極真カラテVSグレイシー柔術

地上最強の空手と言われる極真カラテ。
それに対し、アルティメット大会でその実戦性が証明されたグレイシー柔術。

果たして最強の格闘技はどっちだ！？

ジョシュの場合はプライドとは方向性が違うんだよ。
まぁ、シュルトに勝ったのもブックだろうけどね。

プロレスをヤオだと批判しながらK1、プライドがガチだと思ってる人間は
なんかすこぶる可哀想だな。
ヤオだと知ってプロレスみてるプオタ以上に自分らが一番騙されてるんだからな。

全く可哀想ではないだろ


格闘技風イベントの正しい楽しみ方を実践してるんだから

どっちが強いの？

おそらく金玉の蹴り合いになるだろうな。
PRIDEルールだった場合、これは当然ながら反則。
両者とも失格となり、引き分けになるのではないだろうか。

＞おそらく金玉の蹴り合いになるだろうな。

蹴り合いなら極真だな

アルティメットルールならどっちが強いの？

グレイシーは極真みたいな相手得意だろ。

>>8
極真よりグレイシーが強いってこと？

それにしても、グレイシーはノールールで実績残したから最強とか言われるのはわかるけど、
極真が最強を名乗る根拠は何なんですかね？何か実績があるんですか？

>>9
牛とか熊とかを倒した（と言い張ってる）ことかな？

李青鴎率いるカンフー集団や、ムエタイの帝王ブラック・コブラに
勝っている。

>>9
ホラの吹き方はプロレス以上だった。

＞李青鴎率いるカンフー集団や、ムエタイの帝王ブラック・コブラに
＞勝っている。

この人達はノールールで強いんですか？

李青鴎は路上でプロレスラー３人をおもちゃにしている。
ブラックコブラなんか、拳銃持った複数の殺し屋を倒している。

もちろん漫画の中でね。

極真が金的蹴ってきた瞬間に、
グレイシーが上手く倒して金的を握りつぶす！

ノールールを想定したグレイシーと、スタンドの打撃しか想定していない極真では、
ノールールでやった場合はグレイシー、空手ルールでやった場合は極真だろうな。

精神的にも肉体的にも技術的にも、
根性論より合理的でシステマティックなトレーニングが効果的だよね。

かなり前、極真の全日本に白帯の場違いなやつが出場してた。
相手は三瓶だった。どうもその白帯は素人で極真の悪口を言ってた香具師らしかった。
捕まって試合に出場させられたようだった。しーんと静まりかえった会場で
その白帯は三瓶にパンチをくれていた。
ぺち　ぺち　ぺち　

極真は実戦空手という謳い文句だったが
いまはすっかり競技空手ですね

柔術は、やると楽に目に見えて強くなる。
極真は、なかなか強くならないいけど、精神力は鍛えられる。
日常生活を過ごす上では、
精神を鍛えられる極真の方が実用的じゃないかな。
どーせ町で喧嘩なんかする事なんてほとんどないんだし。

>>17

そんで？グレイシーに勝てないから弱いものイジメか。

ホイスｖｓフィリォとか見てみたいな

全く組み技の練習してないのに最強とかいうのはどうかと思う

組み技なんか実戦では使えないだろ。

>>23
なんで？

見た目は柔術習ってる奴より
極真空手習ってる奴のほうが
強そうだ。

グレイシー柔術の連中は揃って貧乏そうなつらしてるからなぁ。
世の中金だから極真＞グ

極真空手家＝ボンボン　ですか？

いや、極真の連中は社会（特に体育会系）に適応性があるから、まともな生活
を送れる程度の金は身につく。

グレイシー柔術をやると社会性がなくなる。あと貧乏面になる。

＞28
いや極真の連中は北朝鮮と？がってるのさ。　チョンの資金源。

>>29
あんな貧乏な国とつながってたら余計貧乏にならないか？

一回目の吉田vsホイスみたいな顔面打撃なしで寝技ブレイク早めのルールでやったら
意外と面白いかもな＞＞極真vsグレイシー

だから焼肉屋やパチンコ屋でも稼いでるし〜。

>>21
｢修羅の門｣見れ、
ホイスもどきとフィリォもどきが闘ってる。

>>31
それだと極真にめちゃ不利だろー。
必殺の手段がひとつ減っちゃうんだから。

>>34
あぁ顔面殴打無し 顔面蹴りはアリです

それでも不利だと思うなぁ。

>>33
フィリォ圧勝だったねｗ

最近極真の茶帯で空手15年やってるって人(30歳前後と思う)が
俺が行ってる道場に入ったんだけど、
上半身めちゃくちゃごつくて強そうだと思って
ビビリながら組み手したらそんなに強くなかった。
終わったら向こうから息切らしながら「強いね、パンチ痛いわ」
とか言って来たんだけど、極真って年数やってりゃ
帯どんどん上がってくもんなの？

>>33
ラモンはあんな貧乏面してない。

>>38
オレ小学2年にして茶帯（黒帯の1つ前ｗ）
黒帯取ると喧嘩して裁判になった時に不利になるので取らなかったけど 型と組み手何人か抜く程度で取れちゃうよ
いや子供だから特別だったのかも・・・とにかく柔術に比べればポンポン帯くれちゃいます

>>40
俺が行ってる道場もフルコン空手だよ。

>>41
オレ極真ｗ

考えてみれば小2〜3のガキが極真の黒帯持ってるって大いに問題あるよな

>>42
少年部じゃなくて大人はどうなの？
正直、あんなんで茶帯巻いていいのかと思ったよ。
俺は18歳で緑帯なんだけどね。

>>43
極真は大人に移ったら緑からだっけ？

>>45
いや覚えてない
>>44
知らん
一般の部はもっと厳しいのかもね それに組み手で何人抜きっつっても大人が相手だったらきついだろうな
あと支部によっても昇段試験の違いあるかも
オレの場合とにかく型を覚えるのが大変だった覚えがある 組み手はなんかハイがポンポン入ったんで楽勝だった

>>46
年数積めば昇級するって感じじゃなかった？
そういえば違う極真から来た青帯の人がいるけど
その人は強いな…同じ極真でも全然違うものか。

柔術最強！

そろそろ大山総裁についての暴露本、誰かに書いて欲しいね。

ていうか、初期UFC時代のグレイシー出始めの時に
松井自らが、極真選手は柔術の選手と1対1では勝てないと
雑誌で答えていたよ。100対100なら間違いなく極真が勝つとも
言っていた。

実際↑の通りだと思うし、実戦性を謳うなら打撃を磨くのは間違いでは
無い。しかし、極真弱いとは言わないが最強には全然及ばないと思う。

>>50
100対100か・・・
どうしても勝てる条件を見つけたかったんだな

大山総裁は昔ブラジル修行に行った時
グレイシー一派の連中とは出会わんかったんかね〜？
磯部にしたって（・３・）
お互いビックネーム流派同士なんだし。

>>52
当時のグレイシー一家は
町道場を営んで細々と生計を立てて暮らしている
貧乏一家だったはず　

違ってたらスマン

そういや総裁が亡くなった９４年頃から、グレイシーやＫ−１が
出始めたんだよな？
あと桜庭がグレイシー・ハンターとして最も活躍したのが２０００年、
フィリオがバンナにＫＯされたのも同じ年。

