【自称】日本一の寝技師・高瀬大樹 パート5

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766名無しの格闘家:04/06/01 21:55 ID:oXOVIzSf
柔道は一本というカタルシスがあるから面白い。
20分もダラダラやらないしね。
767名無しの格闘家:04/06/01 21:57 ID:ZK1WZsWs
井上は別格でしょ!オーラが違うよ。
素人が興味持つ、世界大会はオリンピック・選手権と全一本勝ち
してるんでしょ?
オレ世界選手権で初めてまともに見たけど、井上だけ他と違って見えた。
768749:04/06/01 21:59 ID:QcSFL1fm
まあ面白いのであれば人気もでるしどんどんDSEも呼ぶでしょ。
そういう仕組みに文句あるなら一生アマチュアでやってた方がいいよ。

漏れの「プロ観」だが
「お金をもらっている以上 
 そのお金と等価もしくはそれ以上のものを見せなくてはならない」
いくら高瀬が「漏れっちの寝技はすげ〜よ」といっても見てる人に伝わらなきゃ
何の意味もないしね。一般的に見たら技術は無くとも「高山対フライ」の方が上。
769名無しの格闘家:04/06/01 22:01 ID:KlcNah10
こんだけ叩かれたらさすがの高瀬も反省するかな?
770名無しの格闘家:04/06/01 22:06 ID:nssJ/E0w
イヤ、だから井上と鈴木、棟田がぶつかり合ったら
せいぜい獲っても効果だって言いたいんだが
別に総合だって一本やKOで決まるし。
ちなみに井上は鈴木に判定負け。ポイントは井上への指導だけ。
そんな地味な試合でも武道館一万人が大興奮したワケです。
そういうことだよ。
771名無しの格闘家:04/06/01 22:10 ID:v567a93e
ラバーガードはクローズドガードで相手の上半身を引き付けてるのと一緒だな。
しかも足でやってるから腕でやる程疲れないし強力だし。
しかも相手が隙間を作ってくれば決めることもできる。
772名無しの格闘家:04/06/01 22:11 ID:5yBkoRp3
読み逃した人のために、もう一度紹介しとくっす
ttp://hinerin.blogspot.com/
773名無しの格闘家:04/06/01 22:14 ID:/5muo0KW
妹「明日、友達遊びにくるんだけど、絶対に部屋から出ないでよね。」
俺「なんで?」
妹「あんたみたいな気持ち悪い男を友達に会わせたくないんだよ!」
俺「気持ち悪いって・・・」
妹「気持ち悪いから喋べんなよ!臭せえんだよ!わかったら向こう行けよ!」
俺「うん・・・」
妹「お母さん、なんであんなの産んだの?堕ろせばよかったじゃん!」

妹のパンツでオナニーしたのがバレてからずっとこの調子です。
死にたい。
774名無しの格闘家:04/06/01 22:16 ID:guFDa3P4
英雄なんてはじめっからいなかったのさ・・・・・・
英雄なんてはじめっからいなかったのさ・・・・・・
英雄なんてはじめっからいなかったのさ・・・・・・
775名無しの格闘家:04/06/01 22:18 ID:72dv2Ksj
>>765
高瀬の試合と井上、鈴木、棟田らの壮絶な試合を比較するのは
井上、鈴木、棟田に失礼だと思います。
あの全日本のトーナメントにどれだけ人間ドラマがあったことか。
776名無しの格闘家:04/06/01 22:19 ID:8q/nn4ZS
そもそも総合と柔道の試合を同列で語ってる時点でオカシイんだけど。
777名無しの格闘家:04/06/01 22:22 ID:QcSFL1fm
まあ高瀬には「極めまくってから言え」って事だよな
アンデウソン戦を連発したら誰も文句言わんて、それこそ英雄だ。
ノゲイラだってリコ戦みたいなのばっかだったらとっくにほされてるよ
リスク承知で極めに行くから尊敬されてるんだろ。
778名無しの格闘家:04/06/01 22:27 ID:ZK1WZsWs
>リスク承知で極めに行く
ほんと、これにつきるね!これで、いい結果残せてから大口叩けっての。
779名無しの格闘家:04/06/01 22:35 ID:QcSFL1fm
高瀬はこれ見てるだろうし「なんだよこいつら死ねよ」とかおもてるだろうけど
こういう風にいってるやつらも強豪を極めれば黙るんだし、やるしかない。
極めれないで安全策とって判定勝ちして「俺の技術は凄い」じゃ誰の心にも届かんよ。
漏れはアンデウソン戦で感動したよ「スゲ〜!」ってさ。
難しいんだろうけどあれを連発して初めてプロだと思う
そしてそれができる人間だけがスターになれるんでしょ(ミルコ、ノゲ、ヒョー、サクラバ、、、)
780名無しの格闘家:04/06/01 22:37 ID:uOXohJxV
>>772
高瀬の寝技でダメージが与えられるわけでもなく、間接を極められるわけでもない。
そんな未完成な寝技で、技術の新しい古いが何の意味があるの?

