな笑顔じゃないだろ。

>>245
何だ？何がしたいんだ？

>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
１００倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。


牛と戦ったことがあるらしい。

関係者がいるのか？こんな所いないでドラゴンボ―ルみたいに散らばった極真どうにかしろ

>>241
水裕はほんとは大して強くないだろ、江角のほうが強いし三原順子当たりなら
ずっと強い。
だいたい女格闘家なんていっても試合してないじゃないか。

俺も牛の強さを理解しようと試みた事はあるが、どう考えても強いと
思えん。吹っとばされたら立てばいいじゃねーか。

>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
１００倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。

>>逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの？あんなのどこが強ーんだよ。


実際に戦ったことのあるSH/iWrcUの証言は重みが違う。

どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww

私も小学校低学年のとき、「空手バカ一代」を読んで、大山倍達を神のように崇めていた。
しかし、それは殆どが梶原一騎による作り話だ。
梶原は「空手バカ一代」のネタを、白土三平の忍者マンガなどから仕入れたふしもある。
たとえば、三角飛びは、三角（手裏剣を直接相手に向けるのではなく、岩などに反射させてから当てる）からで、
他にも交差方なんかも白土マンガに似たものはあった。
また、死去する数年前、週間プレイボーイ誌上、前田日明との対談で、大山は述懐をこめて語っていた、
「『空手バカ一代』は実像であり虚像である」、と。
梶原一騎との二人三脚でつくった伝説はそれはそれで素晴らしいことである。
ちょうど大山が私淑する宮本武蔵の虚構まじりの伝説のように。
しかし、現実の中だけで勝負しているPRIDE戦士と比べるのは、やはり無理がある。

>>牛の突進なんか人間のパンチに比べたら
１００倍よけ易い。それに局部的なダメージはないからたいしたことない。

>>逆に牛が強いとか言ってる奴は戦った事あんの？あんなのどこが強ーんだよ。


実際に戦ったことのあるSH/iWrcUの証言は重みが違う。

どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww
どうやら牛殺しは大山だけではないようだwwwwwwwwwwww

実際に戦った俺に言わせりゃ、「突進」で殺せるはずがない。

>>251
別に殺してなくても普通の人間なら牛が弱いことくらいわかるだろｗｗｗｗ



高卒じゃなければな。

まあ牛でも１００頭中で１番強いとかなら強いわな。

キモすぎ。ヒッキーかこいつら。ぎ

強い牛もいる。さもなきゃ牛に殺された闘牛士の立場がない。

何だ「ぎ」って？

日大高学歴説age（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>260
いや、人口全体を見れば上の方だろ。

打倒宗教空手か？

>>人口全体を見れば

↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人口全体から見たら大卒ってだけで３割ぐらいじゃなかったっけ？

年収３千万以上は何割？

３０００万って珍しいな。自営業か？

>>240
自動車が電柱をなぎ倒すのにどれくらいのスピードが必要で、ぶつけたら、車がどういう状況になるのかわかってていってるんだろうな？
あと、体当たりが怖くないとか言ってる馬鹿も多いが、アメフトの選手は、たかが百何キロの人間がドタバタ走ってるのがぶつかって、失神してるんだぞ。
あの重装備で。
おまえらみたいなど素人にゃ言っても無駄だろうが、よーく考えてから物言え。ばーか

>>266
おまえ、牛が車ぐらい凄いと思ってんの？アメフトは、ぶつかり合ったからだ
ろうが。しかも普通は失神しねーよ。おまえマジで体当たりが強いと思ってんの？

大山がやったの黒毛和牛だろ闘牛とは別物だよ

まあ、俺が牛と闘えと言われたら断るがな。５０万円ぐらいもらえたら
やるけど。

牛が強いか弱いかは置いといて牛を殴り殺せるか？

サップＶＳホーストで、サップが怒ってノーガードでズカズカ歩いてくシーン
があったじゃない。あれ、大山ます達だったらソッコーでＫＯしてたね。石井
館長も「ノーガード！ノーガード！」って怒った様に叫んでた。ああいう場面
見ると、なぜ大山ます達が牛を一撃で倒す事や試し割りにこだわったのかがよ
く分かる。

>>270

SH/iWrcUとRmKTMOjCの脳内は出来るよ。

こいつらマジで格闘どころかスポーツもまともにやった事ないだろう。
あっ! SH/iWrcU＝RmKTMOjCか。

おそらくプレステとかやって自分が強いと思い込んでるのだろう。
猟奇殺人とかやりかねない人種だ。くわばらくわばら。

>>261
【日本人全体で考えれば】という意味がわからん。
0〜17歳の人は皆高校出ていないし、お年寄りは？

牛は耳の裏が弱点。マスは屠殺場で牛を殴って実験した。でも牛と闘うのは凄いけどな

※大山が屠った牛はスタッフが美味しくいただきました

サップの体重よりずっと重いウシの突進がたいした事ないって・・・
首の太さや骨格は、その動物の体形に見合ってかなりの耐久力と頑丈さが
あるはずだから
かなり撃たれづよいと思うぞ

牛がＰＲＩＤＥ・ＧＰに出たらどうなるか？ スレはここですか？

久保晶がＰＲＩＤＥ・ＧＰに出たらどうなるか？

マス大山と久保晶は互角

>>267
だから自動車で電柱倒してみな。車がどういう状態になるんだよ。牛は、平気なんだぞ。どれだけ耐久力があるのか、考えてみろ。
アメフトが失神しないってぇー？ばーか
その辺のヒョロヒョロの柔道家にでもいいからタックルしてもらえ。衝撃も凄いし、お前みたいなど素人は、受身も取れん。
背中からも落としてもらえ。手加減してもらえなかったら、呼吸がとまるぞ。
ついでに体落しさせてもらえ。お前にそれが出来るか知らんが、何倍も重い牛を投げ飛ばすことの凄さがわかる。
まー、腰抜けのキモオタは、口で言い返すだけで実戦は、しないんだろうけどな。

自動車で突進して電柱はたおせないとおもうけど
密着したじょうたいからトラックとかでおしつぶせると思う。タイヤにすべりどめとかして

と、盛り上がってきたところで、うっしっしとベタな
ギャグを言ってみる。

どうでもいいが、放牧されている牛は強いヨ。
ホルスタイン５５０〜６５０キロ
ジャージー３５０〜４５０キロ
黒毛和種３５０〜５００キロ
こういう牛が平均斜度３０度の山を３０キロ４０キロで走り回るんです
何故角を落としているかわかるでしょ
ただ基本的には大人しくて飼い慣らしやすい

ヤオだろ。
牛さんが在日なんかに負けるはずがない。

それから牛は賢いから、「恐怖」「鬱陶しい」なんて感情もある
注射を打つか、親子連れで戦わせるかがいい方法です

選手クラッシャー・黒崎が
ゴン格のインタビューかなんかで言ってみたいなんだけど。

「あの人（マス大山）、まともな蹴りなんか出来ない。だって脚上がんねーんだもん」

昔不動産屋かなんかとトラブって、その対応に二人で行ったのに
入り口まで来たら「ワシはいいよ…」ってビビって入っていかない。
仕方ないので黒崎が一人で解決したんだって。
ホントかどーか知らねーけど。
片方はとっくに死んじゃってるし
黒崎本人は老人ボケで嫌われまくってるし。
どっちの言う事（言ってたこと）も激しくあてにならんという事でどうかひとつ。

俺の親父が田コロに牛対大山見にいったよ。
牛は何日も餌も水も与えられてないようで出てきた時には
衰弱しきってたらしいよ。姿現した時にはそりゃ笑いがでるほどで
戦う気全く無しだったんだとよ。逆に大山はやる気満々だったらしいよ。

日本の電柱なら倒せねーよこのバカハゲが。

>>280
体落としを凄い威力と思ってるお前の投げ技のレベルは素人と
変わらん。

閑話休題
大山さんは剛柔流の師範代でした
それも一番上の師範代です。柔道も４段です。
でもプライドでは勝てないでしょう。スポーツと武芸は違います。

柔道高段者説は激しく疑われているのだが・・・
ソースは？

仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。

朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金　仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分９厘は強制連行とは無関係
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

>>291
きみは、武道家を知らない。もし、嘘だったら、あの当時に先輩の柔道家が出てきて、
”大山君。君、柔道四段いつとったのー？”ニヤニヤ
ってなるんだよ。それでなくても柔道に対して失礼なこといってる奴に黙ってる奴がいるか。
武道家ってのは、根本的に心の狭い人が多いんだから。

ごめん。バカハゲって言い過ぎた。

大山と柔道の木村は親交があった。
大山は木村に打撃を教え木村は柔道を教えた。
四段は知らないがある程度柔道ができたのはたしか。
これマジな話しです。

ケンカで寝技になる可能性もあるし、かなりやってたのは間違いない
と思う。少なくとも完全に防御できるぐらいにはやってたと思う。

牛の話にはもう触れないのね。

牛に踏まれたら間違いなくアウトだな。角と踏みだけは避けねば。

工事現場の親父と喧嘩しているビデオ見たけどそんな強そうじゃなかった。

テレビで時々やってる衝撃映像番組の
闘牛にズボン脱がされてフル珍になっちゃう男の映像、
何度見ても笑える。

>>299牛？

柔道の木村も在日なのかな

>>302
木村は違うぞ。それに大山ます達ってもともと日本人じゃなかったっけ。

>>286
一人称で｢ワシ」なんていわなかったはず。
>>287
カメラマンも職員も緊迫しきった表情。

おまけに黒崎氏は北関東の人
｢ワシ」は専ら関西、北九州で使われる。

>>303
朝鮮人タヨ。
黒毛和牛おいしそうタネ

牛に適う訳がない　馬鹿か？
シマウマですら人間より遥かに強い
イノシシで大山もサップも誰もかれも一瞬で殺される

牛に勝った大山総裁が人間に負けるわけがない。

大山師範はわざわざ屠殺場のそばに住み込んで、牛を殺していたらしい。
何十頭もの牛を素手で殺したんだよ。そのうち何頭かは一撃で殺している。
殺しの研究をしていたのだろう。人間で練習できるならやっていたに違いない。
それほど人間離れしている。

極真の格闘家が他の武術に負けるからといって、大山師範が弱いという話にはならない。
なぜなら、十円を曲げたり、牛と闘ったりして、
大山師範と同じ強さを実証できるものが誰もいないからな。
師範のしたことを受け継いでこそ大山の流派といえるが、極真はそれを受け継いでいない。

>>307
こないだ素手でイノシシ取り押さえたポリ公がいたじゃん。

でも牛殺しっていうのもなんだかなぁ。
スペインかどっかの牛追い祭りにでも乱入して
素手で撲殺しまくってる映像でもあれば信用できるんだけど。

強さなんてものは、実証しなければ誰も信用しないんよ。
だから試合や試割りしたり、いろいろする。
大山師範は牛と闘ったり、十円玉を曲げたりして強さを実証したから、
あれだけの人が集い、範たるべき師と仰がれるんよ。

実際、牛がどれほど強いのかもわからん。
ただ言えるのは、そんなことが出来るものは、今は誰もいないってことだけだ。
それに十円玉を曲げる握力で掴まれたらお終いだということは分かる。

清水白鳳も１０円玉曲げてたね。

試合の実績が問題なんだろ。サーカスじゃ無いんだから
１０円曲げより誰に勝ったかだ

もう今の格闘家と比べようがないだろ。
あんなことが出来る「俺こそが大山師範の弟子だ」というやつがいないのだから。
大山師範の技を受け継ぐものもいないのだし。
プライドの選手を牛と戦わせてみれば、少しはなにか手がかりになるかもしれんがな。

マスが現役当時に誰に勝ったのか？が重要。
牛なんかで比較すんなよ。人間と戦うのとは違う

強くなくとも
偉いから強い

で、誰に勝ったかでプライドで強いかどうか分かるのか？
そもそも、そんなこと本を買うまでもなく、ネットでも調べれるだろ。
なんの意味があるのか知らんが。

バーリ・トードなんて単純なモンだからね。技術なんてほとんど使えてないの
が現状。ケンカが強い大山は強いだろ。それにミルコみたいに普通の人が打て
ない状況でも大山は打てたと思うぞ。この２人は考え方が一緒だから。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国のソウル出身で生粋の韓国人です、後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著書紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

大山は戦後のどさくさに紛れて何人か殺ってる。
VTなんかやらせたらミルコ以上にえげつない戦い方しそう。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝は出来ません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。

尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
大山倍達著「百万人の空手」より。

今みたいに実戦的な格闘技で食っていけたら楽だったと思うな。プロレスがで
きなかったから道場経営するしかなかったんだろう。「私はメシが食えなくな
るのが一番怖い」って本人言ってたらしいし。結局、強さを目指すよりメシを
食う方が大事って事だ。

ていうか前とんねるずの番組で蝶野とか石橋が牛と戦ってたよ。
牛のおでこに先が吸盤の矢を付けたら勝ちってルールで。
普通に石橋も蝶野も勝利。アマレスの首投げみたいな感じで横からもたれかかるように投げたら牛は簡単にバランス崩されて倒れてた。
蝶野はかなり重い牛にも勝ってたはず。
大山対牛の参考に一つどうぞ

大山ます達の実戦経験って、実際は２，３回ぐらいのモンじゃねーのか
。思春期のケンカも合わせて。

牛と戯れただけではブルース・リー以下の実績だなｗ

>>324
おもいって、何キロ？２００キロ以下だったら、子牛だぞ。子牛。大山は、６００キロの牛。
大体、蝶野が地元のジムに興行のときに練習に来たけどベンチで１４５しか上げられなくて、みんなで笑ってた。
所詮、シナリオ君なんだねって。あんなクズと比較するなよ

