1 :
名無しの格闘家:
ないの?
2 :
名無しの格闘家:04/01/23 23:44 ID:qyAhmsNn
まれに見る良スレ
3 :
名無しの格闘家:04/01/23 23:44 ID:qlQui860
4 :
名無しの格闘家:04/01/23 23:48 ID:qyAhmsNn
修斗ってどうなの?
5 :
名無しの格闘家:04/01/23 23:50 ID:qyAhmsNn
柔術ってどうなの?
6 :
名無しの格闘家:04/01/23 23:53 ID:IYQJvewh
7 :
もっへ:04/01/23 23:54 ID:oGBCw5Tx
8 :
名無しの格闘家:04/01/24 00:07 ID:flwwSSMy
ムエタイ
9 :
名無しの格闘家:04/01/24 00:21 ID:RC5PErJ7
剣道なら勝てるよ。
---------------解決---------------------
徒手空拳で、っていう限定が抜けてるなぁ。
剣道もカリもフェンシングも格闘技だぞ、大きな分類では。
武器には武器。ただし基本は逃げろ。
素手で武器に勝てるヤツはいるが、それは実力差がありすぎたり、
僥倖に恵まれるだけ。
たまに新聞に載るけど、熊に襲われて撃退した人って年に1人ぐらい出るし、
過去にさかのぼれば凄い数の人間が熊を撃退してるけど、
そう言う特殊事例を持って「人間は熊より強い」とは言えんだろ?
同じように、素手では凶器に勝てんよ。
と、ネタスレにマジレスするテスト。
てか糞スレ立てんな。
11 :
名無しの格闘家:04/01/24 20:42 ID:SMBpk3g6
age
ブルース・リーはジークンドー最強を唱え
実際に強かったが
常に拳銃を携帯してたという事だ。
故・大山
ソフト空手
15 :
名無しの格闘家:04/02/04 00:49 ID:DIt0gcYY
/⌒〜Y⌒"""ヘ ヘ∨ ∨
/⌒/ へ \|\
/ / / /( ∧ ) ヘ ヘ
く // ( /| | V )ノ( ( ( ヘ\ 教 て
┘/^| \ ( | |ヘ| レ _ ヘ|ヘ ) _ヘ し め
/| .| | )) )/⌒""〜⌒"" iii\ え |
.| α _ ヘ レレ "⌒""ヘ〜⌒" ||||> て |
_∠_ イ | | /⌒ソi |/⌒ヘ < や |
_ (_ ) ヘ | ‖ () || || () || _\ ん に
/ ( ) ヘ |i,ヘゝ=彳 入ゝ=彳,i|\ ね は
/ー ( / """/ ー"""" > |
_) | ヘ(||ii ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii< !!!!!
| ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; フ
///// ヘ_/ ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
///// ( | ii | |LL|_|_LLL// | )( ∨| ∨)
・・・・・ ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | | ( ヘ | ヘ ) (
___ | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | | iiiiヘ ( | ( | /
/ / (|.| | | | | | iii ) | ヘ )( )
( ( /..| | |_____/ | | iii ( )( // /
\ ) )..| |ヘL|_|_L/ / / ,,,,--(/Vヘ)(
総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。
寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。
総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。
17 :
名無しの格闘家:04/02/21 00:23 ID:1qoTLS3e
セガール拳 これを習得すれば絶対勝てる
北斗神拳
20 :
名無しの格闘家:04/02/24 14:25 ID:VwSryJH7
銃剣道
21 :
おのれ名無しだろ:04/02/24 15:18 ID:azrebq1F
グレイシーのハウツービデオに刃物対策が出てるよ
22 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:13 ID:gSxCVVeU
地球の皆、オラに元気をわけてくれ!
23 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:14 ID:t0SBvpMr
刃物を持った中国人の空き巣強盗を追い出した(窓から落とした?)空手家はいたね
24 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:31 ID:g/hKg+Hi
空手しかない。以下論拠
まず柔道。組んだ時点で両手ふさがってる。ボディがら空き。
刺してくれといわんばかり。
柔術・レスリングお得意のタックル−テイクダウン−マウント
も非常に危険。ナイフ持った場合、マウントされて下からの
反撃も充分有効だから。結局ナイフの射程範囲に入ってはいけ
ないということ。
ボクシング。刃物と闘う場合、「胸か腹を刺される」ことが
致命傷になる。パンチは当然上半身から繰り出される。踏み込
んで殴ろうとすると自分の胸と腹も相手の刃物に向かって直進
することになり、相打ちの危険あり。
空手は上半身を相手に近づけることなく蹴りを繰り出せる。
靴履いてるからよしんば繰り出した足と刃物がかち合っても
負傷しない。これはボクシングがむき出しの拳で殴ることと
比べても安全度が高いといえる。大会での蹴りは素足なので
専ら回し蹴りばかりだが、靴はいての蹴りは前蹴り、横蹴りも
強烈。鍛えた空手家がカウンターで前蹴りをボディに決めれば
吹っ飛ぶ。おまけに足は手よりリーチあるからなおさら。
結局刃物と闘うには蹴りしかない。素早く強烈な蹴り以外まと
もな対抗策はない。だから空手。
25 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:35 ID:yTPRZJr7
剣道しかない!