何で柔道から寝技が消えかけてるか・・・
それは時間稼ぎに利用されるから。
相手を塩漬けにして、尚且つ、攻めるフリして減点逃れるなんて容易いからだよ。

781名無しの格闘家:04/06/01 22:38 ID:QcSFL1fm
そしてこういうこと書くと格闘家が言いがちなこと
「じゃあお前らがやってみろ」とか言うよね。

    や れ た ら 見 に い か な い

でしょ?自分ができないことやってるから憧れるし
憧れる人にはお金落とせるし、そうすると自然にお金がその人に入ってくると。
782名無しの格闘家:04/06/01 22:39 ID:DKSYOoq3
なんか高瀬本人らしき書き込みもチラホラあったようなw
783名無しの格闘家:04/06/01 22:45 ID:p1UUe1BU

# ひねリン 『暴言を拾ってくださってどーもです。
ま、そもそもラバーガードって、発明者が言うほどエキサイティングなもんでもないとは思うんです。
相手が動いてくれないと取れない三角狙いとか、膠着を招くものが多いし。
(だから発明者本人もノータイムリミットの試合しかしないとかうそぶくわけで)。
でも、現時点ではこれは(まだ使える者の少ない)最先端の技術体系だし、
パウンド全盛の現在、下派に希望をもたらす(かもしれない)手段でもある。』
784名無しの格闘家:04/06/01 22:47 ID:p1UUe1BU
10年前にスバーン戦でホイスが見せたガード、
同じことを今やったら退屈極まりない膠着だろーし、
そして当時もつまらんぞとブーイングした客はいた(と思う。よく覚えてないけど)
でも、アレはあの時点においてはまだまだ(柔術経験者以外は誰も知らんよーな)
新しい戦法で、当時のNHB戦線の先端技術を追っているよーな人にはとても興味深いものだったはず。
高瀬が今回見せた戦法も、(ラバーガードの化けの皮が完全にはがれてるであろう)
数年後に見たら、たぶんすごくつまらんものとなってるでしょう。それで当然。
でも今の時点では、アレには新しい可能性が含まれてるんだ。そこが見えると面白いでしょ? 
見よーぜ ってのがまー主張ですかね。』
785名無しの格闘家:04/06/01 22:48 ID:p1UUe1BU
『でも、ヘンゾだけでなく、(ラバーガードを習ってる)ブレナンとかも
「ニュートンの圧勝じゃねーか」とか言ってる。UGでも高瀬塩説は多い。
やっぱ俺が書いたのは、暴言とゆーか妄言である可能性が極めて高いです。
いきなり来てアラシまがいの長文投稿失礼。』
786名無しの格闘家:04/06/01 22:52 ID:v567a93e
ブラボーも高瀬も非力だからラバーガードも仕方ないと思うよ。
それにラバーガードは新技術だからニュートンも警戒していたんだろう。
膠着試合になった原因はどっちにもあり。
まあ、試合見てないわけだけど。
787名無しの格闘家:04/06/01 23:24 ID:pB+pCwQb
ニュートンは糞。
桜庭戦もまるで相手にならず。
アンデウソンのヒザに軽く引っ掛けられただけで
意識が飛んでしまうほど脆い。
そんな選手にロクな試合ができるわけがない。
788  :04/06/01 23:43 ID:YYhrDGZP
若き日本の寝技アーティスト