ちなみに上のほうで空手の全日本優勝とあるが、名称が違うだけ。空手大会ではなく、武道大会。
それと、空手の歴史を捏造もしていない。テコンドーの歴史を一番最初に空手の物まねと批判したのは、大山。

空手馬鹿一台にでてきたアメリカのレスラーとか
ムエタイのタムーライスとかは存在するの？

>>327
最初は子牛で最後は500キロぐらいの牛だったと思う。
俺の記憶が正しければね。
別に蝶野が強いとは俺も思ってないけど。牛対人間の例で参考の一つにはなるかなーと思ってさ。
ていうか蝶野の体格は100Kg級の人間としてはショボすぎるだろ
普通の中年親父の体だ。てか蝶野がベンチプレス145くらいを挙げられるのに驚き

ここは極真アンチスレということでいいですか？

蝶野、145も上げるんだ…。前田なんて120なのに。

唐手ｳﾞｧｶ一代に出て来た
李青鳳（←字が違うかも…リ・セイホウ）というカンフーマスターって実在の人物なの？
　↑
思わせぶりに出て来て三光とかいう技を出そうとして
大山と壁の間に挟まれて圧死してたけど（w
鋭すぎる眼光を隠すためにサングラスしてるような香具師がマヌケ過ぎるだろ！

室伏でもベンチは170だぞ

>>260
その俺なんだけど。大学受験経験してるやつは（特に一般）、
ある程度難しさわかると思うけどな。
たいてい俺の周りでうちの大学馬鹿にするやつは、受験して
ない中卒や高卒のやつだったりする。
ぶっちゃけ推薦で早稲田行ったやつも俺より偏差値低い
ヤシいたしな。
あとうちの大学でも医学部なんかは、早稲田や慶応の文系より難しいと思うよ。
>>261
大学受験の難しさ知ってるな。

パワーでは牛、総合力では人間だな。

>>332
あれはフィクション。リ・セイホウは梶原の創作。空手バカ一代は
武蔵にあこがれた大山の半生を「昭和の宮本武蔵」の超人追求として
描いたものだから最後は巌流島の決戦にふさわしい人物を創作。
確か著名人であれにあこがれてニューヨークにいったときにほんとう
にリ・セイホウのジムを探した人がいるそうだｗ

梶原ってこのパターン好きだよね。タイガーマスクも最後に登場する
トラの穴の帝王「タイガーザ・グレイト」はきざにグラサンしたやさ
おとこなのだがそれが圧倒的に強い。善と悪の最終決戦。

金さえあれば超人追求に没頭できたに違いない。金が無くてできなかっ
たという事だ。優先順位で言うと、１番．金、２番・強さという事だ。

宗教空手の奴懲らしめてください


http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069903832/l50

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/23 22:15 ID:Fxtgi1ni
1952年の毎日新聞に大山館長が運動部副部長宛に出した手紙が掲載されました。
以下一部抜粋です。

〜ミネソタのミネアポリス市では往年のチャンピオン、デックレリーを倒すのに
私の空手は三分しかかかりませんでした。
今シカゴのあるプロモーターが年棒＄一万五千で契約したいと東郷氏を通じて
話を持ち込んで来ています〜

当時は、こういう本人経由の外電のような（？）ものは多く採用された時代だった
んじゃないでしょうかね？
この手紙だとデックレリーとなってますし、他の新聞社に出した書簡にはレックレリー
と書かれたりしてて正確な所が（まあ所詮日本語読みに正確もくそもないですが）
不明ですね。
七不思議といっても７個有るという訳でもないんですが（苦笑）、例の京都円山
公会堂での大会もその一つですよね。館長は「優勝した」と仰ってたんですが
実際は大会は開かれておらず、空手の演武叉は模範試合が行われたのでは？というのが
事実に近いようですが。


一試合もしてないのに捏造ばかりしてたようだな

負ける

大山はテコンドーが世に広まる前は韓国空手として紹介してたぞ。
テコンドーは韓国古来の武術と言っているが、日本の空手を母体として生まれた
のだが日本嫌いの大統領が”あんなものは元々韓国にあった”とテコンドーに
改名させたと説明している。

また、韓国の海賊版 空手バカ一代ではチェ・ペダル（大山のことね）が
テコンドーで活躍したことにすり変えられていたことに
「ちょっと抵抗があるな」と発言し、韓国側が海賊版に本物のお墨付が欲しいと
交渉してきたときにその件で折り合いつかずに話は流れた。

韓国系の大山と北朝鮮系の力道山は仲わるかったっけ？

引き分けのシナリオが決まっていた木村vs力山道戦でそれを破って
不意打ちを木村にかまして失神させてから猛烈にいがみ合うようになった。
木村と大山は友達だったから。力道山が「俺に文句があるんだろ？」と
記者をつれて大山の道場に乗り込んだとか。

意外と知られてないが、大山の道場で力道山は失神ＫＯされた。
しかし力道山は道場の拡大に協力する約束と引き換えに
口外を御願いした。この後大山の道場は一気に拡大するのだが、
そのバックに力道山の協力なサポートがあったのは言うまでもない。

口外をお願いしたら知れ渡ってしまうわけだが…

>>345
ﾜﾛﾀ

≫３３４
お前うざい。そんなに学歴バカにされたのがくやしいのか坊や？
いつまでそんな話してんだバーカ。
大山先生の爪のあかを煎じて飲ませてやりてーよ。

君ぃ〜そんなこと言ったらタメたよぉ

masu

>>339
なるほど。この記事が国内マスコミに掲載されたのは約５２年前ですか。
日米の大戦争終結からわずか７年たらずだ。

よって、実際はむしろもっとすさまじかったのであろう。

>>327
蝶野は、八十才近いレスラー(腰骨の半分をプラスチックにする手術を受け
とてもプロレスができない）とプロレスしましたね。

>>351
腸野ってそのとき老人虐待で逮捕されたの？

おまえらここの３月号でマス大山が曲げたコインが見れるよ
買え
http://www.mas-oyama.com/degibook/index.html

ここでは牛と闘ってるマス大山が見れるぞ。見ろ
http://www.mas-oyama.com/theater/index.html

で見てから強かったか判断しろ

金が少しかかるけどな

そうなんだ

男の太腿と女の太腿を斧で切った場合、同じ太さなら、女の太腿のほうが切り落としにくいと思われる。
という根拠だが、試しに豚肉や牛肉を包丁で切ってみろ？筋肉の部分より脂身の部分のほうが切りにくいから。
よって脂肪の多い、女の太腿のほうが切断しにくいはずだ。

室伏より曙のほうが切りにくい

超スーパー美少女のつるつるパイパンオマ○コが
見れるサイトをついに発見したでつよ。(*´Д`)はぁはぁ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/main.html

すごく上手いアイコラもありますた！(*´∀`*)

部屋を明るくして画面に近づきすぎないようにしてくださいね
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　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿) 　＜聞き飽きますた
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
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＞マス大山がＰＲＩＤＥ　ＧＰに出たらどうなるか？


ボビーにも勝てませんが何か？

＞マス大山がＰＲＩＤＥ　ＧＰに出たらどうなるか？

正直、岩崎と同じ運命をたどると思う。練習したとされて
いる目突き、金蹴りもプライドでは反則だしね。いいとこ
なく秒殺。現実はそんなもんだろ。

そうかなー

マス大山大人気ですね」　死んでからもう大分たつというのに・・・・。

伝説の武人なのは間違いないのかもしれません。　過去の逸話で

昔、武者修行中（全盛期の頃）その筋では有名な最強と言われた中国拳法家（中国人）と立ち会ったとき
に、彼はピクリとも動けなかったと本人は言っていた。　相手に一分の隙もなく、また構えも堅さも意識
も殺気も感じない。　「相打ちなら、なんとかもっていけるかもしれない・・。」しかし、自分も終わるのは確実に
わかったと言う。　大山は、そう考えながらも全く動けずに１時間あまり、彼は生まれて初めて「負けました・・」
とその場で屈したと後に語っていた。　そしてその老師はその場でこう言ったという「貴方の技と力はおそらく最強でしょうな」
と、・・・大山はあまりに恥ずかしくて顔を上げられなかったという。　武道で一番大事な「心」心法については
何も言われなかったから・・・。　「世の中にはとんでもない人間がいるもんだ。まだまだ俺も修行しなければ・・」
と大山は思ったという・・。　

普通に試合して勝った話が聞きたいな。

>>364
それは、「空手バカ一代」の中のつくり話。
そのマンガが描かれたときには、大山倍達は老境にさしかかっていた。
老いた者でも強いということを遠回しに印象づけるため、
老いた中国拳法家に若いころの大山倍達は勝てなかったというエピソードをつくり上げたと思われる。
また、連戦連勝だと嘘くさいので、真実らしく見せるためには、負けも一度はあったほうがよい。
その一度の負けでも、頑強な現役の格闘家に負けたとなれば、大山倍達神話が崩れる。
生涯の唯一の負けが、よぼよぼの老人ならば逆説的に神話は保たれる。

>>364

その「逸話」はいかにも古くさい「剣豪伝」のパターンじゃないか。
ぬぬ、おぬしできるな。互いにジーと見つめ合い、対峙すること
一時間。達人どうしのみがしりうる無言の重圧をひしひしと感じ、
ついに耐えきれず、ガクっと膝をつき「ま、まいりました〜。
まだまだ未熟者です」などという陳腐なアレ。

しかしその逸話は大山空手の理念に真っ向から反しているだろ。
大山がなぜ寸止めを批判したか。実際に叩いてみなくちゃわか
らない。大きな相手が倒れるとは限らない。「実証無くして
信用無し」だっけ？ほんとに倒れるかどうかわからない。
あてて試して見ろという実証主義の精神が大山の理念だった
わけだ。

それが寸止めどころか互いににらみ合うだけで決着がつくんなら
世のスポーツ、武道すべて開始線にたってにらみ合うだけで
勝敗がつくだろ。

だから、ボブチャンチンぐらいの強さだってば。寝技なんて通じないよ。

プライドやＫ−１では空手自体が微妙ですな。
フィリオで空手最強は打ち砕かれました。

　　　　　　　　　　　　,.,.,､､.,,,,.､､,.,.,､.,,,..,.､,
　　　　　　　　　,;-‐''''゛永田永田永田永田゛''''ｰ-､
　　　　　　　／:永田永田永田永田永田永田永田:ヾ、
　　　　　　/永田:;'';;'"';;"~;;''";;;''"゛;;゛'';;'';''ヾ;;-;､永田永;
　　　　　　;永田::i　 　　　　　　　　　　　　　　 ゛i永田:;;
　　　　　　;永田;! 　　　　ｰ '''"￣￣　　　　　 　!永田:;'
　　　　　　;永田; 　　　-‐─‐ -- ｰ─　　　　　 ;永田;
　　　　　　;永;''"　 ,.,;::;:;;;;:;;:;:､　　　　 ,;:::;:;:;;;;;;､ 　ヾ;田:;
　　　　　　i^ヾ;;　　 '''''"　　　゛ヾ　　 ／"　　 ゛''' 　 ゛i田/⌒i
　　　　　　,:　;;|　 ＞ｰ=ﾆてﾌ_ゞ;:: 　 ::'/'てﾌﾆ=-､ノ 　|; ;　　|┌───────────┐
　　　　　.:|::　:;!'´　　｀'''ｰ--‐'' :::; 　 ::: ｀''ｰ'''''"´　　ヽ ! 　　:|│こんな　すれに　まじに　　:│
　　　　　 |:::.i´　 　 　　 　　　 :: ;　　:::､　　　　　　　　｀i　　 |│なっちゃって　どうするの:　│
　　　　　.|.ｰ|　　　 　 　　　　,ノ　 　::｀ヽ　　　　　　　　|　 /::└───────────┘
　　　　　 |:　|　　　 　　 　 /（　__　　;__　）ｰ､　　　　　 | ;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　 .!__|　　　 　　.／,.,.,:;:;:;:｀'i'i'´;:;:;:;;.,.,.ヽ、 　　 　|つ　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　|　　　 　i´;:;ヾｰ----'-'--‐‐-''';:;ヽ.　　　　|; 　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　　　　　　　!、　　　 　　ヽ｀､￣￣￣￣フ/　　.　　　 ,!
　　　　　　　`、　　 　　 　ヽ｀''ｰ---‐''´ノ　 　 /　　 /
　　　　　　　　`、　　 `、 　 ｀''ｰ---‐''´　　　./　　./
　　　　　　　　　`、　　 `、 　　""゛゛　　　　 /.　　/
　　_,.-----.,___ 　＼　 　　　 ,.,.,.,,.,.,.,.,.,.,　 ／　.／
　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ ＼;:;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;:;:;／
　|:::r'~　　~"""''-､::|　　｀゛''''''ｰ-----‐''''''"
　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|
r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i
ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-';
　　'､　　----　 .,;'.
　　　';､　　　　 .,;'
　　　　￣￣￣　

シュルトさんにボコられて終わり。

空手最強はシュルトなのかね。少なくともPRIDEルールとかでやれる奴は空手界
にはあまりいないね。

空手最強はシュルトさん
Ｋ−１最強もシュルトさん

館長は認めたくないだろうけどなぁ(´ー`)y-~~

>>366
あれは漫画でもかかれたらしいけど、本人も２０年前くらいの極真の本（でかい本で写真もふんだんにあり、値段高かった）
でインタビューで語っていたよ。　漫画が全部嘘な訳じゃないと思うし、極真の本で本人が語っていたんだから
信憑性ははあるだろう・・。と思いたい。　もしこれが嘘なら、大山は嘘つきで詐欺師ということで問題なし。
本人が一番強調していたのが「恥ずかしくて顔を上げる事も出来なかった・・」ことと「心」の面。
本当にレベルの高い武芸者同士なら、剣術の合い抜けじゃないが、立ち会って動けない状況というのはリアルにある。
すくなくとも、明治まではあったね。　江戸時代の時代劇に書いてあることが全部嘘な訳じゃない。　今より
武術的にレベルの高いものはたくさんいた可能性が高い。　勝負は一瞬。　隙が無ければ先に動いたほうが負けるんだから、
当時の剣術や柔術は今の総合よりも難しいよ。　