26 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:38 ID:fxuSJV+J
27 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:41 ID:1WAwzPJ5
>>1 自衛隊の徒手格闘術にも組み込まれている
日本拳法は結構、戦えると思う。
28 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:48 ID:ksu8H+mU
>>24 ブドーラ読んだことないでしょうか?ナイフとりの記事連載してた筈なんですが。
蹴りはスカされた場合、必ずと言っていいほど腹をブッ刺される事が実証されています。
ナイフとりの賢いやりかたとして一般な方法である
相手が出た所を体を捌いてナイフを持っている手を掴んでしまうのが有効なのも実証済みです。
ナイフ手を掴んでしまえばあとは小手ひねり、小手返しなどで相手を転がすことが簡単にできます。
憶測でそれらしい事を言うのは控えた方がいいですね。
29 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:50 ID:mjkKwRc0
傘、モップ、宅配便の立て看板、ビールケースに放置自転車・・・
身の回りにあるもの何でも使えばいいじゃねえか。
アホかと。猿かと。
30 :
名無しの格闘家:04/02/29 01:51 ID:ksu8H+mU
因みに、功朗法、クラブマガなどは武器を持った相手に対する対処法が充実しています。
というか、ほとんど対武器しかやってないのかな?
31 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:02 ID:g/hKg+Hi
>>28 何が実証済みだ。モマエの言っていることはおかしい。
熟練空手家の蹴りをもスカしてしまうようなやつがナイフで斬
りかかってきた場合「出たところを体で捌いて」などという
前提自体、「ライオンが飛びかかってきたらまずさっと体を
かわし」などというのと同じ。
更に、奴の繰り出す「ナイフ手を掴んでしまえば」などという
仮定は絵に描いたモチ
32 :
24じゃないけど:04/02/29 02:10 ID:1WAwzPJ5
>>28 いや、蹴りも対ナイフの技術として組み込んでいる格闘術もあるよ。
たとえば今、手元にあるKGB戦闘マニュアルという旧ソ連の特殊部隊用に
書かれたテキストにもそういう技術が表記してあるし、なにより
以前、国内のニュースで刃物を持っている犯人の手に蹴りの一撃を
加えてナイフを弾いて取り押さえるという映像があった。(そういう
訓練ではなくて、実際に起こった事件の映像で)。おそらくあれは
その警官がカラテか、何か打撃格闘術を学んでいたんだと思う。
33 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:11 ID:ksu8H+mU
>>31 いや、だから何度も繰り返してやってみて導き出された結果が実証なわけだから。
繰り返しの実験によって得られた結果だから根拠としては正しいと思わないかい?
あと、俺が言ったわけじゃないです、ブドーラのナイフとりの連載記事によるとって事で。
それで、
>>24の
>空手しかない。以下論拠
って言ってることだけど、その論拠の元となったものはなんですか?
34 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:13 ID:qcCqZFbj
ミルコだったらナイフ男くらいなら
余裕で対処できるだろ。
ナイフもって襲ってきたら左ハイでドスjr状態になる。
35 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:15 ID:ksu8H+mU
>>32 それは、対武器術としてやっている流派ならいいんじゃないの?
>>24では、ただ空手としか言ってないし。
普通の空手(キョクシンとかなのか?)って対武器術やってない。
36 :
24じゃないけど:04/02/29 02:21 ID:1WAwzPJ5
>>35 たしかに、そういう対武器を想定している格闘術は
カラテ以外にもあるわけだから
>>24の「空手しかない!」
って書き方は語弊を招くかもね。
空手の一部技術は対刃物に応用しやすいですよって書くならともかく
37 :
sb太郎:04/02/29 02:21 ID:dsMYjN2N
極真の中でも刃物を想定とした練習はしています。例えば上段受けを腕のどこで受けるかによって意味合いが違ってくるものなんです
38 :
24じゃないけど:04/02/29 02:22 ID:1WAwzPJ5
この手の話はどちらかというと武道板向けかもね
39 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:24 ID:g/hKg+Hi
>だから何度も繰り返してやってみて導き出された結果が実証な
>わけだから。 繰り返しの実験によって得られた結果だから根
>拠としては正しいと思わないかい?