１００対１００なんて、ありっこないようなこと言ったってしょうがないやろ。戦争だったら銃器の扱いのうまい香具師のほうが強いだろうし。。。

>>55
松井館長は最強は軍事力みたいなことも言ってた。
口が達者だ、まるでジョウユウみたいだ・・・

あれ１０対１０じゃなかったっけ？
松井館長が言ってたの、関根がいってたんだけど。

極真なんか伝統とか気合いとか一撃とか古い事言っていつまでも井の中の蛙の妄想最強軍団でいなさい。

武道＝進化を嫌う集団だからしょうがないよ

だから「バキ」で神心会がドリアンに挑戦するというのに
あんな、政治力（人海）で潰そうとしてる描写があったんだ。板垣ちゃんの皮肉だったのか。

ああ言えばショウケイでっか？

>>60
政治力を見せびらかしつつ
あえてその力を使わないよーに見えた。

ああ言えばショウケイ！

>>52
ヴァーリトゥード自体は知ってたんじゃないかな
というかブラジルで格闘技やってれば嫌でもVTの存在は目に付いたはず
最強を自負するなら挑戦してほしかった

極真が登場しなければ空手はもっと他の方向性になっていたのかもしれない
あのクサレ妄想漫画の影響で極真は出来上がったようなもんだからな

>>65
＞クサレ妄想漫画
それって「空手バカ一代」のこと？

単発な攻撃しかできないから一撃一撃と極真信者は言うんだねねねね

どうでも良いがグレイシー一族は元々相当な金持ちだぞ、柔術がはやる前からでっかい家や
別荘持ってたし。すんでるところも一等地。極真は・・・。

>>52
磯部はその著書でブラジルで格闘技をやる人間でグレイシー柔術を知らない
人間はいなかっただろうと確か書いてた。

>>いや、極真の連中は社会（特に体育会系）に適応性があるから

どこがだよ！

>>54

93年にK1・UFC・ボンクラスなんかが出てきて、
総裁もヤバイと思って胃を痛めてたんじゃないの（ｗ

極真の連中は北朝鮮の社会だったら適合するであろう。
ああ言えばショウケイ。

>>69
で空手普及の為一人ブラジルへ渡り
その誰もが知ってるグレイシーとの出会いはなかったのか？っての。

極真勢はビクトーベウフォートとやったらバーリ勝負でも
打撃勝負でも負けそうな気がする・・。

ｌ

意味のあるルール＝BJJ
意味の無いルール＝極真

>>74

シウバの打撃に岩崎は適応できなかったね。

プライドは真剣勝負じゃボケ！

>>73
大山総裁自身は柔道もプロレスも結構な達人だったからね。

>>79
だから何で柔道までやってた大山総裁は
ブラジルでグレイシーに出会わなかったのか？？っての。

曲狆は単にオスオスラッシュを競うだけの
くだらん競技。戦い方の方向性が間違っている
から実践向きではない。

このスレタイを見て、第２回ＵＦＣのホイスｖｓイチハラ戦を思い出すなぁ。ただ、ホントの何でも有りなら、展開が違うだろう。実戦空手最大の武器、三玉突きが解禁できるからな！

本当に何でも有りだったらグレイシーの方も怖いよ。ハイアンなんて相手が「ケン
カの暗黙の了解」を破っきたと言う事でそいつの耳を食いちぎちゃったらしいから
ね。おーコワ。

極真って団体が大きくなってからは実戦空手を標榜しながらも実際には
すっかり実戦とかけ離れた単なる精神修行競技になっちゃったね。
むしろ分派の方がそういう実戦武道の方向性を探っていった感がある。

強さは個人のモノであって
格闘技術に強さ弱さは無いよ。

>>85
＞強さは個人のモノであって

これは正しいと思われる。


＞格闘技術に強さ弱さは無いよ。

本当にそう思うのか？深く考えたか？世の中にはひどいの教えてる所もあろぞ。

>>86
『良い技術』と『悪い技術』は在るよ。
『強い技術』や『弱い技術』は無い、と言ってるんだよ。
『強さ弱さ』は『個人』のものだから『技術』に『強い弱い』は無い。
深くは考えてないよ。性分じゃないんで。

極珍擁護するヤツって、柔術の事何にも知らないんだよなぁ。それ以前に格闘技を
やった事ない連中ばっかのようだが。


「目突きや金的があれば極珍ｻｲｷｮ」
ヒクソンとズールの試合のビデオを見なさい。ズールはグラウンドでヒクソンに
サミングを仕掛けてる。また、ジェラルド・ゴルドーは元極珍らしい反則の
サミング攻撃で中井裕樹を失明させる怪我を負わせながら、ヒールホールドで
一本負けだ。卑怯なマネして目突きが決まっても、勝てるとは限らないし、
だいたい目突きを当てる練習を、個人的にやってるやつはいても、極珍が組織的かつ
体系的に練習してる訳じゃないだろうに。

実際問題として、動いてる相手にピンポイントで目突きなんてそうそう決まらない。
むしろ、グラウンドや密着した状態の方が、目突きは簡単。目突きを解禁したら、
むしろ柔術側の方が有利になる。バックとってチョークにいくより、サミングする方が
よほど楽だ。

金的に至っては、市原他の空手家が蹴りの当たらない間合いから一気にタックルされて
蹴りどころかパンチも決められない。金的を解禁している大道塾の試合を見ても、
そうそう決まるものじゃない。なんか、金的に過大な信仰を抱いてるだけだな。

「対多人数なら、極珍ｻｲｷｮ」
国内では何年も前から、3on3という多人数の柔術マッチがあるのだが、極珍は
具体的に対多人数の練習してるのかい？　多人数相手には多人数相手の柔術がある。
まぁ、これは教えてる道場とそうでないところがあるが。

「バーリトゥードルールなら柔術、極珍ルールなら極珍ｻｲｷｮ」
おいおい、柔術本来のルールは柔術ルールだ。柔術は柔術ルールでも強いし、
柔道やサンボ、レスリングのルールにも対応できる。そして、他流試合ルールである
VTにも対応できる。極珍は極珍ルールしか対応できない。え？　キックで通用している？
元極真最高師範の黒崎先生に聞いてみな。旭志んじゃキックには勝てない、
キックの練習をしなければって言うから。

＞元極真最高師範の黒崎先生に聞いてみな。旭志んじゃキックには勝てない、
　キックの練習をしなければって言うから。

黒崎先生が「自分は極真の人間から嫌われてる」みたいなこと言ってたのは、
そのせいか？

極真の奴は、なぜ極真を選んだのか悩む。

>>90
極真の道場はどこにでもあるから。
まさにコンビニ空手。

極論すると
極真空手黒帯のミルコとグレイシー柔術黒帯の一般人が勝負したらミルコの勝ち。
極真空手黒帯の一般人とグレイシー柔術黒帯のミルコが勝負してもミルコの勝ち。
これが事実である。
同一人物がそれぞれやっていたとするなら運に左右される。

極真って、プロレスと同じ意味で使われるようになったな

>>92
＞極真空手黒帯のミルコとグレイシー柔術黒帯の一般人が勝負したらミルコの勝ち。

これは疑問だ

俺、修斗が好きなだけど、PRIDEもZSTもDEEPも好きだよ。
パンはまぁまぁかな？ｗ

>>92
極真空手黒帯のミルコ
グレイシー柔術黒帯のミルコ

この時点でもうミルコではない

「いいッスよ　空手の中の一番で」てとこかね
でも今では空手の中でも大道とかの方が強いかな
でも大道は空手じゃなくなったんだっけ

極真空手もグレイシー柔術もともに黒帯の一般人でもミルコの方が強そう。

でも
プロボクサー１２回戦クラス＋柔道黒帯となるとさすがにそいつはミルコより強そう。

１００

>>91
馬鹿野郎！！極真の道場はなドンドン潰れてるんだよ！！
客は正直なものだよ。

>>101
本当か？
それが本当なら、いい傾向だと思う。
極真の道場は多すぎの感があるよ。

ゴルドーは今のルールじゃ対応できないだろうな。佐竹ですら金的やるのに。
アブダビで優勝した奴と極真大会で優勝した奴そのまま戦わせればすぐ分かる

グレイシーもあの一家が強いだけでじっさいやると座った状態から
始める変な競技。しかも強いグレイシーの奴って幼少のころから
やっていて全部潜在能力の高いブラジル人。

家に娘がいますが、変態がよく出没する地区なので
護身術を習わせたいです、
空手、柔道、少林寺が近所にありますが
空手は相手との距離を測って打たなければなりません
抱きつかれたらNG
柔道は多少体重差があっても衣類を掴んで倒すことが出来
実用性が高い
少林寺は大きな大会が無く、ちょっと胡散臭い

