【天才】ビクトー・ベウフォートpart3【君臨】
>>926
誰も使い分けてないとは言ってない
誰も使い分けてないとは言ってない
935 ：名無しの格闘家：04/08/26 15:57 ID:7hd3GRwR
ビクトーは試合にムラがありすぎ。
ボブチャンチンに勝っちゃうテリグマンに勝ったりもするがリデルに負けたり、
今回のはげオヤジとの試合では何もできず完敗。
客観的に見て今トップクラスではないと思う。
今のシウバに勝てそうにないしジャクソンもきついだろ。
まああんまりアグレッシブじゃないし試合面白くないからどうでもいいや
ボブチャンチンに勝っちゃうテリグマンに勝ったりもするがリデルに負けたり、
今回のはげオヤジとの試合では何もできず完敗。
客観的に見て今トップクラスではないと思う。
今のシウバに勝てそうにないしジャクソンもきついだろ。
まああんまりアグレッシブじゃないし試合面白くないからどうでもいいや
936 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:00 ID:brmcSHqC
誰だ。シウバのフックはビクトーのストレートのカモになるとか言ってたのはｗ
937 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:16 ID:7hd3GRwR
ビクトーがシウバＫＯしたのがずっと頭から離れない奴が言ったんだろ。
あのころのシウバは松井とかマレンコ相手に判定勝ちのレベルだからな。
今やったら松井なんて秒殺負けだろう
あのころのシウバは松井とかマレンコ相手に判定勝ちのレベルだからな。
今やったら松井なんて秒殺負けだろう
938 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:20 ID:qGjmC9/F
939 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:25 ID:kzEYL39L
なんだかんだいって桜庭は日本人では別格でありレジェンドだよな。
ランペ、ランデル、ビクトーに勝ってるのはすごすぎ。
素人二人に勝ってファイナルに進出した小川さんあたりは爪の垢でも煎じて飲んで欲しい・・・
ランペ、ランデル、ビクトーに勝ってるのはすごすぎ。
素人二人に勝ってファイナルに進出した小川さんあたりは爪の垢でも煎じて飲んで欲しい・・・
940 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:26 ID:qGjmC9/F
941 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:30 ID:04V2k2nA
ていうかビクトーがクートゥアに負けただけでなんでシウバヲタが
調子こいてんの？
シウバがクートゥアとやったらビクトー以上に不様にボコボコにされるだろ。
実際シウバはビクト−に記録的短時間で殺されてんだから。
イーストマンを秒殺したビクトーのラッシュは健在なわけで、確かにクートゥアは
強すぎるけれども、両者ともシウバより遥かに上の次元にいることに変わりはない。
パンクラスの雑魚としかやってないハリボテチャンプのヲタってなんでこんなに頭悪いの？
調子こいてんの？
シウバがクートゥアとやったらビクトー以上に不様にボコボコにされるだろ。
実際シウバはビクト−に記録的短時間で殺されてんだから。
イーストマンを秒殺したビクトーのラッシュは健在なわけで、確かにクートゥアは
強すぎるけれども、両者ともシウバより遥かに上の次元にいることに変わりはない。
パンクラスの雑魚としかやってないハリボテチャンプのヲタってなんでこんなに頭悪いの？
ランデルマンは関節素人だからな
桜庭に負けてもあんまり不思議ではない
躍進してるように見えてここ５戦で４敗だし
桜庭に負けてもあんまり不思議ではない
躍進してるように見えてここ５戦で４敗だし
943 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:33 ID:brmcSHqC
944 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:39 ID:qGjmC9/F
945 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:40 ID:04V2k2nA
