格闘の強さは所詮体重
1 ：名無しの格闘家：
素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる！
体重軽い奴の打撃は効かないし
組まれてもねじ伏せられる！
相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
逆にこっちが重けりゃ打撃一発でＫＯできるし
持ち上げられないしで俄然有利！
体重あれば技術なんていらない
体重軽い奴の打撃は効かないし
組まれてもねじ伏せられる！
相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
逆にこっちが重けりゃ打撃一発でＫＯできるし
持ち上げられないしで俄然有利！
体重あれば技術なんていらない
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2 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:13 ID:RPpSdZzV
そしてバタービーンは須藤に負けた
3 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:14 ID:GRPadAuv
うんこでる
4 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:14 ID:9dhsrXs/
サップがホーストに勝ったのも体重
5 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:16 ID:9dhsrXs/
体重増やすのが強くなる一番の近道！
格闘技術なんて二の次
格闘技術なんて二の次
6 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:16 ID:9KzrsUyR
吉田は何で負けたんだ？>>1
7 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:17 ID:9dhsrXs/
8 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:18 ID:9dhsrXs/
サップが技術つけてくれば
誰も勝てなくなる！
総合ではまず勝てるやつはいないだろう
誰も勝てなくなる！
総合ではまず勝てるやつはいないだろう
9 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:25 ID:9KzrsUyR
>体重あれば技術なんていらない
>サップが技術つけてくれば誰も勝てなくなる！
ププ
>サップが技術つけてくれば誰も勝てなくなる！
ププ
10 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:25 ID:NllSsU64
まあノルキヤが全てを物語ってるわけだ。
体重があろうと無かろうとセンスが無けりゃ弱い。
サップもたらればの話してもしょうがない
体重があろうと無かろうとセンスが無けりゃ弱い。
サップもたらればの話してもしょうがない
11 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:30 ID:9KzrsUyR
>>1はもうダウンか？
ヘタレだな
ヘタレだな
12 ： ：04/01/14 03:31 ID:6X9naIiJ
身長170cm前後の三沢さんとマサトだったら圧倒的に三沢さんのほうが強い
これは体重のお陰だと思う。三沢さんが70キロまで絞ったらしょっぱい試合しか
出来ないだろうな。
これは体重のお陰だと思う。三沢さんが70キロまで絞ったらしょっぱい試合しか
出来ないだろうな。
13 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:33 ID:xAVf2GJ0
つうかデカイ選手って腰重いみたいに言われるけど
倒されないための技術とかバランス感覚を持ってなけりゃ簡単に転ぶんだよな。
どんなに重くても足引っ掛けられりゃコカされる。
倒されないための技術とかバランス感覚を持ってなけりゃ簡単に転ぶんだよな。
どんなに重くても足引っ掛けられりゃコカされる。
14 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:35 ID:9dhsrXs/
８０年代でアンドレにガチで勝てるレスラーはいないといわれていた
古いがヘイスタックカルホーンも当時誰も勝てないと言われていた
ガチの喧嘩なら当時最重量の高見山に勝てる力士はいなかったらしい
どの力士もジェシーには絶対喧嘩で勝てないと言っていた！
古いがヘイスタックカルホーンも当時誰も勝てないと言われていた
ガチの喧嘩なら当時最重量の高見山に勝てる力士はいなかったらしい
どの力士もジェシーには絶対喧嘩で勝てないと言っていた！
15 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:35 ID:hOhEKnq4
三沢ってそんなにちっちゃいの？
16 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:40 ID:QnLqt+XE
フルコンでもボクシングでも体重差が２０ｋｇ以上あったらまず勝てないって
言われてるしね。
言われてるしね。
17 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:44 ID:9KzrsUyR
18 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:44 ID:QnLqt+XE
そもそも格闘技では体重が一番のハンデになることは常識なんだが。
19 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:49 ID:QnLqt+XE
>>17
そうだよ同じレベルなら２０ｋｇ以上あればまず勝てないって事。
＞体重あれば技術なんていらない
なんて１は言ってるぞ
これも難しいけど程度問題でしょ。
体重倍も違えば技術通用しないだろうけど、
１．２倍とかなら技術でカバーできると思うけど。これも格闘家のレベル
の問題だけどね。
そうだよ同じレベルなら２０ｋｇ以上あればまず勝てないって事。
＞体重あれば技術なんていらない
なんて１は言ってるぞ
これも難しいけど程度問題でしょ。
体重倍も違えば技術通用しないだろうけど、
１．２倍とかなら技術でカバーできると思うけど。これも格闘家のレベル
の問題だけどね。
20 ：名無しの格闘家：04/01/14 03:58 ID:/gXy3pAL
まあ>>1は程度の問題とかじゃなく、とにかく体重さえありゃいい
って書いてるように見えるけど
って書いてるように見えるけど
21 ：名無しの格闘家：04/01/14 04:21 ID:g1T3RmAu
1の理論くつがえしてる試合何試合もあんだけどねぇ
>>1
何度も同じスレを立ててないかい？
格闘の強さは所詮体重
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1064699480/l50
格闘の強さは所詮体重 Ⅱ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069872450/l50
何度も同じスレを立ててないかい？
格闘の強さは所詮体重
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1064699480/l50
格闘の強さは所詮体重 Ⅱ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069872450/l50
23 ：名無しの格闘家：04/01/14 06:07 ID:hOhEKnq4
体重だけで決まるならわざわざ痛い思いして戦う必要ないよな～
リングの上で両者の体重測定して勝敗決定すればいい
曙、武蔵丸、ｺﾆｼｷの3強は当分安泰だな
リングの上で両者の体重測定して勝敗決定すればいい
曙、武蔵丸、ｺﾆｼｷの3強は当分安泰だな
24 ：名無しの格闘家：04/01/14 06:25 ID:VJhuOe/r
>素手の格闘の強さなんて所詮体重で決まる！
んなわけない。
>体重軽い奴の打撃は効かないし
効く。サップやノルキヤを見ろ。
>組まれてもねじ伏せられる！
その前に足引っ掛けられて自分が倒される。
>相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
そんな無防備なやついない。
>押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
万が一押し倒せてもガードポジションになる。
勿論技術の無い選手には良いパウンドは打てないしパスも出来ない。
>逆にこっちが重けりゃ打撃一発でＫＯできるし
いくら体重が重くても技術が無ければ打撃の重さも激減
>持ち上げられないしで俄然有利！
わざわざ持ち上げなくても足取れば簡単に倒せる。
それでテイクダウンされないためにはディフェンスの技術がいる。
>体重あれば技術なんていらない
馬鹿。
んなわけない。
>体重軽い奴の打撃は効かないし
効く。サップやノルキヤを見ろ。
>組まれてもねじ伏せられる！
その前に足引っ掛けられて自分が倒される。
>相手のほうが軽いと簡単に持ち上げて投げられるし
そんな無防備なやついない。
>押し倒して馬乗りになってボコボコに出来る
万が一押し倒せてもガードポジションになる。
勿論技術の無い選手には良いパウンドは打てないしパスも出来ない。
>逆にこっちが重けりゃ打撃一発でＫＯできるし
いくら体重が重くても技術が無ければ打撃の重さも激減
>持ち上げられないしで俄然有利！
わざわざ持ち上げなくても足取れば簡単に倒せる。
それでテイクダウンされないためにはディフェンスの技術がいる。
>体重あれば技術なんていらない
馬鹿。
ホイラーと佐野を見てないのか
上になっても何も出来ず、ただ顔を腫らして鼻血を流すだけの佐野
上になっても何も出来ず、ただ顔を腫らして鼻血を流すだけの佐野
26 ：名無しの格闘家：04/01/15 01:54 ID:CtNiHkEx
>>24
それはよほど技術差がないと無理であって程度問題だよ。
体重あるほうが有利なのは変わらない。
体重差２０ｋｇ３０ｋｇとある奴と互角に戦うには物凄い技術差がないと無理。
つまり体重あるほうが強いのはゆるぎない。
それはよほど技術差がないと無理であって程度問題だよ。
体重あるほうが有利なのは変わらない。
体重差２０ｋｇ３０ｋｇとある奴と互角に戦うには物凄い技術差がないと無理。
つまり体重あるほうが強いのはゆるぎない。
27 ：名無しの格闘家：04/01/15 01:56 ID:hZ3QSfBO
素
体
組
相
押
逆
持
体
体
組
相
押
逆
持
体
28 ：名無しの格闘家：04/01/15 02:30 ID:sJmdbMuJ
スレタイが悪いよな。
「技術が同レベルなら体重が重い方が強い」
にすれば良かったんだよ。まァ、でも
根性の差とかもあるからなんともいえないか。
「技術が同レベルなら体重が重い方が強い」
にすれば良かったんだよ。まァ、でも
根性の差とかもあるからなんともいえないか。
29 ：名無しの格闘家：04/01/15 02:33 ID:CtNiHkEx
30 ：名無しの格闘家：04/01/15 02:46 ID:XNowLNiT
スレタイを見ると 格闘技では無く ただの格闘だろ？
一般の成人男性が60～70kgくらいか？
平均以下の50kgソコソコの奴なら普通は90kgオーバーの奴とかには勝てんよ。
よっぽど強い奴なら別だが
週１でジム通いくらいの奴じゃ無理でしょ。デカイ奴に本気になられたら。
一般の成人男性が60～70kgくらいか？
平均以下の50kgソコソコの奴なら普通は90kgオーバーの奴とかには勝てんよ。
よっぽど強い奴なら別だが
週１でジム通いくらいの奴じゃ無理でしょ。デカイ奴に本気になられたら。
32 ：名無しの格闘家：04/01/15 02:58 ID:Ag+SXFCJ
33 ：名無しの格闘家：04/01/15 03:09 ID:3xEw9XFR
34 ：名無しの格闘家：04/01/15 03:14 ID:Ag+SXFCJ
35 ：名無しの格闘家：04/01/15 03:29 ID:K5oMKuDW
体重も重要だが
タッパも結構重要
タッパも結構重要
36 ：名無しの格闘家：04/01/15 03:33 ID:Ag+SXFCJ
所詮、なんて軽く言うが、格闘家共が体重増やすためにどれだけ苦労してると思ってるんだ
38 ：名無しの格闘家：04/01/15 03:56 ID:jgVtKG4W
>>37
どれくらい苦労してるんですか？
どれくらい苦労してるんですか？
40 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:34 ID:UPH9dEmQ
>>36
身長が５センチ違うと体重３０キロ位の差があるって聞いたことがあるが？
身長が５センチ違うと体重３０キロ位の差があるって聞いたことがあるが？
41 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:39 ID:lAlwWZRU
サップが技術つけてくれば
誰も勝てなくなる！
体重あれば技術なんていらない
誰も勝てなくなる！
体重あれば技術なんていらない
42 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:44 ID:PuYq6tV/
43 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:47 ID:dstT+DqB
じゃあ、なんで曙負けたの？
44 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:51 ID:lAlwWZRU
45 ：名無しの格闘家：04/01/15 10:52 ID:lAlwWZRU
>>43
ルールに負けただけ
ルールに負けただけ
46 ：おれ名無しだよ：04/01/15 10:53 ID:iBktEVXx
バタービーン
VS
須藤 元気
どっちが勝った？
１さん
VS
須藤 元気
どっちが勝った？
１さん
47 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:14 ID:lAlwWZRU
>>46
ルールに負けただけ
ルールに負けただけ
48 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:21 ID:iBktEVXx
太りずぎると起き上がるのも容易ではない
49 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:22 ID:Pt4Rq4K6
50 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:24 ID:9vrVKd5o
ヒーリングとジャイアントシルバは？
51 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:31 ID:lAlwWZRU
ヤーブロー以上に重過ぎて自力で動けない人を出場させれば誰も勝てない
52 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:32 ID:lAlwWZRU
>>50
ルールに負けただけ
ルールに負けただけ
53 ：名無しの格闘家：04/01/15 11:32 ID:PuYq6tV/
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
54 ：名無しの格闘家：04/01/17 04:30 ID:I2iWX65E
55 ：名無しの格闘家：04/01/17 06:30 ID:6Z1HwHQh
56 ：名無しの格闘家：04/01/17 06:38 ID:OTE2YaJM
シュルトとヒョードルは身長３０ｃｍくらい違うけど
体重は２０ｋｇも違わないからな。
所詮体重だよ
体重は２０ｋｇも違わないからな。
所詮体重だよ
格闘技の階級分けはこれから身長別にします。
みんな好きなだけ喰え～～
みんな好きなだけ喰え～～
58 ：名無しの格闘家：04/01/17 06:48 ID:oR3ycRzQ
59 ：名無しの格闘家：04/01/17 07:04 ID:OSvIfxwT
そうなりゃボブチャンチンが有利だな。
ｋ-１ミドルのヒョロッとした日本人、名前忘れたけど奴なんか一番の被害者だね。
61 ：名無しの格闘家：04/01/17 07:12 ID:AnJY0jRa
ボブチャンチンとマサトが同じ階級だからなｗ
瞬殺だろ
身長制になればほとんどの中軽量級の選手はキモの師匠に殺されるなｗ
瞬殺だろ
身長制になればほとんどの中軽量級の選手はキモの師匠に殺されるなｗ
ミニマム級 151ｃｍ以下
ライト・フライ級 151～153ｃｍ
フライ級 153～155ｃｍ
スーパー・フライ級 155～157ｃｍ
バンタム級 157～159ｃｍ
スーパー・バンタム級 159～162ｃｍ
フェザー級 162～165ｃｍ
スーパー・フェザー級 165～168ｃｍ
ライト級 168～171ｃｍ
スーパー・ライト級 171～174ｃｍ
ウェルター級 174～177ｃｍ
スーパー・ウェルター級 177～180ｃｍ
ミドル級 180～185ｃｍ
スーパー・ミドル級 185～190ｃｍ
ライト・ヘビー級 190～195ｃｍ
クルーザー級 195～200ｃｍ
ヘビー級 200ｃｍ以上
こんなとこか？ヘビーを２００ｃｍ以上で５ｃｍ間隔で逆算していったら、
下の階級はバランス取れなくて最後の方は２ｃｍ間隔になってしまった。
しかし、朝っぱらからヒマだな俺も。
ライト・フライ級 151～153ｃｍ
フライ級 153～155ｃｍ
スーパー・フライ級 155～157ｃｍ
バンタム級 157～159ｃｍ
スーパー・バンタム級 159～162ｃｍ
フェザー級 162～165ｃｍ
スーパー・フェザー級 165～168ｃｍ
ライト級 168～171ｃｍ
スーパー・ライト級 171～174ｃｍ
ウェルター級 174～177ｃｍ
スーパー・ウェルター級 177～180ｃｍ
ミドル級 180～185ｃｍ
スーパー・ミドル級 185～190ｃｍ
ライト・ヘビー級 190～195ｃｍ
クルーザー級 195～200ｃｍ
ヘビー級 200ｃｍ以上
こんなとこか？ヘビーを２００ｃｍ以上で５ｃｍ間隔で逆算していったら、
下の階級はバランス取れなくて最後の方は２ｃｍ間隔になってしまった。
しかし、朝っぱらからヒマだな俺も。
そんなことしたら
鯖を読んでる格闘家達が可哀想じゃないか？
鯖を読んでる格闘家達が可哀想じゃないか？
64 ：名無しの格闘家：04/01/17 21:33 ID:uVfP+jc/
サップがクルーザー級で、タイソンなんかＳ・ウェルター級ですか・・・そりゃありえんわ
65 ：名無しの格闘家：04/01/17 21:40 ID:4U0q3t1K
ミニマム級 151ｃｍ以下
ライト・フライ級 151～153ｃｍ
フライ級 153～155ｃｍ
スーパー・フライ級 155～157ｃｍ
バンタム級 157～159ｃｍ
スーパー・バンタム級 159～162ｃｍ
フェザー級 162～165ｃｍ
この辺の階級っていらなくねーか？
平均身長でも１７２くらいだよ？
ライト・フライ級 151～153ｃｍ
フライ級 153～155ｃｍ
スーパー・フライ級 155～157ｃｍ
バンタム級 157～159ｃｍ
スーパー・バンタム級 159～162ｃｍ
フェザー級 162～165ｃｍ
この辺の階級っていらなくねーか？
平均身長でも１７２くらいだよ？
66 ：名無しの格闘家：04/01/17 21:56 ID:uVfP+jc/
タイ人とか小さい民族もいるからいいんでないか。
まあ、架空の話なんだが。
まあ、架空の話なんだが。
67 ：名無しの格闘家：04/01/18 02:53 ID:oEklS82t
ガキはやたら身長にこだわるが現実の強さは体重でほぼ決まるんだよ
68 ：名無しの格闘家：04/01/18 22:23 ID:mUWoKLMM
あの緑健児氏でさえ「体重は増やせるなら増やしたほうがいい」って
弟子に言ってるらしいからな。
弟子に言ってるらしいからな。
69 ：名無しの格闘家：04/01/19 02:19 ID:1nNqcbuH
体重が１０ｋｇも増えれば今までのストレートの威力を
ジャブで出せるようになる。
ジャブで出せるようになる。
70 ：名無しの格闘家：04/01/19 03:15 ID:kEXA+gHy
体重重い奴のパンチは軽く打たれても効くからねー
71 ：名無しの格闘家：04/01/19 03:17 ID:KxMHt6Az
まぁ体重を増やすってのは身長（骨格）ありきだけどな。
160㎝90ｋｇと 180ｃｍ90ｋｇと 200㎝90ｋｇの奴が
これから10kgずつ増量するんじゃ 話が変わる
160㎝90ｋｇと 180ｃｍ90ｋｇと 200㎝90ｋｇの奴が
これから10kgずつ増量するんじゃ 話が変わる
72 ：名無しの格闘家：04/01/19 03:27 ID:p031FhSK
>>71
体質が同じならそうだけど、もともと１６０ｃｍ９０ｋｇなら
ガッシリ型で太りやすいか筋肉つきやすい体質の可能性高いから１０ｋｇ
増やすのも楽だろうけど２００ｃｍ９０ｋｇなら外胚葉型の痩せ体質
だろうからなかなか筋肉つかないよ。単純じゃないんだよ。
それに日本人だと長身で筋肉つきやすい体質は稀だからね。
体質が同じならそうだけど、もともと１６０ｃｍ９０ｋｇなら
ガッシリ型で太りやすいか筋肉つきやすい体質の可能性高いから１０ｋｇ
増やすのも楽だろうけど２００ｃｍ９０ｋｇなら外胚葉型の痩せ体質
だろうからなかなか筋肉つかないよ。単純じゃないんだよ。
それに日本人だと長身で筋肉つきやすい体質は稀だからね。
73 ：名無しの格闘家：04/01/19 04:36 ID:4NnJBeEY
その国の平均身長よりやや低いくらいが筋肉はつきやすいらしいね
74 ：名無しの格闘家：04/01/19 07:11 ID:eCZMOUWo
だからボディビルのトップクラスは小さめの人が多いのか
75 ：名無しの格闘家：04/01/19 07:35 ID:Sk0w0Vde
後男性ホルモンが多いと筋肉つきやすいからハゲも多いね。
>>75
女性ホルモンのほうが関係あるんじゃないかなと素人は思った
女性ホルモンのほうが関係あるんじゃないかなと素人は思った
男性ホルモンに関連した酵素に対する毛根の感受性の違いによるところが大きいと言われてるよ。
つまり、筋肉がつきにくい人でも禿げやすい奴は禿げやすいし、精力絶倫マッチョでも禿げにくい奴は禿げにくい。
つまり、筋肉がつきにくい人でも禿げやすい奴は禿げやすいし、精力絶倫マッチョでも禿げにくい奴は禿げにくい。
78 ：名無しの格闘家：04/01/19 12:06 ID:X9mmiRVp
>>77 ヅラ版逝け
79 ：名無しの格闘家：04/01/19 12:11 ID:1Qz09KGr
ヅラ板ってあるの？素朴に需要あるのか疑問に思ったもんで＾＾
>>78
筋トレ始めてから一時期抜け毛が増えたような気がしたが、
もう６年以上毛髪量に変化ないから当分大丈夫だ。
>>79
下のほうにあるよ、心と身体のところ。
中にはプロテインが禿げの原因だなんてトンデモ書き込みがあったりして結構楽しい。
筋トレ始めてから一時期抜け毛が増えたような気がしたが、
もう６年以上毛髪量に変化ないから当分大丈夫だ。
>>79
下のほうにあるよ、心と身体のところ。
中にはプロテインが禿げの原因だなんてトンデモ書き込みがあったりして結構楽しい。
あ、スレ違いね、ｽﾏｿ。
82 ：名無しの格闘家：04/01/21 02:49 ID:SE5sYU48
体重増やすのが強くなる一番の近道！
83 ：名無しの格闘家：04/01/21 05:21 ID:Zi0Tnd3L
そうだね体重増すのが効率いいだろうね。
ボディービルやってバルクアップしたほうが同じ
時間かけて格闘技やるより強くなるだろう。
ボディービルやってバルクアップしたほうが同じ
時間かけて格闘技やるより強くなるだろう。
84 ：名無しの格闘家：04/01/22 02:40 ID:+gqnBb7Q
頭悪すぎ
85 ：名無しの格闘家：04/01/22 02:50 ID:+gqnBb7Q
確かに、体重多い奴は強いよ。
組み技、打撃技、すべて体重が関係している。重いほど有利。
格闘技がクラス分けされているのも、そういう理由だしな。
だが、ひとつ勘違いしないでほしいのは、それは脂肪が無く、
筋肉で立派に「太っていた」場合だ。健全にな。
スナック菓子に焼き豚食べるだけ食べて、それで強いなんていうのは混じってないよな？
普通はいないだろうが、ここは２ちゃんねるだからな。
いないならいいんだけどな。
しかも、ほとんど技術差が無く、筋肉も限界まで鍛え上げた格闘家同士でも、
番狂わせは多いわけだ。
ケンカってことでいうなら、バタービーンＶＳ須藤元気なんて、
ルールに守られたもクソもなく、あれは普通に負けたってことだよ。
しかも、ケンカは格闘技よりさらに不確定要素が多いわけだしな。
ああいうケースならゴロゴロある。
初期ＵＦＣ、日本での総合の草分け時代にもあんなのは普通にあった。
このスレ見ると、マンガ喫茶とか自宅のパソコンで、
キーボードにポテトの屑、汚い汗垂らしながらレスを撃つ
デブが混じっているように思う。
その辺はＯＫなんだよな？ 確認しておきたい。
組み技、打撃技、すべて体重が関係している。重いほど有利。
格闘技がクラス分けされているのも、そういう理由だしな。
だが、ひとつ勘違いしないでほしいのは、それは脂肪が無く、
筋肉で立派に「太っていた」場合だ。健全にな。
スナック菓子に焼き豚食べるだけ食べて、それで強いなんていうのは混じってないよな？
普通はいないだろうが、ここは２ちゃんねるだからな。
いないならいいんだけどな。
しかも、ほとんど技術差が無く、筋肉も限界まで鍛え上げた格闘家同士でも、
番狂わせは多いわけだ。
ケンカってことでいうなら、バタービーンＶＳ須藤元気なんて、
ルールに守られたもクソもなく、あれは普通に負けたってことだよ。
しかも、ケンカは格闘技よりさらに不確定要素が多いわけだしな。
ああいうケースならゴロゴロある。
初期ＵＦＣ、日本での総合の草分け時代にもあんなのは普通にあった。
このスレ見ると、マンガ喫茶とか自宅のパソコンで、
キーボードにポテトの屑、汚い汗垂らしながらレスを撃つ
デブが混じっているように思う。
その辺はＯＫなんだよな？ 確認しておきたい。
86 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:11 ID:58QfiB5o
>>85
筋肉で体重ある奴が強いのはあたり前の話でしょ。
ベンチ１５０ｋｇ以上あげるような体重１００ｋｇ超の筋肉デブには
体重７０ｋｇ８０ｋｇやそこらの格闘技齧ってる奴がかなう可能性は低い。
こんなの当たり前。
でもただのなにもしたない脂肪デブにでもその辺の格闘技齧ってる
痩せや軽量の奴はかなわないことも多いよ。
ポテチばかりくってるデブヲタにでも体重差大きかったら負けるよ。
ハイレベル同士の一流格闘家観戦オンリーだとバタービーンみたいな
例すぐ出したくなるんだろうけど、現実は
その辺の格闘技齧ってるようなアマチュア競技者レベルじゃ体重差
あるときつい。
筋肉で体重ある奴が強いのはあたり前の話でしょ。
ベンチ１５０ｋｇ以上あげるような体重１００ｋｇ超の筋肉デブには
体重７０ｋｇ８０ｋｇやそこらの格闘技齧ってる奴がかなう可能性は低い。
こんなの当たり前。
でもただのなにもしたない脂肪デブにでもその辺の格闘技齧ってる
痩せや軽量の奴はかなわないことも多いよ。
ポテチばかりくってるデブヲタにでも体重差大きかったら負けるよ。
ハイレベル同士の一流格闘家観戦オンリーだとバタービーンみたいな
例すぐ出したくなるんだろうけど、現実は
その辺の格闘技齧ってるようなアマチュア競技者レベルじゃ体重差
あるときつい。
87 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:14 ID:+gqnBb7Q
＞ポテチばかりくってるデブヲタにでも体重差大きかったら負けるよ。
本人降臨ですか？
本人降臨ですか？
筋肉だとデブとは言わない。
100kg前後のミルコやシウバがデブに見えるか？
100kg前後のミルコやシウバがデブに見えるか？
89 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:19 ID:+gqnBb7Q
一応理論で反論しておく。
格闘家は一部例外を除き、１００キロ～１１０キロ超えたら、
あまり体重がどうとか関係なくなってくる。
それ以上増やすと筋肉は多少ついても、脂肪がついてスピードは遅くなるから。
相殺される。デメリットの方が大きい。
それを考えると、筋肉も糞もなく、ただ脂肪付けただけのデブが弱いのは当たり前。
というか、議論にも値しないのだが。馬鹿か？
格闘家は一部例外を除き、１００キロ～１１０キロ超えたら、
あまり体重がどうとか関係なくなってくる。
それ以上増やすと筋肉は多少ついても、脂肪がついてスピードは遅くなるから。
相殺される。デメリットの方が大きい。
それを考えると、筋肉も糞もなく、ただ脂肪付けただけのデブが弱いのは当たり前。
というか、議論にも値しないのだが。馬鹿か？
90 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:37 ID:58QfiB5o
>>89どこが理論なんだｗ
論理的に説明してみろよ。
デブが何故弱いと言い切れる？
体重はそれだけで武器になることくらい分かるはずだが？
体重６０ｋｇ～７０ｋｇで筋肉質な格闘技経験者と１００ｋｇ以上のデブ
と比較した場合、筋力や筋量でも一般にデブのほうが上。
体重差舐めすぎだよｗ
論理的に説明してみろよ。
デブが何故弱いと言い切れる？
体重はそれだけで武器になることくらい分かるはずだが？
体重６０ｋｇ～７０ｋｇで筋肉質な格闘技経験者と１００ｋｇ以上のデブ
と比較した場合、筋力や筋量でも一般にデブのほうが上。
体重差舐めすぎだよｗ
曙弱かったじゃん
92 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:51 ID:+gqnBb7Q
「体重差」をなめてるんじゃなくて、「脂肪差」をなめてます。
93 ：名無しの格闘家：04/01/22 03:54 ID:58QfiB5o
素人はすぐ脂肪はマイナス要因にしかならないって
考えるけど格闘技で重要な「重さ」になるからこれ自体武器になるんだが。
もちろん筋肉ならいうことないが、体重差の意味って重量そのものなんだが。
考えるけど格闘技で重要な「重さ」になるからこれ自体武器になるんだが。
もちろん筋肉ならいうことないが、体重差の意味って重量そのものなんだが。
94 ：名無しの格闘家：04/01/22 04:04 ID:+gqnBb7Q
格闘家同士だから「体重差」＝「筋肉」でほぼ一致、
世間的にもそれが通用しているというだけじゃ？
>>91も書いてるが、曙の弱さをどう説明するの？
たしかにボディは効きにくいと思う。
だけど、スピードが極端に遅いから、顔をボコボコ狙われて終わり。
そのボディさえも、曙並の超筋肉＋超脂肪が大前提。
マンガでは脂肪で効かないとかいうのはよくあるが、
実際に君の腹を触ってみたら？
プヨプヨ過ぎて、本当に体重の乗った「ズドン！」っていう貫通力のある
パンチにはなんの効力もないことが分かるはずだよ。
世間的にもそれが通用しているというだけじゃ？
>>91も書いてるが、曙の弱さをどう説明するの？
たしかにボディは効きにくいと思う。
だけど、スピードが極端に遅いから、顔をボコボコ狙われて終わり。
そのボディさえも、曙並の超筋肉＋超脂肪が大前提。
マンガでは脂肪で効かないとかいうのはよくあるが、
実際に君の腹を触ってみたら？
プヨプヨ過ぎて、本当に体重の乗った「ズドン！」っていう貫通力のある
パンチにはなんの効力もないことが分かるはずだよ。
95 ：名無しの格闘家：04/01/22 04:41 ID:dIQPhFa7
>>93
体重自体が武器になるという話ですが
これは打撃の運動エネルギーの一辺を担っているというのが理由の一つです。
打撃の運動エネルギーは質量に比例し速度の二乗に比例します。
また押し合いや組合でも質量が大きいほうが有利なのは言うまでもありません。
>>94
耐久力に関しての話が出たので。
太っているからボディーが効きにくいというより
質量がある（慣性が大きい）から耐久力が高いということでしょう。
顔に関しては目や鼻などの急所攻撃は体重差はほとんど影響しないと
言ってよいでしょうが、脳を揺らすという意味（脳震盪を起こさせダウンさせる）
においてはこれもまた質量が大きいほうが有利です。
脳や頭部事体の質量には個体間でそれほどまでの差はないでしょうが、
胴部の質量が大きいと耐久力が高いのです。頭部だけで独立してるわけではないので。
体重が重くそして重い胴部との連結が強いほど頭部の耐久力も高いと言える
でしょう。体重が重くかつ太く短い首があればかなり耐久力は高いのです。
質量が大きいとは耐久力につながる事を意味します。
ただ同質量（体重）なら太く短い体型のほうが頭部やボディーに関しても
体の各部位に関しても耐久力は高いです。これは物理的構造上の問題です。
これらのことから質量（体重）が大きいというだけで
攻撃防御両面から絶対的に有利であるといえるでしょう。
体重自体が武器になるという話ですが
これは打撃の運動エネルギーの一辺を担っているというのが理由の一つです。
打撃の運動エネルギーは質量に比例し速度の二乗に比例します。
また押し合いや組合でも質量が大きいほうが有利なのは言うまでもありません。
>>94
耐久力に関しての話が出たので。
太っているからボディーが効きにくいというより
質量がある（慣性が大きい）から耐久力が高いということでしょう。
顔に関しては目や鼻などの急所攻撃は体重差はほとんど影響しないと
言ってよいでしょうが、脳を揺らすという意味（脳震盪を起こさせダウンさせる）
においてはこれもまた質量が大きいほうが有利です。
脳や頭部事体の質量には個体間でそれほどまでの差はないでしょうが、
胴部の質量が大きいと耐久力が高いのです。頭部だけで独立してるわけではないので。
体重が重くそして重い胴部との連結が強いほど頭部の耐久力も高いと言える
でしょう。体重が重くかつ太く短い首があればかなり耐久力は高いのです。
質量が大きいとは耐久力につながる事を意味します。
ただ同質量（体重）なら太く短い体型のほうが頭部やボディーに関しても
体の各部位に関しても耐久力は高いです。これは物理的構造上の問題です。
これらのことから質量（体重）が大きいというだけで
攻撃防御両面から絶対的に有利であるといえるでしょう。
130kg以上ある松村は平均男性以下の強さだと思うが
97 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:05 ID:+gqnBb7Q
なんか気になって見てしまった。
質量がどうとかって決まってデブ擁護派が言うが、加速にかかる時間っていうのを
忘れていないか？
無駄な脂肪は加速がかかるまでの時間を遅くする。
体の筋肉やフォームがないと、体がついていっていない、腰が入ってない状態になる。
また、デブの脂肪は手全体にかかってるからな。
ラリアットの威力を測るなら別だが（それでもどうかと思うが）、
パンチは体重を乗せなければならないわけだ。
手の先だけにかかってるならフォーム次第で乗せられるが、
普通のパンチしても無理。その重さに体そのものの筋肉のひねりがついていかない。
首が強いって話だが、ケンカの場合脳が揺れて失神・なんてない。
たいていは鼻血出したり、その痛さで終わり。
その首にしたって、まさに「筋肉量」だからな。脂肪なんて関係ない。
まあ、松村はデブタレだが、そこそこ運動能力高いと思うけどな。
やつは一応認める。
質量がどうとかって決まってデブ擁護派が言うが、加速にかかる時間っていうのを
忘れていないか？
無駄な脂肪は加速がかかるまでの時間を遅くする。
体の筋肉やフォームがないと、体がついていっていない、腰が入ってない状態になる。
また、デブの脂肪は手全体にかかってるからな。
ラリアットの威力を測るなら別だが（それでもどうかと思うが）、
パンチは体重を乗せなければならないわけだ。
手の先だけにかかってるならフォーム次第で乗せられるが、
普通のパンチしても無理。その重さに体そのものの筋肉のひねりがついていかない。
首が強いって話だが、ケンカの場合脳が揺れて失神・なんてない。
たいていは鼻血出したり、その痛さで終わり。
その首にしたって、まさに「筋肉量」だからな。脂肪なんて関係ない。
まあ、松村はデブタレだが、そこそこ運動能力高いと思うけどな。
やつは一応認める。
98 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:15 ID:riIZnxgv
>>97
加速の話が出たので。
打撃の破壊力は質量と速度の二乗という話は前述の通りですが、
実際は自重のなるべく多くの部分をなるべく速く動かし
対象物にぶつける作業が自分のもてる最大の打撃力につながります。
そのためにはフォームなどのスキル面（ソフト）と筋力などのハード面
の両方が必要なのです。
スキル面が同じと仮定した場合、重心移動速度を最大にするには
体重（身体負荷）比での筋力発揮を高めなければなりません。
パンチを例にとると主に下半身の筋郡の絶対筋力が体重比でおおきければ
絶対的な速度は増すわけです。
加速の話が出たので。
打撃の破壊力は質量と速度の二乗という話は前述の通りですが、
実際は自重のなるべく多くの部分をなるべく速く動かし
対象物にぶつける作業が自分のもてる最大の打撃力につながります。
そのためにはフォームなどのスキル面（ソフト）と筋力などのハード面
の両方が必要なのです。
スキル面が同じと仮定した場合、重心移動速度を最大にするには
体重（身体負荷）比での筋力発揮を高めなければなりません。
パンチを例にとると主に下半身の筋郡の絶対筋力が体重比でおおきければ
絶対的な速度は増すわけです。
99 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:25 ID:BHh3/m/k
技術が拮抗した格闘家同士でも通常体重差あれば話にならないのに
素人同士ならもっと体重差が出るだろ普通。
防御技術もフットワークも使えない素人同士ならデブの力まかせの
打撃があたったり突進されて終わり。
素人同士なら筋力もデブのほうが強いし。
子供の喧嘩みたらわかるけど、大抵デブとか体重の重いほうが勝つ。
松村は平均的な成人男性の倍以上体重あるから話にならんよ。
一般人はまず勝てない。
素人同士ならもっと体重差が出るだろ普通。
防御技術もフットワークも使えない素人同士ならデブの力まかせの
打撃があたったり突進されて終わり。
素人同士なら筋力もデブのほうが強いし。
子供の喧嘩みたらわかるけど、大抵デブとか体重の重いほうが勝つ。
松村は平均的な成人男性の倍以上体重あるから話にならんよ。
一般人はまず勝てない。
>>99
ンな事言われても説得力ゼロだなぁ
ガキの頃一番強い奴はチビで運動神経抜群で負けん気の強い奴だったぞ。
松村はすぐスタミナ切れるだろうし気弱で顔面に一発入れたら終わりの様な気もするが。
ただのデブは弱いだろ。
ンな事言われても説得力ゼロだなぁ
ガキの頃一番強い奴はチビで運動神経抜群で負けん気の強い奴だったぞ。
松村はすぐスタミナ切れるだろうし気弱で顔面に一発入れたら終わりの様な気もするが。
ただのデブは弱いだろ。
デブは顔面が弱いしなぁ。
大体デブでもチョークスリーパー入れられたら終わりだろう。
プロレスラーや力士は強いが、
ただの菓子と飯食って太った様な秋葉系のデブが強いという意見は
賛同し兼ねるな。
大体デブでもチョークスリーパー入れられたら終わりだろう。
プロレスラーや力士は強いが、
ただの菓子と飯食って太った様な秋葉系のデブが強いという意見は
賛同し兼ねるな。
102 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:38 ID:BHh3/m/k
>>100
それはどうかなー
例外もいるだろうが素人同士なら一般的にはデブのほうが強いよ。
気弱かどうかはデブとは関係ない話だし。
体デカイほうが自身ある奴多いから意外と気弱ってのは少ないし。
スタミナも何も喧嘩じゃ短期決戦だからね普通。
素人同士なら圧力と力負けしたほうが負けるから。
殴りあっても体重あるほうが勝つよ普通。
それはどうかなー
例外もいるだろうが素人同士なら一般的にはデブのほうが強いよ。
気弱かどうかはデブとは関係ない話だし。
体デカイほうが自身ある奴多いから意外と気弱ってのは少ないし。
スタミナも何も喧嘩じゃ短期決戦だからね普通。
素人同士なら圧力と力負けしたほうが負けるから。
殴りあっても体重あるほうが勝つよ普通。
103 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:40 ID:BHh3/m/k
デブ弱いとか気弱とか作られたイメージと思うよ。
>>102
身長もあってのデブは気の強い奴が多いけど
実際いるのはチビでデブばっかりじゃん。
そういう奴らは激しく気弱だよ。
君の理論で行くと100kgあるおばさんとかも強い事になりそうだけど
これは絶対60～70kgの成人男性以下の強さだろう。
身長もあってのデブは気の強い奴が多いけど
実際いるのはチビでデブばっかりじゃん。
そういう奴らは激しく気弱だよ。
君の理論で行くと100kgあるおばさんとかも強い事になりそうだけど
これは絶対60～70kgの成人男性以下の強さだろう。
105 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:45 ID:BHh3/m/k
>>104
＞実際いるのはチビでデブばっかりじゃん。
それはどうかなー？？
人口は平均身長のデブが一番多いと思うけど。
デブにチビが多いとは限らないが。
まあデブといっても１４５ｃｍ７０ｋｇくらいじゃデブだろうけど体重
が軽いからね。要は体重だろスレタイの通り。
体重ある奴は強いよ。
それと男と女じゃ根本的な骨格や筋力、脳の構造が違うから話にならないよ。
でも同じ成人男子同士なら体重が差が大きいとまず勝てないよ。
＞実際いるのはチビでデブばっかりじゃん。
それはどうかなー？？
人口は平均身長のデブが一番多いと思うけど。
デブにチビが多いとは限らないが。
まあデブといっても１４５ｃｍ７０ｋｇくらいじゃデブだろうけど体重
が軽いからね。要は体重だろスレタイの通り。
体重ある奴は強いよ。
それと男と女じゃ根本的な骨格や筋力、脳の構造が違うから話にならないよ。
でも同じ成人男子同士なら体重が差が大きいとまず勝てないよ。
106 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:49 ID:KlYsHvwe
ヤンキーや体育会系のデブ＝強
秋葉系や学術会系のヲタデブ＝最弱
一般的なデブイメージは後者だからなー。デブ＝弱いと思われるのも無理はない。
秋葉系や学術会系のヲタデブ＝最弱
一般的なデブイメージは後者だからなー。デブ＝弱いと思われるのも無理はない。
107 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:52 ID:BHh3/m/k
俺は素人だから体重なんていらないし、ましてや脂肪なんてイラン。
けど、素人のデブには負ける要素がない。
けど、素人のデブには負ける要素がない。
109 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:55 ID:+gqnBb7Q
>>98っつーのは、デブは弱い派ってことでいいの？
ヲタデブは体重に対しての筋力比ないし。
ヲタデブは体重に対しての筋力比ないし。
110 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:57 ID:KlYsHvwe
ヤンキーは体良く動かしてるんだぜ？仕事柄そうだし、喧嘩も良くやるし。体育会系くずれも多い。
まったく体動かさないような秋葉系のデブとは身体能力全然違うって（笑
まったく体動かさないような秋葉系のデブとは身体能力全然違うって（笑
111 ：名無しの格闘家：04/01/22 05:57 ID:yOnb0bdr
いくら観戦専門のチビガリ雑魚格ヲタが妄想しても体重のある奴には
勝てないんだよ！所詮体重なんだよ！
勝てないんだよ！所詮体重なんだよ！
112 ：名無しの格闘家：04/01/22 06:02 ID:2kFR8zoR
フルコンの道場なんかじゃチビやガリの２年くらいやってる経験者が
入りたてのデブに組み手で打ち負かされることなんてザラだが。
この板は格闘経験ないヲタばかりだから体重の重要性がまるで分かってない
んだよな。
入りたてのデブに組み手で打ち負かされることなんてザラだが。
この板は格闘経験ないヲタばかりだから体重の重要性がまるで分かってない
んだよな。
113 ：名無しの格闘家：04/01/22 06:09 ID:+gqnBb7Q
入りたてのデブって言っても、フルコンにいく位だから
上に書いているような体育会系崩れがほとんどだと思うんだが。
自分は空手ではないが、道場に来るデブ（デブっつーと違うのかもしれんが）は
大概格闘技に興味あるだけあってそこそこの運動経験はあるよ。
上に書いているような体育会系崩れがほとんどだと思うんだが。
自分は空手ではないが、道場に来るデブ（デブっつーと違うのかもしれんが）は
大概格闘技に興味あるだけあってそこそこの運動経験はあるよ。
デブマッチョって俺的には最悪。
意味がわからん。
意味がわからん。
115 ：名無しの格闘家：04/01/22 07:21 ID:LMImLMGq
除脂肪体重９０ｋｇ以上ある奴には格闘技そうとうやっててもまず勝てない。
同じくらい筋量あるなら勝てるだろうけど。
体重１００ｋｇなら体脂肪率１０％だからね
体重１２０ｋｇでも体脂肪率２５％だから
前者１００ｋｇならかなりバルキーなビルダーかマッチョタイプのヘビー級
格闘家。
後者１２０ｋｇでもこれくらいの体脂肪率なら重量級リフターや巨漢外人プロレスラー
レベル。
どちらにしても除脂肪体重６５ｋｇくらいしかない体重８０ｋｇくらいの
格闘家じゃ勝つのは無理。
同じくらい筋量あるなら勝てるだろうけど。
体重１００ｋｇなら体脂肪率１０％だからね
体重１２０ｋｇでも体脂肪率２５％だから
前者１００ｋｇならかなりバルキーなビルダーかマッチョタイプのヘビー級
格闘家。
後者１２０ｋｇでもこれくらいの体脂肪率なら重量級リフターや巨漢外人プロレスラー
レベル。
どちらにしても除脂肪体重６５ｋｇくらいしかない体重８０ｋｇくらいの
格闘家じゃ勝つのは無理。
116 ：名無しの格闘家：04/01/22 08:01 ID:+gqnBb7Q
除脂肪体重９０キロで、体脂肪率２５パーセントみたいなマッチョデブは、確かに強いかもしれん。
だが、除脂肪９０はいいが、体脂肪率は３０～３５？以下という条件付だな。
それ以上はただのタプタプデブ。
あんまり詳しくないのでその辺は分からないが
ミルコは５パーセントくらい、普通の人は２０台だっけか。
だが、除脂肪９０はいいが、体脂肪率は３０～３５？以下という条件付だな。
それ以上はただのタプタプデブ。
あんまり詳しくないのでその辺は分からないが
ミルコは５パーセントくらい、普通の人は２０台だっけか。
117 ：名無しの格闘家：04/01/22 08:15 ID:Zc/xQ4MQ
>>116
除脂肪９０ｋｇなら物凄いパワーだよ。体脂肪率３５％でも体重１４０ｋｇ
近いから物凄い圧力とパワーあると思うよ。ただスピードは１２０ｋｇ時の
方があるだろうけど。筋量は同じだからね。
体脂肪３５％のほうが余分な脂肪抱えてる分不利だと思うかもしれないけど
このくらいのレベルならどっちが強いか分からんよ。
一方はスピード一方は質量があるからね。一長一短。除脂肪体重が同じなんだから。
発生するパワーは同じ。重さか速さで違いが出る。
ただこれが５０％とかなると自分自身をコントロールできなくなるからね。
１８０ｋｇで除脂肪９０ｋｇとか。
ミルコの５％はあきらかに鯖だよ。アマのコンテストビルダーの
オンがこのくらい。かなり筋繊維が見えてる状態。
ミルコでも１０％以上くらいはあるでしょう。
一般人なら痩せた男で１５％～２０％くらい。
運動してて締まってる男もこのくらい。
ガッシリしてて固太りでも２０％以上はあるよ普通。
普通のデブなら３５％くらいあるでしょう。
除脂肪９０ｋｇなら物凄いパワーだよ。体脂肪率３５％でも体重１４０ｋｇ
近いから物凄い圧力とパワーあると思うよ。ただスピードは１２０ｋｇ時の
方があるだろうけど。筋量は同じだからね。
体脂肪３５％のほうが余分な脂肪抱えてる分不利だと思うかもしれないけど
このくらいのレベルならどっちが強いか分からんよ。
一方はスピード一方は質量があるからね。一長一短。除脂肪体重が同じなんだから。
発生するパワーは同じ。重さか速さで違いが出る。
ただこれが５０％とかなると自分自身をコントロールできなくなるからね。
１８０ｋｇで除脂肪９０ｋｇとか。
ミルコの５％はあきらかに鯖だよ。アマのコンテストビルダーの
オンがこのくらい。かなり筋繊維が見えてる状態。
ミルコでも１０％以上くらいはあるでしょう。
一般人なら痩せた男で１５％～２０％くらい。
運動してて締まってる男もこのくらい。
ガッシリしてて固太りでも２０％以上はあるよ普通。
普通のデブなら３５％くらいあるでしょう。
118 ：名無しの格闘家：04/01/22 08:18 ID:lyUTp3l+
脂肪デブは弱いよ。
俺自身就職してからは デブって程では無いが贅肉が付いた。
おそらく筋量は変わって無いと思うが 体重は10kg近く増えた。
今の自分と 遊び回ってた学生の頃の自分が喧嘩になったら
絶対勝てない。運動能力の差は歴然としてる。
アクティブに遊び回れる学生と
デスクワークで疲れて動けなくなる社会人じゃ
勝負にならんと思う。
ましてや ヒッキーをやってるポテチデブなんぞ話にならんと思うぞ。
俺自身就職してからは デブって程では無いが贅肉が付いた。
おそらく筋量は変わって無いと思うが 体重は10kg近く増えた。
今の自分と 遊び回ってた学生の頃の自分が喧嘩になったら
絶対勝てない。運動能力の差は歴然としてる。
アクティブに遊び回れる学生と
デスクワークで疲れて動けなくなる社会人じゃ
勝負にならんと思う。
ましてや ヒッキーをやってるポテチデブなんぞ話にならんと思うぞ。
119 ：名無しの格闘家：04/01/22 08:46 ID:4y6+I2+S
一般人なら痩せた男で１５％～２０％くらい。
運動してて締まってる男もこのくらい。
↑こいつ引きこもりデブ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポテチいくらくっても除脂肪体重９０ｋｇもならないしｗｗｗｗｗｗｗ
１４０ｋｇのしぼうデブじゃ体脂肪率軽く４０％以上は硬いｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実に帰って来いﾃﾞﾌﾞｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運動してて締まってる男もこのくらい。
↑こいつ引きこもりデブ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポテチいくらくっても除脂肪体重９０ｋｇもならないしｗｗｗｗｗｗｗ
１４０ｋｇのしぼうデブじゃ体脂肪率軽く４０％以上は硬いｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実に帰って来いﾃﾞﾌﾞｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：名無しの格闘家：04/01/22 08:51 ID:4y6+I2+S
>>95の理論はお互いまったく動かず一発ずつ殴り合うときにしか成立しないｗｗｗｗｗｗ
あたるかという概念がぬけてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたるかという概念がぬけてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 ：中川泰秀：04/01/22 09:43 ID:6kVytcta
｛体重のある技なし｝より｛体重のない技あり｝のほうが強い。
>>105
いや、男と女が基本的な能力が違う様に
鍛えてる奴とただ怠慢だけで肥ったデブは全然違うだろうって事。
それと、筋肉の質は男も女も同じ。
女は体脂肪率が高く、骨格が小さく、男が筋肉量で上回るから男は強いけど。
男のただ怠けただけで肥ったデブは女のデブとほとんど変わらない。
そういうデブは内臓脂肪の方がついているのでスタミナが無い。
やっぱただのデブは弱いよ。
ガリよりは強いかも知れんが平均的な男性以下。
いや、男と女が基本的な能力が違う様に
鍛えてる奴とただ怠慢だけで肥ったデブは全然違うだろうって事。
それと、筋肉の質は男も女も同じ。
女は体脂肪率が高く、骨格が小さく、男が筋肉量で上回るから男は強いけど。
男のただ怠けただけで肥ったデブは女のデブとほとんど変わらない。
そういうデブは内臓脂肪の方がついているのでスタミナが無い。
やっぱただのデブは弱いよ。
ガリよりは強いかも知れんが平均的な男性以下。
ついでに男で体脂肪率20%以上あるともうデブと言われる。
15～19が普通で、痩せてるので14以下か。
因みに女はどんなに痩せてる奴でも20を切る事はほとんど無いと言われる。
やっぱり体脂肪率は重要だわな。
体重100kgを超えるデブは男でも大抵体脂肪率が40%を超えているのが現状で、
これだと除脂肪体重で60kg、つまり70kg体脂肪率14%の人と同じ。
30kg軽くても力負けしない。
15～19が普通で、痩せてるので14以下か。
因みに女はどんなに痩せてる奴でも20を切る事はほとんど無いと言われる。
やっぱり体脂肪率は重要だわな。
体重100kgを超えるデブは男でも大抵体脂肪率が40%を超えているのが現状で、
これだと除脂肪体重で60kg、つまり70kg体脂肪率14%の人と同じ。
30kg軽くても力負けしない。
124 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:05 ID:m8P5u5Vm
おいおいバカかお前等！
平均的な何もしてない体格の男がいったいどれだけ除脂肪体重あると
おもってるんだ？成人男子の平均体重６４ｋｇでしかも除脂肪体重は５４ｋｇ
しかないんだよ。
１００ｋｇ超えたただのデブでも除脂肪体重７０ｋｇくらいはあるんだよ。
筋力もそれにともなうパワーも質量そのものも全部デブのほうが上！
耐久力も違うし。
技術のない素人同士なら平均的な奴がデブにかなうわけないだろ。
>>119
何食べてようが何してようが体重と体脂肪率で除脂肪体重は決まるだけ。
体重１４０ｋｇで何もしてなくても除脂肪体重９０ｋｇ以上ある奴もいるの。
元々骨格が大きく筋肥大しやすいタイプでデカイ奴もいるのよ。
チビガリは素質ないから中々筋肉も脂肪もつきにくいだろうけどｗ
>>122
男と女の力の差は速筋と遅筋の割合の違いと脳の中枢機能の違いもおおいに
関係してる。
それに同じデブでも男女では体脂肪率が違うって。
平均的な何もしてない体格の男がいったいどれだけ除脂肪体重あると
おもってるんだ？成人男子の平均体重６４ｋｇでしかも除脂肪体重は５４ｋｇ
しかないんだよ。
１００ｋｇ超えたただのデブでも除脂肪体重７０ｋｇくらいはあるんだよ。
筋力もそれにともなうパワーも質量そのものも全部デブのほうが上！
耐久力も違うし。
技術のない素人同士なら平均的な奴がデブにかなうわけないだろ。
>>119
何食べてようが何してようが体重と体脂肪率で除脂肪体重は決まるだけ。
体重１４０ｋｇで何もしてなくても除脂肪体重９０ｋｇ以上ある奴もいるの。
元々骨格が大きく筋肥大しやすいタイプでデカイ奴もいるのよ。
チビガリは素質ないから中々筋肉も脂肪もつきにくいだろうけどｗ
>>122
男と女の力の差は速筋と遅筋の割合の違いと脳の中枢機能の違いもおおいに
関係してる。
それに同じデブでも男女では体脂肪率が違うって。
125 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:13 ID:Yik9Q+5X
>>117
ミルコは７％って聞いたけど…。
ミルコは７％って聞いたけど…。
126 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:15 ID:m8P5u5Vm
>>123
男でいくらデブでも１００ｋｇで４０％超えてるのは稀だろ。
７０ｋｇでも２０％超えてるのはざら。
かなり運動してて脂肪がつきにくい体質で１４％がいたとしても
これと君の言う１００ｋｇ４０％なら筋のパワーは同じでも
組み合ったときは重いほうが有利。
重いほうにとっては相手が軽いと持ち上げたり突き飛ばしたり簡単だけど
逆はきついだろ？同じ筋力なんだからｗ耐久力も重いほうが有利だし。
これだけみても重いほうが有利なのにおまけに普通は力も強い。
男でいくらデブでも１００ｋｇで４０％超えてるのは稀だろ。
７０ｋｇでも２０％超えてるのはざら。
かなり運動してて脂肪がつきにくい体質で１４％がいたとしても
これと君の言う１００ｋｇ４０％なら筋のパワーは同じでも
組み合ったときは重いほうが有利。
重いほうにとっては相手が軽いと持ち上げたり突き飛ばしたり簡単だけど
逆はきついだろ？同じ筋力なんだからｗ耐久力も重いほうが有利だし。
これだけみても重いほうが有利なのにおまけに普通は力も強い。
>>124
無いって。
デブは体脂肪率40%はあるから60kgぐらいだよ。
それに除脂肪体重が即格闘の強さに直結する訳ではないしな。
デブは圧力はあるけど脂肪が過剰に付く事により
スピードとスタミナが著しく下がるのでパワーは無いし喧嘩は弱いよ。
ここで言うデブとは無論キモヲタ系のデブだけど。
速筋と遅筋は人女の方が遅筋の割合が高いという報告は出てるが
気持ち程度のもので個人差による。
女だったら確かに体脂肪率は更に高くなるけど40%が50%になるぐらいだぞ。
再度言うけど、ただの怠けで肥大したデブは弱い。
これは常識だし、そんなデブですら強いと思ってしまうと、
お前がそのキモデブじゃないかと言われるぞ。
無いって。
デブは体脂肪率40%はあるから60kgぐらいだよ。
それに除脂肪体重が即格闘の強さに直結する訳ではないしな。
デブは圧力はあるけど脂肪が過剰に付く事により
スピードとスタミナが著しく下がるのでパワーは無いし喧嘩は弱いよ。
ここで言うデブとは無論キモヲタ系のデブだけど。
速筋と遅筋は人女の方が遅筋の割合が高いという報告は出てるが
気持ち程度のもので個人差による。
女だったら確かに体脂肪率は更に高くなるけど40%が50%になるぐらいだぞ。
再度言うけど、ただの怠けで肥大したデブは弱い。
これは常識だし、そんなデブですら強いと思ってしまうと、
お前がそのキモデブじゃないかと言われるぞ。
128 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:18 ID:4y6+I2+S
除脂肪体重が多くてもその分何十キロも脂肪ついてるんだから重さ×速度の２条というお前らの大好きな公式
で不利になってるの気付けよデブヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定説
デブはキモくてもてない上に弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で不利になってるの気付けよデブヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定説
デブはキモくてもてない上に弱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>126
全然稀じゃない。
寧ろそっちの方が多い。
組み合ったらって喧嘩で組み合うとは限んないんだからさ。
ファースト・コンタクトで顔面殴られて終わりかもしれないし
体脂肪の少ない方がスピードがあるので首絞める可能性も高いだろう。
耐久力は先にも延べたがデブは全く無い。
マラソン選手がガリばかりなのを見れば解る通り、脂肪はスタミナを削ぐ。
無さ過ぎるのも問題だが。
全然稀じゃない。
寧ろそっちの方が多い。
組み合ったらって喧嘩で組み合うとは限んないんだからさ。
ファースト・コンタクトで顔面殴られて終わりかもしれないし
体脂肪の少ない方がスピードがあるので首絞める可能性も高いだろう。
耐久力は先にも延べたがデブは全く無い。
マラソン選手がガリばかりなのを見れば解る通り、脂肪はスタミナを削ぐ。
無さ過ぎるのも問題だが。