その場合いったい誰がその実験をやっていたのかというのが
最大の問題だ。ヘタレレベルが蹴りをあっさりスカされて
「蹴りはだめだな」などというのでは話にならんではないか。
体を捌いてというが誰がナイフで斬りかかり、誰が捌いたのか
で話はまるで違ってくる。
40 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:24 ID:ksu8H+mU
武板の住人だけどたまに格板覗いてみたらここが目に入った・・・
41 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:30 ID:ksu8H+mU
>>39 フィリォの蹴りを捌けるか?とかそんな事が言いたいの?
護身術って一般人の為の物だと思う。
>ヘタレレベルが蹴りをあっさりスカされて
>「蹴りはだめだな」などというのでは話にならんではないか。
これはもう個人の能力の問題だから、誰にでもできる普遍的な技術の護身術の範疇じゃない。
42 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:30 ID:ZGWHPwi1
胴体の抱えに対する防御 足の掴みに対する防御 髪の掴みに対する防御
ナイフによる攻撃 ナイフの攻撃に対する防御
棒による打撃 棒の打撃に対する防御
工兵シャベルによる打撃 工兵シャベルの打撃に対する防御
拳銃による打撃 拳銃に対する防御
銃剣戦闘 重い物による打撃に対する防御 手近な物の応用 環境の利用
相互援助救出 横たわった体勢での防御 複数の敵に対する防御 抑留と連行
被抑留者の身体検査 縛り 実戦サンボの特殊技
コマンドサンボ最強
43 :
sb太郎:04/02/29 02:30 ID:dsMYjN2N
結局、武道は創造力の強さというものが反映されるジャンルではないかと思います色々なパターンを想定して練習してるわけで、そのほとんどが今の現実には起こりえない事が多いですよね例えば対鎖鎌とか
44 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:31 ID:73qpxUBa
空手でも柔道でも
一発食らえば即アウトだからね。
45 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:35 ID:jg0A3Ial
>>1 ナイフを持った5歳児には全員勝てるが
ナイフを持ったミルコには格闘技では勝てない
って言うか俺ボクヲタじゃないけど
ナイフを持った時に一番強い格闘技は
ボクシングかもしれんと思ったり思わなかったり
46 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:37 ID:g/hKg+Hi
>>41 確かに護身術は一般人のためのものだがナイフをもった相手に
「こうすれば大丈夫」なんてうまい方法はそもそもないという
のが漏れの前提。素手では絶望的だがもし対抗できるとしたら
これしかないという意味。ナイフで斬りかかってきた奴をあっ
さりさばけると信じる奴は山道でヒグマに直面しても捌いて勝
てると信じる奴だろう。
47 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:43 ID:ksu8H+mU
>確かに護身術は一般人のためのものだがナイフをもった相手に
>「こうすれば大丈夫」なんてうまい方法はそもそもないという
>のが漏れの前提。
どういう前提で話してるのかは知らないけど、
ただ対武器術専門の流派とかあまり知らないだけじゃないの?
48 :
名無しの格闘家:04/02/29 02:57 ID:g/hKg+Hi
>対武器術専門の流派とか
それは別の話だ。このスレの趣旨は一般に知られた
格闘技の中でいざ刃物と相対した場合にどれが有効な
のかということだ。「対武器術専門」などというマニ
アックなものは一般人には無縁で護身術とはいえない。
「いざ殺し合いになったら軍事教練でやったことが
もっとも役に立つ」といってるようなもんだ。
こうふうヲタ臭い話は武板でやってくれよ。
50 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:02 ID:ksu8H+mU
>このスレの趣旨は一般に知られた
>格闘技の中でいざ刃物と相対した場合にどれが有効な
>のかということだ。
どこに書いてある?誰が決めたの?
>「対武器術専門」などというマニ
>アックなものは一般人には無縁で護身術とはいえない。
護身術って普通は対武器術中心の武術の事だと思うんだが。
51 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:07 ID:+B/ph5Yx
勝つ必要は無いかと。
いかにしてその相手から逃げるかを考えるべき。
スレチガイかな?