例の本は図書室で見たね。小学生か中学生の頃面白くて何度も見たね。　ハードカバーでＡ４版かＢ４版だったかな・・。
あの本自体が全部ガセの可能性もあるけどな。

>>364
それって、吉田先生との出会いの話でしょ。中国拳法じゃなくて、合気柔術。
極真大道ってタイトルの本に書かれていた話。しかもまだ、若造の頃のお話

マスタツが強かったとか弱かったとかは証明できないんだけど、
なんかその誰々が〜と言っていたから強かったとか
本人が〜と言っていたからとかしか根拠がなくて、
ちゃんと大会で優勝した記録が残っているとか、有名な選手に勝ったというちゃんとした記録があるとか
そういうのがないんだよな。

新聞に載ってたから唯一試合したと思われていた
アメリカでのプロレスラー戦も自分で寄稿してたとなると
遠藤幸吉の「米では全く試合してない」という話は真実なんだろな。

>>375
そうなのかな？　大分前の事だから記憶があいまいなのか？　
しかし、俺の記憶では、マスがかなり武者修行して誰にも負けること
が考えられないほど自信満々なときに、中国拳法最強といわれた
（意拳か大気拳？）大家とやったって読んだんだけどなぁ・・。
あなたのほうが詳しいみたいだからあなたのが正しいのかもね・・。

奥さんと歩いてたら黒人兵三人と喧嘩になって、一回ダウンしたんだけど全員倒したって何かの本に書いてたよ。

>>364
おいおいｗ
それは梶原の創作だって有名だぞｗ
そんなの信じるなよ
真実は>>366

大山の数々の武勇伝が梶原と真樹の創作であることは彼ら
自身が認めているから普通にみな知ってる。
しかしそれは大山が梶原達との関係がこじれてから徐々に
内幕を真樹達が著作等でばらし始めたからで、それまでは
みな知らなかった。

問題は大山自身がその虚構にある程度乗っかってたのでは
ないかということ。おそらく太極拳の達人「陳老人」との
ことはファンやら若い道場生などからイヤと言うほど聞かれ
たろう。そこでここは「アレは君たち嘘だよ」というより
その虚構に乗っかった方が空手普及には却って便宜だと・・
うそも方便と思って嘘をついていた可能性は否定できない。

マスが極真を作り、極真から大道塾が生まれ、そしてシュルトさんが世にでた。 マスGJ！

>>381
それだ！！太極拳の陳老師？確かそんな名前だったよ！！
しかも、あの本ではインタビュー形式になってたからな。
大山の取材を受けてる姿も写真付きで出てたと思うよ。
でもあの当時だったら意拳でもっと凄い人いたような気もするけど・・。
あと、塩田さんともやってないしね。　佐川さんともやってればね。
そうすると考えられるのは

１取材自体が捏造でゴーストライターが執筆。
２インタビューはしたが、大山が妄想で語っていた。大嘘つき。
３実際に似たようなことはあったのだが、誇大に表現した。
４本当にあった話。多少間違いあり。

俺はもうわからないな。　もちろん「２チャンが一番信憑性は無い」から
この話は「創作の可能性も十分あるぞ。」　程度に考えとくよ。
まあ、昔は単純にスゲーナーと思ってたけど、別に大山信者、極真信者で
はないからな、マスコミってのも信用できるものもあれば、色々悪いことする
ところも実際あるしな。　まあ、世間が神格化してたのも相当昔の話だしな。

>>381
大山が梶原達との関係がこじれたことで、梶原マンガに矛盾が起こったエピソードをひとつ。
三角飛びが梶原の草案だったことは、>>252で書かれているが、「空手バカ一代」の中では大山のオリジナル技となっていた。
ところが、関係がこじれた後で書かれた「悪役ブルース」（はっきりした名前は失念、たぶんそうだったと思う、「少年マガジンに連載）では、
添野（大山の弟子だが、梶原よりも前に関係がこじれていた）がムエタイの老名人から教わって、それを主人公に教えたことになっている。
かのように大山伝説というのは、虚像である。
しかし、その虚像を目に焼きつけ、自分を奮い立たせ人生を豊かにすることができた少年があの当時にはいたことは確かなのだ。

あまり格板に頻繁に書き込んだりしないものだけど
２００１年から２００２年ごろに格板の極真スレか大山倍達氏のスレがあって
（もしかしたら格板じゃなくて武板だったかもしれないけど）
そこに書き込んでいて懐かしいネタが出ていたので書き込ませてもらうね。

大山倍達氏の柔道の段位だけど本人名義で書かれた昔の書籍★では二段、その後の書籍★では四段さらに後の書籍★では六段ってなっていた。
（まあ、1970年ごろのは真樹日佐夫がゴーストライターしていたものかな？
その後の書籍で大山氏自身が以前の自分名義の書籍で色々と嘘、誇張が書かれていたことを認めている。）

その段位に付いて書かれている書籍のタイトル、出版年、ページ数などアップしたりするする事は出来るけど（１０冊前後昔の大山倍達氏名義の本もってるから）

その事を当時そのスレに書き込んだら
ちゃんとしたソースを出せ、と反論された。
大山倍達「氏」と書き込んだことで極真側の人間と見なされて
アンチ極真の人間に煽られたかたちなんだけど

柔道の段位に関するソース（真偽）は確かめられるらしい。
段位についてそのような段位の人間はいますか？って電話して聞くこと。
柔道連盟か講道館の資料部で調べられるんだったかな？
自分そのスレ書き込んでいた時、電話するなり講道館で調べたりしたら書き込むかもって書いたんだけどそのスレがその週のうちに1000いっちゃって次スレも立たなかったので
結局調べにも行かなかった。
まぁ講道館で顔見知りの人に聞きにくかったってのもある。
年配の人なんかは結構プロレスや空手ネタをふられるのを嫌がる人もいるし
自分自身が変な奴として見られるのが嫌だったのかも。

大山倍達氏は日本に帰化したとの事なので本名も「大山倍達」になっているのかな？
韓国籍のときはチェ（崔）・ヨンギだったと思う。
もしかしたら韓国籍の時に韓国の柔道連盟だかを通して取ったのだろうか？

自分は２ちゃん武板、格板の柔道関係者、競技者っぽい書き込みの人（特に拓殖大学
関係者っぽい人に大山倍達氏について木村政彦氏との関係とか聞いたんだけど
明確な話を書き込んでくれたりする人はいなかった。
だれか年配の柔道関係者とかで大山倍達氏の柔道の試合
（大山倍達名義の書籍のプロフィールの中で３０年ぐらいの間に二段→四段→六段って昇段していってるんだから昇段の為の試合とかならしているはず。）
などを見たことある、聞いたことある人はいませんか？って呼びかけたけど
書き込みは無かった。

２ちゃんでなくて実際に自分が講道館や講道館に数十年通っていた年配の人とかに
聞いた話とかはあるんだけど結局大山倍達氏の柔道競技者としての実力の判断が
いくらかでも付く様なエピソードは聞くことはなかった。

実際に柔道をやっていればわかると思うんだけど
段位＝実力というわけでもないわけで。
柔道は試合にでて大会などで実績さえ残せば実力などはいくらでも「証明」できるわけで。
それこそ勉強の出来る奴が気に入った大学に入っているのにまたセンター試験受けて
成績を証明するような事が柔道だったら容易なわけで。
組み技の試合は打撃系の試合に比べて試合間隔短く出来るしね。
（試合数５００以上だってこなせないわけじゃないし。）
逆に言えば実力の無い人間が試合に出たら残酷なまでに現実を思い知らされる
ハッタリの通用しないものであるわけで。
まあ、プロ規定で柔道の試合に出られないというのもあったかもしれないけど。

>>386
あんたの書き込みはわかりやすい。
もっとおながいします。

大山の伝説の真偽が疑わしいのはわかった
でわ、どうやって世界に支部をつくる事ができたの？
もしや世界中に支部があるという事もウソか？

>>388
想像で書くが、世界に広めることに関する手腕はあったんじゃないか。
今プライドなどに出て活躍するほどの実力はないと思うが、あてない空手主流の
時代においては、それなりに強かっただろうし。石井館長も空手での実績はないが正道を大きくする能力はあったしな。

伝説が疑わしい＝世界に支部を作れない　　とはならないと思う。

優勝間違いなし！！！以上。

唐手ｳﾞｧｶ一代ではいかにも人格高潔そうに描かれているんだけど
ゴン格で前田日明と対談した時

「前田クン、君はライオンと闘いたまえ。
　するとねキミ、お金なんてトラックで運ぶくらい集まるよ。ガッハッハ！」

ずいぶんイメージ違うなあ、と思った事がある。
さすがの前田も「は、はあ……」ってな感じで明らかに引いてたし。

自分の運転手をハゲとしかよばなかｔったらしい。

柔道の木村も日本人て怪しくない？顔というか頬骨的に

>>377
日米戦終結７年たらずの時期にあの内容の記事が全国紙に掲載されたんだ。
実際の、マス・オーヤマの戦績はむしろ、もっとすさまじいはずだよ。

遠藤は試合してないとは一言もいってないよ。

記念カキコ

>>394
俺には自分で嘘書いて色んな新聞社に送ってたとしか解釈出来ないけど。
遠藤が違う事を言ってたのなら書いてよ

>>391
大山氏の晩年のインタビュー読んで一番似てる人物と思ったのは創価学会の
池田大作でした･･･

>>10
俺の読んだマスの本だと、
眉間にブチ込んで頭蓋骨を割った場合、牛は死ぬ直前に断末魔の大暴れをして
手を付けられない。しかし、角を折ると放心状態になってボーっとなるので、
そうしておいてから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾝﾄﾞｸｻｸﾅｯﾀｶﾗｶｸﾉﾔﾒ

>>391
空手バカ一代にも出てくる富樫が、
キョクシンに誘われた時にも、ウチにはこれだけデッカイ組織なんだよ、おいしいよ、
みたいな話をされて、なんか違う、と感じて入門しないで、結局、無門会を自分で作
ったとかいうインタビューを昔の格通で読んだな
読んだな

大山の孫とかつれてきたら。もしつよかったなら子孫がそんなに弱いなんてことはない。

>>399
富樫は大山以上の電波だがな（w

５０年前、アメリカのマスコミとぴったり提携してた、サン写真新聞で
アメリカのプロレスラー、プロボクサーを片っ端から薙ぎ倒したと
報道されたのも見逃せないであろう。

週プロでプロレスラー対動物の歴史についての研究が載ってた。

プロレスラー○野さんVS牛は書かれてなかったですね。

遠藤も自分の著書で｢昭和27年当時、大山倍達氏の喧嘩空手がアメリカで大センセーション
だった」と書いてたでしょ。

書かされたんでは？試合したとはいってないし

>>404
遠藤氏はインタビューでは(・∀・)ﾐﾐｮｰな含みを持たせていたぞ

海外の文献・情報に通じていた『ファイト』(元祖）元主筆、田鶴浜弘氏も、空手バカ一代以前に
確か｢米国・カナダを転戦、アメリカで注目」と書かれたね。

氏は一般には力道山やルーテーズの先覚的史家とされているようだが・・・

すまそ、不正確な書き方だなあ

海外の文献・情報に通じていた『ファイト』(元祖）元主筆、田鶴浜弘氏も、空手バカ一代以前に
確か｢＜マス東郷は＞米国・カナダを転戦、アメリカで注目された」と書いたね。

age

戦ったと言われていて存在が確認出来るのはタム・ライスぐらい
だと思うがタム・ライスは「カラテマンと戦った事は一度も無い」と
言ってるようだ

極真空手家の 総合やk-1での 戦績から十分 判断できる。

そっこうで負けるだろうね

きっと優勝ですわ

猪木や佐山と同じで総合格闘技に対する考えかたが違うので
目つき金的で反則負けが妥当かと

マス大山っていわば「寝技、組み付きに対応できるボブチャンチン」
みたいなもんだから結構活躍できるんじゃないかな？
この人、柔道や合気道もそこそこやってて、その手の対策も出来てるようだし
実際ケンカしまくってた時期にはそういう組み付かれたり、グラウンドに
持ち込まれたりしたシチュエーションも当然少なからずあったと思う。
空バカ等はあくまで極真カラテの宣伝の意味合いが強かったから、
そういう展開は無かったことにしてるけど、現実のケンカが全て
キレイな打撃だけで終わるってのも不自然だし。大山がそういうケンカで
勝ってきたということは、メインは打撃であってもグラウンド・組み付き
対策もそれなりに出来ていたんでしょう。

すいません、前半の方に、「松井より弱い」とか書いてありますが、
松井館長のことですよね？
それとも、高田道場の松井さんなんですか？・・・・・・・
話は変わりますが、昔トーワ杯見に逝ったら、
梁山泊空手の人で、元無門会の四天王とかいう人が出てましたが、
徒手格闘の選手にボコボコにやられてKO負けしてました。
無門会って、富樫会長が「極々受即効」で一撃で倒すとか
格通でほざいてたんで、期待してたんですが、
受即効なんて全くできてませんでしたね。
それから、カンフーの発剄とかああいうのも
実際クソの役にも立たないんでしょうね。
試合で証明してくれないとどんな凄い話も信用できませんね。