130 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:23 ID:m8P5u5Vm
>>127
男で１００ｋｇくらいで４０％もある奴なんて稀だってｗ
思いこみ激しいよ。
素人同士ならパワーと体重などのスペックでほぼ決まる。
喧嘩の話ならスタミナもほとんど関係ない。圧力と耐久力、打撃の威力で
決まる。ボクシングの試合みたいに逃げ回るわけじゃないだろ？喧嘩なんだから。
そもそも逃げたら負けじゃん。
ただの怠け者のデブは弱いと言うのは鍛えた格闘家や固太りの人間より
弱いという意味で、何もしてない平均的な体重の奴より遥かに強い。
勘違いするな。
男で１００ｋｇくらいで４０％もある奴なんて稀だってｗ
思いこみ激しいよ。
素人同士ならパワーと体重などのスペックでほぼ決まる。
喧嘩の話ならスタミナもほとんど関係ない。圧力と耐久力、打撃の威力で
決まる。ボクシングの試合みたいに逃げ回るわけじゃないだろ？喧嘩なんだから。
そもそも逃げたら負けじゃん。
ただの怠け者のデブは弱いと言うのは鍛えた格闘家や固太りの人間より
弱いという意味で、何もしてない平均的な体重の奴より遥かに強い。
勘違いするな。
１３０ｋｇ以上の松村は６２ｋｇの畑山に勝てるか？
除脂肪体重では松村が上回ってるだろう。
しかし松村では絶対勝てないし、ボコボコにされるだろう。
つまりは、そういう事だ。
除脂肪体重では松村が上回ってるだろう。
しかし松村では絶対勝てないし、ボコボコにされるだろう。
つまりは、そういう事だ。
132 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:28 ID:m8P5u5Vm
残念ながらハンドスピードや突進するスピードなんかは
デブでもほとんど違いはないんだよ。
速度はほとんどかわらない。１．１倍～１．２倍くらい。
でも質量はデブは１．５倍～２倍違うんだから。
ファーストコンタクトで喧嘩はだいたい決まるけどこれなら体重が重いほうが
俄然有利。
デブでもほとんど違いはないんだよ。
速度はほとんどかわらない。１．１倍～１．２倍くらい。
でも質量はデブは１．５倍～２倍違うんだから。
ファーストコンタクトで喧嘩はだいたい決まるけどこれなら体重が重いほうが
俄然有利。
133 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:30 ID:m8P5u5Vm
134 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:30 ID:4y6+I2+S
＞残念ながらハンドスピードや突進するスピードなんかはデブでもほとんど違いはないんだよ。
ぜんぜん違うよﾃﾞﾌﾞｦﾀ君
ぜんぜん違うよﾃﾞﾌﾞｦﾀ君
>>130
１００ｋｇ以上のデブなら稀じゃないってばｗ
俺の高校にも二人１００ｋｇ以上はいたけどどっちも４０％超え。
素人同士の喧嘩なんてそれこそ定石パターンなんてない。
目潰し、金的、首絞め、何でも有りだろう。
因みにデブは圧力はあるけど耐久力と打撃力は無いってば。
お前が勘違いやめろよ、キモデブ。
１００ｋｇ以上のデブなら稀じゃないってばｗ
俺の高校にも二人１００ｋｇ以上はいたけどどっちも４０％超え。
素人同士の喧嘩なんてそれこそ定石パターンなんてない。
目潰し、金的、首絞め、何でも有りだろう。
因みにデブは圧力はあるけど耐久力と打撃力は無いってば。
お前が勘違いやめろよ、キモデブ。
136 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:32 ID:4y6+I2+S
平均の体格と比べてるんだからデブももちろん１７０ｃｍくらいなんだろ？
137 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:33 ID:4y6+I2+S
ID:m8P5u5Vmはどうみてもデブだけ１８０何ｃｍってのを創造してる気がするがｗｗｗ
>>133
っていうかこれだけで体重差が全てなんてお前の理論は完全に
崩壊してるんだけど？
俺のここで出す素人の平均的な成人男性とはある程度運動もしてる６５ｋｇ程度の人間だ。
そいつに１００ｋｇの秋葉系のハンバーガーデブのようなのが勝てるか？無理だな。
っていうかこれだけで体重差が全てなんてお前の理論は完全に
崩壊してるんだけど？
俺のここで出す素人の平均的な成人男性とはある程度運動もしてる６５ｋｇ程度の人間だ。
そいつに１００ｋｇの秋葉系のハンバーガーデブのようなのが勝てるか？無理だな。
139 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:34 ID:m8P5u5Vm
140 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:35 ID:4y6+I2+S
>>139
んな事は無い。
色々調べても男で40%以上ある奴は少なくない。
100kg以上超えてるデブなら。
鍛えてる力士なんかでも50%以上超えてるの結構いるんだし。
耐久力はスタミナだろうが、デブはスタミナ無いと何度言わせる。
スタミナが必要な競技（マラソン、ボクシング）にデブはいるか？いない。
打撃力は運動エネルギーや打ち方の上手さが重要であって除脂肪体重が高いから威力が増すという訳では無い。
お前が物理を勉強しとけ。
んな事は無い。
色々調べても男で40%以上ある奴は少なくない。
100kg以上超えてるデブなら。
鍛えてる力士なんかでも50%以上超えてるの結構いるんだし。
耐久力はスタミナだろうが、デブはスタミナ無いと何度言わせる。
スタミナが必要な競技（マラソン、ボクシング）にデブはいるか？いない。
打撃力は運動エネルギーや打ち方の上手さが重要であって除脂肪体重が高いから威力が増すという訳では無い。
お前が物理を勉強しとけ。
142 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:38 ID:m8P5u5Vm
>>136
１００ｋｇ以上の平均身長はもっと高いと思うが。
身長１７０ｃｍ同士でも問題ないけど。
>>138
どちらも同じように運動してないもの同士か運動してる同士でくらべなきゃ。
でも６５ｋｇなら多少運動してる程度では何もしてないデブに
負ける可能性高い。除脂肪体重も違うんだから。
１００ｋｇ以上の平均身長はもっと高いと思うが。
身長１７０ｃｍ同士でも問題ないけど。
>>138
どちらも同じように運動してないもの同士か運動してる同士でくらべなきゃ。
でも６５ｋｇなら多少運動してる程度では何もしてないデブに
負ける可能性高い。除脂肪体重も違うんだから。
143 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:41 ID:4y6+I2+S
145 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:42 ID:m8P5u5Vm
>>141
物理何もわかってないんだなｗ
耐久力はスタミナのことじゃなく物理的強度の問題。
スタミナは持久力の事。筋持久力や全身持久力（心肺機能）これと耐久力とは別。
運動エネルギーが質量に比例するといってるのだが。
打ち方とかは技術の問題で別の話。
それと除脂肪体重は発揮するパワーの問題で質量の問題とは別。
君は無知すぎだよｗ
物理何もわかってないんだなｗ
耐久力はスタミナのことじゃなく物理的強度の問題。
スタミナは持久力の事。筋持久力や全身持久力（心肺機能）これと耐久力とは別。
運動エネルギーが質量に比例するといってるのだが。
打ち方とかは技術の問題で別の話。
それと除脂肪体重は発揮するパワーの問題で質量の問題とは別。
君は無知すぎだよｗ
146 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:45 ID:m8P5u5Vm
147 ：名無しの格闘家：04/01/22 10:47 ID:m8P5u5Vm
ここでデブ弱いとか言ってる奴は以前武板やスポ板で論破されて
逃走したガリヲタ君かな？知性のなさがにじみ出てるからｗ
それともただの世間知らずのガキかな？
逃走したガリヲタ君かな？知性のなさがにじみ出てるからｗ
それともただの世間知らずのガキかな？
>>145
それなら防御力と言えば？ｗ
馬鹿かお前は。
耐久力＝持久力なので、スタミナを指す。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%D1%B5%D7%CE%CF&kind=jn&mode=0&jn.x=41&jn.y=5
辞典を引く事から始めよう。
その運動エネルギーでデブはスピードの方を全然出せないから問題なんだろう。
そもそも65kg体脂肪率15%の人間に85kg36%の人間が除脂肪体重ですら劣る事は解るよな？
お前の言う通りデブが強い、なら後者のデブは前者の普通の人間にもう力の時点で負けている事になるが。
それなら防御力と言えば？ｗ
馬鹿かお前は。
耐久力＝持久力なので、スタミナを指す。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%D1%B5%D7%CE%CF&kind=jn&mode=0&jn.x=41&jn.y=5
辞典を引く事から始めよう。
その運動エネルギーでデブはスピードの方を全然出せないから問題なんだろう。
そもそも65kg体脂肪率15%の人間に85kg36%の人間が除脂肪体重ですら劣る事は解るよな？
お前の言う通りデブが強い、なら後者のデブは前者の普通の人間にもう力の時点で負けている事になるが。
デブヲタの理論で行くと
現在の君達が10kg20ｋｇ30ｋｇの脂肪を付ければ強くなるんだな？
で アンチデブの理論は
体脂肪を減らせば強くなるってことだな？
ファイナルアンサー？
現在の君達が10kg20ｋｇ30ｋｇの脂肪を付ければ強くなるんだな？
で アンチデブの理論は
体脂肪を減らせば強くなるってことだな？
ファイナルアンサー？
>>149
体脂肪を減らし筋肉を付ける、
これが強くなるという事。
当り前の事。
ただの怠慢で飯と菓子を食い運動しないで太った様なデブは弱い、という当り前の事を言ってるのに
それが理解出来ないデブヲタが若干一名いる。
体脂肪を減らし筋肉を付ける、
これが強くなるという事。
当り前の事。
ただの怠慢で飯と菓子を食い運動しないで太った様なデブは弱い、という当り前の事を言ってるのに
それが理解出来ないデブヲタが若干一名いる。
152 ：名無しの格闘家：04/01/22 11:08 ID:wB5iS6Zx
>>151
論点ずらすなよ！
体重差が大きいと脂肪率が高い奴にもかなわないってこと
言ってるのに！
所詮体重って意味でスレタイどうりなな。
同じ体重なら体脂肪率が低いほうが有利だが
そもそも体重差が大きいと不利って話が何で理解できない？
６５ｋｇ１５％と１００ｋｇ３０％では体重差も大きく
筋力ですら劣っているということ。
格闘技では耐久力とは物理的強度や打たれ強さのこと指すのは常識だが。
もう一度言うけど体重差が論点なんだよ。
論点ずらすなよ！
体重差が大きいと脂肪率が高い奴にもかなわないってこと
言ってるのに！
所詮体重って意味でスレタイどうりなな。
同じ体重なら体脂肪率が低いほうが有利だが
そもそも体重差が大きいと不利って話が何で理解できない？
６５ｋｇ１５％と１００ｋｇ３０％では体重差も大きく
筋力ですら劣っているということ。
格闘技では耐久力とは物理的強度や打たれ強さのこと指すのは常識だが。
もう一度言うけど体重差が論点なんだよ。
153 ：名無しの格闘家：04/01/22 11:09 ID:4y6+I2+S
で アンチデブの理論は
体脂肪を減らせば強くなるってことだな？
適度な体脂肪率で体重を増やせば強くなるだな
２０％くらいをキープして可能な限り体重を増やす
体脂肪を減らせば強くなるってことだな？
適度な体脂肪率で体重を増やせば強くなるだな
２０％くらいをキープして可能な限り体重を増やす
154 ：名無しの格闘家：04/01/22 11:11 ID:4y6+I2+S
>>152
とまって一発ずつ交互に殴り合えばねｗ
とまって一発ずつ交互に殴り合えばねｗ
155 ：名無しの格闘家：04/01/22 13:09 ID:ekcLxkmK
体重あるほうが有利なのは常識
156 ：名無しの格闘家：04/01/22 13:23 ID:cMGlbQ5/
なんでここの秋葉豚って必死なんだ？
157 ：名無しの格闘家：04/01/22 13:28 ID:Cd41A084
体重が千キロのヤツがいたら、技術はいらないと思う。
158 ：名無しの格闘家：04/01/22 13:54 ID:E7owIlEp
一般にデブの具体的な定義って何だ？
フルコンにいるデブは体育会系崩れのデブだぞ。
フルコンでは筋肉の上に脂肪をつけてるのが多い（木山、子安など）
そういうのはデブにはいるのか？
フルコンにいるデブは体育会系崩れのデブだぞ。
フルコンでは筋肉の上に脂肪をつけてるのが多い（木山、子安など）
そういうのはデブにはいるのか？
159 ：名無しの格闘家：04/01/22 15:06 ID:zPHXCgm4
格闘技で無差別でやることを考えたら
体重の重いほうが有利なのは単純に考えてあたりまえ。
ボブサップの強さはあの体の大きさにあることは
誰が見てもわかることじゃない？
体重差があればサップ対ホース戦や、田村戦のように
技術まったくころしてしまうこともできる。
ただ、ひとによっては体を大きくすれば動きが悪くなる人もいるし
誰でも体を大きくできるわけではない。
体を大きくすれば必ず強くなるとはいえないかもしれないが、
格闘技の強さを考える上で、重要な要素であることは間違いないんじゃない？
体重の重いほうが有利なのは単純に考えてあたりまえ。
ボブサップの強さはあの体の大きさにあることは
誰が見てもわかることじゃない？
体重差があればサップ対ホース戦や、田村戦のように
技術まったくころしてしまうこともできる。
ただ、ひとによっては体を大きくすれば動きが悪くなる人もいるし
誰でも体を大きくできるわけではない。
体を大きくすれば必ず強くなるとはいえないかもしれないが、
格闘技の強さを考える上で、重要な要素であることは間違いないんじゃない？
上にもあったけど社会人になったらデブになるね。
運動不足気味になるから。
まー鍛錬を欠かさない格闘家やスポーツ選手は20代後半～30くらいがピークだと思うが
一般人に限ると身体的に十分成長していて体育が定期的にあって部活もある高校生の頃が一番強いんじゃないか。
大学入ると不摂生になりがちだから高校の頃よりは弱りそう。
運動不足気味になるから。
まー鍛錬を欠かさない格闘家やスポーツ選手は20代後半～30くらいがピークだと思うが
一般人に限ると身体的に十分成長していて体育が定期的にあって部活もある高校生の頃が一番強いんじゃないか。
大学入ると不摂生になりがちだから高校の頃よりは弱りそう。
161 ：名無しの格闘家：04/01/22 17:04 ID:+gqnBb7Q
162 ：名無しの格闘家：04/01/23 04:31 ID:gF6z4Q8T
>>161
体重＝質量であって
これが大きいほうが有利なことと筋力が強いことが有利なこととは別。
もちろん重い体を同じように動かすには大きな筋力を要するが、
体重自体が武器になることが何で分からんのか？
いいか格闘家同士だろうが素人同士だろうが体重差自体が大きいと
軽量の方は不利なんだよ。
体重＝質量であって
これが大きいほうが有利なことと筋力が強いことが有利なこととは別。
もちろん重い体を同じように動かすには大きな筋力を要するが、
体重自体が武器になることが何で分からんのか？
いいか格闘家同士だろうが素人同士だろうが体重差自体が大きいと
軽量の方は不利なんだよ。
163 ：名無しの格闘家：04/01/23 05:11 ID:ZcQcAk7H
素人同士なら巨体にのしかかられただけで何もできないよ
西田操一世界説
素人同士だと 間違い無く根性がある奴・気の強い奴が強いよ。
ＤＱNは別として。
現実問題として 根性が無い奴は一発殴られるとヘタレる
体がデカイ奴が強いのも間違いは無いだろうけど
ただのデブは大抵根性が無い。
少なくとも俺の周りでは 脂肪デブで根性があった奴は居ない。
キレて追いかけて来ても 足が遅い＆すぐ息切れ→ヘタレて座り込む
スレタイの「格闘の強さ」ってのが何を指してるのか解らんが
素人同士の喧嘩ってことなら かなりの確率で脂肪デブは弱い。
物理的にどうとか 医学的にどうとか それ以前の問題。
ＤＱNは別として。
現実問題として 根性が無い奴は一発殴られるとヘタレる
体がデカイ奴が強いのも間違いは無いだろうけど
ただのデブは大抵根性が無い。
少なくとも俺の周りでは 脂肪デブで根性があった奴は居ない。
キレて追いかけて来ても 足が遅い＆すぐ息切れ→ヘタレて座り込む
スレタイの「格闘の強さ」ってのが何を指してるのか解らんが
素人同士の喧嘩ってことなら かなりの確率で脂肪デブは弱い。
物理的にどうとか 医学的にどうとか それ以前の問題。
166 ：名無しの格闘家：04/01/23 05:31 ID:l6RaTB3G
167 ：名無しの格闘家：04/01/23 05:43 ID:ZcQcAk7H
>>165
はいはい完全に論破されたからってそうくるかｗ
根性がどうとか気の強さだとかは体重差と関係ないだろ。
軽量な奴のほうがどうして根性があるんだ？
都合のいい方に話もっていっちゃだめ。
体重があるほうが一般に強いというのがこのスレの主張なんだから。
どうして気の弱いデブヲタと気の強い運動神経のいいチビや平均的な体格という話に
もっていくのかわからんなｗ
はいはい完全に論破されたからってそうくるかｗ
根性がどうとか気の強さだとかは体重差と関係ないだろ。
軽量な奴のほうがどうして根性があるんだ？
都合のいい方に話もっていっちゃだめ。
体重があるほうが一般に強いというのがこのスレの主張なんだから。
どうして気の弱いデブヲタと気の強い運動神経のいいチビや平均的な体格という話に
もっていくのかわからんなｗ
>>167
別に君へのレスでは無いから放置してくれて結構。
デブへの俺の主観を書いただけ。自意識過剰もほどほどに。
ZcQcAk7H
>>163>素人同士なら巨体にのしかかられただけで何もできないよ
>>167>はいはい完全に論破されたからってそうくるかｗ
これで完全に論破したとか言われても こっちが困る訳だが。
別に君へのレスでは無いから放置してくれて結構。
デブへの俺の主観を書いただけ。自意識過剰もほどほどに。
ZcQcAk7H
>>163>素人同士なら巨体にのしかかられただけで何もできないよ
>>167>はいはい完全に論破されたからってそうくるかｗ
これで完全に論破したとか言われても こっちが困る訳だが。
169 ：名無しの格闘家：04/01/23 06:34 ID:ba+ZJ30b
ノゲやミルコがサップ倒すの見たり須藤がバター倒すの見て
俺でもデカイ奴倒せるって勘違いして思い込んでるチビガリ格ヲタが多い
んだろうね。
現実はそんなに甘くないのにね。
俺でもデカイ奴倒せるって勘違いして思い込んでるチビガリ格ヲタが多い
んだろうね。
現実はそんなに甘くないのにね。
>>169
よく分からない。現実が・・・。
ボクシングとかK-1(例外もいるけど)を見てて、プロの試合は体重差はかなり影響がありそう。
でも現実っていうか素人同士（？）だと関係ないんじゃないの？
体重差がどれだけあるか分からないけど、私は>>165さんに同感。
ただ>>169さんが言っているデカイ奴がデブか、一般のバスケ選手とかのように身長が高いのかによる。
それでも結局はケンカ慣れとか身体能力の高さが影響すると思うが。
よく分からない。現実が・・・。
ボクシングとかK-1(例外もいるけど)を見てて、プロの試合は体重差はかなり影響がありそう。
でも現実っていうか素人同士（？）だと関係ないんじゃないの？
体重差がどれだけあるか分からないけど、私は>>165さんに同感。
ただ>>169さんが言っているデカイ奴がデブか、一般のバスケ選手とかのように身長が高いのかによる。
それでも結局はケンカ慣れとか身体能力の高さが影響すると思うが。
171 ：名無しの格闘家：04/01/23 08:38 ID:whHFs7C+
素人同士こそ体重差があるときついんじゃない。
プロ格闘家同士でも体重差がかなり影響するのに
素人同士だとなおさら影響するかと。
防御の技術も何もないもの同士の喧嘩じゃつかみ合いや殴り合いになる
だけのことが多いでしょうから。
プロ格闘家同士でも体重差がかなり影響するのに
素人同士だとなおさら影響するかと。
防御の技術も何もないもの同士の喧嘩じゃつかみ合いや殴り合いになる
だけのことが多いでしょうから。
172 ：名無しの格闘家：04/01/23 08:48 ID:nC7vDHEF
>>170
体重が同じくらいなら身長はあまり関係ないと思うけど。
ボクシングみたいに顔面パンチに特化した競技ならリーチあったほうが有利
だろうけど。素人同士の喧嘩なら接近戦や組合押し合いになるから
体重と腕力によるとこが多いんじゃない。
ボクシングでも同じ階級でも身長の高低でどっちが強いか一概に言えないし。
素人同士の喧嘩じゃなおさらだと思うけど。
体重が同じくらいなら身長はあまり関係ないと思うけど。
ボクシングみたいに顔面パンチに特化した競技ならリーチあったほうが有利
だろうけど。素人同士の喧嘩なら接近戦や組合押し合いになるから
体重と腕力によるとこが多いんじゃない。
ボクシングでも同じ階級でも身長の高低でどっちが強いか一概に言えないし。
素人同士の喧嘩じゃなおさらだと思うけど。
173 ：名無しの格闘家：04/01/23 08:57 ID:h0FpJ0Hu
プロは技術がほぼ互角だから体重で決まるのであって素人は技術というかセンスの差が大きく異なるからね
体重なんかじゃなくてセンスのいい奴が強い
デブはキモイ上に弱い
一匹必死なのが居るようだがｗ
体重なんかじゃなくてセンスのいい奴が強い
デブはキモイ上に弱い
一匹必死なのが居るようだがｗ
174 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:06 ID:ChTM4xYq
ここの板は観戦専門の体動かした事ないヲタしかいないから
体重差の重要性が分からないんだろ。
気の強さとかセンスとか持ち出してる時点で体重差ある奴にはかなわないって
言ってるようなもんだがｗ軽量な方はこのハンデがないとそもそも
同じ土俵に立てないって自分で言ってるしなｗ
体重差の重要性が分からないんだろ。
気の強さとかセンスとか持ち出してる時点で体重差ある奴にはかなわないって
言ってるようなもんだがｗ軽量な方はこのハンデがないとそもそも
同じ土俵に立てないって自分で言ってるしなｗ
任意の中から無造作に1人を選ぶとする
・そいつに脂肪10kgくっつける
・気を強くする or センスをよくする
どっちが強くなるかな。
俺は脂肪を10kg付けたら 逆に弱くなる奴がほとんどだと思うが。
・そいつに脂肪10kgくっつける
・気を強くする or センスをよくする
どっちが強くなるかな。
俺は脂肪を10kg付けたら 逆に弱くなる奴がほとんどだと思うが。
176 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:16 ID:ChTM4xYq
177 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:18 ID:ChTM4xYq
センスとか気の強さとかすべて軽量なほうが上って前提で話するんじゃない。ｗ
179 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:21 ID:PLHpVLTw
チビガリはすぐセンスとか言うけどそもそも格闘でのセンスとは
攻撃性とか運動能力だけでなくスペックもセンスなんだよ！
体デカい奴や体重増やせる体質の奴もセンスあるってこと
チビガリである自体でセンスないつーの！
攻撃性とか運動能力だけでなくスペックもセンスなんだよ！
体デカい奴や体重増やせる体質の奴もセンスあるってこと
チビガリである自体でセンスないつーの！
まぁ話は平行線だろうな。
片方で 「一般的」と「脂肪デブ」の比較
片方で 「ガリチビ」と「マッチョデブ」の比較
読解力不足だらけだな。
片方で 「一般的」と「脂肪デブ」の比較
片方で 「ガリチビ」と「マッチョデブ」の比較
読解力不足だらけだな。
181 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:28 ID:58Xx6utm
体重差があまりにもあるとただのデブにでも勝てないよ。
体重ない人間は格闘技や武道学ぶことでそのハンデを補おうと必死なんだよ。
体重ある奴はそれだけである程度強いから何もしない奴が多い。
だから軽量な奴でも格闘技をして逆転できるチャンスがある。
でもその体重ある奴等が同じように格闘技やるとすぐ追い越されるけど・・
体重ない人間は格闘技や武道学ぶことでそのハンデを補おうと必死なんだよ。
体重ある奴はそれだけである程度強いから何もしない奴が多い。
だから軽量な奴でも格闘技をして逆転できるチャンスがある。
でもその体重ある奴等が同じように格闘技やるとすぐ追い越されるけど・・
182 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:32 ID:rbDwXnU+
>>180
だからー程度問題だって！
一般的な人間なんて６５ｋｇ程度だろガリが５５ｋｇくらいとしても
ガリは一般人や８０ｋｇくらいのややデブからみたらひとたまりもないだろ。
それと同じで６５ｋｇの一般人も１００ｋｇ超のデブからみたらひとたまり
もないの！
ようは体重差！
だからー程度問題だって！
一般的な人間なんて６５ｋｇ程度だろガリが５５ｋｇくらいとしても
ガリは一般人や８０ｋｇくらいのややデブからみたらひとたまりもないだろ。
それと同じで６５ｋｇの一般人も１００ｋｇ超のデブからみたらひとたまり
もないの！
ようは体重差！
183 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:35 ID:pyo2qupM
このスレの話なんてどうでもいいが、
「スペック」だなんてフレーズ使ってる>>179はキモヲタ丸出し（ ´,_ゝ`）
「スペック」だなんてフレーズ使ってる>>179はキモヲタ丸出し（ ´,_ゝ`）
184 ：名無しの格闘家：04/01/23 09:49 ID:6uvhr8bW
だいぶ前だけど武板に
武道やってる６０ｋｇが１００ｋｇ素人に勝てるかってスレあったね。
武道やってる６０ｋｇが１００ｋｇ素人に勝てるかってスレあったね。
185 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ 極チン愚飾り豚 ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：04/01/23 10:30 ID:TswxkC6F
チビなんてほんとチンケで弱いってﾌﾞｰ
こないだ偉っそーに空手が黒帯だっ言ってる５５ｋｇくらいのヤツとバーリトゥードしたんだﾌﾞｰ
したら突きも蹴りがぜんぜん痛くねえ。
でめんど臭え、ケツから体当たりよ。
ドカ――ン！
足揃えてダウンよ。
そいで顔にケツおしつけてそのままギブアップ。
ションベンぶっかけるだけで許してやった。
ちなみに俺はスポーツしない人。
体重１００ｋｇの海老せんデブＷ
(^0_0^) ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ――
こないだ偉っそーに空手が黒帯だっ言ってる５５ｋｇくらいのヤツとバーリトゥードしたんだﾌﾞｰ
したら突きも蹴りがぜんぜん痛くねえ。
でめんど臭え、ケツから体当たりよ。
ドカ――ン！
足揃えてダウンよ。
そいで顔にケツおしつけてそのままギブアップ。
ションベンぶっかけるだけで許してやった。
ちなみに俺はスポーツしない人。
体重１００ｋｇの海老せんデブＷ
(^0_0^) ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ――
186 ：名無しの格闘家：04/01/23 10:44 ID:h0FpJ0Hu
デブヲタはもてない上に弱いしかも低学歴という最下層の人種ｗｗｗｗ
187 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ 極チン愚飾り豚 ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：04/01/23 13:07 ID:TswxkC6F
>>186
必死だなﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰＷ
必死だなﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰＷ
188 ：名無しの格闘家：04/01/23 14:30 ID:4PxLTYKQ
>>184
武板は実際何かしら武道なり格闘技なり実践してる人多いから
体重の重要性をちゃんと認識してる人がほとんどだけど格板は
観るだけ専門の普段運動しないヲタか世間知らずのガキしかいないから
デブ弱いとか単純に思い込んでるんだろうねｗ
武道してても素人の体重ある奴に勝つのも大変なんだよね。
だから格闘技や武道の存在意義があるんだけど。
武板は実際何かしら武道なり格闘技なり実践してる人多いから
体重の重要性をちゃんと認識してる人がほとんどだけど格板は
観るだけ専門の普段運動しないヲタか世間知らずのガキしかいないから
デブ弱いとか単純に思い込んでるんだろうねｗ
武道してても素人の体重ある奴に勝つのも大変なんだよね。
だから格闘技や武道の存在意義があるんだけど。
189 ： ：04/01/23 15:04 ID:FYGmM0fa
脳みそのない奴らがいっぱいいるな。
素人同士だったら体重差なんてほとんど意味ねーよ。
体重の乗せ方とかわかるわけねーだろ。
試合とかより喧嘩のほうが体重が軽い奴が体重重い奴に勝てる可能性のほうが大幅に高い
素人同士だったら体重差なんてほとんど意味ねーよ。
体重の乗せ方とかわかるわけねーだろ。
試合とかより喧嘩のほうが体重が軽い奴が体重重い奴に勝てる可能性のほうが大幅に高い
190 ：名無しの格闘家：04/01/23 15:12 ID:4PxLTYKQ
191 ：名無しの格闘家：04/01/23 15:58 ID:IJHeV5+Y
いや、別にガリとかじゃないんだが…。
６０～６５キロが平均だろ。
なんでそういう話になるのか理解に苦しむ。
ＯＫ。たとえ話をしよう。
例えばだ、桜庭はシウバと戦ったりする場合、確かに体重を増やすわな。
その場合の「体重増」っていうのは、彼らがやってる通り、バーベル上げまくって、
鳥肉の脂肪を抜いたのやら、プロテインやらを食べてやっと増やす。筋肉だけを。
「格闘の強さは所詮体重」っていうスレタイのニュアンスなら、
桜庭は根っころがってポテチ食って汗垂らしながらキーボードうってりゃ勝てるって取られても仕方ないぞ。
違うだろ？ そういうことだ。
格闘なめすぎってことだよ。
６０～６５キロが平均だろ。
なんでそういう話になるのか理解に苦しむ。
ＯＫ。たとえ話をしよう。
例えばだ、桜庭はシウバと戦ったりする場合、確かに体重を増やすわな。
その場合の「体重増」っていうのは、彼らがやってる通り、バーベル上げまくって、
鳥肉の脂肪を抜いたのやら、プロテインやらを食べてやっと増やす。筋肉だけを。
「格闘の強さは所詮体重」っていうスレタイのニュアンスなら、
桜庭は根っころがってポテチ食って汗垂らしながらキーボードうってりゃ勝てるって取られても仕方ないぞ。
違うだろ？ そういうことだ。
格闘なめすぎってことだよ。
192 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:27 ID:UXdY+Ao9
>>191
いやそういうこと言ってるんじゃいと思うけど・・
体重差が大きいと素手での格闘の場合極めて不利ってことでしょ。
１００ｋｇの人間に（格闘技やってなくとも）６０ｋｇの人間が勝つのはきついって
話じゃないかな。スキルが同じくらいなら格闘家同士素人同士どちらも体重差大きいと
体が小さい方は不利と。
いやそういうこと言ってるんじゃいと思うけど・・
体重差が大きいと素手での格闘の場合極めて不利ってことでしょ。
１００ｋｇの人間に（格闘技やってなくとも）６０ｋｇの人間が勝つのはきついって
話じゃないかな。スキルが同じくらいなら格闘家同士素人同士どちらも体重差大きいと
体が小さい方は不利と。
193 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:36 ID:Zy7xCcWO
元極真の八巻曰く「多くの日本人が筋量の差を理解してません」
つまりは体重差っていうのは一般には筋量の差。
ポテチデブは弱いだろ。
つまりは体重差っていうのは一般には筋量の差。
ポテチデブは弱いだろ。
195 ：名無しの格闘家：04/01/23 16:50 ID:UVtME2p8
体脂肪率３０％くらいはここではデブって言われそうだけど
体重１００ｋｇ以上あれば除脂肪体重７０ｋｇ以上あるんだから
平均的な体格の男性の体重より除脂肪体重だけでも重いから
パワーでも１００ｋｇ超のデブのほうが上！
体重１００ｋｇ以上あれば除脂肪体重７０ｋｇ以上あるんだから
平均的な体格の男性の体重より除脂肪体重だけでも重いから
パワーでも１００ｋｇ超のデブのほうが上！
196 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:02 ID:re3jEWa2
６５ｋｇと１５％の一般的な青年と１００ｋｇ３０％のデブでは
除脂肪体重でも１５ｋｇ違う。個の差は身長や骨格が同じならそのまま筋量に
つながるからね。かなりのパワーの差だね。
しかもデブは３５ｋｇも重いからこの質量自体が武器になる。
除脂肪体重でも１５ｋｇ違う。個の差は身長や骨格が同じならそのまま筋量に
つながるからね。かなりのパワーの差だね。
しかもデブは３５ｋｇも重いからこの質量自体が武器になる。
197 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:13 ID:7ZLBwsHb
佐野vsホイラーの歴史的名勝負をみればいい（体重差３０kg）
198 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:27 ID:kBMpB1Rt
ベストウェイトであることが一番大事。
タイソンが１００キロ越えしてると調整不足とか言われるしな。
ホーストにしても重くなってから明らかに弱くなったし
サップに至っては２０キロも体重を減らして戦ってるわけで。
重ければ重いほど有利というわけでもない。
重いことの特徴は
打たれ強くなる
パワーがつく
スタミナが落ちる
スピードがなくなる
軽いことの特徴は
その逆。ただパンチ力について言えばベストウェイトであることが
一番重いパンチが打てるだろうしキックも同じ。
そもそもベストウェイトでないと体にキレがなくなる。
ぶくぶく太っても無理に筋肉つけすぎてもいいこたあない。
サップは身長に対して筋肉がつきすぎてるからやはりこれ以上強くなるとは
思えない
タイソンが１００キロ越えしてると調整不足とか言われるしな。
ホーストにしても重くなってから明らかに弱くなったし
サップに至っては２０キロも体重を減らして戦ってるわけで。
重ければ重いほど有利というわけでもない。
重いことの特徴は
打たれ強くなる
パワーがつく
スタミナが落ちる
スピードがなくなる
軽いことの特徴は
その逆。ただパンチ力について言えばベストウェイトであることが
一番重いパンチが打てるだろうしキックも同じ。
そもそもベストウェイトでないと体にキレがなくなる。
ぶくぶく太っても無理に筋肉つけすぎてもいいこたあない。
サップは身長に対して筋肉がつきすぎてるからやはりこれ以上強くなるとは
思えない
199 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:36 ID:ROzQx5xL
人間は６０ｋｇと７５ｋｇじゃまず７５ｋｇがほとんど勝つ
７５ｋｇと９０ｋｇとじゃ９０ｋｇがほとんど勝つ
９０ｋｇと１２０ｋｇじゃ１２０がほとんど勝つけど
たまには９０ｋｇが勝つこともある
１２０ｋｇと１５０とではどっちが強いかわからん
１５０ｋｇと２００とでは１５０ｋｇ強い場合が多い
７５ｋｇと９０ｋｇとじゃ９０ｋｇがほとんど勝つ
９０ｋｇと１２０ｋｇじゃ１２０がほとんど勝つけど
たまには９０ｋｇが勝つこともある
１２０ｋｇと１５０とではどっちが強いかわからん
１５０ｋｇと２００とでは１５０ｋｇ強い場合が多い
200 ：名無しの格闘家：04/01/23 17:43 ID:7ZLBwsHb
＞199
ペナ級（６５kg）のホイラー・グレイシーに手も足も出なくて
顔面血まみれになりながら腕十字で負けた佐野（９５kg）は神ですか？
ペナ級（６５kg）のホイラー・グレイシーに手も足も出なくて
顔面血まみれになりながら腕十字で負けた佐野（９５kg）は神ですか？
>>195>>196
おそらく それはデブの勘違いで
100kgを越えれば 体脂肪30％じゃ済まない。
100kgで30％なんて 間違っても脂肪デブには見えないよ。
ﾊﾟｯと見がデブな奴（明らかな脂肪デブ）は
70～80ｋｇくらいで30％を余裕で越える。
見た目で解り易いタレントで言えば 伊集院や松村は体脂肪率が40％を余裕で越えている。
体重が大きい方が有利なのは同意だが 脂肪デブは論外。
関取のように よほど普段からトレーニングをしていない限りは
脂肪で増えた体重は有利点より不利点の方が圧倒的に大きい。
更に体型を産んだ経緯で言えば 多少の体質の差はあるだろうが
脂肪デブ＝普段から動かない＝除脂肪時の運動能力も非常に低いと考えて間違い無いと思われる。
おそらく それはデブの勘違いで
100kgを越えれば 体脂肪30％じゃ済まない。
100kgで30％なんて 間違っても脂肪デブには見えないよ。
ﾊﾟｯと見がデブな奴（明らかな脂肪デブ）は
70～80ｋｇくらいで30％を余裕で越える。
見た目で解り易いタレントで言えば 伊集院や松村は体脂肪率が40％を余裕で越えている。
体重が大きい方が有利なのは同意だが 脂肪デブは論外。
関取のように よほど普段からトレーニングをしていない限りは
脂肪で増えた体重は有利点より不利点の方が圧倒的に大きい。
更に体型を産んだ経緯で言えば 多少の体質の差はあるだろうが
脂肪デブ＝普段から動かない＝除脂肪時の運動能力も非常に低いと考えて間違い無いと思われる。
202 ：名無しの格闘家：04/01/24 00:51 ID:mPeeJNRh
除脂肪体重で上回っていても勝てる訳じゃないのに
単なる体重で上回っているだけ、それもデブが強いなんて幻想見過ぎ。
野生の世界でもカバやアザラシやセイウチや豚みたいな太った動物は自分より遥かに小さい動物に簡単に殺されてるぞ。
単なる体重で上回っているだけ、それもデブが強いなんて幻想見過ぎ。
野生の世界でもカバやアザラシやセイウチや豚みたいな太った動物は自分より遥かに小さい動物に簡単に殺されてるぞ。
須藤元気とバタービーン。
204 ：名無しの格闘家：04/01/24 00:57 ID:yZS300mY
八巻は今アメリカ。そういや格通でサップと戦ったらどうするかという
質問に、最低でも体重を140キロまで上げますねと言ってたがそこまで
増やせんのかなと思った。
質問に、最低でも体重を140キロまで上げますねと言ってたがそこまで
増やせんのかなと思った。
>>204
あれは「それぐらい体重を上げないと勝てない」ってニュアンスだったような
あれは「それぐらい体重を上げないと勝てない」ってニュアンスだったような
206 ：名無しの格闘家：04/01/24 01:09 ID:yZS300mY
207 ：名無しの格闘家：04/01/24 01:54 ID:YaMeS26b
208 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:02 ID:SxSBToYe
今日、駅でまさに秋葉デブ２，３匹を見た。
デブ擁護派にはこんな奴等がまじってんのか？
死ねって感じだな。本能的に弱者だと分かる。論外だな。
体脂肪率は顔に出る。
話が出たが、伊集院などのデブタレでも４０か。
なら、俺が見たデブは５０越えだな。
伊集院などは、デブでもかなりましな方。体育会系デブとまではいかないが、
まああれだ、スターデブ。まず、こいつらよりやばいのは議論に入ってくんな。
キモイ。同じ板にあんなカスがいるというだけで吐き気がする。
今までの流れをまとめる。
脂肪率が少ない筋肉デブの強さは認める。だが秋葉デブが割り込むな。
デブはガリより強い、だから体重差？ ひっくるめすぎ。
平均的体格の男性と、秋葉デブというケースでも、秋葉デブが強いと考えてるなら病院行け。
何度も言うが、八巻など格闘技で言う体重差とは、筋肉差。
「体重増やしたいですねえ」で、誰もポテチ喰って増やすなんて考えないだろ？
隣の家までかかる時間、で、誰がヘリをチャーターして１０メートル飛ぶケースを含める。
ポテチ脂肪差は体重差であって体重差ではない。脂肪差。
サップＶＳノゲイラで、「体重差がでかいからまずいかも知れませんね」はあっても、
眼鏡かけて、汗垂らしてハアハア言ってるクズが普通の体格の男と立ち会って
「体重差が大きいからまずいですね」なんてないだろ？
２ちゃんねるってホントすげーよ。こんなのが２００レス付くなんてな。
デブ擁護派にはこんな奴等がまじってんのか？
死ねって感じだな。本能的に弱者だと分かる。論外だな。
体脂肪率は顔に出る。
話が出たが、伊集院などのデブタレでも４０か。
なら、俺が見たデブは５０越えだな。
伊集院などは、デブでもかなりましな方。体育会系デブとまではいかないが、
まああれだ、スターデブ。まず、こいつらよりやばいのは議論に入ってくんな。
キモイ。同じ板にあんなカスがいるというだけで吐き気がする。
今までの流れをまとめる。
脂肪率が少ない筋肉デブの強さは認める。だが秋葉デブが割り込むな。
デブはガリより強い、だから体重差？ ひっくるめすぎ。
平均的体格の男性と、秋葉デブというケースでも、秋葉デブが強いと考えてるなら病院行け。
何度も言うが、八巻など格闘技で言う体重差とは、筋肉差。
「体重増やしたいですねえ」で、誰もポテチ喰って増やすなんて考えないだろ？
隣の家までかかる時間、で、誰がヘリをチャーターして１０メートル飛ぶケースを含める。
ポテチ脂肪差は体重差であって体重差ではない。脂肪差。
サップＶＳノゲイラで、「体重差がでかいからまずいかも知れませんね」はあっても、
眼鏡かけて、汗垂らしてハアハア言ってるクズが普通の体格の男と立ち会って
「体重差が大きいからまずいですね」なんてないだろ？
２ちゃんねるってホントすげーよ。こんなのが２００レス付くなんてな。
209 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:11 ID:fyqvjTNh
八巻は現役時代、トレーナーから「脂肪をつけずに筋肉で体重を増やすこと」
って言われた（自叙伝より）
トンカツ食べる時もころもを剥がして食べたってさ。
って言われた（自叙伝より）
トンカツ食べる時もころもを剥がして食べたってさ。
210 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:13 ID:fyqvjTNh
バタービーンとか曙はともかく、サップはデブでもバルキーじゃん。
筋肉のカットが見えるんだぜ。
筋肉のカットが見えるんだぜ。
211 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:17 ID:jsfZh7Pa
212 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:21 ID:n8rNind1
サップをデブと見る奴はいない
213 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:24 ID:MKyLaOxR
もし自分がケンカするなら、
身長170CM、60キロと
身長180CM、90キロとならどっちだ。
身体がでかい人は、ケンカになりにくく、
小さいやつより、強い場合が多い。
この事は、男なら理解できるだろう。
＞205
そのとうり。八巻は、サップと闘うには
もっと筋肉、筋量がなければ、体重差を克服できないと
意味で言っていた。
身長170CM、60キロと
身長180CM、90キロとならどっちだ。
身体がでかい人は、ケンカになりにくく、
小さいやつより、強い場合が多い。
この事は、男なら理解できるだろう。
＞205
そのとうり。八巻は、サップと闘うには
もっと筋肉、筋量がなければ、体重差を克服できないと
意味で言っていた。
214 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:31 ID:SxSBToYe
>>213
だから、ひとくくりにするなよ。
同じ９０キロでも、体育会系９０キロは強いってかいてるだろ。
たまにサッカーバスケするくらいの普通の６０キロと、
秋葉デブ９０キロだったら、迷わず９０キロと戦うぜ。
だから、ひとくくりにするなよ。
同じ９０キロでも、体育会系９０キロは強いってかいてるだろ。
たまにサッカーバスケするくらいの普通の６０キロと、
秋葉デブ９０キロだったら、迷わず９０キロと戦うぜ。
215 ：名無しの格闘家：04/01/24 02:33 ID:jsfZh7Pa
要は除脂肪体重こそ全てなのだ。
216 ：名無しの格闘家：04/01/24 03:08 ID:SxSBToYe
★結論★
「格闘の強さは所詮体重」とのスレタイには二つの間違いがある。
一つ目は、技術差・運動能力差で勝敗は二転三転するということ。
とりあえず格闘技やってるのは強いし、運動部や運動が得意なのも当然上手い分だけ強い。
もちろん、ひとくくりにはできんが、少なくとも体育の授業でどのスポーツでも何もできねーのは間違いなく雑魚
二つ目は、体重差と言っても、筋肉ならいいが、脂肪による体重差はマイナスにしかならない
ということ。
ちなみに、比較的脂肪が少ないと思われる、スターデブの伊集院などでも体脂肪４０パー以上。
以後はこれを読んでレスを書こう。
「格闘の強さは所詮体重」とのスレタイには二つの間違いがある。
一つ目は、技術差・運動能力差で勝敗は二転三転するということ。
とりあえず格闘技やってるのは強いし、運動部や運動が得意なのも当然上手い分だけ強い。
もちろん、ひとくくりにはできんが、少なくとも体育の授業でどのスポーツでも何もできねーのは間違いなく雑魚
二つ目は、体重差と言っても、筋肉ならいいが、脂肪による体重差はマイナスにしかならない
ということ。
ちなみに、比較的脂肪が少ないと思われる、スターデブの伊集院などでも体脂肪４０パー以上。
以後はこれを読んでレスを書こう。
217 ：204：04/01/24 03:11 ID:yZS300mY
八巻はアデミールとやって負けたんであってフグとはやってない。
しかし八巻は最初すごい痩せてたのにどうやって120kまで増やしたんだろ？
でもサップって140kまで増やさなくても100ｋくらいのミルコやレミーに
やられちゃったよな、、、
しかし八巻は最初すごい痩せてたのにどうやって120kまで増やしたんだろ？
でもサップって140kまで増やさなくても100ｋくらいのミルコやレミーに
やられちゃったよな、、、
218 ：名無しの格闘家：04/01/24 04:12 ID:fyqvjTNh
>>217
ガリだったが、太りやすい体質になっていったんじゃないの？
極真の前は柔道だったっていうし。稽古で変わってくものだよ。
タイソンも魔裟斗も絞り込んでるから、やっぱナチュラル筋肉って
重要なんだなって思う今日このごろ。
ガリだったが、太りやすい体質になっていったんじゃないの？
極真の前は柔道だったっていうし。稽古で変わってくものだよ。
タイソンも魔裟斗も絞り込んでるから、やっぱナチュラル筋肉って
重要なんだなって思う今日このごろ。
219 ：名無しの格闘家：04/01/24 05:43 ID:mPeeJNRh
伊集院なんかは１８０ｃｍ以上あるけど
体脂肪４０％以上だからな。
１６５ｃｍ程度の松村なら５０％ぐらいありそうだ。
体脂肪４０％以上だからな。
１６５ｃｍ程度の松村なら５０％ぐらいありそうだ。
220 ：名無しの格闘家：04/01/24 06:54 ID:n+Fvbn1l
だから脂肪デブが弱いとか単純な話じゃないんだって。
同じ体重や近い体重ならより筋肉質な方が有利なのは当たり前。
ようは体重差って何回言ったらわかるの？程度問題なんだよ。
体重差が大きいとただのデブにでさえ不利なんだよ。
平均的な６５ｋｇの男が筋肉質なウエイトやってるような男には
体重差、筋量の差で不利なのは当たり前。でも脂肪質なデブの
８０ｋｇには勝てるだろう。
だがこれがデブでも
１００ｋｇ１２０ｋｇとなると筋量でもパワーでもかなわなくなり、
質量の差が開きすぎてこれ自体でかなり不利になるんだよ。
筋力の差ももちろんだが質量自体の差が大きいと不利だって何回言わせるんだ。
同じ体重や近い体重ならより筋肉質な方が有利なのは当たり前。
ようは体重差って何回言ったらわかるの？程度問題なんだよ。
体重差が大きいとただのデブにでさえ不利なんだよ。
平均的な６５ｋｇの男が筋肉質なウエイトやってるような男には
体重差、筋量の差で不利なのは当たり前。でも脂肪質なデブの
８０ｋｇには勝てるだろう。
だがこれがデブでも
１００ｋｇ１２０ｋｇとなると筋量でもパワーでもかなわなくなり、
質量の差が開きすぎてこれ自体でかなり不利になるんだよ。
筋力の差ももちろんだが質量自体の差が大きいと不利だって何回言わせるんだ。
221 ：名無しの格闘家：04/01/24 08:47 ID:6bWPFybW
デブはガリより強い程度って話だけど
平均な体格でもガリに毛の生えた程度だろ。
６５ｋｇが平均ならガリは５５ｋｇくらいだからたいしてかわらん
それより１００ｋｇ超のデブとのほうが開きが大きい。
１００ｋｇ超からみたら６５ｋｇも５５ｋｇもガリ！
平均な体格でもガリに毛の生えた程度だろ。
６５ｋｇが平均ならガリは５５ｋｇくらいだからたいしてかわらん
それより１００ｋｇ超のデブとのほうが開きが大きい。
１００ｋｇ超からみたら６５ｋｇも５５ｋｇもガリ！
222 ：名無しの格闘家：04/01/24 09:08 ID:/Sm0u4Vq
224 ：名無しの格闘家：04/01/24 11:12 ID:mPeeJNRh
>>220
無意味ですねぇ。
喧嘩なんてそれこそノールールでえげつない奴が勝つと言ってもいいんですから。
大体デブなんて大半が運動不足と怠けから来るもので運動能力が低過ぎ。
おまけに虐められた過去からかもしくはコンプレックスからか気弱多し。
１００ｋｇ超えるデブでも体脂肪４０％以上じゃ平均的な
適度に運動して精神も正常な成人男性にも勝てませんな。
無意味ですねぇ。
喧嘩なんてそれこそノールールでえげつない奴が勝つと言ってもいいんですから。
大体デブなんて大半が運動不足と怠けから来るもので運動能力が低過ぎ。
おまけに虐められた過去からかもしくはコンプレックスからか気弱多し。
１００ｋｇ超えるデブでも体脂肪４０％以上じゃ平均的な
適度に運動して精神も正常な成人男性にも勝てませんな。
225 ：名無しの格闘家：04/01/24 11:18 ID:ncgJOsWy
>>220 じゃあサップが最強のはずだよな？
つうか結論は出てる。100kg超えると体重にパワーが比例しなくなってくる。
さらにその少しのパワーのために多くのスピード、スタミナを犠牲にするから
結局雑魚になる。これだろ。本当に重ければ強いのならばボクシングでも
みんな体重増やしてウエイトやりまくるよ。
つうか結論は出てる。100kg超えると体重にパワーが比例しなくなってくる。
さらにその少しのパワーのために多くのスピード、スタミナを犠牲にするから
結局雑魚になる。これだろ。本当に重ければ強いのならばボクシングでも
みんな体重増やしてウエイトやりまくるよ。
226 ：名無しの格闘家：04/01/24 11:29 ID:V60GB7Be
１００ｋｇ以上のデブ同士ならどっちが強いか分からんって話だろ？
６５ｋｇ程度の一般人と１００ｋｇ超では１００ｋｇ超がまず強い。
６５ｋｇ程度の一般人と１００ｋｇ超では１００ｋｇ超がまず強い。
227 ：名無しの格闘家：04/01/24 11:44 ID:N9zMINOW
ボクシングみたいなルールある競技じゃスタミナやスピードがかなり重要
だけど喧嘩とかじゃ接近戦で始まってしまも短期決戦だから体重やパワー
の差で決まるんじゃない？
そんなボクシングですら細かい体重制が敷かれてるんだし。
だけど喧嘩とかじゃ接近戦で始まってしまも短期決戦だから体重やパワー
の差で決まるんじゃない？
そんなボクシングですら細かい体重制が敷かれてるんだし。
228 ：名無しの格闘家：04/01/24 11:59 ID:mPeeJNRh
229 ：名無しの格闘家：04/01/24 12:11 ID:9KbHoXIE
１３０ｋｇ以上くらいの超巨漢なら体脂肪４０％もいるだろうけど
男で１００ｋｇくらいで４０％なんてほとんどいないんじゃない？
男で１００ｋｇくらいで４０％なんてほとんどいないんじゃない？
サップが出てきたときは本当に体重が物をいうと思っていたけど
去年のサップ、大晦日の曙見たらその幻想も崩れたよ・・・
去年のサップ、大晦日の曙見たらその幻想も崩れたよ・・・
231 ：名無しの格闘家：04/01/24 12:25 ID:3u1KiCqf
ライト級じゃミドル級には勝てないしミドル級ではヘビー級には勝てない。
やっぱ体重
やっぱ体重
>>229
脂肪デブ以外の日本人で100kgを越えてる奴は相当少ないよ。
見た目がタレントの伊集院並でも体脂肪率40％を越える
彼より一回り痩せているように見えても おそらくギリギリ40％
更に一回り痩せている程度で やっと40％を切る程度。
100kgを越えていて体脂肪率30％くらいなら
まず脂肪デブには見えないと思うよ。
30％を下回るようだと おそらく相当マッチョに見える。
脂肪デブ以外の日本人で100kgを越えてる奴は相当少ないよ。
見た目がタレントの伊集院並でも体脂肪率40％を越える
彼より一回り痩せているように見えても おそらくギリギリ40％
更に一回り痩せている程度で やっと40％を切る程度。
100kgを越えていて体脂肪率30％くらいなら
まず脂肪デブには見えないと思うよ。
30％を下回るようだと おそらく相当マッチョに見える。
233 ：名無しの格闘家：04/01/24 12:50 ID:dWqk2OEC
身長１７０ＣＭ体重１２０ＫＧくらいで体脂肪２２％って人いるけど
ベンチ１８０ＫＧ挙げるマッチョ
１００ＫＧ以上で固太りでも３０％以上はあるよ
ベンチ１８０ＫＧ挙げるマッチョ
１００ＫＧ以上で固太りでも３０％以上はあるよ
あんた達、サイズはどうなの
俺は１８５cm９０ｋ（体脂肪１９%）でベンチプレスのＭＡＸは１２０ｋ
見た目ﾚｽﾗｰ風おかげでｹﾝｶを売られることは殆ど無いだが
前、一寸したことで空手をやっているという１７０・６０位のガリチビとｹﾝｶに成った事が有ったが
身体ごとぶつかりながら両手で思い切り突き飛ばしたら相手が壁際まで吹き飛び間単に勝つことができた
因みに格闘技の経験は遊び程度で素人同然だ（ウェイトはやっているがな）
俺は１８５cm９０ｋ（体脂肪１９%）でベンチプレスのＭＡＸは１２０ｋ
見た目ﾚｽﾗｰ風おかげでｹﾝｶを売られることは殆ど無いだが
前、一寸したことで空手をやっているという１７０・６０位のガリチビとｹﾝｶに成った事が有ったが
身体ごとぶつかりながら両手で思い切り突き飛ばしたら相手が壁際まで吹き飛び間単に勝つことができた
因みに格闘技の経験は遊び程度で素人同然だ（ウェイトはやっているがな）
235 ：名無しの格闘家：04/01/24 14:06 ID:i12ixO8e
236 ：名無しの格闘家：04/01/24 14:08 ID:nOJxg3Nl
プロレスの武藤は110ｋｇ 体脂肪33％だね
237 ：名無しの格闘家：04/01/24 14:10 ID:5I9EEl0l
武藤はどう見ても１５％くらいにしかみえないけど。
238 ：207：04/01/24 15:16 ID:N4LoZgxa
>>217
ごめん、試合じゃなかったか。
極真のビデオの撮影の為にスパーしたんだったかなぁ？
八巻本人がアンディにはキレがあってショックを受けたんだって。
それが体重を絞るきっかけになったらしい。
なんかの本のインタビューに載ってた。
空手はじめた頃はｶﾞﾘだったんだけど、
稽古が終わった後もメシを食う事も稽古のうちだ！
とか先輩に言われて。ガンガン食ってたらしい。
ごめん、試合じゃなかったか。
極真のビデオの撮影の為にスパーしたんだったかなぁ？
八巻本人がアンディにはキレがあってショックを受けたんだって。
それが体重を絞るきっかけになったらしい。
なんかの本のインタビューに載ってた。
空手はじめた頃はｶﾞﾘだったんだけど、
稽古が終わった後もメシを食う事も稽古のうちだ！
とか先輩に言われて。ガンガン食ってたらしい。
239 ：名無しの格闘家：04/01/24 15:25 ID:02WsY9cK
240 ：名無しの格闘家：04/01/24 18:49 ID:MPWBXi9A
>>239
３３あるなw
３３あるなw
241 ： ：04/01/24 18:57 ID:Q4x9s1RT
いや、15は妥当だろ
242 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:40 ID:4/90LdVr
ガリの１５％とは違うんだってｗ
武藤は体重が１００ｋｇ超えて筋量も多いから
１５％くらいじゃない。
三土手なんか１６％であんなだし。
武藤は体重が１００ｋｇ超えて筋量も多いから
１５％くらいじゃない。
三土手なんか１６％であんなだし。
243 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:47 ID:02WsY9cK
ミ土手が１６％と信じてる奴が居るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせこいつはサップのインクラインベンチが３６０も信じてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせこいつはサップのインクラインベンチが３６０も信じてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:51 ID:4/90LdVr
サップのインクライン３６０ｋｇはどう考えてもフェイク。
フラットベンチで２５０ｋｇがいいとこだろ。
三土手は１６％～２０％の範囲だと思うよ。
身長１６５ｃｍ～１７０ｃｍ弱で体重１３０ｋｇだから
体脂肪もこのくらいのスペックじゃなきゃスクワット４００ｋｇベンチ３００ｋｇの
公式記録は出せないよ。
フラットベンチで２５０ｋｇがいいとこだろ。
三土手は１６％～２０％の範囲だと思うよ。
身長１６５ｃｍ～１７０ｃｍ弱で体重１３０ｋｇだから
体脂肪もこのくらいのスペックじゃなきゃスクワット４００ｋｇベンチ３００ｋｇの
公式記録は出せないよ。
245 ：名無しの格闘家：04/01/24 19:56 ID:ncgJOsWy
>>225で結論が出てる。終了。体重差できまるならなんでサップが
弱いか答えられるデブヲタがいない。
弱いか答えられるデブヲタがいない。
246 ：名無しの格闘家：04/01/24 20:04 ID:4/90LdVr
>>245
サップは技術トップクラスの格闘家にしか負けてないけど。
それもノゲイラ戦はそうとう苦戦してたがｗ
サップは素人同然の技術でホーストのようなキャリアも技術も高い
奴にパワーと体重だけで圧勝してますがｗ
素人同士なら体重パワーにおいて差が大きいと話にならない。
１００ｋｇ超えのデブと６５ｋｇの素人ならサップＶＳホースト以上
の開きがある。
これ現実！
サップは技術トップクラスの格闘家にしか負けてないけど。
それもノゲイラ戦はそうとう苦戦してたがｗ
サップは素人同然の技術でホーストのようなキャリアも技術も高い
奴にパワーと体重だけで圧勝してますがｗ
素人同士なら体重パワーにおいて差が大きいと話にならない。
１００ｋｇ超えのデブと６５ｋｇの素人ならサップＶＳホースト以上
の開きがある。
これ現実！
247 ：名無しの格闘家：04/01/24 20:52 ID:ncgJOsWy
>>246 それは総合の技術が完全に確立されてないからな。
ボクシングは別。総合もそのうち勝てなくなってくる。
デブヲタキモイよ。一回格闘技やってみな。いかにスタミナが必要かわかる。
だいたいなんでボクシングは130kgとかの巨漢が雑魚なんだ？
ボクシングは別。総合もそのうち勝てなくなってくる。
デブヲタキモイよ。一回格闘技やってみな。いかにスタミナが必要かわかる。
だいたいなんでボクシングは130kgとかの巨漢が雑魚なんだ？
248 ：名無しの格闘家：04/01/24 20:53 ID:ncgJOsWy