52 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:11 ID:CQJ1sQSI
普通にナイフ持って向かってくる奴と
素手でまともにやりあおうとするのがクレイジー
53 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:12 ID:mJO2dua8
剣道
54 :
sb太郎:04/02/29 03:13 ID:dsMYjN2N
この中に、どれだけ競技として格闘技をやった人がいるんだろう?話の内容が机上の空論で的を得てないよね
55 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:15 ID:fxuSJV+J
服を脱いで腕に巻きつけましょう。
聞くが、お前らはナイフ一本持ってミル、ヒョーに勝てる自信はあるのか?
57 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:52 ID:LM5Z9n1K
58 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:54 ID:yTPRZJr7
59 :
名無しの格闘家:04/02/29 03:57 ID:73qpxUBa
ナイフ投げたらあぼーん
60 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:24 ID:hS8zRR8u
実際ナイフ突きつけられたら捌くとかいう話じゃなくて逃げる。
そして警察に通報。相手逮捕。
俺の勝ち。
ナイフに勝つとか考えてる奴は妄想激しすぎ。
俺柔道やってるけど、完全にラリって、刃物持ってる奴と勝負しようとなどと思わない。
ミルコにナイフ向けたら撃たれます
62 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:37 ID:qGV1hp02
ナイフ持った素人相手には離れてロー離れてローの繰り返しや
膝をストレートキックで潰すのが効果的。
またはボクサーの速い連打食らえば素人ならどうすることも出来ん。
ナイフでさされる前に連打で殴り倒せばいい。
要は組み技系は命とりだが打撃系ならなんとか対処できる。
しかも一発で払い落としたりする達人業なんかほとんど決まらないから
空手家やキックの選手ならローをチンタラ蹴っては逃げ蹴っては逃げ
が一番効果的。ボクサーなら即効でラッシュかけるのが意外と効果高い。
63 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:42 ID:hS8zRR8u
>>62 妄想乙。格ゲーじゃねえんだからよお
お前恥ずかしい奴だな
>ボクサーなら即効でラッシュかけるのが意外と効果高い。
>空手家やキックの選手ならローをチンタラ蹴っては逃げ蹴っては逃げ
が一番効果的。
結局お前の経験談はどれなの?
全部妄想だろ?
よく〜効果的とかいえるなw
64 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:47 ID:qGV1hp02
>>63 妄想扱いするのはかまわんが現実戦うの前提で考えたらこれが効果的。
逃げるのがいいのは当然の話だが。
組み技は論外としても打撃でも達人技で一発で倒すとかナイフ振り落とす
とかの方がよほど妄想。ローやラッシュもかなり危険だが選択した場合
ベターだという話。で君の意見は?w
65 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:50 ID:hS8zRR8u
にげろっつってんの。
あんた恥ずかしくならないか?
そんなベターとか言ってて。
お前みたいなアホは実際ナイフ出されたとき
頑張ってロー蹴って刺されるタイプだなww。
マジ頭悪すぎ
66 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:53 ID:qGV1hp02
>>65 だから戦うの前提の話だろーが。
スレタイからして相手を屈服させるか打ち負かす(死か戦闘不能)か
が前提だろうが。逃げるのが護身には一番なのは分かりきってるってw
そのためのベターだって言ってるの。
67 :
名無しの格闘家:04/02/29 04:56 ID:hS8zRR8u
>>66 へえ〜まあ君の話は
所詮素人の話だから妄想の粋にとどまるわけだ。
組み技やったことないのに組み技は駄目といえるか?
空手やったことないのにローが有効っていえるのか?
妄想も程ほどになw
68 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:01 ID:mpDSPOze
マジレスすると相手がナイフ持っている時点で逃げれ
無理ならなんとか武器になるもん見つけて相手の顔に投げて逃げれ
69 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:01 ID:qGV1hp02
>>67 フルコン有段者でボクシング経験者だけど、まあ柔道は授業でしか経験ないから
なんともいえないけど。まあここは経験者少ないみたいだからそう思い込むのも
無理ないかなw
ちなみに君は何かやってるのかい?
70 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:04 ID:qGV1hp02
>>68 まあねえ現実ではそれも簡単にはいかないんだよ。
すべてにおいて特に素人がナイフ持った相手に簡単にはいかないんだって。
そういう状態で自分の思ってるようには体動かないよ。
格闘経験者ですら難しいのに。
71 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:06 ID:hS8zRR8u
>>69 柔道。別に柔道が有効って言いたいわけじゃないけどね。
ナイフに勝つ方法考えるんだったら、
フルコンなりボクシングで勝つ方法考えたら?
>>64 >組み技は論外としても
この時点でこいつ終わってるよ。
相手のナイフを取り上げる技術が充実してるのは組み技の範疇。
対テロ特殊部隊等、武器を持った相手との近接戦闘を想定している部隊が
相手を制する技術は、殆ど組み技の技術。
もちろん打撃も使うけどな。まずは相手より自分が優位に立とうとする。
73 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:12 ID:qGV1hp02
>>71 は??意味不明だが??
