■弱くたっていいじゃないか　ボクシング　だもの■

1 ：1：03/12/20 00:21 ID:Ubgr8Q2Q

弱くたっていいじゃないか　ボクシングだもの

これには大多数の人間は同意してくれていると思うのですが、
曲りなりにも1000に到達ということなので、まだ語りつくせない
部分がいろいろある人もいるのでしょう。ということで
第２Ｒ開始。

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070710730/l50

2 ：名無しの格闘家：03/12/20 00:34 ID:k5IrLsw4

殴るというのは誰にだって出来る。
誰にだって出来ることなのに、だれもボクサーにはかなわない。
言わば１００メートル走の世界トップクラスの選手のようなものだ。
誰だって走れるが、彼らにはとても敵わない。
レベルが高いというのは、こういうことだ。

3 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:30 ID:riqiLvv2

>>2
>殴るというのは誰にだって出来る。誰にだって出来ることなのに、だれもボクサーにはかなわない。レベルが高いというのは、こういうことだ。

でもボクシングには、誰だって出られる訳じゃないだろ？
しかも階級性が敷かれているので、ヘビー級を除いてはでかい素人と、小さなプロ選手の対戦はルール上不可能になっている。
いわば、その強さとはルールによって守られているに過ぎないと思うんだが。

4 ：3：03/12/20 01:32 ID:riqiLvv2

>その強さとは

そのレベル

に訂正。

5 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:40 ID:E5OA3M6y

ヘビー級でも素人はプロと戦う事は出来んが？

その前に素人が簡単にプロと公式に対戦出来る競技なんかねーだろ。
k-1を除いては。守られてるというより敷居が高いだけだろ。

素人が戦いプロの選手と戦いたければジムに入門して練習しプロになればいい。
つーか4回戦には素人みたいな奴は腐るほどいるぞ。

6 ：1：03/12/20 01:51 ID:Ubgr8Q2Q

議論はテーマの中で、自由闊達に、しかし、建設的におこなってください。
で、テーマ内ならなんでもいいんですが、一応自分の思っていることを
酔っ払いながら眠れないのでずらずら書いて見ます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
曲がりなりにも立ち技ＮＯ１を決めようとする異種格闘技戦がｋ１だが
（ｋ１でなくてもいいが、一応今一番日本でポピュラーではあるといえるでしょう）
その中で、世界の最もメジャーな格闘技の一つと思われているボクシングの、現役の
トップボクサーが参加していない。
これでは、立ち技世界最強といっても、いまいち説得力に欠けると
思われるかもしれない。では、どのようにすれば参加できるのか？
また、参加した場合どういう結果になるのか・・・？？

現在までのサンプルを見た限りでは、控えめに見てもボクシングが勝利を
おさめているとは言えないことは誰もが納得してくれるでしょうが、その
事実をきちっと認識した上で、
それでも、モット強い選手に参加してもらいたい。その試合を見てみたい。

何か色々言いたいことがあるが、眠くなったのでまた明日。

7 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:52 ID:XMMRDKAG

ケンカ買います

8 ：名無しの格闘家：03/12/20 01:58 ID:4qYNF8zv

>>5
K-1に素人と言える奴が出たっけ？
サップはプロレスラーとしてデビューしてたし
アメフトではワシントン州ベストオフェンシブラインマンに選ばれたこともある。

9 ：名無しの格闘家：03/12/20 02:12 ID:6rlleKrX

ボタがK-1向きのファイトスタイルでないのは、素人目にも明らかだ。
そのボタが善戦したのだから、インファイトのできるK-1向きのボクサーなら、
通用する可能性が高いと思う。
妄想だ言い訳だと言うが、ボタVSアビディを見た感想を述べたにすぎない。
１が勝敗をもとに、ボクサーはK-1では弱いと考えるのと、
俺が試合内容をもとに、ボクサーがK-1で通用する可能性は高いと考えるのと、
どこが違うと言うのだろうか？

10 ：名無しの格闘家：03/12/20 02:19 ID:XMMRDKAG

ケンカ買うよ

11 ：名無しの格闘家：03/12/20 02:40 ID:vnqJbXyZ

ボクシングって
なんで日本ではあまり
にんきでないの？
世界でボクシングが受けてるわけは何？
実際、見てておもしろくない。
なんか、マラソン見てるのと同じ感覚なんだよね。
耐久レースっていうのかな。
あと、判定とかなんか素人にはわかりづらい。
このご時世にお客さん無視はよくないよな。プロなら。
もっと、一般のお客さんも楽しめるようにしないと。
まぁ、一般人にこびまくってるケイワンよりはましだが、
アレは異常。あんなその時その時の興行を成功
させるためにサーカスみたいなカードばっか発表して
もっと根っこを大事にしなきゃ。

12 ：名無しの格闘家：03/12/20 03:04 ID:5mqw2+wU

>>11
面白くないのは日本人の世界戦限定だ。
日本人はもともとパワーがないからどうしても判定で
かつしか道がないのでとにかく手数でポイント専守でどうにか世界タイトル
に希望をつなぐわけだからどうしてもつまらなくなる。
手数出してパンチもらわなけりゃどうにかポイントは稼げるからな。
そういうせこい手でしか世界王者になれないのが日本人選手の痛いところなわけだ。
だから判定も分かりにくいだろ？
だってダメージ与えるようなパンチ打ってないから＜日本人ボクサー

黒人ボクサーのひしめく中量級からヘビー級にかけては早期ラウンド
のKO決着からワンパンチ失神KOとか長時間にわたるハイレベルな打ち合いの末のKOなんてざらに
あるのでかなり面白いよ。WOWOWに加入しないと見れないのが痛いけど

13 ：名無しの格闘家：03/12/20 03:19 ID:9vtBp1Lf

ボクサーがキックに対して何も出来ないのは、今でこそ世紀の茶番と
言われてる「猪木vsアリ戦」で証明されてんじゃない？
あんだけガチガチにボクサー有利のルールに変更しといてあのザマだった訳だし。
寝転がった猪木に何も出来なかったどころかローキック受けまくりで
まともにパンチすら打てなかった。
下り坂だったとはいえ前年にはジョージフォアマンにも勝ってるし、
その後も世界チャンピオンになってる。

キック使うk-1にボクシングが負けても全然不思議じゃないな。

14 ：名無しの格闘家：03/12/20 04:06 ID:6rlleKrX

>>13
K-1と全然ルールの違う「猪木vsアリ戦」なんて参考にならないだろ。

15 ：名無しの格闘家：03/12/20 04:25 ID:E5OA3M6y

>>8
あのさぁ、サップがアメフトの選手だったとしてもk-1では全くのド素人じゃん。
俺はそういう事を言ってるわけ。

あと、アメフトの選手なんかは結構ボクシングに挑戦してるよ。
日本では知られてないけどね。サップなんかより遥かにアメフトでの実績がある奴が挑戦してきてる。
けど、その全てがドサ回りのローカルファイターでしかないけどね。
そういや、何年か前に元アメフトのスターだったっていう選手が後楽園でボクシングの試合をしてたな。トミーモリソンの前座で。

16 ：名無し：03/12/20 04:29 ID:uaXnGR7s

アメフト→ボクシングよりも
アメフト→プロレス、総合の方が向いてるだろうね。

サップはあえて不得意なK-1で王者を狙っている。
館長に恩義があるから仕方がないけど。

17 ：名無しの格闘家：03/12/20 04:30 ID:E5OA3M6y

あの選手の名前何だったけかなぁ・・
ﾎﾞｸｵﾀの中で覚えてる人いない？
誰も注目してないから覚えてないだろうけど・・

あ、モリソンの前座じゃなくてフォアマンの前座だったかなぁ・・・
忘れた・・。

18 ：名無しの格闘家：03/12/20 04:32 ID:E5OA3M6y

その時のアメフトの選手もいい体してたな。そういえば。

う～ん、実家に昔のボクマガが転がってるかも・・。

19 ：15：03/12/20 04:54 ID:E5OA3M6y

すまん、俺が間違ってたｗ
k-1ってのは競技の名前じゃなくて、イベントだよな。
色んな格闘技の選手を集めて、k-1独自のルールで戦わせる。
つまり、>>8の考えだと、k-1に参戦してくる選手は全て素人ではないって事だろ？
サップもプロレスを経験してるから一応素人ではないって事？
完璧なド素人はモンターニャシウバだったっけ？あのデカイ奴だけ？
あの選手は格闘技の試合に出た事無かったんだろ？練習はしてたみたいだが。
それとも少しでも練習して格闘技をかじってたらk-1では素人じゃなくなるの？

20 ：名無しの格闘家：03/12/20 05:00 ID:SiB2ZAy2

なんちゅーか　こういうスレにレスするボクヲタが居るんだな。

「ボクサーはK-1なんて　相手しないよ！」
と言ってる側から
ボクヲタはKヲタの相手をしてるという
激しく滑稽なスレだ。

21 ：名無しの格闘家：03/12/20 06:43 ID:Km1i866e

分かりやすいようにパート２とかつけとけ

22 ：結論：03/12/20 07:54 ID:k5IrLsw4

キックボクシングは対ボクサー用に開発された格闘技。

ということでよろしいですか？
実際、キックの有効性が発揮されるのはボクシングを相手にしたときだけみたいですし。
それもリングの上での試合においてのみ。

一方、ボクシングは現実社会での戦いに最も必要な要素に特化された格闘技

と言えるでしょう。
極限まで高められた殴り合いの芸術であるボクシングの恐怖は、相手に人間にとって
最も本能的な攻撃である「パンチ」を出すことを放棄させるほどです。

23 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 08:25 ID:M1RGV7kN

>>22
現実社会の路上の喧嘩でキックボクサーとやったら負けるわけか。
使えねー

24 ：名無しの格闘家：03/12/20 08:27 ID:QzpqEqTt

ケンカする時グローブなんてつけねーじゃん、普通

25 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 08:30 ID:M1RGV7kN

キチガイボクヲタはもうどうにもならんな
普通に精神科いったほうがよさげ

26 ：名無しの格闘家：03/12/20 08:34 ID:Q0jYLZ6Y

>>22
リングの上ではキックが強い、路上ではボクシングが強いってこと？
確かにそれはある。
>>23
よく読め(ｹﾞﾗ
＞それもリングの上での試合においてのみ。

27 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 09:02 ID:M1RGV7kN

>>26
頭悪いな。
一歩省略しただけで話がおえなくなるとは。

28 ：名無しの格闘家：03/12/20 09:43 ID:9vtBp1Lf

今度は「喧嘩ならボクシングのが強い」か。
一昔前のボクオタからは考えられないほど譲歩してきたな、これまた。
>>14
見ればわかるが、猪木が立ってるあいだの攻防はまんまk-1vsボクシングの構図と同じだよ。
キックに対して間合いに入れないまま手が出ず、なんとか繰り出した
ジャブが少し当たった程度。当然猪木はノーダメ。

参考にならんか？

29 ：1：03/12/20 10:40 ID:Ubgr8Q2Q

前スレ資料
「Ｋ－１なんてレベルの低い競技、４回戦の選手でも余裕で優勝できる」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_01_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_02_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_03_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_04_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_05_b.jpg

その事実にやっと気づき今度は意見をコロッと変え、こう言いました。

「元王者レベルならＫ－１選手なんて相手にならないし、早いジャブを避けれないし、ローも簡単にかわせる」・・・。
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果は http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p06.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p08.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p09.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p11.html

そしてこの事実に気づくとボクオタは意見をまたまたコロッと変えました。

「Ｋ－１選手なんかまともなボクサーのパンチであれば、余裕でＫＯできる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj06_b.jpgの通り。

「まともなボクサーがインファイトすれば余裕で勝てる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、結果は
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj04_b.jpgの通り。

最後に、「ハイキックなんて、目の良いボクサーにはかすりもしない」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1557.jpg の通り

30 ：1：03/12/20 10:42 ID:Ubgr8Q2Q

資料2

「Ｋ－１なんてレベルの低い競技、４回戦の選手でも余裕で優勝できる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「元王者レベルならＫ－１選手なんて相手にならないし、早いジャブを避けれないし、ローも簡単にかわせる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「Ｋ－１選手なんかまともなボクサーのパンチであれば、余裕でＫＯできる。」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ハイキックなんて、目の良いボクサーにはかすりもしない」
　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　「喧嘩ならボクシングが勝つ」

31 ：名無しの格闘家：03/12/20 11:00 ID:6Iw4NeJd

しかし「喧嘩なら勝つ」ってその中でも１番納得いかんぞ

32 ：1：03/12/20 11:11 ID:Ubgr8Q2Q

しかし、喧嘩なら・・・って、究極の「たら」「れば」ですよね。
もちろん理屈や論理で考えるのを否定はしませんが、まず異種格闘技の
トップが喧嘩をするなんてありえないことですし、ありえたとしても
決着が付く前にまず間違いなくとめに入る人間がいるでしょうし・・・。
仮に結果がでても、それをもってどっちの競技が喧嘩に強いかなんて
いえるわけはないですしね。

確かにリング上は特殊な場所であり、ルールも特殊であり喧嘩とは
全く異なる場所ではありますが、一応はその中で強さを競わせあうというのが
常識的に考えれば最も現実的だと思いますし、実際に戦ってもらい、
その結果や、試合内容で色々検証できると思います。

「たら」「れば」の究極をいって、「ボクシングが勝つ」なんていっても、
どうしようもない議論になると思う・・・

33 ：sage：03/12/20 11:44 ID:1KYrqkxo

同じ人が堂々巡りしてるだけだね、このスレ

34 ：14：03/12/20 12:04 ID:VNr6SPbG

＞今度は「喧嘩ならボクシングのが強い」か。
＞一昔前のボクオタからは考えられないほど譲歩してきたな、これまた。

譲歩というより、敗北に等しいな。
K-1ルールでは勝てないと認めたようなものだ。

＞見ればわかるが、猪木が立ってるあいだの攻防はまんまk-1vsボクシングの構図と同じだよ。
＞キックに対して間合いに入れないまま手が出ず、なんとか繰り出した
＞ジャブが少し当たった程度。当然猪木はノーダメ。

＞参考にならんか？

猪木は、寝転がったまま蹴ったのかと思っていた。
猪木が立ってるあいだの攻防は、確かに参考になりそうだな。
見たことも無いのに、参考にならないと決め付けたのは、正直すまんかった。

35 ：結論：03/12/20 12:29 ID:iVeSfDyL

キックボクサーはボクサーを相手にしたときだけ強い。
ボクサーはボクサー対策をしている人間以外（※注１）に対して強い。

（※注１）ごく一部を除いた、ほとんどの人間が該当します。

36 ：名無しの格闘家：03/12/20 13:13 ID:E5OA3M6y

>>1
「たら」「れば」の究極をいって、「ボクシングが勝つ」なんていっても、
どうしようもない議論になると思う・・・

このｽﾚ自体がどうしようもない議論なのを気付けよ。
Ｋ対ボクシング、ルールによってどっちが勝つか異なるし、個人の能力によって異なる。

　

37 ：名無しの格闘家：03/12/20 13:38 ID:9vtBp1Lf

ボクサーがキックルールで受ける制限って具体的には何なんだ？
俺k-1ルール実はよく知らんから解らん。
キックはボクシングでは著しく制限を受けるだろうけど。

あと、個人の基本能力を覆すのがキックやボクシングなどの技術なんじゃないの？
そりゃ圧倒的な差までは覆らないだろうけど。

38 ：名無しの格闘家：03/12/20 14:03 ID:Q0jYLZ6Y

しかしここの>>1は何がしたいの？

39 ：名無しの格闘家：03/12/20 14:50 ID:y9p46HC6

>>37
ボクシングでは、キックが反則だからキックの選手が著しく制限を受ける訳だ。
ボクサーは、反則であるキックの防御法を知らないのだから、K-1ルールでは当然不利になる。
その不利を覆すのが、蹴り難い間合いから蹴らせずに打つインファイトの技術だ。
離れて戦うファイトスタイルのボクサーは、その技術を持たないので、
蹴りの間合いで戦うことになり実力を出し切れないってこと。

40 ：1：03/12/20 14:59 ID:Ubgr8Q2Q

>>35
その論理明らかにおかしい。

キックはボクシングに「だけ」強く（素人には強くないという言い方）
ボクシングは素人に勝ち
キックは素人に・・・　なんてじゃんけんみたいな言い方するなよ

キックはボクシングに強く
ボクシングは素人に強く
キックは素人に強い　
なら、キック＞ボクシング＞素人
ってことでしょ

>>36
前スレから何十回も同じことを言っているので答えるのがバカらしい。

41 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:18 ID:Y6Ofk3ik

>>1
オマエのような卑屈な人間がいるから格板が基地外板なんて
言われちまうんだよ！

42 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:18 ID:9vtBp1Lf

>>37
ならキックルールでボクサーの受ける制限はほぼ無しなのか。
ならキックに対応出来ないのはボクシングの技術体系そのものに問題があるんじゃない？

ボクサーが闘いになるにはガチガチのインファイトに持ち込まなければいけない。
そこがボクシングの限界じゃないの？
そもそもキック相手にインファイトに持ち込むのだって大変だわな。
ボクサーは玉砕覚悟の短期決戦を挑むハメになるわけだ。

