大山総裁を今こそ語ろう

空手界の巨星、大山総裁の偉業を今の時代だからこそ語ろう。

刻の涙

いいね。ｷﾐｨ

梶原先生の「空手バカ一代」
これを読めば、総裁の偉大さがわかるよ。

これは事実談であり……この男は実在する！！
この男の一代記を読者に伝えたい一念やみがたいので、アメリカのノーベル賞作家
ヘミングウェイのいう「困難」にあえて挑戦するしかない……
私たちは、真剣かつ冷静にこの男を見つめ……そして、その価値を読者に問いたい

どうせ荒れるから武道板に行った方がいいよ。私人としてはかなり魅力的な
人物だけど組織運営者としてはデタラメな人だと思うし…

>>5
具体的には分らないけど、没後の分裂騒動見れば組織運営がアバウト
だったってのは理解できるね。存命時から離脱者はいたけど。

チャルメラのラーメンが好きだったってホント？

ホラ吹き朝鮮人だというのは聞いたことがある

板違いですねえ。
こちらへどうぞ。


武道板
http://sports6.2ch.net/budou/

【総裁】君ﾀﾞﾁ!あだしがﾏｽ大山たよ!【降臨】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049079025/
【大山倍達】その全盛期の肉体･技術評価 Part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050551355/
極真の大山○が少林寺拳法の宗道○に土下座?
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047401420/

１です。
バイトから帰ってきました。

板違いについてはですね、武道板はなんかキモイし嫌ですね。
ここは空手と言うせまい世界だけじゃなく、総裁が影響を受け、影響を与えた
格闘技についても広く語りたいので、格板でスレを立てました。
>>7
それは知りませんが、皆で食べる焼肉は好きだったみたいですね。
道場を開いた辺りに焼肉屋で「煙で眼が痛くて、あまり食べられないよ」
なんて言った時は、あまりお金がなかったので自分は食べなかったのではと、
高弟の一人が感想を言ってました。
アメリカでの修行時代はスパゲティをよく食べていたので、俺もあやかって
百円ショップでパスタをよく買って食べてます。
>>5-6
ちゃんと後継者を立てれば良かったんでしょうね。
死去後の混乱に乗じての、松井師範に極真を乗っ取られることも防げたのに。

鯉が好きだったんだろ
あと、ネバネバの食べ物

>>10
大山総裁自身が「キミ〜、私が死んだら極真は分裂するよ」と言ってたし
本人も自分のカリスマ性で持ってる組織だと自覚していたのではないかと。

それに三瓶氏とかの行動見てると松井氏の方がまだマシだと思った…

>>11
それは知りませんでした。
>>12
おいおい、待ってくれよ。
遺言状を捏造する人のどこがマシだよ。
３人の娘さんをもった総裁に、男子が生まれていれば…

>>13
確かにそうだと思う。
だからといって新極が本家なわけでもない。
つまり極真は総裁一代で終わりだったんだよ。その名のとおり「空手バカ一代」
松井派も正道も新極も館も白蓮も極真系空手だといったほうがいいな。

>>13
三瓶氏の流した様々なデマとか見た限りじゃあの人相当精神的にキテル人と
思えるので…
>>14
総裁って奥さん以外の女性との間に子供が一人確実にいたはずだけど
その人も女性だったのだろうか…

何故ネバネバの食べ物が好きかというと
精液に似てるかららしい

豆類が好きだったんだよ、総裁は。

隠し子がいるとか噂がありましたが、男子かどうかは知りません。

ところで隠し子の件を非難する人もいたようですけど筋違いですね。
かつて大名は家を絶やさないために多くの側室を置き、子供を作っていた。
これを考えると、総裁は流派を保とうとして男の子が欲しかったんでしょう。
天下人だが子宝に恵まれなかった秀吉と、子沢山で天下を簒奪した家康。
この教訓を考えると、俺は総裁が外で子供を作ったことを非難は出来無いな。

<事実を事実のまま完全に再現することは、いかに面白おかしい架空の物語を
生み出すよりも、はるかに困難である>
「空手バカ一代」
これは冒頭にアーネスト・ヘミングウェイの言葉を引用した実録漫画である。