946 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:41 ID:hIfHlpqy
いやクートゥアが強すぎるだけでしょ
947 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:43 ID:04V2k2nA
>>944
お前はまだ冷静なほうだな。
でもシウバの松井戦の頃からの進歩よりミルコのシウバ戦の頃からの
体格も含めた進歩の方が遥かに上だと思うけどな。
まあシウバはどんどん強豪と当てなきゃな。
ずーっと言われつづけてることだが。
お前はまだ冷静なほうだな。
でもシウバの松井戦の頃からの進歩よりミルコのシウバ戦の頃からの
体格も含めた進歩の方が遥かに上だと思うけどな。
まあシウバはどんどん強豪と当てなきゃな。
ずーっと言われつづけてることだが。
948 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:43 ID:NeaoyG0g
柔術長いことやってた奴が、「桜庭×ランデルの極まり方はおかしい。
逃げれたはずだ。」ってゆってたがヒョー戦と水男戦見て考え変わってる
だろな。
逃げれたはずだ。」ってゆってたがヒョー戦と水男戦見て考え変わってる
だろな。
949 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:45 ID:brmcSHqC
>>945
いやスレがこうゆう展開になったから、
面白いなと思って言ってみたｗ
＞ていうかビクトーがクートゥアに負けただけでなんでシウバヲタが
調子こいてんの？
当てずっぽうでこんなこと言ってるお前のほうが馬鹿そうだけどねｗ
いやスレがこうゆう展開になったから、
面白いなと思って言ってみたｗ
＞ていうかビクトーがクートゥアに負けただけでなんでシウバヲタが
調子こいてんの？
当てずっぽうでこんなこと言ってるお前のほうが馬鹿そうだけどねｗ
950 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:45 ID:04V2k2nA
>>946
その通り。
そのクートゥアにビクトーが負けたからと言って
10キロ軽い日本人とだけやってるシウバの評価が上がると
いうのはまったくもって意味不明。
相対評価にすらなり得ないのに。
クートゥアはシウバが「スタンド打撃で」ビクト−にボコボコにされたのと
同時代に「スタンド打撃で」ビクトーをボコボコにしてるわけだし、当時から
その構図はまったく変わってないんだけどな。
その通り。
そのクートゥアにビクトーが負けたからと言って
10キロ軽い日本人とだけやってるシウバの評価が上がると
いうのはまったくもって意味不明。
相対評価にすらなり得ないのに。
クートゥアはシウバが「スタンド打撃で」ビクト−にボコボコにされたのと
同時代に「スタンド打撃で」ビクトーをボコボコにしてるわけだし、当時から
その構図はまったく変わってないんだけどな。
951 ：たいちょう ◆0wnKs6ShDc ：04/08/26 16:49 ID:N8rK71T7
クートゥア凄いね。
もう40過ぎてるのに、王座に返り咲くなんて。
もう40過ぎてるのに、王座に返り咲くなんて。
952 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:49 ID:04V2k2nA
953 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:52 ID:brmcSHqC
>>952
お前、>>936真に受けちゃったんだｗ
ちゃんと「ｗ」付けたのに。
>>945でシウバヲタじゃなくてもとか言ってるのにねｗ
妄想もほどほどにしとけｗ
あとシウバだろうがビクトーだろうがクートゥアには勝てないっつーのｗ
お前、>>936真に受けちゃったんだｗ
ちゃんと「ｗ」付けたのに。
>>945でシウバヲタじゃなくてもとか言ってるのにねｗ
妄想もほどほどにしとけｗ
あとシウバだろうがビクトーだろうがクートゥアには勝てないっつーのｗ
954 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:56 ID:dJNGt2Bc
955 ：名無しの格闘家：04/08/26 16:59 ID:brmcSHqC
>>954