てかさ、ボクオタから見てボクサーの足捌きってどうよ？
あれがボクサー最大の泣き所だと思うんだけど。
静動ハッキリしてるからローキックの良い的だろ。
ドタバタで近づくのと共に。

あれだとガードは１テンポ遅れるし、避けるには下がるしかない。
横に動こうもんならそれこそ良い餌食。
そこんとこどう思う？

43 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 15:22 ID:M1RGV7kN

相手にすんなよな
アホらしい

44 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:23 ID:QXh1HGWB

馬鹿じゃないか？
キックルールならキックの技術を身につけリング内
で使えるようにならんとほぼ勝てないしボクシング
ではボクシングの技術を覚えそれを洗練させないと勝てない
そして小さい頃から訓練してる人間のほうが有利であり
特にボクシングに特化しすぎた人間はボクシングでキック
に特化しすぎた人間はキックで実力をいかんなく発揮できるが
それらの技術が体に染みついてるため他競技では成功しにくいというのが通説。

45 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:24 ID:WDl09a+n

喧嘩でキックが最強と言ってる奴がいるが、間違いが浸透するのもあれなので
マジレスしておくと。喧嘩の緒戦においてほとんどのキックは使い物になりません。
倒されて踏み付けられるのが一番怖いのですからわざわざバランスを崩すような
行為は行いません。使えるのは前蹴りと内に入る為に牽制で使うローキックだけ。
ブラジリアンキックって言葉が流行ってしまって困ったものですが、あくまでも大技
であり捨て身の技で、実戦ではそれなりの精度と破壊力に自身が有っても躊躇する
技だと思います。ムエタイに於いても倒すのはポイントになりますがその後の攻撃は
禁止です。

――という事で、競技と喧嘩を混同しないようにお願いします。競技はその全てにおいて
ルールに守られているのですから。

46 ：sage：03/12/20 15:27 ID:1KYrqkxo

もういい加減36・44辺りでこの話は落ち着いてるだろ
１は「みんなで議論して下さい」と言いながら
誰が何を言おうと、自分の主張をしてるだけじゃないか

47 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 15:29 ID:M1RGV7kN

間違いだらけだな。
強い奴は格闘技やる前から強いよ。
アホらしい。

48 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 15:31 ID:M1RGV7kN

１が総合の技術を２０年勉強したところで、タイソンにはワンパンで殺される。
それが現実だよ。

49 ：1：03/12/20 15:37 ID:Ubgr8Q2Q

>>46

何度もいっているが、結論が出たと思うなら、見なければいいのでわ？
無駄とか、やめろとか、書き込む必要もないでしょ？
あなたの中で議論は終わってもこのスレで、議論したい人がいる限りこのスレは
続きます。

50 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:39 ID:9vtBp1Lf

>>44
キックルールではボクシングは実力発揮出来んのか？
>>39なんかは制限ないように書いてるが。
キック使われたら実力出ないとか言うなら、それはボクシング自体の問題で、ルールの問題では無いわな。

51 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:42 ID:9YY2wFv+

ミルコが喧嘩したら蹴ってくると思う

52 ：1：03/12/20 15:44 ID:Ubgr8Q2Q

>>50
キック使われたら実力でないというなら、それはボクシング自体の問題。
まさにそうですね。
　　　　　　　　　　　　　○
そのキックのあるなし以外でｋ１ルールで、
何かボクシングを制約する大きなものってあるのでしょうか？

それがないのに、ボクシングがキック使われたら勝てないなら
格闘技としてのボクシングに問題があるとしかいいようがないだろう。

53 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:48 ID:QXh1HGWB

総合もキックもボクシングもその競技内で強い人間を見たいからファン
がいるのであって総合のほうが強いだボクシングのほうが強いだなんてナンセンス。
競技が違うんだからその競技の訓練と実戦を積んで技術を洗練させないと勝てない。
いきなり素人をあげさせ戦わせてるＫ１は競技として間違ってるといえるし競技
ならまず最初に同じレベルの選手同士を戦わせ経験を積ませ実力をつけさせるべき。
それに強い弱いというならある一つの競技の身体能力の平均が著しく高いとでもいうのか？

54 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:55 ID:QXh1HGWB

>>50
キックの訓練と実戦を積みある程度センスがあるならボクシングのパンチ
技術も生きると思う。
今のＫ１ＴＯＰファイターだって最初からキックルールで強かった
わけじゃない。みんなキックの訓練と実戦を積んでキックルールで強くなった。
キックのルールなら同じ仮定を経なければ他競技の選手はほぼ強くはなれんでしょ。
それに前述したように早くからやればやるほど有利だし年老いてからやっても
なかなか覚えられないと思う。

55 ：名無しの格闘家：03/12/20 15:56 ID:FWkzXDlb

ルールが違えばミルコでさえ高田に引き分けてしまう現実

56 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:18 ID:Q0jYLZ6Y

>格闘技としてのボクシングに問題があるとしかいいようがない
こんな偉そうなことをほざくのは、自分が何らかの格闘技に真剣に取り組んでからにしろ
まぁ競技のせいにする奴はたいてい何をやっても駄目だがな(ｹﾞﾗ
ボクシングとキックは別物だとわからないのか？
>>53
賛成
>>55
そう。そしてKでチャンピオンクラス、最盛期のバンナも安田に負けた

>>1の理論だとキックの技術は総合ルールでも使えるということになるけど、どうよ？
バンナは安田より弱いの？総合ルールにおいては安田のほうが強かったというだけじゃないの？

57 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:20 ID:Q0jYLZ6Y

>>52
タックル使われたら実力でないというなら、それはキック自体の問題。
まさにそうですね。

お前が言ってるのはこういうことだ

58 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:22 ID:9vtBp1Lf

>>54
キックとかキックの防御を覚えたら、そらキックボクサーじゃ？

てかこのスレってボクサーvsキックボクサーなの？
それともボクシングvsキックボクシングなの？
そこハッキリしないと論点ズレると思うんだけど。

つか面白いんで結構本気で語ってんだけど、ここあんまそーゆう雰囲気じゃないみたいだな。

59 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:24 ID:6Iw4NeJd

ボクサーならＫだろうがＰだろうが余裕でチャンプですよってのがボクオタの言い分だっただろ。
いまさらそれぞれのルールによってだとか言われてもね。

60 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:28 ID:9vtBp1Lf

>>56-57
総合にキックへの制限が無いならキックと総合は全力で闘った結果だろうな。
ただキックも総合に勝ってないか？
なんかタックル行ったのを膝でやられたの見た事あるな。

ただ打撃vs打撃のボクシングvsキックと同列に語るのか？
寝技＞打撃ってのなら俺は知らんから何も言えんが。

61 ：　　：03/12/20 16:42 ID:JBsbRhu9

ボクシングがいきなり
「今日からキックありにルールが変わりました。」
ってなってもK-1の選手がチャンピオンになれるとは思わないなぁ。

62 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:43 ID:Q0jYLZ6Y

>>58
そもそもこんなところで真剣に話し合っても(以下略
>>59
ボクオタっていってもひとくくりに出来るわけじゃない
少なくとも俺はボクサーならKやPで余裕でチャンプになれるとはもともと思っていない
まぁ以前のこの板の雰囲気とか知らないんだがな
>>60
要するに、勝敗は選手個人の能力で、競技の問題ではないと俺は思う
ただ、当然KルールならKの選手が有利、ボクスルールならボクサー有利だとは思うが
ミルコは総合で活躍してるけど、バンナはKでの地位を考えるといまいちだったし
>ただ打撃vs打撃のボクシングvsキックと同列に語るのか？
>>1は、制限がゆるい競技で強い奴ほど本当に強いといってたぞ
何において強いのかは不明だが

63 ：名無しの格闘家：03/12/20 16:51 ID:kkZh0dMP

＞格闘技としてのボクシングに問題があるとしかいいようがないだろう。

ボクシングは、パンチのみで戦う格闘技。
ボクシングにキックはないのだから、キックがあることで実力を出し切れない技術でも問題ない。

64 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:10 ID:9vtBp1Lf

>>62
競技の問題でなく個人の能力の問題だと言うならキックもボクシング
も無駄な技術とゆう事にならんか？
技術も含めて個人の能力と言うなら競技の問題になるだろうし。
>>63
ボクシング内でなら何も問題ないと思うよ。
ボクシングはキックしないし。

つかそろそろ潮時だな。
色々意見見れて面白かった。
俺としては
TOPボクサー≧TOPキックボクサー
キックボクシング＞ボクシング
くらいに考えてるよ。

65 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:20 ID:Q0jYLZ6Y

>TOPボクサー≧TOPキックボクサー
>キックボクシング＞ボクシング

それはどんなルールにおいての話？
それぞれに公平なルールなんてないんだから
ライオンと熊どっちが強いか？
みたいな話になってきりがない
もし制限が少ないほうが競技として優れているとでもいうのなら
マラソン＞＞＞競歩
と言ってるのと同じ。

66 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:24 ID:E1e3scoc

層が厚く優秀な人間が集まってくる最強である「らしい」
ボクサーなんだからルールなんて問わないんじゃないの？

67 ：1：03/12/20 17:25 ID:Ubgr8Q2Q

>>65
マラソンも競歩もどちらも「凄さ」とか競技自体で優劣つけるつもりは
ないけど、少なくとも、マラソンのほうが「早い」よね？

68 ：1：03/12/20 17:32 ID:Ubgr8Q2Q

つまり、マラソンと比べたら、マラソンルールなら、
遅くたっていいじゃないか　競歩だもの
となる。
別にいいけど、遅いってことは素直に認めなきゃだめだね。

69 ：sage：03/12/20 17:32 ID:1KYrqkxo

なんじゃそれ

「早い」かどうかは「競技自体」に通じる問題だろ

70 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:34 ID:Q0jYLZ6Y

>>67
たとえが悪かったかな・・・
まずそれぞれに公平なルールなんてないんだから、Kとボクどちらが上かは決められない
>>68
だからといって、マラソンオタが競歩および競歩オタを馬鹿にするのはいいの？

あと、揚げ足とるようだけど"早い"より"速い"のほうが適切だと思う

71 ：1：03/12/20 17:35 ID:Ubgr8Q2Q

>>69
いや、遅いからといって競歩というもの自体の存在が無意味とは
言わないって意味で、それ自体に何かをいうつもりはないってこと。

ただし、速さというものさしで図ったら、マラソンのほうが早い
のは事実として認めなければならない。

72 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:41 ID:Q0jYLZ6Y

>>71
>ただし、速さというものさしで図ったら、マラソンのほうが早い
>のは事実として認めなければならない。
だからといって、｢競歩は遅くていい、競歩だから｣と煽ったり、
競歩オタが｢競歩は歩くことに特化した洗練された競技｣といったら、
マラソンオタは、｢馬鹿だっていいじゃないか、競歩オタだから｣
と煽ったりすることはありだと思ってるのか？

73 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:42 ID:M1RGV7kN

引き籠もってこんな所で日がな一日論議してる奴よりボクサーの方が強いんじゃねーの

74 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:43 ID:M1RGV7kN

ボクサーはボクシングが強い。
キックボクサーはキックボクシングが強い。
アマレスﾗｰはアマレスが強い。
喧嘩ならヤクザが強い。
それより強いのが警察とか弁護士だな。
頭悪いよな、１って。

75 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:44 ID:M1RGV7kN

まあどう現実逃避しようが、１が頭悪くて喧嘩も弱い奴だろ。
ちなみに童貞。
そっちをなんとかしたらどうかね、ﾎﾞｰｲ

76 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:45 ID:E1e3scoc

>>73
とうとう俺のような２ちゃんにいる素人に勝てるぐらいしか
自慢できなくなったのがボクシングということですか？

77 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:45 ID:M1RGV7kN

まあ実際の現場では仕事が出来る奴とか、顔の良い奴とか話の面白い奴とかが強い。
喧嘩強くても社会人としてはほとんど意味がない。

78 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:47 ID:M1RGV7kN

>>76
まあ君見たくなんの取り柄もない人よりボクシングだけでも強い人のがマシとは思われ。

79 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:47 ID:E1e3scoc

>>74
ついこの前まで
ボクサーはボクシングが強い。
キックボクサーよりボクサーが強い。
アマレスﾗｰよりボクサーが強い。
喧嘩でもボクシングが強い。

って言い張る変な人がいっぱいいたからね。

80 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:48 ID:Q0jYLZ6Y

>>73
ワラタ。俺も最近運動不足ぎみだな・・・
パワーラックでも買うかな
>>76
ここにいる奴(俺も含めて)の意見がボクサーの意見だと思ってるのか？

81 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:48 ID:M1RGV7kN

>>79
いっぱいはいない。
ごく一部のひきこもりのキチガイだけだ。
そういう奴がいたからと言って、ボクサーはボクシングを叩くのはアホ。
モー娘。のファンがキモくても、モー娘。が悪いわけではない。

82 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:49 ID:HGl4a2tx

結論

このスレの>>1は
・自分の意見を主張して快感を感じる　ヲ　ナ　ニ　ー　猿　。
・自分のスレが伸びたからうれしくてしょうがない　厨　丸　だ　し　。

以上。

ボクシングやキックの技術や身体能力を議論する以前に
>>1の現在の心理と脳の状態を議論したほうがいい。

83 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:49 ID:1KYrqkxo

>67、71
じゃあ「（凄さとか）競技自体で優劣」をつけないで
その競技の一部の特性をものさしに図って考えるのなら
パンチ　ボクサー＞キックボクサー
キック　キックボクサー＞ボクサー
っていう事でいいですか？

84 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:49 ID:oqHz5oRv

竹原はボクサーはＫ－１ルールでも勝てるみたいなこといっちゃったんだよな。

85 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:51 ID:M1RGV7kN

>>82
論議する価値がないだろう。
カスの人生なぞ。

>>84
アイツは本気で思ってるからなぁ。
そうあって欲しいって所もあるだろうけど、キック素人なのに
間違いだらけの技術を語ってるのはどうだか。

86 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:51 ID:E1e3scoc

アビディに負けたらどうとかこうとか公約してなかったか？

87 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:53 ID:M1RGV7kN

>>83
ボクサーのパンチなんか、Ｋとか総合ではそのまま使えるものじゃない。
総合のキックはショボイけど、Ｋのキックをそのまま使ったら押し倒される。
部分だけ切り離して優劣はつけられない。

>>86
言ってたね。
まあ彼はやらせだから。

88 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:53 ID:LCtI+4xO

引退したボクサーの1試合で決め付けるからなぁ
鬼の首取ったように喜んでｗ浅はか過ぎて笑えるｗｗ

89 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:53 ID:E1e3scoc

本気で思ってるのかＴＶの台本なのかもわからんね。
「竹原さん過剰に煽ってください」とか言われてるかも。

90 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:54 ID:M1RGV7kN

>>89
雑誌のインタビューで、キックボクサーの構えはパンチに体重が乗らないから間違ってるとか
アホな事いってたぞ。
キックのガードを全く無視した構えを奨励してた。
やらせもあるが、基本的に天然だろ。

91 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:55 ID:M1RGV7kN

>>88
ボタどころか６回戦でもＫなら勝てるとか言ってたキチガイがいたからだろうな。

92 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:57 ID:HGl4a2tx

>>1は2ちゃんの格板で調子にのりすぎて
エライことになった香具師を知らんのか？

お前、あのときの香具師とそっくりな行動パターンしてるぞ。
気をつけたほうが・・・

93 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:57 ID:cNxi213N

>>85
引篭もりのお前が実社会を語るな

94 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:58 ID:M1RGV7kN

そもそも喧嘩のために格闘技やってるのなんて一部キチガイだけ。
社会的成功って意味ではボクシングチャンプがダントツだろう。
心身を鍛えたり、健康のため、ストレス発散のため、格闘技好きの友達を作るためなど
いろんなメリットがあるから、格闘技やってんだよね。普通は。
１も妄想だけじゃなくて、たまにはお外で遊びなさい。
ワンパンで泣いちゃうようなデブなんだろ？
ボクサーがやせててうらやましいんだろ？

95 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:58 ID:LCtI+4xO

>>92
誰?