249 ：名無しの格闘家：04/01/24 21:36 ID:4/90LdVr
でも同じヲタだったら
60キロのヲタより120キロのヲタのほうが圧倒的に強いような気がする
60キロのヲタより120キロのヲタのほうが圧倒的に強いような気がする
251 ：名無しの格闘家：04/01/24 22:39 ID:coqxvgp5
252 ：名無しの格闘家：04/01/24 22:42 ID:RiPAaleL
つーか武藤の体脂肪33％は自分の連載日記に書いてた事なんだって
「こんなにあるとは・・・自分としてもショックだ」つー感じで
「こんなにあるとは・・・自分としてもショックだ」つー感じで
253 ：名無しの格闘家：04/01/24 22:58 ID:coqxvgp5
わかった？＞脂肪デブ擁護派
武藤でさえ３３パーセント。
普通のデブは正直やばいよ。
６０超えてるのもいるんじゃないのか？
武藤でさえ３３パーセント。
普通のデブは正直やばいよ。
６０超えてるのもいるんじゃないのか？
255 ：名無しの格闘家：04/01/25 00:16 ID:eIciTGWO
256 ：名無しの格闘家：04/01/25 00:17 ID:mtza5MOU
ガクトのスレ急に消えちゃった・・・
257 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 00:27 ID:04La7E9K
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿_ くま！
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ）
(＿＿＿）ﾉ)ﾉ)ﾉ) ￣￣
／ ,|__ 熊関_､|＼
＼ ＼￣￣ ／ ／
（／ ＼）
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿_ くま！
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ）
(＿＿＿）ﾉ)ﾉ)ﾉ) ￣￣
／ ,|__ 熊関_､|＼
＼ ＼￣￣ ／ ／
（／ ＼）
259 ：名無しの格闘家：04/01/25 00:43 ID:mtza5MOU
260 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 00:50 ID:04La7E9K
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿_ 元気出すくま！また立てればいいくま
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ）
(＿＿＿）ﾉ)ﾉ)ﾉ) ￣￣
／ ,|__ 熊関_､|＼
＼ ＼￣￣ ／ ／
（／ ＼）
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼＿_ 元気出すくま！また立てればいいくま
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ）
(＿＿＿）ﾉ)ﾉ)ﾉ) ￣￣
／ ,|__ 熊関_､|＼
＼ ＼￣￣ ／ ／
（／ ＼）
261 ：名無しの格闘家：04/01/25 00:52 ID:mtza5MOU
ああ・・・
俺のガクトスレ返してくれ・・・
俺のガクトスレ返してくれ・・・
そんなことが楽しみだったのか
263 ：204：04/01/25 02:13 ID:oXCKcysL
八巻はステロイド使ったんだろか？使ったとしてもいつ頃から？
21回のときと世界大会のときとでは同じ体重でも体つきが違うが。
世界取ったときのトレーナーって足立光って人らしいけど有名なの？
21回のときと世界大会のときとでは同じ体重でも体つきが違うが。
世界取ったときのトレーナーって足立光って人らしいけど有名なの？
264 ：名無しの格闘家：04/01/25 13:11 ID:7p+PLCjA
体重あるほうが有利なわけで・・
根性とかスキルとか同じ条件なら体重重いほうが強い。
何で一般人が根性やスキルがデブより上なのか分からんｗ
根性とかスキルとか同じ条件なら体重重いほうが強い。
何で一般人が根性やスキルがデブより上なのか分からんｗ
266 ：名無しの格闘家：04/01/25 14:41 ID:me+9h0gK
体重はそれだけで武器！
267 ：名無しの格闘家：04/01/25 14:57 ID:np26JgLu
素人同士か素人と格闘家か格闘家同士か一つに絞ってくれ
じゃないと話しがまとまらない
じゃないと話しがまとまらない
268 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:08 ID:Hk/otvqx
素人同士だろ
269 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:13 ID:DvHzl3s5
素人同士、格闘家同士なら体重重いほうが一般に強いのは当たり前だろ。
素人デブと軽量格闘家ならどいっちが強いか分からないから面白いんじゃない？
素人デブと軽量格闘家ならどいっちが強いか分からないから面白いんじゃない？
270 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 15:15 ID:p0SfP464
素人同士なら除脂肪体重が重要。脂肪デブは遅くて弱い。
同じ除脂肪体重なら
筋肉量が標準未満ならある程度脂肪があった方が強い。
つきすぎは弱体化させる。
標準以上なら脂肪はそこそこがよい。スピードも増す。
同じ除脂肪体重なら
筋肉量が標準未満ならある程度脂肪があった方が強い。
つきすぎは弱体化させる。
標準以上なら脂肪はそこそこがよい。スピードも増す。
271 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 15:15 ID:p0SfP464
玄人デブと元気は元気の勝利だったが
272 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:24 ID:np26JgLu
オレ体重６０～６３だけど９０キロの素人でぶには
一対多でも負けるって事はまず無い
とゆうか自分の身体能力がある程度以上高ければそのぐらい解かると思う
でぶが強いとか言ってる奴はよっぽどどんくさいって事？いやマジで・・・
皆自分の簡単なデータ（身長、体重、自信のある事とか簡単なのでいいから）
書いてほしいな
ちなみにオレは身長１６７体重６０～６３
自信のある事は握力で右が１３０キロ前後ってとこ（２ちゃんねるでこんな事書いても信じる奴少ないと思うけど）
やっぱ書き込んでる奴がどんな奴かって大事だろ
特にこのスレはそんな感じする・・・
一対多でも負けるって事はまず無い
とゆうか自分の身体能力がある程度以上高ければそのぐらい解かると思う
でぶが強いとか言ってる奴はよっぽどどんくさいって事？いやマジで・・・
皆自分の簡単なデータ（身長、体重、自信のある事とか簡単なのでいいから）
書いてほしいな
ちなみにオレは身長１６７体重６０～６３
自信のある事は握力で右が１３０キロ前後ってとこ（２ちゃんねるでこんな事書いても信じる奴少ないと思うけど）
やっぱ書き込んでる奴がどんな奴かって大事だろ
特にこのスレはそんな感じする・・・
273 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:29 ID:Hk/otvqx
除脂肪40台～論外
除脂肪50台前半～ガリもしくは脂肪デブ
除脂肪50代後半～一般レベル
除脂肪65ｋｇ～軽量級アスリート
除脂肪75ｋｇ～中量級アスリート
除脂肪85ｋｇ～重量級アスリート
こんなもんか？
除脂肪50台前半～ガリもしくは脂肪デブ
除脂肪50代後半～一般レベル
除脂肪65ｋｇ～軽量級アスリート
除脂肪75ｋｇ～中量級アスリート
除脂肪85ｋｇ～重量級アスリート
こんなもんか？
274 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:30 ID:Hk/otvqx
>>272
握力130？（´・∀・｀）へー
握力130？（´・∀・｀）へー
275 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:40 ID:7/H5UqYQ
体重が増えることでパワーは得られるが、敏捷性は失われる。
ただし、格闘技に関しては、体重１００キロぐらいまでは、パワー増加の方の利点が敏捷性減少のデメリットよりも大きい。
１００キロを超えると、いくら筋力増加してもそれに比例したパワー増加は望めなく、体重が増えることによる敏捷性の著しい減少が出てくる。
それに加えて、持久力も著しく減退する。
だから、１００キロ以上は、事実上、無差別級となるわけだ。
ただし、体を絞っていた頃のサップは別格。１７０キロでもそれ相応のパワー増加があり、敏捷性もそんなに失われていなかった。
（すっかり芸能活動したり、楽なプロレスの試合が多いので、あの頃のサップはもう見られないかも。）
ちなみに、名前が挙がったアンドレ・ザ・アンドだとかヘイスタックカルホーンとか高見山とかが今のPRIDEに出れば、ミドル級にも秒殺される。
やつらは奇形にすぎず、完全ヤオのプロレスだとかヤオがまかり通っていて動きが制限された相撲だから通用しただけ。
バタービーンが須藤に完敗したことを見れば分かる。
ただし、格闘技に関しては、体重１００キロぐらいまでは、パワー増加の方の利点が敏捷性減少のデメリットよりも大きい。
１００キロを超えると、いくら筋力増加してもそれに比例したパワー増加は望めなく、体重が増えることによる敏捷性の著しい減少が出てくる。
それに加えて、持久力も著しく減退する。
だから、１００キロ以上は、事実上、無差別級となるわけだ。
ただし、体を絞っていた頃のサップは別格。１７０キロでもそれ相応のパワー増加があり、敏捷性もそんなに失われていなかった。
（すっかり芸能活動したり、楽なプロレスの試合が多いので、あの頃のサップはもう見られないかも。）
ちなみに、名前が挙がったアンドレ・ザ・アンドだとかヘイスタックカルホーンとか高見山とかが今のPRIDEに出れば、ミドル級にも秒殺される。
やつらは奇形にすぎず、完全ヤオのプロレスだとかヤオがまかり通っていて動きが制限された相撲だから通用しただけ。
バタービーンが須藤に完敗したことを見れば分かる。
276 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:42 ID:DvHzl3s5
277 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 15:44 ID:p0SfP464
除脂肪40台以下論外
除脂肪～50台前半ガリもしくは脂肪デブ
除脂肪～50代後半一般レベル
除脂肪～60ｋｇ軽量級アスリート
除脂肪～70ｋｇ中量級アスリート
除脂肪～80ｋｇ重量級アスリート
除脂肪～90ｋｇトップビルダーリフターなど
除脂肪～50台前半ガリもしくは脂肪デブ
除脂肪～50代後半一般レベル
除脂肪～60ｋｇ軽量級アスリート
除脂肪～70ｋｇ中量級アスリート
除脂肪～80ｋｇ重量級アスリート
除脂肪～90ｋｇトップビルダーリフターなど
278 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:48 ID:Hk/otvqx
まあ除脂肪70ｋｇ近くあれば、除脂肪50台あたりの素人では相手にならんだろうね
パワーが違いすぎて
パワーが違いすぎて
279 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 15:49 ID:p0SfP464
個人レベルでみれば筋肉１～２キロでも相当な差。
280 ：２７２：04/01/25 15:50 ID:np26JgLu
筋肉の量＝筋力みたいに皆言うけど
実際そんな単純？
知識だけじゃなく自分の経験も書いてほしい
オレはそんな単純じゃないと思う
実際そんな単純？
知識だけじゃなく自分の経験も書いてほしい
オレはそんな単純じゃないと思う
281 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:57 ID:k5ewbYoV
>>280 だから275を見れ。俺のいいたかったことでもある。
275に激しく同意。他のデブヲタはウザイ
275に激しく同意。他のデブヲタはウザイ
282 ：名無しの格闘家：04/01/25 15:59 ID:k5ewbYoV
>>249 俺お前みたいに低学歴じゃないから喧嘩なんて考えねえよ。
だいたいトップクラスの奴が喧嘩するかよ。トップクラス同士だったら
長期戦だろうね。デブは糞。249は体脂肪率が高すぎでショック受けたのか。
だいたいトップクラスの奴が喧嘩するかよ。トップクラス同士だったら
長期戦だろうね。デブは糞。249は体脂肪率が高すぎでショック受けたのか。
283 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:01 ID:k5ewbYoV
除脂肪がものをいうなら200kgで50％の体脂肪率の奴は
三土手とかと同レベルか。
三土手とかと同レベルか。
284 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:01 ID:Hk/otvqx
魔裟斗はホーストに勝てないし、ウィラポンはタイソンに勝てない
いくら魔裟斗やウィラポンが同体重相手に強くてもな
素人の場合プロに比べ不確定要素が高くなるのも事実だが、やはりパワーがあるほうが有利だろう
285 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:02 ID:Hk/otvqx
>>283
体重有利理論は100ｋｇまでの話、って事でいいんじゃね
体重有利理論は100ｋｇまでの話、って事でいいんじゃね
286 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 16:02 ID:p0SfP464
287 ：２７２：04/01/25 16:05 ID:np26JgLu
288 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:07 ID:Hk/otvqx
>>286
俺だって、もしミルコがＺ竹状態なら完勝できるよ
俺だって、もしミルコがＺ竹状態なら完勝できるよ
289 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:18 ID:L9zld7vp
>>287
筋力は筋の横断面積に比例する。つまり筋の太さに比例する。
それと脳の中枢系の強化。だけどこの中枢系はある一定まで
鍛えたらそれ以上は強化できない。だから筋を大きくしないと
強くはなれない。
同じ個人なら一定上筋力が強化したら、
筋断面積を大きくしないと強くはなれんよ。
筋力は筋の横断面積に比例する。つまり筋の太さに比例する。
それと脳の中枢系の強化。だけどこの中枢系はある一定まで
鍛えたらそれ以上は強化できない。だから筋を大きくしないと
強くはなれない。
同じ個人なら一定上筋力が強化したら、
筋断面積を大きくしないと強くはなれんよ。
290 ：２７２：04/01/25 16:37 ID:np26JgLu
>>289
それは知ってるけど実際にオレは
去年の四月から体重はまったく増えてないけど
握力が当時９０前後から今１３０前後まであがったし
（何故握力かと言うとジムに通ってるわけじゃ無いのでベンチプレスとか計れないので）
もともと体脂肪はほとんど無いので
脂肪が減って筋肉が増えたから体重が変わらないってわけじゃ無いから
絶対にそれが正しいと思えないってゆう事
腕は一般人と太さは変わらないし・・・
それは知ってるけど実際にオレは
去年の四月から体重はまったく増えてないけど
握力が当時９０前後から今１３０前後まであがったし
（何故握力かと言うとジムに通ってるわけじゃ無いのでベンチプレスとか計れないので）
もともと体脂肪はほとんど無いので
脂肪が減って筋肉が増えたから体重が変わらないってわけじゃ無いから
絶対にそれが正しいと思えないってゆう事
腕は一般人と太さは変わらないし・・・
291 ： ：04/01/25 16:41 ID:m8OysGaI
綺麗なオマ○コが見れるサイトを見つけますた(*´Д`)はぁはぁ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/pink_omeko/
292 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:42 ID:iwjGHVOe
293 ：２７２：04/01/25 16:51 ID:np26JgLu
>>292
マジなんだって・・・
信じられないのは解かるけど・・・
１２７キロのグリップあるよねあれが握れるって事
だから１３０キロ前後って曖昧なんどけど
ちなみに１６４キロのグリップも最近買ったけど
コレはまだ全然握れない
とゆうか重すぎ・・・
マジなんだって・・・
信じられないのは解かるけど・・・
１２７キロのグリップあるよねあれが握れるって事
だから１３０キロ前後って曖昧なんどけど
ちなみに１６４キロのグリップも最近買ったけど
コレはまだ全然握れない
とゆうか重すぎ・・・
294 ：名無しの格闘家：04/01/25 16:57 ID:gGFW2FI6
とりあえず、デブと言っても様々だ。
普通はデブなだけあって体脂肪率はかなり高い。サップはデブではないかもしれない。
デブは、とりあえずこの表を見て自分の除脂肪体重を計算しろ。
話はそれからだ。
★★★デブ体脂肪チェック★★★
体脂肪率１０～２０ サップ 格闘家デブ
まあ、普通はデブとは言わない。筋肉ダルマ状態の格闘家。
体脂肪率３０台前半 武藤 プロレスラー 柔道部重量級
体脂肪率３０台後半 体育会系デブ。
―――――溝――――――
体脂肪率４０台 伊集院光 各運動能力こそ低いが、そこそこ運動はしているデブ
バスケや野球・体力測定など、何かに得意分野がある
体脂肪率５０台 脂肪デブ・秋葉デブ
運動もまったくせずに脂肪だけで太ったヤツ。イジメられた経験アリ。
食物連鎖ピラミッドの最下段。世が世なら食用の豚。
地球温暖化に貢献。
体脂肪率６０以上 体重８０～９０キロを超える秋葉デブ。
「強い」のは、この表で３０～４０？以上ですね。
普通はデブなだけあって体脂肪率はかなり高い。サップはデブではないかもしれない。
デブは、とりあえずこの表を見て自分の除脂肪体重を計算しろ。
話はそれからだ。
★★★デブ体脂肪チェック★★★
体脂肪率１０～２０ サップ 格闘家デブ
まあ、普通はデブとは言わない。筋肉ダルマ状態の格闘家。
体脂肪率３０台前半 武藤 プロレスラー 柔道部重量級
体脂肪率３０台後半 体育会系デブ。
―――――溝――――――
体脂肪率４０台 伊集院光 各運動能力こそ低いが、そこそこ運動はしているデブ
バスケや野球・体力測定など、何かに得意分野がある
体脂肪率５０台 脂肪デブ・秋葉デブ
運動もまったくせずに脂肪だけで太ったヤツ。イジメられた経験アリ。
食物連鎖ピラミッドの最下段。世が世なら食用の豚。
地球温暖化に貢献。
体脂肪率６０以上 体重８０～９０キロを超える秋葉デブ。
「強い」のは、この表で３０～４０？以上ですね。
296 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:04 ID:iwjGHVOe
男で体脂肪６０％なんかほとんどいない。てか５０％も稀。
297 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:13 ID:gGFW2FI6
>>296
それが普通にいるのが２ちゃんねる
それが普通にいるのが２ちゃんねる
298 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:16 ID:7/H5UqYQ
＞握力が当時９０前後から今１３０前後まであがったし
大胸筋を使うベンチプレスなんかなら、比較的増強しやすい。
実際、７０→１５０キロでも１年間かければ、可能だ。
しかし、握力というのはリストカールなどのトレーニングを激しくやっても、ごくわずかしか上がらない。
俺の場合、５０→６５になるのに３年間かかった。
握力１３０というのは、日本一どころか世界一握力が強い。」
大胸筋を使うベンチプレスなんかなら、比較的増強しやすい。
実際、７０→１５０キロでも１年間かければ、可能だ。
しかし、握力というのはリストカールなどのトレーニングを激しくやっても、ごくわずかしか上がらない。
俺の場合、５０→６５になるのに３年間かかった。
握力１３０というのは、日本一どころか世界一握力が強い。」
299 ：２７２：04/01/25 17:26 ID:np26JgLu
>>298
そんな事無いよだって１６４キロのグリップ売ってるから・・・
オレはジムに通って無いからそうゆうトレーニングはした事無いよ
リストカールが何なのかも解からないぐらいだし
そう考えるとオレのトレーニングはかなり古風かもしれないなぁ
そんな事無いよだって１６４キロのグリップ売ってるから・・・
オレはジムに通って無いからそうゆうトレーニングはした事無いよ
リストカールが何なのかも解からないぐらいだし
そう考えるとオレのトレーニングはかなり古風かもしれないなぁ
300 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:41 ID:6KXJtB6T
>>299
こういう奴がいるのもまた２ちゃんねる
こういう奴がいるのもまた２ちゃんねる
301 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:47 ID:k5ewbYoV
>>299 筋断面積に比例するとはいうけど実際はあんま関係ない。
だって100kg超えると体重あって馬鹿太くてもあんまり強くならない。
体重に比例して増加しにくくなる。例えば10kg増やして5kg握力が上がるところを
20kg増やしても4kgぐらいとかさ。極端にいえばそんなもの。
ちょっと違うかもしれないけど例えば大型動物の場合筋肉が分厚すぎて
互いの筋肉を束縛しあったりして質が格段に劣る。
それに似た現象がおきてるかもしれない。
あと筋肉と骨の梃で体は動くから腱の位置が重要って聞く。
梃だって同じ力だって作用点の距離とかによって動かせる物体の重さが
ぜんぜん違うだろ？それと同じだ。
だって100kg超えると体重あって馬鹿太くてもあんまり強くならない。
体重に比例して増加しにくくなる。例えば10kg増やして5kg握力が上がるところを
20kg増やしても4kgぐらいとかさ。極端にいえばそんなもの。
ちょっと違うかもしれないけど例えば大型動物の場合筋肉が分厚すぎて
互いの筋肉を束縛しあったりして質が格段に劣る。
それに似た現象がおきてるかもしれない。
あと筋肉と骨の梃で体は動くから腱の位置が重要って聞く。
梃だって同じ力だって作用点の距離とかによって動かせる物体の重さが
ぜんぜん違うだろ？それと同じだ。
俺、身長174体重74でジムに週１回通っているけど握力１１０ぐらいは簡単にいくよ。
格闘技板の住民はみんな逆にトレーニングしすぎなんじゃないかな。
だめだよ筋肉回復させる時間を与えてやらないと。
格闘技板の住民はみんな逆にトレーニングしすぎなんじゃないかな。
だめだよ筋肉回復させる時間を与えてやらないと。
303 ：名無しの格闘家：04/01/25 17:54 ID:6KXJtB6T
このスレ
もうすでにネタ大会と化してしまったなｗ
もうすでにネタ大会と化してしまったなｗ
304 ： ：04/01/25 17:56 ID:brTRjzma
わしゃ 10年ウエイトやってるが
握力挙がったのは最初の2年だけだったな
右が70ちょいまであがった。
だけど怪我して60まで落ちて戻らない
ちなみ握力130Kなら相手の腕を握っただけで
一版人の骨を破壊出来るレベル
握力挙がったのは最初の2年だけだったな
右が70ちょいまであがった。
だけど怪我して60まで落ちて戻らない
ちなみ握力130Kなら相手の腕を握っただけで
一版人の骨を破壊出来るレベル
305 ：名無しの格闘家：04/01/25 18:00 ID:gGFW2FI6
つーか、本当でも嘘でも、あまり自分はベンチで～キロ出せるとか書くなよ。
２ちゃんねるでそんなこと言い出したら、自慢大会にしかならなくなるんだよ。
自慢大会になると、どんどん嘘付き野郎が出てくるから、本当でも疑わざるを得ない。
とりあえずそういうの抜きで語ろうぜ。
２ちゃんねるでそんなこと言い出したら、自慢大会にしかならなくなるんだよ。
自慢大会になると、どんどん嘘付き野郎が出てくるから、本当でも疑わざるを得ない。
とりあえずそういうの抜きで語ろうぜ。
306 ：２７２：04/01/25 18:02 ID:np26JgLu
>>302
体格に恵まれてて羨ましい・・・
オレは中１で１４２センチだったからなぁ
今１６７センチだけどもう止まったみたいだし（もう２年近く延びてない）
ああオレ３月生まれだから１６なんであって
高２だよ辞めちゃったけど・・・
体格に恵まれてて羨ましい・・・
オレは中１で１４２センチだったからなぁ
今１６７センチだけどもう止まったみたいだし（もう２年近く延びてない）
ああオレ３月生まれだから１６なんであって
高２だよ辞めちゃったけど・・・
307 ：名無しの格闘家：04/01/25 18:02 ID:CAiTWx3j
２ちゃんねるって準知的障害者の比率が異常に高いな
308 ： ：04/01/25 18:05 ID:brTRjzma
いや２ちゃんねるでも
このくらいの知的傷害レベルにくると目だってしまうと言う事だろう
しかも、同じ事を同じ人が書き込むから…
このくらいの知的傷害レベルにくると目だってしまうと言う事だろう
しかも、同じ事を同じ人が書き込むから…
309 ：名無しの格闘家：04/01/25 18:06 ID:vSjcm0ln
１２７ｋｇのやつは日本で二人しかとじれないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことばっかやってると一生童貞のままだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことばっかやってると一生童貞のままだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：２７２：04/01/25 18:12 ID:np26JgLu
>>305
うん結局オレが言いたかったのは
体重が６０～６３でも身体能力を高めれば９０キロの素人でぶには
負けるわけが無いと言う事が言いたかったのだけど
信用されないと解かっておきながら実際信用されないとちょっと腹が立ってしまい
途中から話しがそれてしまってた・・・
うん結局オレが言いたかったのは
体重が６０～６３でも身体能力を高めれば９０キロの素人でぶには
負けるわけが無いと言う事が言いたかったのだけど
信用されないと解かっておきながら実際信用されないとちょっと腹が立ってしまい
途中から話しがそれてしまってた・・・
311 ： ：04/01/25 18:15 ID:brTRjzma
いい加減言っておくが
くどいぞお前
くどいぞお前
312 ：格熊○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 18:20 ID:p0SfP464
本当に握力が１３０あるなら開けていない缶ジュースを
両手で思い切り握り締めれば液が漏れる可能性がある。
りんごは片手で容易に潰せる。
スチール缶など粘土のようにごく感単に潰せる。
指1本ずつで支えての懸垂もできる。
どう？できる？
両手で思い切り握り締めれば液が漏れる可能性がある。
りんごは片手で容易に潰せる。
スチール缶など粘土のようにごく感単に潰せる。
指1本ずつで支えての懸垂もできる。
どう？できる？
313 ：２７２：04/01/25 18:23 ID:np26JgLu
314 ： ：04/01/25 18:23 ID:brTRjzma
100mを９秒台で走れるとか
時速160Kのボールを投げれるって言うより性質が悪いな
時速160Kのボールを投げれるって言うより性質が悪いな
315 ： ：04/01/25 18:34 ID:brTRjzma
馬鹿は居なくなった所で
体重差を覆す例としては
佐野直樹がホイスの兄、ホイラーグレーシーに
腕十字で1本負けした試合なんか典型だよな
やっぱり、心が伴わなければ、幾ら体格で上回っても
負けてしまう事がある
まあ、ここまで心が弱い人もまず居ないけど
体重差を覆す例としては
佐野直樹がホイスの兄、ホイラーグレーシーに
腕十字で1本負けした試合なんか典型だよな
やっぱり、心が伴わなければ、幾ら体格で上回っても
負けてしまう事がある
まあ、ここまで心が弱い人もまず居ないけど
316 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 18:35 ID:p0SfP464
>>313
完全に可能性がゼロの数値じゃないからな。
それに閉じれただけだし握力計できちんと測定したわけじゃない。
シルバーグリップの強さも間違えて送付されたものかもしれない。
だから完全にうそだと思っているわけじゃないよ。
完全に可能性がゼロの数値じゃないからな。
それに閉じれただけだし握力計できちんと測定したわけじゃない。
シルバーグリップの強さも間違えて送付されたものかもしれない。
だから完全にうそだと思っているわけじゃないよ。
でも信じないメリットはない。
どのみち俺たちは功夫を積むのだから・・・
どのみち俺たちは功夫を積むのだから・・・
318 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 18:37 ID:p0SfP464
>>315
打撃の試合じゃ無理だが総合なら体重差は克服可能だよね。
元気の戦い方はいい例。
あれは軽量ファイターが考える典型的戦い方。
バタービーンと元気ほどのスピードの差があれば可能。
バタービーンもあの体型ながら前と横へのスピードはあるのに。
打撃の試合じゃ無理だが総合なら体重差は克服可能だよね。
元気の戦い方はいい例。
あれは軽量ファイターが考える典型的戦い方。
バタービーンと元気ほどのスピードの差があれば可能。
バタービーンもあの体型ながら前と横へのスピードはあるのに。
319 ：名無しの格闘家：04/01/25 18:37 ID:CyPtI1xd
320 ： ：04/01/25 18:48 ID:brTRjzma
アレだな、俺も背筋力測定機
使い方知らずに反動使い巻くって280Kを振り切って1回転半した事がある
さんざん自慢した挙句、大学でデジタル式でやったら
反動が効かないようで、背筋力210Kだった
今思えば体重70kそこらで柔道はやってたが、とりわけ実績も無い俺が
ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄより背筋力がある訳が無かった
使い方知らずに反動使い巻くって280Kを振り切って1回転半した事がある
さんざん自慢した挙句、大学でデジタル式でやったら
反動が効かないようで、背筋力210Kだった
今思えば体重70kそこらで柔道はやってたが、とりわけ実績も無い俺が
ﾄｯﾌﾟｱｽﾘｰﾄより背筋力がある訳が無かった
321 ：２７２：04/01/25 18:50 ID:np26JgLu
>>312
開けてない缶ジュースを潰した事ある奴はいないと思います
りんごは片手で潰せます
スチール缶は粘土とまではいきませんが潰せます
鋼鉄棒が近所に無いのでやった事ありませんが多分無理だと思います
懸垂はドアの上にあるヘリ？に指を引っ掛けてやってます
ただし中央でやると壊れそうなので端でやります
>>314
そんな事できるわけ無いです
>>316
グリップは４４キロの一番軽い奴以外は持ってますしグリップ自体にナンバーが書かれてます
確かに正確では無いので１３０キロ前後と書いてます
書き込むのが遅い事に関しては申し訳無いです
開けてない缶ジュースを潰した事ある奴はいないと思います
りんごは片手で潰せます
スチール缶は粘土とまではいきませんが潰せます
鋼鉄棒が近所に無いのでやった事ありませんが多分無理だと思います
懸垂はドアの上にあるヘリ？に指を引っ掛けてやってます
ただし中央でやると壊れそうなので端でやります
>>314
そんな事できるわけ無いです
>>316
グリップは４４キロの一番軽い奴以外は持ってますしグリップ自体にナンバーが書かれてます
確かに正確では無いので１３０キロ前後と書いてます
書き込むのが遅い事に関しては申し訳無いです
322 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 18:59 ID:p0SfP464
323 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 19:01 ID:p0SfP464
324 ：名無しの格闘家：04/01/25 19:08 ID:7/H5UqYQ
腕相撲は握力は殆ど関係ない。
一番、関係するのが、広背筋（肩甲骨の下から脇下の筋肉）で、後は大胸筋、上腕ニ頭筋、上腕三頭筋などが関係する。
一番、関係するのが、広背筋（肩甲骨の下から脇下の筋肉）で、後は大胸筋、上腕ニ頭筋、上腕三頭筋などが関係する。
325 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 19:11 ID:p0SfP464
326 ： ：04/01/25 19:12 ID:brTRjzma
リストの強さが相当関係するよ
327 ： ：04/01/25 19:17 ID:brTRjzma
あんま引っ張るなよ
本人喜びすぎて失禁するよ
本人喜びすぎて失禁するよ
328 ：名無しの格闘家：04/01/25 19:28 ID:vSjcm0ln
>>321
速くアイロン（ｗ）マンに申請してこいや童貞君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速くアイロン（ｗ）マンに申請してこいや童貞君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：名無しの格闘家：04/01/25 19:38 ID:Hk/otvqx
ＮＯ3を閉じれる奴は日本じゃ実質2人だっけ
スポーツ板の「313氏」が実際閉じてアイロンマンに認定もらってた
ボディビル誌に取材受けて記事になってたぞ
スポーツ板の「313氏」が実際閉じてアイロンマンに認定もらってた
ボディビル誌に取材受けて記事になってたぞ
330 ：名無しの格闘家：04/01/25 19:49 ID:qZyUPpLb
いくら筋力が強くても体重が軽けりゃ格闘は弱い。
331 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 19:53 ID:p0SfP464
>>330
格闘技やってりゃそれは間違いだとわかる。
組み合ってみて感じる力強さは体重とはそれほど関係がない。
９０キロあってもただのデブじゃ力が弱いが７０キロでも脂肪がなく全身筋肉の塊のような
奴が相手だと金属と戦っているかのような強さを感じる。
デブは体重だけはあるから直線的な突進力は弱くはないんだ。
でも力がないからコントロールしやすい。
特殊部隊を見ると無駄な肉がなく軽い体重ばかりだそうだ。
格闘技やってりゃそれは間違いだとわかる。
組み合ってみて感じる力強さは体重とはそれほど関係がない。
９０キロあってもただのデブじゃ力が弱いが７０キロでも脂肪がなく全身筋肉の塊のような
奴が相手だと金属と戦っているかのような強さを感じる。
デブは体重だけはあるから直線的な突進力は弱くはないんだ。
でも力がないからコントロールしやすい。
特殊部隊を見ると無駄な肉がなく軽い体重ばかりだそうだ。
特殊部隊がデブばっかだったら笑うな。
333 ： ：04/01/25 20:03 ID:F2eG2i3h
>>331
とても格闘技やった事ある人間の言葉とは思えないな
とても格闘技やった事ある人間の言葉とは思えないな
334 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:04 ID:p0SfP464
特殊部隊は外国でも身長１７０前後らしい。
体重も６５～７５キロ。
武器もあり、時間制限なし、全てが何でもありの人間最強はそんなもんなんだな。
たしかにサップは戦場じゃ弱そうだ。
体重も６５～７５キロ。
武器もあり、時間制限なし、全てが何でもありの人間最強はそんなもんなんだな。
たしかにサップは戦場じゃ弱そうだ。
335 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:06 ID:qZyUPpLb
でも同じ力なら組み合った場合
７０ｋｇは自分より２０ｋｇも重いものを
押したり抱えたりしなきゃならないし、
逆に９０ｋｇは自分より２０ｋｇも軽いもの相手だから
全然楽でしょ。
９０ｋｇで体脂肪率３０％の肥満体質と７０ｋｇで１０％の
引き締まったアスリート体型では除脂肪体重は同じ。
発生するパワーも互角だから。
それと打撃は質量に比例するし。
７０ｋｇは自分より２０ｋｇも重いものを
押したり抱えたりしなきゃならないし、
逆に９０ｋｇは自分より２０ｋｇも軽いもの相手だから
全然楽でしょ。
９０ｋｇで体脂肪率３０％の肥満体質と７０ｋｇで１０％の
引き締まったアスリート体型では除脂肪体重は同じ。
発生するパワーも互角だから。
それと打撃は質量に比例するし。
336 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:09 ID:p0SfP464
337 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:11 ID:p0SfP464
>>335
それに３０％も脂肪率があったらスタミナもないし動きも悪い。
９０キロで脂肪率１５％なら強いが３０％なら７０キロ１０％の方が上。
スタミナとスピードが全然違う。
９０キロ３０％が上になれる能力は突進力だけ。
それもかわされると対応が遅れるタイプの突進力だ。
それに３０％も脂肪率があったらスタミナもないし動きも悪い。
９０キロで脂肪率１５％なら強いが３０％なら７０キロ１０％の方が上。
スタミナとスピードが全然違う。
９０キロ３０％が上になれる能力は突進力だけ。
それもかわされると対応が遅れるタイプの突進力だ。
338 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:12 ID:qZyUPpLb
339 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:13 ID:vSjcm0ln
特殊部隊は格闘が目的じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ： ：04/01/25 20:14 ID:F2eG2i3h
組み技系の場合、重量級になると特に体重を上手く利用する
組み合えば、まず体重が重い方が有利になる
筋力が同程度であれば、まずでかいほうが勝つ
組み合えば、まず体重が重い方が有利になる
筋力が同程度であれば、まずでかいほうが勝つ
341 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:14 ID:p0SfP464
342 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:16 ID:qZyUPpLb
343 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:16 ID:p0SfP464
344 ： ：04/01/25 20:17 ID:F2eG2i3h
お前は戦場に行ったことがあるのか？
ちなみ戦場ルールってどんなルールだ？
ちなみ戦場ルールってどんなルールだ？
345 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:19 ID:p0SfP464
>>342
３０％は相当デブだぞ。２０％でもふっくら。
俺の周りにもデブはいるが３０％なんてめったにいない。
スピードは５キロ違えば相当違う。
一流ボクサーやプロ野球選手になってくると１，２キロでも相当感覚がかわるらしい。
３０％は相当デブだぞ。２０％でもふっくら。
俺の周りにもデブはいるが３０％なんてめったにいない。
スピードは５キロ違えば相当違う。
一流ボクサーやプロ野球選手になってくると１，２キロでも相当感覚がかわるらしい。
346 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:19 ID:p0SfP464
>>344
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 先に食べた方の勝ち
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 先に食べた方の勝ち
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
347 ： ：04/01/25 20:20 ID:F2eG2i3h
ちなみ、特殊部隊の入隊に関しては
厳しい体格審査があって、小さい人間だとまずなれないはずだが
工作任務のスペシャリスト方面で無いと
厳しい体格審査があって、小さい人間だとまずなれないはずだが
工作任務のスペシャリスト方面で無いと
348 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:20 ID:p0SfP464
このスレのデブおよびちょいデブに言っておく。
「デブであることを正当化しようとするな！」
「デブであることを正当化しようとするな！」
349 ： ：04/01/25 20:21 ID:F2eG2i3h
先に食べた方の勝ちか…
なるほど…
参りました
なるほど…
参りました
350 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:25 ID:qZyUPpLb
>>348
いや筋の収縮速度自体差はほとんどないんだよ。
絶対筋力からみた脂肪による負荷もたいしたことはない。
だから単純な速度自体はそんなに変わらない。
重量級の柔道家やリフターなんかでも３０％はザラ。
ややがっしりしてる程度でも２０％台は結構いる。
メディアに出てる格闘家やアスリートの脂肪率そのまま鵜呑みにしないほうがいいよ。
いや筋の収縮速度自体差はほとんどないんだよ。
絶対筋力からみた脂肪による負荷もたいしたことはない。
だから単純な速度自体はそんなに変わらない。
重量級の柔道家やリフターなんかでも３０％はザラ。
ややがっしりしてる程度でも２０％台は結構いる。
メディアに出てる格闘家やアスリートの脂肪率そのまま鵜呑みにしないほうがいいよ。
351 ： ：04/01/25 20:29 ID:F2eG2i3h
いや、もう許してあげようよ
352 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:32 ID:p0SfP464
>>350
机上の理論で考えるとそう思ってしまうのかもだが実際は
除脂肪体重が同じなら体重は軽い方が速い。
重量級の柔道家は３０％はいないよ。無差別で優勝したアンコ型の奴も２０チョイだろ。
リフターも。中田英や武田幸三の４％→８％前後
イチローやケインで１２％前後だろ。室伏も５％と誇張されていたが実際は１２％程度。
誇張は多いが３０％なんてめったにいない。いって２５％ぐらい。
机上の理論で考えるとそう思ってしまうのかもだが実際は
除脂肪体重が同じなら体重は軽い方が速い。
重量級の柔道家は３０％はいないよ。無差別で優勝したアンコ型の奴も２０チョイだろ。
リフターも。中田英や武田幸三の４％→８％前後
イチローやケインで１２％前後だろ。室伏も５％と誇張されていたが実際は１２％程度。
誇張は多いが３０％なんてめったにいない。いって２５％ぐらい。
トレーニングの過程で一時的にちょいデブにする事はあっても、
デフォがデブってのはアリエナイ。体脂肪３０パーセントなんて論外。
デフォがデブってのはアリエナイ。体脂肪３０パーセントなんて論外。
355 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/25 20:34 ID:p0SfP464
スピードがそれほど変わらないんだったらプロ野球選手（イチロー、松井など）やサッカー選手はあそこまで減量しないよ。
走る速度も反復横とびのような動きも3キロ違えば全然変わるぞ
走る速度も反復横とびのような動きも3キロ違えば全然変わるぞ
356 ：名無しの格闘家：04/01/25 20:37 ID:jsk+DN6o
先に食べる＝デブ最強
デブでも生きた目をしているやつは強い
デブヲタともなるとお近づきになりたくない
そして喧嘩で勝っても大惨事になりやすい
よって戦いたくない相手NO.1だ
デブヲタともなるとお近づきになりたくない
そして喧嘩で勝っても大惨事になりやすい
よって戦いたくない相手NO.1だ
358 ： ：04/01/25 20:40 ID:F2eG2i3h
>>356
俺もそう思ったｗ
俺もそう思ったｗ
359 ：名無しの格闘家：04/01/26 00:43 ID:8/sj+yU0
＞300
非常にまれではあるが、
握力が異常にある人いるようだ。
昔、格闘技雑誌で見たのは、
見た目、細い親父だけど、握力120キロあるというもの。
実際、
腕相撲の大会に出ている人で、握力100キロある人いる。
非常にまれではあるが、
握力が異常にある人いるようだ。
昔、格闘技雑誌で見たのは、
見た目、細い親父だけど、握力120キロあるというもの。
実際、
腕相撲の大会に出ている人で、握力100キロある人いる。
360 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:07 ID:XjearTs1
体重ある奴が強い
361 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:19 ID:Ny74QjWt
>体重ある奴が強い
=曙 最強
=曙 最強
362 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:23 ID:zNe7wdsQ
つーか、ほとんどのデブは曙レベルまで達してないからね。
筋肉も運動神経もない、ただの中途半端デブ
筋肉も運動神経もない、ただの中途半端デブ
363 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:34 ID:+2B8oF9S
ただのデブでも体重差大きいとかなわないよ。
364 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:55 ID:XqDHBLMq
デブの人は起き上がるときに
「どっこいしょのしょ」
と言う
「どっこいしょのしょ」
と言う
365 ：名無しの格闘家：04/01/26 11:55 ID:zNe7wdsQ
>>363みたいに、今までのスレの展開を無視して書くのは電波か？
体脂肪率・技術などが関わってくると何度も書いているだろう。
体脂肪率・技術などが関わってくると何度も書いているだろう。
366 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:08 ID:+2B8oF9S
>>365
体重が同じなら技術が高いほうが強いし、技術が同じなら体重が重い方が強い。
技術は同じ体重や近い体重の奴には通用するが体重差が大きいと
いくら高い技術があっても潰される。
体脂肪に関しても同じ体重や近い体重ならより筋肉質なほうが強いが、
体重差が大きいと絶対的なパワーの面でも不利だしそもそも質量で不利
なことには変わらない。
ようは程度問題。
体重差が大きいと技術や体脂肪率云々を凌駕するってこと。
体重が同じなら技術が高いほうが強いし、技術が同じなら体重が重い方が強い。
技術は同じ体重や近い体重の奴には通用するが体重差が大きいと
いくら高い技術があっても潰される。
体脂肪に関しても同じ体重や近い体重ならより筋肉質なほうが強いが、
体重差が大きいと絶対的なパワーの面でも不利だしそもそも質量で不利
なことには変わらない。
ようは程度問題。
体重差が大きいと技術や体脂肪率云々を凌駕するってこと。
367 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:10 ID:uPRbVpS1
またﾃﾞﾌﾞｦﾀかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:18 ID:+2B8oF9S
体重７０ｋｇと９０ｋｇなら７０ｋｇの方が技術がかなり高くないと
９０ｋｇには勝つことは難しい。
２０ｋｇの体重差を埋めるには半端な技術差じゃ無理。
しかしこの程度の体重差なら技術差が大きければ勝てる可能性はある。
体脂肪率に関しても
７０ｋｇ体脂肪率１０％のかなり締まったアスリート体型なら
９０ｋｇ３０％の肥満気味の男と筋量の面では互角。
７０ｋｇはスピード面では有利だが物理的耐久力（打たれ強さ）圧力の面では不利。
９０ｋｇの方が２０％なら筋力面でも不利だしスピードでも差が縮まる。
体重２０ｋｇ違うだけでもアドバンテージはかなり高い。
軽量の方に他の点でかなりの利点がないとそもそも同じ土俵にすら上がれない。
これが１００ｋｇ～１２０ｋｇの奴相手ならもう技術などで埋める
余地が少ない。
１２０ｋｇと７０ｋｇとでは体重差５０ｋｇでパワーも相当な差がある。
９０ｋｇには勝つことは難しい。
２０ｋｇの体重差を埋めるには半端な技術差じゃ無理。
しかしこの程度の体重差なら技術差が大きければ勝てる可能性はある。
体脂肪率に関しても
７０ｋｇ体脂肪率１０％のかなり締まったアスリート体型なら
９０ｋｇ３０％の肥満気味の男と筋量の面では互角。
７０ｋｇはスピード面では有利だが物理的耐久力（打たれ強さ）圧力の面では不利。
９０ｋｇの方が２０％なら筋力面でも不利だしスピードでも差が縮まる。
体重２０ｋｇ違うだけでもアドバンテージはかなり高い。
軽量の方に他の点でかなりの利点がないとそもそも同じ土俵にすら上がれない。
これが１００ｋｇ～１２０ｋｇの奴相手ならもう技術などで埋める
余地が少ない。
１２０ｋｇと７０ｋｇとでは体重差５０ｋｇでパワーも相当な差がある。
369 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:20 ID:+2B8oF9S
370 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:22 ID:zNe7wdsQ
>>366
お前の理屈だと、外にも出ずに寝転がってまんじゅう食いながら、
パソコンしてりゃあ強くなるってことですか？
技術を凌駕するって、アンタ…
デブのギャルゲーオタクが格闘家に勝てると？
お前、まさに勘違いギャルゲーオタクだろ？
格闘技愛する人に失礼だ。
この板から消えろ。
お前の理屈だと、外にも出ずに寝転がってまんじゅう食いながら、
パソコンしてりゃあ強くなるってことですか？
技術を凌駕するって、アンタ…
デブのギャルゲーオタクが格闘家に勝てると？
お前、まさに勘違いギャルゲーオタクだろ？
格闘技愛する人に失礼だ。
この板から消えろ。
371 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:26 ID:zNe7wdsQ
「圧力」と言うが、例えばだ。
１０リットルくらいの水入りペットボトル（鉄アレイは硬い凶器なので、ペットボトル）を
ヒョロヒョロのオタクが振り回して、強いとかほざいているようなもんだぞ。
しかも、腕だけじゃなくて体全体にペットボトルをぶらさげているわけだからな。
むしろない方が強いだろ？
そういうことだ。
１０リットルくらいの水入りペットボトル（鉄アレイは硬い凶器なので、ペットボトル）を
ヒョロヒョロのオタクが振り回して、強いとかほざいているようなもんだぞ。
しかも、腕だけじゃなくて体全体にペットボトルをぶらさげているわけだからな。
むしろない方が強いだろ？
そういうことだ。
372 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:34 ID:+2B8oF9S
>>370
まあ極論すればそういうことになるな。
何もしない天然の体質で食ってるだけで１２０ｋｇ体脂肪率３０％
の人間もいるんだよ。
こいつと鍛えまくってる痩せ型で先天的に内臓が弱い人間
で７０ｋｇ体脂肪率１５％がいたとしよう。
除脂肪体重でもは１２０ｋｇのほうが１．５倍も大きいんだ。
何を食べ様が何の運動をしようが現に体重差があったら不利だってこと。
格闘技では体を大きい事や大きく出来ることもセンスの内なんだよ。
>>371
慣性の法則ってわかりますか？
余分な錘付けてる方が単純に弱いって発想こそ脳が貧困だね。
まあ極論すればそういうことになるな。
何もしない天然の体質で食ってるだけで１２０ｋｇ体脂肪率３０％
の人間もいるんだよ。
こいつと鍛えまくってる痩せ型で先天的に内臓が弱い人間
で７０ｋｇ体脂肪率１５％がいたとしよう。
除脂肪体重でもは１２０ｋｇのほうが１．５倍も大きいんだ。
何を食べ様が何の運動をしようが現に体重差があったら不利だってこと。
格闘技では体を大きい事や大きく出来ることもセンスの内なんだよ。
>>371
慣性の法則ってわかりますか？
余分な錘付けてる方が単純に弱いって発想こそ脳が貧困だね。
373 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:45 ID:uPRbVpS1
374 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:50 ID:+2B8oF9S
375 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:53 ID:mRCTibkA
７０キロ１０％の方が９０キロ３０％より圧倒的に強いよ。
素人同士でもそうだが、
格闘技の経験が豊富になるほど７０キロの方が強くなる。
格闘技をやってりゃすぐわかるはずだ。
素人同士でもそうだが、
格闘技の経験が豊富になるほど７０キロの方が強くなる。
格闘技をやってりゃすぐわかるはずだ。
376 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:54 ID:+2B8oF9S
377 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:55 ID:zNe7wdsQ
だから、人間の体は、体重をうまくパンチに乗せるまでの「捻り」が必要なわけだ。
出来るだけ捻って、戻すのが「パンチ」だからな。
なぜペットボトルを体中につけて弱いのかと言うと、十分な筋肉率がないと
「加速」がつくまでの十分な「捻り」がつけられない。
だから、慣性の法則なんか関係ない。むしろ、「捻り」の部分で後ろに
おっとおっと、と転がってしまうので不利。
何もしないで脂肪３０パーセント、１２０キロなどという妄想君なら
別なんかもしれないがな。
妄想の中で。
出来るだけ捻って、戻すのが「パンチ」だからな。
なぜペットボトルを体中につけて弱いのかと言うと、十分な筋肉率がないと
「加速」がつくまでの十分な「捻り」がつけられない。
だから、慣性の法則なんか関係ない。むしろ、「捻り」の部分で後ろに
おっとおっと、と転がってしまうので不利。
何もしないで脂肪３０パーセント、１２０キロなどという妄想君なら
別なんかもしれないがな。
妄想の中で。
378 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:56 ID:mRCTibkA
>>376
道場いけばわかるだろ。空
道場いけばわかるだろ。空
>>376
何を根拠に言ってるんですか
何を根拠に言ってるんですか
380 ：名無しの格闘家：04/01/26 12:58 ID:mRCTibkA
道場に１２０キロで身長１７８センチの超デブがきたが
その人の攻撃なんかまず当たらないぞ。遅すぎる。
素人でも普通によけられると思う。
誇張でもなく本当の話。
格闘技界がデブに席巻されていない事実だけを見ても
素人でも気づくはず
その人の攻撃なんかまず当たらないぞ。遅すぎる。
素人でも普通によけられると思う。
誇張でもなく本当の話。
格闘技界がデブに席巻されていない事実だけを見ても
素人でも気づくはず
381 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:03 ID:+2B8oF9S
382 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:10 ID:+2B8oF9S
捻る動作でも所詮質量が大きいほうが有利。
383 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:11 ID:zNe7wdsQ
ジャブこそ、まさに筋肉で加速をつけているパンチだろうが。
自分でやってみろ。
お前がマトモなら、ジャブに脂肪なんてまったく意味ないことがわかるはずだ。
自分でやってみろ。
お前がマトモなら、ジャブに脂肪なんてまったく意味ないことがわかるはずだ。
384 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:11 ID:uPRbVpS1
手足胴に５ｋｇずつつけると強くなるらしいねこの厨房はｗｗｗｗｗ
同じ奴と組み手でもして故意やｗｗｗｗｗｗｗｗ
つける前とつけた後どっちが楽か分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも慣性の法則の意味ぜんぜんわかってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ奴と組み手でもして故意やｗｗｗｗｗｗｗｗ
つける前とつけた後どっちが楽か分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも慣性の法則の意味ぜんぜんわかってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:17 ID:uPRbVpS1
ID:+2B8oF9Sは今必死に慣性の法則を具具って居ますｗｗｗｗｗｗｗ
しかし意味が理解できず時間がかかっているので少々お待ちくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし意味が理解できず時間がかかっているので少々お待ちくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:22 ID:+2B8oF9S
387 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:23 ID:uPRbVpS1
慣性の法則
物体に力がはたらかないとき（または力がつり合っているとき）
・静止していた物体はいつまでも静止している
・運動していた物体はその速さで等速直線運動を続ける
これと何の関係があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
物体に力がはたらかないとき（または力がつり合っているとき）
・静止していた物体はいつまでも静止している
・運動していた物体はその速さで等速直線運動を続ける
これと何の関係があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:24 ID:uPRbVpS1
386 ：名無しの格闘家 ：04/01/26 13:22 ID:+2B8oF9S
>>384
あえてレスつけてやるが
錘つけたほうが威力は増すよ。
お前頭大丈夫か？ｗ
威 力 は 増 す
ということはスピードとかが落ちて総合的には弱くなると認めたわけだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも威力も落ちるし
>>384
あえてレスつけてやるが
錘つけたほうが威力は増すよ。
お前頭大丈夫か？ｗ
威 力 は 増 す
ということはスピードとかが落ちて総合的には弱くなると認めたわけだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも威力も落ちるし
389 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:26 ID:uPRbVpS1
ID:+2B8oF9S