まぁリングなら金網よりは拮抗するだろうけど、
やっぱクートゥアが勝つんじゃないかな？
シウバはジャクソンにも数分ボコられてたんだし。
あと、ビクトーが勝った試合は、、、。まぁ一応勝ちは勝ちだけどね。
まぁリングなら金網よりは拮抗するだろうけど、
やっぱクートゥアが勝つんじゃないかな？
シウバはジャクソンにも数分ボコられてたんだし。
あと、ビクトーが勝った試合は、、、。まぁ一応勝ちは勝ちだけどね。
956 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:06 ID:04V2k2nA
>>953
そうか。「ｗ」を付けても別に冗談には見えないけどな。
確かに>>955を読む限りだとシウバヲタじゃないようだな。悪かった。
>>954
あれを実力が出た上での「勝ち」と見なしてる奴はほとんどいないだろう。
今回ビクトーがパンチでＫＯとか取ってたらそれもわかるが、今回の
負けっぷりを見ても7年前の初対戦を見ても、実力でビクトーの完敗だよ。
前回のはまるで参考にならない。
リングでシウバがクートゥアと互角だとする根拠もゼロだな。
そうか。「ｗ」を付けても別に冗談には見えないけどな。
確かに>>955を読む限りだとシウバヲタじゃないようだな。悪かった。
>>954
あれを実力が出た上での「勝ち」と見なしてる奴はほとんどいないだろう。
今回ビクトーがパンチでＫＯとか取ってたらそれもわかるが、今回の
負けっぷりを見ても7年前の初対戦を見ても、実力でビクトーの完敗だよ。
前回のはまるで参考にならない。
リングでシウバがクートゥアと互角だとする根拠もゼロだな。
957 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:11 ID:7hd3GRwR
ハゲオヤジ強い強いいうけどリングじゃだめだろ。
エルボー無し、ブレイク早い、押さえつけ不可。
金網ならではの王者だと思うが。あとティトも。
ビクトーは明らかにリング向き
エルボー無し、ブレイク早い、押さえつけ不可。
金網ならではの王者だと思うが。あとティトも。
ビクトーは明らかにリング向き
958 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:17 ID:7Nv0pEME
クートゥアはスタンド打撃でリデルやビクトーをボコってるからな、ティトよりはリングでもやれるだろ。
959 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:17 ID:04V2k2nA
「押さえつけ不可」って意味分からんな。
動いてれば全然アリだろ。
ランデルマンとかアローナとダンヘンとか、みんな
スタンドの比率もクートゥアより低いし、クートゥアより上になっても動けないぞ。
それでもたまにブレイクかけられる程度でなんとか試合やれてる（文句は言われても）。
その辺の連中よりクートゥアの方がポジションキープも上手くてパウンドも上手いんだから、
プライド来たって押さえこみ一つ取ってもまともな動きできるよ。
ニンジャなんかもダンヘン戦はまったく動かずに上とっててひどかったしな。
そして、7年前のビクトーＶＳクートゥア見ればリングで通用しないかどうかはっきりわかる。
動いてれば全然アリだろ。
ランデルマンとかアローナとダンヘンとか、みんな
スタンドの比率もクートゥアより低いし、クートゥアより上になっても動けないぞ。
それでもたまにブレイクかけられる程度でなんとか試合やれてる（文句は言われても）。
その辺の連中よりクートゥアの方がポジションキープも上手くてパウンドも上手いんだから、
プライド来たって押さえこみ一つ取ってもまともな動きできるよ。
ニンジャなんかもダンヘン戦はまったく動かずに上とっててひどかったしな。
そして、7年前のビクトーＶＳクートゥア見ればリングで通用しないかどうかはっきりわかる。
960 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:19 ID:04V2k2nA
ヒーゾ戦でもリング中央で見事な打ち合い（クートゥアはローキック中心）を演じてるわけだし、
クートゥアが優れてるのは金網際の攻防やらエルボーやらのＵＦＣ特有の技術だけじゃない。
ダンヘンがリングでも強いのでもわかるだろ。
クートゥアはダンヘン以上にパワーも技術もあるんだから。
クートゥアが優れてるのは金網際の攻防やらエルボーやらのＵＦＣ特有の技術だけじゃない。