96 ：名無しの格闘家：03/12/20 17:58 ID:YYtLGr2r

６回戦どころか４回戦でもＫなら勝てるとか言ってたしな。

97 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 17:59 ID:M1RGV7kN

>>95
俺

98 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:00 ID:YYtLGr2r

おまえかよ

99 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 18:01 ID:M1RGV7kN

タイムリーな突っ込みが入ったところで落ち。
また夜くるよ。
ヒッキーだからｗ

100 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:01 ID:LCtI+4xO

>>94
ずれまくりで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:01 ID:l7p9QjC4

masatoなんぞに肩入れするつもりはさらさらないがここの１は相当イタいキモヲタっぷり発揮してるね。
初心者かしらんがいまどき名前に１とか入れて論客気取ってるし、言葉遣いとかキモい。
毎日、昼夜問わず張りついてるみたいだし引き篭もり生活送ってることだけは間違いないねえ

102 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:10 ID:LCtI+4xO

masatoって頭良いよな。すごい良い事言ってるし誰にも論破されない

こんな俺の意見どう思う？

103 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:13 ID:YYtLGr2r

>>102
masatoらしい意見だ

104 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/20 18:13 ID:HGl4a2tx

よーしわかった！
じゃ、>>1を囲んでオフしようぜ。
ここでグダグダ議論するより早いだろ。

オフの詳細はこのスレで決めよう。
決定事項有り次第、↓のHPにうｐしていくから。

http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/off.html

105 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:14 ID:5mqw2+wU

ときどき知ったかぶりするのを除けば
なかなか理性的な考えは出来てると思うぜ＜ｍａｓａｔｏ

106 ：名無しの格闘家：03/12/20 18:15 ID:LCtI+4xO

masatoが問題なのは論点がずれてる事なんですけどｗ

107 ：結論：03/12/20 19:57 ID:k5IrLsw4

なぜ格闘技としての優劣を決める基準がK1ルールでの勝敗になるのかわからない。
K1ルールで勝つことの価値はいったいどのくらい？
少なくともボクシングで世界チャンピオンになるよりは低いですよね。
護身術として多くの場合において有効である、ということと比べた場合はどうでしょう？
下手すれば素人に殴り負ける可能性があることを考えると、K１ルールで勝てるといって
喜んでいるのは愚の極みだとさえ思えます。

108 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:11 ID:LgBHu6uw

嫌だからそのレベルの低いＫ１なんて４回戦ボクサーの片手間でも勝てるって言ってたからでしょ。

109 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:18 ID:cNxi213N

>>108
サップなら今すぐにでもルイスに１RKO勝ちで世界王者になれるは有りなのか?

110 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:18 ID:Emx2wk1w

優劣の基準を「カネもうけ」とするなら、
ボクシング＞＞＞＞＞＞＞K-1

優劣の基準を「素手での強さ」とするなら
総合･ＶＴ＞＞＞K-1＞＞＞＞＞＞ボクシング

ボクシングは金もうけのための技術体系で、
全然強くはないが、非常に競争率が高い。

総合やK-1は素手で強くなるための技術体系で、
ボクサーには圧勝できるが、護身のためには武器のほうが役に立つ。

111 ：結論：03/12/20 20:20 ID:k5IrLsw4

なんかそれが覆って勝ち誇っている人が約>>1名いるようですが
そもそもそう言われていたこと自体、K1が

舐　　　　　め　　　　　ら　　　　　れ　　　　　て　　　　　い　　　　　た　

からだと気づきませんか？
他競技からそこまで言われる格闘技が他にありますか？

鼻をあかせたつもりかもしれませんが、自分のルールで勝つのは

当　　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　　り　　　　　　　　　　　前

だと言うことに気づいてください。

112 ：111：03/12/20 20:21 ID:k5IrLsw4

>>108へのレスね。

113 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:24 ID:LgBHu6uw

単に雑魚ボクオタが勘違いしてだけだろ

114 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:39 ID:Xn2U75oe

つーかK-1てつおいの？

115 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:43 ID:cNxi213N

>>114
K-1って興行名だからな、バロム１やキカイダー０１とはちと違う

116 ：名無しの格闘家：03/12/20 20:45 ID:LgBHu6uw

Ｋ１は弱いよ。素人のサップがチャンプに勝てるぐらい。
残念ながら元ボクシング世界チャンプとは通用しないけどね。

117 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:00 ID:eqmjeKsW

>>116
素人のサップがチャンプに勝てるのはＫ１がより喧嘩に近いということ。
だから強ければ素人でも勝てる。
喧嘩に近いというならばヴァーリトードになるのだが。

118 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:07 ID:k5IrLsw4

喧嘩に近いからというより、K1戦死のパンチテクニックの低さが
体格差に飲み込まれた原因。
サップのような相手と戦うというのは言わば不測の事態に会ったようなもの。
キックボクシングは不測の事態に対応できないという証明。

119 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:22 ID:tL5nINEq

ボクシングは弱いよ。素人のムンディンがチャンプになれるぐらい。
残念ながらオットケ先生には通用しないけどね。

120 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:26 ID:Fx2dl+Vh

体格的にライトヘビーを膨らませた選手が主体だからな、Ｋ－１は。
サップはもともとヘビー級の肉体だろ？
サップ相手にインファイトで勝てるＫ－１戦士は数少ないが、ボクサーならインファイトでもサップ程度圧倒できる選手はたくさんいる。
例えばロートルのボタとか。

足使って逃げ回る格闘技が喧嘩で強いとは思えない。
アビディもボタ程度を相手に完全に足使って逃げ回っていたしね。
喧嘩に強いっていうなら、インファイトで相手を圧倒しなきゃダメ。

121 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:34 ID:5mqw2+wU

ボタじゃ体ぶつけての打ち合いなんて出来ねえよ。
もともとアウトボクサーだっつーことを何度口すっぱく言えば理解するのだろう？
ショートだとストレートしか打てないボクサーに打つパンチなんてないんだよ。
タイソン級に腰の回転がコンパクトで最後まで振りぬけるボクサーなら話は別だけど
ボタはそもそもインファイトそのものをやらないボクサーなのでフックを打つシーンすら
観たことねえよ。Ｋ１の練習公開では必死に練習してたみたいだけどな＜フック
ショートレンジの打ち合いと喧嘩が同列だと考えてる時点で考察が甘すぎ。

122 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:36 ID:6bgxhPTa

>>120
ボクシングはミドル級だったぽっちゃりトニーが頑張ってるではないか。
同じくミドル級だったロイとタイソンの試合が行われたらロイは逃げ回るのではないのかな？

123 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:39 ID:k5IrLsw4

打ち合って負けるから逃げるんだよ。
ボクサー以外には負けるわけが無い。
よってボクサー以外には逃げ回らない。

124 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:53 ID:J3sfpHBK

ちょっと大金出せば負けブック呑んでくれるロートルボクサーじゃ無くて
若くて活きのいい４回戦６回戦の空気読まないボクサー呼んでよ

125 ：名無しの格闘家：03/12/20 21:56 ID:hi+IvXwb

ボタがアビディに負けたのが痛い。
ボクオタの俺でもアビディには絶対勝てると思ってたし。
Ｋ1ルールだったらルイスが出てこようと勝てないだろうな。

126 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:00 ID:yHUICbVT

Ｋ1ルールの盲点を見つけた！！
Ｋ1ルールだとキックが掴まれたりしても問題ないが総合ルールや実践では(素手の戦い）キック掴まれると不利になるからＫルールほどは不用意にキックが出せなくなる
だからボクサーとキックボクサーを戦わせる場合総合ルールの方がわかりやすい
１が言ってるのは格闘技としてどっちが強いかってことだろ。それならＫ1ルールで優劣決めるより制限の少ないルールで戦わせた方がいいだろ！

127 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:01 ID:M1RGV7kN

何回ループしてんだよ

128 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:02 ID:M1RGV7kN

>>126
武器を持ってるとプライドほど不用意にタックルできなくなる。
実戦に近いなら武器ありだろ。

129 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:03 ID:WDl09a+n

>>124
ハント、ベルナルド他アマボク止まりも含めれば無数にいるが、
K-1に出た時点でボクサーじゃないって言われるからｗ

130 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:03 ID:M1RGV7kN

要するに頭のオカシイボクヲタはＫ１でボクシングの選手が勝てると思ってたが、
実際は地力にそれほど差がなかったから、順当に負けたってだけの事。

131 ：ｇ：03/12/20 22:04 ID:nTZXDZYH

http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/aiouo.htm

132 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:04 ID:M1RGV7kN

須藤元気でも通り魔に怪我させられるわけだしな。
武器不意打ちありなら格闘技自体役に立たないよ。
強さってのはそういうもんじゃないけどな。

133 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:06 ID:M1RGV7kN

１が名無しで必死に煽ってたな。
あの書き込みみて怒るのって１だけだし。
１がいなくなった途端タイミングよくでてきてるし。
しかも１について書いたのに「ずれてる」とか言ってるし。
１がデブでないとしても、知ってるのは１だけ。
頭悪い奴が自演すると恥かく典型だな。

134 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:07 ID:yHUICbVT

>>132
武器の話になると議論にならんから素手の戦いとあえて言ったのだが･･･
じゃ総合ルールでもいい

135 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:08 ID:lgWPsc/t

>>128
手捉んだらそれまでだな
こないだ小学校乱入包丁野朗を取り押さえた姉ちゃんみたいに。

136 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:08 ID:M1RGV7kN

>>134
武器使われたら終わりなら、護身として役に立たないじゃん。
そういう強さにどんな意味があるんだ？

137 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:09 ID:M1RGV7kN

>>135
それは「タックルなんて膝あわせればいいんだよ」とか
「ハイキックなんかしゃがめばＯＫ」と同じレベル。
経験０の妄想君はダメだね。

138 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:09 ID:yHUICbVT

>>136
だから武器の話すんな
総合ルールって言ってんだろ

139 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:10 ID:M1RGV7kN

ちなみに俺がナイフ持ってたら、ナイフをフェイントにして蹴り出すよ。
そんな想定通りに相手が動くわけねーだろ。
アホだな。

140 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:10 ID:WDl09a+n

>>133
心眼!!!!　１は間違いなくデブだｗ

でも↓なので、構っちゃダメｗ
http://info.2ch.net/before.html

141 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:10 ID:JDsnjjHU

まあこれを機にお互いの競技を馬鹿にするんじゃなくてそれぞれを
尊重しあえるようになればいいな。

142 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:11 ID:M1RGV7kN

>>140
これはこれは。
２ｃｈにこのな紳士がいたとはな。
俺もデブ相手に大人げないことをしてしまったよ。
ふふふ・・

143 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:14 ID:AsRYM93d

ボクvsキックを総合でやれとか言ってる愚か者がいるな。
二つとも立ち技だろうが。
たとえばどっちかがテイクダウンしてから殴って勝ったとして
それのどこにキックやボクのテクニックがあったんだよ。
それじゃ-ボクシングvsキックが一つも反映されてないだろうが。

144 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:14 ID:eqmjeKsW

>>126
バカか、Ｋ１ルールでも総合ルールでもＫ１戦士とボクサーなら結果は同じ。

145 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:15 ID:k5IrLsw4

キックボクシングの試合でパンチだけで戦うと言うのは
ハンディキャップマッチを受けるようなもんだよ。
それで互角に戦えば、ボクサーのほうが強いと言えるだろう。

146 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:16 ID:M1RGV7kN

おまえら
もうちょっと冷静（ＣＯＯＬ）になれよ

147 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:18 ID:k5IrLsw4

腕相撲において、片腕で両腕の相手と互角に渡り合える奴は強いと思わないか？
たとえ彼が両腕を使いたくても使えない片腕の男だったとしても。
俺はそう思うよ。
K1ルールで戦うボクサーもそれと同じ。

148 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:20 ID:yHUICbVT

>>143
俺が言ってるのはそうじゃなくキックが掴まれやすくなると不利だからパンチの攻防が増えるんじゃないかと言ってる
わからんかな
まぁキックの選手も首相撲で膝蹴りを掴まえるというのもあるけど

149 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:20 ID:oqHz5oRv

ボクシングが強くなるってのは、
相手にパンチを当てさせず、
逆に自分はここではパンチ打ってもだいじょぶって局面が多いってことじゃないかと思うんだよな。
キックが入るだけで、がらっと攻防は変わっちゃうよな。

150 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:21 ID:gaExIIr4

>>129
ハントもベルナルドもキックを先に始めてるしな。

151 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:23 ID:k5IrLsw4

ハントやベルナルドは喧嘩ではキックなんか使わないだろうな。

152 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:23 ID:WDl09a+n

>>150
そうだった？　そりゃすまない。

153 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:24 ID:M1RGV7kN

少なくともＫルールとか総合では弱いね。
同じ素質ならキックをやった方がＫでは強い。

154 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:25 ID:M1RGV7kN

ちなみにバンナは柔道とジークンドー出身だな。

155 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:27 ID:oqHz5oRv

初期のバンナは典型的なムエタイファイターとかいわれてたから、
キック出身て感じじゃないの。

156 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:30 ID:M1RGV7kN

つまり出身とかはあんま意味ないって事。
ボタはキックの練習を少ししたボクサーって感じだけど、
ベルとかはローのカットとかも普通にできるわけだし、
普通にキックボクサーでいいと思う。

157 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:30 ID:AsRYM93d

>>148
や、だから何でパンチの攻防を増やさねばならんのですか。

158 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:33 ID:yHUICbVT

>>157
掴まれやすくて倒されやすいから

159 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:41 ID:AsRYM93d

>>159
立たせればいいじゃん

160 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:42 ID:JDsnjjHU

>>159
１５９の言うとおりだよ

161 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:52 ID:Emx2wk1w

ＶＴでミルコvsレノックス

やって、完全決着してほしい。
時間無制限で。

162 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:52 ID:yHUICbVT

>>159
>>160
だって格闘技の強さを測ってるんじゃないのか！？
Ｋ1ルールにおいてどっちか強いかを優劣するのはおかしいと言ってる！
制限が少ないとキックはＫルールほどは使いにくいわけだからそう考えるとどうかと言ってるわけ
ならパンチがより優れてる方がいい気もする

163 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:53 ID:JGw0kX7S

>>161
そりゃ単に個人の戦い。
別に決着にはならない。
第一ミルコはもうキックと言うには総合強すぎ。
普通にマウントとってボコって終わり。

164 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:54 ID:JGw0kX7S

>>162
Ｋルールでボクサーが負けたからボクシングが弱いって言ってるキチガイは１だけだろ。
まあ総合でボクサー有利ってのもどうかと思うが。

165 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:55 ID:Emx2wk1w

>>163
いくらＶＴルールとはいえ、
あのタイソンをＫＯしたレノックスが
一方的にボコられるなんて、なんか哀しいな。

166 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:55 ID:JGw0kX7S

キックにそれなりに慣れてる総合の選手でさえ、ミルコのキックは掴むどころか
ガードすらできない。
それをボクシング選手が掴んでテイクダウンできるわけない。
総合ルールでやったら、やっぱりＫ有利に変わりない。

167 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:56 ID:JDsnjjHU

>>162
俺は自己レスしてる１５９に同意しただけでそんな話はどうでもいいのだが

168 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:56 ID:JGw0kX7S

>>165
打たれ強いプロレスラーもナイフで刺されて何人か死んでるしね。
結局ルール無しなら格闘技はさほど役に立たないのが現実だと思うよ。

169 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:56 ID:Q0jYLZ6Y

>>166
K有利っていうよりミルコ有利かな

170 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:57 ID:yHUICbVT

>>164
＞Ｋルールでボクサーが負けたからボクシングが弱いって言ってるキチガイは１だけだろ。

あっそうなの！結局ルールは何ルールなの？それによって少し変わってくるだろ

171 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 22:58 ID:JGw0kX7S

>>169
そいえば、そだね。

>>170
その辺ハッキリしてない。
とにかくボクシングは弱いんだ、って叫ぶのが１の人生なのだから。

172 ：名無しの格闘家：03/12/20 22:59 ID:+nuhEi76

>>170
masato ◆rP11EP38eE は格板を代表する知障ですから（ﾌﾟ

173 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:01 ID:AsRYM93d

>>162
143で言っただろ。
蹴った足をつかんでこかして上から殴って
それのどこがボクシングなんだと。
ボクシングで今まで練習してきた物を全て否定して戦うのか？
ボクシング技術は格闘技として意味がないので
練習したこともないパウンドしますって。

174 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:02 ID:JDsnjjHU

>>170
それぞれの競技を尊重しろってこと。
何かのルール内の勝負で決めるのならＫで負けたボクシングは
弱いと言い切ってる１と何も変わらない。

175 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:03 ID:Q0jYLZ6Y

>>170
だから、平等なルールなんて無理だろ。さっきも書いたが熊とライオンをケンカさせるようなもの
選手個人の特性によっても変わってくるし
せいぜいわかるのはどのルールだと○○選手より●●選手のほうが強い、ということくらいかな