総裁は牛を殺したことは知られているけど、実はアフリカで暴れるゴリラを
威圧して、檻に戻したこともあるんだよ。

しゃべりは朝鮮人そのもののカタコトだったな

嫁が前につきあってた男が気になるからと、
嫁の名前を変えさせて呼んだり、というところも朝鮮人丸出し

牛とかクマとか倒したってほんとかよ？

>>21
総裁が倒した牛はちゃんと育てた人がいて、食用だったらしいよ。
ビデオで見る限り獰猛そうではない。牛を倒したのは事実だけど、
総裁と稽古したことのある俺の師範は「人間なんていざとなったら猫だって
殺せねえやｗ」だって。まあこの言葉が全てを表してると思う。
「どうせ食べるため」と思ったから殺せたんだろう。
牛を倒したのは本当。熊は知らん。

>>1
不思議なのは総裁が亡くなってから、Ｋ−１やグレイシーが勢いを増して
きたんだよな。やっぱ格闘技界では大きな存在だったんだろう。

総裁が生きていたならヒョードルとの戦いを見たかったもんだ

北海道で熊と闘おうとしたが、愛護団体の抗議で話がなくなったそうです。

>>23
総裁死去とｋ−１の勃興は、時期が一致しますね。
今の松井派の試合を見ればわかるように、至近距離で手数を出し合って
迫力なんてあったものじゃない。
それをわかりやすく一般人に提供した石井氏の商業的な才覚の賜物でしょう。
脱税で逮捕されましたが、俺は前から胡散臭いと思っていたよ。

>>25
確か戦ったはずだぞ
でも途中で危険だと思った警官が射殺してしまったと思う

猪木―ウイリアムスはヤオだが、大山は絡んでいたのか？

総裁の前に八百長は存在しない。

ウィリーは暴走反則して世界大会で敗退、その後離脱してプロレスの
マットで闘ったはず。
だからそもそも総裁には関係ない。

>>28
ウィリーは極真を守る為暴走したんじゃなかったか？
トップにならなければ極真が負けたことにはならない。
猪木の異種格闘技戦は二試合以外はヤオでウィリー戦も例外ではないが、
万が一負けた場合のための保険だろう「破門」は。

いずれにしても極真空手と新日本プロレスは昭和のロマンだったなあ。
極真空手→Ｋ−１、新日本プロレス→プライド。

韓国映画を夢前町でロケ/６日まで
http://mytown.asahi.com/hyogo/news02.asp?kiji=8452

極真空手の創始者・大山倍達（ます・たつ）をモデルにした韓国映画「風のファイター」
の撮影が６日まで、姫路市、夢前町各地で行われている。
ロケを支援する姫路フィルムコミッション（ＦＣ）によると、
同ＦＣ設立後の外国映画ロケは「ラスト・サムライ」以来、２例目という。
「風のファイター」は、韓国のスポーツ紙で８９年から４年間連載された同名の人気漫画を、
同国の映画製作会社が製作費５０億ウォン（約５億円）をかけて映画化する。
あらすじは、第２次大戦直後に韓国から日本へ渡り、航空学校に入学した主人公ベダルが、
日本全国を巡って武道の鍛錬を積み、自分を苦しめた教官と対決する、というもの。
そこへ、主人公と芸者陽子との恋愛をからませているという。
一線級俳優として韓国で人気が高いヤン・ドングンが主演し、陽子役を平山あや、教官役は加藤雅也ら
日本勢が出演。姫路ＦＣに登録する市民約１５人も、決闘の見物人や新聞記者役でエキストラ参加する。
日韓のスタッフ約１００人が、姫路城と同市林田町の祝田（はふり・だ）神社、夢前町の塩田温泉などで
撮影した後、愛知県犬山市と京都府美山町でも収録。今秋に日韓で公開される予定だ。
姫路ＦＣは昨年１０月、韓国にロケ地として売り込むハングルチラシ３千枚を製作。
新年度にはホームページ上の英語文も充実させることにしており、
「さらに海外へ向け播磨地域をＰＲしていきたい」と話している。

懸垂を1000回やったが数えるのがめんどくさくなってやめたらしい

>31
大雑把な総裁らしいですね（笑）

去年の大河ドラマは宮本武蔵だったけど、総裁や梶原先生も宮本武蔵が
好きだったんだよね。
勝つためには手段を選ばず、工夫を重ねて無敗を誇った求道者。
まさに総裁と被るね。