ダンヘンがリングでも強いのでもわかるだろ。
クートゥアはダンヘン以上にパワーも技術もあるんだから。
961 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:23 ID:/Fcc6qDG
パワーならシウバだな。
テクならクートア
テクならクートア
962 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:26 ID:04V2k2nA
パワーってなんのこと言ってるのか知らんが、差し合いを制するのも
グラウンドでポジションキープするのも間違いなくクートゥアだぞ。
ナチュラルヘビーから落として来るわけだし、何より組み技のレベルが違いすぎる。
グラウンドでポジションキープするのも間違いなくクートゥアだぞ。
ナチュラルヘビーから落として来るわけだし、何より組み技のレベルが違いすぎる。
963 ：プロレス博士：04/08/26 17:29 ID:Ayw5Pmq4
クートゥアと言えど、老いは突然やってくる。それがこの試合に
なるかも。
なるかも。
964 ：名無しの格闘家：04/08/26 17:32 ID:7Nv0pEME
まあ見た限り、今年来年にいきなり衰えるって感じではあるまい。まだまだトップファイターとしてやれるよ。
965 ：名無しの格闘家：04/08/26 19:45 ID:dTNY0SDg
クートゥア、ランペイジより弱いと思う。
966 ：名無しの格闘家：04/08/26 19:49 ID:WA45/Kw1
＞＞９４０
そうそう確かに、あの２試合の桜庭はかなりのもの。
そうそう確かに、あの２試合の桜庭はかなりのもの。
967 ：名無しの格闘家：04/08/26 19:51 ID:WA45/Kw1
ランペイジは今かなり強い
ティトやクートゥアでは勝てない
ティトやクートゥアでは勝てない
968 ：名無しの格闘家：04/08/26 19:58 ID:7hd3GRwR
>>959
はげオヤジヲタですか？
クートゥアがリングでUFCの時のようにパウンドを上手く打てるとは思えないんだが。
リデルやビクトー立ち技でぼこったっていうけど、あれはリデルとかがテイクダウンを恐れてたから。
金網でテイクダウンをクートゥアに取られたらほぼ脱出不可能だからね。
リングなら固定パウンド打てないし苦戦することは間違いないだろうが。
下からの間接が強い選手とやればかなり苦戦する
はげオヤジヲタですか？
クートゥアがリングでUFCの時のようにパウンドを上手く打てるとは思えないんだが。
リデルやビクトー立ち技でぼこったっていうけど、あれはリデルとかがテイクダウンを恐れてたから。
金網でテイクダウンをクートゥアに取られたらほぼ脱出不可能だからね。
リングなら固定パウンド打てないし苦戦することは間違いないだろうが。
下からの間接が強い選手とやればかなり苦戦する
969 ：○：04/08/26 19:59 ID:Iay+ISW5
970 ：○：04/08/26 20:05 ID:Iay+ISW5
ところで話をベウフォートに戻すけど、バウレビのレポート見たら
「12月（のUFC日本大会で）、ティト・オーティズとやれるみたい」
なんて書いてあるね。
ベウフォートvsティトって過去に二回も流れているカードだけど、
今度こそ実現するんだろうか。
「12月（のUFC日本大会で）、ティト・オーティズとやれるみたい」
なんて書いてあるね。
ベウフォートvsティトって過去に二回も流れているカードだけど、
今度こそ実現するんだろうか。
971 ：名無しの格闘家：04/08/26 22:09 ID:04V2k2nA
>>968
お前1回目のビクトーＶＳクートゥア見てないだろ。
ていうかリデル戦もヒーゾ戦も見てないだろ。
いい加減なことばっかりほざきやがって。
「タックルを警戒してたから」も何も、クートゥア自身が打撃戦に応じてるんだよ馬鹿。
クートゥアの打撃ってのはヒーゾ戦で見せたような中距離からのローもあれば
（これもタックルを狙いながら蹴ってるわけではない）、
圧倒的に強いのがひきつけからのクリンチアッパーなんだよ。
別にテイクダウンを狙わずとも立ったままこれでビクトーをボコボコにして、
むしろ無理矢理立たせて殴ってるようなシーンすらあるんだぞ馬鹿。
恥ずかしいから「たぶんこうだろう」という推測でいい加減なこと書くのやめろやクソガキ。
お前1回目のビクトーＶＳクートゥア見てないだろ。