しかし>>1が出てきてないのに笑った。こいつは中坊かなんかか？

176 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:03 ID:5mqw2+wU

ルイスでけえし反射神経はいいからハイがあっさり決まるとは
思えないんだがナ。深追いもしないタイプだし。
体の馬力は間違いなくルイスが↑だと思うし。
そうなるとグランドで上になるのはルイスかもしれない。
むしろ射程の長い右ストレート一発で決まる可能性だって低くはないと思う。

、、、という過程の話はルイスが半年は総合の練習を積んでからの話だがな。

177 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:05 ID:oqHz5oRv

ルイスはにぶいから、
いまさら他の競技に手をだしても無理だって。

178 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:07 ID:JGw0kX7S

>>176
反射神経とガードの技術は別物。
反復練習によりガード出来るようになるんだから。
野球の球を打つのとキックのガードは全然違うし、それと同じレベル。
ホーストなんかは泥酔しててもハイキックガードできそうだな。

179 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:08 ID:5mqw2+wU

もうひとつルイスには総合向けな素質がある
クリンチの状態から体格任せで押さえつけての右アッパー。
あれはボクシングではいっつも注意されてるルイス限定の反則技だが、
あれされたらさしものミルコ（以外の選手も）もひとたまりもないんじゃね？

総合に関しちゃルイスが一番ボクシング界じゃ素養は高いと思うね。
Ｋ１だとクリチコ兄かタイソン。

180 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:09 ID:JGw0kX7S

まあ半年練習したら、ボクサーとはいえなくなるね。
ボクシングが総合で弱いって認めてるようなモン。
上でガイシュツだし、実際総合では弱いだろうけど。

181 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:09 ID:JGw0kX7S

>>179
その手の反則はサップの得意技。
捕まらない技術がミルコにはある。

182 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:11 ID:JGw0kX7S

まあ強い弱いは最終的に本人の資質だな。
サッカーに向いてる奴もいれば、ボクシングに向いてる奴もいる。
センスないのにがんばっても無駄。
武藏が総合やったり、ベルナルドがテコンドーやったり、タイソンがレスリングやったり
桜庭がボクシングやってもダメだろう。
まあカレリンは普通に何やっても強そうだけど。

183 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:11 ID:5mqw2+wU

>>178
ある程度学べばパンチをかわす練習はやってきてんだから
かわせないこたあねえだろ。
ボタがハイもらったのだって前に突っ込み過ぎただけの話だし。
アレだけワンパターンならそりゃいつかもらうのは目に見えてる。

ハイを警戒するなら最初からバックステップ踏みながら抱きつく
チャンスをうかがえばいいし。

184 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:13 ID:JGw0kX7S

>>183
前に突っ込まなかったら、キックもらうから突っ込んでたんだよ。
君は一流のスポーツ選手が総合やれば、誰でも強くなると思ってるようだね。

185 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:15 ID:JGw0kX7S

実際ルールの違いは大きいよ。
ボタレベルでもアビデイレベルに二回も負けるのは、それだけ乗り換えが難しいってこと。
何かスポーツ出来る奴なら、新しいスポーツをやってみればいい。
一からやり直しになるのが分かるから。

186 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:16 ID:5mqw2+wU

>>184
Ｋ1ルールじゃないんだから。
総合には組み付いた後の展開がある。
ボタの突進はローを嫌っての特攻なんだから総合の間合いとは別物。
逆にローにあわせて組み付くことだって出来る。
ミルコ自体を過大評価しすぎだと思うな。

187 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:17 ID:yHUICbVT

>>173
だからそういうこと言ってんじゃない
Ｋルールほど蹴りは使いにくいからパンチが強い方が有利かもしれないと言ってるの
掴んで倒すのはボクシングには関係ないのは当たり前だが

188 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:18 ID:JGw0kX7S

>>186
実際他の格闘技に乗り換えてあれほど功績残せた奴はいないしね。
むしろミルコを過小評価してるだけだと思うよ。

189 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:19 ID:JGw0kX7S

>>187
総合ルールでキックが使いにくいのは、相手にタックルなんかの技術があったらの話。
普通のボクサーと総合ルールでやっても、普通に蹴りは出せる。

190 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:19 ID:mEOvlp5r

ルイスが総合に素養があるかどうかは疑わしいが、
サップの反則の掴みパンチとルイスの反則アッパーじゃえげつなさが比較にならん。

191 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:21 ID:JGw0kX7S

>>190
他のボクサーだってやろうと思えばできるけど、反則だからやらないだけだろう。
そんな高度な技術とも思えないし、素質とは関係ない。
つか、乗り換えにはディフェンスの素養のが大事だね。

192 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:22 ID:yHUICbVT

>>189
違うよ
基本的にキックは掴まれやすいってのは常識だろ

193 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:22 ID:JGw0kX7S

>>192
どこの世界で？
Ｋ選手のキックを掴んだボクサーっているのか？

194 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:23 ID:JGw0kX7S

キックを掴めるのはキックを掴む技術のある選手だけだぞ。
アビビのハイキックガードできなかったボタが掴めるわけない。

195 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:24 ID:mEOvlp5r

ん?
いや総合の話じゃないし、素質なんかの話も俺はしちゃいないが。
単純な打撃技術としての意見で「比較にならん」だよ。
その上で他のボクサーもあのアッパーを出来ると言ってるのか、どうなのか。

196 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:25 ID:oqHz5oRv

まあ掴めないとしても、
キック出したら片足立ちになるわけだから、
相手が前に出てきた拍子にこけたりはするよな。

197 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:25 ID:5mqw2+wU

>>188
吉田がいるでしょ。
ミルコも吉田も極端なストライカーと極端なグラップラーだ。
でも二人ともトップには結局かなってない。

198 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:25 ID:JGw0kX7S

>>195
まあそれが強いものだったとしても、逆にルイスに対して有効で
ルイスが対処できないえげつない攻撃の方がずっと多いけどね。
総合なら。

199 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:26 ID:mEOvlp5r

総合ならそうだろうね。
ていうか総合の話なんかしてねぇっつに。

200 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:27 ID:JGw0kX7S

>>197
で、ボクシングからキックに転向して、ミルコと同レベルの評価を残した奴はいるのか？

201 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:27 ID:JGw0kX7S

>>199
お前以外はさっきから総合の話してるぞ。
スレの流れ嫁。

202 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:27 ID:yHUICbVT

>>193
空手家の東とかもキックは掴まれやすいって言ってるよ
それにグローブよりもＯＦＧとか素手の方が掴みやすいし

203 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:28 ID:I49kYLbV

これから出てきます。

204 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:29 ID:JGw0kX7S

>>202
そりゃ掴む技術がある奴ならって前提で、ボクサー相手にじゃねーだろ。
読解力ねーのな。
アホか。

205 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:30 ID:mEOvlp5r

>>201
お前は人のレスっつーか日本語を読め。

206 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:30 ID:5mqw2+wU

>>200
そういう話をしたんじゃなくて
キックの競技としての完成度と総合の競技としての完成度に
差異があるんじゃないかという話。
総合はまだその道のスペシャリストには侵略を許すレベルの
競技でしかない、てこと。

207 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:31 ID:JGw0kX7S

>>205
読むほどのもんでもないので。

208 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:32 ID:I49kYLbV

ボクシングでは試合というのはあくまで一つの側面だよね。
試合運びなどは実戦では必要無い。
実戦は短時間で決まるしボクサーも喧嘩ではファイターになる。
キックはどうなんだろ？
キックボクシングならではの試合運びが出来なくても実力を発揮できるのだろうか？

209 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:32 ID:yHUICbVT

>>204
アホはおまえｗ
素人にでさえ掴まれやすいって普通に書いてあった
だいたいミドルやハイなんか掴まれて倒されやすいって普通はわかることだがな

210 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:32 ID:JGw0kX7S

>>206
そうだね。
ボクシングとどう繋がるのか知らんが。

>>208
その辺の条件は同じだろ。

211 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:33 ID:riqiLvv2

>>147
>腕相撲において、片腕で両腕の相手と互角に渡り合える奴は強いと思わないか？

でも、ボタがキックを使えるようになったからといって、今より強くなると言う保障はないだろ？

>たとえ彼が両腕を使いたくても使えない片腕の男だったとしても。
K1ルールで戦うボクサーもそれと同じ。

ハンデあるにも拘らず互角に渡り合い健闘したが、結果は引き分けだったとすれば、その勝負は互角だったと言う以外にはないんじゃないかな。
互角以上に渡りあったけれど、ルール上引き分けになったとすれば、勝ちに等しい引き分けだった、と考えることも許されるだろうが。
ここでのハンデの意味を少し広げたら、「結果は引き分けだったけど、ルールに慣れていないモンターニャの方が、武蔵より強い」とかに繋がってしまう。

>>148
>キックが掴まれやすくなると不利だからパンチの攻防が増えるんじゃないかと言ってる。
まぁキックの選手も首相撲で膝蹴りを掴まえるというのもあるけど。

でもそれはタックルを警戒したものとなるために、ｋ－１やボクシングのそれとは全く別のものになってしまうだろうな。

212 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:34 ID:JGw0kX7S

>>209
そりゃ素人同士の話だよ。
総合じゃ超一流もミルコのハイは喰らってる。
ましてボクサーに掴むどころかガードなんかできるわけない。
少しは道場でも行ってみたら？
妄想だけで本だけ読んでも、全然理解できないみたいだしね。
あとｗつけると必死さがアピールされるだけだからやめた方がいいよ。

213 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:34 ID:yHUICbVT

>>210
おまえＫヲタだろ
総合ルールでもキックはリスクがないって言ってる時点で無知

214 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:35 ID:JGw0kX7S

ボクサーなんか首相撲にもってかれた時点で終わりじゃん。
膝ガードできなきゃ、一発で終わるよ。
クリンチを完璧に防げるボクサーがいるなら別だがね。

215 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:36 ID:JGw0kX7S

>>213
どこで俺がそんな事を言ったのか引用してくれるか？
レス番号と、行を指定して。

216 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:36 ID:5mqw2+wU

>>210
ティムシルビア、つー巨人ファイターがボクシングと
レスリングの技術のみでＵＦＣ王者になっただろ。
シルビアはのろいけどパンチ力と距離があるから相手を入らせずに
ＫＯを連発してる。正直言ってシルビア相手にミルコのハイが届くのか
どーかさえ疑問だよ。そうなるとミルコがスタンドでＫＯされないとも
限らない。ルイスはシルビアと体格が似ている、でハンドスピード、
反射神経に限ってはルイスが↑だ。別にルイスじゃなくてもいいけどな。
クリチコ兄弟とか、まだ若いし。

217 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:37 ID:JGw0kX7S

>>216
ＵＦＣの偉い人がミルコに勝てる奴はＵＦＣにいないって言ってたな。
奴の予言はよく当たる。
そいつよりお前が詳しいなら、その通りなんだろうね。

218 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:37 ID:mEOvlp5r

魔裟斗とサゲッダーオの試合は1つの指針になると思うけどな。
逆にディーゼルノイとサーマートの試合も逆の意味で指針になるな。

219 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:38 ID:yHUICbVT

>>212
違うよおまえこそ妄想で語るな。プロでさえ素人に掴まれやすいって言ってんだよ本人が
ミルコミルコうるせーよおまえ、基本的にって言ってんだよアホ
キックはリスクが大きい常識だよそんなの

220 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:38 ID:JGw0kX7S

>>216
ところでシルビアは、ボクシングのチャンピオンには成れたのかい？

221 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:38 ID:5mqw2+wU

>>214
クビ相撲は体格的に劣るほうが結局不利だろ。
でかい奴は顔面に膝をもらうことはめったにないし。
巨人型のボディバランスのいいボクサーならちょっと練習すれば
すぐ圧倒できるようにはなると思うけど？

222 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:39 ID:I49kYLbV

>>218
ビデオ貸してくれ。

223 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/20 23:39 ID:JGw0kX7S

大分レベルが下がってきたな。
まあいいけど。
もっと面白い板いってくるわ。
またレベル高い人いるときに来ますよ。
妄想だけのヲタに説明するのはメンドイ。

224 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:39 ID:riqiLvv2

>>208
>実戦は短時間で決まるしボクサーも喧嘩ではファイターになる。
キックはどうなんだろ？

キックボクシングは普段3分5R、ｋ－１だと3Rの場合もある。
一方ボクシングは12Rもある。
実践が短期決戦だとするなら、ボクシングのルールは実践から極めて遠ざかっていると言わざるを得ない。

225 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:42 ID:5mqw2+wU

>>220
挑戦すらしてないんじゃない？まだ若いみたいだし。
でもやればそれなりにいいとこいきそうだと思う。
でかい、距離が長い、てのはそれだけでだいぶ有利だから。
シュルト観てると分かるだろ？
あんなにトロイのに誰も入っていけなくなる。

ＵＦＣの選手の中じゃ今のとこほぼ間違いなく最強に近いと思う。
正直ヒョードルやノゲイラでも勝てるのかどうかと言われると微妙。

226 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:42 ID:I49kYLbV

ボクシングならワン・アクションでKOできるんじゃない？
あくまで理想だけど。

227 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:45 ID:5mqw2+wU

タイソンとかは最初のラウンドから倒しに行くスタイルだから
いつも見てて面白いんだけどな。倒し損ねると泥試合だけど・・・

228 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:49 ID:yHUICbVT

masato ◆rP11EP38eE はキックは掴まれて倒されやすいということがわからんらしい
ミドルなんてリスクが大きいだろアホが

229 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:49 ID:Emx2wk1w

>>216
シルビアはアマレス、ボクシングのほか空手もやってるよ。
おそらく今は柔術とかもやってるだろう。
どの競技でもトップクラスではないが、
複数の技術をバランスよく装備した総合格闘家。

マクギー戦のように打撃でＫＯする場合もあるが、
パウンドやテイクダウンの攻防力もある。
相手によってスタンドとグラウンドを使い分けられる。
身体能力は高いが、あくまで総合に向いた身体能力。

おそらくレノックスの身体能力はシルビアより高いだろうが、
ボクシングルールに適応しすぎている。
総合に適応できるかどうかは微妙。
ボクシングの世界トップ選手はボクシング･ルールの申し子だけに
ちょっとルールが変わると、急に弱くなることもありうる。

230 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:50 ID:mEOvlp5r

>>222
サゲッダーオ対魔裟斗はこの前MAXでやってた試合。
相手のパンチが強いもんだからサゲッダーオは首相撲に持っていこうとするんだが、
差しあいにもっていく前にコンビネーションをまとめて、すばやく離れるという魔裟斗の戦法に
サゲッダーオは首相撲をやらせてもらえなかった。
出入りが早く、スピードで勝っている魔裟斗の冷静な試合運びでKO勝ち。

サーマート対ディーゼルノイはムエタイ史上最強と呼ばれるディーゼルノーイ
がWBC王者とまでなったサーマートと試合をした内容。
サーマートは本格的にボクシング転向する前だったと思うが、兄が国際式をやっていたのでそのよしみで
膝、肘、キック全般的にうまいが、元々ボクシングも得意な選手。

対するディーゼルノーイは長身で首相撲から膝が凄いがそれ以外は並の選手だが、
相手を首相撲で完全に抱え込んで膝を叩き込む。
それだけでサーマートは何も出来ずに判定負け。
日本人が見たらひどくつまらない試合に映るかもしれない。

大分昔の試合だが、ビデオは入手できんのかな。
ディーゼルノーイは首相撲でカオポンだとかサガットだとかボクシングが得意な
選手にも勝ってるんだが、ボクシングに転向したらボコボコにされてKO負けしたんだよ。

231 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:52 ID:5mqw2+wU

ミルコは蹴りが速いからつかまれないけどな。
逆にノゲイラ戦はスピードを意識しすぎで威力を半減させちまったのかも。
だからＫＯできなかった。

んでスタミナ不足がたたって集中力が切れたところをタックルされて
あえなく撃沈、、、、と。あの調子だと２Ｒ目に遣られなくても結局後半つかまってたんじゃないかな？
と思わせる内容。

232 ：106：03/12/20 23:53 ID:5U17aGBq

>>133
あのーーーーー俺は>>1ではないんですけど。

233 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:55 ID:I49kYLbV

>>125が怪しい。

234 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:58 ID:5mqw2+wU

>>229
まあルイスは歳くい過ぎだからさすがにあくまで、
過程の話に過ぎないよ。あと１０年若かったらもっと声たからかに
ルイス最強説も唱えられるんだけど。
ボクサーとしての引き出しが多いから
（外、内、ともに強い、でもリスクを犯さない）
「若いころ」のルイスなら素養は抜群に高かったと思うよ。