柔術でホイスみたいに自分から下になるのもNGだなあ

>105
合気道がいいでしょう

非力な者にも使えるのが護身術だから空手は外してよいかと
合気道か柔道

戦う勇気があるなら大声をだして逃げなさい。
護身術なんて一朝一夕で身に付くものではありません。

ルール次第で結果が変わってしまうが、
顔面パンチありならグレイシーの方が
慣れてる分だけ強いだろうw

そういった心構えを身に着けるのも護身術の一部かと

ハイアンあたりとやったら下手すると立ち技でやられそうだ

>>105
護身術習わせるなんてなんて金と時間の無駄です。
スタンガン買って持たせるのが一番。

>>112
よく護身用具を携帯すれば簡単に暴漢が撃退でき安全であると言う人がいる。
巷にはスタンガンや催涙スプレーをはじめとして、数多くの種類の護身用具が販売されている。
しかし、どれだけの人達が護身用具に対する正しい知識があり、的確な使用法の訓練を受けているのだろうか。
護身用具は使用法と効果について充分な知識が必要であり、咄嗟に使用できるようになるには、それなりの訓練がいる。
ただ、ポケットに入っているだけでは、お守り代わりにもならない。
たとえ拳銃を携帯していても、敵を認識して拳銃を取り出し発射するには平均２秒程度を要する。
数メートル先に凶器を持った暴漢がいて、こちらに向かって突進してくれば拳銃の発射が間に合わず、暴漢の凶器で倒されることになる。
護身用具も同様である。ポケットから取り出して準備し相手に向けて使用するまでに最低２秒から３秒を必要とする。
突発的な攻撃に対応するには、これら護身用具だけでは不十分ということである。

スタンガンの方が護身術よりぜんぜんマシ、使える。合気道師範もそう言ってた。

>>113の言ってることも、>>114の言ってることももっとも、
結局護身術を身に着けたうえでスタンガン携帯するのがベストということかな。

ぁああああ　愛しぃ！愛しぃ！

ぼいん

スタンガンや武器は相手に取り上げられて、自分がやられる可能性がある、
逆に相手の武器を取り上げて攻撃することもありうる。
しかし自分の護身技術は相手に取られない自分だけの物。
武器を使うにしても、まず自分が戦う技術を持ってる事が必要。

>113
袖から出せるようにしたら？

極真ルールでやったらグレイシー負けるだろ

極真＝弱さの象徴
常識

頭と頭くっつけて腹をドスドスやりあうの何か意味あんの？
見てて全然面白くないし、あんなもんを実戦的だとか思ってんのかな？

ゴルドーとかフィリオは結果残してるな。
暴力性あるからほんとに極めてノールールのストリートなら極真勝つだろうな。
まぁ勝ったあと遺族に謝って刑務所行きになるだろうけど。

>>105〜
護身具は携帯アラームが一番、びっくりするほど大きな音が出てご近所さんたちが
飛び出してくるよ

>>123
正直極真は路上なら強いってのもいまいち信憑性ないんだよな。
なんか根拠あんの？極真の練習ってほとんど基本突きと組手と型とミット打ち
って経験者の人が言ってたけどそれだけじゃどう考えても他とそんな変わらないと
思うのだが。

いや極真やってる奴のが喧嘩してるから。
俺の周りで柔術やってるのいたけど喧嘩なんかしてなかった。
暴力のほうが結局強いだろうなぁと

場数踏んでるからってことか。
グレイシーのやつらも相当柄悪そうだぞ。
刺し傷とか弾痕とかついてたし。
確かに日本人柔術家は喧嘩ってイメージ薄いな。

そう。ハイアンとかは喧嘩スタイルと試合スタイル違うだろうしねｗ
喧嘩なれした柔術家VS極真空手家なら分からないな〜

極真はいつだってたら、れば限定で最強

複数を相手にするなら極真の方が適応性あるよ。
まぁそんなことより柔術は見た目が悪い。
あんなに絡み合ってゴロゴロやって何が楽しいの？？
喧嘩ならカッコ良く勝ちたいものです。
それには打撃系の格闘技がお勧め。
柔術の技術は女々しくて、やろうとは思いません。

>>130
技が派手なら強いと思ってるタイプだな。

どすこい空手

>>131　ぜんぜん

ゲームとか漫画あがりで格闘技好きになった奴に>>130みたいな奴が多いな。

ノゲイラはミルコに勝ったが、ミルコに勝てる極真戦士はいないだろう。

>>135
また極端な例だな（笑
ミルコに勝てる奴なんて
プロ格闘家の中でも極少数だろ

あらゆる局面にての実戦性を考えれば、
打撃系格闘技の方がいいに決まってるの。
リングって言う狭いキャパの中で、１対１で戦う「総合」
を見てしか判断できないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが多いから実に困るわけで。。
そういう輩は大体･･･柔術の方が上って言うよね？ｱﾎだから。
まぁ頭が固いというか、見方が狭いというかｗ

あらゆる局面とやらを5、6コ挙げてみてください。

総合事態最強には一番遠い狭い世界

>>137みたいなにわかは柔術＝自分から寝るとか思ってるんだろうなｗｗｗ

>>140　ぜんぜん思ってませんが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　新極真＞極真

>>142
何で？

極真なんて弱いよ。
この前、極真クロ帯とかいうやつボコッてやったけど。

>>142
どんぐりの背比べって言ってほしいのか。

>>144
マジ？すげーお前！！

ボコッてやったけど←誤り
ボコられてやったけど←正解

>>105
柔術で組まれた場合および下になった場合の防御を練習し、
あとは走りこみでダッシュで逃げれる体力をつけるのがよいでしょう。
娘さんじゃ打ち合いは危険だと思いますよ。

>>105　空手やらして、金蹴りを重点的にやるとよろし

＞極真なんて弱いよ。
　この前、極真クロ帯とかいうやつボコッてやったけど。

　はったり空手だからな。みんなわかってるよ。

極真は技術がないのが痛い。

柔術は打撃がないのが痛い。１対２じゃﾎﾞｺﾎﾞｺだねｗ

極真は肉体的に強い人がやる格闘技。
フィジカルが弱い奴がやってても
実践的とは思えない。

>>153
肉体的な強さが実戦に有利というのは、格闘技全般に言えると思うが？
柔術は護身術だから、なんて言うなよ。
総合の試合だけ見て、極真よりグレイシーが上、と思ってるようでは
全くの素人ですので。

一つグレイシーより極真のほうがバカが多そうってことだ。

一つ言えるのは、グレイシーより極真のほうがバカが多そうってことだ。
チンピラっぽい人多いし・・・

極真信者って痛いやつ多いな。
言っとくけど極真＝路上の適応能力が高い
なんてまったくの妄想。だいたい試合で反則なる目打ち、金的を中心に練習してる
やつなんていないっつの。
組技系の格闘技は乱取り中心の練習だから自然と実戦感が養われる。
極真も試合で金的認めればだいぶ立場よくなると思うんだけどな。

うん、多いな。局新にバカ多そう。
見せ掛けだけの筋肉つけて自信たっぷりの奴が学生時代にいたんだが
そいつが「おれは局新だぜ〜」ってうざかった。

学年で、腕相撲大会があったとき、
そいつも、そいつの取り巻きも、他のやつらも
「あの筋肉バカが勝つのかな〜？」となんとなく思っていたが、
俺の友達の陸上やってた奴が、その局新バカ押さえて勝っちゃった。

そんときの、奴の唖然とした顔、取り巻きの、おろおろした顔、
忘れられないね（爆笑）
スカッとした、という人多数。

今は打撃系ならキック、組み技系ならＢ柔術だもんな。
柔道は五輪競技だから別格として、極真は株が下がりすぎ・・・

極真も強いの居るだろ沢山。フィリオとかしか参考にできる奴居ないじゃん。
口だけで参戦する選手が少ないよね。空手系は。だから一概に判断できない。
柔術選手と同じくらい極真選手が格闘技に合わせて参加するようになれば
極真スタイルが強いかどうか判断できるかも。少ないんだよ参加選手。
ゴルドーとか見てるとまぁまぁ強かったけどな。ただ暴力的だと思う。勝つときは。
フィリオも昔は一撃とか言われてたしゴルドーもVTでは凄かったしな