おいおいお前のパンチは等速運動か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいお前のパンチは等速運動か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:28 ID:+2B8oF9S
391 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:29 ID:uPRbVpS1
392 ：名無しの格闘家：04/01/26 13:59 ID:V7SH8pwR
kだけでしょ?でかいやつ通用するの
ほいらー＞さの
ホイス＞ダンスバーン
ノゲイラ＞サップ
ホイス＞ダンスバーン
ノゲイラ＞サップ
394 ：名無しの格闘家：04/01/26 14:02 ID:c2PQdFLB
俺たちはロケットパンチ打ってるわけじゃないぞ
395 ：名無しの格闘家：04/01/26 14:37 ID:SaO6Gk8S
威力とは力積（ΔF）のこと。質量をｍ、速度をｖとすると
ΔＦ＝ｍ×ｖ
小さい奴の方が早いのでは言うが
質量が仮に倍（２倍）と考えると
力は筋肉の断面積に比例するから２の2/3乗となる
加速度ａ＝Ｆ/ｍだから
加速度は２の-1/3乗となる
速度ｖ＝a×ｔであるから、
静止した状態から当たるまでの時間が等しければ
速度ｖも２の-1/3乗となる
従って力積ΔＦは質量ｍの２の2/3乗となるので
質量が倍だと威力まで倍にはならないが有利と言える
但し、あくまでも理想論で、当たる当たらない話も計算外。
（質量が全部筋肉とかね。）
ΔＦ＝ｍ×ｖ
小さい奴の方が早いのでは言うが
質量が仮に倍（２倍）と考えると
力は筋肉の断面積に比例するから２の2/3乗となる
加速度ａ＝Ｆ/ｍだから
加速度は２の-1/3乗となる
速度ｖ＝a×ｔであるから、
静止した状態から当たるまでの時間が等しければ
速度ｖも２の-1/3乗となる
従って力積ΔＦは質量ｍの２の2/3乗となるので
質量が倍だと威力まで倍にはならないが有利と言える
但し、あくまでも理想論で、当たる当たらない話も計算外。
（質量が全部筋肉とかね。）
396 ：名無しの格闘家：04/01/26 15:03 ID:c2PQdFLB
人間はそんな安っぽくできてません。
397 ：名無しの格闘家：04/01/26 15:10 ID:uV+B7hLk
だ か ら 「捻り」
「ショボい筋力で、ちゃんと加速に達するまでの時間を捻出できるか」
という要素があるだろうが文盲
重いほど加速にかかるまでの時間がかかるんだよ。
筋肉デブならまだしも、糞デブがその時間を、手を振るというコンマ何秒の世界で
ちゃんと最大加速に達せられるわけないだろ。
理系か？ だったら文系のオレに負けんなよ？
脂肪デブ擁護派。
４００レス近く同じ事の繰り返しなんだよ。
まとめてみろ。
ラリってんなら放置してやるけどな。
「ショボい筋力で、ちゃんと加速に達するまでの時間を捻出できるか」
という要素があるだろうが文盲
重いほど加速にかかるまでの時間がかかるんだよ。
筋肉デブならまだしも、糞デブがその時間を、手を振るというコンマ何秒の世界で
ちゃんと最大加速に達せられるわけないだろ。
理系か？ だったら文系のオレに負けんなよ？
脂肪デブ擁護派。
４００レス近く同じ事の繰り返しなんだよ。
まとめてみろ。
ラリってんなら放置してやるけどな。
398 ：名無しの格闘家：04/01/26 17:13 ID:9ikTGUD5
捻りに必要な筋力は？
デブが捻りに必要な筋力が特に弱いとは思えないが。
しかも捻る動作は一部の打撃しか使わないけど。
打撃は体当たりの一種であるということ忘れてないかい？
ジャブ（前手のストレート）にしても張り手にしても
使いませんが？
それに捻りにしても上半身の質量が大きい方が有利なのは変わらないが。
デブが捻りに必要な筋力が特に弱いとは思えないが。
しかも捻る動作は一部の打撃しか使わないけど。
打撃は体当たりの一種であるということ忘れてないかい？
ジャブ（前手のストレート）にしても張り手にしても
使いませんが？
それに捻りにしても上半身の質量が大きい方が有利なのは変わらないが。
399 ：名無しの格闘家：04/01/26 17:14 ID:9ikTGUD5
いくら反論しても質量が大きいことの優位性は覆せませんが。
ぜい肉があるぶんスピードがなくなるし
筋肉があるぶんスタミナをロスする
でかけりゃいいってもんじゃねえぞ
筋肉があるぶんスタミナをロスする
でかけりゃいいってもんじゃねえぞ
401 ：名無しの格闘家：04/01/26 17:22 ID:8KfbLuJ2
だから１５０ｋｇと２００ｋｇじゃたいしてかわらんかむしろ１５０ｋｇ
が強かったりするけど
６０ｋｇや７０ｋｇと１００ｋｇ超では１００ｋｇ超のほうが強いんだって。
が強かったりするけど
６０ｋｇや７０ｋｇと１００ｋｇ超では１００ｋｇ超のほうが強いんだって。
だれか>>395に突っ込んでやれよｗ
403 ：名無しの格闘家：04/01/26 17:44 ID:Uv2gdCDu
404 ：名無しの格闘家：04/01/26 17:48 ID:Uv2gdCDu
同身長、同組体成比率の場合
体重が倍（体組成基礎部分の内臓や脳骨格などの質量比はあまり違いはないので
筋量は倍以上になる）になれば筋断面積は倍以上になるので、
体重比での筋力も倍よりやや上になります。
となると基本的に身体速度に差はなくなります。
打撃のフォームなどソフト面が同じならほぼ質量に比例した運動エネルギー
をもちます。
体重が倍（体組成基礎部分の内臓や脳骨格などの質量比はあまり違いはないので
筋量は倍以上になる）になれば筋断面積は倍以上になるので、
体重比での筋力も倍よりやや上になります。
となると基本的に身体速度に差はなくなります。
打撃のフォームなどソフト面が同じならほぼ質量に比例した運動エネルギー
をもちます。
405 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:06 ID:Ba0C64OX
だいたい100kgのデブなんて65kgの一般人とパワーはほぼ互角。
殴り合いになれば65kgのほうが強い。だいたい動き遅すぎるんだよ。
デブは。お前らデブはひきこもってろよ。妄想しすぎ。
だいたい結論はとっくに出てるんだよ。しつこいデブは。
曙は三土手より腕力があるはずだろ。
殴り合いになれば65kgのほうが強い。だいたい動き遅すぎるんだよ。
デブは。お前らデブはひきこもってろよ。妄想しすぎ。
だいたい結論はとっくに出てるんだよ。しつこいデブは。
曙は三土手より腕力があるはずだろ。
406 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:07 ID:Ba0C64OX
マジでデブヲタ死ね。
高校時代な クラスにデブが居ただろ？
1人か2人くらい。
体重では そいつらが・・・まぁよほどチビじゃない限りはトップだろ。
大抵は 運動をやってない奴だな。だってデブだし。
そいつがクラスで一番強かったか？
運動音痴で体育の時間はヒィヒィ言ってるのが まぁ一般的デブだろう。
多少は体質の差があるだろうが
脂肪デブになるってのは 運動しないからだ。
または 筋肉が脂肪を焼く能力を著しく失ってるからだ。
そんな奴が一般的な健常者より強いと本気で言ってるのか？
太り過ぎ・痩せ過ぎは それだけでハンデ。
よく100㎏くらいまでは 増加する程強くなる。という奴が居るが
それは鍛え上げた人間・更に骨格的に恵まれている一部の人間だけ。
パンピーレベルじゃ 70～80kg辺りが限界。
1人か2人くらい。
体重では そいつらが・・・まぁよほどチビじゃない限りはトップだろ。
大抵は 運動をやってない奴だな。だってデブだし。
そいつがクラスで一番強かったか？
運動音痴で体育の時間はヒィヒィ言ってるのが まぁ一般的デブだろう。
多少は体質の差があるだろうが
脂肪デブになるってのは 運動しないからだ。
または 筋肉が脂肪を焼く能力を著しく失ってるからだ。
そんな奴が一般的な健常者より強いと本気で言ってるのか？
太り過ぎ・痩せ過ぎは それだけでハンデ。
よく100㎏くらいまでは 増加する程強くなる。という奴が居るが
それは鍛え上げた人間・更に骨格的に恵まれている一部の人間だけ。
パンピーレベルじゃ 70～80kg辺りが限界。
408 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:14 ID:YDLMAOpN
>>405
そりゃ都合のいい妄想だねｗ
１００ｋｇデブでも普通体脂肪３５％くらい。除脂肪６５ｋｇ
一方６５ｋｇの平均的な奴はよくて１５％ちょっと運動不足か体質的に
脂肪質な奴なら２０％を越す奴もザラ。よくて除脂肪５５ｋｇ
筋力でもかなり劣ってるんだよ。
それに何度も言うが質量があること自体武器。
そりゃ都合のいい妄想だねｗ
１００ｋｇデブでも普通体脂肪３５％くらい。除脂肪６５ｋｇ
一方６５ｋｇの平均的な奴はよくて１５％ちょっと運動不足か体質的に
脂肪質な奴なら２０％を越す奴もザラ。よくて除脂肪５５ｋｇ
筋力でもかなり劣ってるんだよ。
それに何度も言うが質量があること自体武器。
409 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:19 ID:YDLMAOpN
殴り合いになれば耐久力に優る１００ｋｇが勝つよ
はっきり言って６５ｋｇの素人のパンチ何発もらおうが
効かない。６５ｋｇの方は１００ｋｇの重い打撃一発でも
ヒットすれば吹っ飛ぶ。現実はそんなもん。そんな例何回か観た事もある。
スピードいうけど所詮素人同士。防御技術も何もない同士が
殴り合ったら圧力とパワー（質量という意味）に優るほうが勝つんだって。
６５ｋｇ程度の一般人なんて所詮そんなもん。
はっきり言って６５ｋｇの素人のパンチ何発もらおうが
効かない。６５ｋｇの方は１００ｋｇの重い打撃一発でも
ヒットすれば吹っ飛ぶ。現実はそんなもん。そんな例何回か観た事もある。
スピードいうけど所詮素人同士。防御技術も何もない同士が
殴り合ったら圧力とパワー（質量という意味）に優るほうが勝つんだって。
６５ｋｇ程度の一般人なんて所詮そんなもん。
410 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:23 ID:YDLMAOpN
君等何もやったことないだろうから分かんないかもしれんけど、
フルコン道場やボクシングジムなんかで組み手やスパーリング
するでしょ、でレベルの低い初心者同士でたまに練習したりするの
観るとモロ体重差出るわけよ。
素人に毛の生えた同士が殴り合うとモロ体重差パワーの差が出るんだよ。
フルコン道場やボクシングジムなんかで組み手やスパーリング
するでしょ、でレベルの低い初心者同士でたまに練習したりするの
観るとモロ体重差出るわけよ。
素人に毛の生えた同士が殴り合うとモロ体重差パワーの差が出るんだよ。
411 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:35 ID:NVt19p1H
ただ食ってるだけのデブがすべて脂肪で増えるって思ってる奴いるけど
筋肉も増える事知らないようだな。
もちろん脂肪の方が多く増えるけどカロリー過多になれば
タンパク同化作用も促されるんだよ。
インシュリンは最大の脂肪同化ホルモンであると同時にタンパク同化ホルモン
なんだから。
ただ筋トレなんかで刺激を与えればその増加する比率は逆転するけどね。
たとえ話だけど、筋トレしてカロリー多く摂れば８：２の割合で筋肉が
増えるとしたらただ食っちゃ寝でカロリー過多でも２：８とか３：７で
筋肉も増えるって事。
筋肉も増える事知らないようだな。
もちろん脂肪の方が多く増えるけどカロリー過多になれば
タンパク同化作用も促されるんだよ。
インシュリンは最大の脂肪同化ホルモンであると同時にタンパク同化ホルモン
なんだから。
ただ筋トレなんかで刺激を与えればその増加する比率は逆転するけどね。
たとえ話だけど、筋トレしてカロリー多く摂れば８：２の割合で筋肉が
増えるとしたらただ食っちゃ寝でカロリー過多でも２：８とか３：７で
筋肉も増えるって事。
412 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:38 ID:IX5buXOf
>>1は体重があれば技術はいらないって言ってるよね。
同じ格闘技術をもっている人間を比較しているのではない
んですよ。
200?Lある素人が100?Lの格闘アスリートに勝つって言って
るんでしょ。それに賛同するの？
同じ格闘技術をもっている人間を比較しているのではない
んですよ。
200?Lある素人が100?Lの格闘アスリートに勝つって言って
るんでしょ。それに賛同するの？
413 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:43 ID:keWWAW0H
確かに６０キロの奴が単純に４０キロの脂肪が増えただけなら、とてもじゃないが生活できんだろうな。
414 ：名無しの格闘家：04/01/26 18:45 ID:NAkzz3e5
>>412
いや素人同士でも６５ｋｇの普通の男が普通の１００ｋｇのデブに勝てる
とか言ってる人いたからそうじゃないだろって語っただけ。
そりゃ技術の差があまりにもあれば体重差も凌駕できるでしょ。
結局程度問題。
２０ｋｇくらいの差なら技術に大きな差があれば勝てるだろうけど、
５０ｋｇとか差があればそれも難しいって話。
技術も体重も程度の問題。
いや素人同士でも６５ｋｇの普通の男が普通の１００ｋｇのデブに勝てる
とか言ってる人いたからそうじゃないだろって語っただけ。
そりゃ技術の差があまりにもあれば体重差も凌駕できるでしょ。
結局程度問題。
２０ｋｇくらいの差なら技術に大きな差があれば勝てるだろうけど、
５０ｋｇとか差があればそれも難しいって話。
技術も体重も程度の問題。
須藤がビーンに勝った試合をどう説明するのかね
格闘技とはスピードとテクニックなんだよ
格闘技とはスピードとテクニックなんだよ
416 ：名無しの格闘家：04/01/26 19:02 ID:py54cI+6
417 ：名無しの格闘家：04/01/26 19:34 ID:jrud8QjW
工房の頃体重６５ｋｇくらいで消防の頃から機械体操のジムに通ってて
懸垂、腕立て、腕相撲学年ナンバーワンの奴がいたが、喧嘩自慢の
学年喧嘩ナンバーワンと言われた不良（７０ｋｇくらいでまあまあいい体格）に
からかわれたか何かで喧嘩になってその不良の髪の毛掴んで殴りまくって
怪我させて問題になった。不良の株は急落したが一方体操君は
一躍ヒーローに。鍛えぬかれたアスリート的な腕力の前には喧嘩自慢の不良
も簡単に打ち負かされるんだとみんなも納得してたけど、
当時学年一の巨漢（９５ｋｇ）こいつはヲタというほどでも
ないが何も部活はやってなくめがねかけたおとなしい感じの平凡な奴だった。
生徒会の合宿でこいつと体操君が喧嘩になって吹っ飛ばされて簡単に
殴り飛ばされたらしい。でデブはそれ以外喧嘩はしてないけど、
みんな恐れていた。学年で唯一そのデブだけが空き缶（スチール）を立てに
潰せた。
懸垂、腕立て、腕相撲学年ナンバーワンの奴がいたが、喧嘩自慢の
学年喧嘩ナンバーワンと言われた不良（７０ｋｇくらいでまあまあいい体格）に
からかわれたか何かで喧嘩になってその不良の髪の毛掴んで殴りまくって
怪我させて問題になった。不良の株は急落したが一方体操君は
一躍ヒーローに。鍛えぬかれたアスリート的な腕力の前には喧嘩自慢の不良
も簡単に打ち負かされるんだとみんなも納得してたけど、
当時学年一の巨漢（９５ｋｇ）こいつはヲタというほどでも
ないが何も部活はやってなくめがねかけたおとなしい感じの平凡な奴だった。
生徒会の合宿でこいつと体操君が喧嘩になって吹っ飛ばされて簡単に
殴り飛ばされたらしい。でデブはそれ以外喧嘩はしてないけど、
みんな恐れていた。学年で唯一そのデブだけが空き缶（スチール）を立てに
潰せた。
418 ：名無しの格闘家：04/01/26 20:01 ID:Vm3fS8Nu
デブ最強！
ＵＦＣ王者もＰＲＩＤＥ王者も基本的にデブファイターだし。
デブが格闘技やるのが最強への道なのです。
マッチョもガリも通用せんのです。
才能というより限界なのです。
マッチョとガリは完成されすぎていて強くなりようがないのです。
デブは限界がありません。
格闘の強さ以外、つまりマラソンとかならガリが勝てます。
ＵＦＣ王者もＰＲＩＤＥ王者も基本的にデブファイターだし。
デブが格闘技やるのが最強への道なのです。
マッチョもガリも通用せんのです。
才能というより限界なのです。
マッチョとガリは完成されすぎていて強くなりようがないのです。
デブは限界がありません。
格闘の強さ以外、つまりマラソンとかならガリが勝てます。
わかったわかった
デブが強いって事だな
でも俺はデブにはなりたくない。
デブが強いって事だな
でも俺はデブにはなりたくない。
420 ：名無しの格闘家：04/01/26 20:34 ID:m31sd3Ss
昔、修学旅行で普段は大人しいデブ（７５ｋｇくらい）が
柔道部の奴（４５ｋｇくらい）と喧嘩になって
デブが柔道部のやつをタックルでぶっ飛ばしてから上になって
爪でひっかきまくったことがあった。その後先生が来ておさまったけど
柔道部の奴は顔が傷だらけだった。
柔道部の奴（４５ｋｇくらい）と喧嘩になって
デブが柔道部のやつをタックルでぶっ飛ばしてから上になって
爪でひっかきまくったことがあった。その後先生が来ておさまったけど
柔道部の奴は顔が傷だらけだった。
421 ：名無しの格闘家：04/01/26 20:38 ID:u3rra1+T
むかし６５ｋｇ前後の俺が
１００ｋｇを超えるデブにケリを入れたら泣き崩れた。
かわいそうな事しちゃったなって反省した。
１００ｋｇを超えるデブにケリを入れたら泣き崩れた。
かわいそうな事しちゃったなって反省した。
422 ：名無しの格闘家：04/01/26 20:47 ID:8SWhirxu
俺はガードポジションからの関節技の練習つきあってもらうために
兄貴（１００ｋｇ・体脂肪率４０％）に上になって密着してもらったけど、
兄貴の圧力がすごくて技をしかけるどころの騒ぎじゃなかった。
兄貴（１００ｋｇ・体脂肪率４０％）に上になって密着してもらったけど、
兄貴の圧力がすごくて技をしかけるどころの騒ぎじゃなかった。
423 ：名無しの格闘家：04/01/26 21:02 ID:uPRbVpS1
捏造に必死だなこのキモデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>422
立ち上がれｗｗｗｗｗｗｗ
デブは起き上がるのに５秒以上かかるｗｗｗｗｗｗ
その間に顔面蹴り飛ばせやｗｗｗｗｗｗｗ
>>420
小学生か？
>>417
その対決はお前らの大好きな除脂肪体重があんまり変わらんのじゃないﾝか？
>>422
立ち上がれｗｗｗｗｗｗｗ
デブは起き上がるのに５秒以上かかるｗｗｗｗｗｗ
その間に顔面蹴り飛ばせやｗｗｗｗｗｗｗ
>>420
小学生か？
>>417
その対決はお前らの大好きな除脂肪体重があんまり変わらんのじゃないﾝか？
424 ：名無しの格闘家：04/01/26 21:06 ID:px69z5CF
425 ：名無しの格闘家：04/01/26 21:16 ID:uPRbVpS1
なにこいつ昼に論破された雑魚か？ｗｗｗｗｗｗｗ
なんかさっき体脂肪率の話になってたけど
松坂で23パーセントあるんだぜ
松坂で23パーセントあるんだぜ
427 ：名無しの格闘家：04/01/26 21:28 ID:kjxujKr/
428 ：名無しの格闘家：04/01/26 21:57 ID:WsL6jruc
ﾏｻﾄが、ＮＨＫの番組で、
客からﾍﾋﾞｰの選手でも勝てますか？
という質問に嘲笑したかの如く
無理！とはっきり答えてた。
体重差があるとどーにもならんというのが理由だって。
客からﾍﾋﾞｰの選手でも勝てますか？
という質問に嘲笑したかの如く
無理！とはっきり答えてた。
体重差があるとどーにもならんというのが理由だって。
429 ：名無しの格闘家：04/01/26 22:04 ID:uPRbVpS1
>>427
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
430 ：名無しの格闘家：04/01/26 22:18 ID:oAIMrAmJ
>>428
ヘビー級純優勝者には勝てそうだけどな
ヘビー級純優勝者には勝てそうだけどな
432 ： ：04/01/26 23:06 ID:BfGsGw5j
100K超えてる奴と寝技のスパーしてると思うけど
始めは良いんだよな。技知らないから、知らない分受けて勝手に疲れてくれる
でも3日でそいつに技が全く決らなくなったよ
もっとも、そいつは柔道の名門世田谷学園の柔道部だったみたいだが
やっぱ、でかいってのは、それだけで強いんだよな
始めは良いんだよな。技知らないから、知らない分受けて勝手に疲れてくれる
でも3日でそいつに技が全く決らなくなったよ
もっとも、そいつは柔道の名門世田谷学園の柔道部だったみたいだが
やっぱ、でかいってのは、それだけで強いんだよな
433 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:09 ID:mRCTibkA
除脂肪体重が全てだといってるだろ。
そして除脂肪体重が同じだったら脂肪率１５％を超えてくると
脂肪がスピードの邪魔をして弱くなる。
スピードが武器の軽量級になるほど無駄な脂肪がない方が強くなるのだ。
そして除脂肪体重が同じだったら脂肪率１５％を超えてくると
脂肪がスピードの邪魔をして弱くなる。
スピードが武器の軽量級になるほど無駄な脂肪がない方が強くなるのだ。
434 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:10 ID:mRCTibkA
435 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:37 ID:qCobSv6i
>>366
お前の理屈だと、外にも出ずに寝転がってまんじゅう食いながら、
パソコンしてりゃあ強くなるってことですか？
技術を凌駕するって、アンタ…
デブのギャルゲーオタクが格闘家に勝てると？
お前、まさに勘違いギャルゲーオタクだろ？
格闘技愛する人に失礼だ。
この板から消えろ。
372 ：名無しの格闘家 ：04/01/26 12:34 ID:+2B8oF9S
>>370
まあ極論すればそういうことになるな。
何もしない天然の体質で食ってるだけで１２０ｋｇ体脂肪率３０％
の人間もいるんだよ。
こいつと鍛えまくってる痩せ型で先天的に内臓が弱い人間
で７０ｋｇ体脂肪率１５％がいたとしよう。
除脂肪体重でもは１２０ｋｇのほうが１．５倍も大きいんだ。
何を食べ様が何の運動をしようが現に体重差があったら不利だってこと。
格闘技では体を大きい事や大きく出来ることもセンスの内なんだよ。
>>371
慣性の法則ってわかりますか？
余分な錘付けてる方が単純に弱いって発想こそ脳が貧困だね。
秋葉系の豚が一匹で必死になってる様子がよく分るな。
お前の理屈だと、外にも出ずに寝転がってまんじゅう食いながら、
パソコンしてりゃあ強くなるってことですか？
技術を凌駕するって、アンタ…
デブのギャルゲーオタクが格闘家に勝てると？
お前、まさに勘違いギャルゲーオタクだろ？
格闘技愛する人に失礼だ。
この板から消えろ。
372 ：名無しの格闘家 ：04/01/26 12:34 ID:+2B8oF9S
>>370
まあ極論すればそういうことになるな。
何もしない天然の体質で食ってるだけで１２０ｋｇ体脂肪率３０％
の人間もいるんだよ。
こいつと鍛えまくってる痩せ型で先天的に内臓が弱い人間
で７０ｋｇ体脂肪率１５％がいたとしよう。
除脂肪体重でもは１２０ｋｇのほうが１．５倍も大きいんだ。
何を食べ様が何の運動をしようが現に体重差があったら不利だってこと。
格闘技では体を大きい事や大きく出来ることもセンスの内なんだよ。
>>371
慣性の法則ってわかりますか？
余分な錘付けてる方が単純に弱いって発想こそ脳が貧困だね。
秋葉系の豚が一匹で必死になってる様子がよく分るな。
脂肪デブについての考察スレ？
体重制限の無い格闘技
例え脂肪デブでも 力士は重い方が圧倒的に有利。だから皆太りたがる
ボクサーは例えヘビー級でも絞り込む。筋肉でさえ邪魔なら削ぎ落とす。キレと持久力が問われる為。
柔道は筋肉を削ぎ落とすようなことはしないし 脂肪による増量をする者も少ない。
高校生レベルだと 脂肪であっても増量することが多い。
K-1は ボクスに比べてパワー重視の傾向の為 筋肉による増量は多い が脂肪による増量は無い
レスリングやプライドは 競技の特性上ｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙが必要な為 筋肉以外の余分な体重は避ける
おそらく脂肪による体重の重要性は
スタンドレスリングで相手にコントロールされない為だけの武器。
これらは骨格・体質などの問題で 筋肉だけで体重が作れない場合に脂肪を利用するということ。
体重制限の無い格闘技
例え脂肪デブでも 力士は重い方が圧倒的に有利。だから皆太りたがる
ボクサーは例えヘビー級でも絞り込む。筋肉でさえ邪魔なら削ぎ落とす。キレと持久力が問われる為。
柔道は筋肉を削ぎ落とすようなことはしないし 脂肪による増量をする者も少ない。
高校生レベルだと 脂肪であっても増量することが多い。
K-1は ボクスに比べてパワー重視の傾向の為 筋肉による増量は多い が脂肪による増量は無い
レスリングやプライドは 競技の特性上ｸﾞﾗﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙが必要な為 筋肉以外の余分な体重は避ける
おそらく脂肪による体重の重要性は
スタンドレスリングで相手にコントロールされない為だけの武器。
これらは骨格・体質などの問題で 筋肉だけで体重が作れない場合に脂肪を利用するということ。
437 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:43 ID:scNKbHCP
人を斬るなら筋肉質の奴のほうが斬り応えがあってよい。
デブは刃に脂肪が付くし水っぽいから論外。
デブは刃に脂肪が付くし水っぽいから論外。
438 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:46 ID:oAIMrAmJ
>>433
ヒョードルは明らかに体脂肪15％を越えてるのに強いが
ヒョードルは明らかに体脂肪15％を越えてるのに強いが
439 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:47 ID:mRCTibkA
①格闘技が大好き
②デブ
この２つが揃うと格闘議界で問題となる「体重差」というものを
「脂肪量の差」といいように解釈したがるんだろうな。
格闘技で言われる体重差というものは
○競技者がトップレベルで実力伯仲（技量が同レベル）
○除脂肪体重、つまりは骨格と筋肉量の差
以上の結果問われていくものだ。
同じプロでも技量に差があれば、ホイラーVS佐野やバタービーンVS元気のように
あっけない横綱相撲になるのはわかるはずだ。
もっと例を出すならプロアスリートで運動神経もよく、筋肉も物凄い
長嶋一茂が極真を始めて数年たったのにマサト相手には簡単にKOされてしまったという事実をみろ。
もう一度言う 戦わなきゃ、現実と！＞脂肪デブ
②デブ
この２つが揃うと格闘議界で問題となる「体重差」というものを
「脂肪量の差」といいように解釈したがるんだろうな。
格闘技で言われる体重差というものは
○競技者がトップレベルで実力伯仲（技量が同レベル）
○除脂肪体重、つまりは骨格と筋肉量の差
以上の結果問われていくものだ。
同じプロでも技量に差があれば、ホイラーVS佐野やバタービーンVS元気のように
あっけない横綱相撲になるのはわかるはずだ。
もっと例を出すならプロアスリートで運動神経もよく、筋肉も物凄い
長嶋一茂が極真を始めて数年たったのにマサト相手には簡単にKOされてしまったという事実をみろ。
もう一度言う 戦わなきゃ、現実と！＞脂肪デブ
440 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:48 ID:U5Q2wfFE
結論は、ハート様最強！ってことだ。
441 ：名無しの格闘家：04/01/26 23:50 ID:mRCTibkA
>>438
ヒョードルは筋肉量が多いから１５％程度だよ。
無差別になってくると１５％を超えてくる者もいるが
筋肉の量が半端じゃなく、人間離れした筋肉量、パワー瞬発力をもっている必要がある。
それほどの筋肉とバネを持っていれば脂肪がつきすぎていても爆発的な力を生み出せるし
スピードも予想以上に出せる。
だが特殊体質の怪物のみに許される特権だ。
ヒョードルは筋肉量が多いから１５％程度だよ。
無差別になってくると１５％を超えてくる者もいるが
筋肉の量が半端じゃなく、人間離れした筋肉量、パワー瞬発力をもっている必要がある。
それほどの筋肉とバネを持っていれば脂肪がつきすぎていても爆発的な力を生み出せるし
スピードも予想以上に出せる。
だが特殊体質の怪物のみに許される特権だ。
442 ：名無しの格闘家：04/01/27 00:31 ID:jvHK5G+7
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_01_b.jpg
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_02_b.jpg
この人、本当は筋肉量が多くて体脂肪低いらしい。
わざと脂肪（着脱式）ぶらさげてヘビー級に出ています。
しかも王者になっちゃいました。
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai7_02_b.jpg
この人、本当は筋肉量が多くて体脂肪低いらしい。
わざと脂肪（着脱式）ぶらさげてヘビー級に出ています。
しかも王者になっちゃいました。
443 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:28 ID:7LT2qSKR
もちろん筋量が多いにこしたことはないが
質量そのものが武器になるんだって何回言わせればわかるんだ。
質量の中身が筋肉なら言う事ないだけで。
筋力が強い事と質量が大きいことの利点は別の話。
混同してる奴多すぎ。
質量そのものが武器になるんだって何回言わせればわかるんだ。
質量の中身が筋肉なら言う事ないだけで。
筋力が強い事と質量が大きいことの利点は別の話。
混同してる奴多すぎ。
444 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:31 ID:7LT2qSKR
＞いや素人同士でも６５ｋｇの普通の男が普通の１００ｋｇのデブに勝てる
とか言ってる人いたからそうじゃないだろって語っただけ。
そりゃ技術の差があまりにもあれば体重差も凌駕できるでしょ。
結局程度問題。
２０ｋｇくらいの差なら技術に大きな差があれば勝てるだろうけど、
５０ｋｇとか差があればそれも難しいって話。
技術も体重も程度の問題。
これが真実！
とか言ってる人いたからそうじゃないだろって語っただけ。
そりゃ技術の差があまりにもあれば体重差も凌駕できるでしょ。
結局程度問題。
２０ｋｇくらいの差なら技術に大きな差があれば勝てるだろうけど、
５０ｋｇとか差があればそれも難しいって話。
技術も体重も程度の問題。
これが真実！
445 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:31 ID:3gFsneat
446 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:36 ID:3gFsneat
>>444
「プロ同士と仮定した場合の技術の差」の場合だな。
５０キロの差が除脂肪体重によるものなら素人とプロの差ぐらいなくては厳しい。
だが脂肪太り１２０キロのデブになら７０キロでも十分勝てる。
除脂肪体重が高い１２０キロならそりゃ強いよ。
だが脂肪率４０％オーバーのデブなら弱い。
下半身の筋力があると考えられるし除脂肪体重が多めになるのはわかるが
こういうタイプは弱い。
デブで強いのは動けるデブ＝運動能力が異様に高く除脂肪体重が高いもののみ。
戦わなきゃ、現実と！
「プロ同士と仮定した場合の技術の差」の場合だな。
５０キロの差が除脂肪体重によるものなら素人とプロの差ぐらいなくては厳しい。
だが脂肪太り１２０キロのデブになら７０キロでも十分勝てる。
除脂肪体重が高い１２０キロならそりゃ強いよ。
だが脂肪率４０％オーバーのデブなら弱い。
下半身の筋力があると考えられるし除脂肪体重が多めになるのはわかるが
こういうタイプは弱い。
デブで強いのは動けるデブ＝運動能力が異様に高く除脂肪体重が高いもののみ。
戦わなきゃ、現実と！
447 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:37 ID:BFJXdE/a
実際に、現在、格闘技している人は、
この体重差については実感しているのでは。
なんにもしていない単なるデブを例にとると、
話がおかしくなる。
この体重差については実感しているのでは。
なんにもしていない単なるデブを例にとると、
話がおかしくなる。
448 ： ：04/01/27 01:41 ID:NKsOTfZE
分かりやすく言うと
週１で1時間練習してる100Kデブに
毎日3時間練習している60Kの格闘家は勝てない
週１で1時間練習してる100Kデブに
毎日3時間練習している60Kの格闘家は勝てない
449 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:44 ID:3gFsneat
おれも格闘技やってるから体重差は重要だとはわかるよ。
とくに打撃だとパンチの打ち合いや蹴りなんか重いほうが圧力がある。
でも除脂肪体重が問題だよ。
脂肪デブでも格闘技を続けて筋肉量が増えると体重をコントロールできるようになり
強くなるがそれまでは全然だめだ。
デブの方が有利なら格闘家は総じてデブだらけになるぞ。
力士は脂肪でもいいからとにかく体重が重要なのでデブだらけだが
格闘技でもスポーツでもデブが大活躍できるフィールドはない。
とくに打撃だとパンチの打ち合いや蹴りなんか重いほうが圧力がある。
でも除脂肪体重が問題だよ。
脂肪デブでも格闘技を続けて筋肉量が増えると体重をコントロールできるようになり
強くなるがそれまでは全然だめだ。
デブの方が有利なら格闘家は総じてデブだらけになるぞ。
力士は脂肪でもいいからとにかく体重が重要なのでデブだらけだが
格闘技でもスポーツでもデブが大活躍できるフィールドはない。
450 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:45 ID:3gFsneat
>>448
週１で１時間なら全然強くならんぞ。
週２で1時間半ならまだわかる。
またその１００キロデブが強くなるには８０キロまで運動しながら減量することだな。
６０キロの格闘家は筋肉で７０キロまで増量すればいい。
週１で１時間なら全然強くならんぞ。
週２で1時間半ならまだわかる。
またその１００キロデブが強くなるには８０キロまで運動しながら減量することだな。
６０キロの格闘家は筋肉で７０キロまで増量すればいい。
451 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:46 ID:7LT2qSKR
実際格闘技していれば体重差の重要性はいやでも思い知らされる。
がしかしここにはただのデブは弱いだの根拠のない言うバカがいる。
同じ体重ならより筋肉質なほうが発揮できるパフォーマンスが上なのは当たり前。
しかし体重差が大きいと相手がただのデブですら不利になることもおおいにあると言う事。
質量と絶対的な筋量自体も負けてるんだから。
>>446
除脂肪体重で５０ｋｇも違えばいくら技術差があっても話にならないよ。
勘違いしすぎ。
がしかしここにはただのデブは弱いだの根拠のない言うバカがいる。
同じ体重ならより筋肉質なほうが発揮できるパフォーマンスが上なのは当たり前。
しかし体重差が大きいと相手がただのデブですら不利になることもおおいにあると言う事。
質量と絶対的な筋量自体も負けてるんだから。
>>446
除脂肪体重で５０ｋｇも違えばいくら技術差があっても話にならないよ。
勘違いしすぎ。
452 ： ：04/01/27 01:46 ID:NKsOTfZE
だから1週間動けばデブはチビを超えるんだよ
これが現実
これが現実
453 ： ：04/01/27 01:48 ID:NKsOTfZE
454 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:50 ID:3gFsneat
>>451
普通はそうだな。でも除脂肪体重で５０キロ差があっても
完全な素人と世界王者クラスなら勝率は後者じゃないだろうか？
ただし除脂肪体重は最低でも６０キロ以上ないと厳しいな。
それ未満になるといくら攻撃してもダメージは低いから。
アメリカのトップビルダー相手に須藤元気が挑むようなもんだな。
普通はそうだな。でも除脂肪体重で５０キロ差があっても
完全な素人と世界王者クラスなら勝率は後者じゃないだろうか？
ただし除脂肪体重は最低でも６０キロ以上ないと厳しいな。
それ未満になるといくら攻撃してもダメージは低いから。
アメリカのトップビルダー相手に須藤元気が挑むようなもんだな。
455 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:52 ID:3gFsneat
>>453
お前は絶対に格闘技をやったことがない。
あるいは打撃のみだな。
寝技をやると８０キロで脂肪率１２％だとしても
６０キロに負ける事があるとわかるはずだ。
特にいいポジションを取られると力だけでは返せないし
お互いグラウンドで無理に力で相手を倒そうとすると
失敗して返されるケースが多い。
お前は絶対に格闘技をやったことがない。
あるいは打撃のみだな。
寝技をやると８０キロで脂肪率１２％だとしても
６０キロに負ける事があるとわかるはずだ。
特にいいポジションを取られると力だけでは返せないし
お互いグラウンドで無理に力で相手を倒そうとすると
失敗して返されるケースが多い。
456 ： ：04/01/27 01:53 ID:NKsOTfZE
あのさ…
スレって格闘技は体重がすべてって話じゃないの？
世界チャンピオンと一般人の中でも極端なデブくらべてどうするの？
スレって格闘技は体重がすべてって話じゃないの？
世界チャンピオンと一般人の中でも極端なデブくらべてどうするの？
457 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:55 ID:3gFsneat
458 ： ：04/01/27 01:56 ID:NKsOTfZE
いや、俺は柔道と修斗だけど
つーか、自分がどれだけ間抜けな事言ってるかわかる？
20K程度ならその程度で済むが、60Kと100Kだと話が全然違うんだよ
それに体重があるほうが、体重を利用して技が防げるって話してるのに
誰が無理に力で対応するって話してるんだ？
現実を見ろ
つーか、自分がどれだけ間抜けな事言ってるかわかる？
20K程度ならその程度で済むが、60Kと100Kだと話が全然違うんだよ
それに体重があるほうが、体重を利用して技が防げるって話してるのに
誰が無理に力で対応するって話してるんだ？
現実を見ろ
459 ： ：04/01/27 01:58 ID:NKsOTfZE
俺も須藤元気が普通に勝つと思うけどな
足関の防御しらんっぽいし
つーか、技の防ぎ方覚えたら、須藤は勝てないだろ
それが現実
足関の防御しらんっぽいし
つーか、技の防ぎ方覚えたら、須藤は勝てないだろ
それが現実
460 ：名無しの格闘家：04/01/27 01:59 ID:3gFsneat
格闘技は体重がすべてという話なら
基本的にはプロ同士や玄人同士の話になる。
そうなると技術の差が小さくなるから体重という要素が致命的になる。
当然の話だ。
素人レベルの話でも
無差別級でも格闘家がデブばかりにならない事が証明している。
打撃系のK-1や極真空手なら特に顕著に現れると思うが、強い選手は脂肪率が低い。
柔術家も無差別級でさえ脂肪率が非常に低い。
基本的にはプロ同士や玄人同士の話になる。
そうなると技術の差が小さくなるから体重という要素が致命的になる。
当然の話だ。
素人レベルの話でも
無差別級でも格闘家がデブばかりにならない事が証明している。
打撃系のK-1や極真空手なら特に顕著に現れると思うが、強い選手は脂肪率が低い。
柔術家も無差別級でさえ脂肪率が非常に低い。
461 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:03 ID:3gFsneat
体重を利用して技を防げる事があるのは当然だが
それ以外にマイナス要因が多いから弱い。
北尾は格闘技玄人なのに弱かったしな。
それ以外にマイナス要因が多いから弱い。
北尾は格闘技玄人なのに弱かったしな。
462 ： ：04/01/27 02:05 ID:NKsOTfZE
なんの話してるか良く分からんが
マッハ桜井に松根良太じゃ勝てない
つーか、松根はアマ修斗のミドル級の全日本入賞者にも勝てない
体重差が研著に現れてるだろうが
マッハが減量した後と、減量する前どっちが強い
明かに減量する前だな、パワーが違う。何より体重が重いから安定する
あとレスリングでも時々いるが、俗に言うヒョードル体型
マッチョな選手に比べ、決して弱くないぞ
マッハ桜井に松根良太じゃ勝てない
つーか、松根はアマ修斗のミドル級の全日本入賞者にも勝てない
体重差が研著に現れてるだろうが
マッハが減量した後と、減量する前どっちが強い
明かに減量する前だな、パワーが違う。何より体重が重いから安定する
あとレスリングでも時々いるが、俗に言うヒョードル体型
マッチョな選手に比べ、決して弱くないぞ
463 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:06 ID:3gFsneat
>>459
技の防ぎ方覚えたらって簡単に言うが、
それは技術力をはるかに増すということと同じだ。
それには長年の修練がいる。須藤だって技術がなかったら勝てない。
だが今は技術があるそれと同じことだ。
ロニーコールマンがVTの練習を毎日やっても
確かに最初は普通の人よりはるかに強くなっていくだろうが
プロに勝つまでになるには時間がかかるよ。
元気に勝てるようになるには才能があって２、３年以上だろうな。
そうなるまでには筋肉とはいえ体重を減らす必要があるがね。
技の防ぎ方覚えたらって簡単に言うが、
それは技術力をはるかに増すということと同じだ。
それには長年の修練がいる。須藤だって技術がなかったら勝てない。
だが今は技術があるそれと同じことだ。
ロニーコールマンがVTの練習を毎日やっても
確かに最初は普通の人よりはるかに強くなっていくだろうが
プロに勝つまでになるには時間がかかるよ。
元気に勝てるようになるには才能があって２、３年以上だろうな。
そうなるまでには筋肉とはいえ体重を減らす必要があるがね。
464 ： ：04/01/27 02:06 ID:NKsOTfZE
北尾は明かに寝技素人だろうが
ヒーリングｖｓシルバと同じやられかたしただろうが
お前は本当に格闘技やったことがあるのか？
ヒーリングｖｓシルバと同じやられかたしただろうが
お前は本当に格闘技やったことがあるのか？
465 ： ：04/01/27 02:07 ID:NKsOTfZE
だから、その長年必要になる技術が
たった数週間で埋まってしまうって話だろうが
たった数週間で埋まってしまうって話だろうが
466 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:08 ID:3gFsneat
467 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:10 ID:3gFsneat
>>465
他の格闘技のベースがあるならともかく数週間じゃ天才でも不可能。
他の格闘技をやっていたら反射神経や運動能力、相手との駆け引き、間合い
戦うハートなど格闘技をやる上での基礎があるから可能性があるけどな
他の格闘技のベースがあるならともかく数週間じゃ天才でも不可能。
他の格闘技をやっていたら反射神経や運動能力、相手との駆け引き、間合い
戦うハートなど格闘技をやる上での基礎があるから可能性があるけどな
468 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:11 ID:7LT2qSKR
>>458
その通り！
筋力があることと体重（質量）自体があることとの優位性を混同してる
奴が多いんだよここは。
体重自体が武器になるってことが分かってない。
これは組み技でも打撃でも攻撃でも防御においても言えること。
その通り！
筋力があることと体重（質量）自体があることとの優位性を混同してる
奴が多いんだよここは。
体重自体が武器になるってことが分かってない。
これは組み技でも打撃でも攻撃でも防御においても言えること。
469 ： ：04/01/27 02:11 ID:NKsOTfZE
比較対象はよく分からんが
脂肪だけで同じ筋量で120Kまで増量するのは不可能だろ
そんな非現実的な話されても困るが
すくなからず120K級では強くないだろうな
だが、それでも確実に須藤元気よりは強いだろ
脂肪だけで同じ筋量で120Kまで増量するのは不可能だろ
そんな非現実的な話されても困るが
すくなからず120K級では強くないだろうな
だが、それでも確実に須藤元気よりは強いだろ
470 ： ：04/01/27 02:14 ID:NKsOTfZE
全く格闘技が分かってないな
体重が重いだけで少ない技術で技が防げるって話だ
寝技を知ろう
体重が重いだけで少ない技術で技が防げるって話だ
寝技を知ろう
471 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:15 ID:3gFsneat
>>478
質量があれば圧力という点で有利になるのは当然だと言ってる。
誰でもわかる物理的な話だ。
だが圧力だけあっても総合的な強さでは打ち消されるといってだろ。
なぜ無差別柔道家、ヘビー級ボクサー、K-1戦士、極真戦士が力士体型じゃないと説明する？
>>469
８０キロのマッハと比較して極端に弱くなると思うぞ。
質量があれば圧力という点で有利になるのは当然だと言ってる。
誰でもわかる物理的な話だ。
だが圧力だけあっても総合的な強さでは打ち消されるといってだろ。
なぜ無差別柔道家、ヘビー級ボクサー、K-1戦士、極真戦士が力士体型じゃないと説明する？
>>469
８０キロのマッハと比較して極端に弱くなると思うぞ。
472 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:16 ID:7LT2qSKR
重量な方が体重差を利用した技術（攻撃防御面において）と
軽量な方がその差を埋めるための技術では錬度と精度が雲泥の差なのが
わからないのか？
重量な方はそのもてる体重やパワーを利用できる分それを生かす技術習得
は相対的に物凄く簡単なんだよ。
逆に軽量な方は体重差やパワーの差を埋めるための技術習得は物凄く難易度が
高い。
言ってる意味わかるでしょ？
軽量な方がその差を埋めるための技術では錬度と精度が雲泥の差なのが
わからないのか？
重量な方はそのもてる体重やパワーを利用できる分それを生かす技術習得
は相対的に物凄く簡単なんだよ。
逆に軽量な方は体重差やパワーの差を埋めるための技術習得は物凄く難易度が
高い。
言ってる意味わかるでしょ？
473 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:17 ID:3gFsneat
474 ： ：04/01/27 02:18 ID:NKsOTfZE
ちなみ、マッハは減量前は90K近くあるが
ttp://www.geocities.jp/kinpouge44/new_page_2.htm
写真見れば分かるが、やばい
でも普通に77Kの時より明かに強いぞ
何よりマッハは力も凄いが、体重の載せ方が上手い
当然体重が重くなると、技術がある人間の方が強くなるわな
ttp://www.geocities.jp/kinpouge44/new_page_2.htm
写真見れば分かるが、やばい
でも普通に77Kの時より明かに強いぞ
何よりマッハは力も凄いが、体重の載せ方が上手い
当然体重が重くなると、技術がある人間の方が強くなるわな
475 ： ：04/01/27 02:21 ID:NKsOTfZE
だから、それは極論だろうが
実際脂肪だけで太れるわけ無いだろ
アホか？
んでもって、体脂肪云々言ってるが、普通にでかい奴は
体の使い方覚えるだけで、圧倒的に小さい奴より有利になるんだ
筋力だって体脂肪が多い奴が動いた方がUPするのが早いんだよ
お前の頭は机上の空論だ
現実を見ろ 後道場通え
実際脂肪だけで太れるわけ無いだろ
アホか？
んでもって、体脂肪云々言ってるが、普通にでかい奴は
体の使い方覚えるだけで、圧倒的に小さい奴より有利になるんだ
筋力だって体脂肪が多い奴が動いた方がUPするのが早いんだよ
お前の頭は机上の空論だ
現実を見ろ 後道場通え
476 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:22 ID:3gFsneat
話をまとめると
生来の体重差（骨格、筋肉量、身長）の差はでかい方が有利だ。
だが脂肪による体重差は違う。
筋肉による体重差はデカイ。
他人と比較するのではなく個人で比較すると脂肪量が多すぎれば弱くなる。
一番動けるのは脂肪率８％～１６％程度までだろう。
五輪アスリートやプロバスケ、サッカーなど一流選手の脂肪率が６～１２％に落ち着いているのもこのためだ。
格闘技でも力士以外の競技では脂肪率が２０％を超えてくると弱くなる。
一部極端なバネを持つタイプは２０％近くあるが（ヒョードル、ハント、ボブチャンチン）
それは特異体質だからなせる業。
生来の体重差（骨格、筋肉量、身長）の差はでかい方が有利だ。
だが脂肪による体重差は違う。
筋肉による体重差はデカイ。
他人と比較するのではなく個人で比較すると脂肪量が多すぎれば弱くなる。
一番動けるのは脂肪率８％～１６％程度までだろう。
五輪アスリートやプロバスケ、サッカーなど一流選手の脂肪率が６～１２％に落ち着いているのもこのためだ。
格闘技でも力士以外の競技では脂肪率が２０％を超えてくると弱くなる。
一部極端なバネを持つタイプは２０％近くあるが（ヒョードル、ハント、ボブチャンチン）
それは特異体質だからなせる業。
477 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:23 ID:7LT2qSKR
>>473
もちろん同じ質量なら筋肉にこしたことはない発生できる筋力が違うんだから。
しかし質量自体に意味があるんだよ。
また技によっては筋力より重さの方が大事な事もおおい。
ある一定以上の筋力さえあれば質量が増せば破壊力も増す。
特に打撃では多いよ。
もちろん同じ質量なら筋肉にこしたことはない発生できる筋力が違うんだから。
しかし質量自体に意味があるんだよ。
また技によっては筋力より重さの方が大事な事もおおい。
ある一定以上の筋力さえあれば質量が増せば破壊力も増す。
特に打撃では多いよ。
478 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:24 ID:3gFsneat
>>474
見た目だけだ。見た目だけなら脂肪率の高いプロレスラー最強
見た目だけだ。見た目だけなら脂肪率の高いプロレスラー最強
479 ： ：04/01/27 02:26 ID:NKsOTfZE
んじゃ、それでOK
480 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:26 ID:7LT2qSKR
>>476
ただ食ってるだけのデブがすべて脂肪で増えるって思ってる奴いるけど
筋肉も増える事知らないようだな。
もちろん脂肪の方が多く増えるけどカロリー過多になれば
タンパク同化作用も促されるんだよ。
インシュリンは最大の脂肪同化ホルモンであると同時にタンパク同化ホルモン
なんだから。
ただ筋トレなんかで刺激を与えればその増加する比率は逆転するけどね。
たとえ話だけど、筋トレしてカロリー多く摂れば８：２の割合で筋肉が
増えるとしたらただ食っちゃ寝でカロリー過多でも２：８とか３：７で
筋肉も増えるって事。
ただ食ってるだけのデブがすべて脂肪で増えるって思ってる奴いるけど
筋肉も増える事知らないようだな。
もちろん脂肪の方が多く増えるけどカロリー過多になれば
タンパク同化作用も促されるんだよ。
インシュリンは最大の脂肪同化ホルモンであると同時にタンパク同化ホルモン
なんだから。
ただ筋トレなんかで刺激を与えればその増加する比率は逆転するけどね。
たとえ話だけど、筋トレしてカロリー多く摂れば８：２の割合で筋肉が
増えるとしたらただ食っちゃ寝でカロリー過多でも２：８とか３：７で
筋肉も増えるって事。
481 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:26 ID:3gFsneat
>>475
筋力の増量率はデブだろうとガリだろうと大差ない。
才能の問題だ。脂肪のつきやすさと筋肉のつきやすさは似て非なるものだ。
プロテインとりまくって鍛えまくっても脂肪だけしか増えなかった猛者もいる。
また現在活躍するトップビルダーのほとんどはもともと５０キロ代のガリガリ。
極真の八巻や数見ももともとモヤシ体型だったそうだ。
デブの方が消化能力が高そうだがただ単に脂肪の蓄積の才能にあふれているだけなようだな。
もしくは代謝能力が低いのか
筋力の増量率はデブだろうとガリだろうと大差ない。
才能の問題だ。脂肪のつきやすさと筋肉のつきやすさは似て非なるものだ。
プロテインとりまくって鍛えまくっても脂肪だけしか増えなかった猛者もいる。
また現在活躍するトップビルダーのほとんどはもともと５０キロ代のガリガリ。
極真の八巻や数見ももともとモヤシ体型だったそうだ。
デブの方が消化能力が高そうだがただ単に脂肪の蓄積の才能にあふれているだけなようだな。
もしくは代謝能力が低いのか
482 ： ：04/01/27 02:29 ID:NKsOTfZE
いや脂肪がある程度無いと筋力は増加しづらいんだよ
ビルダーも体を大きくする期間は脂肪も一緒に増やす
ビルダーも体を大きくする期間は脂肪も一緒に増やす
483 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:29 ID:7LT2qSKR
484 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:30 ID:3gFsneat
>>477
ではなぜ打撃競技であるヘビー級ボクサー、K-1ファイター、極真選手が力士体型じゃないと思うか？
ではなぜ打撃競技であるヘビー級ボクサー、K-1ファイター、極真選手が力士体型じゃないと思うか？
485 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:30 ID:BFJXdE/a
＞463
あなたが練習している格闘技はなんですか。
あなたの説明は一貫性がなく、説得力がありません。
何かの格闘技を経験し、それをベースに理論を
展開しているとは思いますが。
オレは447ですが、フルコンをしています。
あなたが練習している格闘技はなんですか。
あなたの説明は一貫性がなく、説得力がありません。
何かの格闘技を経験し、それをベースに理論を
展開しているとは思いますが。
オレは447ですが、フルコンをしています。
486 ： ：04/01/27 02:32 ID:NKsOTfZE
何より個人的には同体重であっても
かならずしも体脂肪率が強さに比例するとは思えない
ボブチャンチンが明かにシェイプアップしたのに
なんつーか迫力がなくなったのとか考えると
ヒョードルはあの体型が一番強いのかもよ
あくまで個人論
かならずしも体脂肪率が強さに比例するとは思えない
ボブチャンチンが明かにシェイプアップしたのに
なんつーか迫力がなくなったのとか考えると
ヒョードルはあの体型が一番強いのかもよ
あくまで個人論
487 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:33 ID:3gFsneat
>>480
おれも高校ぐらいまではデブ幻想もってたよ。
だが柔道初段だという１３０キロのデブや
身長１８８センチ１２０キロの巨漢デブに柔道楽勝できたし腕相撲も楽勝して萎えた。
逆に柔道で全国大会いけそうだった６０キロに簡単に投げられた。
そういう昔からの経験の蓄積や道場での経験から総合して判断して
体重差が致命的な問題になってくるのはプロという拮抗した世界にあるからなのだなと思っている。
おれも高校ぐらいまではデブ幻想もってたよ。
だが柔道初段だという１３０キロのデブや
身長１８８センチ１２０キロの巨漢デブに柔道楽勝できたし腕相撲も楽勝して萎えた。
逆に柔道で全国大会いけそうだった６０キロに簡単に投げられた。
そういう昔からの経験の蓄積や道場での経験から総合して判断して
体重差が致命的な問題になってくるのはプロという拮抗した世界にあるからなのだなと思っている。
488 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:33 ID:7LT2qSKR
>>481
代謝は一般に低いほうがカタボリクが抑制されるから筋肥大には向いている。
となると脂肪も増えやすいけど。
一般には脂肪がつきやすいタイプは筋肉もつきやすいし
同じ個人間でも筋肉つきやすい環境にすれば脂肪もつきやすくなる。
代謝は一般に低いほうがカタボリクが抑制されるから筋肥大には向いている。
となると脂肪も増えやすいけど。
一般には脂肪がつきやすいタイプは筋肉もつきやすいし
同じ個人間でも筋肉つきやすい環境にすれば脂肪もつきやすくなる。
489 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:34 ID:3gFsneat
490 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:36 ID:3gFsneat
>>483
だから書いてるだろ。
「生来の体重差（骨格、筋肉量、身長）の差はでかい方が有利」
と。
それとも生来の体重差が全て同じで脂肪だけで重いデブが有利だと思っているのか？
だったらなぜ格闘家は力士体型じゃないんだ？
だから書いてるだろ。
「生来の体重差（骨格、筋肉量、身長）の差はでかい方が有利」
と。
それとも生来の体重差が全て同じで脂肪だけで重いデブが有利だと思っているのか？
だったらなぜ格闘家は力士体型じゃないんだ？
491 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:39 ID:7LT2qSKR
>>484
キョクシンは競技特性上かなり力士ほどはないにしろ太った体型も多い。
ボクシングなども結構太った体型はいるが、競技特性上複数ラウンド制なので
スタミナをようするからそのような体型におさまっている。
一発の破壊力や耐久力は力士のほうが高い。
キョクシンは競技特性上かなり力士ほどはないにしろ太った体型も多い。
ボクシングなども結構太った体型はいるが、競技特性上複数ラウンド制なので
スタミナをようするからそのような体型におさまっている。
一発の破壊力や耐久力は力士のほうが高い。
492 ： ：04/01/27 02:39 ID:NKsOTfZE
>>487
つるまき中学って知ってる？世田谷区の日本一の中学校
区民大会だと軽い階級から紅白分かれてのスタートなんだけど
中学生と言う事で、中学生は一番前からスタート
国士舘高、大学、日本体育大学、世田谷学園の60K級が
130Kの中学生に巻き込みで5人抜きしてた
いやまじ話
>>488
いやー勉強になるな
つるまき中学って知ってる？世田谷区の日本一の中学校
区民大会だと軽い階級から紅白分かれてのスタートなんだけど
中学生と言う事で、中学生は一番前からスタート
国士舘高、大学、日本体育大学、世田谷学園の60K級が
130Kの中学生に巻き込みで5人抜きしてた
いやまじ話
>>488
いやー勉強になるな
493 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:40 ID:r3rMhCDM
いくら筋肉だけで増量しても
力と体重は比例して上がるわけじゃないからな。
スピードも落ちるし。
人間の体の構造上の限界もあるし。
格闘技によって理想の体重はあるだろうし、
それ以上は邪魔なだけになってしまう。
何事もバランスだろね。
力と体重は比例して上がるわけじゃないからな。
スピードも落ちるし。