235 ：名無しの格闘家：03/12/20 23:59 ID:yHUICbVT

>>231
キックは基本的に掴まれやすくてリスクあるって常識だよな？

236 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:02 ID:to3+W7nu

>>231
１Ｒの時点で、ノゲイラは頭蓋骨陥没して腕も骨折してたらしいけどね。

237 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:04 ID:kpMrjds1

ボクシングは実は強いって話がある。

238 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:05 ID:rFFWAfPC

>>236
だったら２月の試合は無理だね。
プライド祭りは出場が微妙らしいけど・・・
まあ無理なんだろうね。頭蓋骨陥没して腕も折ったってんなら。
それで出てきたら勇者だね。

239 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:08 ID:itkOJ1nL

ボクシングは明らかにリングの上より実戦の方が向いているだろう。
一瞬で攻撃を終わらせることが出来る。

240 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:10 ID:KS11aZ9M

でもルイスはボクシングに特化した強さだと思うよ。
打ち合いでは分がある選手もいると思うし。
あのガタイで、あのパワーで、あの戦略だから
ボクシングで文字通り反則的な強さなんだと思うが。
インでも強いのは、
あの右ショートアッパーとクリンチマスターの技術、その融合あればこそだし。

241 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:11 ID:rFFWAfPC

>>239
実戦、とか何とかは銃持ってる奴とか
人数そろえてる奴が一番強いんだからなしにしようや。
それにボクシング技術の大半は長期ラウンドを想定しての
ものだから必ずしもそうだとは限らない

242 ：236：03/12/21 00:13 ID:to3+W7nu

>>238
スマソ、今調べたら頭蓋骨陥没じゃなくて
鼻骨骨折、右前腕骨骨折だった。

でもどのみち、あの試合は長期戦に持ち込む
余裕はなかったんじゃないだろうか。

243 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:14 ID:lDNDHeeR

ボクシングは１２Ｒを想定？？？
バカばっかりだな。
そこまで上がる連中は速戦即決が求められる４回戦、あるいは６回戦を勝ち抜いている猛者ばかり。
タイソンだって４回戦時代は１２試合中９試合が１ＲＫＯという時期もあった。
だけれども、相手が倒れない場合、決着（ようはＫＯのことね）４Ｒでは終わらせない、６Ｒでは終わらせないとだんだん厳しくなっていく。
だから、攻撃力に自信があれば世界戦でもはじめから倒しにかかっていいわけだ。
もっとも相手を倒せない場合、スタミナのロスとかいう形で責任が降りかかってくるけれど。

244 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:15 ID:rFFWAfPC

>>240
＞あの右ショートアッパーとクリンチマスターの技術
その技術が総合でまった使えないものだとはいえないでしょ？
ダンヘンとかクーツアが良く遣る遣り方だし。
体の力は圧倒的に彼らよりあるほうだし。
アレだけ踏み込みの速いタイソンが組み付かれて何もさせてもらえなかった。

ガタイがある、てのはそれだけで有利だし
その上距離があってハンドスピードもあると来れば十分適応度は高いと
いえるんじゃないかな。

245 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:17 ID:rFFWAfPC

>>243
だからさ、アウトボックスで最初からやる選手が
だいたい１２回戦にあがってくるのが実情だろ。
ファイタータイプはだいたいポイントアウトされて
負けちまう。どっちもやれる、てのがだいたい世界王者になるけどな。
アウトボックスタイプの選手に１ＲＫＯやってのけろ、つーのは
結構無理難題だぞ。

246 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:17 ID:lDNDHeeR

続きだけれど、よっぽど３Ｒで終わりのほうが楽だと思う。
相手が倒れようが倒れまいが３Ｒで終わりだし。
で、Ｋ－１選手ではボクサーは結構活躍しているよ。
元ローカルボクサーのベルナルド、ボタは公然と批判していた時期もあったけれど。
アマチュアボクシングで中の上の成績を収めたミルコ。
同じくアマチュアで中の上の成績ながらプロでは一試合も勝てなかったハント。
セフォーはもともとはキックボクサーらしいがボクシング挑戦では１Ｒで粉砕されている。

247 ：224：03/12/21 00:26 ID:FWZzi+t2

>>243
>ボクシングは１２Ｒを想定？？？バカばっかりだな

ボクシングのルールにそう書いてあるだろ？
なんか間違ってるか？

248 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:32 ID:KS11aZ9M

>>244
ああ、ダンヘンが組み付きながら細かいパンチよく打ってるね。
レスリングのロックする技術を件の攻防にも生かしてるって語っていた気がする。
レスリングは門外漢なので技術論になるとさっぱりわかんないけど。

ただ、その技術とルイスのクリンチ技術がどうにも結びつかないんだ。
ルイスのあれはフラフラもみ合いながらリングをうろうろしてて、
突然首を抱えて、絶妙なシフトウェイトから右のショートアッパーをコツンって感じだし。
同様に突然ステップアウトして右ストレートってのもルイスの黄金KOパターンだけど、
どちらもボクシングだからこそのフラフラクリンチであって、
レスリング出身のダンヘンとかの場合、組合いながら隙あらばテイクダウンっていう
倒し合いの状況もあの攻防にはあるんじゃないのかなと思って。
つまり「倒されずに組み合って殴る」という技術があるんじゃないかと。

ボクシングにそういう状況の攻防はないから、
むしろ使えないんじゃないかなという公算のほうが強いと、今思ってる。

249 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:33 ID:+ta53hLC

つーか>>1なんてﾎﾞｸｵﾀ煽りたいだけのアフォなんだから相手にすんじゃねーよ。
面白がってやってるだけなんだからさ。
元々議論なんてするつもりはねーし、どんな議論をした所で、次の日には、いや数時間後には
「弱くたっていいじゃないか　ボクシングだもの」と書く。
　　　ここで議論する事は無駄。

＞「わかっちゃいるけど、叩きたい。
　　わかっちゃいるけど、やめられない。」
って前ｽﾚで>>1自身言ってるし。

谷川も幸せだな。こんな狂信的ファンも持てて。

250 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:37 ID:to3+W7nu

>>244

アマレス出身のクートゥアは、いざとなれば
テイクダウンしてグラウンドでパウンド
という勝ちパターンを持っているわけで、また事情が違うんじゃないかな。

レノックスはスタンドの打撃に全てを賭けねばならないので
倒されないためにテイクダウン･ディフェンスの徹底が必要になるし、
グラウンドでのガード技術もある程度は覚えねばならない。
タックルを切るだけでなく、引き込まれてもならない。
さらにスタンドでのヒザ、ロー、ハイへの防御も覚えねばならない。
相手との間合いを下手に詰めるのも危険になる。

身体自体を、ある程度改造する必要が出て来ると思う。
別にアマレスラーみたいな体型になる必要はないけど。

251 ：224：03/12/21 00:40 ID:FWZzi+t2

>>246
>Ｋ－１選手ではボクサーは結構活躍しているよ。
元ローカルボクサーのベルナルド、アマチュアボクシングで中の上の成績を収めたミルコ。
同じくアマチュアで中の上の成績ながらプロでは一試合も勝てなかったハント。

だから、ボクサーは強いって言いたいの？
ミルコはキックを自由自在に使いこなすから、とてもボクサーとは言えんだろうし。
それと、ハントに至っては、2試合しか経験がないそうだよ。彼をボクサーと表現するのはどうかと。

252 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:44 ID:rFFWAfPC

>>248
そこまで深くは考えてなかったな。でも
ミルコが蹴りで対応できたり（テイクダウンされるのを警戒しての蹴り）
吉田が対応できたり（殴られるのを想定した寝技）
とか見てるとちょっとわかんないよね、そこまで話が進んでいたとして
無理なのかどうかはやっぱ微妙なんじゃないかとも思う。

あとクリンチアッパーでなくともショートとロングともに
ＫＯパンチを所持してる、てのはでかいんじゃないかな。
ルイスでなくともクリチコとかはもっとでかいし。
距離があって、なおかつ身体能力が高い、てのが一番
総合に適した体のように思えてね。シルビアとか見てると。

253 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:48 ID:rFFWAfPC

もちろん俺の逝ってる話はボクシングオンリーで
総合で勝てるわけはない、つーのが前提だけどな。
あくまでルイス、（より年齢的にはクリチコの方がいいかな）
という素材に大して総合ルールを叩き込んだ場合（半年以上）の
話をしてるのでその辺は誤解なきよう。

254 ：名無しの格闘家：03/12/21 00:50 ID:rFFWAfPC

修正
総合ルール→総合の練習

255 ：名無しの格闘家：03/12/21 01:01 ID:KP+s2KJu

総合の練習を積んでルールに適応できたボクサーは、そもそもボクサーと呼べるのか？
そりゃ単なるボクシング出身総合選手じゃねーか。

256 ：名無しの格闘家：03/12/21 02:16 ID:rFFWAfPC

>>255
ボクシングオンリーで勝たせようとか言うこと自体が無理がある。
ボクオタの論はボクシング技術が最強なんじゃなくて
ボクサーの中に最強になれる素養を持った選手がいる、
てことなのだと思うが？競技自体で見るならそりゃ手だけで
戦うボクシングが最強なわきゃないわな

257 ：名無しの格闘家：03/12/21 04:19 ID:QKYRWubw

ラバナレスに総合ルールで、フィリップスにK-1ルールで勝つのは当たり前のことで、
試合が成立すること自体が間違いだと思わないか？

ロートルボクサーに、その競技に適応する練習期間も与えずに試合をさせるのは、
負けさせるために呼んだようなものだ。

ガチの格闘技の試合ではなく、プロレスのようなものだってこと。

それを見て、異種格闘技戦でボクシングに勝ったと喜ぶ奴がいるので、試合が成立する訳だな。

ボタやブリッグスの試合は、ボクシング対キックボクシングの異種格闘技戦として見るのは間違いで、
元ボクサーのK-1参戦として見るべきだ。

俺は、ボクシングオンリーでもK-1で通用するボクサーはいると思うが、
キックの防御ぐらい練習して試合に臨むのが当然だわな。

258 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:02 ID:lDNDHeeR

たいていボクシングでチャンプになる奴は喧嘩で敵なしの奴等だけれどな。
タイソン、ルイスはその典型。
アマチュアレスラーと喧嘩になったら？
そりゃーボクサーが勝つこともあるだろうしレスラーが勝つこともあるだろ？
場慣れした奴が一番強い。

もっといえば、軍隊の格闘技教官に素手の喧嘩で勝てる奴はいない。

259 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:05 ID:lDNDHeeR

続き
総合ほど意味ない格闘技はないと思う。
目付き、噛み付き、バッティング、肘、金的。
打撃に関してあまりにも制約が多すぎる。
だから安心してタックルできるし組み付くこともできる。
柔道は柔道、相撲は相撲でそれぞれ最強の男がいていい。

260 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:05 ID:4ckPNQf6

なぜサップがアビティに勝ててポタは負けたのか？
ボクシングスタイルはK1では有効ではないからに他ならない。
どうしても優劣を決めたいなら初期UFCルールでやればって感じｗ

261 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:08 ID:lDNDHeeR

最後。
なぜボタが負けたか？
それは週刊新潮を見るべし。
少なくとも柔道、空手、相撲、ボクシングの中にプロレスは入れてほしくない。

262 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:12 ID:OqbaFA9j

【猪木祭り４】藤田の相手に米の“拳の刺客”

　「猪木祭り４」に参戦する藤田和之の対戦相手に“拳の刺客”が浮上。
米国人の強豪ヘビー級プロボクサーが招聘されることが明らかになった。
藤田にとって、６月のＰＲＩＤＥでヒョードルに敗れて以来の総合格闘技戦になる。

ボクサーは総合でまでコケにされるのか

263 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:14 ID:r1yKszqQ

>>257
K-1は、素格闘技イベントだからそれを見て楽しんでる人がいれば、それはそれで
良いんじゃないかな。実況解説からしてあの感じだから、格闘技に対し免疫の無い
者だったら、催眠商法よろしくみたいな感じになっても仕方が無いんじゃないかな？
K-1のリング上で起こる事のみ真実と思ってる人間に何を言っても無駄だから
熱くなるだけ損って自分は思うけど、主催者サイドにもう少し何とかしてもらいたい
ってのも事実ｗ

264 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:22 ID:lDNDHeeR

最後の最後。
また自称ＩＢＦ４位でも呼ぶのでしょう。
勝手に元世界ランカーに仕立て上げて。

265 ：名無しの格闘家：03/12/21 05:36 ID:+ta53hLC

藤田の相手はマッコールを予想。

266 ：名無しの格闘家：03/12/21 06:17 ID:QKYRWubw

>>263
マサトが、試合後に同じこと言ってたね。

267 ：名無しの格闘家：03/12/21 06:22 ID:lDNDHeeR

268 ：1：03/12/21 06:45 ID:sa1eSZ4g

凄い伸びですね。何オタであろうとも、熱く語ってください。

半日？一日？忘れたけどそれくらい書き込まないだけで消えたとか言われてるようですがｗ
ちゃんといるのでご心配なく。。。

どうでもいいけど、サップＶＳ曙はあっけなく終わりそうで期待はずれに
終わる空気が出てきてますね。もちろんサップ勝利で。

269 ：名無しの格闘家：03/12/21 06:55 ID:5SNSa+mI

ボクシングの歴史の厚みや輩出したスターの質､量は他競技とは差がある。

270 ：名無しの格闘家：03/12/21 06:58 ID:Bi6LJFjd

やはり現時点では、ボクシングが最強だろう。現役世界チャンプが
仮にＫのリングに出場すれば圧倒的強さでＫＯの嵐を巻き起こすだろう

271 ：1：03/12/21 07:03 ID:sa1eSZ4g

>>270
結果は俺には予想できないけれど、ホント実現してほしいですな。
仮に>>270のようになるならそれもそれでおもしろい。

272 ：名無しの格闘家：03/12/21 07:05 ID:4ckPNQf6

倒れたら即負けとゆうルールの相撲で最高位である横綱まで登りつめた曙が
サップごときに倒せる筈がないｗ
曙さんが負けるとしたら慣れないルールで攻めきれずに判定までもつれ込んだ
場合だけだろうとゆうのが一般的な見解ですよｗｗ

273 ：名無しの格闘家：03/12/21 07:08 ID:5SNSa+mI

1氏はキックがボクシングより強いという立場ですか。
制限の少ない競技が実戦的で格闘技として優れているという考えでしょうか。
バーリトゥード最強論者ですか。
何を支持してるんですか。

274 ：1：03/12/21 07:22 ID:sa1eSZ4g

>>273
少なくとも、なんでもありルールで最強だったら（といってももちろんリングとか
ある程度制限された場所の中での話、戦場とかは論外）それが一応格闘技最強
と判断しますね。

ただ、何を支持しているかというと、正直何が強いのかはまだわかりませんね。
明確な結果が出てないですしね。
だからこそ、立ち技限定だけど、ｋ１ならボクも含めて色々出て欲しいと
いうわけです。今はまだ、判断材料が乏しすぎますから、断定はできません。

ただ、あくまで現状認識ではですが、キックはボクシングより強い可能性が
高いとは見ています。

275 ：名無しの格闘家：03/12/21 07:26 ID:itkOJ1nL

実戦は大抵１分以内に終わる。
それもいきなりパンチの当たる間合いから始まることが多い。
この条件でボクシングよりK1の方が有利というのは理解できない。

276 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 07:27 ID:VR+qma7N

おい>>1
オフの準備進んでるぞ。
見たか？オフ告知用HP
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/off.html

メールが続々届いてる。開催地、日時の候補もいくつかあがってる。
もちろん>>1よ、お前は参加決定済だから。
>>1の自宅から行ける範囲の場所でセッティングしてやるから。
まさか
逃　　げ　　な　　い　　よ　　な　　？

277 ：名無しの格闘家：03/12/21 07:27 ID:wlLZpVDX

>>1
おまいさんがボク板に立てたグッドバイボクシングスレはまだあるのかい？

278 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 07:28 ID:VR+qma7N

>>1
を囲みたい人、まだまだ募集。
メールでもいいし、このスレで意志表示も可。
オフ告知用HP
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/off.html