>>72 だからそれが妄想だってw達人レベルじゃないとそんな簡単に旨くいかないんだよ。
馬力任せの打撃の方がまだ使える可能性が高い。煽る気はないけど
ほんとここは観戦専門のヲタばかりのようだな。
74 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:12 ID:hS8zRR8u
>>70 俺格闘経験者だけどナイフを想定したことないから
素人同然なのかな?
75 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:13 ID:pUdTMZnt
素人同然だな。
76 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:14 ID:qGV1hp02
ようするにあれだ、格闘齧った女が金的攻撃で体格のある素人男を倒せるって話の次元と
同じだなw。現実はそう簡単にはいかないっての。
77 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:14 ID:hS8zRR8u
>>73 おまえたいして強くないだろってこと?
振るコンの有段者がドンなもんかは知らないけれどな。
俺の周りの強い人は誰もナイフが〜とか
実戦が〜なんて言わないぞ。
大体そういうこと言い出すのは雑魚だな
78 :
マスター ◆KtLl6mczbM :04/02/29 05:15 ID:GCh3ifeY
刺されるのを覚悟してナイフを蹴り落とすくらいしかないんじゃない?
お前らはナイフで襲われないよ。
俺が保障する。
80 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:18 ID:qGV1hp02
>>74 君は柔道経験者なんでしょ?
だけど普通ナイフなんか想定しないでしょ。スポーツ格技なんだし。
フルコンもボクシングも同じ。だから
妄想系の武道や伝説系の達人技なんか現実じゃ使える人間なんてほとんど皆無。
自分のやってるベースでの技しか出せないって話。しかもそういう状態下では
普段の何割しか出ない。
81 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:18 ID:hS8zRR8u
>>73 >馬力任せの打撃の方がまだ使える可能性が高い
だったらパワーリフティングが最強じゃねえのW????
82 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:21 ID:qGV1hp02
>>81 なんか大きく勘違いしてるな君はw
このスレタイに対する答えで俺の意見は対ナイフで戦うなら
達人技なんかより馬力まかせの方がまだ使えるって話。
83 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:23 ID:hS8zRR8u
>>82 それだったらローキックなどでて来ないだろ。
ローでナイフ持った相手攻撃するなんて達人技じゃないのか?
84 :
マスター ◆KtLl6mczbM :04/02/29 05:24 ID:GCh3ifeY
結論としてはやっぱりノアだね。
小橋さんの筋肉、または森嶋さんのシボウならナイフを垂直に刺されない限り大丈夫。
85 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:27 ID:qGV1hp02
>>83 君は格技素人じゃない?失礼だけどほんとに柔道してるの?
まあいいけど。
フルコンやキックの経験者ならローは出しやすい馴れてるから。
ナイフ持った相手に離れながらでも仕える技はあまりないからね。
前蹴りを胴に入れるのもいいけどローの方が素人は防御しにくいから。
結論
一番大切なのは突っ込む勇気
87 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:31 ID:4RJ3tb4I
>だからそれが妄想だってw達人レベルじゃないとそんな簡単に旨くいかないんだよ。
妄想と勝手に決め付けるお前は何者?