マスが試合やった話は無いのか

まあ、グランドで転ばされてたら
ボコボコにされてたで良いんではないでしょうか？
試合で証明してくれないとどんな凄い話しも信用できませんね

極真最強伝説も、プロレス最強伝説も崩壊しましたね。
格闘技がオープンになって、交流戦が盛んになってきて化けの皮が剥がれたんだよね。
逆に柔道や柔術、レスリングといった組技格闘技の強さが分かったんだよね。
倉田保昭が昔香港や台湾の映画界で活躍してた頃、向こうの役者たちに、
「お前の空手は凄い！」って言われたらしんだよね。
向こうのアクションスターは組手が全然強くないわけ。
たぶん、有名な香港のアクションスターなんかは、実際倉田保昭や千葉真一
なんかより全然弱いと思うんだよ。
伝説化された格闘家なんてのも、イメージが先行し過ぎちゃうんだよね。
ジャッキー・チェンやブルース・リーが最強みたいに映画見ると
思っちゃう。
空手バカ一代なんかもこれらと同じだね。

なんか捏造ばかりの詐欺師なんだね
別にアンチじゃないけど普通にがっかり

>>415
無門会そのものが宗教団体みたいなものだから。
ぐぐって1度HPを訪れてみるとよろしい。
めまいがするほど電波出まくってる。
初めて見たときオウム（アレフに下位症）のサイトかと思ったよ。

なんか最近アンチしか来ないなあ。

もし出たらって？？
奴はもう死んでるから出られないよｗ

実践なくんば証明されず

証明なくんば信用されず

信用なくんば尊敬されず

流派の創始者が強いかどうかは実際分からないよね。
佐山サトルだってガチンコで何の実績もない。
個人的には佐山はたいして強いとは思わない。
柔道のオリンピッククラスには全く歯が立たないと思う。
骨法の師範なんかは全く謎だね。
石井浣腸だって弟子より弱いだろ。

ttp://www.mas-oyama.com/theater/index.html
マスが牛の角チョンパしてる動画がみれる。

なんで金とんの？

>>414
ケンカと総合は別。ケンカで組み付くことが多いので組技にも対処できるっていっても
ケンカでの組み技に対処できるということで、総合での組み技に対処できるかどうかはわからない。

>>425
それ無料で見れねーかな

>>410
>存在が確認

マス・オーヤマのアメリカにおける試合の相手は、現在ご健在かはともかく、
何人も実在の格闘家であることが確認されている。タム・ライスは逝去された。

ジョージ・ベッカー　　（元世界ヘビー級チャンプらしい）
ビル・メルビー　　　　（当時、全米屈指のスターレスラー）
等々。

それにさんざん既出だけど
アメリカ合衆国全盛期の喧嘩最強クラスの警官と公開賞金決闘をして
一分かそこらで重傷を負わせた米報道は発表されてる。

>>425
それ無料で見れねーかな

サンプルに牛ねじってるとこ入ってたよ。星柄のパンツいっちょで。

>>431
アンケートﾏﾝﾄﾞｸｾ

今の人の感覚では信じられないだろけどさ、昔はブルースリーが
世界最強の男。。と信じてた人がたくさんいたんだよね。
もっと昔だと力道山が世界最強と信じられていた時代もあった。
おれの世代だと猪木が世界最強の男と信じていた。マス大山もそういう
ブームの中で最強と信じられていたんだ。強いことは間違いないだろうけど
う・・・ん・・どのくらい強いかといわれればわかるわけないよな

妄想から、目を覚まそう。
もしも大山さんが、本当に最強だったならば
（極真は最強の格闘技であると言ってたが、、、）
当然、タックルを切るetcの 技術体系があって然るべき
であるけど、、、、、、、
ただ、ドコドコやってるだけ
大山さんが PRIDEに当時のままでても 勝てないだろうね

ボデイブローとヒザが無茶苦茶強かったらしい。
相手は一発でグエーーー。
道場内ではとりあえず最強。フィジカルも後立派。
柔道もやりこんどるでーーよ。でも当時のレベルの話なのよね。

マス大山、勝ち負けはどっちでも、世界中のツワモノと天下御免でバッチバチにやり合えるなんて試合は、そりゃもうディズニーランドに行く子供みたいに喜々として出ただろうな。
それで、もしも負けたら負けたで、
「いやー、ワダシもいい加減強いとは思てたけと負けちゃったネー、やっぱし世界は広いヨー。上には上にはいるもんたネー。まだ一から鍛え直して、キッチリ借りは返してもらうよキミィ、ワハハハハハ」
とか、痣だらけの顔で屈託なく笑い飛ばしたりして。

タックル切る？
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)ﾊｧ　・・・？

マス大山がタックル切る必要なんてないじゃん。

組み付かれても、この人は指で相手の肉を捻りきってもぐんだよ。
相手の耳でも鼻でも粘土をちぎるようにぶちっっっ、とねじ切る。

そういう相手に「組み付く」なんて無意味。
たとえて言えば、両手が蛇の頭になってる化け物と戦うようなもの。
だからって離れたら、回避不能な前蹴りが、ガードをかいくぐって正確に
水月をえぐってくる。わかっててもかわせない。

こいつに勝には、激しくフットワークを駆使しながら、一瞬でタックルに
入り、極めた瞬間折る。これしかない。もしタックルのタイミング間違え
たら、即あぼん。

ただし、これはこちらが相手を「倒さなくてはならない」場合。
こちらが受ける側なら、攻撃にでる一瞬の隙をついてカウンター、
相打ちを狙うという戦法がある。もっとも、牛殺しの正拳からカウンター
取る度胸があれば、だが。

上の方で「一撃で殺したって、農耕牛じゃん」ってレスがあったけど、
動物がいかに打撃にタフか分かってない馬鹿。

>>436
実際そんなコメントされたら嬉しくて涙が出る
そんなことが言える格闘家が果たして何人いるだろうか

>>437
詳しいね、マス大山と戦ったことあるのキミ？

>>436
どうかな？彼はグローブに否定的だったからなぁ。
実際空手家の鍛えたコブシは素手の場合
しゃれにならんケースもあるだろうしなぁ。

初期UFCなら金的も罰金だけでアリはアリだったから出たかもね。

今にして思えば 馬鹿らしいんだけど
当時は 極真の人の突き蹴りは 他競技者のよりも
数段 破壊力があると信じ込んでいた。
ホント一撃必殺だと。

畳を貫いたり 火の輪をくぐりぬけたり ブロックをかち割ったり

一体、何だったんだろう。

オレも昔は空手最強！と信じて疑わなかった。ボクシングなどを見て
「ボクサーのパンチはよわいな、空手家が出れば一発で相手の頭蓋骨をくだいてしまうよ」
と思っていた。しかしそれがどうもウソくさいと思ったときに空手への憧れや尊敬が逆に憎しみに変わってしまった。

当時は 極真をやっている と言えば
誰にも一目おかれていたし ヤクザでさえ 容易に手を出せなかった。
そう丁度 印篭のようなもんだった。

どの色の帯であろうが、極真というだけで何だか
もう自分は選ばれた人間なのだというような奢りさえ漂わせていたさ。

あの頃 確かに他の格闘技を馬鹿にしていた。
今冷静に考えれば これは相当恐ろしいことであった。

そういえば 昔の極真は 異種格闘技戦は 厳禁だったよね。
やれば破門だった。

大山は知ってたのかな？負ける事を。どうなんだろう。

知ってたさ。本にもその辺のところ書いてあるよ。

自分は極真の選手の顔面をマイクタイソンが素手で殴れば

タイソンの手が砕けると思っていた。

怪物フィリョやグラウベが、あっさり負けて
ビックリしたよ。
今振りかえると、アンディ− フグって良くやったよ。
ホント。

>>446
ワハハハ でも本当にそれぐらいに思ってた。
地上最強のカラテか何かで
カンフ−の選手の攻撃が、全く効いてなかったし。
熊と闘うウィリ−とか。
もう、俺ら騙され過ぎ！！

マンガの中では、手刀でビールビンを切るとき、補助の人間なしでやっていたが、
テレビの映像では、ビールビンの下側を手で固定する弟子がいたな。
まあ、それでも　何　の　イ　ン　チ　キ　もなければたいしたものだが。

でもドルフ　ラングレンが

演舞で太い氷の柱割ってたのは結構すごいかなと思った。

実は結構誰でもできたりするんだろうか？

マスタツは極真の黒帯ならモハメドアリを一分でＫＯできるといってたな

>>449
それ晩年のマスでしょ？若かりし頃は何も補助無しでやってたみたいだよ

氷ってどうなんだろう。割るのはたいへんそうだけど、
準備中にぶつけてぶっこわれちまうこともあるから、それほど大変じゃないのかな

>>450
氷の重みで割りと簡単に割れるらしい。
たけし軍団が、ＴＶのガンバルマンというコーナーで頭突きで分厚い氷柱を３，４枚重ねたのを割っていたのを見たことある。

たけし軍団自体が実は結構武闘派らしいけどねｗ

ラングレンのは本当にすごいと思った。
あれはパワーでしょう。素人では脚の方がもたない。

>>455
谷体調（谷隊長ではない）が
ブロック割りしたりバット折りしたりしてたっけ。
今の軍団員だとガンビーノ小林なんか強そうだよね。
　　　　　　　　↑
恐らく日本で唯一人の頭に刀傷のある芸人

とりあえず、マス大山若かりし頃、面と向かって

　マ　ス　大　山　は　（　自　分　よ　り　）　弱　い　

と公言していた人間がいたかね？
もちろん他流派でも。

いたと思うよ
河童ブックスから少林寺の先生が本を出していたんだけど
その中に「最近瓦を割ったり、牛を殺したりして喜んでいる
男がいるが、瓦は屋根を葺くものであり、牛は農耕用もしくは
食肉として食すものである」弱いとは言っていないけれど
バカにしてるでしょ？大山先生の反論は「牛の角を折った人間に
文句をいうなら、せめて山羊の角くらい折ってから言って欲しい」

>>459
雑誌の中で少林寺と大山で争ってた時期があったね
大山が文句があるなら本部に来いって言って
少林寺側が車できたんだけどビビって出れなかったようだね

>>458
思ったとしても言えないよ
中村忠なんて狙撃されてんだから・・

>>85
「組織人としては尊敬している」→「格闘家、武道家としたは虚像の部分が
多く」でなく、
「組織人としては尊敬している」→「金に煩くて困った」って考えられるだろ
局新の政治家への献金額は半端じゃなかったらしいからな

そういや、この板ってウェイトすらしてないヲタの巣窟だったな・・・
マジレス厳禁か

>>463さん
ごめん！空気が読めなくて。妄想を楽しむスレなんだね？

鉄片を指二本で割る中国人TVでみたことあるけど。

あとひじで自然石を押しつぶして割るってのも

掌底で自然石を木っ端微塵にした
ダイナマイト野郎を知ってるぜ！

漫画の話だから、牛を素手で殺したんだぞ！っていうなら
ラオウはトキを片手で抱えて片手で崖をのぼったんだぞとかほざくようなもん

大山倍達は牛を持ち上げて
熊にぶつけたはずだ　まちがいない

マス大山にだまされてた、っていうのも痛いが、
マス大山を否定すれば、リアルを見てると思うﾔｼ、
それで「オレもオトナになったぜ」って思ってるﾔｼは、更に痛い。

とりあえず、お前の１０００倍は「強さ」に対して真剣だよ＜ﾏｽ

>>470
そういう薄っぺらな見方をする者だけではない。
神話とか伝説とかの出来上がる過程と崩れる過程とを目の当たりにしているから興味を持つわけだ。
大山の尊敬した宮本武蔵の伝説も嘘ばかりで、真剣試合というのは殆どやっていないのが実情らしい。
また、大山神話をつくった梶原のマンガ「夕焼け番長」にもあったが、
映画や講談や浪曲にあるような国定忠治が民衆の味方であったというのも虚構である。
集めて人足に賭場でばくちをさせ寺銭の上前をはねるなどの卑屈なことしかしなかった。
お上に反抗する者＝民衆の味方という幼稚な図式に乗っかって、歪曲され誇張されて神話ができたんだろうな。
キリスト教にしても、もともとは訳の分からないガイキチがいて、それに同調するものが集まり、
矛盾点や不合理さは長いスパンで修正されて、全世界的な成功を収めた。
（むろん、教義の核心となる矛盾点や不合理さはあえて残した。合理性だけなら、信仰はいらなくなる。）
そういったものは、どこまでが本当でどこまでが嘘なのかは分からない。
大山倍達なんてキリストに比べれば、取るに足らない存在ではあるが、
まだ歳月が経っていないだけに調べることはできる。
梶原や黒崎といった証言者も多く出ているし。
神話の出来上がる過程とその虚々実々を知るには恰好のサンプルである。

霊媒氏たちが大騒ぎする。

>>470
マス大山が強さに対して真剣なのは当たり前だ。俺らより真剣だからなんなんだ？
俺らより1000倍真剣＝伝説並に強い
ってなるのか？

っていうか今の極真勢が総合でヘタレなのを以って
大山を測るのは当てはまらないと思う。
彼自身がやっていた戦いの形式はまさにケンカであり、
競技として成立させるためにいろいろ禁じ手を加えた
極真空手とはまったく異なるもので、現在の極真空手なんかよりも
よっぽどＶＴに近い戦いをやっていたのが大山なのだから。

>474　そうそう。手裏剣の投げ方とか練習してたしな。

ところで電柱に正拳入れたらスズメ落ちたんだな！

「でも、アリクイが一番強いんだよ。」by マス大山

まあ仮にタイムマシンで現代に大山を連れてきてＰＲＩＤＥにでも
出させたら中堅どころにあっさりタップ負けして、今まで自分が
やってきた山ごもりだのケンカざんまいだのが単なる自己満足、
大山のマスカキだったってことに気付くでしょ。