279 ：1：03/12/21 07:31 ID:sa1eSZ4g

>>276
一度だけレスしますが、当然参加しません。とめはしませんので勝手にしてください。

280 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 07:45 ID:VR+qma7N

>>1
オフ告知HP見たのか？
見てから不参加表明したんなら中止も考えるが

281 ：名無しの格闘家：03/12/21 07:49 ID:va90ei/J

じっせんってなんでちゅか～？

282 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:07 ID:itkOJ1nL

実戦とは現代社会で最も多く見られる暴力的な衝突のことです。
殺し合いとも戦争とも違います。

283 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:15 ID:va90ei/J

ちゅうしょうてきすぎでちゅね～。

284 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:17 ID:itkOJ1nL

具体的ですが？

285 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:18 ID:/kHfHR7h

ID:va90ei/J←なんだこいつわ？

286 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 08:19 ID:VR+qma7N

>>1はオフの話が出るとすぐ消えるな。
ビビりすぎ。

>>1よ、まあ聞け。
ヘタレのお前がオフに来ないことくらい、最初からわかってた。
で、オフ開催用HPにアクセス解析を仕掛けておいた。
これにより、>>1がHPを見た時点で、>>1のリモホをはじめ、あらゆる情報は
こっちの手に入っている。
これらの情報から、住所をはじめ>>1の情報は割り出せる。
2ちゃんから直接ハッキングするのは不可能に近いが、
この方法なら割り出せるんだよ。
割り出したら、オフはこちらからアポなしで行く。
メールで参加表明した香具師数名とともに、な。

>>1よ。ちょっと調子にのりすぎたな。
まあ、まっとけ。

287 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:23 ID:va90ei/J

それで具体的なんでちゅか～？
どこで戦うんでちゅか～？
格闘技なんて戦う場所で優劣に違いがかなりありまちゅよね～。

288 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:24 ID:vMLKuF5G

>>274
＞少なくとも、なんでもありルールで最強だったら（といってももちろんリングとか
＞ある程度制限された場所の中での話、戦場とかは論外）それが一応格闘技最強
＞と判断しますね。
そうなるともうどの格闘技をやってるかは関係ないな
あえて言うならヤクザ有利
>>279
・・・。

289 ：1：03/12/21 08:38 ID:sa1eSZ4g

>>286
この書き込みは明らかに脅しですね。警察に報告しますので、悪しからず。

290 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:44 ID:/Epgyvz8

>>288
確かに、躊躇なく格闘技の禁じ手を使える者が強いだろう。
格闘家として強いとは認められないな。

291 ：1：03/12/21 08:48 ID:sa1eSZ4g

>>286
明日にでも警察に相談してみます。自分のつくった板でこのようなことになって
残念でなりませんが、そういった脅し、しかも自ら「ハッキング」と
言って脅す、確信犯的な行為は見逃すことができません。
ホントは、年の終わりにこんなことはしたくないのですが・・・

292 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:50 ID:kpMrjds1

強いか弱いかは別としてボクシング（柔道もだけど）ってスポーツって
割り切れるじゃん。極真をスポーツとか言ったら「テメえ！なめてんのか！」
って師範に凹られた道場生いるらしいよ。

293 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:54 ID:VusMHZL4

>>292
ＤＱＮだな

294 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:58 ID:is2Bf7kF

>>286
どれが１かわからんだろ？

295 ：名無しの格闘家：03/12/21 08:59 ID:/Epgyvz8

>>292
なんでもありルールだと、極真有利だな。

296 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:01 ID:vMLKuF5G

>>294
と言うよりアクセス解析くらいでそこまで個人情報なんて調べられたっけ？

297 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:04 ID:7KlBXp2s

どうせ１は契約してるプロバイダからアクセスしてるんだろ。

住所氏名を割り出すにはプロバイダから個人情報を聞き出さないと不可能。
kimu ◆ZDyd3Cxm7wはやるみたいなのでこれは面白い。
個人情報保護法違反でプロバイダもろとも摘発だ。

早くやってくれよ、kimu ◆ZDyd3Cxm7w

298 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:08 ID:kpMrjds1

>>293
法治国家の日本で「実戦、実戦」言ってる極真の奴等のメンタリティは
まさにＮＫだ。
護身でなにか一つやるんだったら、やっぱキックボクシングだろ。

299 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:11 ID:4ckPNQf6

そもそも１はオフ告知用HPに行ったのか？

300 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:15 ID:VusMHZL4

なんで実戦空手が顔面なしなんだ？

301 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:21 ID:7KlBXp2s

堂々と犯罪予告をした　kimu ◆ZDyd3Cxm7w

また2chから犯罪者が生まれましたね。

302 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:21 ID:/Epgyvz8

>>298
自分の好きな格闘技をやれば良いと思う。
護身のために格闘技を習うなんてバカらしいよ。
催涙スプレー持ち歩けば、時間も努力もいらないだろ。

303 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:35 ID:qY+C9pgU

本物の基地外を相手にしても無駄です。
放置が一番。

304 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:42 ID:7KlBXp2s

そんな失敬な。

kimu ◆ZDyd3Cxm7wはキチガイなんかじゃありませんよ。
kimu ◆ZDyd3Cxm7w は正々堂々、立派な犯罪者ですよ。

305 ：1：03/12/21 09:46 ID:sa1eSZ4g

まあ、ホントのことをいえば、格闘技が実戦に役に立つかどうかは
別として（もちろん何もしていないよりははるかに役に立つとは思うが）
格闘技同士の強さをはかるときにリング上でやることで、
またはグローブをはめることで、それを
厳密な意味でいえるかといったらいえないと思う。
やはりそれはあまりにも特殊な状況ですから。これは認めざるを得ない。

だから、本当の実戦的な意味でどちらが強いかというのは正直確かめようがない。
想像は色々できるだろうが、そもそも、現代においては、その実戦的な強さというのが
仮にあっても、現実問題それが発揮される場所は、強ければ強いほど
制限されるだろうから、あまり議論してもしょうがないかもしれない。

だから、ここでは、「ｋ１ルールでは」、「総合ルールでは」、「ボクシングルールでは」
と、ルールを区切って語るしかないかもしれない。

とはいえ、ボクシングルールで強さを語るのと、キックも含めたｋ１ルールで
語るのでは、やはりｋ１ルールで語ったほうが真実の強さに近いと思える。

306 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:47 ID:4ckPNQf6

１さん、今頃は通報してるのかな？
このスレはどうなってしまうのでしょうか

307 ：名無しの格闘家：03/12/21 09:51 ID:itkOJ1nL

相手が熊だった場合。
ボクサーのほうが生き残る可能性高いな。

308 ：1：03/12/21 09:54 ID:sa1eSZ4g

通報ですが、通報の仕方がわからないので、とりあえず電話することにします。
どなたか、メールなどで送れる場所がわかる人がいたら教えてください。

または、ちょっと色々立て込んでるので（といいながら２ｃｈしてるが）
別に通報は、私本人でなくてもいいと思うので、どなたか報告してくれれば
ありがたいです。

どっちみち、反応がなければ、明日、電話で通報しますが。

309 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:13 ID:FM5JJsTh

>>307
なにやっててもたいして変わらんだろ。
走って逃げるなら普段の練習が生きてくるかも。
クマのほうが速いけどあきらめてくれるかもしれんし。

310 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:13 ID:4ckPNQf6

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧

http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

311 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:23 ID:7KlBXp2s

kimu ◆ZDyd3Cxm7wの逮捕は間近だな。
おめでとう、kimu ◆ZDyd3Cxm7w

これで君も立派な犯罪者だ。

312 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 10:40 ID:VR+qma7N

すみません、冗談でした。
許して下さい>>1さん

313 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:41 ID:6NcYTAWe

>>309
相手が熊だった場合。
催涙スプレー持ってると生き残る可能性高いぞ。

314 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 10:42 ID:VR+qma7N

みなさんのおっしゃるとおり、
アクセス解析程度では個人情報は割り出せません。

騒ぎを大きくしてすみませんでした。

315 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:43 ID:QM2HVqrb

＞305
その主張ばっかだな。。。

316 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:45 ID:7KlBXp2s

kimu ◆ZDyd3Cxm7wの逮捕は間近だな。
おめでとう、kimu ◆ZDyd3Cxm7w

これで君も立派な犯罪者だ。

317 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:45 ID:lsc1i+iL

ひゃひゃひゃ！
おもしれ～
ドンドンドン！警察だ！

318 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:47 ID:/kHfHR7h

クマには柔道だろ。

319 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:52 ID:/7th4UH9

>>1
断定は出来ませんって言ってるけど、断定してるじゃん。ｽﾚﾀｲで。
煽りたいだけなんだろ？気取ってないで正直になれよｗ

＞「わかっちゃいるけど、叩きたい。
　　わかっちゃいるけど、やめられない。」
って言ってるもんなｗ

お前はとんだピエロだよ。

320 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:52 ID:PQ8Jzmt2

>>　kimu ◆ZDyd3Cxm7w　　　　　　　　

∩＿∩
　（ ´∀｀）つまいだって　
　（　　　）　　　　　　　　いいじゃないか　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ＣＨだもの・・

321 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:53 ID:lsc1i+iL

捕まってもいいじゃない？だって脅迫者だもの。

322 ：名無しの格闘家：03/12/21 10:58 ID:PQ8Jzmt2

>>kimu ◆ZDyd3Cxm7w　　　　　　　　
　　　　　_||
　　　　　(⊂|
　　　　　/ /
　　　　 / /
　　　 ./ /
　　　/ /＿∧
　　/ / ´_ゝ`）　なるべくなら　　うそは　　ないほうがいい　！！
　　|　　＼

323 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:46 ID:NCApaO9I

kimu ◆ZDyd3Cxm7w ID:VR+qma7N
なんだこいつ！！！！
自分から強気で脅しといて不利になってヤバイと思ったらしく謝ってるよ(笑）
もう手遅れだよ！1を怒らせちゃったからね。今ごろ通報してるよ！

324 ：名無しの格闘家：03/12/21 11:57 ID:itkOJ1nL

身元がバレて困るのは>>1のような気がする。

325 ：名無しの格闘家：03/12/21 14:11 ID:lDNDHeeR

CGIで割り出せるのは直前に訪れたホームページ程度じゃなかったかな？確か。
ファイヤーウォールでポート抜けてもパソコンに個人情報入っているとは限らんし。
まして膨大なファイルから個人情報を盗み出すのはプロ級のプロ。
システムエンジニアでもトップレベルじゃないの？

もっとも犯罪に関わっている場合はプロバイダー経由で警察が簡単に身元を割り出せるけれどね。
これとてインターネットカフェで投稿されていると個人は完全に特定不可能。
例えば
http://www.geocities.com/ura1014us/

自宅でホームページを作成してアップロードをする馬鹿はいない。
インターネットカフェにて備付のソフトを仕様、もしくは登録していないソフトをインストールして作成。
公開するわけ。
わかる？？？

326 ：名無しの格闘家：03/12/21 14:13 ID:kpMrjds1

>>309
熊って人間より速いらしいね。

327 ：名無しの格闘家：03/12/21 14:17 ID:lDNDHeeR

K-1 is the martial art about which the dropout of the American football like Bob Sapp obtains sufficiently.
There is an athlete with that degree in the grounder grounder in America.
If the Negro boxer enters the war on K-1, existing K-1 player may be killed.
As for the kick boxer, the level is too low.
There is only a white hardly and it is in one of the characteristics that there are many original boxers when tracing their career.
In other words, they converted into K-1 without the way of being without being current in the boxing.

日本語訳：さすがアメリカでは見方がシビアです。
Ｋ－１はサップ程度のアメフト脱落あるシートでも十分に通用する。
キックボクサーのレベルが白人主体であまりにもレベルが低いため、黒人ボクサーがＫ－１のリングに立てば、今のＫ－１選手は殺されるかもしれない。
Ｋ－１選手の経歴を見ると、元ボクサーというのも多い、とある。

328 ：名無しの格闘家：03/12/21 14:41 ID:aWepHoTE

K好きなのですが納得させられます。
それにタイ出身の重量級など出てきたら瞬殺の予感

329 ：名無しの格闘家：03/12/21 14:58 ID:y11ewfwi

アーネスト・ホースト　VS　レノックス・ルイス
レミー・ボンヤスキー　VS　ビタリ・クリチコ
ジェレル・ヴェネチアン　VS　ウラジミール・クリチコ
ピーター・アーツ　VS　ロイ・ジョーンズ
武蔵　VS　ジョン・ルイス

K-1ルールでボクシング側が3勝出来るか？

330 ：名無しの格闘家：03/12/21 15:22 ID:WUrZQBzP

I'm with Saunion here. That whole "kickboxing is for boxing dropouts" theory is just ludicrous and usually
comes from contemptuous boxing fans. Is that so hard to admit the K-1 guys are doing muay thai/kickboxing
because it's a sport which is extremely popular in their native countries and part of their culture?

Saunion の意見に同意。”キックボクシングはボクシングの落ちこぼれの集まり”論理は馬鹿げてるし
、これいうのいつもボクヲタだよな（ﾜﾗ

K-1の選手がムエタイやキックをやってるのは彼ら自身の国でポピュラーで彼らの文化に根付いている
からだってこと、どうしても認めたくないの？　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

331 ：名無しの格闘家：03/12/21 16:08 ID:yFU7FTWF

競技自体の強さでいえば制限の少ない格闘技のほうが強いと思う
でも蹴りや関節技等を含む格闘技が世界的に認められるかといえば
これも難しいと思う

球技ではラグビー・アメフトよりも制限の多いサッカーが世界的に
メジャーであるのと同様にやっぱり格闘技で残っていくのは
制限の多いボクシングのような気がする

332 ：名無しの格闘家：03/12/21 16:52 ID:vMLKuF5G

まだ海外では｢Kはプロレス、ショー、サーカス｣みたいな見方が強いみたいね
"元"ボクシング世界王者とか、他競技の選手に頼ってるのが現状だし
Kが世界でも認められるようになるには、まだ時間がかかりそうに思える

今のKは透明度が低すぎるとも思う
例えばKで一般人が優勝するためには、
どんな資格をとって、どんな試合に出ればいいのかがよく分からない
それなのにボタのような有名選手はKで一回も勝ってないのに決勝に出られる
このあたりはどうにもおかしいと思う
スポーツとして世間から認められているボクシングは、そのあたりがはっきりしている
もちろんテニスなどのほかのスポーツもそう
こういう問題を解決しないと、Kは日本ほか一部の国で盛り上がるだけで、
他の国からはプロレスのように見られるままだと思う

現況では、ボクシング現役世界王者がKに出てくるようなことはほとんどないと思う
Kが真の立ち技最強決定戦になるためには、これらの問題を解決しないとどうにもならないと思う

333 ：名無しの格闘家：03/12/21 17:00 ID:kpMrjds1

>>332は正論。
Ｋは芸能事務所みたいなもんで、石井が目をつけた選手しか売れないような
感じになってる。

334 ：1：03/12/21 20:57 ID:sa1eSZ4g

>>332
そうですね。

問題はどうやって解決するかですね。

335 ：名無しの格闘家：03/12/21 21:41 ID:vMLKuF5G

>>334
もっとよく読んでくれろ・・・。
とりあえず、今のKのままでは、トップクラスのボクサーはまず参戦しないだろうということ
あと、こんなところでオタクがいくら騒いでても、参戦しようと思わないやつは参戦しない

336 ：名無しの格闘家：03/12/21 21:47 ID:/HP7ssKC

ボクシング＞＞K-1（キック、空手など）＞＞＞ムエタイ＞＞総合

ボクサーならすべての場で自分の技は制限されず戦える。
つまり強さだけならこうなって当然。広がり見れば分かるけど。
K-1の中量級のキックの武田レベル辺りが簡単に制覇できちゃうのがムエタイ。
つまりK-1で最下層キャラは間違い無くムエタイがバックボーンの奴だな。
ムエタイの奴はムエタイルールでも絶対勝てないね。最近じゃムエタイの奴はキックボクサーのスタイル
まね始めてるし。

337 ：1：03/12/21 21:48 ID:sa1eSZ4g

>>kimu ◆ZDyd3Cxm7w
まあ、今回だけは私自身は警察には通報しないでおきましょう。
大いに反省して、これからわけのわからない嫌がらせはしないように。

338 ：名無しの格闘家：03/12/21 21:50 ID:FRL36yiI

一番速いのはＦ１

339 ：名無しの格闘家：03/12/21 21:57 ID:laLilVVJ

ガチンコやったら徳山は柔らちゃんにさえ勝てないよ・・・
体重とボクシングのルールに守られていてください

340 ：名無しの格闘家：03/12/21 21:59 ID:6xrDIqZ9

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　ヽ:::::::|:::|::::::::::::::::　/ ::::::::__､, _　ヽ ` |　 |　　うるせー馬鹿　　
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341 ：kimu ◆ZDyd3Cxm7w ：03/12/21 22:03 ID:VR+qma7N