チンピラを育成するコンビニ空手、早く消えてほしいね。

>>150 嘘だな。俺とやってみるか？あとで警察ざたにはするなよなぁ。

>一つグレイシーより極真のほうがバカが多そうってことだ

俺は、グレイシーはバカとは言わんが、
グレイシー信者にはバカが多そうだ　と言いたいねｗ

信者の話出したら極真信者の方がイタイだろｗ
極真だぜ、あの極真。
あんなの信仰してる方がよっぽどバカ。
よって>>163はかなりイタイバカ。

>極真＝路上の適応能力が高いなんてまったくの妄想

路上ではむしろ柔術の方が適応能力ないと思うが、何か？

>>164　すいません、極真信者ではないんですけど･･･
「総合」を通してしか柔術を見てないから、あなたを馬鹿だと思ってるんですが。。

要するにな。
極真＝路上用、喧嘩の技術を磨いてる。護身術じゃない。
柔術＝試合用、総合で必要な技術を磨いてる。つまりスポーツ。
なんだよ。

わかんないのかな？

>今は打撃系ならキック、組み技系ならＢ柔術だもんな

時流に乗っかって「今は」なんて言ってるようじゃダメですね。
キックはいいと思います。Ｂ柔術はあまり･･･
道場で安全にゴロゴロ寝っ転がって練習してるような格闘技では
路上ではほとんど役に立たないと思っていいです。
むしろ柔道の方が実戦的なので。。（柔道はﾏｼﾞ強いです）

>>167
つまり極真は喧嘩で素人相手にかつ技術を磨いてると？
ＯＫ？

>>167
極真なんかより大道塾とかのほうがよっほど良い。

実戦であんな間合いで撃ち合うかよ馬鹿

>>170　大道塾、いいですね。Ｂ柔術よりは、はるかにいいです。。

>>171　実戦であんなにゴロゴロ抱きついた寝技ごっこはやりませんよ馬鹿

本気で路上で生き残りたいと思ってんなら護身術習えってこった。
クラブマガとか功朗法とか。
喧嘩で勝つとか言ってる奴はただのＤＱＮ。はやく社会に出て現実見ろ。
素手でタイマンで戦う技術なんて所詮スポーツの範疇なんだよ。

大道塾よりＢ柔術の方が護身については充実してないかい？

>>175　
してません。１対２の場合、
ほとんど身を守れないですね（無傷というわけには･･）、相手が素人でも。
複数を相手にする場合、攻撃力とその殺傷力の強い格闘技を選びましょう。

>>176
Ｂ柔術って競技用柔術とは別に護身のクラスあるじゃん。

護身術と喧嘩と格闘技はそれぞれ別の技術が必要な事を理解しろ。

シュートボクセなんてどう？

>>177　Ｂ柔術が護身にならん、とは言わないが、
寝技系では用途が限られると思うよ。打撃があった方がいいです。
つまり速効性のあるというか。。

>>178　護身術と喧嘩は一括りにしていいでしょ？この際。。

>>179
ヴァンダレイ・シウバは３人組に襲われて車を奪われた経験がある。
試合には強いが護身はからっきしダメの好例だな。

シュートボクセって競技名じゃないと思うが、
打撃をベースにしてるから実用性はかなりあるよね。
シウバ見たらほとんど喧嘩。

>>180
護身用は護身用で、柔術の試合とは違う動きになると思うよ。

>>181　３人組に襲われて、もし一人から銃でも突きつけられていたら、
格闘技なんてほとんど役に立たないと思っていいな。

>>183　打撃中心？

ちなみに本当の護身目的ってこんなのな。


護身術功朗法
http://koroho.at.infoseek.co.jp/

クラヴマガ
http://www.kravmaga.co.jp/

>>185
本をちらっと読んだ限りでは、
倒す打撃というか相手をはたいて気をそらすような感じ。
打撃で倒すというより、いかに逃れるかという印象だったな。

打撃系だろうと寝技系だろうと複数で襲われたらあぼーんだよ。
大体そこまで考えるならつねに護身具でもに携帯しておけ。
打撃中心の奴と寝技中心の奴が一戦交えたら圧倒的に寝技中心の奴の方が有利。

>>187 柔術が寝技競技である以上、喧嘩で身を守るには限度があると思うよ。
相手の気をそらして、いかに逃げることを考えたとしても･･

>>188　複数の場合、打撃系の方が適応力あり。（相手次第だが..)
もしナイフとか持たれたらなおさらね。
初期ＵＦＣの頃、マスコミがこぞってグレイシーを持ち上げ報道してた時、
警視庁の方から「あまりグレイシーを持ち上げるな」と通達があった。
理由は、凶器を持った犯人に刺されて殉職する刑事のほとんどが
組み技系出身だったらしい。。。

>>189
だからといって警察は極真を勧めてるわけでもないしな。
競技ルール上実戦からは遠くなるが、素手素足で闘うから喧嘩の感覚は養われる
だろう。ただ俺も極真やってたが、いい歳した先輩が喧嘩を推奨する風潮が
あったから、極真はやっぱＤＱＮだと思った。

幼稚な妄想の広場ですね。

>>190
>いい歳した先輩が喧嘩を推奨する風潮があったから、極真はやっぱＤＱＮだと思った。

そういう人もいるかもね。でも喧嘩するしないは自分の判断だろう。。
グレイシーにも喧嘩っぱやいのはいるしね。

相手が多数なら打撃の方が有利といってるやつは確実に喧嘩したことないと思う。

空手の打撃って強いのか？

>相手が多数なら打撃の方が有利といってるやつは確実に喧嘩したことないと思う

喧嘩と言っても状況によってはいろいろありすぎて、何が有利かなんて言えない
のは確かだと思うけど･･･
相手が多数の場合、一人に時間掛けられないのは事実でしょ？
理屈で考えても普通、打撃か？寝技（関節）か？　わかるよね？
もちろん個人差があることは、わかってもらいたいが。。。

>>195
＞相手が多数の場合、一人に時間掛けられないのは事実でしょ？

なんかこういう発想がリアルじゃないと言うか…
打撃でだったら捕まることなく一人ずつ倒せると思ってるだろうけど
それがそもそも不可能なんだよ。
相手が多数だとどんなに頑張っても腕とか後ろからとかどっか捕まえられる。
身動きとれなくなってその時打撃系のやつだともうボコボコなんだよね。

今現在、極真で最も強い人と何人かと(木山とかロシア人、ブラジル人)
グレイシーの何人かで(ヒクソン、ハイアン、ホドリゴ、ダニエル等)
武士道みたいに対抗戦すればいいのにね。

>>197
それ面白いけど総合ルールでしたら負けた方が
喧嘩では負けないとか言いだしそうだな。

>打撃でだったら捕まることなく一人ずつ倒せると思ってるだろうけど
それがそもそも不可能なんだよ。

まず「捕まえる」という発想自体、ずいぶんと穏やかな喧嘩だね。

>身動きとれなくなってその時打撃系のやつだともうボコボコなんだよね

寝技系は？　　遅かれ早かれﾎﾞｺﾎﾞｺだと思うが･･･

５人に絡まれて喧嘩を売られ、味方にしたいのは、ミルコ？　ヒクソン？

２００ですぽ？お兄ちゃんの極真カラテVSグレイシー柔術
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074082850/
マリみては月姫のパクリ

ここは嫌になるくらい妄想オタクばっかりだな。

あのねーもうよくいわれていることだとけど、
１対１で勝てない格闘技がどうして２対１で勝てるの？
まだ打撃幻想もってるバカがこんなにいるとは思わなかった…
集団の喧嘩でも組合いになるんだよ！いいかげん現実見れ