空手馬鹿一代に書いてあったことは全て事実。

俺が言うんだから間違いない。

いいや、もう決まった！

マス大山は神、最強！

ｵﾏｲﾗあんまりゴッドハンドを馬鹿にしたら
目突きで目玉ボーンだぞ

>>479
喪前の煽りがある意味一番失礼だよ（w

>>474
極真に関しては「試合」というものは単にある状況下で強弱を競うものだったのが
いつの間にか試合に勝つ事が至上の目的になったのが本末転倒だったと思う。
今のｖｔでもそうだけど「競技」と「実際に遭遇する暴力」の違いを自覚していなかった
ﾔｼが競技にのめりこむ事でどんどん競技にしか対応できない選手を
作り上げていく感がある･･･

増す達はルールにのっとった試合で連勝だったんなら
金的なしとかにこだわる必要もない

258 名前：ゴング格闘技に載った記事 投稿日：04/04/19 05:23 ID:rjvAsU1N
野口修（後に沢村忠、五木ひろしのプロモーターとなる。）が
大山道場（まだ極真を名乗っていなかった）の大山倍達を訪ね、
「タイにはムエタイという格闘技がありますが。。。」と話を
振ると案の定、大山が食いついて来て、
「ああ、タイ拳なんか大山空手ならワンパンチKOよ！」
と大見得を切った。野口が大山の「ワンパンチKOよ！」をタイ側
に伝えると案の定タイ人は激怒、そんなら試合をしようじゃないか、
という話になった。
259 名前：ゴング格闘技に載った記事 投稿日：04/04/19 05:26 ID:rjvAsU1N
ところがタイとの試合が実現しそうになるとなぜか大山倍達の態度が
煮え切らなくなる。業を煮やした黒崎健時が大山に決断を促す。
「こうなったら戦うしかないじゃないですか。喧嘩を売ったのはこっちですよ！」
すると大山は
「野口クンも若いね。あれはこっちだけの話で、何もタイ側に言うこと無いのに。。。」
とブツブツこぼしたという。
大山に愛想を尽かした黒崎は自分がタイに乗り込むことを決断した。
260 名前：ゴング格闘技に載った記事 投稿日：04/04/19 05:28 ID:rjvAsU1N
黒崎は自分の弟子から４人を選び、タイ遠征の合宿を組んだ。
しかしそのうちの二人は色々理由をつけてタイ行きを拒絶、
結局、黒崎、中村忠、大沢昇の三人がタイに行くことになる。
彼らがタイに着いてもまた一波乱が待っていた。「空手とムエタイ
の試合」というからには空手で使う組み技や関節技も当然認められる
べきだが、タイ人は「そんな出鱈目な試合ができるか！」と言い出した
のである。双方の主張は延々と平行線をたどり、結局黒崎が折れて、タイ
側の要求の飲んだ。またタイ人は２試合じゃ少ないから３試合にしてくれ、
黒崎には元チャンプだった男と戦ってもらいたい、と言い出した。黒崎は
その時には既に現役を引退していたのだが、「やりましょう。」と即答した。

261 名前：ゴング格闘技に載った記事 投稿日：04/04/19 05:29 ID:rjvAsU1N
今でこそ下段蹴りは極真の看板技であるが、黒崎らがタイに渡った頃の
日本空手界は下段蹴りはおろか、すねを使って蹴ることすら知らなかった。
空手の蹴り技は足の裏を使うものしかなかったのである。ムエタイの看板技
「ひじ打ち」も当然黒埼らは知らない。結果、
黒崎はひじ打ちで顔をズタズタにされて敗退。中村、大沢の二人は頭尽きと
パンチで勝つには勝ったが、二人の相手は両方ともランク外の選手であった。
内容はともかく、結果は２勝１敗で黒崎らの勝利である。この勝負は極真の
栄光と一つとして極真史に載せられることになった。



262 名前：ゴング格闘技に載った記事 投稿日：04/04/19 05:30 ID:rjvAsU1N
日本に凱旋することのできた黒崎らだが、空手の打撃技がムエタイに
比べて遅れたものであることにショックを受けていた。大沢昇が大山倍達に
「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」と意見すると、
大山倍達は「そんなのは空手じゃない！」と言って激怒した。
形だけの勝利に飽き足らなかった黒崎らは大山の意向はお構い無しに顔面
パンチの練習にせっせと励み、やがて極真から独立、目白ジムを設立する。
黒崎、大沢、藤原、島、岡尾らの壮絶なるムエタイ狩りの物語がここから
始まる。。。

まるで見て来た様に書くな

>485
「顔面」を取り入れて、カラテが進化するか、退化するか。

むしろ退化すると考えたから、極真は顔面を廃した。

たとえば競技麻雀が「リーチ一発」を役として認めないことにしたように。

マス大山はともかく、大山茂や芦原英幸なんかも、競技化されてからの
極真選手より強いってイメージがあるよな。
実際どうなんだか。
チャンピオンたちも、最近のチャンピオンより、昔のチャンピオンの
方が強いイメージあるんじゃない？
三誠時代以前の極真チャンピオンたちよりも、
松井館長、黒澤、増田、八巻、数見、塚本の方が強いと思うけどね。

大山の伝説がどれくらいのものかよく分からんけど,
ケレン味溢れる言動（嘘つきすぎ）のせいで、必要以上に過小評価されてると感じる今日この頃。
人格がちょっと・・・という評価はよく聞くけど、弱かったとはあまり聞かない。
木村政彦と懇意にしていたというのもポイント高い。
もっとも、ガチに強いと噂のあった大木金太郎にケンカ売られて、
「よし、大木ごときは叩いて伸ばしてやる！」ってならないあたりは、
超人的な武道家というよりは現実的な強さに留まっていた人なのかな・・。

ウェイト取り入れて鍛えたパワー組み手で、
当時の型重視の痩せた空手家相手に無類の強さを誇ったとしても納得はできるなあ。
戦後は米兵を闇討ちして奪った拳銃を売ったり、やくざの用心棒したり、
政治結社の実動部隊やったりして食いつないでたから、
奇襲戦法のケンカに強かったというのも肯ける。

米巡業で空手の知られていない時代に素人相手（仮にレスラーなどが相手だったとしても）
にそれなりのグラップラー対策を研究した大山が、
金的や目潰しで勝ってもなんの不思議もない。

４０頭以上の牛殺しといっても、
屠殺所で目隠しして繋がれた牛を叩いたがびくともしなかったとか・・。
もっとも倒せるまで研究を重ねるってのは凄いと思う。
人前に出せるヤツでも、走ってくる牛を正面から眉間に正拳一発ぶちこんで、
ってわけじゃなくとも綱つかんで足かけて角を折る（カット割で角ボテッは別撮り）というもの。
そこそこデカイ牛も倒してるから、たいしたものではある。

全盛期がいつかは知らないけど、動ける頃で体重８０ｋg。
闇討ち的？な奇襲攻撃ができない競技としての総合ルールでは、
かなりきびしいかも。
１００ｋｇ以上の打撃対策できてる相手に一撃で・・・てのは想像しにくい。

ま、研究熱心なので武士道で中堅以上にはいけそうな予感。

>>485
まあ競技性を高めていけば必然的に実戦性は低下するよね。黒崎らが
ムエタイに挑んでいった当時、すでに強さを求める武道家でなく
極真という競技を広め、その競技団体を運営する「経営者」になっていた大山が
競技として広める際の安全性を考慮して顔面アリを否定し、
ブランド守るために従来の「カラテ形式」にこだわったのは当然かと。

その意味で大山が生み出した「極真空手」における実戦性追求というのは
大山自身が現役でなくなったと同時に終わったのかもしれない。現役を降りると
大山は実戦性よりもいかに極真を大きくするかを考えるようになったのだから。
その後、カラテにおける実戦性を追求していったのは極真よりもむしろ
その分派だろう。ただ彼らは極真に比べると競技人口が少数ゆえに
人材も限られてしまうのが惜しまれるところだが。

>>488
岩崎は入らないんですね。

>>491
チャンピオンじゃないし・・・

マス･オーヤマに関しては、PRIDEに出たら？を検討する以前に、
興行主やプロデューサーなど所謂｢背広組」がそもそもPRIDEに出ることを認めるか？
が大きな問題であろう。
コンピュータ実質支配のサイバー化しつつある現代格闘界からは想像もできない位
レベル・水準が高かった極盛期アメリカ格闘技界も、マス･オーヤマが
何回か公開賞金決闘をした後は、当然の判断としてMas.Oyama's 公開決闘を拒否した。
ゆえにPRIDE等も、他のスター選手を保護するため又は経済団体として女性層の理解を
得て経済的利潤を上げる要請から、マットに上げる事自体到底無理と断念したであろう。

>>493
面白い妄想でつね。

もう・・・そうなの？

妄想ばっかだな

もう・・・嘘ばっかり！

ＧＰに出る資格ないでしょ。

ミルコのハイを食らってもマスは立てマスかな？

全盛期のマス大山と中迫ならどっちが強いんですか？

>499　食らいません。

ミルコは総裁の逆突きを水月にﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで食って耐えてミルコ？


>500　全盛期のマス大山が、トラックと正面衝突し骨折数十カ所＆全身打撲で危篤状態、
　　　　ならばいい勝負かもしれませんな。

普通にナカサコ勝つだろうよ。
堀くんとやっても危ないんじゃないの？O山。

さすがに中雑魚には勝つと思うが・・

黒崎の実力見てたら
だいたいそれぐらいだと思われる
いや、黒崎凄いと思うけどね

>>504
黒崎氏って「競技」じゃなくて「喧嘩」の人でしょう。

>502　じゃあ、牛を殺しに行ってみせてくれよ＞仲雑魚

その前に大山の牛殺し動画みせてくれ

>>506
小学生ですか？

>507　映像は山ほど残ってることを知らない厨房ですか？

みたことない・・・

自然石わりも、下にしいた鉄にぶつけてるんだよ、ってハングル板でいってたから
実際みてみないと、ほんとにわってるのかも判断できん

「牛殺し」ビデオなら、ここで注文しやがれ
http://www.straight.ne.jp/x-film1.htm


もしくはここ！
http://www.media8.org/ooyama.htm


画質はあらいが、ここにはちょっとだけ画像が。
http://toylabel.hp.infoseek.co.jp/karate-cinema/eiga/

松井館長は強いんでつか?

宇梶剛士がプライドＧＰに出たらどうなるんだろう。

普通に優勝しちゃうのかな。

全盛期のマス大山との戦いもみてみたいね。

>>511
石井浣腸がｼｬﾊﾞにいた頃
K-1系の番組で浣腸自ら試割りの種明かししてアイドルタレントにやらせてた。
自然石割りなんて女の子がぽんぽん割っちゃうんだもん。
あれには驚くよりも笑ってしまったな。

自然石割りは、硬くて動かないものの上でやるといいんだって。
分厚い鉄板の上とか。

大山倍達が親指と人差し指の二本で逆立ちができれば
牛を殺せると言っていた
更にそれぐらいの力があれば
上のカキコにも見られるように人間の耳や鼻を
ちぎれると言っていた


少林寺の奴等は人差し指と中指だけでやってたぞ
牛殺せるんかい
少林寺のガキの方が大山より強いんじゃねーの

大山マスコキの伝説信じてるヤツは宗教にはまるくらいのヴァカ
池田ポン作や、文鮮明と同類項
ヴァカは氏ね

>517　よっぽど信じてたんだな……裏切られて腹立つんだな……カワイソウに（ｗ

>>516自身の体重にもよるだろうな。
身軽な少林寺のやつとぶっといマスｶｷ大山の
指立てを同じ次元で語れるのか？

顔面打撃を禁じている点だけとってみても極真が最強になりえるはずがない。
やはり沢井健一に「顔面打撃をありにしたほうがいい。けが人は多く出るかもしれないが、本物がそのうち出てくる。」という助言よりも、メジャーな武道団体への道を優先させたところに、マス大山の挌闘家としての限界があると思う。

そもそも生身の人間が牛を殺すということ自体が絶対に不可能。
どんなに屈強な人間でも素手では中型犬でも倒すのは無理だという説もある。
牛やヒグマやゴリラと闘うのは神話の中だけの話。
現実ではありえない。

まあ、まあ悪いのはマスじゃなくて梶原センセでしょう？体のでかい
プロレス崩れに罪はない！でも極真のデモって北朝鮮の特殊部隊のヤツに
くりそつですな。さすが○○！

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/2485/travel/dallas/stockyard.html
牛を素手で倒す

牛の角をもちなぎ倒すのに要する時間を競いあいます。
ここで使われていた牛は結構おおきなもので
カウボーイ達も牛をなぎ倒すのに悪戦苦闘していました。



これは聞いた話だが、牛の角を掴んで首を捻って倒すってだけなら
それほどとんでもないことではないんだそうだ。
もちろん凄いことは凄いんだろうけど。
何つーかは知らんけどとりあえずそういう仕事に携わってる人なら
できる人は普通にいるらしい。

>>217
ウィリー戦がヤオなのは、梶原一騎自身が晩年、
「地獄からの生還」（幻冬舎アウトロー文庫）で明らかにしている。
途中中断し、梶原がリング上で再会宣言するシナリオが
できてたことも明かしている。

再開宣言の間違い

>>521
中型犬も倒せないってどんなひ弱なやつだよw

>>521
スマン。俺、子牛だけど素手で倒したことあるよ。
打撃じゃなくて締め技だったけどね

むかし「とんねるずの生でダラダラいかせて」って番組で
とんねるずのマネージャーが牛を素手で倒してたよ

マスは自伝で柔道4段、寝技が強く東京代表で国体へ出たなんて書いてるが
当時の国体は日本国籍を持ってない香具師は出れなかったはずなんだがな
甲子園の大スターだった王貞治も国体はスタンド見学だったし
ちなみにマスが帰化したのは昭和47年ね