格闘技10年以上やってるし、その延長でミリタリー系もやってる。
CQB(近接戦闘)って概念でね。
訓練してない動きは実戦で通用しない、っていう考えなら同意できるが、それならば
打撃だろうと組み技だろうと同じこと。
だから、対ナイフで訓練するなら、という前提で話してる。
88 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:41 ID:qGV1hp02
>>87 これは失礼!ここは観戦専門が多いので先入観がありました。
>訓練してない動きは実戦では通用しないって
これが言いたかったのです。で達人技などそうそうできるものではないと言う
事も。
89 :
名無しの格闘家:04/02/29 05:55 ID:4RJ3tb4I
結論として、素人対ナイフ、というシチュエーションで、且つ逃げられない場合、
訓練してない打撃も組み技も使えないんだから、薦める方法としては
とにかくナイフ持った腕に両手でしがみ付いて、ナイフ持った手の親指に
食いつく。先だとすっぽ抜けるから根元あたりに。
それと五本の指使って、相手の指一本を捻り挙げろ。
これくらいしかアドバイスできん。
90 :
名無しの格闘家:04/02/29 07:16 ID:MhAK2KnO
ソデを掴むのが一番上手い柔道がいいな
半そでの場合は知りません
ナイフ使う人がプロなら
逃げたほうが利口
相手が素人なら何でもいける。
柔道でもドロップキックでも適当にいけば…
ようは相手の腕次第…。
92 :
名無しの格闘家:04/02/29 09:08 ID:tvPaWYWN
93 :
:04/02/29 09:49 ID:kWKnA1y9
ボクサーとキックボクサーの異種格闘ですら、ローにあわせて踏み込むのに
ナイフもってる相手に、踏み込めないロー放ったら、そのまま突っ込まれて刺されるよ
そう考えると、足を使ってパンチで応戦する方が得策と言えなくも無い
ただ、総合の試合でも、相手を近づけないまま倒すと言うのが不可能に近い事を考えると
達人と病人程の差が無いと打撃のみで応戦するのは無理があるかな
TVとかでも、ナイフもった奴を倒すケースは、相手のナイフを奪う場合が多い
もっとも、失敗した人は刺されてるんだろうが…
ナイフ出してくる基地外相手じゃ、逃げる以外の選択肢は
無いと思うけどな。
95 :
:04/02/29 10:07 ID:kWKnA1y9
まあ正面からナイフを出す場合、脅す目的がほとんどだからな
96 :
名無しの格闘家:04/02/29 10:30 ID:41xkeZve
つうか一般人ならプロのローくらったら一発で倒れると思うんだが。
折れるだろ、普通に。冷静にいればナイフ数人にも勝てるだろうね。
ただのパンチだと見れば。それが無理なのかもしれないが
97 :
名無しの格闘家:04/02/29 14:46 ID:73qpxUBa
ナイフを使う相手にもよるね。
相手が脅す目的にナイフを見せているだけなら勝つ確率が高いけど
ナイフ使いのプロ相手なら、ナイフ数本投げられてあぼーんする。
98 :
名無しの格闘家:04/02/29 15:04 ID:Nw1ZRtlO
>>97 ナイフ投げてくるやつなんかいない。
おまいは
スパルタンXのやりすぎ。
99 :
マスター ◆KtLl6mczbM :04/02/29 15:10 ID:AsvucvJg
スパルタンXと言えば・・・
みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!
みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!
みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!
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みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!みさわさん!!
100 :
名無しの格闘家:04/02/29 15:13 ID:uKA9wC8A
そこらへんに棒きれや傘が落ちてれば剣道3段以上なら勝てるよ
来るなーと言ってナイフを振ってくる奴には一発かわせれば横蹴り入りそう。
腰を落として奥手ガードでナイフを突いてくる奴・・・・殺されます。
102 :
名無しの格闘家:04/02/29 15:16 ID:nO688Ybx
みんな防弾チョッキ着て銃でも持ち歩いてくれ
硬気功に決まってるだろ
まあ普通に考えれば剣道だろうな。
傘ぐらいは持ってても不思議じゃないし。
が、剣道は臭いからやりたくない奴も多いだろう。
相手がプロかどうか見極めてから―なんて言っている奴がいるけど、
もし相手がプロだったらその見極めている時間が命取りになる。
相手がナイフを使うっていうのは殺されるかもしれないって事だ。
普通の喧嘩とは違う。
つまり兵法三十六計逃げるに如かず、だ。
陸上中距離が最強。
105 :
名無しの格闘家:04/03/01 01:39 ID:rt+GZMqw
キックボクサーが総合で勝つためには総合用の練習をしなければ勝てない。
キックボクサーがナイフに勝つためには対ナイフ用の練習をしなければ勝てない。
ここで対ナイフに強いのは空手だとかボクシングだとか言う事は、
総合で強いのは空手だとかボクシングだとか言う事と同じである。
>>105 若干違うような。総合で闘うのはお互いプロ同士。ナイフを
もってかかってくるのを捌けるかどうかの場合は素人が前提
というべきだろう。ナイフ使いのプロだったら素手の格闘技
では無理だろう。
107 :
名無しの格闘家:04/03/01 05:08 ID:Pb8ZJyRQ
各国の軍・警察の特殊部隊用格闘術教本によると
こちらが素手で相手がナイフ持ってる場合の対処の
仕方が必ずhow toとしてあるからその道のプロだったら
素手でも対処のしようがあるんだろうな。
純粋な格闘競技選手だったらそんな訓練やってないだろうから
無理っぽいけど。
後ろから前触れもなしに刺されたら誰でもよけようがないし、正面から通りすがりに刺されたら誰でも死ぬ。
でも、口論の際に正面からナイフ抜いた相手なら、どうにでも出来るけどな。
これは、ジムとか道場に3年以上通ってる奴ならわかるけど、はっきり言って、素人って弱すぎ。
パンチも蹴りもフツーに見切れる。タックルとかも簡単につぶせる。遅いし予備動作が多いんだ。
ただ、周りに武器があるならそれで対処するのがベスト。
俺は、相手が金属バットで襲い掛かってきたとき、教室のイスで相手が泣くまでぶちまわしたことがある。
(君が、泣くまで、殴るのをやめない!)←これ、ベスト。相手も狂ってんだから、自分も狂わないとビビッて動けないぞ!