＞１対１で勝てない格闘技がどうして２対１で勝てるの？

激しく同感でございます。

>>202　>１対１で勝てない格闘技がどうして２対１で勝てるの？

こんなこと言ってると、馬鹿にされますけど･･

>あのねーもうよくいわれていることだとけど、

日本語、変ですよ。。。

馬鹿ばっか。

>>205　
おまえもなぁー

大山道場時代の練習は初期ＵＦＣもびっくりだったらしいぞ
睾丸破裂もあったとか

喧嘩と総合は違うんです。

柔術やってる奴って弱い奴ばっかだな。ドランクドラゴンのあのいじめられっこみたいな奴も柔術やってるらしいね。
でも素人にボコボコにされたらしいよ。マジ意味ねーじゃん柔術ｗ

グレ一シ一の勝ち。今の極真はヘタレである。以上。

くだらんな、ここは。

極真とグレイシーを一つの物差しだけで優劣をつけるのは
どうか･･と思う。

競技上の技術体系で言えば、１対１に有利な極真
　　　　　　　　　　　　　１対２でも、戦える極真
　　　　　　　　　　　　　１対３なら、まだ抵抗ができる極真
　　　　　　　　　　　　　１対４以上なら、リーダーをﾎﾞｺって威嚇できる極真

　　　　　　　　　　　　　１対１に有利な柔術
　　　　　　　　　　　　　１対２なら、ﾎﾞｺられる柔術
　　　　　　　　　　　　　１対３なら、かなりﾎﾞｺられる柔術
　　　　　　　　　　　　　１対４以上なら、ほとんど無駄な柔術

でいいよね？

オタの危険度・・・極真＞グレイシー

>>210今の極真はヘタレである
昔の極真は最強？

盲信者の危険度･･･グレイシー＞極真

最近、極真で猛者って言える人いないね・・
昔は結構いたようなきがしたけど・・・
強いって言う極真で日本人選手いないよ・・・

今極真の道場どんどん衰退していってるんだってね

今の極真の道場はほとんどおじさんとガキと女だけだからなｗ
健康には役に立つのかも＞極真

時代が時代だから、「総合」のリングがすべての強さの物差し、
みたいなグレイシーヲタがいますからね。

猛者と言われる人達は、語られることでその存在を認知されてたわけで。。。
でももう語る時代ではないのです。
語ろうものなら、「総合」に出ろ　と。
ほとんどの人が、「総合」でしか測られないのです、残念ですが。。

睾丸破裂とかは今の少林寺拳法とかでもちょいちょいあるよ

ゴルドーみたいなK-1で撲殺される雑魚でもノールールならあんな強いんだよ。
極真が弱いわけない。フィリオみたいにK用に合わせるとあーやって結果も出せる。
幻想とかじゃなくて暴力の技術鍛えてるんだから弱いわけないだろ。むしろ幻想は柔術だろ。
実践で寝技かけてる奴居るか？ｗ

柔術って極真と戦ったらミルコＶＳノゲイラみたいに寝るんだろ？
そこで金玉踏みつぶされて終わりだろｗｗｗｗｗ

よく極真の奴ってゴルドー出してバカ丸出しだよなｗ
あいつは極真というか
サバットもキックもやってんのｗ

大体、極真って武道武道って言ってるけど、よく極真ファイターの例に出してくる
ゴルドーとかって、あんなん武道家って言えんのか？

>>223
極真はチンピラであればそれで良いのです

木山が喧嘩でゴルドーに勝てるとは思えん。

>>217
若い人は格闘技やるならキックや総合に行ってるからね。
フルコンやるにしても子供はともかく、若い奴は正道行ってるらしいよ。

柔術はＶＴ用と路上用で技術が違うからね。
知らない人がいるとは思わないけど一応確認しとく。

>>228　どう違うのか、教えてくれないか？

極真だって極真スタイルで構えて戦うか？？？？？
ゴルドーの極真スタイルでの勝ちなんてチャドゥリみたいな
ただのデブ力士の時だけじゃん。フィリオもVTやったら全然スタイル変わるだろうな

>>229
路上では寝技は役に立たないので合気道もどきに変身。

極真も柔術もやってない部外者同士が知ったような事妄想してて恥ずかしい所だな。

>>231　なんだよ･･･合気道もどきかよ。。。

まだ柔術は表面的にしか認識されてないようだ。

これ嫁や
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/ref=sr_aps_b_2/250-0260781-5191470

>>233
ってか戦場や路上では古武道的なテクになってしまう。
自衛隊格闘術もコマンドサンボも、ランカシャーレスリングも
中国拳法もみんなそうでしょ？

以前ヒクソンが雑誌のインタビューで答えてたが
記者が相手が１人以上の多人数相手だったらヒクソンさんどうするのですか？
ヒクソン「走って逃げる、そもそもブラジルの喧嘩は一対一が原則で１対多など無い」
と答えてたぞ
ヒクソンも自分で判ってるんだろーな自分はVTと言う競技でしか勝てない事を一対一が原則なんてありえんだろ（笑）
ヒクソンが言った「走って逃げる」って言葉が現実だ

>>237
極真は一対一でも逃げますが何か？（ただし素人には強い）

>>238　グレイシーの技術なんて相手が素人二人でも逃げるしかないじゃんｗ

まぁ実戦がどうとか多数戦がどうかは置いといて
ｽﾚﾀｲ通りサシでやったら極真が勝つって言う人はあんまいねーわな。

サシなのか、実戦に対しての「最強」なのか、言葉が足らん。
まぁ結論は出せないが、強引に出すとしたら･･

「総合」での実用性で柔術。
「喧嘩」での使い勝手の良さで「極真」

両方の技術をある程度習得してからじゃないと
こんな所で空想で物言ってるの恥ずかしいよ。

こいつらにそんな事言っても無駄


どうせ極真はDQNばかりだの柔術はｷﾓｲだのほざくだけ


習いに行く根性ねぇよ

>>242　ﾊﾞｶだな･･･空想でいいんだよ。どうせ結論なんて出せないんだから。。

なるほど

極真やったことあるやつなら分かると思うけど、結局は体力勝負なんだよ。
極真には技術はない。

体力は実戦に大事な要素ですん

俺は両方やってる一応極真は黒帯も取った。
柔術はまだ紫だ。
極真に技術はあるがそれは選手個人の技術やセンスであって
誰でも一定以上のテクを身に付けて強くなれるようなシステムはない。
基本稽古がそのまま試合につながらない。
武道としての空手なら沖縄の空手や伝統派のほうが武道らしいと思う。
フルコンはスポーツなんだから割り切ってルール用のテクニックをもっと体系づけて教えるべきだ。
グローブ空手や大道塾は正拳なんてつかないぞ。
あれはいいとはいわないけどスポーツとしてはそのほうが正しい。
キックに転向した後強く重い、柔術をはじめてから確信に変わった。

力のない技術なんて役に立たないよ。
喧嘩はポイント制じゃないしね。。。

俺はけんかになったらとりあえずキックの技術で相手の顔面を殴ると思う。
まちがっても自分から寝て寝技に引き込んだりコブシで相手の胸板をたたいたりはしない。

キックの練習して体力はつくの？

俺はどっちみち166センチのちびだから顔面攻撃と寝技を駆使しないとでかいやつは怖い。
フルコンもキックも練習のきつさは変わらないよ。体力つく。
その証拠にムエタイの連中体力すごいよね。
柔術はものすごく練習が楽だなＷ

＞紫帯へ

ちなみに体重どれくらい？

極真は道場によって練習内容がバラバラだ。
また回し蹴りだけでも指導員ごとに、教える蹴り方が違ってたりする。

普段は63〜64キロぐらい。
キョクシン時代でも70キロしかなかったよ。

その発想では紫は、嘘か間違いだな。
柔術の本来の発想では試合でもないのに引き込んで下になるなんてありえない。
その程度の考えでは初心者か青帯だな。

ほう、７０キロないのか
プロ格闘家志望なんかな

>>248
いや基本を覚えたら後は自分で技を磨けという極真は、
ある意味では武道的だよ。

>>258
キックと同じやん。
そういう指導法はジム形式って言うの。
武道ってのは出来上がった技術体系を万人に同じように伝授するものなの。

俺の友達184ｃｍあって、極真に入会してチビの指導員の黒帯とスパーしたけど、
パワーで勝ってるからボコりまくったって。その後そいつは極真を辞めキックに転向
極真はデカイ奴が勝つ格闘技。動きかパワーかを問われればパワーを取り、増量する
試合も押し合わないと減点になるからフットワークなんか必要無し。ｗ