>>337

>>1さんありがとうございます。
本当にすみませんでした。
反省しております。

342 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/21 22:04 ID:g0vbDorM

＞１
結局口だけだな。
通報するって言ってしないのは単なる嘘つきのカス。
もっとも社会はお前みたいなカスを相手にしないから通報するだけ無駄だけどね。

343 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:12 ID:/HP7ssKC

ガチンコなら柔道世界王者じゃ練習生にパンチでボコボコにされるだけ。
打撃＞＞＞総合、組技、寝技なんて差別化なんて昔からされてる。
船木が総合練習無しのスタンドレスリングすらできなかった頃の適応性０の
状態のモースミにタックル切られて右フック一発で秒殺された時に総合、組技は
打撃格闘技に劣るって自ら暴露してる本がある。総合、レスリングでしか通用できない船木が
船木の本職じゃないあいつじゃ噛ませにも扱われないようなとこで戦ってる奴に簡単に負けた
と奴が語ってる。つまり制限が少ない格闘技＝最強になる。どこでも通用しちゃうんだから。
そう考えると打撃のハード差難しさ技術レベルに比べると、グランドの攻防や組技などがいかに
レベルもクオリティーも低いってのが分かるな。

344 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:24 ID:6xrDIqZ9

実はヘビー級のランカークラスでもそんなに収入多くない。
タイソンとかデラホーヤは当然神レベルで、それはPPVとファイトマネーの他にもいろいろと副収入があるから。
ツアくらいになるとPPVもファイトマネーもそこそこだが、ランカー10位くらいになると収入は銀行員と変わらないレベル。
あとプロモーターが大物になると洒落にならない金額とるから実入りは多くない。
付け加えるとヘビー級の１ケタランクのボクサーのほとんどがドン・キングがバックについてプロモートしてる。
２１世紀は始まったばかりだし、これからは格闘技そのものがメジャーになり総合やK-1キックボクシング主流の時代になっていくだろうね。

345 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:26 ID:Ma5TnXVE

船木引き合いに出されても。俳優ですから。

346 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:37 ID:r1yKszqQ

>>344
わかったわかった。すごいねK-1はｗ

347 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:42 ID:/kHfHR7h

船木ってレスリングで通用するの？

348 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:45 ID:fymqDIjT

３４４はヘビー級１０位の収入を調べてカキコしてるのか？
銀行員の収入がどれほどかはわからんけど、数字で示せないなら
あまり憶測で書かない方がよいと思う

また総合やＫ－１キックボクシング主流の時代の到来を現実に
する為には、ボクシング以上に裾野となるアマチュア育成に取
り組み、オリンピック競技になる位、世界的な普及の（尋常じ
ゃない）努力を運営側・指導者側が一体となって１０年スパン
で計画的に行わないとボクシングにとってかわるのは到底無理
だと思う

349 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:52 ID:bwldkRHj

>>336
ふーんボクサーは常に全力で闘えるんだ。
負けまくってるけど。

350 ：名無しの格闘家：03/12/21 22:56 ID:/kHfHR7h

>>336は完全に釣りだろ

351 ：名無しの格闘家：03/12/22 01:23 ID:YWa7J0at

もうここでKヲタがいかにどうしようもないか決めよう
彼らは知らないだけなのか無視してるのかわからんが
彼らはK-1が所詮日本国内の出来事だと知らない田舎者だが事実そう
例えばお隣の国韓国でも
K-1をパックったイベントやPRIDEぱくったイベントがある
K-1ぱくった代表は「ストライキック」
PRIDEぱくった代表は「スピリットMC」
そしてそれぞれ韓国人のスター選手がいてそれなりに人気がある
当然これ等は世界最強決定戦って興行してるはず
確かに日本から見れば選手の質も劣るからお笑い草だが
結局日本のイベントもそう見られてる可能性はある
そしてこのようなイベントは世界各地で行われてる
更に面白い記事だが
８月にボクシングの元王者のパク・チョンパルと格闘王のイ・ヒョピルが
４５歳対決ってのをしててイが勝ってるらしい
そしてそのイがマイク・タイソンに挑戦すると報じられたらしい
イは対戦を同意したが、タイソンを招聘できるプロモーターがいないから
実現は無理だろうと懐疑的
まあハッタリなんだけど、知らないだけでこうやって同じことしてるんだよ
結局自分中心に考えてるだけで、知らないってこういうことなの
K-1がいくら人気でもアメリカじゃ誰も知らない
タイソンは知っててもな

352 ：1：03/12/22 09:36 ID:6Ua0uO6g

>>351
何を言いたいのですか？

353 ：名無しの格闘家：03/12/22 09:41 ID:tLw4kOad

まあ別にいいんじゃね？立ち技最強はＫ１で。
必死に打ち合い避けてローを打ってけば勝てるのは事実だし。
何かボクサーもキックボクサーも情けなくて格闘技そのものに疑問を
抱きたくなるけどな。

354 ：名無しの格闘家：03/12/22 10:00 ID:FyACsjg5

>>351
>彼らはK-1が所詮日本国内の出来事だと知らない田舎者だが事実そう

嘘言ってんじゃねーよ。スイス、オランダ、フランス、オーストラリアで大会が何度か行われてるだろうが。

355 ：　：03/12/22 11:00 ID:1dyqvXSs

立ち技最強がk-1っていうか、k-1はただのイベント名に過ぎないわけで。
要は、そのイベントの中で一番勝率が高いキックボクシングが立ち技では今の所、最強ってことで。
>>1が言うボクシング最弱ってのはまだ分からないわけで。なぜなら、k-1に参戦したボクサーの数が極端に少ないから。
そして、スタイルの関係もあるし、個人差がかなり影響すると思う。
キックボクサーの中でもk-1に出ても結果を残せない奴もいるし結果を残せる奴もいる。ボクサーも同じ。
あと、キックボクサーにとってはk-1は通常のキックボクシングの試合とは比べ物にならないほどのファイトマネーを得られるという点で、
正に夢の舞台といえる。だから、みんなk-1に出たいだろうし、k-1側がオファーを出さなくても、自分から出場の意思を伝えてくるだろう。
つまり、一流のキックボクサーが集まってくる。
だが、一流のボクサー（世界ランカー達）から見たら、わざわざ世界チャンピオンの夢を諦めてまでk-1に参戦する意味も無い。
タイトル挑戦でのファイトマネーですら、k-1の優勝賞金を遥かに凌駕するから。ただ、世界タイトルなんてよっぽど運に恵まれてるか、実力が無きゃ挑戦出来ない。
タイトル挑戦のチャンスがいつ来るのか分からないからこそ、他の競技に時間を費やしている暇は無い。
例えば急遽、タイトル挑戦のオファーがあったとして、その時、k-1との契約をしてしまってて、試合出来ませんじゃ本末転倒なわけ。
それに、そういう一流どころはTV局やプロモーターとの契約でスケジュールが決まってるからボクサー自身が小遣い稼ぎで参戦したいと思っても契約の問題で無理。

つまり、k-1に参戦して来るボクサーはもうボクシングでは稼げ無くなり、プロモーターとの契約の問題も無いロートルの元一流ボクサーか、日の目を見れなかった無名のボクサー達だけなのはしょうがない。

だからと言って一流のボクサーならk-1で成功するって言ってるわけじゃないのであしからず・・・
上に書いたように、個人差が全て。通用する奴もいるだろうし、通用しない奴もいるだろう。

俺が言いたいのは>>1の希望であるTOPボクサー達のk-1参戦は無理！って事。

356 ：　：03/12/22 11:15 ID:1dyqvXSs

まぁさっきは今の所って書いたけど、立ち技最強はキックボクサーって事でいいんじゃない？

357 ：1：03/12/22 11:53 ID:6Ua0uO6g

>>355
いや、それは、俺も、現状認識としては大体同じだと思う。

358 ：名無しの格闘家：03/12/22 12:08 ID:3Fh96b5X

なんの種目が強いとか弱いじゃないんですよ。

ていうか、ボクサーがＫ1ルールでキックボクサーとやって負けた。
だからボクサーが弱いということにはならないでしょ？

逆にキックボクサーがボクシングルールでボクサーとやって負けたとしても
キックボクサーが弱いということにもならないだろうし。

359 ：名無しの格闘家：03/12/22 12:17 ID:UDO/gLDV

>>358
ぶっちゃけそういうことだわな。

360 ：1：03/12/22 12:36 ID:6Ua0uO6g

>>358
強い、弱いの定義が難しいけど、ただ、ｋ１ルールにボクサーが出るのと、
ボクシングルールにキックボクサーが出るのは全く違うとは思う。

361 ：名無しの格闘家：03/12/22 12:53 ID:uaEc339y

ボクサーが他競技で強いかどうかなんて練習と経験積ませてみないと分からないじゃん。
ボタなんてまだキックルールで赤子だしというか年だからもう無理かも。ボクシングから
連れてくるなら若くて活きのいい選手。

362 ：名無しの格闘家：03/12/22 12:54 ID:XvgGiAw7

Ｋ-１ルールですとムエタイの最強の武器である膝が一回。
これを得意としていたのはピーターアーツ。
今では結構強いムエタイの選手も多く膝によるKOは多い。
しかし一回しか使えないというのと肘による攻撃も禁止というので
ボクサーも空手もそれぞれ自分の技は生かせる競技になってはいると思う。

363 ：名無しの格闘家：03/12/22 13:03 ID:uaEc339y

キックルールだとボクサーは下半身への攻撃を想定していないので
ローの餌食に空手家は顔面への攻撃を想定してないのでパンチの餌食に。

364 ：名無しの格闘家：03/12/22 13:24 ID:e2Zwl5xj

異種格闘技戦に公平なルールなど存在しない。

365 ：名無しの格闘家：03/12/22 13:52 ID:tLw4kOad

立ち技最強を名乗りたいなら肘と膝を解禁しないと
都合のいいボクシングよりのキックボクシングルールなＫ１
なんてただのイベント競技以外の何者でもないわな。

366 ：名無しの格闘家：03/12/22 15:30 ID:00ZYIJuP

なんでもアリ！なら、パンチより、パンチとキック使えた方が強い。
肘や膝いれたらムエタイが強い。さらに投げ、関節、絞、寝技が
使えたら総合の方がが強い。それは選択肢が多いから、当然だよね？

ただ、なぜボクサーが不利なK-1ルールで戦いを挑むかというと
キックありでも勝てるとおもったからであって、それで負けた
からって本人ルールが悪い！なんて誰もいい訳しないだろ？
それを一部のボクヲタがボクシングルールなら勝てたとか、
他のボクサーなら余裕とか言ってるのを良くみます。

ミルコが総合でノゲに腕極められて負けても、K-1ルール
ならミルコが勝ってたなんて言う奴はいなかったよね？

そういうこと言う一部のボクヲタはボクシングが好きな
だけであって、格闘技が好きなわけじゃ無いんだよね。
少なくとも俺はミルコの負けた試合もノゲがんばった！
っておもったし、アビディｖｓボタもアビディのハイは
上手いとおもったし、カウンターでハイがクリーンヒット
しても立ち上がったボタもすごいとおもった。
けなすことしかできない香具師は格闘技ファンじゃなくて
ただのミーハー。

あと、格闘技は少なくともボクシングだろうがK-1だろうが
強くないとだめだとおもいますが・・・。

個人的な意見の長文すいませんでした。

367 ：名無しの格闘家：03/12/22 16:43 ID:7b95CTrR

>>366
君って本当に格闘技好きなのかな？　見識の浅さからして単なるKオタのような
気がするんだけど・・・？　ボクサーがK-1に戦いを挑んでる訳じゃなくて、K-1サイドが
頭を下げてK-1のリングに上がらせてるだけなんだけど・・・。そしてそれを主催者自ら
K-1vsボクシングって煽ってるだけで、その目的はこのスレ見れば解ると思うけどｗ
曙も然りで、要は主催者がK-1の視聴層っていうのはこの程度としか考えてないって事。
だから一部煽り目的の似非は除いてボクオタがここに書き込むことは無いと思うけど・・・

だだ目を通してる奴は多いと思う。それはここの>>1が、ボクスレに重複スレ立てまくって、
都合が悪くなると次はこちらのスレで・・・みたいなことをやってたからね。正直自分の世界観
のみ押し付けて、都合が悪くなると、そこを逃げ出す奴って気分悪いからね。1時期のオウム
みたいな感じかな？　まぁこのスレでは賛同者も多いようなのでそれはそれで良いんじゃないｗ
ただ、>1もK-1以外の格闘技をもう少し見てくれれば、どの格闘技のどこが良くてどうとか、
それを比べても意味を為さないって事が解ると思うし、もっと踏み込んで習うなりして、実際に
パンチや蹴りを受けてみれば、どちらがどういうものか解るんだけど・・・

まぁ言うだけ無駄なのは分ってるけどねｗ

368 ：名無しの格闘家：03/12/22 16:47 ID:lVEP4w5C

ボクシングはキックよりも不完全な技術って事はすでに証明されとるがな。

369 ：名無しの格闘家：03/12/22 17:54 ID:lMhRYoAQ

ボクシング、Ｋ１とか言う以前にお前はどうなんだよ？
自分の生活はどうなんだ。
人に威張れるようなこと成し遂げてんのか？

Ｋ１やボクシングのリングに立ってるやつらはある程度業績を
作ってるわけだろ。努力も人一倍してる。
あきらかにお前らより偉いよ。
そんなやつらを例えインターネットの掲示板でだろうと
とやかく言う権利なんてないだろ。

きみたちは自分がクズだって自覚した上で、
極力、人に迷惑を掛けずに生きることを考えてなさい。

370 ：名無しの格闘家：03/12/22 17:58 ID:lMeEjE7X

>>366

＞なんでもアリ！なら、パンチより、パンチとキック使えた方が強い。
＞肘や膝いれたらムエタイが強い。さらに投げ、関節、絞、寝技が
＞使えたら総合の方がが強い。それは選択肢が多いから、当然だよね？

どこから突っ込んでいいのやら・・・
まず、何でもありルールなんてのは格闘技とは呼べない
ただの見世物。ハブとマングースの決闘みたいなものになってしまう
目潰し、噛み付きありでは格闘技の技術はほとんど関係ない

＞そういうこと言う一部のボクヲタはボクシングが好きな
＞だけであって、格闘技が好きなわけじゃ無いんだよね。

君もKや総合が好きなだけっぽいな
ボクシングの試合とかみてるか？日本人以外の試合も
この文を読んでいるとそうは思えないな

371 ：名無しの格闘家：03/12/22 17:59 ID:lMeEjE7X

続き

＞少なくとも俺はミルコの負けた試合もノゲがんばった！
＞っておもったし、アビディｖｓボタもアビディのハイは
＞上手いとおもったし、カウンターでハイがクリーンヒット
＞しても立ち上がったボタもすごいとおもった。

確かに凄いな。俺もそう思う
ただ、勝負の世界では勝つことがもっとも重要なんだよ
いくら頑張って、自分が満足してても、勝てなければそれはただの自己満足
今、世界の天辺をめざして日々努力に努力を重ねているボクサーは、いくらでもいる
けど、その多くは4回戦とか6回戦止まりに終わってしまう
ほかの格闘技、他のスポーツでもそう
自分も、努力してきた分は今の自分に活きているとは思うけど、他人にはわからない
努力することも重要だけど、勝つことはもっと重要

＞けなすことしかできない香具師は格闘技ファンじゃなくて
＞ただのミーハー。

ミーハーは自分だろ(笑)
君は、今のKとボクシングの人気が逆だったとしても、Kを応援してる？

＞あと、格闘技は少なくともボクシングだろうがK-1だろうが
＞強くないとだめだとおもいますが・・・。

俺もそう思うよ。ただ、強い格闘技、弱い格闘技なんて言い方は間違ってると思う
格闘技同士を比べることより、ある格闘技で強くなることのほうがはるかに重要
君も何かの格闘技なり武道なりスポーツなりに打ち込んでみたら？

372 ：名無しの格闘家：03/12/22 17:59 ID:szX+6NwD

おい、自省の独り言を掲示板に書き込まないでくれよ

373 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:00 ID:vJgLULw3

>>369
>そんなやつらを例えインターネットの掲示板でだろうと
とやかく言う権利なんてないだろ。

視聴者としてまた金を払ってるファンとして言う権利はあるよ
よっておまえの意見はなんの意味も説得力もない

374 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:04 ID:lMeEjE7X

>>367
私もあなたの意見に賛成です
＞一部煽り目的の似非は除いてボクオタがここに書き込むことは無いと思うけど・・・
自分のことみたいですね(笑)
>>368
ボクシングの技術はキックよりもだいぶ上だと思うけど
攻撃が手だけだからこそ、その中で技術が磨かれてきたんじゃないの？
>>372
すみません・・・つい熱くなってました(笑)