109 :
名無しの格闘家:04/03/01 12:14 ID:E3knZUxb
がははは! お前らな、日本人はつい最近(150年前〜500年前)まではな・・・。
戦国時代もあれば、リアルに斬り合う奴らもごまんといた。 真剣持ってる奴もいくらでも
いたし、人をころす事が普通なわけではないが、仇討ち敵討ちも法律や制度で余裕で認められてた
んだぜ? 敵なら許可があればころしてもOK! 侍なら無礼な平民には切り捨て御免OK!
実際に決闘もOKだ! 両者が認めて決闘したならころそうが氏のうが全然OK! というか・・
真剣だから普通氏ぬわな! 武者修行してる奴も腐るほどいたんだろ? 宮本武蔵なんて64回
真剣勝負して無敗だけども、この意味が解る? 「少なくとも真剣で64人ころした!」ってことよ!
戦場は数に入れてなくてこれだぜ? 今のスポーツ格闘技や真剣勝負の無い武道なんて、ちょい前の
侍や武者、武芸者、剣豪、剣聖とかが見たらレベルがあまりに低くて笑っちゃうだろうな・・。
今の人間は全ての面で弱すぎる。 だから大丈夫だろ。 駄目なら逃げれるだろうしな。
どうせ俺らが通り魔とか殺し屋みたいな奴に狙われることなどないから大丈夫。
なんの殺気も雰囲気もなく冷静に刃物で人をころせる奴など現代にはほとんど0に近いんだしな。
俺? 俺なら逃げる!近づかない!謝る!のどれか。 どうしようもないやるしかない状況なら
なんとかする。といっても相手が絶対素人であることがわかった場合のことだ、相手が
ヤクザ系やポン中の香具師で、刃物や拳銃で来られたらお前らなんてどうやってもどうしようも
ねーぞ? つかね。 刃物や銃持ち出すやつはヤクザ系と外人の犯罪集団以外で見たことねーぞ?
素人はそんなものもってねーし、あっても使う度胸もねーんだからな。 そういうやつを
やっちまった場合にあとで後悔するのは自分。 報復も余裕であるし、家に火をつけられるかも
知らんし、追われることもある。 大金を請求されたり脅される事も多い。 相手は務所や病院でも
いい。 良しキタ!! って仲間のヤクザ系やチンピラ騙りなどが群がってくるぜぇええwww
110 :
名無しの格闘家:04/03/01 12:19 ID:CbI1KyDw
なんだキチガイか
111 :
名無しの格闘家:04/03/01 13:22 ID:qYTpO6/v
ナイフ一本でも鍛え上げた空手家の突きや
ボクサーのパンチより殺傷力あるわけだから、楽に勝てるわけはない。
特に相手もこちらの武道・格闘技の経験者だったりしたら
間合いやテンポを読まれるし、危ないだろうね。
そうなんだよな。
バンナやヒョードルがナイフ持ってんだったらもう駄目だろ。
113 :
名無しの格闘家:04/03/01 15:55 ID:xgsXW4q0
>>108 はいはい、妄想ヲタクさんおつかれさま。
114 :
名無しの格闘家:04/03/01 16:25 ID:daynkn8x
>>109 >侍や武者、武芸者、剣豪、剣聖とかが見たらレベルがあまりに低くて笑っちゃうだろうな・・。
『忠臣蔵』、赤穂浪士四十七人の刺客のうち、実際に人を斬ったことがあるのは堀部安兵衛只一人…。
今の日本のセルフディフェンスが、技術、メンタル、概念共に発展途上国以下の世界最低レベルなのは
疑う余地がないことだが、
>>109の話も少しおかしい。
時代劇の見過ぎ。
115 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:11 ID:jhoE/Ld3
ナイフを持った相手に、合気道とかの護身術って通用するのかな?
116 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:16 ID:QLCCy15w
117 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:28 ID:5DnnyEfN
グレイシーとかの活躍で組技マンセーの香具師が騒いでた頃。
格闘技雑誌に警官からクレームが来たらしい。
柔道とかの経験のある警官が犯人に組み付きにいって
ナイフなどの刃物で刺されて殉職する事があるらしい。
ナイフを持った犯人には
そいつを取り囲んで遠くから長い棒とかで叩いたりしてるね。
118 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:33 ID:8pTYa9p9
>>117 え、それマジ??