ゴン格でキックの興行始めた人のインタビューで面白かったのが
総裁がムエタイには勝てないって断言したっていうくだり。

>33
なにを言ってるんですか、嫌だなぁ（笑）

総裁は世界各地を回り、闘って友人を得てその流派のいい所を学んだ。
タイでムエタイを見て技術を取り入れて空手を進化させたから、
負けると思えない。

総裁は生前よく「一撃必殺」っていってたらしい。相手を一発でのばしてしまえと。
それは柔道に組み付かれたら空手は勝てないから、一発で相手を仕留める
破壊力を身に付けろと暗に教えてたのかもしれない。自分の師範の話です。

まあ総裁の話は例えて言うなら、癌患者に対して「あなたは癌じゃないよ」と
言う医者の言葉と同じだと思う。
空手バカ一代を全て真実ととらえるのはどうかと思う。

どっかにアメリカでの他流試合の成績は200勝0敗でうち真剣勝負7戦って書いてあった。

>>1
ユセフ・トルコの話を聞いて冷めちゃったよ。

総合の試合を見てハッキリしたのは、カラテより柔道の方が
実戦的であるということ。
これは大山総裁の見識の誤りだったと言わざるを得ない。

>>36
「空手バカ一代は、梶原先生の脚色も入っていますが大筋では実話です」
と総裁も仰っておられたぞ。
>>38
そんな胡散臭い人の話を真に受けてはいけないですよ。
>>39
組み付かれたら柔術が上でしょうけど、牛をも殺す総裁や熊を殺すウィリーの
破壊力のある突きが眉間に当たれば、決まりですよ。

極真は体格に恵まれた奴以外は素人撃退レベルにしかなれない。
所詮、柔道とかＢ柔術とかキックに比べれば欠陥格闘技。

全盛期の総裁＜シュルト

>>41
逆に言うと、体格があれば世界一の格闘技だね。
俺は総裁の本を読んだが、世界各地の多彩な格闘家と対戦しては相手を
破り、その都度友情が生まれていく熱い物語に感動した。
>>42
全盛期の総裁＞＞＞シュルト
総裁は敵地・アメリカで最強レスラーのタム・ライスを降している。
これが最強の証だ。

極真信者って怖いな…

総裁の格闘技の原体験は中国拳法。
そういう意味では中国拳法なくして、成立しえない。
よって極真＜中国拳法。

怖いのは総裁さ。
世界各地の強豪を倒し、アラブの王族まで弟子にしていたんだからね。
でも怖いだけじゃなく、優しさももろさもあった。
ヤクザ者を誤って殺して、詫びに農作業をしてその家族の許しを待つ、
このシーンは泣ける！

>>45
総裁の源流は空手に決まってんだろ。
それに総裁は太極拳を舞踏とバカにしていたよ。

「武道は実際に強くなければ話にならない」という総裁のお言葉があります。
しかし、今の格闘界を見ると極真は強いように見えません。
極真という武道そのもの＝総裁が話にならないのではないかと疑ってしまいます。
１さんはどのようにお考えですか。

プライドとかｋ−１は商業なのだよ。
だから誰かを売り出さなくちゃ行けない。
フランシスコ・フィリオよりもミルコが都合がいいから、ミルコが売り出された。
実際は一撃必殺を地で行ったフィリオが強いはずだ。
また、総裁は世界各地でいろんな格闘技を撃破した。
これを考えると、やはり総裁の極真が一番と認めざるを得ない。

なんだ結局ｋ−１＝ヤヲ　って言い訳かよ。がっかり。

４３で「逆に言うと、体格があれば世界一の格闘技だね」と書かれていますが、
総裁の身長はそれほどでもなかったのに、何故強かったんですか。
その秘密を教えてください。

いつまでも寝れない。
>>50
ことの真実を俺が突いたまで。

>>51
鍛錬したからと、胆力でしょうね。
三国志で言えば「全身これ肝」と謳われた趙雲子龍にダブる。
まさに総裁は胆力、つまり気力でカバーしたのだろう。

すまん、寝てくれ。なんかそういうスレかと思って色々書いてた。

じゃあ寝ます。
ここは総裁を肯定的に語るスレです。
昔もスレを立てたことがあるんですが、荒らされてしまって困りました。

極真は武道じゃないと思う。なぜなら武道というのは・・・

悟空は亀仙人の下で修行していた頃、『武道は勝つために励むのではない、己に負けぬためじゃ』と教えられました。
素直で真面目な性格の悟空は、祖父である孫悟飯の教育も下地にあってか
その教えを最後まで頑なに守り、限りない成長を続けたのかも知れません。
『だが…あいつはちがう…勝つために闘うんじゃない　ぜったい負けないために限界を極めつづけ闘うんだ…！』
と、ベジータもそんな悟空の武道スタイルを認め、ブウとの最終決戦では悟空を評価しています。