人間の体の構造上の限界もあるし。
格闘技によって理想の体重はあるだろうし、
それ以上は邪魔なだけになってしまう。
何事もバランスだろね。
494 ： ：04/01/27 02:40 ID:NKsOTfZE
×130Kの中学生に巻き込みで5人抜きしてた
○130Kの中学生に巻き込みで5人抜きされてた
○130Kの中学生に巻き込みで5人抜きされてた
495 ： ：04/01/27 02:42 ID:NKsOTfZE
ちなみ、その中学生は大学生の腕十字で負けた
中学生は関節反則なんだがな…
まあ、無理言って参加してたからOKか
中学生は関節反則なんだがな…
まあ、無理言って参加してたからOKか
496 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:44 ID:7LT2qSKR
>>489
脂肪という栄養素を摂取することと体脂肪が増えるということとは別の話。
ある種の脂肪を摂取することでテストステロンなどの分泌を高めると筋肥大
を助長するが、これと筋肥大しやすい環境にあると体脂肪が増えることとは
別の問題。
脂肪摂取がそのまま体脂肪になるという発想は貧困すぎる。
脂肪という栄養素を摂取することと体脂肪が増えるということとは別の話。
ある種の脂肪を摂取することでテストステロンなどの分泌を高めると筋肥大
を助長するが、これと筋肥大しやすい環境にあると体脂肪が増えることとは
別の問題。
脂肪摂取がそのまま体脂肪になるという発想は貧困すぎる。
497 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:46 ID:7LT2qSKR
>>490
それも混同してる。
身長（リーチなど）が長いことと筋力が強いことと体重（質量）が大きい
こととはそれぞれ要素が別。それぞれ大きいほうが格闘では有利だが、
ここで議論になってる質量（体重）とは別問題。
それも混同してる。
身長（リーチなど）が長いことと筋力が強いことと体重（質量）が大きい
こととはそれぞれ要素が別。それぞれ大きいほうが格闘では有利だが、
ここで議論になってる質量（体重）とは別問題。
498 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:46 ID:3gFsneat
まあ生来の骨格、身長などの体重差はでかいだろ。
サップを見れば一目瞭然だ。
技術が同じならなおさらだ。誰もがわかるし認めるところだ。
だがここで問題なのは
脂肪だけで重い、つまりただのデブってのはどうかという問題だ。
これはプロの世界をみれば明らかだと思う。
どこの脂肪率に収まっているかだ。
力士体型が最強なら誰もが関取と同じ体型を目指す。
技術力が近いプロの世界じゃなおさら必死に太ろうとするだろう。
だが現実はどうか？全然違う。むしろ脂肪率は低い。
たまにいるアンコ型も２０％前後だ。
その個人個人のファイトスタイルで適切な脂肪率があると思うが
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
サップを見れば一目瞭然だ。
技術が同じならなおさらだ。誰もがわかるし認めるところだ。
だがここで問題なのは
脂肪だけで重い、つまりただのデブってのはどうかという問題だ。
これはプロの世界をみれば明らかだと思う。
どこの脂肪率に収まっているかだ。
力士体型が最強なら誰もが関取と同じ体型を目指す。
技術力が近いプロの世界じゃなおさら必死に太ろうとするだろう。
だが現実はどうか？全然違う。むしろ脂肪率は低い。
たまにいるアンコ型も２０％前後だ。
その個人個人のファイトスタイルで適切な脂肪率があると思うが
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
499 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:50 ID:i6UcMcHO
つまりは自分の適正体重の絶対値が高い奴が有利と
500 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:50 ID:xhj2CNv/
格闘技における過多脂肪の価値は
スタンドレスリングにおいて 相手にコントロールされにくい。というだけ。
それ以外の面で マイナス要素よりプラス要素の方が大きければ
無差別級で格闘技をやってる奴は全て脂肪デブを目指すよ。
それは素人でも同じ。
A身長175㎝ 体重100kg 体脂肪率40％ 除脂肪体重60kg
B身長175㎝ 体重70kg 体脂肪率15％ 除脂肪体重60kg
この2人を比べた場合 相撲・柔道ルール以外でAが勝利する可能性は非常に低い
ついでに
身長が高く 自分の体のコントロールに優れている格闘技競技者でさえ
100kgを越えた辺りから体重増加によるマイナス面の方が大きくなる。
一般人では 体重増加によるマイナス面は より軽い体重で訪れる。
特に それほど骨格や身長が大きい訳でも無い上に
100kgを越えるような脂肪デブは論外。
スタンドレスリングにおいて 相手にコントロールされにくい。というだけ。
それ以外の面で マイナス要素よりプラス要素の方が大きければ
無差別級で格闘技をやってる奴は全て脂肪デブを目指すよ。
それは素人でも同じ。
A身長175㎝ 体重100kg 体脂肪率40％ 除脂肪体重60kg
B身長175㎝ 体重70kg 体脂肪率15％ 除脂肪体重60kg
この2人を比べた場合 相撲・柔道ルール以外でAが勝利する可能性は非常に低い
ついでに
身長が高く 自分の体のコントロールに優れている格闘技競技者でさえ
100kgを越えた辺りから体重増加によるマイナス面の方が大きくなる。
一般人では 体重増加によるマイナス面は より軽い体重で訪れる。
特に それほど骨格や身長が大きい訳でも無い上に
100kgを越えるような脂肪デブは論外。
501 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:52 ID:3gFsneat
502 ： ：04/01/27 02:54 ID:NKsOTfZE
個人的に格闘技における技術は体重を活かす事だと思ってる
体捌きにしろ、巻き込みにしろ体重を活かせる人間は強い
特に柔道なんかは体重を活かした技を使う人は
力に頼る人に比べ、疲れ難いしキレがある
柔良く剛を制すって言うけど、実際の柔は重心をコントロールする事
重力剛を制すだな
体捌きにしろ、巻き込みにしろ体重を活かせる人間は強い
特に柔道なんかは体重を活かした技を使う人は
力に頼る人に比べ、疲れ難いしキレがある
柔良く剛を制すって言うけど、実際の柔は重心をコントロールする事
重力剛を制すだな
503 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:54 ID:xIamU7KK
504 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:55 ID:7LT2qSKR
>>498
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
これに関しては疑問。
同一個人では１０％と体脂肪が低い状態よりも２５％くらいで
絶対的な体重もあったほうが強いと思われるが。
それと力士体型は一部の才能がある人間しかなれないんだよ。
誰でもなれるわけじゃない。あれだけの筋量を増やすには素質が必要。
そういう意味では重量級のリフターや一流プロビルダーも同じ。
サップなんかもいい例だな。
格闘技やってる人間が同じように鍛えれば誰でもなれるわけじゃない。
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
これに関しては疑問。
同一個人では１０％と体脂肪が低い状態よりも２５％くらいで
絶対的な体重もあったほうが強いと思われるが。
それと力士体型は一部の才能がある人間しかなれないんだよ。
誰でもなれるわけじゃない。あれだけの筋量を増やすには素質が必要。
そういう意味では重量級のリフターや一流プロビルダーも同じ。
サップなんかもいい例だな。
格闘技やってる人間が同じように鍛えれば誰でもなれるわけじゃない。
505 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:56 ID:3gFsneat
>>504
なら3行目以降をよく読んでね
なら3行目以降をよく読んでね
506 ： ：04/01/27 02:57 ID:NKsOTfZE
脂肪デブは目指さないが
普通に練習してつく脂肪ぐらいが
丁度良いんじゃない？
普通に練習してつく脂肪ぐらいが
丁度良いんじゃない？
507 ：名無しの格闘家：04/01/27 02:58 ID:7LT2qSKR
なれるもんなら格闘家ならサップのような筋量ほしいんだよ。
508 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:00 ID:3gFsneat
509 ： ：04/01/27 03:02 ID:NKsOTfZE
体重制が無ければ
格闘技なら、みんな１００K程度まで増やすと思うよ
格闘技なら、みんな１００K程度まで増やすと思うよ
510 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:05 ID:3gFsneat
>>509
脂肪だけで増やせばいいというのなら武蔵だってホーストだってすぐにでもやってたさ。
質量だけ増やせばいいというのなら誰もがやってた。
でもみんなじっくりと筋肉メインで増やそうと努めた。
パンクラスの近藤もシウバと戦うのに９０キロでいくそうだ。
脂肪で３キロ増やしても意味がないからだと。
脂肪だけで増やせばいいというのなら武蔵だってホーストだってすぐにでもやってたさ。
質量だけ増やせばいいというのなら誰もがやってた。
でもみんなじっくりと筋肉メインで増やそうと努めた。
パンクラスの近藤もシウバと戦うのに９０キロでいくそうだ。
脂肪で３キロ増やしても意味がないからだと。
511 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:06 ID:7LT2qSKR
512 ： ：04/01/27 03:06 ID:NKsOTfZE
つーか、練習しながら脂肪だけでふやせないつーの
そういう過程は何度も言うが非現実的だ
そういう過程は何度も言うが非現実的だ
513 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:08 ID:3gFsneat
514 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:11 ID:7LT2qSKR
>>508
それとわずかな筋肉増やすのも並大抵のことじゃないのと素質が必要なんだよ。
誰でも簡単に増やそうと思って増やせるものではない。
それも筋肉だけでとなるとなおのこと。
脂肪増やすのだって体質も大きく関係するし、ましてや格闘家のような
ハードな有酸素、無酸素、耐乳酸などのあらゆる運動をこなしている
者が増やすのは結構困難。
それとわずかな筋肉増やすのも並大抵のことじゃないのと素質が必要なんだよ。
誰でも簡単に増やそうと思って増やせるものではない。
それも筋肉だけでとなるとなおのこと。
脂肪増やすのだって体質も大きく関係するし、ましてや格闘家のような
ハードな有酸素、無酸素、耐乳酸などのあらゆる運動をこなしている
者が増やすのは結構困難。
515 ： ：04/01/27 03:12 ID:NKsOTfZE
武蔵は脂肪も一緒に増やした感が強いが
516 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:12 ID:xhj2CNv/
つーか体重ヲタにマジレスするが
皆がサップを目指してる訳ないだろ。アホか
打撃系選手だと これ以上筋肉（体重）を増やしたく無いって理由で
ある程度まで体重が上がったら
ウェイトトレーニングを減らす奴が多いだろうが。
皆がサップを目指してる訳ないだろ。アホか
打撃系選手だと これ以上筋肉（体重）を増やしたく無いって理由で
ある程度まで体重が上がったら
ウェイトトレーニングを減らす奴が多いだろうが。
517 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:13 ID:3gFsneat
518 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:14 ID:3gFsneat
フランクシャムロックも言ってたな。
「これ以上増量すると弱くなる。今の体重が自分にとってベストなんだ」
と。
昔のゴング格闘技の田村との対談だったかな。
「これ以上増量すると弱くなる。今の体重が自分にとってベストなんだ」
と。
昔のゴング格闘技の田村との対談だったかな。
519 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:14 ID:7LT2qSKR
>>513
だからハードな運動してる格闘家が
体重自体（筋肉中心だが脂肪も含む）増加することが素質と
労力を必要とし大変なことなんだよ。誰でもすぐ思い通りの体重に
増やせるという性質のものじゃない。
増やせるなら増やしたいんだって。絶対的な強さ得るためには。
だからハードな運動してる格闘家が
体重自体（筋肉中心だが脂肪も含む）増加することが素質と
労力を必要とし大変なことなんだよ。誰でもすぐ思い通りの体重に
増やせるという性質のものじゃない。
増やせるなら増やしたいんだって。絶対的な強さ得るためには。
520 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:15 ID:3gFsneat
521 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:18 ID:7LT2qSKR
522 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:20 ID:7LT2qSKR
身長の優位性と質量、筋力の優位性はそれぞれ別の話なんだが。
混同しすぎ。
混同しすぎ。
523 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:20 ID:3gFsneat
>>521
やったらできるさ。武蔵だってこれ以上は増量しないと言ってる。
その理由ははやり「弱くなるから」
ヒクソンもグッドシェイプを保つために食事をコントロールしている。
さっきのフランクシャムロックの例もそうだ。
総合格闘家には力士どころかプロレスラー体型もいない。
やったらできるさ。武蔵だってこれ以上は増量しないと言ってる。
その理由ははやり「弱くなるから」
ヒクソンもグッドシェイプを保つために食事をコントロールしている。
さっきのフランクシャムロックの例もそうだ。
総合格闘家には力士どころかプロレスラー体型もいない。
524 ： ：04/01/27 03:21 ID:NKsOTfZE
フランクは昔より今の方が５K～１０Kは重いはずだが…
まあ、それはさておき彼が仮に無差別級に出るとしたら
間違い無く増量するな
まあ、それはさておき彼が仮に無差別級に出るとしたら
間違い無く増量するな
525 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:22 ID:3gFsneat
526 ： ：04/01/27 03:23 ID:NKsOTfZE
弱くなるからかどうかはともかく、スタイルに合わないからだろ
体重を変動する時は、それに応じ色々あるからな
ちなみ、お前の言う６０Kが１００Kに勝つ話はどこへ行ったんだ？
武蔵は７０kの時と比べ弱くなったのか？
別に適性体重まで否定してないぞ
体重を変動する時は、それに応じ色々あるからな
ちなみ、お前の言う６０Kが１００Kに勝つ話はどこへ行ったんだ？
武蔵は７０kの時と比べ弱くなったのか？
別に適性体重まで否定してないぞ
527 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:23 ID:3gFsneat
>>522
いちいち説明してやると>>520で言っているのは
身長と骨格がでかくなれば適正体重が重くなり
質量をあげることができる。
だが身長と骨格をこれ以上でかくするのは不可能であり
現在の適正体重を越えることは不可能だ。
そのためこれ以上増量しようとはせず
テクニック、スピード、スタミナ、戦術強化に集中しているのだろうという事だ。
いちいち説明してやると>>520で言っているのは
身長と骨格がでかくなれば適正体重が重くなり
質量をあげることができる。
だが身長と骨格をこれ以上でかくするのは不可能であり
現在の適正体重を越えることは不可能だ。
そのためこれ以上増量しようとはせず
テクニック、スピード、スタミナ、戦術強化に集中しているのだろうという事だ。
528 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:24 ID:3gFsneat
529 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:26 ID:7LT2qSKR
>>523
格闘技やめてボディービルに専念してバルクアップに励めば
多少はデカクなるだろ。それでも極端にはなれない。今でも限界に近い。
格闘技やりながらの増量は難しい。
武蔵は元々６０ｋｇ台の男。
ここまでデカクなったのでも凄い事。相当な努力の賜物。もう個体の限界に近い。
力士は元々デカクなる素質があるって話。
キックボクサーの素質がある者がみんな力士のようにデカクなる素質が
あるとは限らないでしょ。
やれば出来るとかの次元じゃなくもうすでにやった人たちの結果が
彼等なのよ。
格闘技やめてボディービルに専念してバルクアップに励めば
多少はデカクなるだろ。それでも極端にはなれない。今でも限界に近い。
格闘技やりながらの増量は難しい。
武蔵は元々６０ｋｇ台の男。
ここまでデカクなったのでも凄い事。相当な努力の賜物。もう個体の限界に近い。
力士は元々デカクなる素質があるって話。
キックボクサーの素質がある者がみんな力士のようにデカクなる素質が
あるとは限らないでしょ。
やれば出来るとかの次元じゃなくもうすでにやった人たちの結果が
彼等なのよ。
530 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:26 ID:3gFsneat
531 ： ：04/01/27 03:29 ID:NKsOTfZE
なんつーか、お前の話は支離滅裂だな
お前は何が60kと100kの体重差はどこへ行ったんだ？
>そのためこれ以上増量しようとはせず
>テクニック、スピード、スタミナ、戦術強化に集中しているのだろうという事だ。
ﾃｸﾆｯｸ戦術強化がどうしてここで出てくるんだ？
それにそもそもはじめっからでぶは関係無いジャン
お前は何が60kと100kの体重差はどこへ行ったんだ？
>そのためこれ以上増量しようとはせず
>テクニック、スピード、スタミナ、戦術強化に集中しているのだろうという事だ。
ﾃｸﾆｯｸ戦術強化がどうしてここで出てくるんだ？
それにそもそもはじめっからでぶは関係無いジャン
532 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:29 ID:3gFsneat
>>529
ホーストが鶏肉で脂肪をつけないようにしているのを知らんのか？
バンナもマークコールマンもミルコもグッドシェイプを保つために食事には気を使っているらしいぞ。
こんなのは格闘技通信のインタビューでもよく書いてあることだが。
ドンフライもケンシャムロックもみんな食事には気を使っている。
ドンフライはプロとしてあえて１０％未満まで下げているそうだが
ホーストが鶏肉で脂肪をつけないようにしているのを知らんのか？
バンナもマークコールマンもミルコもグッドシェイプを保つために食事には気を使っているらしいぞ。
こんなのは格闘技通信のインタビューでもよく書いてあることだが。
ドンフライもケンシャムロックもみんな食事には気を使っている。
ドンフライはプロとしてあえて１０％未満まで下げているそうだが
533 ： ：04/01/27 03:31 ID:NKsOTfZE
498より以前からの問題だが
なんか話摩り替えてるように聞こえるのは俺だけか？
なんか話摩り替えてるように聞こえるのは俺だけか？
534 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:32 ID:3gFsneat
535 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:32 ID:7LT2qSKR
>>527
適正体重だが相似形なら身長が大きくなれば体重も三乗比で大きくなれる
がそうなると相対筋力は落ちることになるよ。
君がいう格闘技で重要なスピードが殺されるよ。
まだ同じ身長で体重が増えたほうが速度は変わらない（同じ脂肪率と仮定して）
んだよ。もちろんリーチの問題はおいとくが。
適正体重は身長が大きければ大きくなるという単純な話じゃないんだよ。
適正体重だが相似形なら身長が大きくなれば体重も三乗比で大きくなれる
がそうなると相対筋力は落ちることになるよ。
君がいう格闘技で重要なスピードが殺されるよ。
まだ同じ身長で体重が増えたほうが速度は変わらない（同じ脂肪率と仮定して）
んだよ。もちろんリーチの問題はおいとくが。
適正体重は身長が大きければ大きくなるという単純な話じゃないんだよ。
536 ： ：04/01/27 03:32 ID:NKsOTfZE
良く読むも何も、お前の話は極端すぎるな
537 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:33 ID:3gFsneat
>>536
以下の話のどこが極端なのですか？まっとうな意見だろ。
まあ生来の骨格、身長などの体重差はでかいだろ。
サップを見れば一目瞭然だ。
技術が同じならなおさらだ。誰もがわかるし認めるところだ。
だがここで問題なのは
脂肪だけで重い、つまりただのデブってのはどうかという問題だ。
これはプロの世界をみれば明らかだと思う。
どこの脂肪率に収まっているかだ。
力士体型が最強なら誰もが関取と同じ体型を目指す。
技術力が近いプロの世界じゃなおさら必死に太ろうとするだろう。
だが現実はどうか？全然違う。むしろ脂肪率は低い。
たまにいるアンコ型も２０％前後だ。
その個人個人のファイトスタイルで適切な脂肪率があると思うが
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
以下の話のどこが極端なのですか？まっとうな意見だろ。
まあ生来の骨格、身長などの体重差はでかいだろ。
サップを見れば一目瞭然だ。
技術が同じならなおさらだ。誰もがわかるし認めるところだ。
だがここで問題なのは
脂肪だけで重い、つまりただのデブってのはどうかという問題だ。
これはプロの世界をみれば明らかだと思う。
どこの脂肪率に収まっているかだ。
力士体型が最強なら誰もが関取と同じ体型を目指す。
技術力が近いプロの世界じゃなおさら必死に太ろうとするだろう。
だが現実はどうか？全然違う。むしろ脂肪率は低い。
たまにいるアンコ型も２０％前後だ。
その個人個人のファイトスタイルで適切な脂肪率があると思うが
統計的に普通は１０％程度がその個人での最強であるし
アンコ型でも２０％前後。これが現実。
538 ： ：04/01/27 03:34 ID:NKsOTfZE
>100kgを越えた辺りから体重増加によるマイナス面の方が大きくなる。
これか？お前の話が急に適性体重に話がずれこんだのは？
これか？お前の話が急に適性体重に話がずれこんだのは？
539 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:35 ID:3gFsneat
540 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:36 ID:3gFsneat
541 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:37 ID:7LT2qSKR
542 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:37 ID:SGwguf0x
この中にボク板のデブスレから逃げた奴いそうだな
543 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:38 ID:3gFsneat
だんだん話が極端だとか論理のすり替えだといって
まともな理論で勝負しなくなってきたな。左翼のようだぜ。
まともな理論で勝負できなくなると人格批判など逃げに回る。
そっちの方がよっぽど論理のすり替えだぜ
まともな理論で勝負しなくなってきたな。左翼のようだぜ。
まともな理論で勝負できなくなると人格批判など逃げに回る。
そっちの方がよっぽど論理のすり替えだぜ
544 ： ：04/01/27 03:39 ID:NKsOTfZE
よく分からんが、力が強ければ、体重は軽い方が良いって言ってるのかな？
545 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:39 ID:3gFsneat
546 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:39 ID:7LT2qSKR
547 ： ：04/01/27 03:40 ID:NKsOTfZE
>>540
つーか既に初期と主張が変わってる
つーか既に初期と主張が変わってる
548 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:43 ID:3gFsneat
>>546
きたな、定義か。よく見られる苦しい反論だ。
だが答えてやろう。
その個人レベルで見た場合に最強となる体重範囲だ。
低すぎてもパワー不足で駄目だし
重すぎても動けなくなったりスタミナやスピード不足で弱くなる。
除脂肪体重が増すにつれ筋肉が増すため負荷に耐えられるようになり
適正体重は重くなっていくがそれにも限度がある。
きたな、定義か。よく見られる苦しい反論だ。
だが答えてやろう。
その個人レベルで見た場合に最強となる体重範囲だ。
低すぎてもパワー不足で駄目だし
重すぎても動けなくなったりスタミナやスピード不足で弱くなる。
除脂肪体重が増すにつれ筋肉が増すため負荷に耐えられるようになり
適正体重は重くなっていくがそれにも限度がある。
549 ： ：04/01/27 03:43 ID:NKsOTfZE
名無しの格闘家 ：04/01/27 01:45 ID:3gFsneat
>>448
>週１で１時間なら全然強くならんぞ。
>週２で1時間半ならまだわかる。
>またその１００キロデブが強くなるには８０キロまで運動しながら減量することだな。
>６０キロの格闘家は筋肉で７０キロまで増量すればいい。
この辺りだな、一番つっこまれたのは
筋肉だけで10K挙げるとか、20Kを落した方が強いとか
筋肉も一緒におちるっつーの
>>448
>週１で１時間なら全然強くならんぞ。
>週２で1時間半ならまだわかる。
>またその１００キロデブが強くなるには８０キロまで運動しながら減量することだな。
>６０キロの格闘家は筋肉で７０キロまで増量すればいい。
この辺りだな、一番つっこまれたのは
筋肉だけで10K挙げるとか、20Kを落した方が強いとか
筋肉も一緒におちるっつーの
550 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:43 ID:3gFsneat
551 ： ：04/01/27 03:45 ID:NKsOTfZE
筋肉だけを挙げるとか、脂肪だけを落すとか
意味がわからん
意味がわからん
552 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:46 ID:7LT2qSKR
>>545
その程度の体重では相対的（対戦相手）に圧倒的な質量差をアドバンテージにできないから
だよ。だから増加をあきらめてるの、というか増加の限界に来てる。
ヘビー級とはいえ元々は現在より３０ｋｇ以上軽い選手もざらでしょ。
低脂肪の食事は肝機能を高めることによるスタミナの増加が主な目的だろう。
彼等が分かったやってるかは疑問だが。最大の功労はそれだろう。
体が絞れてるのは副産物で体脂肪が低いから速度を増したとかいうレベルじゃ
ない。物理的に考えてもそう思うだろ君も？
その程度の体重では相対的（対戦相手）に圧倒的な質量差をアドバンテージにできないから
だよ。だから増加をあきらめてるの、というか増加の限界に来てる。
ヘビー級とはいえ元々は現在より３０ｋｇ以上軽い選手もざらでしょ。
低脂肪の食事は肝機能を高めることによるスタミナの増加が主な目的だろう。
彼等が分かったやってるかは疑問だが。最大の功労はそれだろう。
体が絞れてるのは副産物で体脂肪が低いから速度を増したとかいうレベルじゃ
ない。物理的に考えてもそう思うだろ君も？
553 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:47 ID:3gFsneat
>>549
頭悪いな。文章を単純にしか捉えられていない。
100キロでも脂肪率が高ければ適正体重を超えて弱くなる。
そのため適正体重まで減量する必要がある。
筋肉もある程度落ちるのはしょうがないがそれでも強くなるために減量する。
曙がなぜ減量したかわかるか？戦闘竜も減量してスタミナ強化を図るそうだ。
質量だけじゃ弱いからだ。それに筋肉だけで１０キロって
純粋な筋肉だけでって思ってるわけないだろ。常識で考えろ。
筋肉メインでってことだ。水分だって脂肪だってあるし貯蔵炭水化物や血管などもある。
よく読みなおせ。おれはもう寝る。
頭悪いな。文章を単純にしか捉えられていない。
100キロでも脂肪率が高ければ適正体重を超えて弱くなる。
そのため適正体重まで減量する必要がある。
筋肉もある程度落ちるのはしょうがないがそれでも強くなるために減量する。
曙がなぜ減量したかわかるか？戦闘竜も減量してスタミナ強化を図るそうだ。
質量だけじゃ弱いからだ。それに筋肉だけで１０キロって
純粋な筋肉だけでって思ってるわけないだろ。常識で考えろ。
筋肉メインでってことだ。水分だって脂肪だってあるし貯蔵炭水化物や血管などもある。
よく読みなおせ。おれはもう寝る。
554 ： ：04/01/27 03:49 ID:NKsOTfZE
463 ：名無しの格闘家 ：04/01/27 02:06 ID:3gFsneat
>>459
技の防ぎ方覚えたらって簡単に言うが、
それは技術力をはるかに増すということと同じだ。
それには長年の修練がいる。須藤だって技術がなかったら勝てない。
だが今は技術があるそれと同じことだ。
ロニーコールマンがVTの練習を毎日やっても
確かに最初は普通の人よりはるかに強くなっていくだろうが
プロに勝つまでになるには時間がかかるよ。
元気に勝てるようになるには才能があって２、３年以上だろうな。
そうなるまでには筋肉とはいえ体重を減らす必要があるがね
これも格闘技素人なのがよく分かる
>>459
技の防ぎ方覚えたらって簡単に言うが、
それは技術力をはるかに増すということと同じだ。
それには長年の修練がいる。須藤だって技術がなかったら勝てない。
だが今は技術があるそれと同じことだ。
ロニーコールマンがVTの練習を毎日やっても
確かに最初は普通の人よりはるかに強くなっていくだろうが
プロに勝つまでになるには時間がかかるよ。
元気に勝てるようになるには才能があって２、３年以上だろうな。
そうなるまでには筋肉とはいえ体重を減らす必要があるがね
これも格闘技素人なのがよく分かる
555 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:52 ID:7LT2qSKR
>>548
その定義だと同一個体間の最も強さを発揮できるということになるが
はっきり言って体脂肪率が一定以下の条件で筋量が最大になり体重も
その条件化で最大な状態だよ。
これは身長の高低に関係なくそうなる。だから身長が大きいと三乗比
で質量は重くなるがあくまで同一個体間の話だとそうなる。
だから体脂肪という条件付だが体重が重いほうが強いってことになる。
その定義だと同一個体間の最も強さを発揮できるということになるが
はっきり言って体脂肪率が一定以下の条件で筋量が最大になり体重も
その条件化で最大な状態だよ。
これは身長の高低に関係なくそうなる。だから身長が大きいと三乗比
で質量は重くなるがあくまで同一個体間の話だとそうなる。
だから体脂肪という条件付だが体重が重いほうが強いってことになる。
556 ：名無しの格闘家：04/01/27 03:54 ID:7LT2qSKR
557 ： ：04/01/27 03:55 ID:NKsOTfZE
そもそも適性体重言ってるけど、553では適性体重はいつ規定したんだ？
100ｋの方が強いに決ってるだろ
あと一言いえる
お前は格闘技絶対素人
100ｋの方が強いに決ってるだろ
あと一言いえる
お前は格闘技絶対素人
558 ： ：04/01/27 04:00 ID:NKsOTfZE
結論として言えるのはID:3gFsneat は
体重が増える=力の増加としか観れない
格闘技未経験者による机上の空論を唱え
誤った解釈が空想を妄想に変えてしまったのだな
まあ、何事も経験してみなければ分からないと言う良い例
彼には一度道場に通って、その間違った脳の空洞を埋めてもらう事が一番の治療
粘着してしまった…
失礼 私も寝ます
体重が増える=力の増加としか観れない
格闘技未経験者による机上の空論を唱え
誤った解釈が空想を妄想に変えてしまったのだな
まあ、何事も経験してみなければ分からないと言う良い例
彼には一度道場に通って、その間違った脳の空洞を埋めてもらう事が一番の治療
粘着してしまった…
失礼 私も寝ます
559 ：名無しの格闘家：04/01/27 04:00 ID:7LT2qSKR
筋肉で脳味噌埋めた玄人より素人のがいい罠
561 ： ：04/01/27 04:04 ID:NKsOTfZE
>>560
まあ、それも又事実
まあ、それも又事実
562 ：名無しの格闘家：04/01/27 04:12 ID:xhj2CNv/
アスリートとして最も力を発揮出来るのが適正体重。
これが対人戦でも最も優れた体重とは限らない。
>>500でも言ったが脂肪で増えただけでも 有利になる場面はある。
筋肉の場合は
ボクサーの例だと 階級を上げていく選手が居るが
ほとんどの場合 比例して上昇する能力は打たれ強さ。
パワー（パンチ力）も多少上昇はするが 大きく変化することは無い。
敏捷性・持久力は低下する。
逆に適正体重より下の階級で戦う選手も多い。
その場合は
あらゆる能力が低下するが
パワー（パンチ力）だけは僅かに下がる程度で
ほとんど変わらない場合すらある
これが対人戦でも最も優れた体重とは限らない。
>>500でも言ったが脂肪で増えただけでも 有利になる場面はある。
筋肉の場合は
ボクサーの例だと 階級を上げていく選手が居るが
ほとんどの場合 比例して上昇する能力は打たれ強さ。
パワー（パンチ力）も多少上昇はするが 大きく変化することは無い。
敏捷性・持久力は低下する。
逆に適正体重より下の階級で戦う選手も多い。
その場合は
あらゆる能力が低下するが
パワー（パンチ力）だけは僅かに下がる程度で
ほとんど変わらない場合すらある
563 ：名無しの格闘家：04/01/27 04:23 ID:7LT2qSKR
>>562
筋自体の収縮速度はほぼ変わりませんから
後は負荷にたいする筋力。同一個体間の場合、筋断面積にほぼ比例して
筋力は向上するので対組成比率が同じなら体重比での筋力が変わらなければ
速度は変わらない。
同一個体間の場合
だから対組成比率が同じか近ければ体重の増加にほぼ比例して打撃の
威力も増加します。
耐久力（打たれ強さ）に関しては質量増加に伴う静止慣性の増加による
増大と体の各部位が分厚くなることによる構造上の増加が望めます。
敏捷性はほぼ変わりません。絶対的な筋力は体重に比例しますので
パワーは高まります。
対組成比率（体脂肪率などが増加した場合）が変化して体重増加すれば
打撃の一辺を担う速度の低下、を伴いますが質量は増加しますので比例
まではしませんが増加はします。敏捷性は相対筋力の低下で低下します。
耐久力はほぼ同じように増加します。
筋自体の収縮速度はほぼ変わりませんから
後は負荷にたいする筋力。同一個体間の場合、筋断面積にほぼ比例して
筋力は向上するので対組成比率が同じなら体重比での筋力が変わらなければ
速度は変わらない。
同一個体間の場合
だから対組成比率が同じか近ければ体重の増加にほぼ比例して打撃の
威力も増加します。
耐久力（打たれ強さ）に関しては質量増加に伴う静止慣性の増加による
増大と体の各部位が分厚くなることによる構造上の増加が望めます。
敏捷性はほぼ変わりません。絶対的な筋力は体重に比例しますので
パワーは高まります。
対組成比率（体脂肪率などが増加した場合）が変化して体重増加すれば
打撃の一辺を担う速度の低下、を伴いますが質量は増加しますので比例
まではしませんが増加はします。敏捷性は相対筋力の低下で低下します。
耐久力はほぼ同じように増加します。
564 ：名無しの格闘家：04/01/27 18:00 ID:gqa+/Skf
うーん、最初から読ましてもらってたけど、用はこのスレタイ通りじゃない
って事ですね。極論は。
体重ってすごく大事な部分だと思うけどそれだけじゃないって事ですね。
メリットもあるけど、デメリットもあるって事ですね。
まぁ、考えてみると簡単で当たり前の話だったんですけどね。
あくまでスレタイを考えての話しですよ。
って事ですね。極論は。
体重ってすごく大事な部分だと思うけどそれだけじゃないって事ですね。
メリットもあるけど、デメリットもあるって事ですね。
まぁ、考えてみると簡単で当たり前の話だったんですけどね。
あくまでスレタイを考えての話しですよ。
565 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:50 ID:97PmUFPz
体重あるほうが有利なのは当たり前
566 ：名無しの格闘家：04/01/28 01:50 ID:Y3Rp4OIA
【時間がない！！まじコピペ奨励！！！】
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ！！マジ凄い！他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう！
マジ凄いからすぐにこい！！板が閉鎖される前に早く早く！！！！
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ！！マジ凄い！他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう！
マジ凄いからすぐにこい！！板が閉鎖される前に早く早く！！！！
朝青龍は体重が命の相撲であの軽さであの強さ
568 ：名無しの格闘家：04/01/28 02:27 ID:sBPghxAa
569 ：名無しの格闘家：04/01/28 08:57 ID:/I8iJtbq
脂肪で増やしても弱くなるだけだぞ。
限度がある。３００キロあるデブは自分で動けないしな。
重さだけじゃ限度がある
限度がある。３００キロあるデブは自分で動けないしな。
重さだけじゃ限度がある
570 ：名無しの格闘家：04/01/28 09:55 ID:BJYviEW1
除脂肪70ｋｇあれば、脂肪が30ｋｇついてようが
除脂肪57ｋｇ、脂肪3ｋｇの奴より強いのは当然
除脂肪57ｋｇ、脂肪3ｋｇの奴より強いのは当然
571 ：名無しの格闘家：04/01/28 10:12 ID:gbAYyALP
>>570
ようはそう言う事だ！
１００ｋｇ体脂肪率３０％と６０ｋｇ脂肪率５％の比較
だね。それなら１００ｋｇが遥かに強い。
パワーも質量も断然上なんだから。
程度問題とはこう言う事。
ただのデブでも体重差が大きいとかなわない。
ようはそう言う事だ！
１００ｋｇ体脂肪率３０％と６０ｋｇ脂肪率５％の比較
だね。それなら１００ｋｇが遥かに強い。
パワーも質量も断然上なんだから。
程度問題とはこう言う事。
ただのデブでも体重差が大きいとかなわない。
572 ：名無しの格闘家：04/01/28 12:33 ID:UeXae7Nm
体重無き者無能なり！
573 ：名無しの格闘家：04/01/28 12:42 ID:jmeB9RzM
>>572
ぷっ このデブがっ
ぷっ このデブがっ
574 ：↑：04/01/28 12:47 ID:jGXcxG8p
デブのちんちんは役立たず
一生ソロ活動シュッシュッ
一生ソロ活動シュッシュッ
575 ：名無しの格闘家：04/01/28 12:52 ID:jmeB9RzM
576 ：名無しの格闘家：04/01/28 12:54 ID:jmeB9RzM
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578 ：名無しの格闘家：04/01/28 13:08 ID:nbm7oJPF
どんなに負け惜しみを言っても体重ある奴が有利なのは変わらない。
579 ：名無しの格闘家：04/01/28 21:09 ID:xWrR26YU
今、４ちゃんねるで
>>578みたいなのの末路がやってるぞ
>>578みたいなのの末路がやってるぞ
580 ：名無しの格闘家：04/01/28 21:50 ID:6XArp4Mj
デブは手術で脂肪とってたし６０ｋｇもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:21 ID:UB1Lx5Yq
60㌔大人一人分取ったのか・・・
582 ：名無しの格闘家：04/01/28 22:35 ID:V5yI9oKl
幼稚園児の時、体重差は重要だった
583 ：名無しの格闘家：04/01/29 07:42 ID:SaFt64hz
とりあえず↓貼っときますね
格闘の強さは所詮体重
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074017379/l50
デブ最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060176564/l50
エマニュエルヤーブロー最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074928311/l50
１２０ｋｇデブＶＳ軽量級ボクサー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1075015630/l50
甦るスモウ最強伝説・・・・
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066814601/l50
格闘の強さは所詮体重
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074017379/l50
デブ最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060176564/l50
エマニュエルヤーブロー最強
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074928311/l50
１２０ｋｇデブＶＳ軽量級ボクサー
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1075015630/l50
甦るスモウ最強伝説・・・・
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1066814601/l50
584 ：名無しの格闘家：04/01/29 11:28 ID:sk+0Jb5S
日本の国技である相撲。スポーツをするには、いささか不自由そうな体型である力士には、
驚異のパワーが秘められているのだ。
人気力士、武双山（武蔵川部屋）関に協力していただき、体脂肪を計ることにする。
一般の太っている人（175cm、82km）の体脂肪率が34％に対し、
武双山関は身長184cm、体重166kgもあるのに体脂肪率は28.8％なのだ。このように幕内力士の平均体脂肪率は23.5％といわれる。
あの巨体の力士の体は脂肪ではなく、筋肉であるのだ。
彼らの驚異の肉体作りの秘密はなんであろうか。彼らは、早朝5時から朝食抜きで激しい稽古を始める。
稽古は11時まで続けられ、朝食兼昼食のちゃんこを腹一杯食べる。
彼らの食べるちゃんこは1食で5000kcalを摂取することになる。
これは一般の人が一日で摂る2倍のカロリーだ。ちゃんこの具である、
肉や豆腐は筋肉をつくり、野菜のビタミンは細胞を活性化、筋肉を発達させる。
ちゃんこを食べ終わった後の昼寝によって、摂った栄養が体重増加へと結びつくのだ。
彼らの力から繰り出される破壊力は、果たしてどのくらいの威力を持つのであろうか。
武双山関と武蔵丸関の衝撃力を測定したところ、以下のようなデータを入手できた。
武双山の立ち会いの衝撃力、1回目は880ｋｇ、2回目は930ｋｇ。武蔵丸の立ち会いの衝撃力、
1回目は860ｋｇ、2回目は980ｋｇ、3回目はなんと、1150ｋｇにも達した。
立ち会いで相手にかかる全部の力を測定すると、2.2トン以上にもなるのだ。
しかし、大相撲ではテクニックもなければ勝ち抜けない。なぜなら、相撲は体重別クラス分けがない唯一の格闘技である。
小錦関と舞の海関との立ち会いのように体格が倍も違う相手と戦わなければならないからだ。
では力士が他の格闘技者と戦ったらどうなるのか？
中部大学 吉福教授による異種格闘技ＣＧシミュレーションの結果、さまざまなスポーツ選手との格闘にも勝ちうる、
最強の格闘技に近いとの結果を得ることが出来たのだ。
驚異のパワーが秘められているのだ。
人気力士、武双山（武蔵川部屋）関に協力していただき、体脂肪を計ることにする。
一般の太っている人（175cm、82km）の体脂肪率が34％に対し、
武双山関は身長184cm、体重166kgもあるのに体脂肪率は28.8％なのだ。このように幕内力士の平均体脂肪率は23.5％といわれる。
あの巨体の力士の体は脂肪ではなく、筋肉であるのだ。
彼らの驚異の肉体作りの秘密はなんであろうか。彼らは、早朝5時から朝食抜きで激しい稽古を始める。
稽古は11時まで続けられ、朝食兼昼食のちゃんこを腹一杯食べる。
彼らの食べるちゃんこは1食で5000kcalを摂取することになる。
これは一般の人が一日で摂る2倍のカロリーだ。ちゃんこの具である、
肉や豆腐は筋肉をつくり、野菜のビタミンは細胞を活性化、筋肉を発達させる。
ちゃんこを食べ終わった後の昼寝によって、摂った栄養が体重増加へと結びつくのだ。
彼らの力から繰り出される破壊力は、果たしてどのくらいの威力を持つのであろうか。
武双山関と武蔵丸関の衝撃力を測定したところ、以下のようなデータを入手できた。
武双山の立ち会いの衝撃力、1回目は880ｋｇ、2回目は930ｋｇ。武蔵丸の立ち会いの衝撃力、
1回目は860ｋｇ、2回目は980ｋｇ、3回目はなんと、1150ｋｇにも達した。
立ち会いで相手にかかる全部の力を測定すると、2.2トン以上にもなるのだ。
しかし、大相撲ではテクニックもなければ勝ち抜けない。なぜなら、相撲は体重別クラス分けがない唯一の格闘技である。
小錦関と舞の海関との立ち会いのように体格が倍も違う相手と戦わなければならないからだ。
では力士が他の格闘技者と戦ったらどうなるのか？
中部大学 吉福教授による異種格闘技ＣＧシミュレーションの結果、さまざまなスポーツ選手との格闘にも勝ちうる、
最強の格闘技に近いとの結果を得ることが出来たのだ。
585 ：名無しの格闘家：04/01/29 11:55 ID:k4sQVDL6
やっぱ体重だな！
586 ：名無しの格闘家：04/01/29 12:29 ID:bjhGadWF
>>584
力士の頂点を極めた男 曙太郎
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力士の頂点を極めた男 曙太郎
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587 ：名無しの格闘家：04/01/29 15:36 ID:PEnGgvfA
体重って一番重要なんじゃないですか？
だったらギネスブックに乗ってる
６００ｋｇ以上のデブ最強だな・・・・・
６００ｋｇ以上のデブ最強だな・・・・・
589 ：名無しの格闘家：04/01/29 16:40 ID:4YFPBRRS
いやだからそんな極端な話じゃなくて
１５０ｋｇくらいまでなら体重あるほうが強いってこと。
サップもノートンも幕内力士勢もカズマイヤーも
ストロンゲストマン達もみんあ１５０ｋｇ前後。
人間の強さの上限は１５０ｋｇ前後だろう。
それ以上になると肥満の率が高くなるのと絶対的な数が少なくなるので
統計的に強い人間が少なくなるだけ。
鍛えた者同士じゃ１００ｋｇより１５０ｋｇがあきらかに強いんだよ。
ミドル級の選手が１００ｋｇのヘビー級にかなわないのと同じ。
１５０ｋｇくらいまでなら体重あるほうが強いってこと。
サップもノートンも幕内力士勢もカズマイヤーも
ストロンゲストマン達もみんあ１５０ｋｇ前後。
人間の強さの上限は１５０ｋｇ前後だろう。
それ以上になると肥満の率が高くなるのと絶対的な数が少なくなるので
統計的に強い人間が少なくなるだけ。
鍛えた者同士じゃ１００ｋｇより１５０ｋｇがあきらかに強いんだよ。
ミドル級の選手が１００ｋｇのヘビー級にかなわないのと同じ。
590 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:02 ID:Qu2tU1zu
>>589
だから、その話はもう、当たり前ってことで終わってるんだって…。
ＮＦＬ・テコンドー経験者の、スポーツ筋肉デブのサップとかが強いのは当たり前じゃん。
今のこのスレの流れは、ポテチ脂肪秋葉デブが、
俺達は畑山より強いってことで丸め込もうって流れだから。
ＯＫ？
だから、その話はもう、当たり前ってことで終わってるんだって…。
ＮＦＬ・テコンドー経験者の、スポーツ筋肉デブのサップとかが強いのは当たり前じゃん。
今のこのスレの流れは、ポテチ脂肪秋葉デブが、
俺達は畑山より強いってことで丸め込もうって流れだから。
ＯＫ？
591 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:07 ID:cXeqXXhX
脂肪60ｋｇあれば、除脂肪70ｋｇあろうが
除脂肪70ｋｇ、脂肪3ｋｇの奴より弱いのは当然
除脂肪70ｋｇ、脂肪3ｋｇの奴より弱いのは当然
592 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:49 ID:WUaQTCrM
>>591
それも一概には言えないよ。
除脂肪体重が同じだとしてほぼ筋量が互角だから発生出切るパワーは同じ。
筋力も同じってことになる。
なら軽い方（７０ｋｇ）は当然スピードが速いとかスタミナ面で有利だけど
重い方（１３０ｋｇ）のほうは質量や打たれ強さの面で有利。
当然筋出力（パワー）が互角だから速度は落ちるが、
軽いほうは速さ重いほうは重さでそのパワーの発揮する質が異なるだけ。
どっちが強いかは分からんぞ！
これは同じ筋量（除脂肪体重）での話で
１３０ｋｇと７０ｋｇじゃよほどのことがないかぎり
除脂肪体重でも１３０ｋｇがかなり上。
これは１３０ｋｇの方がただのデブの場合でもだ。
それも一概には言えないよ。
除脂肪体重が同じだとしてほぼ筋量が互角だから発生出切るパワーは同じ。
筋力も同じってことになる。
なら軽い方（７０ｋｇ）は当然スピードが速いとかスタミナ面で有利だけど
重い方（１３０ｋｇ）のほうは質量や打たれ強さの面で有利。
当然筋出力（パワー）が互角だから速度は落ちるが、
軽いほうは速さ重いほうは重さでそのパワーの発揮する質が異なるだけ。
どっちが強いかは分からんぞ！
これは同じ筋量（除脂肪体重）での話で
１３０ｋｇと７０ｋｇじゃよほどのことがないかぎり
除脂肪体重でも１３０ｋｇがかなり上。
これは１３０ｋｇの方がただのデブの場合でもだ。
593 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:52 ID:cXeqXXhX
机上の理論じゃなく現実をみろ。
強い選手で超デブはいない。
強い選手で超デブはいない。
594 ：名無しの格闘家：04/01/29 17:57 ID:uRHaN/0v
高山の様に総合のリングにたるんだ腹を持ち込むことは死を意味する。
595 ：名無しの格闘家：04/01/29 18:26 ID:oaRD0wxI
格闘では体重は重いおうが俄然有利
打撃系では打撃の重さに直結するし打たれ強さにも直結する。
重いとコンタクトすると相手のバランスくずしたりしやすいし。
逆に軽いとバランス崩されやすい。
組み技系でも体重利用した技多いしスタンドでも寝技でも
こちらが重いと力あまり使わなくてすむ。体重かければいいんだから。
逆に軽いと大変、跳ね返すだけでも余分に力使うしそのためスタミナの
消費が大変。
上にも書いてた人いたけど体重ってそれだけで武器になるって思うよ。
打撃系では打撃の重さに直結するし打たれ強さにも直結する。
重いとコンタクトすると相手のバランスくずしたりしやすいし。
逆に軽いとバランス崩されやすい。
組み技系でも体重利用した技多いしスタンドでも寝技でも
こちらが重いと力あまり使わなくてすむ。体重かければいいんだから。
逆に軽いと大変、跳ね返すだけでも余分に力使うしそのためスタミナの
消費が大変。
上にも書いてた人いたけど体重ってそれだけで武器になるって思うよ。
596 ：名無しの格闘家：04/01/29 18:37 ID:LRqrARMp
>>595
そういう事！
体重自体が重いと有利な面が多い。
同じ筋力でも重い方が何かと有利って話。
筋力、スタミナ、技術、感のよさなど格闘に必要な要素は色々あるけど
体重もその要素の一つ。重いほうが有利。
体重はその要素の中でも最も重要だと考えていいだろう。
そういう事！
体重自体が重いと有利な面が多い。
同じ筋力でも重い方が何かと有利って話。
筋力、スタミナ、技術、感のよさなど格闘に必要な要素は色々あるけど
体重もその要素の一つ。重いほうが有利。
体重はその要素の中でも最も重要だと考えていいだろう。
597 ：名無しの格闘家：04/01/29 22:57 ID:Pcsddi19
強い選手で超デブはいない。
確かに、強い選手で超デブはいないな。
つーか、超デブって雑魚ばっかじゃん。
ある程度のデブなら強い選手もいるけど。
つーか、超デブって雑魚ばっかじゃん。
ある程度のデブなら強い選手もいるけど。
599 ：名無しの格闘家：04/01/29 23:15 ID:Qu2tU1zu
サップはデブではないしね。
体脂肪率という面で。
三沢さんはデブかな。
体脂肪率という面で。
三沢さんはデブかな。
600 ：名無しの格闘家：04/01/30 21:05 ID:FxXcy3kb
600ですたい！
601 ：名無しの格闘家：04/01/30 21:16 ID:5wPfvbYd
今、デブヤで丁度デブが勢ぞろいしているな。
このメンバーで言えば、天山はまあプロレスラーだから強いだろう。
パパイヤも、微妙だが、まあスポーツデブの類だ。
石塚、内山の同類は、まだこのスレブックマークしてんのか？
奴らのあまりの醜さに、負けを認めたようだな。
このメンバーで言えば、天山はまあプロレスラーだから強いだろう。
パパイヤも、微妙だが、まあスポーツデブの類だ。
石塚、内山の同類は、まだこのスレブックマークしてんのか？
奴らのあまりの醜さに、負けを認めたようだな。
602 ：名無しの格闘家：04/01/30 23:07 ID:YCff+VWT
内山は柔道黒帯だよ、多分。見た目ではただのｵﾀｸデブって感じだけど。
石塚は肩周りはｼｮﾎﾞｲけど、さすがに体重あるだけに上腕は太いな。もしかしたらジムで鍛えてるかもね。
普通に絞れば３８ｃｍ位になるんだろうけど。
石塚は肩周りはｼｮﾎﾞｲけど、さすがに体重あるだけに上腕は太いな。もしかしたらジムで鍛えてるかもね。
普通に絞れば３８ｃｍ位になるんだろうけど。
603 ：名無しの格闘家：04/01/30 23:11 ID:rxd8ubJN
強い選手で超デブはいない。
この言葉に全てが集約されている。
もっといえば最強といわれる男達の肉体はうそをつかない。
全盛期のケアー、コールマン、ヒクソン、バンナ、ホースト
アレキサンダーカレリン、マイクタイソン、ノゲイラ、サップ
ヒョードル、ミルコクロコップ、ボンヤスキー、シュルト、ジョシュ
この言葉に全てが集約されている。
もっといえば最強といわれる男達の肉体はうそをつかない。
全盛期のケアー、コールマン、ヒクソン、バンナ、ホースト
アレキサンダーカレリン、マイクタイソン、ノゲイラ、サップ
ヒョードル、ミルコクロコップ、ボンヤスキー、シュルト、ジョシュ
604 ：名無しの格闘家：04/01/30 23:51 ID:Lg/bKAQh
超とかいう極端な話なら確かにそうだろうが。
強い選手はデブばかり。
マッチョ系も強いけど今のところ頂点にいるのはデブという事実。
デブ体型から鍛えるのが最強。
強い選手はデブばかり。
マッチョ系も強いけど今のところ頂点にいるのはデブという事実。
デブ体型から鍛えるのが最強。
605 ：名無しの格闘家：04/01/30 23:56 ID:rxd8ubJN
>>604
ヒョードルはそれほどデブじゃないぞ。
ヒョードルやボブチャンチンは脂肪がついてるが
それは爆発的瞬発力と怪物じみた筋力をもっているから強い。
特別だ。
他のメンバーをみろ。脂肪などないぞ。>>603
ヒョードルはそれほどデブじゃないぞ。
ヒョードルやボブチャンチンは脂肪がついてるが
それは爆発的瞬発力と怪物じみた筋力をもっているから強い。
特別だ。
他のメンバーをみろ。脂肪などないぞ。>>603
606 ： ：04/01/31 00:08 ID:bmoz9Why
ジョシュは？
607 ：名無しの格闘家：04/01/31 00:41 ID:HPtYyVF8
>>605
だからその脂肪をわざと余計に付けているような言い方はおかしいんだよ。
脂肪あってのパワーだったってことだろ。
ヒョードルは普通にデブ。
そして、デブだからこそ強い。
ホーストも脂肪つけて強くなったし、バンナも元デブ体型だし
ジョシュや藤田、高山ｗ、セフォー、ハントもデブいし。
てかＫ－１やPRIDEの選手はデブ体型が多い。
そりゃあ、マッチョも頑張っているのは認めるよ。
でも今のところ最強はデブってことは事実。
だからその脂肪をわざと余計に付けているような言い方はおかしいんだよ。
脂肪あってのパワーだったってことだろ。
ヒョードルは普通にデブ。
そして、デブだからこそ強い。
ホーストも脂肪つけて強くなったし、バンナも元デブ体型だし
ジョシュや藤田、高山ｗ、セフォー、ハントもデブいし。
てかＫ－１やPRIDEの選手はデブ体型が多い。
そりゃあ、マッチョも頑張っているのは認めるよ。
でも今のところ最強はデブってことは事実。
608 ：名無しの格闘家：04/01/31 00:43 ID:OrbbkeQw
シルビアってデブに入るの？
609 ：名無しの格闘家：04/01/31 00:45 ID:+ymajAZu
ヒョードルとて脂肪率１８％程度。
そして怪物じみた先天的才能があるからこそ脂肪を強さに転化できる。
普通のデブでは脂肪が錘になってしまう。
そして怪物じみた先天的才能があるからこそ脂肪を強さに転化できる。
普通のデブでは脂肪が錘になってしまう。
610 ：名無しの格闘家：04/01/31 00:53 ID:GOA6pCTo
脂肪率１８％ってデブなのか・・・。
じゃあ俺は・・・(((（; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
じゃあ俺は・・・(((（; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞ヒョードルとて脂肪率１８％程度。
ソースは？
てか見た目がデブならデブだろうがｗ
数値がどうたらこうたらなんか知ったこっちゃないわけで。
あとヒョードルだけが特別じゃないのは前に書いた。
ソースは？
てか見た目がデブならデブだろうがｗ
数値がどうたらこうたらなんか知ったこっちゃないわけで。
あとヒョードルだけが特別じゃないのは前に書いた。
612 ： ：04/01/31 01:06 ID:bmoz9Why
ジョシュは？
613 ：名無しの格闘家：04/01/31 01:34 ID:PeW+UDMx
http://www.t-mag.com/nation_articles/211hate.html
ふーん、じゃー体重212kgで腕周り71cmのこいつが最強なわけか?