柔道→ボクシング　これ、喧嘩に強くなるための　最良の道。

>>261
喧嘩に蹴りは不要なん？

>>262　あんまりね･･･

>>261
銃剣ならぬ柔拳なんて武道があったら強いかもな。
ヒョードル・タイプが沢山出てきたりして・・・

>>263
バランス崩しやすいから？

>>264
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BD%C0%B7%FD

>>265 たぶん･･
倒れた相手に蹴りを入れる程度でいいんじゃない？
自信があるなら蹴ればいい。

>>261
どーい

>>1
グレイシーが強いのはわかるが
なんで極真なんかと比べられてるわけ？

極真なんて今や格闘技最弱代表だろ。

その証拠に、大晦日に
プロレスラーに秒殺されてたのには凄まじくワロタｗ
グレイシーの打撃どころかプロレスラーの打撃にも勝てないよん
顔面がないって事はそれほど悲惨な事なんだよ
わかったらもうこんな糞スレ立てないでね

>>256
ちゃんと読んでくれよ。
俺は引き込んだり胸板たたいたりしないといっているだろう？
俺はけんかになったらまよわず顔面をたたくよ。
それで相手が俺より打撃強ければ投げた後で馬乗りになって殴るかもしれない。
>>257
いやただの社会人です。
田舎暮らしだし妻子もちなんでプロとか考えてないよ。

>グレイシーの打撃どころかプロレスラーの打撃にも勝てないよん

総合に出る柔術家はちゃんと打撃も練習してるしね。
ただ･･グレイシーとプロレスラーの打撃を一緒にするんじゃないよ。
競技としてしか柔術をやってないヤツは、極真はおろかプロレスラーにも
殴り殺されますよん。

なんで、そう両極端なvsで考えるんでしょうね。
打撃もやってる柔術家vs始めたばかりの極真ではどうなの？
運動能力の優れている柔術家vsスタミナの全く無い極真は？

アホみたいでしょ。

極真のトップといえどもＶＴの練習しないと勝てないように
ブラジルのトップ柔術家でも引き込んでのスパイダーばっかりやってる人は
ＶＴに向いてないよ。テレレがそのいい例だよ。
気持ちの強い人で顔面打撃、レスリング、寝技もできる人じゃないとＶＴで勝てないよ。

なんで、そう両極端なvsで考えるんでしょうね。

そう考えることが、技術体系的特質の違いと、ある局面に置ける両方の
優位性が比較できるから。まぁ要するに、個々人差を抜きにして、
真っさらに考察できると言う訳だ。。

そんな考察すること自体が無意味だね。
強さは個々の物だから。
強い人間はどんな事をやってもその道で強くなる。弱ければ何をやっても弱い。

武道は弱い人間が強くなるためのものだから、極真よりブラジリアン柔術の
ほうが武道といえる。

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてしまうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

この前のパンクラスの「ソッカVS前田」見れば分かるけど、
もう柔術だけじゃ勝てないんだよ。アブダビで優勝経験がある
柔術の選手がパンクラスで８戦しかしてない選手にＫＯ負けだよ。
（前田はデビュー以来８戦全勝ではあるけど。）
まあこれが柔術の現実だよ。ちゃんと見な。

本来、柔術で寝た状態になるのは最悪の場合
柔術に関してマット上の試合を見た知識しか無いでしょ。

>>279
日本の柔術のほとんどは、寝技重視じゃないの？
練習の大半を寝技に注いでいたら、立ってやれることって
たかがしれてるじゃん。

>>275
>そんな考察すること自体が無意味だね。強さは個々の物だから。

無意味とは思わないけどな･･･　
総合で試合をやるのに柔術がベースになってるのは御存知の通りだと
思うが、個々人の強さは別にして、総合における柔術の技術の必要性
は歴史が証明してる。モーリスにしてもミルコにしても、
一度柔術をくぐってからさらに強くなってるわけだしね。
従って、これは違うよね
>強い人間はどんな事をやってもその道で強くなる。弱ければ何をやっても弱い。

いくら強い人間でもやり方を間違えば、その道では勝てないと思います。

で、総合では打撃のみより優位性の高い寝技（柔術）が、
複数相手や路上での喧嘩にも適応力があるかというと？
　
打撃がないと･･･

べつにどっちでもいいだろ。

弱ければ何をやっても弱い。
は正しいのか？

>>283
その考え自体、まったく変化なし、とも取られそうですね。
弱くても、その道に必要とされる技術を拾得すれば
少なくとも、今よりは強くなりますよ。
ただ勝負事は相手あってのことなので、勝てる　とは
言い切れないけどね。

総合選手が実戦(喧嘩)ですぐ寝ると思ってる人はおかしいですよ。
喧嘩なら臨機応変に対応します。
あと、マウントポジションって喧嘩(実戦)からきているんですよ。
ポジショニングだって目付きがあればいつでもいれれるポジショニングだし。

素人の力自慢がキレて喧嘩するより、
ヒョードルやミルコやサップがキレて喧嘩した方が手がつけられない。

>>285
たしかに寝ないよね、寝てる暇ないし（複数の場合）

ここは打撃（のみ）か、寝技（のみ）か、はっきり区別して、
実戦（喧嘩）では、どちらの技術を持った方が応用力が効くかを
考えた方がいいんじゃないかな･･･個々の能力は別にして。

総合ではもう結果は出てんだし･･･

極真は総合で結果出してない。

極真も一回柔術を潜らないと、結果を出せる可能性はかなり低い。

>>267
Ｋ−１でも出してないようなものだよ。

柔道＋ボクシングで攻撃面は良いけど、
キックの防御の技術は一応知っておいた方が良さそう。

そういえば、元極真の野地ってどうなった？
上川隆也を不細工にした感じの。武蔵と判定までいった野地竜太。

>>291
去年原宿で女と歩いてるところ見たよ

>>289
そうだった、そうだった。

野地ってもうＫ−１出られないのかな？
総合の練習してるって聞いたから、ＭＭＡができたら出るかな？

野地も極真やらないで他の格闘技習っていればもっと強くなったのになぁ。
プロレスや極真は選手の才能をつぶす所だな・・。

なんだそれ？
だったら柔道も合気道もランカシャーも要らないってことじゃないか。

一部の総格ヲタ＆柔術ヲタは選民思想を持っているからな。
否それ以前に単にミーハーだったりする事もある。

鍛えこんだ柔術と鍛えこんだ極真が１対１でやったら柔術
有利と思う。鍛えこんだグラップラーはガタイ頑丈だから
突き蹴りを数発もらっても立っていられる。そのうちつかまっ
て倒されるからどうしてもグラップラー有利。

しかし護身術として見た場合、「対多数」「対武器」ではグラッ
プラーはだめだ。まず対多数だけど（この場合の多数とは
格闘素人のチンピラレベルを前提）、寝技厳禁なのは説明
不要。立ち技でもいったん組まなきゃならない点でスピード
にもとりやはり不利。極真だと猛者はチンピラレベルなら
１対５でも倒せる。

対武器でもやはりだめ。組んだとたんに腹ブス！自身が柔道
３段でもある梶原一騎が大山マスタツに激しく傾倒していった
のは先輩の全日本レベルの柔道５段がケンカでチンピラに
腹をブスっと刺されて死んだことに強い衝撃をうけ、グラップ
ラーの限界を感じたせいだ。