師を大きく超えてしまったとは言え、悟空はいつまでも亀仙人の弟子だったのでしょう。

・・・このような事を言うのであって極真はここまで高度な精神性を
もった格闘技ではないと思う。分裂がそれを表している。

優れた格闘技とは万人が素質、センスに関係なくある程度のレベルまで
強くなれるものだと思う。極真はこれに確当しない。

倍達は１００ｍを１０秒８で走ったんだぞ。

>>55
分裂したのは松井師範の責任でしょう。
総裁がいたときはまとまっていた。
>>56
ある程度まで強くなれると思いますよ。
俺は他流の空手を数年学んだだけですが、漫画家のつのだじろうも
黒帯を取得したんですから、ある程度は強くなれるでしょう。

トリップつけます。

当時人気レスラーだった力道山。しかし総裁の先輩の木村を倒したやり方に
怒り、リベンジのために対戦を申し出る。
クラブで力道山を見て近寄る総裁に、いきなり力道山は
びっこを引く真似をした。
なんたる卑劣な所業と怒る総裁が静かに対戦を申し出ると、なんとかれは
マイクスタンドを持って立ち上がった。
これには総裁も呆れて気勢をそがれてしまい、力道山は命拾いした。

総裁の気迫と実力が、力道山を圧したのだろう。

>>1の人は松井派じゃないどこかの派閥の極真に属してるの？

>60
いえ、極真じゃない道場で数年空手を学んだだけで、極真に関係ないです。

なにがどうあれ一人で極真作って、あそこまで広めたのは凄いよね。
世界放浪してた時、海外の新聞記事に載ったとこもあるんでない？
そうゆうの見れないかな？
メキシコかなんかの闘牛場で牛ぶっ殺したのはホント？

うちのじいちゃんも中国大陸で、牛を殺したよ。
小銃の銃剣で・・・

”マス大山に倒された牛が激白”
ってスレ昔あったな。あれはこの板では過去最高に面白いスレッドだった。
過去ログ見つからないのが残念。

http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10064/1006440975.html
昔、俺が立てたスレです。
途中でスクリプト爆撃くらって終わったんですが、よかったら見てください。

総裁が体操空手から実践空手へと進化したのは、いろんな格闘技との
死闘が底にあるけれど、カポエラとの死闘がもっとも影響していたそうだ。

突きよりも蹴りの方が威力があるから、それをカポエラで学んだんだろうね。
倒した相手からなお学ぶ、この謙虚な探究心が総裁を大きくしたんだろう。

(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･このｽﾚの1

総裁は人を許す度量が凄かった。
東郷にいいように利用されたり、ろくな飯を食わせてもらえなかったのに
「彼の手腕で不案内な私たちは多いに救われた（中略）西も東もわからぬ
私がこの小さな大悪役の友情にどれだけ助けられたか、私は未だに
東郷の恩を忘れていない」
という謙虚さ。
見習いたいね。

こいつはただの口が上手い商売人。

田舎おやじをさも聖人君子のように世間に紹介した
梶原の罪ははかり知れない。

>>30

韓国映画「風のファイター」に真樹先生出る？
フジテレビで韓国映画「風のファイター」こと、いまやってたけど真樹先生出ていたような気がした。

あらすじは、第２次大戦直後に韓国から日本へ渡り、航空学校に入学した主人公ベダルが、
日本全国を巡って武道の鍛錬を積み、自分を苦しめた教官と対決する、というもの。
そこへ、主人公と芸者陽子との恋愛をからませているという。

昔の自伝映画と激しく矛盾するんですが・・
特攻隊の生き残りで、奥さんを襲ったんじゃなかったのかｗ

原作通り極真テコンドーなのか？

総裁は金儲けは下手ですよ。
終戦後に高利貸しをやろうと持ち掛けられたとき、
「理屈では社長の言う通りかもしれない。しかし日本には数千万の人間がいる。
その中で一人くらいは理屈にあわない間違った生き方をするのもいいんじゃないですか？
私は小さい自分から金に執着するな、信念に生きろと教えられてきた。
私の信念とは無論空手です」
と、儲け話を断っている。