サップが可愛く見えちゃうよ、この化物見ると。
ふーん、じゃー体重212kgで腕周り71cmのこいつが最強なわけか?
サップが可愛く見えちゃうよ、この化物見ると。
614 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/01/31 01:38 ID:+ymajAZu
615 ：名無しの格闘家：04/01/31 07:01 ID:VJuNQlOU
体重無き者無能なり！
616 ：名無しの格闘家：04/01/31 15:09 ID:/f7jvucR
既に宗教だな＜デブ信者
617 ：名無しの格闘家：04/01/31 15:11 ID:bHuulRKy
破壊力＝スピード×体重×握力！！
体重だけではダメだ！！
体重だけではダメだ！！
618 ：名無しの格闘家：04/01/31 15:54 ID:6o+xYIJz
体重差があると極めて不利であることを分からない奴は素人。
619 ：名無しの格闘家：04/01/31 15:57 ID:ltBI70fR
昔キャバクラでしつこい酔った客が女の子に絡んでたが
隣の１００ｋｇくらいのデブ（リーマン風）の腕にしがみついて助けを求めてた。
デブがメガネ越しに目を酔っ払いに合わせると酔っ払いはむにゃむにゃ言いながら
離れて行った。女の子は「ＯＯさん大きいから頼りがいある助かった（ハート）」
って言ってた。ちなみに俺は小柄で６５ｋｇくらいしかないけど
空手やってて腕には自身があった。空手やってて帯持ってること女の子達にも
いつも話てるから知ってるはずなんだが・・・・
そのデブも見た目ヲタ系のメガネデブなのに・・・・
やっぱ見た目で体のデカさかと思ったよ。
いくら武道やってることアピールしても女の子達にはデブのほうが強く見えるんだね（涙）
隣の１００ｋｇくらいのデブ（リーマン風）の腕にしがみついて助けを求めてた。
デブがメガネ越しに目を酔っ払いに合わせると酔っ払いはむにゃむにゃ言いながら
離れて行った。女の子は「ＯＯさん大きいから頼りがいある助かった（ハート）」
って言ってた。ちなみに俺は小柄で６５ｋｇくらいしかないけど
空手やってて腕には自身があった。空手やってて帯持ってること女の子達にも
いつも話てるから知ってるはずなんだが・・・・
そのデブも見た目ヲタ系のメガネデブなのに・・・・
やっぱ見た目で体のデカさかと思ったよ。
いくら武道やってることアピールしても女の子達にはデブのほうが強く見えるんだね（涙）
620 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:12 ID:pHBIODCJ
621 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:16 ID:3qQ1oAjF
>>618 お前らデブだろそれは。デブは強いと思い込んでるんだろうな。
人からはキモイといわれスポーツもだめだから。
あのなあ脂肪で体重が増えると筋肉の機能も落ちるんだよ。
脂肪のせいで筋肉が動かせないんだ。分かるか？屑どもが。
人からはキモイといわれスポーツもだめだから。
あのなあ脂肪で体重が増えると筋肉の機能も落ちるんだよ。
脂肪のせいで筋肉が動かせないんだ。分かるか？屑どもが。
622 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:18 ID:3qQ1oAjF
実際65kgの一般人＞100kgのデブ。
正直殴り合いになったら65kgのほうが強い。
パンチ力は殆ど差が無いし。連打がきくのは一般人。
>>617も違うだろ。速さは自乗だぞ。だから脂肪があると
スピードがおちる。スピードが威力で一番重要なのは
基地外じゃなきゃ分かるな？
正直殴り合いになったら65kgのほうが強い。
パンチ力は殆ど差が無いし。連打がきくのは一般人。
>>617も違うだろ。速さは自乗だぞ。だから脂肪があると
スピードがおちる。スピードが威力で一番重要なのは
基地外じゃなきゃ分かるな？
623 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:20 ID:3qQ1oAjF
だいたいデブは倒れやすいんだが・・・
624 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:32 ID:ltBI70fR
625 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:47 ID:JmMRDNGU
>>622
おいおい頭大丈夫か？
素人同士なら６５ｋｇと１００ｋｇとでは１００ｋｇが打撃の破壊力は大きい。
一般的な素人の６５ｋｇなら体脂肪率１５％程度だろう。
一方素人１００ｋｇなら体脂肪率３０％。
除脂肪体重比は約５５：７０
筋力や発揮出来るパワーもこの比だろう。
体重比での筋力発揮で速度は決まるから速度は１００ｋｇの方がいくぶん落ちる
が質量比では１．５倍違うのでこのこの比よりは小さいが１００ｋｇの方が
より大きい運動エネルギーが出せる。
それと乱打戦では質量が大きいほうは体勢が安定してるが小さい方は体制が崩れる。
防御面でも非常に不利。
それとこれだけ体重差があると
打たれ強さ自体が質量差が大きいと慣性の大きさが違うので格段に違う。
体重があると打撃だけでもこれだけ有利。
こんな論理をあえて認識してなくても
打撃系（組技系もだが）格闘技の経験が少しでもあるなら自覚してるはずだがな。
おいおい頭大丈夫か？
素人同士なら６５ｋｇと１００ｋｇとでは１００ｋｇが打撃の破壊力は大きい。
一般的な素人の６５ｋｇなら体脂肪率１５％程度だろう。
一方素人１００ｋｇなら体脂肪率３０％。
除脂肪体重比は約５５：７０
筋力や発揮出来るパワーもこの比だろう。
体重比での筋力発揮で速度は決まるから速度は１００ｋｇの方がいくぶん落ちる
が質量比では１．５倍違うのでこのこの比よりは小さいが１００ｋｇの方が
より大きい運動エネルギーが出せる。
それと乱打戦では質量が大きいほうは体勢が安定してるが小さい方は体制が崩れる。
防御面でも非常に不利。
それとこれだけ体重差があると
打たれ強さ自体が質量差が大きいと慣性の大きさが違うので格段に違う。
体重があると打撃だけでもこれだけ有利。
こんな論理をあえて認識してなくても
打撃系（組技系もだが）格闘技の経験が少しでもあるなら自覚してるはずだがな。
626 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:50 ID:/f7jvucR
内山君。
柔道やってたらしいけど、その割にはすげえ弱いよね。
たまにやる柔道トーナメントで。
柔道やってたらしいけど、その割にはすげえ弱いよね。
たまにやる柔道トーナメントで。
627 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:54 ID:3qQ1oAjF
>>625 ちょっとだけ総合やったことあったけど俺62kgだけど
友人の97kgのデブとやったけど普通に俺のほうが強かったが。
体脂肪率は並。でもパワーはかなりあるんだけど。お前らの言ってることが
正しければ除脂肪で向こうが上だからパワーがあるはずだよな？
あとスピードが8割落ちたら威力は0.64倍になるよな。
あと質量だってすべてがパンチに乗るわけじゃないだろ？
それに脂肪があると筋肉が束縛されてしまうので機能が下がる。
友人の97kgのデブとやったけど普通に俺のほうが強かったが。
体脂肪率は並。でもパワーはかなりあるんだけど。お前らの言ってることが
正しければ除脂肪で向こうが上だからパワーがあるはずだよな？
あとスピードが8割落ちたら威力は0.64倍になるよな。
あと質量だってすべてがパンチに乗るわけじゃないだろ？
それに脂肪があると筋肉が束縛されてしまうので機能が下がる。
628 ：名無しの格闘家：04/01/31 16:57 ID:3qQ1oAjF
俺の経験で言えば100kgぐらいのデブはかなり力が弱い。
だいたい力っていうのは筋肉の質とか神経とか
腱の位置のほうが断面積よりぜんぜん重要。
だいたい力っていうのは筋肉の質とか神経とか
腱の位置のほうが断面積よりぜんぜん重要。
629 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:02 ID:3qQ1oAjF
あと物体の場合は単に質量だけだけど人間の場合は
筋力が重要だからな。質量よりも筋力。
筋力が重要だからな。質量よりも筋力。
630 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:02 ID:JmMRDNGU
>>627
それがほんとの話だとしてもそういう例は例外。
まず素人同士ではない。その友人がどれほどの体脂肪かも問題。
通常スピードに８割も違いはない。
打撃により体重を乗せるか乗らないかはスキルの問題。素人同士という仮定を
忘れてないかい？
筋肉の束縛とは具体的に何かな？
それがほんとの話だとしてもそういう例は例外。
まず素人同士ではない。その友人がどれほどの体脂肪かも問題。
通常スピードに８割も違いはない。
打撃により体重を乗せるか乗らないかはスキルの問題。素人同士という仮定を
忘れてないかい？
筋肉の束縛とは具体的に何かな？
631 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:04 ID:bHuulRKy
ストレートって鼻以外にあたってもあんまり痛くないよね。
フックってどこにあたろうと痛いね つД`)
口の中が切れた つД`)
フックってどこにあたろうと痛いね つД`)
口の中が切れた つД`)
632 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:06 ID:JmMRDNGU
>>628
神経系や腱の位置などによるテコ比などの外に発揮できる筋力差は同じ断面積の場合だと
差が出るだけの話。
体重が軽い方が常に神経系や腱の位置で有利ではないでしょ？
その条件は体重には関係ないんだよ。
神経系や腱の位置などによるテコ比などの外に発揮できる筋力差は同じ断面積の場合だと
差が出るだけの話。
体重が軽い方が常に神経系や腱の位置で有利ではないでしょ？
その条件は体重には関係ないんだよ。
633 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:07 ID:3qQ1oAjF
>>630 友人は34％だ。だいたい例外でもなんでもないね。
俺の知り合いの話実体験すべて合わせてもデブと65kgの
一般人は差はない。だいたい質量よりも筋力だろ。
例えばサップよりずっと軽い三土手のほうがパワーがあるのは
ありえない話だろ。だから質、腱の位置のほうが重要なんだよ。
束縛に関してはちょっと本を読んだだけなので理由はわかりません。
俺の知り合いの話実体験すべて合わせてもデブと65kgの
一般人は差はない。だいたい質量よりも筋力だろ。
例えばサップよりずっと軽い三土手のほうがパワーがあるのは
ありえない話だろ。だから質、腱の位置のほうが重要なんだよ。
束縛に関してはちょっと本を読んだだけなので理由はわかりません。
634 ： ：04/01/31 17:09 ID:bmoz9Why
お前等の少ない経験で雑魚デブに勝った事を自慢するなよ
ちょっと総合をやったって
道場通ったの？
体重があるってのは既に才能なんだよ
100Kあれば数週間練習するだけでフェザー級のプロの選手が
極めれなくなるレベルなんだよ
ちょっと総合をやったって
道場通ったの？
体重があるってのは既に才能なんだよ
100Kあれば数週間練習するだけでフェザー級のプロの選手が
極めれなくなるレベルなんだよ
635 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:10 ID:3qQ1oAjF
>>632 でも神経系や腱の位置を合わせた重要度の割合と
断面積だったら後者のほうが割合はでかいと思うがな。かなり。
俺は握力計ったのは厨房の頃だけど3年の頃体重49kgで握力
61kgだった。右だけど。前腕は腕の中でも他と比べると
いまいちだなと思ってたんだけどね。
断面積だったら後者のほうが割合はでかいと思うがな。かなり。
俺は握力計ったのは厨房の頃だけど3年の頃体重49kgで握力
61kgだった。右だけど。前腕は腕の中でも他と比べると
いまいちだなと思ってたんだけどね。
636 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:13 ID:JmMRDNGU
637 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:15 ID:3qQ1oAjF
>>634 必死だなwデブwだからサップより三土手の方が
パワーがあることを説明してくれ。
あと質量よりも筋力のほうが大事。パンチ力の場合。
単純に力が強いわけだから。だいたいデブなんか
スタミナ全然ない。それに100kgこえたら80kgと100kgじゃ
パワーに大きな差があるが120kgと150kgじゃあんま変わらない。
それは束縛に関係することだと思う。他の動物にも言えるみたいだが。
10％パワーが上がったけどスピードとスタミナが格段に下がるから
メチャ弱いって話だ。体重が重要ならパンチ力なら
サップ>>>>>タイソンのはずだ。
パワーがあることを説明してくれ。
あと質量よりも筋力のほうが大事。パンチ力の場合。
単純に力が強いわけだから。だいたいデブなんか
スタミナ全然ない。それに100kgこえたら80kgと100kgじゃ
パワーに大きな差があるが120kgと150kgじゃあんま変わらない。
それは束縛に関係することだと思う。他の動物にも言えるみたいだが。
10％パワーが上がったけどスピードとスタミナが格段に下がるから
メチャ弱いって話だ。体重が重要ならパンチ力なら
サップ>>>>>タイソンのはずだ。
638 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:17 ID:JmMRDNGU
単純な話、ユウジゴメスと言うボクサーは元リフターでベンチ
１７０ｋｇの記録があるがフェザー級。
これがフェザー級の中ではハードパンチャーだけどミドル級やヘビー級（ベンチも
１２０ｋｇ程度の）
のさほどパンチないと言われてるボクサー連中よりパンチはない。
こんなもん。いくら筋力あっても質量なくては破壊力は出ない。
１７０ｋｇの記録があるがフェザー級。
これがフェザー級の中ではハードパンチャーだけどミドル級やヘビー級（ベンチも
１２０ｋｇ程度の）
のさほどパンチないと言われてるボクサー連中よりパンチはない。
こんなもん。いくら筋力あっても質量なくては破壊力は出ない。
639 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:20 ID:3qQ1oAjF
640 ： ：04/01/31 17:21 ID:bmoz9Why
>サップより三土手の方が
>パワーがあることを説明してくれ。
そりゃ種目がそのものが違うからだろ
そもそもボクシングはなんで階級分けしてるか考えた事ある？
フェザー級のボクサーはヘビー級と戦えますか？
ていうか、一回道場行ったほうが良いぞ
あと、機械で計測するパンチならサップの方が重い可能性はあるわな
>パワーがあることを説明してくれ。
そりゃ種目がそのものが違うからだろ
そもそもボクシングはなんで階級分けしてるか考えた事ある？
フェザー級のボクサーはヘビー級と戦えますか？
ていうか、一回道場行ったほうが良いぞ
あと、機械で計測するパンチならサップの方が重い可能性はあるわな
641 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:22 ID:JmMRDNGU
>>637
何べんも同じこと言うが
格闘では質量が大きいことはそれだけで武器になる、
筋力ももちろん大事だがその筋力でさえも質量が大きな個体の方が
大きい。腱や神経系が小さい方が優れているとは限らないと何べん言わせるんだ。
何べんも同じこと言うが
格闘では質量が大きいことはそれだけで武器になる、
筋力ももちろん大事だがその筋力でさえも質量が大きな個体の方が
大きい。腱や神経系が小さい方が優れているとは限らないと何べん言わせるんだ。
642 ： ：04/01/31 17:23 ID:bmoz9Why
ID:3qQ1oAjF
机上の空論は素晴らしいが君は道場言った事があるのか？
行ってるなら、なんの格闘技かを語ってくれないか
机上の空論は素晴らしいが君は道場言った事があるのか？
行ってるなら、なんの格闘技かを語ってくれないか
643 ： ：04/01/31 17:26 ID:bmoz9Why
>ユウジゴメスと言うボクサーは元リフターでベンチ
>１７０ｋｇの記録があるがフェザー級。
話それるけど、凄い記録だね
>１７０ｋｇの記録があるがフェザー級。
話それるけど、凄い記録だね
644 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:32 ID:JmMRDNGU
組合いでも打撃（乱打戦）でも言えることだが体重が大きいほうは
小さいほうをコントロールしやすいし逆はしにくい。
分かりやすくたとえ話するが、
１００ｋｇがプレスのＭＡＸが８０ｋｇで６０ｋｇの方がプレスＭＡＸ９０ｋｇ
としよう。６０ｋｇの方が相対的にはもちろん絶対的な筋力も強いわけだ。
１００ｋｇは６０ｋｇの奴を１５回連続でリフトアップできるだろう。
（最大筋力の８０％以下なので）
ところが６０ｋｇは１００ｋｇの奴を一回もリフトアップできない。
（最大筋力以上の負荷なので）
これは非常に分かりやすく説明しただけだが、現実の格闘での押し合い引き合い、
殴り合いなどでもこの事が出てくる。そういうことだ。
は６０ｋｇの奴をリフトアップ
小さいほうをコントロールしやすいし逆はしにくい。
分かりやすくたとえ話するが、
１００ｋｇがプレスのＭＡＸが８０ｋｇで６０ｋｇの方がプレスＭＡＸ９０ｋｇ
としよう。６０ｋｇの方が相対的にはもちろん絶対的な筋力も強いわけだ。
１００ｋｇは６０ｋｇの奴を１５回連続でリフトアップできるだろう。
（最大筋力の８０％以下なので）
ところが６０ｋｇは１００ｋｇの奴を一回もリフトアップできない。
（最大筋力以上の負荷なので）
これは非常に分かりやすく説明しただけだが、現実の格闘での押し合い引き合い、
殴り合いなどでもこの事が出てくる。そういうことだ。
は６０ｋｇの奴をリフトアップ
645 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:33 ID:JmMRDNGU
646 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:38 ID:3qQ1oAjF
>>642 まず空手と合気道を2年。あとなんか総合を
ジムで習ったことがある。遊びでっていうくらいだから本当に遊びでw
でもパワーに関してはメチャ素質があるといわれたけどね。
空手と合気道はよくわからなかった。そこは高校生とか厨房、
消防ばかりのところだったけどなw
それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
ジムで習ったことがある。遊びでっていうくらいだから本当に遊びでw
でもパワーに関してはメチャ素質があるといわれたけどね。
空手と合気道はよくわからなかった。そこは高校生とか厨房、
消防ばかりのところだったけどなw
それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
647 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:42 ID:JmMRDNGU
>>646
＞それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
なんか大きな勘違いしてるようだ・・・
ボクサーに限らず階級性のある格闘家が減量してまで下の階級で戦うのが多い
のは相対的に強くなるため。絶対的には弱くなる。
無差別の競技ではほとんど例外なく増量する。
＞それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
なんか大きな勘違いしてるようだ・・・
ボクサーに限らず階級性のある格闘家が減量してまで下の階級で戦うのが多い
のは相対的に強くなるため。絶対的には弱くなる。
無差別の競技ではほとんど例外なく増量する。
648 ： ：04/01/31 17:45 ID:bmoz9Why
>>646
結論を言おう
それはお前が強いか、そのデブが弱いんだろ
>それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
体重あげたらもっと強い奴がいるから減量して弱い奴と戦うんだって
通常体重よりさげて戦った方が、体格的にもパワー的にも有利だからね
結論を言おう
それはお前が強いか、そのデブが弱いんだろ
>それに体重があれば強いんならボクサーはみな増量してるよ。
体重あげたらもっと強い奴がいるから減量して弱い奴と戦うんだって
通常体重よりさげて戦った方が、体格的にもパワー的にも有利だからね
649 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:46 ID:bHuulRKy
要するにだ・・・
花山とかオリバのパンチは効くけど当たりにくいんだよ。
勇次郎のは当たったところがエグれるんだよ。
おれのは、当たらないし、効かないんだよ。
花山とかオリバのパンチは効くけど当たりにくいんだよ。
勇次郎のは当たったところがエグれるんだよ。
おれのは、当たらないし、効かないんだよ。
650 ： ：04/01/31 17:50 ID:bmoz9Why
まあ、さすがに110K超えた辺りから
重ければ良いって世界で無くなるけどね
ボクシングなんかがヘビー級の設定が
組み技系に比べ比較的軽い重さで設定されているのも、競技によっての差もある
重ければ良いって世界で無くなるけどね
ボクシングなんかがヘビー級の設定が
組み技系に比べ比較的軽い重さで設定されているのも、競技によっての差もある
651 ：名無しの格闘家：04/01/31 17:50 ID:gCWTsaKB
軽量の選手でも重量級の相手を倒すことはできるけどな。
質量が重く加速度が大きい方が破壊力があるのは事実。
でもそれだけじゃないでしょ。まったく反応することが出来なければ
そのパンチには階級差はあまり関係ないと思うんだけど。
あと技術の習得の度合いも大きな差だね。キックルールで桜庭と
マサトが試合したら恐らく早いラウンドでマサトがKOで勝つでしょ。
結論として体重が重い方が有利だけど全てではない。これが正解。
質量が重く加速度が大きい方が破壊力があるのは事実。
でもそれだけじゃないでしょ。まったく反応することが出来なければ
そのパンチには階級差はあまり関係ないと思うんだけど。
あと技術の習得の度合いも大きな差だね。キックルールで桜庭と
マサトが試合したら恐らく早いラウンドでマサトがKOで勝つでしょ。
結論として体重が重い方が有利だけど全てではない。これが正解。
>>647
無差別の競技で増量するのは スタンドレスリングのある競技だけ。
それも 相手を投げる為の攻撃力を増すのでは無く
コントロールされない為のディフェンシブな意味合いが強い。
そんな極端な競技は 相撲だけと言って良いくらい。
レスリングは グランドの攻防やスピード・キレの邪魔になるので
脂肪を削ぎ落とすことが多いし
柔道も同じ。（ただし団体戦がある高校柔道では太らせることもある）
打撃系に至っては 脂肪はひたすら削ぎ落とす。
ショック吸収の目的で 皮下に薄く残す程度。
無差別の競技で増量するのは スタンドレスリングのある競技だけ。
それも 相手を投げる為の攻撃力を増すのでは無く
コントロールされない為のディフェンシブな意味合いが強い。
そんな極端な競技は 相撲だけと言って良いくらい。
レスリングは グランドの攻防やスピード・キレの邪魔になるので
脂肪を削ぎ落とすことが多いし
柔道も同じ。（ただし団体戦がある高校柔道では太らせることもある）
打撃系に至っては 脂肪はひたすら削ぎ落とす。
ショック吸収の目的で 皮下に薄く残す程度。
653 ： ：04/01/31 17:59 ID:bmoz9Why
まあ、格闘技やってる上で
でかく生まれたかった
これ、また現実
でかく生まれたかった
これ、また現実
654 ：名無しの格闘家：04/01/31 18:01 ID:gCWTsaKB
>>653
そんなこともない。
そんなこともない。
655 ：高３ ◆go.Cc8tc.. ：04/01/31 18:07 ID:gCG4bWuM
筋肉の使い方や基礎がしっかり出来ていてセンスがあってスピードもそれなりにあるなら
1に同意だが
基本的に無駄な体重はあまり役に立たない。
勿論それが筋肉でもね。ナチュラルにつけた筋肉なら別だがね。
器具で無駄な個所につけた筋肉はスピード遅くするだけ。
喧嘩なら体重あった方がいいかもしれんが。
1に同意だが
基本的に無駄な体重はあまり役に立たない。
勿論それが筋肉でもね。ナチュラルにつけた筋肉なら別だがね。
器具で無駄な個所につけた筋肉はスピード遅くするだけ。
喧嘩なら体重あった方がいいかもしれんが。
656 ：名無しの格闘家：04/01/31 18:08 ID:bHuulRKy
(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)）ﾏﾝﾏｰ
ﾟし-Jﾟ
（(´･ω･`)）ﾏﾝﾏｰ
ﾟし-Jﾟ
658 ：名無しの格闘家：04/01/31 18:36 ID:wBO2Pton
174ｃｍ 81ｋｇ 体脂肪24.5％の小デブの俺
70ｋｇ前後ぐらいのの筋肉質相手だと質量関係なくやばいかなぁ、と思う
格闘家で言うと魔裟斗クラスか
ガクトみたいな50ｋｇちょっとのひょろひょろになら、あんまり負ける気しない
でもケンカなんてもう20年近くやってないから、そういう奴にも負けるかもしれないけどな
70ｋｇ前後ぐらいのの筋肉質相手だと質量関係なくやばいかなぁ、と思う
格闘家で言うと魔裟斗クラスか
ガクトみたいな50ｋｇちょっとのひょろひょろになら、あんまり負ける気しない
でもケンカなんてもう20年近くやってないから、そういう奴にも負けるかもしれないけどな
>>658
普段から 少しでも運動してる奴には勝てないよ。
このスレ的には無駄な意見だけど
デブだろうと痩せてようと 普段動かない奴は 動いてる奴より弱い。
ただ あまりのデブは 動かないことが原因で太った可能性が高いから
弱い可能性が非常に高い。
普段から 少しでも運動してる奴には勝てないよ。
このスレ的には無駄な意見だけど
デブだろうと痩せてようと 普段動かない奴は 動いてる奴より弱い。
ただ あまりのデブは 動かないことが原因で太った可能性が高いから
弱い可能性が非常に高い。
660 ：名無しの格闘家：04/01/31 18:59 ID:wBO2Pton
661 ：名無しの格闘家：04/01/31 20:28 ID:IW54K1C9
662 ：名無しの格闘家：04/01/31 20:43 ID:PeW+UDMx
81kgだろうが100kgだろうが普段運動してない人はストロー級のプロボクサーにもあっさり負けます。
まー相手のレベルにもよるけれど、チャンピオンクラスになる選手はストロー級だろうが中高時代は喧嘩で敵なしのような奴等だし。
日本人はどうも小さな骨格につけた贅肉による体重、肉体を過大評価しすぎだと思う。
遺伝的には最劣等な部類に入るというのに。
元々骨格のデカイ黒人なら別だがね。
アメリカあたりじゃフツーの奴等でも2m近い、体重も150kg以上あるようなのがゴロゴロしているし。
まー相手のレベルにもよるけれど、チャンピオンクラスになる選手はストロー級だろうが中高時代は喧嘩で敵なしのような奴等だし。
日本人はどうも小さな骨格につけた贅肉による体重、肉体を過大評価しすぎだと思う。
遺伝的には最劣等な部類に入るというのに。
元々骨格のデカイ黒人なら別だがね。
アメリカあたりじゃフツーの奴等でも2m近い、体重も150kg以上あるようなのがゴロゴロしているし。
663 ：名無しの格闘家：04/01/31 21:24 ID:bHuulRKy
身長１６０cm、体重９７kg、体脂肪率１４％の俺は強いでつか？
664 ：名無しの格闘家：04/01/31 21:28 ID:/f7jvucR
ずいぶん歪んだ体格だなｗ
本当かどうかは知らんが、それが本当なら強いんじゃないん？
９７キロで脂肪１４なんか、よっぽどだ。
本当ならな。
本当かどうかは知らんが、それが本当なら強いんじゃないん？
９７キロで脂肪１４なんか、よっぽどだ。
本当ならな。
665 ：名無しの格闘家：04/01/31 21:32 ID:LPPQQU25
海外のビルダーのかたですか？
その体格で14％だとかなりのバルクですよね。
その体格で14％だとかなりのバルクですよね。
666 ：名無しの格闘家：04/01/31 22:20 ID:7bXOZtE8
667 ：名無しの格闘家：04/01/31 23:06 ID:/f7jvucR
たとえ体格にしても、運動能力、相性、運、技術…、など色々な要素が絡むからな。
よく素人でも強いという例でサップが出てくるが、
あいつなんか、テコンドー経験者にしてＮＦＬのトップアスリートだから、
別に素人じゃあないんだよな。マスコミは騒ぎ立てるけど。
サップＶＳノゲイラは、そういう限られたもの同士の怪獣大決戦なんだよ。
そこんとこ誤解ないようにな。
よく素人でも強いという例でサップが出てくるが、
あいつなんか、テコンドー経験者にしてＮＦＬのトップアスリートだから、
別に素人じゃあないんだよな。マスコミは騒ぎ立てるけど。
サップＶＳノゲイラは、そういう限られたもの同士の怪獣大決戦なんだよ。
そこんとこ誤解ないようにな。
そそ
>>667
同意。よく、サップがあれだけできるんだから
NFLでバリバリのトップ選手だったら、
手が付けられないだろうという人がいるけど、
サップは格闘技に向いてる方だと思うよ。
顔殴られるのに慣れていないのはみんな同じだし。
でかいだけで、中身空っぽの筋肉なんてザラだしね。
とにかく、デカい谷津が信じられないような力技をだすのも見たいし、
そのデカいやつが負けるの見るのもおもろいね
同意。よく、サップがあれだけできるんだから
NFLでバリバリのトップ選手だったら、
手が付けられないだろうという人がいるけど、
サップは格闘技に向いてる方だと思うよ。
顔殴られるのに慣れていないのはみんな同じだし。
でかいだけで、中身空っぽの筋肉なんてザラだしね。
とにかく、デカい谷津が信じられないような力技をだすのも見たいし、
そのデカいやつが負けるの見るのもおもろいね
670 ：名無しの格闘家：04/02/01 00:13 ID:c6nOwPWc
というかストロー級って今ないだろ。
671 ：名無しの格闘家：04/02/01 00:40 ID:pgcxHBvu
180ｃｍ、100ｋｇ、3サイズは118、100、110
の俺はどうよ
の俺はどうよ
672 ：名無しの格闘家：04/02/01 00:57 ID:zxXaJwx2
>>671
格闘未経験、スポーツ歴なしならただのデブ。
格闘未経験、スポーツ歴なしならただのデブ。
673 ： ：04/02/01 01:00 ID:f/x5l2NV
デブはデブでもただのでぶ
674 ：671：04/02/01 01:01 ID:pgcxHBvu
>>672
小～高まで柔道（高２から空手も）
小～高まで柔道（高２から空手も）
675 ： ：04/02/01 01:02 ID:f/x5l2NV
なんで高校で柔道やめたん？
それじゃ、関節技ありの寝技の対応もかなり中途半端じゃん
もったいない
それじゃ、関節技ありの寝技の対応もかなり中途半端じゃん
もったいない
676 ： ：04/02/01 01:05 ID:f/x5l2NV
ひょっとして、さっき道場聞いた子かな？
それだけの体格なら
格闘技の道場探す上でも、でかい人が多いジムが良いよ
それだけの体格なら
格闘技の道場探す上でも、でかい人が多いジムが良いよ
677 ：名無しの格闘家：04/02/01 01:11 ID:pgcxHBvu
>>675
大学に柔道部が無かったもので・・・
でも、間接には少し自信があります。
100ｋ超級で俺みたいな体重ギリギリが勝つにはそれぐらいしかなかったですから。。
>>676
そうです、少し離れたところに修斗のジム見つけたので原付買って通おうかと思います。
アドバイスありがとうございました
大学に柔道部が無かったもので・・・
でも、間接には少し自信があります。
100ｋ超級で俺みたいな体重ギリギリが勝つにはそれぐらいしかなかったですから。。
>>676
そうです、少し離れたところに修斗のジム見つけたので原付買って通おうかと思います。
アドバイスありがとうございました
678 ： ：04/02/01 01:14 ID:f/x5l2NV
ちゅーかどこ？
場所教えて
場所教えて
679 ：名無しの格闘家：04/02/01 01:18 ID:pgcxHBvu
岡山に住んでます。
極真は多くあるようなのですが、何分評判が悪いもので。。
極真は多くあるようなのですが、何分評判が悪いもので。。
680 ： ：04/02/01 01:23 ID:f/x5l2NV
岡山か…
そりゃ道場少ないな
セコンドアウトってのが一つあるかな？
修斗進めておいてなんだけど
重量級だと練習相手すくないかもしれないよ
そりゃ道場少ないな
セコンドアウトってのが一つあるかな？
修斗進めておいてなんだけど
重量級だと練習相手すくないかもしれないよ
681 ： ：04/02/01 01:25 ID:f/x5l2NV
修斗の道場なら大概1回は見学OKだから
一度電話してから、見学してからきめたほうが良いよ
入門金も月謝も結構安くないから
一度電話してから、見学してからきめたほうが良いよ
入門金も月謝も結構安くないから
682 ：名無しの格闘家：04/02/01 01:30 ID:pgcxHBvu
そりゃ結構問題ですね。。。
80ｋ↑でないとこのスレで出てるように練習相手としては厳しいだろうしなぁ。。
色々見学してみることにします
80ｋ↑でないとこのスレで出てるように練習相手としては厳しいだろうしなぁ。。
色々見学してみることにします
683 ：とし＠若葉マーク ◆WdXQ875uYA ：04/02/01 01:34 ID:jxPptKih
私もアマ修斗では、多少名の通った競技者ですからアドバイス出来ますヨ。
柔術系の道場は比較的親切に指導してくれる所が多いですヨ。
ただ、昇格試験を謳って練習生からボッタくるトコも稀にあります。
事前に情報収集するに越した事はありませんネ。
極真の評判の悪さは否定しませんヨ。（笑）
柔術系の道場は比較的親切に指導してくれる所が多いですヨ。
ただ、昇格試験を謳って練習生からボッタくるトコも稀にあります。
事前に情報収集するに越した事はありませんネ。
極真の評判の悪さは否定しませんヨ。（笑）
684 ：671：04/02/01 01:53 ID:pgcxHBvu
検索色々してみたけど本当に岡山って道場少ないんすね＿|￣|○ﾋｮｳｺﾞﾆﾓﾄﾞﾘﾀｲﾖ
どっかいいとこないかなぁ。。
どっかいいとこないかなぁ。。
685 ： ：04/02/01 01:55 ID:f/x5l2NV
聞きたいことあったらアドバイス聞いておいたほうが良いと思うよ
とし若葉まーくさんとは会った事無いけど（あるかもしれないが）
僕が修斗始める前から某修斗HPで事丁寧に技解説してたし
地方の道場のプロの人は結構関東で試合が多いから
上京する時に何処かしらのジムによって行くから
そう言う意味でも、なにか情報もってるかも知れないから
岡山とかなら、大阪方面に合宿にくるジム生も多いだろうし
とし若葉まーくさんとは会った事無いけど（あるかもしれないが）
僕が修斗始める前から某修斗HPで事丁寧に技解説してたし
地方の道場のプロの人は結構関東で試合が多いから
上京する時に何処かしらのジムによって行くから
そう言う意味でも、なにか情報もってるかも知れないから
岡山とかなら、大阪方面に合宿にくるジム生も多いだろうし
686 ：名無しの格闘家：04/02/01 02:10 ID:pgcxHBvu
なるほど、ではお言葉にお甘えして。。。
修斗の道場は中国では2～3しか今のところ発見できていないのですが、やはり岡山では門下生も少ないのでしょうか？
あと、練習の中で全力で戦える機会はありますか？
修斗の道場は中国では2～3しか今のところ発見できていないのですが、やはり岡山では門下生も少ないのでしょうか？
あと、練習の中で全力で戦える機会はありますか？
687 ： ：04/02/01 02:28 ID:f/x5l2NV
返答が無いし、寝たのかな？
力不足ながら私が少し助言
ttp://www.shooto.net/
しまうおさんの所の修斗HP
ここの全国道場案内で修斗の道場のリンクがある
リンク無いのもあるけど、HP見てる人多いから
掲示板で聞けば教えてくれると思う
2chで紹介すべきかどうか思ったがほとんど公式HPだから良いかな
力不足ながら私が少し助言
ttp://www.shooto.net/
しまうおさんの所の修斗HP
ここの全国道場案内で修斗の道場のリンクがある
リンク無いのもあるけど、HP見てる人多いから
掲示板で聞けば教えてくれると思う
2chで紹介すべきかどうか思ったがほとんど公式HPだから良いかな
688 ：名無しの格闘家：04/02/01 02:43 ID:pgcxHBvu
おぉ、ありがとうございます。
早速行って見ます。
早速行って見ます。
689 ：名無しの格闘家：04/02/01 08:30 ID:6K2LQ8kc
なんで１００ｋｇなのに１００ｋｇ超級にでるひつようがあるわけ
690 ：名無しの格闘家：04/02/01 14:31 ID:pgcxHBvu
小学校の頃からずっとライバルがいまして。。
そいつに勝ちたくてずっと階級下げずにいました。
試合前はむしろ減量というより増量で。。。
結局１０年ぐらいずっと勝てなかったんですけどね、、、
100ｋｇ ｖｓ 140ｋｇの決勝は最早うちの地区の名物に。。。
そいつに勝ちたくてずっと階級下げずにいました。
試合前はむしろ減量というより増量で。。。
結局１０年ぐらいずっと勝てなかったんですけどね、、、
100ｋｇ ｖｓ 140ｋｇの決勝は最早うちの地区の名物に。。。
691 ：名無しの格闘家：04/02/01 14:40 ID:1oJWB6Nr
ごめん。６６３だけど・・・
ほんとは９１kgしかなかった。さっき計った。
ほんとは９１kgしかなかった。さっき計った。
692 ：↑：04/02/01 19:14 ID:6K2LQ8kc
別に体重はどうでもいいからｗ
君が訂正すべきなのは体脂肪だけであって・・・・・
日本一のバルクの持ち主なんだからボディびるでもやれば？
君が訂正すべきなのは体脂肪だけであって・・・・・
日本一のバルクの持ち主なんだからボディびるでもやれば？
ｳﾞｧﾙｸ･ﾊﾝ
ﾊﾞﾙｸ･ﾎｰｶﾞｿ
ﾊﾞﾙｸ･ﾎｰｶﾞｿ
694 ：名無しの格闘家：04/02/02 02:53 ID:kI/bwIa1
体重が重い事と筋力があることはそれぞれ有利だが別の問題。
まだ混同してる奴がいるようだな。
体重はそれ自体が武器だと何べん言ったらわかるのか？
まだ混同してる奴がいるようだな。
体重はそれ自体が武器だと何べん言ったらわかるのか？
695 ：名無しの格闘家：04/02/02 03:47 ID:NCNgGRDC
おれ６６１だけど、大学のボクシング部に入ってるんだけど、
フェザー級くらいのヒョろいのにパンチ当てれない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
相手のパンチもあんま聞かないけど、俺ってリーチがないのかなぁ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これからロードワーク行ってきます(´･ω･`)
フェザー級くらいのヒョろいのにパンチ当てれない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
相手のパンチもあんま聞かないけど、俺ってリーチがないのかなぁ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これからロードワーク行ってきます(´･ω･`)
696 ：名無しの格闘家：04/02/02 07:48 ID:c/Y+0bqd
６６１なんて書いても何の参考にもならねえ世雑魚
697 ：名無しの格闘家：04/02/02 10:21 ID:NCNgGRDC
698 ：名無しの格闘家：04/02/02 12:07 ID:Vr3bK4Ma
体重、体重いう人いるけどおれはメンタルが
一番大事だと思うよ。いくら体重あろうが、ハートが
弱いやつは強くない。
一番大事だと思うよ。いくら体重あろうが、ハートが
弱いやつは強くない。
699 ：名無しの格闘家：04/02/02 12:12 ID:C4HF1+zC
661 ：名無しの格闘家 ：04/01/31 20:28 ID:IW54K1C9
>>657
内山は子どもの時から太ってた
わりとコンスタントにテレビに出続けてたけど，
極端に痩せたことはないと思う
内山とお前の話に何の関係があるんだよｗｗｗｗｗｗ
>>657
内山は子どもの時から太ってた
わりとコンスタントにテレビに出続けてたけど，
極端に痩せたことはないと思う
内山とお前の話に何の関係があるんだよｗｗｗｗｗｗ
700 ：名無しの格闘家：04/02/03 20:17 ID:fxU9b3nM
結論が出たようだな。
内山最強
ではないということで。
703 ：名無しの格闘家：04/02/04 02:56 ID:bpNxhqIS
なんのかんの言っても体重ある奴のほが強い。
１．５倍以上の開きがあるともう話にならないよ。
６０ｋｇと９０ｋｇとか８０ｋｇと１２０とかね。
１．５倍以上の開きがあるともう話にならないよ。
６０ｋｇと９０ｋｇとか８０ｋｇと１２０とかね。
704 ：名無しの格闘家：04/02/04 03:23 ID:xyywqUvj
マジで体重差３０ｋｇ以上
身長差１０ｃｍ以上の奴と殴り合いの喧嘩してボコった。
そいつのパンチは頭振ってたら当たらなかった
耳の辺りに1、2発食らったけど。
こっちのパンチがヒットしてくたび相手もヒートアップ
俺も必死だったが運良く相手が先に降参した。
柔道やってたのと生まれつき腰は強かったから投げられる心配もなかった。
格闘技やってて良かったと思った。
ていうかやっぱデカイだけじゃ弱いって。
これ本当の話ね
身長差１０ｃｍ以上の奴と殴り合いの喧嘩してボコった。
そいつのパンチは頭振ってたら当たらなかった
耳の辺りに1、2発食らったけど。
こっちのパンチがヒットしてくたび相手もヒートアップ
俺も必死だったが運良く相手が先に降参した。
柔道やってたのと生まれつき腰は強かったから投げられる心配もなかった。
格闘技やってて良かったと思った。
ていうかやっぱデカイだけじゃ弱いって。
これ本当の話ね
705 ：名無しの格闘家：04/02/04 03:41 ID:4M9KxRJi
昔、探偵ナイトスクープで
１と同じようなこと言ってたボディビルダーが
色んな格闘技に挑戦するって企画あってさ
４０代初段と柔道やって簡単に投げられたり
腕相撲日本チャンピョンに秒殺されたり
高校生の女の子がバットへし折るの見てｶﾞｸﾌﾞﾙだったりで
非常に面白かった
１と同じようなこと言ってたボディビルダーが
色んな格闘技に挑戦するって企画あってさ
４０代初段と柔道やって簡単に投げられたり
腕相撲日本チャンピョンに秒殺されたり
高校生の女の子がバットへし折るの見てｶﾞｸﾌﾞﾙだったりで
非常に面白かった
706 ：名無しの格闘家：04/02/04 05:18 ID:WxvbAcAY
体重差あればデカイ奴のパンチ一発で脳震盪だよ。
軽い方がいくら殴っても倒すことは無理だし。
軽い方がいくら殴っても倒すことは無理だし。
707 ：名無しの格闘家：04/02/04 05:54 ID:DnKNBuy7
ミルコはサップと水男を打撃で沈めましたが何か？
708 ：名無しの格闘家：04/02/04 06:07 ID:41H3uo1L
体重というよりか
筋重量が３０キロ以上差があると
もうどうにもならない感じもする。
筋重量が３０キロ以上差があると
もうどうにもならない感じもする。
709 ：名無しの格闘家：04/02/04 06:10 ID:DnKNBuy7
サップとミルコはそれぐらい差があったんじゃねえの？
あとノゲイラも
あとノゲイラも
710 ：名無しの格闘家：04/02/04 09:52 ID:nS2qSxaz
まあ、ミルコやノゲイラは一撃必殺の技を持ってるわけで
普通の人間じゃそんなもんは無いし、体力差が出やすくはなるな
普通の人間じゃそんなもんは無いし、体力差が出やすくはなるな
711 ：名無しの格闘家：04/02/04 12:01 ID:XK9EM0zM
田舎出身のまあデブと言えばデブなんだが良く動いて育ったデブ（猪タイプ）
のやつが簡単な技でも覚えると強いよ。
のやつが簡単な技でも覚えると強いよ。
712 ：名無しの格闘家：04/02/04 18:27 ID:580JCVE4
格闘の強さは（素人同士ならば）所詮（筋肉での）体重（差）
713 ：名無しの格闘家：04/02/04 20:19 ID:Zyk50Vif
背で負けてる分を、体重でカバーするってのはあるな。
ハントが10センチ以上高いバンナと真っ向から打ち合って、力負けしないのも
彼がキックボクサーというより、力士に近い体型してるからだろう。
ハントが10センチ以上高いバンナと真っ向から打ち合って、力負けしないのも
彼がキックボクサーというより、力士に近い体型してるからだろう。
714 ：べジータ：04/02/04 22:25 ID:/O1YIQ4Y
715 ：名無しの格闘家：04/02/05 03:02 ID:Ps3ZU1GS
健康な平均成人男子の除脂肪体重は５５ｋｇ
除脂肪体重８５ｋｇ以上の奴にはどうやったって勝てやしない。
除脂肪体重８５ｋｇ以上の奴にはどうやったって勝てやしない。
デブ女と痩せチビ男とのケンカ
http://www.bullshido.net/modules.php?s=413152e77120879dbd3690780f11fae6&name=Downloads&d_op=getit&lid=1
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717 ：名無しの格闘家：04/02/06 01:52 ID:d0kWmkHx
今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
718 ：名無しの格闘家：04/02/06 02:29 ID:Di94d29m
フルコンやってるけど
デブはローキックもパンチも破壊力抜群！
打撃系は所詮体重だね。
デブはローキックもパンチも破壊力抜群！
打撃系は所詮体重だね。
719 ：名無しの格闘家：04/02/06 02:36 ID:OUvK08yl
720 ：名無しの格闘家：04/02/06 03:38 ID:Bc47TOoz
無差別の格闘技では筋肉つけて体重増やすのは常識
721 ：名無しの格闘家：04/02/06 04:34 ID:EbWjCkzo
サップがＫー１に見切りをつけて、
あと１年間総合のトレーニングに集中したら
四点膝有りPRIDEルールにおいては
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラでも
歯が立たない存在になりそう。
あと１年間総合のトレーニングに集中したら
四点膝有りPRIDEルールにおいては
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラでも
歯が立たない存在になりそう。
722 ：名無しの格闘家：04/02/06 04:39 ID:51gtHpVy
そりゃそうだサップの体重と筋量はそれだけで武器！
他の連中じゃ限界がある。
他の連中じゃ限界がある。
723 ：名無しの格闘家：04/02/06 05:01 ID:eHLFtZtn
「それだけで武器」
何回出たんだろう、このセリフ…。
脂肪デブオタクめ。
何回出たんだろう、このセリフ…。
脂肪デブオタクめ。
724 ：名無しの格闘家：04/02/06 05:06 ID:TMnKacVC
>>717
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
725 ：名無しの格闘家：04/02/07 03:57 ID:aIb4AFmE
体重はそれだけで武器なんだよ！
726 ：名無しの格闘家：04/02/08 04:47 ID:GedUPNda
ノートン、サップ、ダンボビッシュ最強！
727 ：名無しの格闘家：04/02/08 07:22 ID:8mrmbmB4
じゃあ曙最強？
728 ：名無しの格闘家：04/02/08 07:37 ID:Secc/c0w
曙はただの一般人だったけど脂肪のおかげで横綱になれた。
729 ：名無しの格闘家：04/02/08 08:04 ID:yroWcv2K
ぷっ
曙はあれだろ
曙はあれだろ
つーか、体重重すぎたら身体の負担が大きくて本気でパンチ打てないし。
100kg前後が丁度いいかと。
っていうか、黄色人種なだけでかなりのハンデあるけどな。
同じ人間なのに、何故に黒人はあんなに強いんだろうか……。
100kg前後が丁度いいかと。
っていうか、黄色人種なだけでかなりのハンデあるけどな。
同じ人間なのに、何故に黒人はあんなに強いんだろうか……。
731 ：名無しの格闘家：04/02/08 09:24 ID:yroWcv2K
>>731
やっぱり、身体の構造上、黄色人種は格闘技に一番向いてないということか。
やっぱり、身体の構造上、黄色人種は格闘技に一番向いてないということか。
733 ：名無しの格闘家：04/02/09 04:52 ID:GnQcTiAt
体重あればすべて余裕なんだよ
734 ：名無しの格闘家：04/02/09 09:30 ID:HBdexcoe
体重１．５倍以上の開きがあるともう話にすらならない。
１．２倍くらいでも技術レベルが同じなら勝負にならないがこのくらい
までなら技術差があればなんとかなる。
だが１．５倍以上だと技術も通用しなくなる。
６０ｋｇの人間なら７０ｋｇちょっとまでの者なら技術差で勝てる
が（同じ技術なら話にならないが）９０ｋｇ以上だと相手が素人でも
勝つのは難しい。体重差筋力差があると難しいものだよ。
１．２倍くらいでも技術レベルが同じなら勝負にならないがこのくらい
までなら技術差があればなんとかなる。
だが１．５倍以上だと技術も通用しなくなる。
６０ｋｇの人間なら７０ｋｇちょっとまでの者なら技術差で勝てる
が（同じ技術なら話にならないが）９０ｋｇ以上だと相手が素人でも
勝つのは難しい。体重差筋力差があると難しいものだよ。
735 ：名無しの格闘家：04/02/09 09:46 ID:Y4XvLb2x
ちびマッチョにハイキック食らわしたら土下座して誤ってたから２マンで許してやったよ
736 ：名無しの格闘家：04/02/09 09:49 ID:o2cR9e+F
体重６０kg・体脂肪率５％の男と、
体重１００kg・体脂肪率６０％の男、
どっちが強い？
体重１００kg・体脂肪率６０％の男、
どっちが強い？
737 ：名無しの格闘家：04/02/09 10:58 ID:4+3NMYZq
>>735
お前デブ？
お前デブ？
738 ：名無しの格闘家：04/02/09 11:34 ID:ZA1zGpRl
>>737
お前チビマッチョ？
お前チビマッチョ？
739 ：名無しの格闘家：04/02/09 13:04 ID:gXAP8zWY
740 ：名無しの格闘家：04/02/09 14:42 ID:XTadXz2A
人間には知能があるんだから、体重だけで勝敗云々は乱暴かなと思う。
単なる肉団子の戦いなら話は別だが。
単なる肉団子の戦いなら話は別だが。
741 ：名無しの格闘家：04/02/09 17:03 ID:wwpnAXkM
一つ言えるのはデブは総じて技術習得が遅い。
サップを見れば分かるが、特に日本人のデブは遅い。
小川直也（柔道時代）だけは例外中の例外だと思うが。
サップを見れば分かるが、特に日本人のデブは遅い。
小川直也（柔道時代）だけは例外中の例外だと思うが。