ではストライカーどうしではボクシングと空手どちらが有利か。
まず鍛えこんだどおしで１対１ではどうか。「試合」ではボクシング
有利だ。足より手の方が機動性にまさるから。しかしストリート
ファイトだと違う。なぜなら「靴」履いてるから。この靴が凶器に
なる。また対多数、対武器でも空手有利。足は手よりリーチが
あり、かつ靴履いてるから防御にもまさるからだ。

こうしてみるとアクション映画で空手が定番なのは単に見栄え
がいいだけではない。「武器を持った大勢」を相手にした場合、
「足を飛び道具代わりに使う」しかないだろうという常識的判断
にもとずくものだ。従って実戦性（＝護身性）では空手が一番。

>>298
良いこと言うねぇ。

もうすぐ３００だ。

３００ですぽ？お兄ちゃんの極真カラテVSグレイシー柔術
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074082850/
マリみては月姫のパクリ

真の武道精神とは押忍の精神である！

押忍の精神とは！

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び

対する者を全て砕き

目上の者に絶対の忠誠を誓う心なり！

押忍！

298はすっごい素人の典型で面白かった。

押忍とか当て字してこじつけして、バカみたいだよな。
普通の挨拶をきちんとできる方がいいに決まってる。

だから技術体系的に見て、対多数　どっちが理に適ってるかってこと。
298さんの意見は間違ってないと思うよ。

たとえば、あんた→>>302
５人に囲まれて喧嘩売られて、一人味方に付けられるとしたら･･･
数見？　ヒクソン？

>>302
>>298は別に的外れなことは言ってないと思うけど？
ではプロの意見を聞かせてください。

ブラジリアン柔術って護身術としてはどうなん？

ブラジリアン柔術―セオリー&テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/qid=1077507624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1419349-7827447

ブラジリアン柔術 セルフディフェンステクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477530190X/qid=1077507624/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1419349-7827447

これみた限りではバーリトゥードテクニックというよりは護身術的な印象を受けたんだが。

>>押忍の精神とは！

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び



空手家はタップしないで落ちるだけ。

>>302
漏れは決して荒唐無稽なことを語っているわけではない。
８０年代の極真ヨーロッパチャンピオンにピータースミット
というのがいた。第４回世界大会で黒澤と熱戦を繰り広げた
男だ。彼はオランダのバーで用心棒として働いていた。

ある日、バーで酔ったチンピラたちが客相手に絡んでケ
ンカになった。スミットの出番。通路でチンピラたちの相手
をした。通路は狭く人一人が通れるくらい。そこで一人ずつ
スミットにかかっていった。スミットは一人蹴り一発ずつ、あっ
という間に１０人をのばしてしまい、「ハルク」の異名をたてま
つったという有名なエピソードがある。こういう芸当は決して
グラップラーにはできない。１対１ではいくら強くてもだ。
やはり実戦性では空手が一番。

空手の弱点はかなりの体格差があった場合キツいということ。
１対１ならグレイシーのほうが有利と言うのは頷ける。
どうやらただの空手妄信者ではないらいしいな>>298

ただ１対多数だとボクシングも結構有利らしいよ。
人間はどうしたって足より手のほうが器用だからね。
蹴りは威力はあるが、当てるのが難しい。
極真の全日本レベルの空手家なら蹴りを実戦でも当てられそうだが。

打撃って言ったら、顔面に　と思ってる人いるかも
しれないが、鳩尾に足刀もらってみぃ？
悶絶するよ。十分に戦意喪失させることできる。
腹鍛えてる　なんて言うやつ、そんなの「総合」の見すぎだよ。
素人の腹筋なんてたかがしれてるだろ。

それに打撃系の格闘技って相手が複数でも、
一人を叩きのめすだけで、他の奴らへの威嚇になる
ところがいいところ。。

柔術と言ったら寝技と勘違いしてる人が多いようだけど、これは間違い。
多分試合だけ見て判断してるんでしょう。競技クラスと護身クラスはぜんぜん
違います。競技クラスばかりが発展してるのは治安のいい日本ぐらいで治安の
悪いアメリカやブラジルでは護身クラスの方が盛んです。護身クラスでは
対多人数用の技ももちろんあり、打撃もあります（エルボーやサイドキック
のようなものが多い、これにも理由が有る）。このクラスではもちろん自分から
寝たり引き込んだりというようなことはせず、日本で言う合気道のような技が多
いです。
競技用の柔術だけを見て実践の話をするのはどうかと思いますよ。

１人対多数だと打撃の優位性は否定できないんじゃないかな。
これがストライカー１０人対グラップラー１０人とかだとどうだろ？
１対１ではグラップラーが有利だとしたらそのうち１０対９→８→７
となってストライカー全滅？まあこの設定自体我ながらアホらしいな・・。

>>312
合気道やってる時点で駄目だろ

まあ、総合に出ていて活躍している柔術家はみんな立ち技も結構うまいやつ多いからなあ。
組み技のやつは年中取っ組み合いの練習してるわけだからやたらとパワーあるし。
ブス先生やノゲイラはチンピラ風情は打撃で軽くあしらうだろうし、
ヘンゾ３兄弟なんかはチンピラの扱いには慣れているだろ？

ノゲイラは10代の頃からボクシングと柔道をしてて、
UFCでホイスを見てからB柔術を始めたから、多少打撃も出来ると思います。

あと、1対多数だったら打撃の優位性は否めないが、
一人を殴ってる間に他の人に掴まれる可能性もあるので、多少なり組技が出来ないと結局は一緒かな。

だって、路上だったら試合みたいに対峙しないでしょ。後ろとか横とかにわんさか来るよ。

日本は経済で成り立ってる国だから、護身としては一つしかできない
人が多いでしょ。だとしたら極真？グレイシー？
それともやっぱキック？

野口五郎

押忍はおはようございますの略、ちなみに
官僚がめんどくさいから考えたもんだ

護身術やってるからうんぬんてのは視点がずれてると思うよ。それに合気道なんて実戦じゃまったく使えないじゃん。

護身術を理解してない奴ばかりだな、とりあえずここ読んで勉強しろや。

http://koroho.at.infoseek.co.jp/kravmaga/kravmaga4.htm


まあ、バカは読まないと思うけどな。自分の勝手な解釈一方的に語れば満足だろうし。


そんでな、護身術にはこういう大会もあるんだよ、よく覚えとけや。低学歴ども。

http://koroho.at.infoseek.co.jp/taikai.htm

たとえ技術がゼロでも、ウェイトをガンガンやって強そうにみせるのは一種の護身術。

柔術10人vs素人1人は？どっちが強いかな。

>>323
ん〜ムズカシイところだね、素人1人かな？

馬１０頭vs牛１頭

>>316
>路上だったら試合みたいに対峙しないでしょ。後ろとか横とかにわんさか来るよ。

組み技できても、こんな状況だったら、どっちにしても同じでしょ。。

　　 　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　 　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|
　　 　　　 　（ |　 ー-　 -― 　 | ）
　　　　　　　　|　　 　.(､,.)　　　 |　　極珍を背負ってるんですよね……
　　　　　　　　| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　 それってどうなんですかね？ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|
　　　　 ,,,-―-|　　　 二　　／ ¬_＿
　　 ／　　　 | 　|　 　 　 ／　／ 　 　 ＼
　　/　 　＼ |ﾍﾟﾝﾀ|ｰ-ｰ／　／ 　　　　 |
　　|　ﾞ〜ｰ-､.,,,,|　／ 　／　／ 　　　　 l'
　　|_　　　　 　￣'フ⌒＼_ノ 三二三　/
　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　 　　　／ﾉ
　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　 ﾞl;二ノ二/ ＼ 　 　 __　三彡_

>>314
312は合気道とはいってなくて、合気道みたいな技って言ってるだろうがよ。

１対１ならグラップラー、対複数ならストライカーの優位性は
間違いないでしょ。ただし１対１で勝てないストライカーが対複数で
勝てるはずはないのだが。当然ながら複数対複数なら打撃or組技関係
なく人数が多い方が勝ち。

対複数でストライカーが有利っていうのは幻想だよ。よっぽどの実力差でもないと多人数に組み付かれてボコボコ。
そしてそのくらい実力差があればグラップラーが複数を同じように捌くことは可能。