w
789名無しの格闘家:04/06/01 23:51 ID:DgFb+tYv
ID:Md9uyArn
 ↑
コイツバカ瀬だろw
「全然分からない、分からないって」
分かろうとしてないだけじゃねーかw
少しは過去ログ読めよ。あと、現実を見ろw
790名無しの格闘家:04/06/01 23:53 ID:HWokkbvK
寝技は見てて何も燃えない
去年の吉田vsホイスなんて寒すぎて死に沿うだっだ
791名無しの格闘家:04/06/01 23:56 ID:cCvULHLo
なら観るな。K1観てろ。
792名無しの格闘家:04/06/01 23:57 ID:v567a93e
高瀬対ニュートンはちらっと見たけど吉田ホイスと比べたら全然面白いだろ
793679:04/06/02 00:23 ID:F/UToEzB
俺は>>679なんだが、この試合についてコメント
>>786
ラバーガードが新技術とか言ってるが…
んなもんエディが使い始めてから総合格闘技の道場に通ってる
マニアは真っ先に真似して知ってるって。
>>762、柔術やってるのにラバガードを知らないなんて、イモだな。

ちょうどノゲイラがスピニングチョークを決めた次の日には道場で
スピニングチョーク試す奴が急増したように、アブダビでエディが
ホイラーに勝ってニュースになってから「エディって誰?」
「なんかへんなガード使うらしいよ」ってな感じでラバーガードが
流行った。アブダビから一体どんだけ日がたったと思ってるんだ。
ニュースクールとか、ミートフックとか、知ってれば防御は
どうってこと無いよ。
いわゆる"ミッションコントロール"からの仕掛けとか、もしくは
下になってる方は必ず上の人間の脇を下からすくわないといかんしね。
(ラバーガードはいきなりラバーガードの体制になるのではなく
段階を経ていわゆるラバーガードの体制になるわけで)
そもそも上のポジションになってる方は脇を救われなかったり、
下が仕掛けやすいポジションにしないようにするのは当たり前。

>>760みたいな「お前ら知識が無いなら語るなよ」と思ってる
馬鹿はむかつく。

ちなみにニュートンVS高瀬戦で"ラバーガード"の体制になったことは
無いと思うよ。ラバーガードが完成する手前の状態でニュートンが
回避してるから俺はクリス・ブレナンやヘンゾが言うようにニュートンが
勝ったと思う。かりにラバーガードの体勢になったとしても、それは
ただ単に"ガード"であってポイントが入る"キャッチ"の状態にすらなって
ないってことに気づいてほしい。
(主にコツコツパンチの数、上になってる時間で…)
794名無しの格闘家:04/06/02 00:25 ID:eOZHy2vh
吉田ホイスは両方とも面白かったよ。
1発目はやっぱり柔道つえー!
2発目はホイス作戦練ってきたなあ!
という感じで。
795名無しの格闘家:04/06/02 00:26 ID:bqsFG1JM
高瀬のオープンガードって観たことありますか?
796名無しの格闘家:04/06/02 00:31 ID:av5skiM2
>>1 にある、高瀬の寒いマイクってどんなのだったんですか?
ヤーブロー戦のことですよね?
797679:04/06/02 00:35 ID:F/UToEzB
なんかへんな文章になってしまった。

ラバーガードって何?とか思ってる人はsubfighter.comとかエディの
DVD Twisterとか見てよ。説明するのめんどくせぇ
(このDVD、ラバーガードというより、TwisterのためのDVDなんだが、
しかもTwisterっておしゃれなグラウンドコブラなだけだし。
エディは大谷のパクリ!)