その社長は養豚業と金融で儲け、財を成したそうだ。

「死んでまで札束を抱えることは出来ない。天国も地獄も札束は通用しないのだ。
生きているつかの間の快楽のために義理も人情も捨てて、富のために狂奔して
いる人々を見ると、人間とは何なのかと言う疑問を抱かざるを得ない」
と仰っておられる。

>>71-72
韓国で作られる映画は、反日が目的ですから相手にしないのがいいかと。

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人に

おまえらは

美学

を感じるのか、という話だな。

もうひとつ言うならそれは
総裁が常々言ってる
「男」
足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が
最強になってしまうことも
ありえるわけで。

それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに
過ぎないのでは

ないかな。

反日映画なら姫路市に抗議すべき！

「風のファイター」は広末が出演予定だったんだね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/07/20031007000041.html

ﾁｮｿですか、そうですか

>>46

人切り仁科のエピソードは原作者の創作だったそうです。

大山総裁は「スポーツは楽しむことで、己に厳しくするのが武道である」
と言っていたが、それが自己満足という見えない偽善だというのに
気づいていただろうか？

>>75
日本でヒットした韓国映画「シュリ」「猟奇的な彼女」は反日映画ではないが。





と、煽りツッコミをわざといれて味噌ｗ

「アタック・オブ・ザ・ガスステーション」は面白い。

>>1さんは極真ではないらしいから、教えてあげよう。
極真戦士の強さは競技人口を勝ち抜いた強さであって、極真自体は特には
技術はないんですよ。あの体力勝負の試合を見ても分かりませんか？

あと技術だけで見たら正道のほうがある。

>>1
>総裁が影響を受け、影響を与えた
格闘技についても広く語りたいので、格板でスレを立てました。

こう言っておきながら、総裁の話ばかりですね。
話題は明らかに板違いなので、
削除依頼だしときましょうか？

>>47
真樹日佐夫氏が「空手バカ一代」に出てくる陳老人は実在したと言ってた。
総裁に陳老人からの手紙を見せてもらったそうだ。実在してたのなら
総裁が太極拳を馬鹿にしてたとも思えんけど。

大山って見て
オオヤマ　シュンゴかと思った

この嫌がらせのレスの数々。
お前ら、俺が昔コテハン名乗っていたときに、総裁を中傷していた連中だな？

>>87
「大山倍達、世界制覇への道」
と言う本で舞踏だと看破している。

バイトに行くから、残りの返答は帰ってからやるからな。

なんだスレ発見した時は興味深いスレかと思ったが…
>>1 ◆mAei8F6iTM って何がしたい？
妨害云々の前にお前がまともな書き込みしてないじゃんｗ

極真は精神が強くなると言われてるが、ＤＱＮの溜まり場みたいなとこなので
感覚が麻痺してるだけだと思う。

>>90
つうか真樹氏の発言が信憑性があるかどうかの問題だろ。
それから大山総裁は発言の場によって結構言う事が変る人なの
理解してる？柔道に関しても空手より弱いとか発言してたが、
木村政彦氏なんかには一目も二目も置いてたよ。
合気道の道場に大気拳の澤田氏と一緒に道場破りに行って塩田剛三氏が
いたので恐れ入って話だけして帰ったって話もあるし。
それに>>33の言うとおり「ムエタイには勝てない」発言は生前から
色々なところで語ってた。実際弟子で師範代だった黒崎氏はタイで
ムエタイの試合に出て肘で頭割られて負けてる。
大山総裁自身は相当強い人だったと思うけど、「大山総裁の強さ＝極真全体の強さ」じゃ
ないだろ。
あと中国武術について素人にも分かり易く技術を説いてくれる＆実際に
相手してくれる武術家なら台湾出身の蘇東成氏辺りを調べてみ、中国武術の
殆どは使えなくてもたまに物凄いのがいるのが分かるから。

高田も総裁と言われてるが？

>>1
そんなに好きならバイトなど行かずに墓を守ってろ！！

空手バカ一代を読みたいが為に仮病使って接骨医院に行ったな昔。

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十円玉曲げる動画まだー？