>>526
訓練された軍用犬には勝てないにしても、
普通の闘犬に使われてる種類の犬にも勝つのは難しいよ、ピットブルとかね。
格闘家や屈強な男が犬と戦って喰い殺されてる話もけっこうある。

俺が一番印象に残ってるのは空手バカ一代の中でプロレスデビュー戦で大戦相手の目を潰し、アバラを何本も折り、金的を蹴り潰し、鮮烈に勝利するシーンだ。
だがフルコンタクト空手かなんかでその話が創作である事が暴露されてた。
対戦相手はただの素人だったらしい。空手のデモンストレーションしてたら東郷がいきなり観客から挑戦者を募って強引にマスと戦わせたらしい。
ちなみに素人相手だったがマスはビビッて足が震えて逆ギレ的にいきなり目付き入れて金的を蹴ったそうな。
それでなんとか勝ったらしい。
・・・牛に勝つのがそんなにすごいなら素人くらいにビビるなよと思った。
後、柔道の段位だが俺はかなり疑わしいと思ってる。木村や遠藤と言った柔道界の重鎮と仲良かったってのが胡散くさい。
柔道の話じゃないが俺の知ってる人間でもいたよ。大した練習もしないでとある武道で3段まで一気に上り詰めたヤツが。
しかもクソ弱い。ただただその協会の幹部に取り入って形だけの段位を貰ってた。
そいつは社会的地位があったからね。大山もこのセンだったりして。違うかな。
当時の講道館のシステムは知らないが今ほどしっかりしてなさそうだ。

>>150
事実誤認だ。
中村日出夫の事をマスが中村先生と呼んでこびへつらっていた。その他塩田剛三や
船越義豪等にも同様。義豪には上手く取り入ったのに、父親の船越義珍や日本空手協会か
らは全く相手にされなかった。
その後結成された全日本空手道連盟へは自分から強烈に非難をしたかのような事を
言っていたが、実際は組織が大きすぎて全く相手にされなかった。笹川会長から参加
を要請され、ビビラずに断ったと誇らしげに語っていたが、当時空手と名のつくほと
んどの高段者には全空連から参加要請があり、当然断った先生も多数いた。マスみたいな
剛柔崩れに参加されなくても笹川会長は痛くも痒くもない。
全空連には相手にされなかったけど少林寺拳法の悪口言ったら宗は怒った。だからマスは謝ったらしいが
詳しくはしらない。

>>531
その創作じゃない話も本当かな、相手側から承諾書も取らず
目潰し＆金的なんてやらかしたら傷害罪でもってかれるんじゃないの？

>>533
素人相手だからね。そこまでやったら訴訟起こされてただじゃ済まないでしょう。
っていうか、そこまでやったらリングの上とはいえ殺人未遂でしょ？
反日感情の強かった時代だし、生きて帰って来れるとは思えんが。

そこは三年殺しを使って・・・・なあ？

>>523
其処にうｐされてる写真をみたよ。

牛の大きさはカウボーイとほぼおなじくらいだね。
しかもカウボーイハットにウエスタンブーツ、それにWrangler?Jeansで完全武装
のカウボーイ等が十人位取り囲んでるね。

そのホームページは専ら本場のミッキー、ドナルドダックのテーマパークの楽しい旅行レポート
や本場のお洒落な味あるウエスタンブーツ・ショップの情報紹介ページなんでしょう。

カールゴッチが若いころ、アメリカで素人グラップラー相手にチャレンジマッチ
をして、ドローにおわったとのことだ。(ミスター高橋氏著作による）
また、“ミスターレスリング　”ティムウッズはアメリカで素人相手に凄絶なる格闘をしたとのこと。
なおカールゴッチアメリカ入りはMAS.OYAMA'S no holds burrelサーキットより
６〜７年後でティムウッズのDebutはさらに数年後。

したがって、往年のアメリカでは職業格闘家も怪物級で素人格闘家も又、怪物級が揃いまくってたのだ。

ルーテーズもＵＳＡにおける素人相手のチャレンジマッチには
かなりのリスク、危険性がつきものであると明解に語っている。

かくのごときアメリカの、しかも全盛期の米合衆国の真っ只中で、喧嘩最強レヴェル
といえるポリスマンに重傷を負わせた事実が、米当局から厳しく監視されてたであろう
メディアから報道されていた事実も、注目してしかるべき。

実際出たら幽霊騒ぎになるな。

>538　「素人相手のチャレンジマッチ」で指三本食いちぎられた「ミスターレスリング」

ローランドボックが史上最強の人間だろ？

初期の道場だと、組み手の時間になると恐怖のあまりに糞をもらして
それに気づかずに、すそからコロコロと・・・
なんて風景が。
今の極真と同一視しないほうがいい。
独立して、それぞれ流派を立ち上げてる元極真の連中なんてキチガイだよ

ころがった糞を相手の顔面に投げる練習もしたようだよ。
やはり糞が飛んでくると、人間、本能的によけるからね。
で、体勢の崩れを逃さずＫＯ。

くっだらねー

>>1
マウントを取られた所で、イキナリ相手の金的へ正拳突きを入れて相手を悶絶させ、

『所詮は見世物か・・』

とか言って自伝のネタにして去って行くと思います。

相手が「ヒョエー」とか「チョイチョイチョイナー」とか
情けない奇声を上げるようになる。

もう信者もあんまいなくなったね

まあ捏造がほとんどですからねぇｗ

では、堀部正史ならどうだろう？


まぁ、どうもこうもない結果だろうが。

堀部ってマッサージ屋だべ
紙プロで100%スルー。
紙面に出すのやめてほしい。

堀部精子ってスーパージョッキーのガンバルマンのゲストで出て
氷の上に立たされてプルプル震えながら踏ん張ってたことがあった。
顔は笑ってたけど、目は明らかに笑ってなかったぞ。

なんだよ骨法って。単なる整骨屋じゃねーか（w

韓国では極新は韓国人が作ったから韓国の武道とされている

【堀辺正史】(ﾎﾘﾍﾞｾｲｼ)
昭和十六年、茨城県水戸市に生まれる。
九歳のときから、東条英機のボディガードを務めた父より、骨法をたたきこまれる。
無類の修行と喧嘩・他流試合を重ねたすえに、伝来の骨法を改革し、
既成概念を超えた戦闘理論と新技の数々を独自に編みだした。

マス大山が太極拳の使い手に負けたというのを
どっかで聞いた記憶があるのですが、本当ですか？
いくらなんでも極真があんな朝の体操みたい
なのに負けますかねえ
（すいません、太極拳についてよく知らないので）

マスと同じ匂いのする落合信彦もリザーバーで
入れてやってほしい

>>554
この経歴マジ？

堀部の自伝マジ面白いぞ。劇画の世界だった

>>556
あの小男面白いね（w
以前テレビで落合の密着ドキュメントやったことがあった。
講演先に行くにあたって
「俺には敵が多い。俺は狙われてる。俺には護衛が必要だ」
とかなんとか逝ってボディーガード雇ってんの。
ボディーガードの兄ちゃんは割とまともそうな人なんだけど、その兄ちゃんに向かって
「君は拳銃は持ってるのか？」とか聞いてんの（w
「いえ、日本ですから…」
当たり前だっつーの！明らかに兄ちゃん引いてたよ。
で、講演が始まったら壇上で上着脱いで舞台の袖に投げてんの。
おまえは横山やすしかって（w
ああいう事をやるのが格好いいと思ってる程度の人間なんだろうな。
体も小さいが器も小さい。ｵﾁｮｺ落合。ドンブリにはなれない所詮小男。
昨日筋肉番付でやってたキャットファイトのお姉ちゃんにも負ける存在。

>>556はしってるだろ？
>>559も多分知ってるかもなあ・・・
でも一応・・・狼たちへの伝言とか読んでみ
もう10年も前に読んだから細かい事は
忘れちゃったけど。

とにかく空手の達人で、どでかいフットボール選手を
一撃でのしたとか、空手を駆使した常人離れした
喧嘩話が結構入っててまるでマス大山がアメリカに渡った時
見たいな話があって、喧嘩以外にも漫画みたいな
すごい逸話が書いてある・・・それがホントならね
古本屋に行けば１００円くらいで買えんじゃないｗ

あ、この本は別に彼の喧嘩伝説を書いてるものじゃなくて
人生の指南書的な本だから、一応念のため

>>560
その手のメルヘンチックなファンタジー小説には興味ないです（w
体が小さい分、妄想だけは際限なく肥大していくんですね。

ｵﾁｬｲって以前、ロシアの若い女性は学校を出ても不況で就職できないため
売春婦くらいしかなりようが無い、みんなどんどん売春をしている、
みたいな事を雑誌に書いてひんしゅく買った人でしょ？
こんな事書いててよくジャーナリストだなんぞと自称できたものだと叩かれてたみたいだけど。
（よくロシアから抗議が来なかったな。来たのか？）

スー○ー○ライのCMかっこよかったな。

懐かしいな・・・

>>546
正解（w

俺の中では大同塾の市原はホイスに子供扱いされた時点で空手幻想は消えた。ｷｴﾀ(・Ａ・）

あのな、空手の有効な技って大半が禁じ手なのよ。

>>566
空手家ですか？禁じ手って練習本当にしてるの？してるならどのように練習してる？

君ねぇ、極真空手が最強だよ！

極真が最強よ〜。

大山倍達の実績：

対熊　ウソ
対メキシコの闘牛　ウソ
対ブラックコブラ　ウソ
対由利達郎　ウソ
対太極拳　ウソ
対ロゴスキー　地下プロレス自体がウソ
対ボーモン　ウソ
対柔道　ウソ
三日連続100人合計300人組み手　ウソ
対闘牛士　ウソ
対剣客　ウソ
対李青鳳（５対５マッチ含む）　ウソ
対ゴリラ　ウソ
対カポエラ　ウソ
対中近東の棒術師　ウソ
三角跳び蹴り　ウソ
二本指での倒立歩行　ウソ
虚空三段蹴り　ウソ
ブルースリーが孫弟子　大ウソ
力道の空手チョップは倍達が教えた　ウソ

格ヲタって左翼＝全体主義＝設計･合理主義の心性だな

伝説がうそか本当かはわからないけど
大山倍達のこぶし見たことある？すごいことになってるよ
今の空手かじゃあんなにぶ厚い奴はいないし
耳も柔道家や柔術家みたいに厚くなってたし、それを見たときは
純粋にすごいと思った。だからといっても空手バカを信じてるわけじゃない
けどね、今の極真がすごいとは思えないけど、試合で平気で賭け逃げして
勝ち上がってる奴がいるし・・・。

極真が競技になった瞬間に、別の存在になってしまった。

>>570
それ、ひとつひとつ解説してくれるとありがたい。

>>559
CIA!CIA!

>>575
落合ってCIAに狙われてるって言ってたんだっけか？
妄想小男（w

マス大山が一撃に出てほしかったね

>>1
もしかしたらボブチャンチン的な活躍が
できたかもしんない

ウシさんの角があらかじめアロンアルファで
くっつけてあったという話が本当だとしても
当時、最強の男はマス大山だろう。
次点は闘え！ドラゴンの倉田保昭だと思う。

>>579
＞ウシさんの角があらかじめアロンアルファで
くっつけてあったという話が本当だとしても

そんな話あったの？

シウバに１２秒で倒される。
ただ、極真出身者には勝ち、他の日本人は善戦してくれる。

アロンアルファ？
あいにく私は真面目人間でね・・・アロンアルファのシャレや冗談など言えない性分。

アロンアルファの生産開始は昭和３８年とのこと。
ttp://www.toagosei.co.jp/company/profile/history.htm

館山、シカゴ、田園調布、メキシコシティ等で猛牛に勝利したずっと後だよ。

１００％真面目人間が２chｲｸﾅｲ！

＞＞581
シウバに負けるわきゃねえだろ（＾ｍ＾）
昔の武道家が今のアマちゃんルールの総合でも負けるわけ無いって
も・し・か・し・て・大山倍達もまさか、今の極真選手と同じだと思ってんの？

同じ

妄信的とは恐いよな。

極真空手が最強だよ〜　極真はＫ−１でもＰＲＩＤＥでも負けまくり
時代遅れの大山ファンは「空手バカ一代」でも読んどけ。

まさかリング上で強いやつが最強とか思ってんの？
大山は勝つためならルール無視するよ

リング上ではルール守らない奴はただのバカ
勝つ為ならルール守らないなんて聞きません。

大山より塩田さんの方が強いですよ〜！

独歩と渋川はうそじゃないですね〜。

>>583
貴殿こそ、１００％真面目人間　(略

ウシさんの角があらかじめセメダインで
くっつけてあったという話が本当だとしても
当時、最強の男はマス大山だろう。
次点はクマこと田岡一雄だと思う。

ウシさんの角があらかじめご飯つぶで（ry

しょせん虚像だよ

ほら、世界的に有名で、国内的には無名に近い忍術の先生いるでしょ
彼なんかわりとリアルな大山に近いんじゃないか？

大山総裁は試合はした事ないんだってね
演舞の大会には出た事があるらしくてトロフィー持って帰ってきたと
奥さんが言ってました

黒崎は強さは一応認めてたね。組み手も一緒にバンバンやってたみたいだし。
まぁ、体重が違うと前置きしてたがｗ

>>596
＞試合はした事ないんだってね
その｢試合」の定義付けによる。
もし仮に｢試合」を以って｢コンピュータ管理とマーケティング管理を最高指導理念とする
概念である」ー�@とすれば、つまり生来の試合概念とフェイズが180度違う現代的意味の｢試合」
(バーチャルあるいはメタファーに近い）と認識すれば、そうである。

しかし“試合“を�@と位相が180度違う、即ち生来的概念における試合と正確に認識すれば、
全くそうではない。
要するに現代における試合概念と５０年前における試合概念は全く異なるものである。