>>330　個人差って話になるとね･･･

複数相手を想定してどちらを選ぶかって考えればわかるだろ。。。

>>326
それが路上。試合じゃないんだよ。
お互いコーナーから出てこないんだよ。

>>332　わかってるってｗ　で、どちらがベストかって事でしょう（打撃ｏｒ組み技系）

喧嘩なら・・・・とかいってる奴は、喧嘩した事ねぇんじゃねぇか？
俺の親父の連れは、やくざと喧嘩して勝った。柔道４段。
で、一週間後に飲み屋で後ろから刺された。深い傷じゃなかったけど、入院して、もう喧嘩しないといってた。
それを参考に俺は、柔道二段の奴と喧嘩したとき、声もかけずに後ろから引きずり倒して（重量級の奴でも首の後ろから斜め下に引っ張れば、倒れる）
ボコボコにして泣かした。”こんな目にあったことない”って泣いてた。
俺は、ボクシングも極真もやったし、柔道も少しだけやったけど、そういう、汚い手を使ったよ。俺が怪我しないために
ワーワー言いながら、つかみかかってやるなんて、喧嘩のど素人のすること。相手が動く前に片をつける勇気が喧嘩には、必要なんだよ
大山倍達も言ってるだろ？”さっさと殴れ”って。塩田剛三（合気道）も相手が動く前に顔を引っかけ、目を攻撃しろと言っている。
わかった？ボーヤたち。

ちなみに最近の極真が弱いのは、技術じゃなく、集まってる連中が弱いだけ
大山道場時代から中村誠位までは、半端じゃなく粒が良かった。
８年間不敗の陸上の記録作った奴とか、甲子園出場してる奴とか、柔道、剣道とかの猛者が、だれだれ先生の紹介で習いに来ました。とかさ、
はっきり言って、最初から半端モンじゃ続けられない世界だ。そいつらがしのぎ削ってたのに、弱いわけないんだよ。
それが、組織を大きくするために誰でも続けられる空手になった。そら、弱くもなるよ。

うんこちんこまんこ

本部御殿手ＶＳ竹内流柔術

失敗の本質は、組織にあり・・か。
歴史も語る、いつの時代にも成り立つ教訓だな・・別に極真に限らず。

俺は喧嘩一度もしたことないけど、汚い手を使えば素人も格闘経験者も関係ないってことっすか？目潰しとか喉仏噛みつきとか。

>>338
不意打ちで汚い手を使えば、あるいは素人でも勝てるかもしれない。
でも後で仕返しされるかもしれないし、下手に大怪我させれば法的責任を取るハメになるかもしれない。
ぶっちゃけリスクが大きすぎるから、相手に恨まれるような喧嘩はしないが吉。

さいふお

野地竜太ってどうしてる？

合気道をベースに＋空手はとても強い
合気道実践で使えないって頭悪いね・・・使えないのは運動神経悪いやつ

喧嘩だと極真がつよそーだな、イメージ的に、

>>341
パンクラスメガトンの入るとか入らないとか。
総合の練習は結構やっているみたい。

oho

マスタツはいい時に死んだもんだ。
格闘技鎖国時代に、さんざん「サイキョ、サイキョ」と吹きまくったから、
グレイシーが最強と吠えた時点で、対決せざるをえなくなっただろうな。
結果は惨敗必至。

死んだおかげで後継者がうまく言い逃れて、分裂騒動とかのゴタゴタ
で最強主張はウヤムヤにできた。

ほんとゴッドマウス――じゃねぇ、ゴッドハンド最強。

プロレスラーとか空手家には大変な時代になっちゃったんだなぁ

まず総合の試合を「柔術ＶＳ空手」と見てる時点で間違ってる。柔術
選手は総合を意識してボクシング、ムエタイの練習をみっちりこな
し身につけた上で試合に臨んでいる。方や極真はあくまで空手のみ
の技術で応戦している。その結果空手に分が悪かったって空手が劣
っていることには全くならないよ。むしろムエタイまでやっておき
ながら「柔術の強さの証明」などというのは厚かましい。

今後空手が総合に出るとしたら、ミルコがそうしているようにタックル
を切る技術とかテイクダウンとられたあとの少なくともディフェンスの
技術くらいは習得した上で臨むことになるだろう。しかしそれはもはや
「空手」というよりはそれをベースにした別の「総合技術」というべき
だろうな。

今の状況は結局「MMA」最強ってとこで落ち着いてるが、
格闘技の開国が始まった当初は、純粋にカラテはカラテ
柔術は柔術で戦うという感じだった。

あの時点で、グレイシー最強の主張は決してホラじゃなかった。
誰も文句いえる雰囲気じゃなかったな。

三日天下だったが・・・

まあ、昔の武芸十八般に習って、打撃と組技、個別の科目の優劣を云々するより、それらを個々に合った比率でブレンドしまとめる工夫の方が大切と。

試合場で一対一でやったら柔術勝つんじゃない？
極真に限らず、打撃のみの試合ってのはお互いが打撃を狙う
つまり相手も自分も打撃間合いだからＫＯとか一撃必殺が有り得るわけで
打撃に付き合おうともしない奴をＫＯするのは至難。
対打撃を重視に組み上げてきた柔術の方が有利かな。

純粋な空手対純粋な柔術がどっち強いかは初期のＵＦＣがすべてを物語ってる。

初期のUFCは常にホイス対空手家が決勝だったよね。
本当の何でもありで最強を争うのが空手と柔術なのは間違いない。
今の総合は、当時と違って色んなルールで柔術や空手が勝てないようにしたモノだから参考にならない。

>>347
馬鹿

曲真が空手をダメにした

曲真が空手を普及化させたんだろ

普及してんのは伝統派

伝統派ってどこ？正道？大道塾？

>>357
釣りか？
http://www.jka.or.jp/
http://www.karatedo.co.jp/

釣りだ。
伝統派地味だね〜
誰が注目すんのよ？
そっちの業界のＮｏ１って誰？
そいつがＫ１やＰＲＩＤＥで何ができんのよ？

LYOTOは伝統派空手（松涛館）＋ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術の相性をはかるモデルケースとして注目したい。
つーか、おいら個人が伝統派空手と柔術かけもちしてるから、ついつい肩入れしちゃうんだけど・・・。やっぱ、肩肘張って対立より仲良く交流するほうが楽しいし。

伝統派云々言う前に、極真もK-1やPRIDEのリングで何も出来ないけどね。

ＬＹＯＴＯが伝統派って正気？
あの動きのどこが伝統空手なのよ。

ブランド名でしかモノを見れないおバカさんって可哀想だね。

ブラジルで進化した伝統派なんだろ。
あの柔術と空手がミックスしたスタイルこそ、理想の実践格闘技かもな

俺には、ただの三流バーリトゥーダーの普通のスタイルにしか見えないけど？
ＬＹＯＴＯってのは、空手や柔術以外にもいろんな武道を相当やってるようだし、
普通に新しい競技に出たら新しい競技の技を学んで強くなっていくってタイプなんじゃねぇの？

少なくとも、あんな打撃や組み手を伝統や柔術の動きって言われたら、俺がやってるやつだったら怒るね。

トンファとか棒とか習ったけど使っていいのかな？
テレビで柔術の人が口に指を入れてひきずってたけどありかな？
あとちゃんと素手でやらせてくれるかな？
使っていいのは正拳と廻し蹴りだけかな？
関節きめる時に指にぎってもいい？
金玉蹴飛ばしてもいいかな？
でも殺伐としすぎだからだめだよね？

親が伝統空手の師範じゃん。

ぽちむこいん

>>334
ちなみに最近の極真が弱いのは、技術じゃなく、集まってる連中が弱いだけ
大山道場時代から中村誠位までは、半端じゃなく粒が良かった。
一茂もその一人ですか？

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う
人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてし
まうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

>>369
そもそも高田総裁が「男」だとは思え（ｒｙ

>>370
コピペだから気にすんなって