プッ、ポリ公あほすぎるぜ!
なに格闘技雑誌真に受けてんだよ。
ちゃんと逮捕術は逮捕術であんのに、なにやってんだか。
しかもクレームとかいって八つ当たりかよ。
>>117 まあ一番安全確実なのは相手の間合いに入らないことだろうからな。
そのクレームってのは一読者の警官が、って事?
警察からではなく。
>>114 大東亜戦争、日露戦争をすっ飛ばしてチャンバラに話を持ってくあたりがアホかと。
121 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:53 ID:daynkn8x
>>117 以外にも、B柔術は、対ナイフで最も有効な格闘技の一つ。
その技術を、格闘競技の技術だけだと思うなかれ。
ナイフ持った相手にタックルからテイクダウン、パスガートすると思うな。
あれは、そのシチュエーションにおいて有効であるからそうしてるだけ。
同様に、競技柔道、護身術、逮捕術、全部違う。
何でもかんでも一緒にするな。
実際には対ナイフを大して訓練してない警察官でさえ、それでも何とか
制圧できるケースが殆ど。
数少ない殉職したケースばかり注目されるけどな。
柔道+逮捕術も捨てたものではない。
122 :
名無しの格闘家:04/03/01 17:55 ID:daynkn8x
>>120 何オレに検討違いのレスしてるんだよ!
元レス見てみろ。150年前〜500年前の話してるだろ!
123 :
115:04/03/01 18:01 ID:jhoE/Ld3
>>116 合気道は護身術ではなかったんだね。知らなかったよ。教えてくれてありがと。
では合気道で、ナイフを持った相手から身を守ることは出来るのかな?
合気道って相手の腕を取って投げたりするイメージがあるからさ。
勝つぢゃなくて、守るって意味で。
>>122 その元レスへの疑問を俺も指摘したんだけどね。
125 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:08 ID:daynkn8x
それと、
>>92と
>>116書いたヤツも馬鹿。
>なんで護身術の話しなのに格闘競技でなんとかなるみたいな話しか出てこないんだ?
それはな…、スレタイ見ろや!
>対武器専門にやってる護身術の方がナイフ持ってる相手には有効なんじゃないのか?
格闘競技の技術も護身技術もあるところが有効。
どっちかだけやるよりね。
126 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:11 ID:FyHrrWFG
棚橋
127 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:12 ID:daynkn8x
>>124 >その元レスへの疑問を俺も指摘したんだけどね。
何番で指摘してるんだよ!
>>130で突然だろ?
しかも
>>114に見当違いのレスした挙句にアホ扱い…。
お前のがアホ。
このスレ馬鹿ばっかりだな。
128 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:14 ID:FF4yoswT
>>127 些細な事であんまりカッカしてるとハゲますよ。
>>126 棚橋は刃物の有効性を身をもって教えてくれた
130 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:50 ID:daynkn8x
襲われると想定してない身内に、背後から不意打ちされただけだろ。
しかも凶器による不意打ち、という圧倒的優位でありながら殺せなかった。
何が刃物の有効性だ。
131 :
名無しの格闘家:04/03/01 18:55 ID:a6efdiE3
>>130 ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
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|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
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/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
132 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:05 ID:kpOIgLdk
ナイフもってる手を蹴ってナイフ弾き飛ばすよ俺なら
まあどうせここはひきこもりばっかだから妄想とか言われるんだろうけど
ローとかいってるくらいだからしかたないかなW
133 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:12 ID:xgsXW4q0
>>132 ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
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ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
>>126 ウム…一言ながら素晴らしい見解だ。
プロレスはナイフで殺されるという消去方が成立した。
135 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:21 ID:us8gId5m
ヌツモネ
136 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:26 ID:kpOIgLdk
ロー厨を怒らせて締まったかWWWW
137 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:38 ID:xgsXW4q0
>怒らせて締まったか
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
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/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
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ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
138 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:39 ID:us8gId5m
>>137 ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
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. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
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|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
139 :
名無しの格闘家:04/03/01 19:48 ID:BM2/NMcu
まぁ棚橋はナイフの威力を教えてくれた
あれがなければそこそこ売り出してもらえたのにな
>>117 その話おかしくないか?
ナイフを振り回すような凶悪犯は拳銃で降伏させるんじゃないの?
ピストル装備してる意味ないでしょ。
フィリピン武術の「KALI」やれ。