>>66
貫手の件だが、俺の爺ちゃんが戦争で中国に行ってた時、貫手で人間を簡単に刺して殺す中国人を見たらしい。
真面目な顔で言ってたし嘘を言ってるとは思えなかったのだが・・

>>599
そんな漫画みたいな武道家いたらなんかうれしいな
リアル海王

マス大山の体格からするとミドル級か。
まあ秘儀三角跳びでKOの山を築くだろうな。

>>601
三角跳びも嘘なんだけどね。ｶｼﾞﾜｰﾗのつくり。

ＶＳウシのフィルム映像があるらしいよ。
池袋の極真会館にあるんだと。
そこに通ってて、見たって言う人の話なんだけどね。
ウシにはいくらパンチしても全然効かないんだってさ。
突っ込んで来た所に、まともにカウンター入れてもピンピン
してるんだって。　埒が明かないんで、角を掴んで引き倒そうと
するんだけど、振りほどかれちゃって、失敗。
で、最後に倍達がヘロヘロになってるところにウシが突っ込んできて
わき腹に角が刺さったんだそうだ、そこで初めてウシの動きが止まり、
空いてる角を右手で掴んで、左手で手刀を連発して折ったんだって。
その途端、ウシが戦意喪失して、バトル終了。
倍達は血だらけで、ぐったりしてるところで、フィルム終わったらしい。

まあ、その人が俺にそんなウソつく意味もないから、ホントに
見たんじゃないかと思うんだけどね。

>>603
それはそれですんごい命がけの試合だね

全部極新をひろめるための作り話

>>66
できる人は現存する。

牛と言ってもいろんな種類がいるからなぁ。マスタツは何牛と戦ったんだろ？
スペインかどっかの牛追い祭りで観光客がハリケーンミキサーの餌食になる
衝撃映像をTVで観たけど、ありゃ人類がたちうち出来るシロモンじゃなかったな。

>>603
「猛牛と闘う空手」かな？

個人的には、大山より
全盛期のウイリーの方が
そこそこいくと思うんだが…。
あのパワーは、通用するんじゃないかと。

めんどくさいので全部のレスを見てないが、仮にＧＰに出たら
結構いいところにいくんじゃないかと思う。今の極真とちがって
大山が追求してたカラテは実戦で勝つためのものだったろうし、
柔道４段っていうのがマジなら当時すでに打撃だけでは厳しいことを
認識してたわけだし組み技対策も十分できてた可能性は高いよね

>>610
柔道4段なら今の総合格闘技の組み技、寝技に対応できるか？
それはまた別の技術が必要になってくると思うんだが。

>>611
俺の言いたいことは、当時すでに打撃だけでは厳しいことを認識してた、
ということなので、もし今大山が全盛期なら柔道じゃなくて柔術とか
レスリングのタックルに対抗する技術を習得していたんじゃないかな。

>>603
＜マス･オーヤマ450ｷﾛｸﾞﾗﾑ5才の青年雄牛に完全勝利。記録映像＞

450ｷﾛｸﾞﾗﾑ5才青年雄牛の機先を制し角を掴んでその動きに完璧についている。

その眉間と角の中間あたりにコンパクトな動作で手刀一閃するや飛び下がるように
まさに猛獣のスピードで逃げるその牛のスピードになお完全対応。

角を掴み気合一閃、その牛をひねり倒す。地響きが伝わってくるようだ。

立ち上がるや、真　正　面　（最も至難な位置）からその角を手刀で折る。

分厚い筋肉等で強固に接合されたその大角を握力で引き千切る。

折った角を持ち胸を張り息を軽くはずませるMAS.OYAMA

牛と戦うなら、ぶっちゃけ足。
競馬やってりゃイヤでも目にするが、あの手の動物は足が折れたら死ぬしかない。
殴り殺すのはムリだべ。

>>614
こないだイノシシを倒した警官も
ローキックで前脚を蹴り折ったとか逝ってなかったっけ？

>>614

体当たりと角を避けてローキックかますのはかなり難しいだろうな。
横に回っててっも、ローの瞬間にこっち向かれて首振り回されたら、
角がちょっと引っかかっただけでも人間は倒れるんじゃないか？
倒れたら500ｋｇの体重を乗せた蹄でストンピング。

>>613
＞分厚い筋肉等で強固に接合されたその大角を握力で引き千切る。
いや・・・筋肉は付いてないんだが。

>>614

体当たりと角を避けてローキックかますのはかなり難しいだろうな。
横に回っててっも、ローの瞬間にこっち向かれて首振り回されたら、
角がちょっと引っかかっただけでも人間は倒れるんじゃないか？
倒れたら500ｋｇの体重を乗せた蹄でストンピング。

牛は見掛け倒しで実際はチキンだよ。
えさ代目的でリングにあがる欲豚だよ。

ビーフチキン。
牛トン。

なんか変。

マスがいくら強かったとしてもあの体重でヘビー級は無理

目潰し、金的ありならばマス大山が最強
間違いない

曙とやらせたかった

>>620
一応「空手バカ一代」の中では（あまり信用は出来ないがｗ）
『空手家にしては重く１００キロ近い』とか書いてたけどな

で、実際のところは何キロだったの？あの体重でとか書いてるしソースｐｌｚ

20代から30代は概ね80kg
ただしアメリカにいたときはデブって90kg
だったような気がする＞マスタツ

>>1
ボブチャンチンくらいの成績

なぜウシの目を狙わずに、角を折ろうと
したんだろう？

sage

マスの様々な逸話は絶えないが

実話なのだろうか？

映像があるなら信じたいが
いかせん
作文だけでは

どうもなぁ

タイソンはボクシングやる前はＮＹでウィリーに極真習ってたんだよね。

キミィ！何をやっとるのかね〜〜〜〜

おまいらは未だに梶原の呪縛から解き放たれていないのですね・・・

>>628
一般人の情報取得の手段が新聞、雑誌、テレビのニュースくらいしかなかった頃の話だからね。
情報操作しようと思えばいくらでも出来た。（実際にｶｼﾞﾜｰﾗは法螺吹きまくったわけだし）
今ではそうもいかないね。ネットで写真や映像込みでニュースが流れ込んでくる。
2ちゃんねるだってあるわけだし（w
個人が捏造情報を流しても大勢が寄ってたかって突つき回すのでやがてバレる。

逆じゃないかな。

日米大戦争が終わって間もない当時、マスオーヤマの米国での戦績など
はネットもない当時、一部の人以外には具体的にリアルタイムで伝わらなかったのであろう。

そんなU.S.Aでさえ１０年後には、
マスオーヤマは地上最強の決闘家とみとめざるをえなかった歴史。

空手バカのフィクションの数々を暴いてみよう。

まず、大山倍達編

ｖｓ山篭り：ホント

ｖｓ牛：ホント
　横綱ってのはウソ
　殺したかどうかは不明。

ｖｓ武林（柔道）：不明

ｖｓ剣道家（真剣）：不明

ｖｓ熊：ウソ
　戦う為に北海道に行ったのはホント

ｖｓホイッパー・ペック（プロレス）：ウソ

ｖｓキッド・モーガン（プロレス）：ウソ
　同行した遠藤氏の証言を信じるなら、「大山君は、デモンストレーションをしていただけだよ」との事。
　ただし、大山倍達がレスラー相手の「プロレス」をしているVTRを見た、という話は残っている。
　また、控え室でレスラーにバカにされないようにするために、ビン切りを見せたのは、なんとなくホントっぽい。

　大山氏の剛柔流時代の直接の先輩・曹寧柱氏は、弟弟子の大山氏が渡米するにあたって、目突き＆金的蹴りの練習を徹底的にやらせた、と「月刊空手道」のインタビューで答えている。
　また、帰国した大山氏から「先輩のおかげで、観客からチャレンジャーを募った時に出てきた力が強そうなでっかい奴を、目突きと金的蹴りで叩きのめすことが出来ました」との報告を受けたとも語っている。
　これを信じるなら、大山倍達はレスラー相手の試合をしたのではなく、空手でもぬトレーションの延長で、観客からのチャレンジャーを募ってこれを撃退した、ということになる。
　これが「空手バカ一代」の対レスラーのストーリーの基になった、という説は相応の妥当性が感じられる。

　グレート東郷の弟ギミック「マス・トーゴー」になり”レンガ割り” ”ブロック割り”といったデモンストレーションを行っていた。空手の普及のためにやっていたのだが、このグレート東郷はいわゆるペテン師。そんな奴とは長く続かなかった。
　１９５２年上半期の１、２ヶ月だけだったようである。場所はバッファロー、デトロイト、フリントあたり。

ｖｓスナイダー（ＦＢＩ格闘教官）：不明

ｖｓザ・エクスキュースナー（プロレス）：ウソ
ｖｓディック・リー（プロレス ＆ 酒場の用心棒）：ウソ
ｖｓダニー・プレッチェス（プロレス）：ウソ

ｖｓギャング：不明

ｖｓタム・ライス（プロレス＆ボクシング）：ウソ

ｖｓヘンリーアーサー（ボクシング）：ウソ
しかし、ボクサーと戦ったのはホントらしい

ｖｓヘビー級ボクサー x ３ （ボクシング）：ウソ
ｖｓ与那島 ＋ 黒帯１００人（天風館空手）（１００人組み手）：不明
ｖｓ真剣のヤクザ数人：不明
ｖｓ由利達郎（空手）：ウソ
　モデルは実在
「山田辰夫」
　元祖実戦空手で、 数多くの他流試合（VSボクサーなど）をこなした本部朝基氏の弟子の一人で、大山倍達よりもはやく「当てる空手」（しかもグローブ・マッチ！）の試合を実現した人物である。
　大山倍達にとっては、先輩にあたり、親交があったといわれている。
「実証無くば証明できない。証明無くば信用できない。信用なくば、尊敬されない」は山田辰夫の言葉である。
　大山倍達と山田辰夫、この２人は組手くらいはしたことがあるかもしれないが、それに関する証言は無い。

ｖｓ力道山にケンカを売った：不明
ｖｓブラック・コブラ（ムエタイ）：ウソ
そもそも、ブラック・コブラの存在自体がウソ
ｖｓボーモン（サファーデ）：不明
ｖｓイワノフ・ロゴスキー（グラウンド・アンダー・プロレス）：ウソ

ｖｓ陳（中国拳法）：ウソ
　陳氏が存在するかどうかも不明。定説では太気拳の創始者・澤井健一氏であると言われている。
「澤井健一」
　大山倍達と親交を持ち、大山倍達も一時澤井氏に教えを乞うたことがあった。今、極真城南支部で数見選手らが取り組んでいる「立禅」「練り」「這い」などのトレーニングは、太気拳からの輸入である。
　ちなみに、澤井氏、大山倍達より年上ながら滅法強いジジイで、バレエスタジオ時代の大山道場に出向いては、大山空手の黒帯たちを組手でガンガン倒していったと言われている。ただし、大山道場
時代の伝説の師範代・安田氏（前蹴りの安田）との組手では、前蹴りをもらってしまい、腸の破裂という大怪我をしたこともあったらしい。
　太気拳は常に極真の良きライバル。陳老師以上の達人と言えるかもしれない。

ｖｓジャック・サンダクレス（ストリート・ファイティング）：ウソ
　本名はジャック・サンダレスク。
　アメリカで空手デモンストレーションをしていた大山倍達をみて「大山先生はオーラを発しているように見え、すぐに入門した」と本人は語っている。
　師弟というより親友の関係で、２人でよくストリート・ファイトをしに出かけたらしい。
「我々には突きも蹴りも要らなかった。平手打ちだけで十分だったよ。よく総裁とウエストサイド１４番通りの荒っぽいバーにいた、悪い連中を一緒に叩き出したものだよ」。
　大山氏の親指だけの逆立やバーでのギター演奏（？）を見せてもらったこともあるそうである。
　ちなみに、アメリカ・ギャングについては、「ギャングは私の友達さ。今でもニューヨークのマフィアには知り合いが多いよ」。
　そして、大山倍達という存在を一言で言うと「生涯最高の友」だそうである

ｖｓスペインの闘牛士（真剣）：不明

ｖｓスペインの闘牛の牛：不明

ｖｓオハラ（カポエイラ）：ウソ
　カポエイラと戦ったのはホントらしい。逆立ちはしてないらしいけど(笑)
ｖｓペドロ（カポエイラ ＆ ナイフ投げ）：ウソ
ｖｓ林 練山（太極拳）：ウソ
　存在そのものがウソ、林 練山は存在しない
ｖｓゴリラ：ウソ
「空手バカ一代」の中に出てくる、大山倍達VSゴリラの水彩画であるが、あの大山氏の廻し蹴
りのフォームは、そのまま別の写真の構図である。真っ赤なウソ。また、大山氏は弟子達の前で
の笑い話として「私は、雌ゴリラと戦ったことがあるがね〜、キミィ〜、ゴリラは拳が握れないんだ
よ〜。それでね、金的を蹴ったら、金玉（雌って言ったじゃないか、大山先生！）が硬くてね〜、こっちが痛かったよ」という笑い話をしていたという（笑）。

ｖｓイラン棒術使い：不明
ｖｓ李青鵬（中国拳法）：ウソ
　存在そのものがウソ、李青鵬は存在しない。
　これは、企画だけ持ちあがったVS新日本プ
ロレスとの５対５マッチのアイデアと、アメリカ
でのテコンドー勢力との競り合いと、カンフー
映画のカクテル。当時、極真空手がニューヨ
ークで、テコンドー道場と勢力争いをしていた
のは、事実。バレット・オリバーが極真の宣伝
のためにテコンドーの大会に出場して、軽・中・
重量級の全階級で優勝（！！）を勝ち取ったということもあったそうである。「空手バカ一代」でのオリバーの活躍はここから来た？　ちなみに、オリバーは軽・中量級では、そのテコンドー大会を３連覇したそうである。オリバー強い！　まるでホイラーみたい(笑)。