そんな俺が今回の武士道で一番感動したのはヤマヨシVSチェの
試合でした。

技術知らないなら語るなよとか、>>755みたいに総合の試合に出た
ことすらないhinerinの総合観を神格化してる奴もおかしいぞ。
hinerinなんてまるっきり打撃経験したこと無い柔術家の意見じゃねぇか。
あとでそのことについてせこく良い訳してるのもなんだかなぁって
感じだよ。こういう奴は一回アマコンプリートファイトにでも出て
グラウンド打撃をしこたま貰って欲しい。
798名無しの格闘家:04/06/02 00:37 ID:STiTgdwq
ヤマヨシはなにげにガードがうまい。
足もちゃんと利かしてるし。
799名無しの格闘家:04/06/02 00:41 ID:Al77M4/y
スピニーチョーク
800679:04/06/02 00:41 ID:F/UToEzB
>>796
試合後の客のブーイングに対して
高瀬「ブーイングは辞めてください!…………」
観客「ブーブーブー!!」
高瀬「やめろっつってんだろが!!」

だったと思う。
801名無しの格闘家:04/06/02 00:50 ID:5L+Eqwfl
吉田対ホイす二戦目、高瀬対ニュートン、鈴木対井上、これら三つの試合
は同じだよ。一言でいえば塩。もしくは安全運転。
鈴木対井上がレベルが高いと思えた人は、権威に弱いだけ。
802名無しの格闘家:04/06/02 01:24 ID:bhqw2V/G
    ○_○*、/
  ___ ( ・(ェ)・)(''''') <>>801、ふ〜ん。
  \ ⊂     つ⊥ 
 ̄ ̄ゝヽ(⌒)⌒) ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧  ̄ ̄ ̄ ヽ
803名無しの格闘家:04/06/02 01:40 ID:s6xm7a1h
そういやエディはラバガーをアブダビ以前から売込んでたなーっつー記憶がある。
マイクをやってた頃から「俺のラバガーは無敵さ!」みたいなことを言ってたような。
それでどんなもんなんだという期待があった上であのホイラー戦があって、
殊更に「言うだけはある!」とばかりにラバガーの浸透度が高まったんだと思う。
柔術に明るくなくても、ラバーガードという言葉だけは知ってる格オタも多いしね。

なんだかエディスレの気配

>>797
詳しくない奴からしたら、ひね氏の解かり易い解説はまさに神だよ。
それに文中で色んな大物と接触したりしてるんで、妙な説得力がある。

まあなんだ、とりあえずおまいさんどっかで解説サイト始めてくれ。
大谷を引き合いに出す辺り、気に入った。
804名無しの格闘家:04/06/02 02:02 ID:hahxOJ7+
あの変なガード、ラバーガードって言うんだな。初めて知ったよ。
今までに何回か見たことはあるが、お互いに動けなくなるだけの「意味の無い動き」にしか見えなかった。
確かに上からパンチは打てないけど、下の奴も手で掴んでない方の足を抜くの無理だよな?
805679:04/06/02 02:38 ID:/S+6V7tp
>>804
>あの変なガード、ラバーガードって言うんだな。初めて知ったよ。
>今までに何回か見たことはあるが、お互いに動けなくなるだけの「意味の無い動き」にしか見えなかった。

あれはラバーガードじゃないよ。
ラバーガードになる前の一手、もしくは二手前の状態であって
あなたが言うように、どっちも動けない無意味な状態です。

しかもラバーガードというのは本来詰め将棋のように相手の動きを
確実に制限しつつ、自分は次第に三角締め、オモプラッタ、十字に
移行するガードだから、あれはラバーガードでもなんでもないです。
ラバーガードをやろうとしたらニュートンに察知されて不発になっている
だけ。