742 ：名無しの格闘家：04/02/09 17:51 ID:wwpnAXkM
格闘技において「強い」というのは一概に体重だけでは決まらない。
なぜなら格闘技は技術を競い合うということが前提であるからで、それらが
なければただの喧嘩でしかならない。
ボクシングでも一番、技術が高いのはミドル級だし、極真空手の松井館長は
現役時代は沢山の選手の中では小柄で、しかもデブではなかったはず。
なぜなら格闘技は技術を競い合うということが前提であるからで、それらが
なければただの喧嘩でしかならない。
ボクシングでも一番、技術が高いのはミドル級だし、極真空手の松井館長は
現役時代は沢山の選手の中では小柄で、しかもデブではなかったはず。
743 ：名無しの格闘家：04/02/09 18:07 ID:wwpnAXkM
サップは０２年夏～年末にその格闘技人生の絶頂を極めたが、
０３年のミルコ戦での敗戦から徐々にかげりが見え始めた。
これは体力差で勝ってきた０２年から技術差で勝たなくてはならない０３
年になったからとも言える。つまりサップは格闘技においてより高い
ステップ（技術合戦）に入った訳で、敗戦の原因はここにあるのだと
思う。勿論、０３年初頭のバラエティ引っ張りだこ状態で練習不足
というのもあったと思うが。キモ戦ではあまり進歩したとはいえない試合
だったのはご存知だろう。
０３年のミルコ戦での敗戦から徐々にかげりが見え始めた。
これは体力差で勝ってきた０２年から技術差で勝たなくてはならない０３
年になったからとも言える。つまりサップは格闘技においてより高い
ステップ（技術合戦）に入った訳で、敗戦の原因はここにあるのだと
思う。勿論、０３年初頭のバラエティ引っ張りだこ状態で練習不足
というのもあったと思うが。キモ戦ではあまり進歩したとはいえない試合
だったのはご存知だろう。
>>736
体脂肪６０％じゃ立ち上がってるだけでも苦痛だよ・・・
体脂肪６０％じゃ立ち上がってるだけでも苦痛だよ・・・
745 ：名無しの格闘家：04/02/09 22:12 ID:T+9GPBi7
サップをデブと言うヤツは誰もいないわけで…
サップを引き合いに出す事自体がナンセンス
一流の格闘家にデブはいない。
サップを引き合いに出す事自体がナンセンス
一流の格闘家にデブはいない。
746 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/02/09 22:21 ID:J3pr6TTa
もし総合格闘技が五輪競技になり競技人口もレベルもはねあがれば
競技者の体型は一目瞭然だろうよ。
アスリート体型になるよ。
レスリングや柔道じゃ無差別級はまだまだ脂肪率過多の選手がいるが、
それは無差別級の競技人口がすくないからだよ。
カレリンや井上康生のような突然変異的天才がアスリート体型なのは言うまでもない。
競技者の体型は一目瞭然だろうよ。
アスリート体型になるよ。
レスリングや柔道じゃ無差別級はまだまだ脂肪率過多の選手がいるが、
それは無差別級の競技人口がすくないからだよ。
カレリンや井上康生のような突然変異的天才がアスリート体型なのは言うまでもない。
747 ：名無しの格闘家：04/02/10 03:25 ID:+/Rh9LSj
スレタイが
「格闘の強さは所詮筋重量」なら
もう少しまとまりが着いたのに・・・。
「格闘の強さは所詮筋重量」なら
もう少しまとまりが着いたのに・・・。
748 ：名無しの格闘家：04/02/10 03:44 ID:C39Aiqti
勘違いしてる人多いが筋断面積が大きくて筋出力が高い
ことも格闘においては非常に重要な要素だが体重つまり
質量自体が大きいことが非常に重要なんだよ。
ことも格闘においては非常に重要な要素だが体重つまり
質量自体が大きいことが非常に重要なんだよ。
749 ：名無しの格闘家：04/02/10 04:10 ID:tjkhVJNj
↑オウムみたいだよなｗ
途中から見た人、ログ見ると凄いよ。
何言われても、
デブ「質量自体が大きいことが…」
『いや、だから…じゃん』
デブ「勘違いしている人が多いが、質量自体が大きいことが…」
あれだね、警察のガサ入れ中にも関わらず麻原のビデオじっと見ているバカを思い出したよ。
勝負は着いたな。終了。
途中から見た人、ログ見ると凄いよ。
何言われても、
デブ「質量自体が大きいことが…」
『いや、だから…じゃん』
デブ「勘違いしている人が多いが、質量自体が大きいことが…」
あれだね、警察のガサ入れ中にも関わらず麻原のビデオじっと見ているバカを思い出したよ。
勝負は着いたな。終了。
750 ：名無しの格闘家：04/02/10 04:19 ID:/91BWdE+
まあ筋肉のあるデブは強いし、筋肉のないデブは弱いよ
751 ：名無しの格闘家：04/02/10 04:19 ID:UOLXrAD/
麻原がＭＭＡやったら最強
空中浮遊でダメージ食らわないし
空中浮遊でダメージ食らわないし
752 ：名無しの格闘家：04/02/10 05:03 ID:hzXdojdI
格闘において筋力と体重はどちらも重要でそれらに相関関係もあるが
質量という要素を軽視しすぎ。
体重≒筋断面積＝筋力したがって体重ある方が強いのではなく、
体重＝質量が大きいこと自体が格闘では有利な要素になるのだ。
もちろん筋力が強いこと自体もまた格闘においての有利要素の一つだが。
質量という要素を軽視しすぎ。
体重≒筋断面積＝筋力したがって体重ある方が強いのではなく、
体重＝質量が大きいこと自体が格闘では有利な要素になるのだ。
もちろん筋力が強いこと自体もまた格闘においての有利要素の一つだが。
753 ：名無しの格闘家：04/02/10 05:26 ID:hzXdojdI
身長（リーチ）が大きいことも有利なのと同じ事。
身長（リーチ）、体重（質量）、筋力はそれぞれ別の要素なのだ。
これらはそれぞれ大きければ有利なのである。
身長（リーチ）、体重（質量）、筋力はそれぞれ別の要素なのだ。
これらはそれぞれ大きければ有利なのである。
754 ：名無しの格闘家：04/02/10 06:00 ID:Fr5pt36q
>>753
このうちどれか一つでも秀でていれば結構強いけど
何もかも低ければきついな・・
そりゃ３つとも秀でていればいいけど。
体重が同じなら（同階級）身長と筋力の両立は難しいからね。
幕内力士の集団が三つとも兼ね備えてるな。
このうちどれか一つでも秀でていれば結構強いけど
何もかも低ければきついな・・
そりゃ３つとも秀でていればいいけど。
体重が同じなら（同階級）身長と筋力の両立は難しいからね。
幕内力士の集団が三つとも兼ね備えてるな。
755 ：名無しの格闘家：04/02/10 06:06 ID:Fr5pt36q
パワーリフターの軽量級なんかは筋力だけ突出してて
ただのデブは体重だけ突出してる、ただのノッポは身長だけ突出してる。
これらのタイプはそこそこ強い。
バルキーなビルダーや重量級リフターは体重と筋力を兼ね備えてるからかなり
強い。横もあって長身の大男は身長体重兼ね備えてるからこれも強い。
で力士はそれに筋力までも備えてるから最強だろう。
一番弱いのはチビガリ非力な男。
ただのデブは体重だけ突出してる、ただのノッポは身長だけ突出してる。
これらのタイプはそこそこ強い。
バルキーなビルダーや重量級リフターは体重と筋力を兼ね備えてるからかなり
強い。横もあって長身の大男は身長体重兼ね備えてるからこれも強い。
で力士はそれに筋力までも備えてるから最強だろう。
一番弱いのはチビガリ非力な男。
756 ：名無しの格闘家：04/02/10 06:18 ID:VdWid4Ys
体重重い奴のパンチは効くよなー。
軽くジャブとかフック打たれてもガードしてても重い。
脳に響く。
かすっただけでダウンするしね。
ローやミドルも効くね。ガードが痛いし体ごともってかれる。
体重あるほうが何かと有利だよ。
軽くジャブとかフック打たれてもガードしてても重い。
脳に響く。
かすっただけでダウンするしね。
ローやミドルも効くね。ガードが痛いし体ごともってかれる。
体重あるほうが何かと有利だよ。
757 ：名無しの格闘家：04/02/10 07:38 ID:Rfl9diKU
打撃系なら特に体重差は響くでしょ
758 ：えんぴつ：04/02/10 08:48 ID:onMll09c
格闘技などのスポーツをやったこと無い奴らが何を抜かしてる
でかいヤツが小さいヤツに勝ってもなんにも偉くは無い
スポーツはまず公平なラインを引いて始めるのが道理だ
体格差があればハンデをつけることもある
自分に一番適したウエイトでパフォーマンスを
上げるのが当たり前
でかいヤツが小さいヤツに勝ってもなんにも偉くは無い
スポーツはまず公平なラインを引いて始めるのが道理だ
体格差があればハンデをつけることもある
自分に一番適したウエイトでパフォーマンスを
上げるのが当たり前
759 ：えんぴつ：04/02/10 08:51 ID:onMll09c
？＞打撃系なら特に体重差は響くでしょ
高山みたいなオナゴパンチじゃ非合理だ
軽量級でもコンビネーションで鼻でも狙ったほうが効果的
高山みたいなオナゴパンチじゃ非合理だ
軽量級でもコンビネーションで鼻でも狙ったほうが効果的
760 ：名無しの格闘家：04/02/10 10:11 ID:0+8ITrXz
パワーリフターが格闘技に転向したらどうなる？
761 ：名無しの格闘家：04/02/10 10:15 ID:yTbEgurU
しらん！目潰し鼻潰し顎はずしでオールＯＫ
特に目潰しは必ず親指でやるように
ドロッとしたものがでてくるよ
特に目潰しは必ず親指でやるように
ドロッとしたものがでてくるよ
762 ：えんぴつ：04/02/10 10:25 ID:onMll09c
？760 名前：名無しの格闘家 ：04/02/10 10:11 ID:0+8ITrXz
パワーリフターが格闘技に転向したらどうなる？
ベンチプレスで観賞用の筋肉をつけても無駄に重いだけです
高田や船木はパワーリフターで鍛え上げたようなもの
グレイシーのように非力な人でも体を自在にコントロールできる
柔軟な筋力が役に立ちます
パワーリフターが格闘技に転向したらどうなる？
ベンチプレスで観賞用の筋肉をつけても無駄に重いだけです
高田や船木はパワーリフターで鍛え上げたようなもの
グレイシーのように非力な人でも体を自在にコントロールできる
柔軟な筋力が役に立ちます
763 ：名無しの格闘家：04/02/10 10:33 ID:0+8ITrXz
ボディビルダーと勘違いするような素人の意見は聞いてないよ君ｗｗｗ
764 ：名無しの格闘家：04/02/11 02:39 ID:22lcjJwW
パワーリフターで鍛えたってｗこいつバカか
765 ：名無しの格闘家：04/02/11 02:44 ID:m1H27g9V
>>764
しょうもない煽りはやめましょう
しょうもない煽りはやめましょう
わお
767 ：名無しの格闘家：04/02/11 03:25 ID:Lut1r09A
絶対的に強くなりたければ筋肉つけて体重増やすことだね。
階級制の中で勝ちたければ自分にあった体重がいいんだろうけど。
階級制の中で勝ちたければ自分にあった体重がいいんだろうけど。
768 ：名無しの格闘家：04/02/11 08:36 ID:axibHwNs
やっぱ体重でしょ
769 ：名無しの格闘家：04/02/12 03:50 ID:Ha+7M4Y5
き ん に く つ け て
体重
体重
770 ：名無しの格闘家：04/02/12 05:15 ID:b2ZCHtMG
子錦さいきょー
771 ：名無しの格闘家：04/02/12 05:16 ID:b2ZCHtMG
ヤーブローさいきょー
772 ：名無しの格闘家：04/02/16 15:41 ID:vgUuUU1a
知り合いに極真やってるやつがいるんだけど（けっこう実績あり）
体重１００前後・体脂肪率４８％ｗ
空手家としてどうなんだ？というかやっぱ体重が重要なんかね。
「パンチとか別に打たれても効かない」とかいってたし。
体重１００前後・体脂肪率４８％ｗ
空手家としてどうなんだ？というかやっぱ体重が重要なんかね。
「パンチとか別に打たれても効かない」とかいってたし。
773 ：名無しの格闘家：04/02/16 16:32 ID:/ZVEDh+/
要するになんだかんだ言っても程度の問題だって。
いくら威力があっても当たらなきゃ意味ないんだし。
そもそも格闘家のパワーって十分に人間の耐久力を超えてるだろ。
必要以上に筋肉つけてスピード落とすより打撃と防御の技術を磨くほうが
メリットあると思われ。
ホーストはサップに負けたが体重じゃなく技術が足りなかったんだよ。
似た体格のレミーが勝ってんだから。
さらにそいつと戦って一度もダウンしなかったアナゴは立派。
昨日の試合も安心して見れた。昔は絶対無理だった。
しかしダニ川の解説はマジにうざかった。
せめてズラしろ。見苦しいから。
.........えーと、何の話でしたっけ？
いくら威力があっても当たらなきゃ意味ないんだし。
そもそも格闘家のパワーって十分に人間の耐久力を超えてるだろ。
必要以上に筋肉つけてスピード落とすより打撃と防御の技術を磨くほうが
メリットあると思われ。
ホーストはサップに負けたが体重じゃなく技術が足りなかったんだよ。
似た体格のレミーが勝ってんだから。
さらにそいつと戦って一度もダウンしなかったアナゴは立派。
昨日の試合も安心して見れた。昔は絶対無理だった。
しかしダニ川の解説はマジにうざかった。
せめてズラしろ。見苦しいから。
.........えーと、何の話でしたっけ？
774 ：名無しの格闘家：04/02/18 10:01 ID:TZlRCeSB
>>772
体重はそれだけで武器になるの典型だな。
これに筋力までもつけばかなり脅威。
＞そもそも格闘家のパワーって十分に人間の耐久力を超えてるだろ。
それも相対的なもんだって。
レベルが同じくらいのヘビー級同士や軽量級同士ではなかなか一発で
倒れる事もない。特に軽量級同士は。
体重差があると一撃必殺も可能。
体重はそれだけで武器になるの典型だな。
これに筋力までもつけばかなり脅威。
＞そもそも格闘家のパワーって十分に人間の耐久力を超えてるだろ。
それも相対的なもんだって。
レベルが同じくらいのヘビー級同士や軽量級同士ではなかなか一発で
倒れる事もない。特に軽量級同士は。
体重差があると一撃必殺も可能。
格闘家と言ってもそれほどもの凄いという
わけではないのな
わけではないのな
776 ：名無しの格闘家：04/02/18 10:15 ID:1PwACxhc
体重はおもいほうが有利とは限らない。
どんな競技でもトップファイターは１００～１２０ｋｇ位のことが多く、
それ以上は動きが鈍くなるし、スタミナ面でもダメ。
相撲は例外だが。
どんな競技でもトップファイターは１００～１２０ｋｇ位のことが多く、
それ以上は動きが鈍くなるし、スタミナ面でもダメ。
相撲は例外だが。
777 ：名無しの格闘家：04/02/18 10:53 ID:aZADUy78
まあ身体能力という面で言えば理想なのはカレリンだろう。スタミナもあるし。
減量して１３０キロだからなあ。ナチュラルだったらどうなるんだ。
減量して１３０キロだからなあ。ナチュラルだったらどうなるんだ。
778 ：名無しの格闘家：04/02/18 11:37 ID:nRnq36ow
シウバやサップみてやっぱ格闘は体重だと感じるこのごろ・・
779 ：名無しの格闘家：04/02/18 12:54 ID:7GhWOsU2
うんうん。ルールにもよるけどやっぱり体重だなー。
780 ：ジュニア ◆ZvLEU5/JRA ：04/02/18 13:57 ID:zm2YevbC
っていうか人によってプレッシャーが違うよね。
ハイアンとマーク・ハントどっちと戦うって言われたら俺ハントがいい。
ハント優しそう。ハイアン腕折りそう・・・
ハイアンとマーク・ハントどっちと戦うって言われたら俺ハントがいい。
ハント優しそう。ハイアン腕折りそう・・・
その気持ちわかる。
ノルキヤとＫＩＤだったら、俺はノルキヤと戦う。
ノルキヤとＫＩＤだったら、俺はノルキヤと戦う。
俺、練習した事ないのに
結構有名な修斗の現役ランカーと
初めてスパーやらされて
まったく極められなかった所か、逆に押さえ込んでしまった。
修斗の選手、本気で悔しがって納得いかないのか
それとも、後輩の前でいい所見せたいのか
何度も「スパーやろうぜ！！」と言ってきた。
あまりやる気なかったけど、何度やっても結果は同じだった、、、
こういう時って、わざと極められて、
修斗の選手に花を持たせた方がよかったのか？
ちなみに体重差
修斗ランカー→65～70kg位
俺→95kg
結構有名な修斗の現役ランカーと
初めてスパーやらされて
まったく極められなかった所か、逆に押さえ込んでしまった。
修斗の選手、本気で悔しがって納得いかないのか
それとも、後輩の前でいい所見せたいのか
何度も「スパーやろうぜ！！」と言ってきた。
あまりやる気なかったけど、何度やっても結果は同じだった、、、
こういう時って、わざと極められて、
修斗の選手に花を持たせた方がよかったのか？
ちなみに体重差
修斗ランカー→65～70kg位
俺→95kg
783 ：名無しの格闘家：04/02/19 09:18 ID:cRAlfrPs
このスレの歴史
体重＝武器なんだよ！
↓
オレは～に喧嘩で勝った ←今ココ
↓
オレも勝った
↓
「一流の格闘家にデブはいない」
↓
結局は筋肉量＋テクニック＋ハート＋スタミナ＋運動神経
↓
論破
↓
スレが下がる
↓
体重はそれだけで武器だ！
以下ループ
体重＝武器なんだよ！
↓
オレは～に喧嘩で勝った ←今ココ
↓
オレも勝った
↓
「一流の格闘家にデブはいない」
↓
結局は筋肉量＋テクニック＋ハート＋スタミナ＋運動神経
↓
論破
↓
スレが下がる
↓
体重はそれだけで武器だ！
以下ループ
785 ：名無しの格闘家：04/02/20 04:39 ID:XqjyG4JU
このスレの本当の歴史
体重＝武器なんだよ
↓
俺は重い奴にかったんだよ！
↓
それは例外か妄想
↓
でもデブは弱い結局は筋肉量や運動神経が
↓
筋力も武器だが結局質量＝武器
↓
論破
↓
スレ下がる
↓
でも俺は誰だれに勝った
↓
以下ループ
体重＝武器なんだよ
↓
俺は重い奴にかったんだよ！
↓
それは例外か妄想
↓
でもデブは弱い結局は筋肉量や運動神経が
↓
筋力も武器だが結局質量＝武器
↓
論破
↓
スレ下がる
↓
でも俺は誰だれに勝った
↓
以下ループ
ハート様は論破されると「体重はそれだけで～」だからな。
脳も脂肪だね！
脳も脂肪だね！
787 ：名無しの格闘家：04/02/23 07:43 ID:jTkrLmb0
体重がある方が格闘では有利な事を論破してる奴は一人もいない。
788 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:15 ID:fmn1wsyK
789 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:24 ID:mfZiDWRI
>>787
お前必死に曙が武蔵に勝てるとか言ってる奴だろｗｗｗｗｗ
お前必死に曙が武蔵に勝てるとか言ってる奴だろｗｗｗｗｗ
790 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:30 ID:IlACIAE1
個人で見ると体重にも適正があるんだよ。
適性体重が重いほど有利だが
体重が重いほど有利というわけではない。
やはり種で見た場合にも適性体重というものが存在するようだ。
種を超えた生物でみた場合も適性体重というものがある。
そうなってくるとウィルスと恐竜どっちが強いかという無味乾燥な論議になる。
ただいえることは、物理的に計算すれば
脂肪太りでも重量が重いほどパワー面は有利だが、
度が過ぎると弱くなるということだ。スタミナなど皆無。
力士はデブ界では最強の部類だがスタミナ、スピードともにプロの格闘家には適わない。
バタービーンにしても７０キロの人間に負ける始末。
重いほど有利だが重さだけでは弱いという典型。
適性体重が重いほど有利だが
体重が重いほど有利というわけではない。
やはり種で見た場合にも適性体重というものが存在するようだ。
種を超えた生物でみた場合も適性体重というものがある。
そうなってくるとウィルスと恐竜どっちが強いかという無味乾燥な論議になる。
ただいえることは、物理的に計算すれば
脂肪太りでも重量が重いほどパワー面は有利だが、
度が過ぎると弱くなるということだ。スタミナなど皆無。
力士はデブ界では最強の部類だがスタミナ、スピードともにプロの格闘家には適わない。
バタービーンにしても７０キロの人間に負ける始末。
重いほど有利だが重さだけでは弱いという典型。
791 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:36 ID:LqsitDvs
>>789
お前必死に武蔵が曙に勝てるとか言ってる奴だろｗｗｗｗｗ
お前必死に武蔵が曙に勝てるとか言ってる奴だろｗｗｗｗｗ
792 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:43 ID:fmn1wsyK
ガチなら普通に武蔵が勝つのが分かってるのだが、ヤオがあるからな・・・
曙の商品価値を見据えて、谷川がどう動くかだな。
曙の商品価値を見据えて、谷川がどう動くかだな。
793 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:48 ID:LqsitDvs
武蔵○とやればわからんけど、
武蔵にならまず勝てる。
武蔵にならまず勝てる。
794 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:48 ID:br8pJwry
体脂肪の％が同じならやっぱ体重が重いほうが有利というのは否めない。
795 ：名無しの格闘家：04/02/23 21:57 ID:fmn1wsyK
>>793
反則でなｗ
反則でなｗ
武蔵が１００キロで体脂肪率１５％としたら除脂肪体重は８５キロ
２１０キロの曙の体脂肪率が４０％として除脂肪体重は１２５キロ
４０キロの筋肉量の差はボクシングの階級で言えばヘビーとフェザー位違う圧倒的差だが、
曙は１００キロ近い脂肪の重りをつけてるんだからスタミナ、スピードは全然なさそう。
闘牛のように突っ込む曙を闘牛士武蔵がヒラリヒラリとかわして曙がバテたとこで、
狙いすました、左ハイキックという剣で血祭りに上げるんじゃないか。
２１０キロの曙の体脂肪率が４０％として除脂肪体重は１２５キロ
４０キロの筋肉量の差はボクシングの階級で言えばヘビーとフェザー位違う圧倒的差だが、
曙は１００キロ近い脂肪の重りをつけてるんだからスタミナ、スピードは全然なさそう。
闘牛のように突っ込む曙を闘牛士武蔵がヒラリヒラリとかわして曙がバテたとこで、
狙いすました、左ハイキックという剣で血祭りに上げるんじゃないか。
797 ：名無しの格闘家：04/02/27 17:52 ID:iWNLjOfM
体重ある奴の脱力した軽く出したパンチでもかなり効く。
798 ：名無しの格闘家：04/02/28 08:55 ID:Vys62TV6
なんのかんの言っても体重がある方が有利。
一般に素人同士でもプロ同士でも体重デカイ方が強い。
６５ｋｇの普通の奴より９０ｋｇ１００ｋｇの何もしてない奴の方が強いし
山本ＫＩＤや浜村よりヘビー級格闘家の方が強い。
一般に素人同士でもプロ同士でも体重デカイ方が強い。
６５ｋｇの普通の奴より９０ｋｇ１００ｋｇの何もしてない奴の方が強いし
山本ＫＩＤや浜村よりヘビー級格闘家の方が強い。
>798
村浜、な
村浜、な
800 ：名無しの格闘家：04/02/28 10:42 ID:+ZgeZ7nG
１の理論には判例をもって反論しよう。
ガチでの格闘において
山本KID >>>>> 三沢さん
よって格闘の強さは所詮体重とはいえない。
ガチでの格闘において
山本KID >>>>> 三沢さん
よって格闘の強さは所詮体重とはいえない。
801 ：名無しの格闘家：04/02/28 10:56 ID:7MXYJLTg
何でこんなに馬鹿なんだデブは？デブが知能指数低いっていう
統計があったけど本当だな。タイソンがなぜ史上最強のボクサーといわれてるんだ？
背が高くてでかい奴の方が強いんだろ？ステップインが早くても意味ないんだろ？
統計があったけど本当だな。タイソンがなぜ史上最強のボクサーといわれてるんだ？
背が高くてでかい奴の方が強いんだろ？ステップインが早くても意味ないんだろ？
802 ：名無しの格闘家：04/02/28 10:58 ID:7MXYJLTg
>>798 またデブが意味分らないこと言い出してきた。
自殺しろよマジで。デブは外見ではチビにまけ強さではマッチョに負ける。ゴミだな
自殺しろよマジで。デブは外見ではチビにまけ強さではマッチョに負ける。ゴミだな
803 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:01 ID:sTsK5Fiq
804 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:05 ID:7MXYJLTg
>>803 ヘビーと比べろよ屑が。あいつは178cm90kg台だぞ。
除脂肪80kg後半だとしたら曙には絶対勝てないよな？
除脂肪80kg後半だとしたら曙には絶対勝てないよな？
805 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:07 ID:7MXYJLTg
身長に関してはどちらも弱点長所があるので分らない。
しかし体重に関しては重ければ強いというのは100kg前半まで。
こんな簡単なこともわからないのか？それに除脂肪自体
当てにならないけどな。60kgで体脂肪率13パーの俺が
120kg体脂肪率40パー弱の人間にパワーで上回ってることを
説明して欲しい。筋力は筋断面積に比例してるというのが間違い。
しかし体重に関しては重ければ強いというのは100kg前半まで。
こんな簡単なこともわからないのか？それに除脂肪自体
当てにならないけどな。60kgで体脂肪率13パーの俺が
120kg体脂肪率40パー弱の人間にパワーで上回ってることを
説明して欲しい。筋力は筋断面積に比例してるというのが間違い。
806 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:10 ID:sTsK5Fiq
807 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:13 ID:7MXYJLTg
>>806 死ねよ低脳。そんなこと一言もいってない。
だからお前らは体重があればあるほど強いって言ってるキモデブなんだろ？
それだったらなんで90kg台のタイソンが最強になれたんだ？
曙にすら勝てないはずなのに。
だからお前らは体重があればあるほど強いって言ってるキモデブなんだろ？
それだったらなんで90kg台のタイソンが最強になれたんだ？
曙にすら勝てないはずなのに。
808 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:14 ID:sTsK5Fiq
809 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:16 ID:sTsK5Fiq
>>807 死ねよ低脳。そんなこと一言もいってない。
だからお前らは体重が軽ければ軽いほど強いって言ってるキモヤセなんだろ？
それだったらなんで90kg台のタイソンが最強になれたんだ？
５０㎏以下の人には勝てないはずなのに。
だからお前らは体重が軽ければ軽いほど強いって言ってるキモヤセなんだろ？
それだったらなんで90kg台のタイソンが最強になれたんだ？
５０㎏以下の人には勝てないはずなのに。
810 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:20 ID:7MXYJLTg
>>808 お前日本語おかしいよ？除脂肪80kg後半だと
一般人にタイソンが勝てないって言う話になるんだ？w
お前は自分の主張すら忘れたのか。いいか、俺は体重があれば
強いというのは体脂肪率が低くかつ100kg前半までだと思ってる。
それなのにお前らは体重があればつよい、デブでも体重があれば
最強と思ってるんだろ？それならなぜタイソンが強いのか？
お前らの理論だと曙に負けるんだろ？
一般人にタイソンが勝てないって言う話になるんだ？w
お前は自分の主張すら忘れたのか。いいか、俺は体重があれば
強いというのは体脂肪率が低くかつ100kg前半までだと思ってる。
それなのにお前らは体重があればつよい、デブでも体重があれば
最強と思ってるんだろ？それならなぜタイソンが強いのか？
お前らの理論だと曙に負けるんだろ？
811 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:25 ID:ZNhEzql9
体重によって勝負は決まらない、と言いたいが
確かに自分を振り返るに、小学生の女の子相手だったら
その子がどんな格闘技とかやってても負ける気は起きないなあ。
急所とかは気をつけるだろうけど、リングの上の格闘技だったら
まず問題ないと考えちゃうね。
外人勢から見たら日本人はそのくらいのレベルに見られるんじゃない？
確かに自分を振り返るに、小学生の女の子相手だったら
その子がどんな格闘技とかやってても負ける気は起きないなあ。
急所とかは気をつけるだろうけど、リングの上の格闘技だったら
まず問題ないと考えちゃうね。
外人勢から見たら日本人はそのくらいのレベルに見られるんじゃない？
812 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:26 ID:sTsK5Fiq
＞＞それなのにお前らは体重があればつよい、デブでも体重があれば
最強と思ってるんだろ？
思ってねーよ。
最強と思ってるんだろ？
思ってねーよ。
813 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:27 ID:jd9qayb5
ここに60g台のお笑い芸人が
100kgの清原に勝てるとほざいてるあほがいるので
暇な方どうぞ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1076666861/690-
バカか貴様らは。知らないなら黙ってろ。アキのこともジュニアさえも知らん奴が何否定しとんねん。
アキは吉本でも喧嘩強くて有名だ。清原は見かけ倒しだろうが。怪我ばっかりしてる奴が。
体がでかい方が絶対強いなら、曙はボブ・サップになんで負けたんだよ。
100kgの清原に勝てるとほざいてるあほがいるので
暇な方どうぞ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1076666861/690-
バカか貴様らは。知らないなら黙ってろ。アキのこともジュニアさえも知らん奴が何否定しとんねん。
アキは吉本でも喧嘩強くて有名だ。清原は見かけ倒しだろうが。怪我ばっかりしてる奴が。
体がでかい方が絶対強いなら、曙はボブ・サップになんで負けたんだよ。
814 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:30 ID:sTsK5Fiq
815 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:35 ID:sTsK5Fiq
816 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:37 ID:7MXYJLTg
798は「なんのかんの言っても体重がある方が有利。」
だから曙にタイソンは勝てないんだろ？俺は痩せじゃないぞ？
全くもって平均的な体格だが。デブは外見でも強さでも最悪。
だから曙にタイソンは勝てないんだろ？俺は痩せじゃないぞ？
全くもって平均的な体格だが。デブは外見でも強さでも最悪。
817 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:37 ID:nU6qqp8h
803 ：名無しの格闘家 ：04/02/28 11:01 ID:sTsK5Fiq
>>801
背が低いくてて小さい方が強いんですか？
タイソンはアメリカ人の平均身長より高いし、体重も
あんだよ。でかいから強いんだろ。
ハァ？タイソンの身長ととアメリカ人の平均身長知らねーだろカス
818 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:38 ID:7MXYJLTg
819 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:40 ID:ZfEWqrHM
体重重い方が強いのは常識というか物理。
自分でコントロールできないような例外的なデブやノッポ出すこと自体が
ナンセンス。例外出すなよ。
６０ｋｇより１００ｋｇの男の方が一般に強い。
打撃一つとっても６０ｋｇの男のパンチでは１００ｋｇ男を倒せはしない。
が１００ｋｇのパンチなら軽く打っても６０ｋｇじゃ脳震盪起こして倒れる。
それとスピードもそんなには変わらない。
攻撃も防御も質量が大きい方が圧倒的に有利なのは物理だからしかたがない。
なんでこんな単純な話も理解できないのか？
なんか必死で軽くても強いとか言ってる奴いるけど。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
自分でコントロールできないような例外的なデブやノッポ出すこと自体が
ナンセンス。例外出すなよ。
６０ｋｇより１００ｋｇの男の方が一般に強い。
打撃一つとっても６０ｋｇの男のパンチでは１００ｋｇ男を倒せはしない。
が１００ｋｇのパンチなら軽く打っても６０ｋｇじゃ脳震盪起こして倒れる。
それとスピードもそんなには変わらない。
攻撃も防御も質量が大きい方が圧倒的に有利なのは物理だからしかたがない。
なんでこんな単純な話も理解できないのか？
なんか必死で軽くても強いとか言ってる奴いるけど。
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Panch1-2.htm
820 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:43 ID:sTsK5Fiq
821 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:43 ID:7MXYJLTg
>>819 だからお前みたいな極論だとわけわからん。
100kgつっても体脂肪率30パー以上あるデブよりは60kgの一般人のほうが強いだろ。
100kgで20パーならそりゃ強い。だけど強いのは100kg前半までだろ？
体重による強さの相関は。だからお前は体重が重いほうがいいんだろ？
だから曙が強いんだろ？あいつは一応只のデブでもないし。
100kgつっても体脂肪率30パー以上あるデブよりは60kgの一般人のほうが強いだろ。
100kgで20パーならそりゃ強い。だけど強いのは100kg前半までだろ？
体重による強さの相関は。だからお前は体重が重いほうがいいんだろ？
だから曙が強いんだろ？あいつは一応只のデブでもないし。
822 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:44 ID:7MXYJLTg
>>820 だから中卒はウザイ。二乗三乗も知らない基地害は書き込むな
823 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:44 ID:sTsK5Fiq
824 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:45 ID:7MXYJLTg
何度もいうがヘビー級ではタイソンは軽いほうだ。
除脂肪では10kg以上も劣っていただろう。しかしなんで最強のボクサーになれたんだ？
教えてもらいたい。
除脂肪では10kg以上も劣っていただろう。しかしなんで最強のボクサーになれたんだ？
教えてもらいたい。
825 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:45 ID:ZfEWqrHM
タイソンは身長がヘビー級では低いだけで体重は平均くらいある。
二乗三乗問題とは体積比と筋断面積比の問題。
だから同体重なら身長が低い方が筋力が強い傾向にあるし、
同身長なら体重が重い方が強い傾向にある。
ここでは体重が重要という話だから。やはり所詮体重って話になる。
二乗三乗問題とは体積比と筋断面積比の問題。
だから同体重なら身長が低い方が筋力が強い傾向にあるし、
同身長なら体重が重い方が強い傾向にある。
ここでは体重が重要という話だから。やはり所詮体重って話になる。
826 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:46 ID:fI/PJgmY
この学歴社会に二乗三乗を知らない奴がいようとは、
もう人のうちに入らんね
もう人のうちに入らんね
827 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:47 ID:7MXYJLTg
>>823 大卒が二乗三乗知らないわけないだろ。煽るなら最低限度の知識は身に付けて来い。
だいたい質量があればパンチ力が上がるというが逆にスピードが落ちるし
体重移動ができなくなるから100kg前半が最強。サップよりタイソンのほうが
パンチ力が全然あるのはそのせい。重い分スピードも落ち体重移動ができず
手打ちになるから60kgも軽いタイソンよりパンチ力が全然おちる。
速さの自乗×重さだから速さのほうが遥かに大事だし体重があっても
全部が乗るわけじゃない。重すぎると乗らなくなる。
だいたい質量があればパンチ力が上がるというが逆にスピードが落ちるし
体重移動ができなくなるから100kg前半が最強。サップよりタイソンのほうが
パンチ力が全然あるのはそのせい。重い分スピードも落ち体重移動ができず
手打ちになるから60kgも軽いタイソンよりパンチ力が全然おちる。
速さの自乗×重さだから速さのほうが遥かに大事だし体重があっても
全部が乗るわけじゃない。重すぎると乗らなくなる。
828 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:48 ID:sTsK5Fiq
829 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:50 ID:ZfEWqrHM
>>821
おいおいバカかお前はｗ
１００ｋｇで３０％なら除脂肪体重でも７０ｋｇ
６０ｋｇの一般人の体重以上あるんだよ。
一般人なんて１５％くらいだから除脂肪体重なんて５０ｋｇちょっとだ。
これはおおまかに筋肉量や筋断面積（身長にもよるが）の差だから
筋力やパワーの発生でもこれだけ差があるのに
格闘では筋力も大事だが質量自体はさらに大事な要素だから体重差（質量差）で
１．６倍もの開きがあるんならそれだけで有利なんだよ。
おいおいバカかお前はｗ
１００ｋｇで３０％なら除脂肪体重でも７０ｋｇ
６０ｋｇの一般人の体重以上あるんだよ。
一般人なんて１５％くらいだから除脂肪体重なんて５０ｋｇちょっとだ。
これはおおまかに筋肉量や筋断面積（身長にもよるが）の差だから
筋力やパワーの発生でもこれだけ差があるのに
格闘では筋力も大事だが質量自体はさらに大事な要素だから体重差（質量差）で
１．６倍もの開きがあるんならそれだけで有利なんだよ。
830 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:51 ID:7MXYJLTg
831 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:51 ID:sTsK5Fiq
832 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:52 ID:7MXYJLTg
>>829 あのなあ。筋力は断面積より中枢神経、質、梃子比のほうが重要なんだが。
デブは運動してない奴がおおいから神経がゴミ。体重に比例して
うたれづよくなるなら500kgのデブは世界で一番打たれ強い。
デブは運動してない奴がおおいから神経がゴミ。体重に比例して
うたれづよくなるなら500kgのデブは世界で一番打たれ強い。
833 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:53 ID:7MXYJLTg
>>831 二乗三乗の勉強してから来てください。中卒君。
834 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:54 ID:sTsK5Fiq
835 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:54 ID:9x1yFQSy
で、結局相撲取りとﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾀﾞのどっちが最強なの？
836 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:55 ID:sTsK5Fiq
二乗三乗って何いってんだWWW
837 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:56 ID:7MXYJLTg
>>834 とにかくタイソンは曙に比べたら雑魚ってことか。
恐れ入りました。二乗三乗の勉強をしてからこいよ。
神経、梃子比、質もわからないのか。中卒とはいえ
馬鹿すぎるぞ。俺は厨房の前半の頃には知ってたが。
恐れ入りました。二乗三乗の勉強をしてからこいよ。
神経、梃子比、質もわからないのか。中卒とはいえ
馬鹿すぎるぞ。俺は厨房の前半の頃には知ってたが。
838 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:56 ID:ZfEWqrHM
>>827
速度は身体負荷（体重）比での筋力（断面積）でほぼ決まるが。
体重比での筋力ならサップとタイソンではサップと同じかまだ
サップの方が強い可能性は高い。
要はスキルの問題。
しかも神経系の発達度なんかはタイソンが高いかもしれんが。
質量そのものがサップとタイソンでは１．６倍も違うんだから
タイソンがたとえ相対筋力が結構高かったとしても
同じスキルがあるならパンチは１．３～１．４倍くらいサップがある
かもしれん。
タイソンが強いパンチがあるのはスキルによるところが大きい。
速度は身体負荷（体重）比での筋力（断面積）でほぼ決まるが。
体重比での筋力ならサップとタイソンではサップと同じかまだ
サップの方が強い可能性は高い。
要はスキルの問題。
しかも神経系の発達度なんかはタイソンが高いかもしれんが。
質量そのものがサップとタイソンでは１．６倍も違うんだから
タイソンがたとえ相対筋力が結構高かったとしても
同じスキルがあるならパンチは１．３～１．４倍くらいサップがある
かもしれん。
タイソンが強いパンチがあるのはスキルによるところが大きい。
839 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:57 ID:7MXYJLTg
デブがなんといおうが現実的にデブで強い奴はいないし
ボクシングのチャンピオンクラスも100kg前半～110kg程度。
ボクシングのチャンピオンクラスも100kg前半～110kg程度。
840 ：名無しの格闘家：04/02/28 11:58 ID:sTsK5Fiq
841 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:00 ID:ZfEWqrHM
>>837
神経やテコ比、筋組成比率なんかは体重の大小関係ないだろ。
条件はみんな同じ。同じ条件なら筋断面積が大きい方が強い。
小さい方が常に他の条件で優ってるって都合のいい条件つきで
話するんじゃない。
神経やテコ比、筋組成比率なんかは体重の大小関係ないだろ。
条件はみんな同じ。同じ条件なら筋断面積が大きい方が強い。
小さい方が常に他の条件で優ってるって都合のいい条件つきで
話するんじゃない。
842 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:00 ID:sTsK5Fiq
ヤセがなんといおうが現実的にヤセで強い奴はいないし
ボクシングのチャンピオンクラスも100kg前半～110kg程度。
ボクシングのチャンピオンクラスも100kg前半～110kg程度。
843 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:02 ID:sTsK5Fiq
>>839
お前、アメリカ人の平均身長勉強してきたか？
お前、アメリカ人の平均身長勉強してきたか？
844 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:04 ID:7MXYJLTg
>>837 あのなあ。いくら梃子比など全てに優れていても
人間の構造上100kg超えると体重によるパワーに比例しなくなるのは
分るよな？それによりいくら凄いからだがあっても（人間の限界レベル）
140kgとかあるとタイソンみたいに俊敏な動きはできないし
体重移動もできなくなるためパンチ力もタイソンと同格だろうし
逆に攻撃があたらなかったりスタミナの面で難がある。
でかくても臓器はあまりかわらないからな。
人間の構造上100kg超えると体重によるパワーに比例しなくなるのは
分るよな？それによりいくら凄いからだがあっても（人間の限界レベル）
140kgとかあるとタイソンみたいに俊敏な動きはできないし
体重移動もできなくなるためパンチ力もタイソンと同格だろうし
逆に攻撃があたらなかったりスタミナの面で難がある。
でかくても臓器はあまりかわらないからな。
845 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:04 ID:ZfEWqrHM
>>839
これもデブと体重がある事を混同というかあえてわざと言ってるんだろうが
体重が軽い方が常に他の条件が優れているという前提で話すんじゃない。
論理的に比較対照する場合他の条件を同じにしなければならない。
一般に１００ｋｇ以上だと肥満が多いという傾向と混同するな。
体重６０ｋｇでも脂肪率が高い人間はむしろ絶対的人口からすると多いんだから。
じゃあ同じ脂肪率なら１００ｋｇと６０ｋｇじゃ１００ｋｇがやはり有利だろ？
これもデブと体重がある事を混同というかあえてわざと言ってるんだろうが
体重が軽い方が常に他の条件が優れているという前提で話すんじゃない。
論理的に比較対照する場合他の条件を同じにしなければならない。
一般に１００ｋｇ以上だと肥満が多いという傾向と混同するな。
体重６０ｋｇでも脂肪率が高い人間はむしろ絶対的人口からすると多いんだから。
じゃあ同じ脂肪率なら１００ｋｇと６０ｋｇじゃ１００ｋｇがやはり有利だろ？
846 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:05 ID:7MXYJLTg
sTsK5Fiqキモデブ低学歴も大変だな。デブは外見上一番最悪
だからね。その上性格も悪く低学歴。
だからね。その上性格も悪く低学歴。
847 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:07 ID:7MXYJLTg
>>845 絶対人口からすると多いかもわからないけどな。
100kgの人間は殆どが肥満。60kgでデブは多くないだろうから
いい勝負だと思うぞ、絶対人口でも。人間の構造上
100kg超えたらいくら筋肉が優れていてもスピード
スタミナが落ちるのは分かるだろ？スピードは質量よりも
パンチ力命中率に影響するしいくら力があってもスタミナが
なければはじめのうち逃げ回ってるだけで勝手に弱体化
するからな。
100kgの人間は殆どが肥満。60kgでデブは多くないだろうから
いい勝負だと思うぞ、絶対人口でも。人間の構造上
100kg超えたらいくら筋肉が優れていてもスピード
スタミナが落ちるのは分かるだろ？スピードは質量よりも
パンチ力命中率に影響するしいくら力があってもスタミナが
なければはじめのうち逃げ回ってるだけで勝手に弱体化
するからな。
848 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:07 ID:sTsK5Fiq
849 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:08 ID:7MXYJLTg
体重によるアドバンテージは100kgまでだ。それまでは
同じ体脂肪率、質の場合10kg違えば結構差がでるな。
20kg違うと全然違う。
同じ体脂肪率、質の場合10kg違えば結構差がでるな。
20kg違うと全然違う。
皆が皆、違う土俵で話をしてるからややこしいんだよ・・・
851 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:10 ID:ZfEWqrHM
>>844
関節モーメントを阻害するほど極端に大きければ体重にパワー発揮が
比例しなくなるが、身長にもよるが１４０ｋｇレベルなら十分相対筋力
も大きくなる。比例までしなくてもそれに近いレベルまで大きくなる。
また相対筋力がかなり低くても絶対的なパワーでは体重差が大きいと
かなりの差があるんだよ。計算すれば一目瞭然。
また実際の格闘でははっきり言って体重比が大きければ俊敏な動き
ができなくてもパワーや体重を生かせるのでこれだけで有利なんだよ。
逆に言うと軽量な人間は俊敏だけがとりえって事になるから
これすらなければもう望みがないの。
関節モーメントを阻害するほど極端に大きければ体重にパワー発揮が
比例しなくなるが、身長にもよるが１４０ｋｇレベルなら十分相対筋力
も大きくなる。比例までしなくてもそれに近いレベルまで大きくなる。
また相対筋力がかなり低くても絶対的なパワーでは体重差が大きいと
かなりの差があるんだよ。計算すれば一目瞭然。
また実際の格闘でははっきり言って体重比が大きければ俊敏な動き
ができなくてもパワーや体重を生かせるのでこれだけで有利なんだよ。
逆に言うと軽量な人間は俊敏だけがとりえって事になるから
これすらなければもう望みがないの。
852 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:12 ID:7MXYJLTg
853 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:13 ID:7MXYJLTg
>>851 だから筋力が低くても強いならやはり曙はタイソンに勝てると？
854 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:16 ID:ZNhEzql9
体重差や身長差では決まらないのはわかりきった事。
素人同士なら普通はでかい奴、重い奴が強いよね。
でもその差を無しにするのが技能・技術なわけで
突き詰めれば身長・体重なんてのはたいした問題じゃなくなるのは
どの競技、武道でも同じじゃないかな。
そもそも体重差、身長差がストレートにでちゃうのは
素手同士って限定なわけでしょ？
ナイフ一本、バット一本でそんな差はチャラにされちまうし。
体格によって打撃の威力とかずいぶん変わるけど、
耐久力はそんなに変わらないもんだしね。
もしスポーツ的な発想で急所攻撃なしとか
我慢できるような所を殴りあう競技の方には関係ないかもしれませんが。
素人同士なら普通はでかい奴、重い奴が強いよね。
でもその差を無しにするのが技能・技術なわけで
突き詰めれば身長・体重なんてのはたいした問題じゃなくなるのは
どの競技、武道でも同じじゃないかな。
そもそも体重差、身長差がストレートにでちゃうのは
素手同士って限定なわけでしょ？
ナイフ一本、バット一本でそんな差はチャラにされちまうし。
体格によって打撃の威力とかずいぶん変わるけど、
耐久力はそんなに変わらないもんだしね。
もしスポーツ的な発想で急所攻撃なしとか
我慢できるような所を殴りあう競技の方には関係ないかもしれませんが。