結果
ホント：１
ウソ：６
不明：１６

ホントなのは山篭りだけ！
ホントにただの町道場のオヤジだ・・・

で、ソースは？っていう

お前が勝手に真実っぽく書いてるだけかもしれないし
他の奴が書いてたのをお前が信じた話かもしれないが
ちゃんとソースを示せよな？話はそれからだ

>>639
おまえも早漏野郎だね。
ID:n4C9zPn8 がまた何か書いてくれるかも知れんだろうが。
おとなしく待っとけ。

ID:n4C9zPn8 さんへ
>>574で解説ｷﾎﾞﾝした者です。
>>639のｳﾞｧｶも先走り汁を垂れ流している事ですし
もう少し掘り下げていただけるとありがたいです。

>>640
ぷっｗ

「ウソだ」と言うソースを出せと言う前に、「事実だ」というソースを提示するほうが筋だろ…。

>>635-638
かなり信憑性がある。
ソースといわれてもなあ、特定される危険もあるし。
個人的にはソースは望まない。
あと、できれば「空手バカ一代」の弟子の活躍の真贋や
「男の星座」の中の真贋も明らかにして欲しい。
（「男の星座」の中に出てくる春山明の話なんかかなり嘘くさい。
　空手の月刊雑誌の中の大山泰彦のエッセーでは春山一郎となっていた。
　実名だと嘘を書きにくくなるので、
　敢えて似た偽名を使った可能性もあると思うんだが。）

>>635
遠藤サンは「デモンストレーションをしていただけだよ」とは一言もいってない。
さすがに「アメリカでの詳しいこと（対プロレス戦等について）は私より大山先生に
聞いて下さい」「大山先生は世界一！」とは言っていたね。

ちなみに、木村政彦先生は「当時、マス・オオヤマ（の試合）は全米で大評判だ」
とおっしゃっている。

少年少女向け雑誌連載の空手バカ一代では描けなかった
とてつもない勝ちっぷりが実情なのかなと。

けどさあ、プロレスラーと戦ったといっても、プロレスでしょ。
ガチじゃないよね。

ちゅーか10円玉曲げる人
明治大学の柔道部のOBほとんど出来るよ

というかーーー
全国トップ坂口氏も小川氏も(明大OBだよね)10円硬貨曲げられないよー。

君達ねぇ、アメリカにはねぇ、バケモノみたいなねぇ、大男がいるんだよ。
東郷がねぇ、試合前にねぇ、人の気も知らないでねぇ、観客にねぇ、「マスを
倒したら千ドルあげるよ。」そしたら会場のアッチコッチでねぇ、ゴツい熊みたいな
男がねぇ、立つんだよ。東郷がねぇ、指を一本あげてねぇ、「オンリーワン」
というわけ。私は英語がわからないけれどねぇ、（この野郎、俺とやらせるつもりだな。）
カァ〜っときたね。そしたらねぇ、Ｇパンの大男が一人、リングに向かって歩いてくるんだよ。
だんだん近づいてくるとねぇ、その男がねぇ、だんだんと大きくなってくるんだよ。
リングにあがってねぇ、私をねぇ、上から見下ろすんだ。私の頭がねぇ
そいつの胸の高さだよ君ィ。正直いってねぇ、ヒザが震えたヨ。ウワ〜、ウワ〜
とコイツが怒鳴りながらね、両手で私を掴みに来るんだよ。自然とねぇ、
左の蹴りがねぇ、この男の金的に出たね。手応えは十分にあったよ。
イヤ足応えと言うのかね、カッカッカッ。金的は男の魂だよ、キミィ。

今だから笑えるけどねぇ、あの蹴りは本能的に出たんだねぇ、「ウッ」
とうずくまったよコイツは。自然とねぇ、左手で相手の目をサッと払ったんだよ。
で、コイツが手で顔面を押さえた時、右の逆突きでねぇ、脇腹を突いたんだ。
私の拳一つがめり込んだよ。それで終わりだ。
そしたらねぇ、観客が怒り出したんだよ。大変な騒ぎになったんだ。
警備のシェリフに守られて逃げたんだよ。後で解った事なんだけど、
金玉を蹴ると言うことはねぇ、ヒキョウだと言うことでネェ、観客が騒いだらしいんだ。
金蹴りは絶対ね、身につけなければいけないよ。
という事はねぇ、必ず金的はカバーしなければいけないと言うことだよ。
金的が潰れたらこれ、人生終わりだよ、カッカッカッ・・・。

遠藤は「大山さんはアメリカでプロレスラーと戦ってない。試合なんて誰としたの？私は見てない」
と言っている。

ユセフ・トルコは力道山が存命中は大山は逃げ回ってたって言ってた

・・・っていうか、

マス大山とフィリオのどっちが強いか
考えた方が解り易くないかい。

その結果、

マスがフィリオを秒殺しるとの結論が出てから、
このスレがスタートしてもイイ感じ。

>>650
戦ってないとは言っていないよ。

レスラーとプロレスをすることを拒否して真剣勝負をして大怪我させたことを、
プロモーター経験もあるプロレスラー遠藤としてはとても話せないということだと
おもわれ。

空手バカ一代のモデルは大山ではなくむしろケンカ十段葦原英幸。それに牛を倒したのはヤラセ。人は闘牛はおろか乳牛（500�`）さえ倒せない。

昭和３１年、東京田園コロシアム(東京急行電鉄系列）にて
警視庁から打撃技を禁じられ警視庁監視のなかにあって
550キログラムを超える格闘バランスにみなぎる巨牛をあっさり倒した。
ここでも、やらせがはいる余地はまったくない。

プライドルールでも
ますたつはミルコより強いだろう。。。。

何か反論ありますか？

庭に目だし帽をつるして、様々な角度から目を貫手で一撃で潰せるように
朝から晩まで練習を繰り返していたんだろ。
格闘技とか言うジャンルを越えているよ
こんな基地外と戦いたくね〜

牛は一頭も殺していないよ。寝かせただけ。
ロデオにも牛を寝かせるまでのタイムを競う競技があったはず。

俺の友達で子供の頃に豚に食いちぎられて指が三本ない奴がいる
俺なら絶対牛と喧嘩したくないな
ところでイノシシと牛ってどっちが危険なの？

闘牛とイノシシだったら、闘牛だけど、
それ意外なら、イノシシかな。

イノシシの突進はワンタッチ傘で対処
開くとUターンして逃げて行きます

大山が本気で牛を殺したと信じているバカが本当にいるんだな。
本物の牛を見たこと無いんじゃない？
乳牛ですら体当たりされたらボブサップもふっとぶよ。

「極真空手」の創始者、崔倍達（チェ・ベダル、本命・崔永宜、１９２２〜９４）元国際空手連盟総裁を
再照明する作業が韓国内で行われているなか、同氏を日本への盲目的な忠誠心を持った人物に
描いた漫画が出版され、議論が広がっている。

漫画出版会社の�潟nクサン文化社は、最近『無限のファイター・大山倍達の一代記』とのタイトルで、
日本漫画の翻訳本２冊を出版した。原題は『空手バカ一代』（講談社）。日本の有名な漫画作家、
梶原一騎氏が雑誌「漫画少年」に連載（１９７２〜７７年）していたものを本で綴ったものだ。

議論のポイントは、崔氏が第２次世界大戦当時、神風特攻隊の操縦士に描写された部分。
『空手バカ一代』第１部の６０〜７２ペイジに出てくる。漫画の中で、崔氏は「自分の身を犠牲に
することで祖国が救われると信じ、同志らがこの世を去っていった。私も、終戦が１週間だけ遅れていたら、
このを世を去る運命だった。むしろ、祖国（日本）のため死んだほうが、幸せだったように思える」と話している。
http://japanese.joins.com/html/2004/0714/20040714212433700.html

崔氏の息子、崔クァンボム（３０、医師）氏もやはり「父が日本の少年飛行学校に通っていたのは事実だが、
そこでは雑務をしていただけで、飛行訓練は受けたことがない。父は日本で名前を『倍達』に変えていたほど、
民族意識の強い人だった」と主張した。

同氏は「今月１６日、家族が書いた『Ｔｈｉｓ　ｉｓ　崔倍達』との本が出版されれば、父がどんな人なのかが、
さらに明らかになるだろう」とし「無責任に日本の本を翻訳、出版した会社を相手に、
法的措置も取ることも考えている」と付け加えた。

>>635
空手バカ一代の中に芦原英幸がモデルになっている部分がある。
山狩りをされるシーン。
しかし、生前芦原は「本当に山狩りなんてされたら逃げ切れるわけないじゃないですか。」
と言っている。

無理

>>664
>「本当に山狩りなんてされたら逃げ切れるわけないじゃないですか。」

ペタスが骨折試合で「折れた！折れた！」と大騒ぎしたのを批判されたことについて
松井が「折れたら痛いんだからしょうがないじゃないですか」と言ったのに似ててちょっとﾜﾛﾀ。

芦原英幸曰く
｢ボクが空手キチガイなら、大山館長は空手魔王ですよ。あのケタはずれの強さは
人間業ではなかった」

６６７は原版によった、よって他意はなし。今は｢狂｣に変更になってるみたい
芦原英幸曰く
｢ボクが空手狂なら、大山館長は空手魔王ですよ。あのケタはずれの強さは
人間業ではなかった」

age

もう随分昔の話になるが、芦原会館の合宿の時、夜みんなに囲まれて酒を
飲みながら故芦原館長が、大山のビール瓶割りなんか全部ヤラセ、と言っ
ていた。馬鹿一台に登場していた二宮じょーこうなんかも米国から参加し
ていたが、漫画のようなキャラじゃなく、無口な人だったなー。まあ、
あの漫画は、9割はウソでしょ。他にも裏話をたくさん聞いた。

もう随分昔の話になるが、芦原会館の合宿の時、夜みんなに囲まれて酒を
飲みながら故芦原館長が、大山のビール瓶割りなんか全部ヤラセ、と言っ
ていた。馬鹿一台に登場していた二宮じょーこうなんかも米国から参加し
ていたが、漫画のようなキャラじゃなく、無口な人だったなー。まあ、
あの漫画は、9割はウソでしょ。他にも裏話をたくさん聞いた。

マス勃つ

技術は進化していくものだから、昔最強でも今だと？ってのは当然。
それはそれとして力込めてる大山の拳と腕の太さ写真で見てみ。
同じ身長の人間でありうる大きさじゃないな。おかしすぎ、病気ですか。

空手をやってた老人から聞いたけど、その人は実際に大山が１０円玉を片手の指で
曲げるのを見たそうだよ。
くにゃりと曲がったそうだ。

相手と密着した状態で、その力で相手の肉をつねってみ？　マウント取られても、
相手の身体のどこか一部であってもつまめば、その激痛には耐えられないだろう。

勿論、首を掴まれれば即死。

指だけでの逆立ちだけど、俺も高校の時に、親指、人差し指、中指の３本での倒立は出来た。
でも、ほんの数秒なら出来るもんだよ。
中国武術を見に上海まで行ったことがあるけど、２本指で倒立する型を見せる選手もいた。
でも、それもほんの一瞬だ。
上のレスで、２本指で倒立できるやつは多いような事を書いてあったが、やっぱり数秒以下じゃ
ないのか？

大山は２本指で歩いたそうだよ。
知られていない逸話だけど、天井の板を張るための横柱（細いもの）を指で掴んで、天井に
ぶら下がって移動して鍛えたそうだ。

俺の知ってるやつは柱を掴んで天井まで昇るが、桁が違う。

漫画の内容を鵜呑みにする方がおかしい
９割が嘘とゆーか１割でも真実ならたいしたもんだ

だって漫画だろ？

>>676
10円玉を片手の指で曲げたのは本当だよ。

今の空手家は相手を一撃では倒せない。ボクシングみたいに、何発も殴ってやっとだ。
でも、大山は一撃で相撲取りのあばらを折った。
これも漫画では無い。

いや、真実がどうであるかが問題ではなく漫画を真実だと思い込む感覚がよーわからん
自伝とかドキュメンタリーとかのノンフィクションではなく、あくまでフィクションだって事になぜ大人が気付かないのか…
影響受ける程度ならわかるがなぜ信じる

>>678
俺に言ってるのでは無いと思うが、俺は漫画は信じてないよ。

更に言うと、自伝ですら素直には信じない。
落合信彦、骨法の堀部の例があるしな。

>>680
どーいう例だ？最初から判ることだろう？

>>681
最初から分かる訳でもないよ。
実際、落合が空手の達人、堀部が骨法の達人と思ってる椰子もいるし。

落合=誇大妄想の小男

堀部=似非武道家

大山=作家創作の宣伝マンガに乗っかった道場経営者

このレベルについていけるわけないだろ

先週の週刊新潮の特集『特攻体験を騙った男たち』
にマス大山が登場しています

堀部は俺が小学生の時に月間ジャンプかマガジンで
人生相談のコーナー持ってたな、何かといえば武士道言ってた気がする
これは今と一緒だな
後、自分が喧嘩無敵だってことをアピールする自伝も出してたな
当時小学生の俺はマス大山に昔の子が騙されたのと同じ感覚で
堀部と骨法に騙されかかったなｗ

目潰し、金的が出来なきゃ雑魚

10円玉を片手の指で曲げたのは本当だよ。

今の空手家は相手を一撃では倒せない。ボクシングみたいに、何発も殴ってやっとだ。
でも、大山は一撃で相撲取りのあばらを折った。
これも漫画では無い。
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　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
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このスレがこんなにのびるとはｗ

庭先に目出し帽を吊るして
朝から晩までひたすら色んな角度から、目を一撃必殺で突く練習をしていたんだろ
この人は基地外だよ
ルールを超越している