単に新しい言葉をおぼえたてのエセ格闘技ファンが用法を間違って
使っているだけなんで気にしないで良いよ。
ラバーガードは
「レギュラー・サイドコントロール→ミッションコントロール→
ラバガ完成」という手順を踏まないとほとんど成立しないっす。
自分で試してみればよく分かります。
806679:04/06/02 03:03 ID:/S+6V7tp
思うにラバーガードとか、技術を知ってる奴が偉い、知らない奴は
素人とかそういうことじゃなくて>>804みたいにピュアな視点で
あの攻撃は有効なのか?とか考えればいいと思う。

ラバーガードの伝道士であるエディ・ブラボーから直接ラバガをならってる
クリス・ブレナンですらニュートンの勝ちだろって言ってるんだから。

未遂で終わってる攻撃にポイントはやれないでしょ。
対するニュートンのコツコツパンチはちゃんと当たってるわけじゃない?
リコVSノゲイラも俺はリコの勝ちだと思ってるんだよ。
PRIDEの技をかける"フリ"の方がテイクダウンやパンチなどの明確な
攻撃よりも重視されるという変なシステムは辞めたほうが良いんじゃないか?
と思うわけで。
807名無しの格闘家:04/06/02 09:08 ID:mGtLWgnA
>>763
「お前ら技術を知らない癖に高瀬を叩くんじゃねえよ。」とか言ってる人に
実際にどんな技術的攻防があったのかを質問すると、何故か皆答えずに
逃げてしまうんで不思議だなー、と。あの試合で高瀬が攻めてたシーンは
具体的にどこ?て聞いただけなのに。

>>761-806サンクス

>>789
逆だ、逆。>>680から読んでね。
808名無しの格闘家:04/06/02 09:34 ID:cbQkiboz
高瀬ファンです、素人はプライドは難しいようですね・・・
フライvs高山で喜んでいてください

僕が選ぶ名勝負
佐々木vsホドリコ
高瀬さんvsホドリコ
高瀬さんvsニュートン
高瀬さんvsヤーブロー
809名無しの格闘家:04/06/02 10:31 ID:Z32BIw9a
高瀬キターーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
810名無しの格闘家:04/06/02 10:32 ID:58xKpnQi
高瀬とヤーブロー
クソツマンネーだろ!
811名無しの格闘家:04/06/02 10:34 ID:FXOI8ek8
高瀬対曙はどうなる?
812名無しの格闘家:04/06/02 10:38 ID:58xKpnQi
やってみなきゃわかんね?
813名無しの格闘家:04/06/02 10:40 ID:cbQkiboz
高瀬さんが編み出したヤーブロー対策
ヒーリングがシルバ戦でパクッテたのには笑えたが
814名無しの格闘家:04/06/02 10:45 ID:Z32BIw9a
しかし高瀬は根本的に間違ってるな。
お客さんが見たいものを提供するのがプロだよ
(もしくは自分がやりたいこととお客さんが求めてるものがリンクしてる)
いっかいビジネス学べよ、いやホントに。ただの子供のダダっこだもん。
入場のパフォーマンスも寒いし、まじ勘弁。

だってさ売れっ子バンドとかのライブでさ「俺がホントに好きなのはブルース、もう歌謡曲なんてまっぴらだ」
なんていってドーム公演で延々とブルーズやってみ?次からお客さんこないよ。
高瀬(アマチャアイズムの固まり)のスキルでプライド(プロ)の舞台に立つには
「極めまくる」以外に通用する手はない。
「分かってない」人間が「プロ」のリングに立てるだけ有り難いと思った方が良い。
そういう割り切りができないのなら「小さい箱」で信者を集めて延々とオナニーをみせてればいいさ。
815名無しの格闘家
ピアノ馬鹿