855 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:17 ID:JoFRmXWT
856 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:18 ID:ZfEWqrHM
>>852
だからスピードこれはパンチ力に関係のある重心移動速度に関してだけど
体重比での筋力（相対筋力）がそう大きく違わないから速度自体の差
はほとんどないと思っていい。また速度が多少違っても質量比の方が大きい
から破壊力に関してはやはり重い方が有利。
スタミナに関しては軽い方が高い傾向にあるのは否めないが
これは心肺機能が筋肉量と比べてそのまま比例しがたいためだが。
しかしそのスタミナやスピードでさえ劣っていても実際の格闘では
体重やパワー（この場合打撃の破壊力や筋力って意味）が優れている
だけでかなり有利。戦術しだいでスタミナもスピードも
あまり使わなくてすむんだから。実際打撃系格闘技してみればこの意味が
よーく理解できるよ体でね。これを理論で説明するとこうなるって事。
だからスピードこれはパンチ力に関係のある重心移動速度に関してだけど
体重比での筋力（相対筋力）がそう大きく違わないから速度自体の差
はほとんどないと思っていい。また速度が多少違っても質量比の方が大きい
から破壊力に関してはやはり重い方が有利。
スタミナに関しては軽い方が高い傾向にあるのは否めないが
これは心肺機能が筋肉量と比べてそのまま比例しがたいためだが。
しかしそのスタミナやスピードでさえ劣っていても実際の格闘では
体重やパワー（この場合打撃の破壊力や筋力って意味）が優れている
だけでかなり有利。戦術しだいでスタミナもスピードも
あまり使わなくてすむんだから。実際打撃系格闘技してみればこの意味が
よーく理解できるよ体でね。これを理論で説明するとこうなるって事。
857 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:23 ID:ZfEWqrHM
絶対的な大きさ（質量）とか筋力ってのは
それだけで武器のなる。相手の方がスタミナやスピードで優っていても
この大きさだけで勝てるってケースは実際多い。
それだけで武器のなる。相手の方がスタミナやスピードで優っていても
この大きさだけで勝てるってケースは実際多い。
858 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:25 ID:ZfEWqrHM
http://staff.aist.go.jp/hajime-sugita/Boxing/Strong1-2.htm
ちょっとニュアンスは違うが参考までに
ちょっとニュアンスは違うが参考までに
859 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:25 ID:L70BoLI+
ID:7MXYJLTg
↑
こいつアホすぎ。
↑
こいつアホすぎ。
860 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:37 ID:L70BoLI+
技術が同じなら体重が重い方が強いのはあたり前。
技術が同じなら１００㎏より３００㎏が強い。
技術が同じなら１００㎏より３００㎏が強い。
861 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:40 ID:sKyn2TWa
ﾋｷｦﾀ童貞共によっていつのまにか激しい議論が交わされているｗｗｗｗｗｗ
862 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:41 ID:ZfEWqrHM
>>860
まあそういうことですな。
ただ現実問題として３００ｋｇの人間で１００ｋｇと同じ技術がこなせる
かということをID:7MXYJLTgは言いたかったのでしょう。
これは二乗三乗問題による相対筋力の低下、人類で３００ｋｇ
の人間が果たしてそもそも体組成比率で１００ｋｇまでいかなくても
ある程度近いかなどの問題や３００ｋｇ人間自体の絶対的な数などが問題でしょう。
まあそういうことですな。
ただ現実問題として３００ｋｇの人間で１００ｋｇと同じ技術がこなせる
かということをID:7MXYJLTgは言いたかったのでしょう。
これは二乗三乗問題による相対筋力の低下、人類で３００ｋｇ
の人間が果たしてそもそも体組成比率で１００ｋｇまでいかなくても
ある程度近いかなどの問題や３００ｋｇ人間自体の絶対的な数などが問題でしょう。
863 ：名無しの格闘家：04/02/28 12:59 ID:3IxZmF78
在日の厚顔無恥のハナクソ野郎
武道経験者じゃないくせに偉そうなウンコ製造機
厨卒低学歴の屑オタの断を武板から追い出すのに協力してください
2 名前： 断 ◆417iLoveLc 投稿日： 03/08/26 12:10 ID:xxcLN6k4
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´,_ゝ`） ＜ 武板の馬鹿ども！ 俺様が２ｹﾞｯﾄしたからな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>3 柔道？ 組み技に付合うアホはイネーヨ、使えネー（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>4 空手？ 当てれない打撃に我慢大会、武道ですらないね（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>5 剣道？ 刀も使えないのに剣道とはこれいかに？ 小手投げてロケットパンチでもやってろよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>6 合気道？ オタの集まり、ﾅｧﾅｧ世界、受身くらいチャンと覚えてから発言しろよな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>7 剣術？ 今時刀振り回すなんてキチガイ？ 警察呼んじゃうよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>8 中国拳法？ せいぜい空気椅子の達人目指して頑張ってください（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>9 古流？ 実力の無さは口先でカバーですか？ この大道芸人（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>10 レスリング？ ｷﾓｲ服で組み合って、君達はハードゲイの集団ですか？（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>11-1000 これが客観的な意見だね、まあ他の武道武術も似たようなもんだ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
異論反論大歓迎、この意見を覆せる奴は武板にいるか！？
まあいないだろうけどね（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
断の発言を晒すスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/
武道経験者じゃないくせに偉そうなウンコ製造機
厨卒低学歴の屑オタの断を武板から追い出すのに協力してください
2 名前： 断 ◆417iLoveLc 投稿日： 03/08/26 12:10 ID:xxcLN6k4
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´,_ゝ`） ＜ 武板の馬鹿ども！ 俺様が２ｹﾞｯﾄしたからな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>3 柔道？ 組み技に付合うアホはイネーヨ、使えネー（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>4 空手？ 当てれない打撃に我慢大会、武道ですらないね（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>5 剣道？ 刀も使えないのに剣道とはこれいかに？ 小手投げてロケットパンチでもやってろよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>6 合気道？ オタの集まり、ﾅｧﾅｧ世界、受身くらいチャンと覚えてから発言しろよな（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>7 剣術？ 今時刀振り回すなんてキチガイ？ 警察呼んじゃうよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>8 中国拳法？ せいぜい空気椅子の達人目指して頑張ってください（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>9 古流？ 実力の無さは口先でカバーですか？ この大道芸人（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>10 レスリング？ ｷﾓｲ服で組み合って、君達はハードゲイの集団ですか？（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>11-1000 これが客観的な意見だね、まあ他の武道武術も似たようなもんだ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
異論反論大歓迎、この意見を覆せる奴は武板にいるか！？
まあいないだろうけどね（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
断の発言を晒すスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/
864 ：名無しの格闘家：04/02/28 13:19 ID:qZ5iZTnw
体重が重い方が有利なだけでしょ、
体重が重いほうが強いとおもってる奴は食っちゃ寝食っちゃ寝して最強目指してください。
体重が重いほうが強いとおもってる奴は食っちゃ寝食っちゃ寝して最強目指してください。
ネコよりライオンが強い
それだけのことだろ
体重っていうか体格っていえばよかったんだよな
技術とかに差がなければ体格が良いほうが強いにきまってる
身長５メートルの格闘家とかいたら誰が勝てるんだよ
それだけのことだろ
体重っていうか体格っていえばよかったんだよな
技術とかに差がなければ体格が良いほうが強いにきまってる
身長５メートルの格闘家とかいたら誰が勝てるんだよ
>865
その前提は間違ってる
スレタイはあくまで「格闘の強さは所詮体重」だから、
基本的には軽い奴にはハンデとして技術面を強化させてやるべき
マジレスすると、身長５mは人間として成り立たない
何らかの不具合が訪れると何かで聴いた気がする。
でも、もしかしたら５０mの間違いかも・・・
その前提は間違ってる
スレタイはあくまで「格闘の強さは所詮体重」だから、
基本的には軽い奴にはハンデとして技術面を強化させてやるべき
マジレスすると、身長５mは人間として成り立たない
何らかの不具合が訪れると何かで聴いた気がする。
でも、もしかしたら５０mの間違いかも・・・
867 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/02/28 22:08 ID:Cwo2ptdN
冷静に分析すると
「格闘技の強さは所詮技術」
というスレタイだったとしてもここでの議論は等価なものになったであろうな。
「格闘技の強さは所詮技術」
というスレタイだったとしてもここでの議論は等価なものになったであろうな。
強さ＝
①体格
貧弱ガリ、死亡デブになるほど弱い。
中間の体格の場合、より筋肉パーセントが高い方が有利。
デブでも、相撲や柔道などの筋肉デブは強い。
②技術
格闘技経験者、または運動神経などの技術が高いほど強い。
同じ格闘技術でも、関節技や寝技などに比重が大きくなるほど
体格差が打ち消されてゆく。
③ハート
物騒な話ではあるが、ケンカということなら
不良やヤクザは生活がかかっている分有利かもしれない。
試合ならあんまし関係ないだろう。
おわり
①体格
貧弱ガリ、死亡デブになるほど弱い。
中間の体格の場合、より筋肉パーセントが高い方が有利。
デブでも、相撲や柔道などの筋肉デブは強い。
②技術
格闘技経験者、または運動神経などの技術が高いほど強い。
同じ格闘技術でも、関節技や寝技などに比重が大きくなるほど
体格差が打ち消されてゆく。
③ハート
物騒な話ではあるが、ケンカということなら
不良やヤクザは生活がかかっている分有利かもしれない。
試合ならあんまし関係ないだろう。
おわり
869 ：名無しの格闘家：04/03/01 15:02 ID:cqzqXUA8
体重無き者無能なり！
870 ：名無しの格闘家：04/03/01 15:26 ID:AKMZboLD
日本人の遅筋繊維の割合は７割以上でマラソンランナー向きらしい、白人
なんかは５割ぐらいで短距離向き。持久戦に持ちこめば勝ちは見える。
なんかは５割ぐらいで短距離向き。持久戦に持ちこめば勝ちは見える。
871 ：名無しの格闘家：04/03/01 15:48 ID:yvB8BA9g
白人の筋肉と、アジア人の筋肉の質はそんなに大差無いと聴いたよ。
黒人は筋肉の質から違う。
白人とアジア人の違いは、先天的な筋肉の量と骨の量だそうだ。
アジア人は持久力系に強く、白人は筋肉量、骨量が多いのでパワー系（瞬発力というより、筋力）に強く、
黒人は細いのにもかかわらず、瞬発力に優れるらしい。
もっとも黒人は種族で差が大きく、スーダン系は長身で細く色が濃く、ダンツー系はそれほど高くなく太く色が比較的薄く、いちがいには言えない。
もちろん、末次のような例外はある。
黒人は筋肉の質から違う。
白人とアジア人の違いは、先天的な筋肉の量と骨の量だそうだ。
アジア人は持久力系に強く、白人は筋肉量、骨量が多いのでパワー系（瞬発力というより、筋力）に強く、
黒人は細いのにもかかわらず、瞬発力に優れるらしい。
もっとも黒人は種族で差が大きく、スーダン系は長身で細く色が濃く、ダンツー系はそれほど高くなく太く色が比較的薄く、いちがいには言えない。
もちろん、末次のような例外はある。
872 ：名無しの格闘家：04/03/01 15:52 ID:yvB8BA9g
ダンツーじゃなくバンツーだった
873 ：名無しの格闘家：04/03/03 05:59 ID:79CRJXmw
体重が相手より重ければそれだけで有利な面が多い。
技術や力に優る相手でも体重差だけでかなり有利な展開になる例が
あまりにも多い。
格闘競技がだてに体重別になってるわけじゃないってのがよく分かる。
特に打ち合いになったらその差は歴然。
技術や力に優る相手でも体重差だけでかなり有利な展開になる例が
あまりにも多い。
格闘競技がだてに体重別になってるわけじゃないってのがよく分かる。
特に打ち合いになったらその差は歴然。
874 ：名無しの格闘家：04/03/03 19:48 ID:j2bbqcdn
そりゃそうだ。２０ｋｇ以上差があるとまともな打ち合いにすらならない。
日本のプロレスラーって話にならんくらい弱いけど、
アメリカのレスラーなんて、あんだけムキムキでめっちゃ動けるのに
「本当のケンカは弱い」なんて言ってたりするけど、そこそこ強いと思う。
アメリカのレスラーなんて、あんだけムキムキでめっちゃ動けるのに
「本当のケンカは弱い」なんて言ってたりするけど、そこそこ強いと思う。
876 ：名無しの格闘家：04/03/03 21:01 ID:j2bbqcdn
ほとんどの格闘技ではだいたい９０ｋｇ以上はヘビー級だけど
９０ｋｇってのは今の時代たいして重くはない。
一昔前ならだいたいまともに動ける体重は９０ｋｇくらいだったけど、
現在は９０ｋｇと１１０ｋｇが対決すればまず１１０ｋｇにはかなわない。
体重差２０ｋｇは大きい。
９０ｋｇってのは今の時代たいして重くはない。
一昔前ならだいたいまともに動ける体重は９０ｋｇくらいだったけど、
現在は９０ｋｇと１１０ｋｇが対決すればまず１１０ｋｇにはかなわない。
体重差２０ｋｇは大きい。
90kg対110kgは十中八九110kgが勝つけど、110kg対130kgだとそうもいかない。
878 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:06 ID:YQYWoGVM
>>876
強さ＝筋肉量（３０％以下限定）＋技術
１１０キロ格闘家、９０キロ格闘家→技術はプロなので拮抗状態。
筋肉量が１５キロ違う。
よって１１０キロが勝つ可能性高い。
まあ、ホイスタイプならなんとも言えんが、確率としてはその通りだな。
そんで、
８０キロ秋葉デブＶＳ一般人６０キロ
筋肉量→悲しいことに、秋葉デブは脂肪を除くと貧弱ガリ
技術→圧倒的に秋葉デブ不利
よって秋葉デブ死亡
８０キロ秋葉デブＶＳ７０キロ須藤元気
→吉野屋死体買い取り
この辺は前提だよな。ログ見るとウザいから。
強さ＝筋肉量（３０％以下限定）＋技術
１１０キロ格闘家、９０キロ格闘家→技術はプロなので拮抗状態。
筋肉量が１５キロ違う。
よって１１０キロが勝つ可能性高い。
まあ、ホイスタイプならなんとも言えんが、確率としてはその通りだな。
そんで、
８０キロ秋葉デブＶＳ一般人６０キロ
筋肉量→悲しいことに、秋葉デブは脂肪を除くと貧弱ガリ
技術→圧倒的に秋葉デブ不利
よって秋葉デブ死亡
８０キロ秋葉デブＶＳ７０キロ須藤元気
→吉野屋死体買い取り
この辺は前提だよな。ログ見るとウザいから。
879 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:10 ID:Le0biVAN
ちょっと聞きたいんだが、やっぱ腕相撲も体重差関係あるの？
俺ウェイトやってて、ちょっとは体鍛えてるんだけど、
体重少なすぎるせいか、腕相撲あんまり強くない…。
体重はなんとなく増やしたくないんだが、強くなるには増やすしかないのかなあ？
俺ウェイトやってて、ちょっとは体鍛えてるんだけど、
体重少なすぎるせいか、腕相撲あんまり強くない…。
体重はなんとなく増やしたくないんだが、強くなるには増やすしかないのかなあ？
880 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:25 ID:gb6oUisD
腕相撲あんまり体重関係ない
職場に腕相撲全日本大会入賞したヤシいるけど､体重60足らずだけど誰もかなわんからね
体脂肪7%だけど･･･
職場に腕相撲全日本大会入賞したヤシいるけど､体重60足らずだけど誰もかなわんからね
体脂肪7%だけど･･･
881 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:31 ID:oLXMc3k1
体脂肪７％で普通に日常生活送れるのか？
減量後の試合んのときボクサーが１０％以下くらいっしょ？
多分それ嘘だぞ
減量後の試合んのときボクサーが１０％以下くらいっしょ？
多分それ嘘だぞ
882 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:33 ID:Le0biVAN
>>880
そうなのか…。んじゃあ俺ってなんで弱いんだろ。
腕相撲の相手の知人は俺より１３～１５キロキロくらい重いんだが
コンピューター部で機械イジってばっかで体なまりきってるんだよ。
俺は一年前からウェイト初めて、体重増やさずに瞬発力上げる
メニューばっかをやってきたんだが、今日対戦したら、そいつと
あんま強さ変わんなかった。なんかショックでさあ…。
ところで、左手と右手の力の差が凄いあるんだけど、
どうやったら差縮まるの？なんかいい方法教えて。
そうなのか…。んじゃあ俺ってなんで弱いんだろ。
腕相撲の相手の知人は俺より１３～１５キロキロくらい重いんだが
コンピューター部で機械イジってばっかで体なまりきってるんだよ。
俺は一年前からウェイト初めて、体重増やさずに瞬発力上げる
メニューばっかをやってきたんだが、今日対戦したら、そいつと
あんま強さ変わんなかった。なんかショックでさあ…。
ところで、左手と右手の力の差が凄いあるんだけど、
どうやったら差縮まるの？なんかいい方法教えて。
883 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:34 ID:wBa0zR3c
チビブウ＞デブブウ
884 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:36 ID:Le0biVAN
885 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:39 ID:oLXMc3k1
っつうか体脂肪ってちゃんと測定しようと思ったらメンドイんでしょ？
水の中で体重図るみたいな・・・
市販の機械の数値って結構いい加減な値だよん
まあ、それはそれで意味ある数字だが
水の中で体重図るみたいな・・・
市販の機械の数値って結構いい加減な値だよん
まあ、それはそれで意味ある数字だが
886 ：名無しの格闘家：04/03/04 00:44 ID:oLXMc3k1
887 ：名無しの格闘家：04/03/04 02:35 ID:/0mlD1l5
体重８０ｋｇの秋葉デブがどんなもんか知らんけど
どちらも何もしてない一般人同士なら
まともな（障害や病気以外）８０ｋｇなら６０ｋｇより筋量はある。
体脂肪はただの８０ｋｇが高いだろうが除脂肪体重も筋力も８０ｋｇが上。
それに体重差２０ｋｇでも比率でみれば１．３倍以上の開きがあるから
きつい。
どちらも何もしてない一般人同士なら
まともな（障害や病気以外）８０ｋｇなら６０ｋｇより筋量はある。
体脂肪はただの８０ｋｇが高いだろうが除脂肪体重も筋力も８０ｋｇが上。
それに体重差２０ｋｇでも比率でみれば１．３倍以上の開きがあるから
きつい。
888 ：名無しの格闘家：04/03/04 06:28 ID:Rz7vNx55
６０ｋｇより８０ｋｇのほが普通に強いのは当たり前
889 ：名無しの格闘家：04/03/04 07:57 ID:exCbVmBz
確かに。
890 ：えんぴつ：04/03/04 08:23 ID:KOIJ34/7
んな訳無い
性格の方が要素があるよ
普通顔に一発もらったら
なれてないと凹むぞ
素人は体重どころか性別も関係ない
技術が拮抗してるなら、大きい方が優位
だからスポーツには階級がある
性格の方が要素があるよ
普通顔に一発もらったら
なれてないと凹むぞ
素人は体重どころか性別も関係ない
技術が拮抗してるなら、大きい方が優位
だからスポーツには階級がある
891 ：えんぴつ：04/03/04 08:29 ID:KOIJ34/7
俺は修斗を経験したとき
性格が向いていなかったので
打たれっぱなしだった
アヒャヒャヒャ
タレントで長淵や石倉三郎が強いとか
言うが、ただの素行不良で粗暴なだけ
志保美悦子のほうがツオイにきまっとる
性格が向いていなかったので
打たれっぱなしだった
アヒャヒャヒャ
タレントで長淵や石倉三郎が強いとか
言うが、ただの素行不良で粗暴なだけ
志保美悦子のほうがツオイにきまっとる
892 ：名無しの格闘家：04/03/04 08:36 ID:ywkrFQr5
ばーか
スタミナだよ。
デブが強いのは、短時間だけ
スタミナだよ。
デブが強いのは、短時間だけ
893 ：えんぴつ：04/03/04 08:41 ID:KOIJ34/7
ばーかばーか
俺は締りのいい名器が相手だと
一分もたないで逝っちゃうぞ
何の話だ
この時間の書き込み
仕事手抜きして５時から残業時間で
稼ぐヤシか？
左遷候補筆頭な俺アヒャヒャヒャ
俺は締りのいい名器が相手だと
一分もたないで逝っちゃうぞ
何の話だ
この時間の書き込み
仕事手抜きして５時から残業時間で
稼ぐヤシか？
左遷候補筆頭な俺アヒャヒャヒャ
でも勝敗を決める要素で体重って大きいよな
>881
体重は10%以下でも普通に生活できるよ
5％でも普通に生活してる人いるし
体重は10%以下でも普通に生活できるよ
5％でも普通に生活してる人いるし
896 ：名無しの格闘家：04/03/04 08:52 ID:vP0wwFTx
必死なデブ死ねよｗｗｗ
897 ：名無しの格闘家：04/03/04 12:12 ID:oT8fWU/O
898 ：名無しの格闘家：04/03/04 13:53 ID:NGdjP0gO
秋葉系デブオタとガリオタが喧嘩したらデブオタが勝つだろ。
899 ：名無しの格闘家：04/03/04 13:57 ID:IRs9ivaj
>>898 わからないよ。普通の体格の60kgのやつとデブ100kgは
すくなくとも60kgがかつ。デブってるやつはパワーメチャ弱い。
お前らひここもって人と接したことないデブだから分らないかもしれないが。
驚くほど弱い。筋肉で100kgと80kgじゃそりゃ前者がかつ。
でも強いのは110kg前半まで。130kgもあったら動けないし
パワーもあまり変わらない。
すくなくとも60kgがかつ。デブってるやつはパワーメチャ弱い。
お前らひここもって人と接したことないデブだから分らないかもしれないが。
驚くほど弱い。筋肉で100kgと80kgじゃそりゃ前者がかつ。
でも強いのは110kg前半まで。130kgもあったら動けないし
パワーもあまり変わらない。
900 ：名無しの格闘家：04/03/04 13:59 ID:XWKeQSO/
901 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:00 ID:lt9q3yVA
俺は81ｋｇ 体脂肪25％だが、一般人なら60ｋｇぐらいの奴に負ける気などしない
もちろんKIDみたいなプロ格闘家には勝てないが
もちろんKIDみたいなプロ格闘家には勝てないが
ああ、素で間違えた
体重じゃなくて体脂肪な・・・
10％以下じゃ死なねぇよ。
5%は知人がそうだから実証済み
俺も一時期10ジャストだったけど、それ以下になっても
死ぬきはしなかったぞ？
体重じゃなくて体脂肪な・・・
10％以下じゃ死なねぇよ。
5%は知人がそうだから実証済み
俺も一時期10ジャストだったけど、それ以下になっても
死ぬきはしなかったぞ？
903 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:14 ID:IRs9ivaj
あ、ちなみに、俺のはあくまで市販の奴で計ったのな
知人も同じ だが、嘘ではない
知人も同じ だが、嘘ではない
905 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:15 ID:IRs9ivaj
どんな馬鹿キモデブでも110kg前半までが体重が重い方が
強いっていうことはわかるよね？
強いっていうことはわかるよね？
906 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:21 ID:lt9q3yVA
>>903
まあ運動つーか
45ｋｇのバーベルを担ぎ上げてショルダープレス
80ｋｇのベンチプレス
懸垂
15ｋｇのウェイトベストつけてヒンズースクワット
シルバーグリップNO2で握力強化（全然閉じれないけど）
これぐらいのウェイトは一日1,2つぐらいずつやってる
武道習ってるやつならともかくそこらへんの60ｋｇには負けない
まあ運動つーか
45ｋｇのバーベルを担ぎ上げてショルダープレス
80ｋｇのベンチプレス
懸垂
15ｋｇのウェイトベストつけてヒンズースクワット
シルバーグリップNO2で握力強化（全然閉じれないけど）
これぐらいのウェイトは一日1,2つぐらいずつやってる
武道習ってるやつならともかくそこらへんの60ｋｇには負けない
907 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:22 ID:Ww/A1Olk
１００ｋｇとかのデヴだとキンリョウ関係なしに
パンチの重さ自体はあるからな
多分デブのパンチはスットロイから当たらんだろうけども
パンチの重さ自体はあるからな
多分デブのパンチはスットロイから当たらんだろうけども
908 ：名無しの格闘家：04/03/04 14:26 ID:lt9q3yVA
別に立ち技にこだわってパンチ当てる必要ないでしょ
組みついてタックルで倒せばいい
組みついてタックルで倒せばいい
>908
実際、自分でも太ってるって思う？
体脂肪25とか言われてもピンと来ない
実際、自分でも太ってるって思う？
体脂肪25とか言われてもピンと来ない
>910
ほぉ・・・そんな奴には60Kgはかなわないな
俺は今60前後だけど
ほぉ・・・そんな奴には60Kgはかなわないな
俺は今60前後だけど
912 ：名無しの格闘家：04/03/04 15:03 ID:odjIl2vw
体重で決まるかどうか知らんが
例え自分がサップ並の体格だったとしたらどう？
ミルコとかヒョーに楽勝できると思う？
自分よりでかいジャイアントシウバの前で尻尾振って逃げる？
どちらでも無いと思う。
自分を信じて全力で闘うはず。
例え自分がサップ並の体格だったとしたらどう？
ミルコとかヒョーに楽勝できると思う？
自分よりでかいジャイアントシウバの前で尻尾振って逃げる？
どちらでも無いと思う。
自分を信じて全力で闘うはず。
913 ：名無しの格闘家：04/03/04 15:08 ID:TTDZDPM4
１９０センチ、１１０キロ
これくらいがイチバン！！！
これくらいがイチバン！！！
>912
流石にそこまでいくと、あれだが。
なんっていうか体重には境界線みたいなのがあって、
80Kgあたりから、そういうのが通用しそう。
はっきりいって、60kgは弱すぎる。
客観的に見直すと。
主観的に言わせてもらうなら、俺は80kgに負けるなんて思わない。
楽勝は無理だがやり方いかんによっては勝てるとも思ってる
流石にそこまでいくと、あれだが。
なんっていうか体重には境界線みたいなのがあって、
80Kgあたりから、そういうのが通用しそう。
はっきりいって、60kgは弱すぎる。
客観的に見直すと。
主観的に言わせてもらうなら、俺は80kgに負けるなんて思わない。
楽勝は無理だがやり方いかんによっては勝てるとも思ってる
だから格闘家界で言われる「体重」と
てめえらキモデブの「体重」を一緒にすんな。
前者の体重差は、そのまま筋肉の差。
体中に鉄腕アトム並のバスガーナーつけているようなもん。
だが一般人、しかもキモデブが体重あるって言っても、ほぼ全て脂肪。
胴体、腕、足所々にペットボトルつけているようなもん。
それで強くなるんなら、いつもペットボトル身に付けてますわ。
ガリ＜キモデブ＜一般人＜筋肉デブ＜格闘家
↑この辺。
オタ仲間のガリでもいじめてろ。
てめえらキモデブの「体重」を一緒にすんな。
前者の体重差は、そのまま筋肉の差。
体中に鉄腕アトム並のバスガーナーつけているようなもん。
だが一般人、しかもキモデブが体重あるって言っても、ほぼ全て脂肪。
胴体、腕、足所々にペットボトルつけているようなもん。
それで強くなるんなら、いつもペットボトル身に付けてますわ。
ガリ＜キモデブ＜一般人＜筋肉デブ＜格闘家
↑この辺。
オタ仲間のガリでもいじめてろ。
916 ：名無しの格闘家：04/03/04 16:47 ID:skFrE5gH
ガスバーナー？（ﾜﾗ
918 ：名無しの格闘家：04/03/05 03:15 ID:koJydzMF
バカが増えてるなｗ
体重＝質量が格闘でいかに大事かまだわかってない。
筋力と質量そのものの重要性を混同しないこと。
体重＝質量が格闘でいかに大事かまだわかってない。
筋力と質量そのものの重要性を混同しないこと。
919 ：名無しの格闘家：04/03/05 08:45 ID:pIFW9kV5
よし、じゃあ正々堂々、実験で決めよう。
秋葉原あたりを歩いているキモオタクの腕に、
１リットルのペットボトルを巻かせる。
他にも、胴体、足、など体の各パーツごとに、とりあえず２０本ほど付ける。
体重２０キロ増だ。
それでパンチングマシーンに挑戦。
さあやってみよう！
これでいい数値が出たら認めるよ。
さあ、写真とってアップローダーにでも落せ。
今は携帯で写真取れるからすぐだろ？
まさか逃げるとか言うなよ？（藁
秋葉原あたりを歩いているキモオタクの腕に、
１リットルのペットボトルを巻かせる。
他にも、胴体、足、など体の各パーツごとに、とりあえず２０本ほど付ける。
体重２０キロ増だ。
それでパンチングマシーンに挑戦。
さあやってみよう！
これでいい数値が出たら認めるよ。
さあ、写真とってアップローダーにでも落せ。
今は携帯で写真取れるからすぐだろ？
まさか逃げるとか言うなよ？（藁
>920
馬鹿ですね
馬鹿ですね
922 ：名無しの格闘家：04/03/05 18:32 ID:SXOFbTUK
＞まさか逃げるとか言うなよ？（藁
923 ：名無しの格闘家：04/03/06 03:00 ID:sRpdDHpC
質量自体が大きいと有利なのは攻撃面では
打撃の運動エネルギーの片辺を担い（運動エネルギーは質量に比例）
、圧力をかけたり押し合いでも体重そのものが大きい方が有利（
筋力が同じでも）、
組み技でもスタンド寝技共に相手に体重をかけるだけで
余分な筋力やスタミナをキープ出来る。
攻撃面だけでもこれだけ有利。
また防御面では打撃にたいする耐久力は質量が大きいほど有利
（静止慣性が大きいので内臓や脳が揺れにくい）。
組み技でも相手に持ち上げられにくくコントロールされにくく有利。
（軽いと逆）
打撃の運動エネルギーの片辺を担い（運動エネルギーは質量に比例）
、圧力をかけたり押し合いでも体重そのものが大きい方が有利（
筋力が同じでも）、
組み技でもスタンド寝技共に相手に体重をかけるだけで
余分な筋力やスタミナをキープ出来る。
攻撃面だけでもこれだけ有利。
また防御面では打撃にたいする耐久力は質量が大きいほど有利
（静止慣性が大きいので内臓や脳が揺れにくい）。
組み技でも相手に持ち上げられにくくコントロールされにくく有利。
（軽いと逆）
924 ：ファイ！！！ ◆DwIDVPyFJA ：04/03/06 03:07 ID:6Jot397B
俺は１８８センチだが２５０㎏は軽くある！！！！
親指と小指だけリンゴ潰せるぞ！！！！
親指と小指だけリンゴ潰せるぞ！！！！
925 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/03/06 03:08 ID:cLcOh+fB
926 ：ファイ！！！ ◆DwIDVPyFJA ：04/03/06 03:11 ID:6Jot397B
927 ：格人○ ◆8bHlXNnOoE ：04/03/06 03:15 ID:cLcOh+fB
928 ：ファイ！！！ ◆DwIDVPyFJA ：04/03/06 03:19 ID:6Jot397B
929 ：名無しの格闘家：04/03/06 08:40 ID:z9dORuEY
自分より1kgでも思いやつには勝てないと思ってる
ヘタレが集まるってのはこのスレですか？
ヘタレが集まるってのはこのスレですか？
930 ：名無しの格闘家：04/03/07 00:42 ID:2EZ65oit
実力は体重でほぼ決まる。
931 ：名無しの格闘家：04/03/07 00:55 ID:+zv0P5VS
ここは、ホラふきのあつまりだな・・・。
932 ：名無しの格闘家：04/03/07 01:12 ID:2RBThQUS
まあ、体脂肪率が一桁で体重あって根性あって運動神経良くて
動体視力が良くて闘争心があれば強いよね。
動体視力が良くて闘争心があれば強いよね。
933 ：名無しの格闘家：04/03/07 01:14 ID:2RBThQUS
あと、頭脳。
934 ：名無しの格闘家：04/03/07 01:16 ID:ixd/INBG
ワタス、２２０です。ノブハヤシも一発ダス。
936 ：名無しの格闘家：04/03/07 03:24 ID:2EZ65oit
一定以上までなら同じ人間が錘つけて殴ったり蹴ったりすれば威力は増す。
防御力も増す。体重自体が武器。
防御力も増す。体重自体が武器。
937 ：名無しの格闘家：04/03/07 03:27 ID:qhyQ8lNv
体重を脂肪でつけると動きが鈍くなるが
打撃が重くなるのもまた事実。
たぶん当たらないと思うがｗ
打撃が重くなるのもまた事実。
たぶん当たらないと思うがｗ
攻撃面。
「ペットボトルパンチ」では、モーションが異様にでかくなるよな。
防御面。
レバーブローや水月パンチには脂肪意味無し。
なにより顔。
軽いヤツは紙みたいに吹っ飛ぶので脳が揺れないが、
首に筋肉がないくせに体が重いと、余計に脳が揺れる。
まあ一発食らったらママの所に逃げていくと思うがｗｗｗ
「ペットボトルパンチ」では、モーションが異様にでかくなるよな。
防御面。
レバーブローや水月パンチには脂肪意味無し。
なにより顔。
軽いヤツは紙みたいに吹っ飛ぶので脳が揺れないが、
首に筋肉がないくせに体が重いと、余計に脳が揺れる。
まあ一発食らったらママの所に逃げていくと思うがｗｗｗ
939 ：名無しの格闘家：04/03/07 04:34 ID:py28SBvK
>>938
その発想が妄想。
攻撃面、命中率と破壊力は別の話。
防御面、脂肪の壁で衝撃緩和という意味じゃなく質量自体の大きさ
って意味。静止慣性が大きいから中の内臓や脳が揺れにくいって事。
同じ質量なら細く長いものより太く短いものの方が耐久力は高い
がこれは厚みによる衝撃緩和の問題。ここでは質量自体が有利って話。
重い奴は慣性が大きいから軽い奴の打撃を食らっても効かないのはそこ。
逆に軽い奴は重い奴の打撃を食らえば吹っ飛ぶか内蔵や脳に大きな衝撃が伝わる。
その発想が妄想。
攻撃面、命中率と破壊力は別の話。
防御面、脂肪の壁で衝撃緩和という意味じゃなく質量自体の大きさ
って意味。静止慣性が大きいから中の内臓や脳が揺れにくいって事。
同じ質量なら細く長いものより太く短いものの方が耐久力は高い
がこれは厚みによる衝撃緩和の問題。ここでは質量自体が有利って話。
重い奴は慣性が大きいから軽い奴の打撃を食らっても効かないのはそこ。
逆に軽い奴は重い奴の打撃を食らえば吹っ飛ぶか内蔵や脳に大きな衝撃が伝わる。
940 ：名無しの格闘家：04/03/07 06:05 ID:WS/U8VH9
体重もそうだけれど、競技によっては骨格も重要、デカイ。
特にボクシングなんか１００ｋｇあっても１６０ｃｍじゃ話にならない。
長身のライト級に左一本であしらわれてしまう。
特にボクシングなんか１００ｋｇあっても１６０ｃｍじゃ話にならない。
長身のライト級に左一本であしらわれてしまう。
941 ：名無しの格闘家：04/03/07 06:41 ID:py28SBvK
>>940
まあボクシングルールならね。ジャブ当ててひたすら逃げ回れれば
判定で勝てるでしょ。
でも１６０ｃｍ１００ｋｇからダウンはまず奪えないよ。
ライト級のパンチじゃ。長身の１００ｋｇでも無理なのに
１６０ｃｍ１００ｋｇなら耐久力はさらに高い。
まんがいちつかまりでもしたら一発で倒されるし。
まあボクシングなら逃げ回って左ついてれば勝てるとは思うが。
まあボクシングルールならね。ジャブ当ててひたすら逃げ回れれば
判定で勝てるでしょ。
でも１６０ｃｍ１００ｋｇからダウンはまず奪えないよ。
ライト級のパンチじゃ。長身の１００ｋｇでも無理なのに
１６０ｃｍ１００ｋｇなら耐久力はさらに高い。
まんがいちつかまりでもしたら一発で倒されるし。
まあボクシングなら逃げ回って左ついてれば勝てるとは思うが。
942 ：名無しの格闘家：04/03/07 07:13 ID:MYqZas9d
どうでもいいんだが、柔道部デブには正直恐怖感を感じるが、
お前ら秋葉デブに対して恐怖を抱いた事がない。
本能的に、自分より弱い生き物だという事が分かる。本能的に。
色々と書き込むのは勝手だが、何かひとつでも脂肪デブが活躍できるスポーツはあるのかと。
バスケ、サッカーでは話にならないし、柔道や相撲などのデブの領域にしても、
単に脂肪だけ付けましたっていうカスは雑魚。
実際問題として何がある？
お前ら下等生物なんて、世界が文明崩壊してジャングル生活に戻ったら
すぐライオンに食われるって。
分かったら隅でおとなしくしてろ。ネットにも貴様らの居場所はない。
お前ら秋葉デブに対して恐怖を抱いた事がない。
本能的に、自分より弱い生き物だという事が分かる。本能的に。
色々と書き込むのは勝手だが、何かひとつでも脂肪デブが活躍できるスポーツはあるのかと。
バスケ、サッカーでは話にならないし、柔道や相撲などのデブの領域にしても、
単に脂肪だけ付けましたっていうカスは雑魚。
実際問題として何がある？
お前ら下等生物なんて、世界が文明崩壊してジャングル生活に戻ったら
すぐライオンに食われるって。
分かったら隅でおとなしくしてろ。ネットにも貴様らの居場所はない。
943 ：名無しの格闘家：04/03/07 07:33 ID:s96Sl5Eg
945 ：卓球家：04/03/07 07:58 ID:9iqpU5x3
打撃なんて僕ら卓球家にはカスリもしないけどね。
格闘技なんて所詮オママゴトさ。
格闘技なんて所詮オママゴトさ。
946 ：卓球家：04/03/07 08:01 ID:9iqpU5x3
格闘家なんて秒殺できるよ。
仮に１５歳の福原愛がプライド出ても、目つきありのルールさえ容認してくれれば
どんな相手にだって勝てるよ。
仮に１５歳の福原愛がプライド出ても、目つきありのルールさえ容認してくれれば
どんな相手にだって勝てるよ。
947 ：名無しの格闘家：04/03/07 08:05 ID:Ol7uegMF
まともな格闘家なら
卓球愛ちゃんをテイクダウンしてボコボコに出来るわけないだろう。
格闘家なら目つきされてもガマンするでしょ。
卓球愛ちゃんをテイクダウンしてボコボコに出来るわけないだろう。
格闘家なら目つきされてもガマンするでしょ。
948 ：卓球家：04/03/07 08:15 ID:9iqpU5x3
リングの広さって何メートル四方だっけ？
あれくらいの空間があれば、福原愛クラスの空間把握能力があれば、まず
最高峰のレスリングマンでも指一本触れられないだろう。
仮に触れても、テイクダウンなんてとてもできない。
そのうちバテテ、目か金玉突かれて負けるだろうね。
ましてや世界チャンピオンクラスの卓球家が出たら・・・
あれくらいの空間があれば、福原愛クラスの空間把握能力があれば、まず
最高峰のレスリングマンでも指一本触れられないだろう。
仮に触れても、テイクダウンなんてとてもできない。
そのうちバテテ、目か金玉突かれて負けるだろうね。
ましてや世界チャンピオンクラスの卓球家が出たら・・・
949 ：卓球家：04/03/07 08:18 ID:9iqpU5x3
時速２００キロのピン玉を寸分の狂いなく、同じポイントに１００発１００中できる
卓球家が最強でしょう。
まあ、急所攻撃ありでね。
卓球家が最強でしょう。
まあ、急所攻撃ありでね。
950 ：名無しの格闘家：04/03/07 08:49 ID:pvCwoAcv
951 ：名無しの格闘家：04/03/07 08:54 ID:bnrGmTQA
952 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:07 ID:pvCwoAcv
じゃビルダー最強？
逆にビルダーから格闘技に転向するとしたら
絞ると思うが？
逆にビルダーから格闘技に転向するとしたら
絞ると思うが？
953 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:12 ID:GLzeO1AY
ビルダーレベルのマッチョは筋肉のつきすぎ
松村レベルのデブは脂肪のつきすぎであんまり動けなさそうだな
松村レベルのデブは脂肪のつきすぎであんまり動けなさそうだな
954 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:17 ID:bnrGmTQA
まったく格闘技やったことないのかな？君達は。
体重差が１０ｋｇ２０ｋｇ３０ｋｇとある人で
それぞれ格闘技経験バラバラな人と当たってみたらすぐ理解できるよ。
いかに体重差があると不利か。
体重差が１０ｋｇ２０ｋｇ３０ｋｇとある人で
それぞれ格闘技経験バラバラな人と当たってみたらすぐ理解できるよ。
いかに体重差があると不利か。
955 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:23 ID:Syt0WSd0
体重あってもハートが弱くて軽く殴るだけで
戦意喪失するのもおおいけどね
もちろんプロ格闘家はハートも強いのが多いが
戦意喪失するのもおおいけどね
もちろんプロ格闘家はハートも強いのが多いが
956 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:25 ID:pvCwoAcv
体重差が気になるのは
押し合いへしあいしちゃう
素人バトルだろ？
押し合いへしあいしちゃう
素人バトルだろ？
957 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:26 ID:GLzeO1AY
まあ135ｋｇの松村は、65ｋｇのキッドに秒殺されるわけで
958 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:27 ID:NJRwtkNz
マクガイヤーブラザーズは強い｡早く生まれすぎた｡
959 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:31 ID:GLzeO1AY
格闘技の強さは大まかに分けて
攻撃力
防御力
すばやさ
スタミナ
テクニック
デブは、すばやさ、スタミナに欠ける面がある
相手を秒殺できるだけのパワーが必要だろうな
ベンチ120 デッド200ぐらいは必要か
攻撃力
防御力
すばやさ
スタミナ
テクニック
デブは、すばやさ、スタミナに欠ける面がある
相手を秒殺できるだけのパワーが必要だろうな
ベンチ120 デッド200ぐらいは必要か
960 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:39 ID:pvCwoAcv
攻撃力って打撃力？
ヒクソンの攻撃力と
サップの攻撃力は
同軸ではないよね？
ヒクソンの攻撃力と
サップの攻撃力は
同軸ではないよね？
961 ：名無しの格闘家：04/03/07 09:43 ID:94T/39ps
ベジータはドドリアをボコボコにしてます
962 ：名無しの格闘家：04/03/07 10:06 ID:NJRwtkNz
ミスターサタンは魔神ブーの犬です｡
963 ：名無しの格闘家：04/03/07 12:15 ID:0cN9c++/
デカイ奴は強い
ジャイアンとドラえもんだったらドラえもんが勝つのか。
965 ：名無しの格闘家：04/03/07 14:38 ID:PM16bRQv
>>939
デヴ必死だな（ｗ
デヴ必死だな（ｗ
966 ：名無しの格闘家：04/03/07 14:41 ID:K9d+Wfj3
>９６４
勝つかも。
のび太だってジャイアンを殴るビニール人形だと思いこんだだけで勝てるし。
ジャイアンは「強い」ってことでなく「誰も逆らわない。恐くて反撃できない」だけ。
見た目だけがゴツくて恐いが、強さはからっきしでも恐れられてるような感じ。
って、それもある意味最強かなあ？
勝つかも。
のび太だってジャイアンを殴るビニール人形だと思いこんだだけで勝てるし。
ジャイアンは「強い」ってことでなく「誰も逆らわない。恐くて反撃できない」だけ。
見た目だけがゴツくて恐いが、強さはからっきしでも恐れられてるような感じ。
って、それもある意味最強かなあ？
967 ：名無しの格闘家：04/03/07 19:09 ID:EfTThtDo
当たり前だろ！ジャイアンは所詮小４の中で体がデカイだけにすぎない。
５０ｋｇあればいい方。
一方ドラエモンは１００ｋｇ軽く越えてる。
ドラエモンのジャブ食らえば吹っ飛ぶぞ！
５０ｋｇあればいい方。
一方ドラエモンは１００ｋｇ軽く越えてる。
ドラエモンのジャブ食らえば吹っ飛ぶぞ！
968 ：名無しの格闘家：04/03/07 19:58 ID:Xtf1TJ8h
ジャイアンは柔道部デブタイプ。
筋肉もかなりあると思う。
ジャイアン野球上手いだろ？
真性のデブは活躍できるフィールドがない。
筋肉もかなりあると思う。
ジャイアン野球上手いだろ？
真性のデブは活躍できるフィールドがない。
969 ：名無しの格闘家：04/03/07 20:12 ID:j5qETJ36
ジャイアンは筋肉あるって言っても所詮小４だから
たいして筋量ないよ。小４のテストステロン分泌能力なんてないに
等しい。それともジャイアンは第二次成長始まってるのかな？
ドラエモンは金属でしかも１００ｋｇ以上あるから桁が違う。
ジャイアンが勝てる分けない。
たいして筋量ないよ。小４のテストステロン分泌能力なんてないに
等しい。それともジャイアンは第二次成長始まってるのかな？
ドラエモンは金属でしかも１００ｋｇ以上あるから桁が違う。
ジャイアンが勝てる分けない。
970 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/07 20:15 ID:CJmwOrmf
971 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/03/07 20:17 ID:CJmwOrmf
>>969
ドラえもんはネズミに弱いですが何か？
ドラえもんはネズミに弱いですが何か？
972 ：名無しの格闘家：04/03/07 20:17 ID:2fFs86Re
ジャイアン＜アイアン
973 ：信じられないと思うが本当なんだよ：04/03/07 20:41 ID:CJmwOrmf
俺は、体重だけで格闘技の強さは決まらないと思う。
質量、速度以外に時間（タイミング）もかかわってくると思う。
この時間（タイミング）
は重要で軽いやつが重いやつを倒すキーワードになってると思う。
今までここで語られていた速度
というのはスピードのことだけだろ。
タイミングのことは何一つ触れてないな。
ちなみに俺は平均的な体型で筋力もごくごく普通だが、
９０kgのデブをカウンターでノックアウト
したことがある。時間と相手の体重を利用した技だと俺は思っている。
まぁいつもできる技ではないと思が（笑）。
質量、速度以外に時間（タイミング）もかかわってくると思う。
この時間（タイミング）
は重要で軽いやつが重いやつを倒すキーワードになってると思う。
今までここで語られていた速度
というのはスピードのことだけだろ。
タイミングのことは何一つ触れてないな。
ちなみに俺は平均的な体型で筋力もごくごく普通だが、
９０kgのデブをカウンターでノックアウト
したことがある。時間と相手の体重を利用した技だと俺は思っている。
まぁいつもできる技ではないと思が（笑）。
975 ：名無しの格闘家：04/03/07 20:57 ID:0TpzFNdC
ドラえもんはリーチが短すぎるｗｗｗｗ
ジャイアンがアウトボクシングに徹すれば楽勝
ジャイアンがアウトボクシングに徹すれば楽勝
976 ：名無しの格闘家：04/03/07 22:10 ID:1GBHz2M+
>>970
じゃあますます、体重が強さに直結しない事になるな。
じゃあますます、体重が強さに直結しない事になるな。
977 ：名無しの格闘家：04/03/07 22:48 ID:gpja+udu
ドラえもんとジャイアンなんて非現実的すぎる例えはやめろ
エッチな画像の交換は「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。
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１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。
（注意！）全て半角で入れること。何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は裏ドメインの為
「直リン」で飛んでも「404そんな鯖無いずら」になります。
入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
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