ていうかリデル戦もヒーゾ戦も見てないだろ。
いい加減なことばっかりほざきやがって。
「タックルを警戒してたから」も何も、クートゥア自身が打撃戦に応じてるんだよ馬鹿。
クートゥアの打撃ってのはヒーゾ戦で見せたような中距離からのローもあれば
（これもタックルを狙いながら蹴ってるわけではない）、
圧倒的に強いのがひきつけからのクリンチアッパーなんだよ。
別にテイクダウンを狙わずとも立ったままこれでビクトーをボコボコにして、
むしろ無理矢理立たせて殴ってるようなシーンすらあるんだぞ馬鹿。
恥ずかしいから「たぶんこうだろう」という推測でいい加減なこと書くのやめろやクソガキ。
ちょっと手元にビデオが残ってないから聞きたいんだけど
１回目のビクトーvsクートゥアの試合内容ってちょっと塩っぽいやつだっけ？
最後はビクトーがスタミナ切れてヘロヘロになって止められる試合だよね？
１回目のビクトーvsクートゥアの試合内容ってちょっと塩っぽいやつだっけ？
最後はビクトーがスタミナ切れてヘロヘロになって止められる試合だよね？
そうだよ。
974 ：○：04/08/26 22:45 ID:Iay+ISW5
975 ：名無しの格闘家：04/08/26 22:49 ID:/orSqseb
>>971
タックル持ってるヤツの打撃と持ってないヤツの打撃は違うと思うぞ。あからさまにフェイント入れなくとも警戒はさせられる。
「打ち合いに応じたらテイクダウンされる」って思わせつつ、打撃で圧した時点でクートゥアーの勝ち。
まあ、クーちゃんスタンド普通に上手いんよね。
タックル持ってるヤツの打撃と持ってないヤツの打撃は違うと思うぞ。あからさまにフェイント入れなくとも警戒はさせられる。
「打ち合いに応じたらテイクダウンされる」って思わせつつ、打撃で圧した時点でクートゥアーの勝ち。
まあ、クーちゃんスタンド普通に上手いんよね。
976 ：名無しの格闘家：04/08/26 23:15 ID:zEVgoRy+
クートゥアーと最初にやったときの
ビクトーはステとせいか、急激に体重増やしてせいか
内臓疾患だったらしいぞ。
ビクトーはステとせいか、急激に体重増やしてせいか
内臓疾患だったらしいぞ。
977 ：名無しの格闘家：04/08/26 23:17 ID:04V2k2nA
>>975
そうだね。どっちみちあの打撃力はリングでも変わらず発揮できると思うよ。
そうだね。どっちみちあの打撃力はリングでも変わらず発揮できると思うよ。
978 ：名無しの格闘家：04/08/26 23:21 ID:unF0J6Kx
>>971
口の聞き方からしてろくな人間じゃないね？
口の聞き方からしてろくな人間じゃないね？
979 ：名無しの格闘家：04/08/26 23:29 ID:04V2k2nA
>>978
うるせえ馬鹿。死に晒せ。
うるせえ馬鹿。死に晒せ。
980 ：名無しの格闘家：04/08/26 23:31 ID:unF0J6Kx
981 ：名無しの格闘家：04/08/27 14:52 ID:bh8p7Ay8
982 ：名無しの格闘家：04/08/27 15:34 ID:8gDMq0jo
昔のビクトーは神
983 ：名無しの格闘家：
>>971
普通に今までのクートゥアの試合はほぼ全部見てるんだが。
お前の言ってるのは金網の中での話だろ？
金網の中ではあのテイクダウンがある限り打撃でも優位に進められるよそりゃ。
ただプライドならテイクダウンされてもそんなに危険とは思えない。
（ヒジが無いし固定してのパウンド不可）
おまけに下の選手も金網に比べたら圧倒的に動ける。
だからリングでは立ち技で相手は真っ向から打ち合いにこれる。
強いのは認めるがこれだけルールが違うのになんでそこまで言い切れるのかが分からない。
長文失礼。ビクトースレでビクトーと関係ない話をして申し訳ない。これで最後にします
普通に今までのクートゥアの試合はほぼ全部見てるんだが。
お前の言ってるのは金網の中での話だろ？
金網の中ではあのテイクダウンがある限り打撃でも優位に進められるよそりゃ。
ただプライドならテイクダウンされてもそんなに危険とは思えない。
（ヒジが無いし固定してのパウンド不可）
おまけに下の選手も金網に比べたら圧倒的に動ける。
だからリングでは立ち技で相手は真っ向から打ち合いにこれる。
強いのは認めるがこれだけルールが違うのになんでそこまで言い切れるのかが分からない。
長文失礼。ビクトースレでビクトーと関係ない話をして申し訳ない。これで最後にします