375 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:07 ID:vJgLULw3

>>374
他のスポーツならどっちが優れてるなどと比較はされないが
格闘技だと比較はされがち
格闘技＝強さみたいな部分は少なからずあるから

376 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:12 ID:lMeEjE7X

>>375
確かに
でも、比較方法はないんですよね

377 ：　：03/12/22 18:40 ID:1dyqvXSs

>>1
＞強い、弱いの定義が難しいけど、ただ、ｋ１ルールにボクサーが出るのと、
ボクシングルールにキックボクサーが出るのは全く違うとは思う。

それは、あんたの勝手な想像だろうが。
キックボクサーはボクシングルールでは必殺の武器である蹴りが使えない！からか？
アホか？キックボクサーのほとんど全ての選手がパンチの技術向上のためボクシングの技術を練習してるし、実際にボクサーとのスパーも頻繁に行ってる。
お前の想像以上にキックボクサーは'ボクシング'をこなせる。
逆に、純ボクサーはほぼ全ての選手がキックの練習などしたこともない。
練習する意味もないからだ。ボクシングルールでのスタイルに順応してしまってる。
極端な例で言えば、アウトボクサーなどは蹴りがある事によってボクシングでは有効な技術のほとんど全てが封印される。
結果、キックルールで勝ちに行くには完璧に自分のスタイルをかなぐり捨てて、完全なファイタースタイルで戦うしかない。

378 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:43 ID:lVEP4w5C

蹴りを使われたら手も足も出ないボクシングは雑魚。

379 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:52 ID:tLw4kOad

別にアウトボックススタイルがＫ１で通用しないとは限らないと
思うがな。ボタはそもそもアウトボクサー、つっても一発をもってない選手なんだし。
フットワークとクリンチワークで勝ってきたような典型的な塩ボクサーだろ。

実際、シュルト並みにでかけりゃローをかいくぐる必要性すらなくなってくるだろ。
ディフェンシブに戦うのならローだってバックステップでいくらでも交わせるし。
ボタの場合は距離がそもそも足りなすぎるだけ。

バックステップとカウンター狙いに切り替えればボクサーファイターなら
十分通用すると思う。パンチ力は必須だけどな。

380 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:54 ID:vJgLULw3

>>377
>キックボクサーはボクシングルールでは必殺の武器である蹴りが使えない！からか？

１じゃないが。キックが使えないからキックボクサー不利。サルでもわかるな

＞極端な例で言えば、アウトボクサーなどは蹴りがある事によってボクシングでは有効な技術のほとんど全てが封印される。

封印されんのが悪い。弱いって言ってようなもん。

381 ：　：03/12/22 18:56 ID:1dyqvXSs

>>379
そりゃ場合によってはな。
俺が言ってるのはどちらがより厳しいか？という事。

382 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:57 ID:2aBEoCif

安田がバンナに負けたときは狂うように言い訳してたのによく言うよｗ

383 ：名無しの格闘家：03/12/22 18:58 ID:vJgLULw3

>>382
誰にいってんのかな？

384 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:00 ID:tLw4kOad

ボタは逆に作戦ミスだったようなきもするな。
しょっぱなから完全にパニクッてたし。
出入りをもう少しパターンわけできてたら
塩ワンツーもヒットしたんじゃないかと思う。
それが一番巧くいってたのは２Ｒ目だったけど３Ｒ目は逆にアビディが
冷静になってまたパニくり出したんだよなボタ。

385 ：　：03/12/22 19:10 ID:1dyqvXSs

＞封印されんのが悪い。弱いって言ってようなもん。

封印されんのが悪いも糞もない。対ボクサー用の技術なんだから。
俺は、だから弱いと言ってるわけじゃない。
転向するに当たってどちらがより厳しいかという事。
その上で勝つ選手もいるだろうし、負ける選手もいるだろう。

386 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:18 ID:Dxwp5MBD

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　強くたっていいじゃないか、プロレスだもの・・。
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

387 ：名無しの格闘家：03/12/22 19:36 ID:3vuanMly

ボクサーは案外バックステップを多用した消極的なカウンター狙いがいいかもな。

388 ：1：03/12/23 00:25 ID:HklIbreV

>>377
キックボクサーがボクシングの技術をこなせて、ボクサーはキックをできないから

「アウトボクサーなどは蹴りがある事によってボクシングでは有効な技術のほとんど全てが封印される。
結果、キックルールで勝ちに行くには完璧に自分のスタイルをかなぐり捨てて、完全なファイタースタイルで戦うしかない」

・・・・って、何を言いたいのですか？

389 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:39 ID:Vkvb5Qk5

今は低レベル低身体能力トップレベルキックボクサーＶＳ高レベル高身体能力ボクサー
だからボクサーがキック素人でもキックボクシングでも試合が成立するんだろうが。
10年後はどうなるのだろうか？

390 ：名無しの格闘家：03/12/23 00:53 ID:VKFh/Hxg

>>380
格闘技素人的な意見だな。順応性に欠けるタイプの意見だ。
そもそもボクシングとキックボクシングでは間合いから、技の出し方まで
違う。それを理解しているやつが異種格闘技になっても通用する。
喧嘩とK－１は違うし、ボクシングとK－１も違う。K－１と空手の試合も違う。
サルじゃわからないだろうな。

391 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:04 ID:VKFh/Hxg

>>388
実際にボクシングでアウトボクサースタイルでやってみればわかると思う。
足と手どっちが長い？間合いの問題だよ。

392 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:11 ID:lAcVU1Uv

>>388
＞強い、弱いの定義が難しいけど、ただ、ｋ１ルールにボクサーが出るのと、
ボクシングルールにキックボクサーが出るのは全く違うとは思う。

K-1ルールで、蹴りがある事によって不利なのは、
「ボクシングの技術に問題があるからだ」と言うなら、
ボクシングルールで、キックを制限される事によって不利なのは、
「キックボクサーのボクシング技術に問題があるからだ」と言える。

393 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:15 ID:a7v4LEuF

スレ違いかもしれんが、キックとボクシングって組技に例えると
フリースタイルレスリングとグレコローマンレスリングだな。

394 ：391：03/12/23 01:22 ID:VKFh/Hxg

>>392
「ボクシングの技術に問題」
だからボクシングのアウトボクサースタイルは蹴りを想定しない
で出来上がったスタイルだということでしょ？
>>「キックボクサーのボクシング技術」
これは、ハイキックを意識してるのでボクシングとは違った構え
になると思う。ボクサーと同じ動きは出来ないよ。

395 ：名無しの格闘家：03/12/23 01:37 ID:hgPXmIi5

>>392
ボクシングではリーチの長い香具師がアウトボックス向けだと
言う風潮があるけど例外がないわけじゃない。
スピードに圧倒的に差がある場合身の丈が低いほう（リーチがないほう）
がでかい奴をアウトボックスする場合もある。

蹴りはモーションが盗まれやすいのでパンチと併用して使うのが基本だが、
その場合あまり距離は関係なくなってくるので
出てくるところにパンチをあわせることが出来れば
パンチのみのアウトボックスも可能だと思われ。

ただ、これが出来るとするならロイジョーンズとかメイウェザー級の
スピードがいるのでたいがいのボクサーには無理な芸当。
もしくはクリチコ並みに距離がいる。

396 ：392：03/12/23 01:50 ID:lAcVU1Uv

>>「キックボクサーのボクシング技術」
＞これは、ハイキックを意識してるのでボクシングとは違った構え
＞になると思う。ボクサーと同じ動きは出来ないよ。

それを、蹴りを想定して出来上がったスタイルだとは言えないのか？

397 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:21 ID:M1O5ave0

キックボクサーのボクシング技術は明らかにボクサーに劣る。
でもキックも使えるからボクサーに勝てる。
簡単な話やね。

398 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:35 ID:s/PAhIvM

ボタが負けたからボクシングが弱いという意見が多くでてきたのでは？
たしかに、「kルールにおいて」「今の」ボタは弱い。

同様に、タイソンもあの年齢、そしてｋルールという縛りでは
弱いと思う。

では、逆の考え方をしてみよう。
「全盛期」のタイソンが「平等な」ルールでキックボクサーと闘えば？
いわずもがな、全盛期のタイソンの踏み込みスピード、パンチ力は
ズバ抜けていた。それでも、ローキックを当てながら逃げ回る作戦を
とられたらキツイ。そこで、
「首相撲禁止」「ベルトより下の攻撃禁止」「8Ｒ制度」というルールにする
キックを許可するかわりに、ルールはボクサーよりにするわけだ。
このルールを立ち技の世界共通ルールにするならば、おそらく
タイソンは最強に限りなく近いだろう。拳のみで闘っても。

あるいは、ボクサーとキックボクサーがkルールで闘ったら、
必ず次回はボクシングルールで闘うようにする。
で、２回勝ったほうを真の勝者とし、そうでない場合はドローとする。
これなら平等だし、見てる側も納得する。

399 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:38 ID:a4xDc4Cv

だから判定男ボタごときで決めるなタイソン見て決めようぜ
・・・・ということで署名しろよ。
100万人集まれば大丈夫だろう。

400 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:41 ID:eRduPVGV

壁とかミット、サンドバッグまで蹴って間合いまで学ぶキックボクサーが
蹴りを取られたら通用する奴なんてほんとにごく一部の奴だけなんじゃない？
今のK-1に出てるベテラン、勢いある奴、強い奴、GP常連、実績者集めても
３人も居るかいないかってとこか。いやそんないないかも。勝てても雑魚レベルだろ。
ホースト、バンナだけじゃないか？ホーストボクシングやったたし。バンナは即効負ける可能性も有るな

401 ：名無しの格闘家：03/12/23 02:49 ID:M1O5ave0

>>398
わろた、全然平等じゃねーしw
ボクサーは相手に制限掛けなきゃそりゃ勝てんわなw

402 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:02 ID:eRduPVGV

>>398
K-1＝キックボクサーじゃないでしょ。
ムエタイとか空手（弱い）とか結構居るぞ。NFL出身キックボクサーとかｗ
まぁキックは立ち技じゃムエタイやSBより強いだろうからキックボクサースタイルが多いと思うけど

403 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:02 ID:P4rhzmeJ

結局見てる側としてはシバリが少ない状態でやるのが一番公平にうつるんだよ。
より何でもありに近い状態。
選手の都合なぞ知るか。って感じ

404 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:11 ID:lAcVU1Uv

>>400
蹴りの間合い学ぶのが悪い。弱いって言ってようなもん。

405 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:11 ID:M1O5ave0

キックルール＝互いに制限なし
ボクシングルール＝キックに制限あり

簡単な構図だ。

406 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:17 ID:7/9aqP4v

マサトの試合を見ればわかるようにローキックとゆう技術はボクシングスタイルを
根本から覆してしまう。射程距離が違ううえに対処出来ないボクサーが勝てる見込み
は薄い。
タイソンなら一発当てれば倒せるかも知れんが、タイソンのスタイルでは余計にロー
の餌食になりやすいとも言える。
どっちにしろタイソンまで引っ張り出したらその時点でK1側にとっては大成功だろうな。

407 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:17 ID:P4rhzmeJ

ボクシングルール限定の試合なんてボクヲタしかみたくねぇし。

408 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:19 ID:lAcVU1Uv

>>403
ルールの違いを理解できない奴は素人。って感じ

409 ：1：03/12/23 03:24 ID:HklIbreV

>>398
・・・・？？　何か最近俺の理解力が落ちているのだろうか・・・・？？
何を言いたいのか全くわからん。

410 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:35 ID:eRduPVGV

ローキックってマジで最強だよな。骨まで折るし。
それ潰すなら、タックルするしかないか。純ボクサーじゃキックボクサーには
勝てないだろうな。足壊されて終わりだろ。お互い立ち技同士だし。
でも純ムエタイ戦士くらいならパンチで勝てるかも。ムエタイスタイルはボクサーに弱いって聞くし。
ボクサーがキックボクサーに勝つには総合ルールにしてもらってマウントかなんか取らないと勝て無そうだな

411 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:36 ID:Vkvb5Qk5

なら喧嘩やらせればいいのに。
アビディははっきりいってボタに喧嘩で勝てると思えん。
ルールに制限がないならね。
むしろボタＶＳアビディはルールにアビディが守られているように見えた。
クリンチでもそのまま続けさせていたら？

412 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:40 ID:Vkvb5Qk5

続き
サップを見れば分かるけれど、ファイタースタイルのボクサーには歯が立たないと見る。
サップの突進して振り回すパンチにすら耐えられないのに、本場のファイタースタイルの奴等に勝てる分けない。
攻撃力、突進力は数段違う。
あとボタは立派。
２０代のアーツをＫＯする力を持つ選手に３５歳という高齢にもかかわらず。

413 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:42 ID:M1O5ave0

ボクシングという技術体系そのものがキックより劣るってこった。
何も制限を受け無いのに勝てないってのはな。
ボクサーが勝つにはキックボクサーになるしかないのよ。
ボクシングの技術じゃキックに勝つのは無理。

キックボクサーになれば御自慢の身体能力だけでの勝負になるからな。

喧嘩なら勝てる、か。
流石ボクオタ奥ゆかしいなw

414 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:42 ID:9prB6Wnm

喧嘩だったらボタはアビディには勝つだろうがプロレスラーの桜庭には負けるだろうな。
ミドル級の桜庭に弄ばれるにちがいない。
ボクシング弱っ！

415 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:43 ID:skjviV7X

>>412
今のアビディにもうその力はないだろ。
とにかくボクサーを参戦させるなら最低3ヶ月前にオファーを出して
ある程度の対策取らせないと無理。

416 ：　：03/12/23 03:46 ID:a4xDc4Cv

ボクシングという技術体系そのものがキックより劣るってこった

そうだよな、>>413みたいなただのヲタでもそれはわかるんもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

417 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:49 ID:9prB6Wnm

「Ｋ－１なんてレベルの低い競技、４回戦の選手でも余裕で優勝できる」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_01_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_02_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_03_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_04_b.jpg
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/21_2/030921_kak_k1_06_05_b.jpg

その事実にやっと気づき今度は意見をコロッと変え、こう言いました。

「元王者レベルならＫ－１選手なんて相手にならないし、早いジャブを避けれないし、ローも簡単にかわせる」・・・。
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果は http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p06.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p08.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p09.html
　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200311/18/photo/a08/p11.html

そしてこの事実に気づくとボクオタは意見をまたまたコロッと変えました。

「Ｋ－１選手なんかまともなボクサーのパンチであれば、余裕でＫＯできる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj06_b.jpgの通り。

「まともなボクサーがインファイトすれば余裕で勝てる。」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、結果は
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/05/031206_kak_k1_03_dj04_b.jpgの通り。

最後に、「ハイキックなんて、目の良いボクサーにはかすりもしない」・・・
かつて、無知なボクオタ達の間でこんな事が言われていましたが、
結果はhttp://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1557.jpg の通り

418 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:51 ID:lAcVU1Uv

キックボクシングという技術体系そのものがボクシングより劣るってこった。
ボクシングの練習してるのに勝てないってのはな。
キックボクサーが勝つにはボクサーになるしかないのよ。
キックボクシングの技術じゃボクシングに勝つのは無理。

419 ：名無しの格闘家：03/12/23 03:57 ID:eRduPVGV

桜庭じゃ通りすがり親父にも喧嘩じゃかてねー。
雑魚総合はボクサーキックボクサー以前の問題。

420 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:03 ID:M1O5ave0

ボクオタは勝ってから吠えろよw

421 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:06 ID:Vkvb5Qk5

ボタやブリッグスがここまで語られる存在になれるのも日本の格闘技に似たもののおかげだね。
どうか彼等ボクサー崩れをたくさん救ってください。
なんせ日本以外では商品価値はない選手ばかりですから。

422 ：名無し：03/12/23 04:10 ID:iSg76WC8

>>418
UFC>プライド、修斗>ムエタイ>K-1>ボクシング

423 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:12 ID:Vkvb5Qk5

とりあえず
ブリッグス、モーラー、ラドック、ボウ、マッコール、アキンワンデ、ジェファーソン、セルドン
ブルーノ、マブロビッチ、ホリフィールド、マクライン、メシー、ゴロタ、グラント
ジャクソン

とりあえず引退、それに近い選手ばかり挙げてみた。
脱落した選手ばかりだけれど、ボタよりは明らかに格上の選手。
Ｋ－１へ献上候補。
マクラインあたりはサップと似た体型でスタイルからしてお勧め。
ウラジミールに滅多打ち喰らって商品価値も一気に落ちたし。

424 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:14 ID:eRduPVGV

↑技術レベルが低く弱い順番ではそれが正しい。
キックのパトスミやモーリスが練習皆無でUFC制覇したり準優勝したり
武田みたいな雑魚がムエタイルールで王者KOするし。
ボクサーがせめて蹴りを学べば最強になるだろう。蹴りは最強。

425 ：名無し：03/12/23 04:24 ID:G+nFgJJa

>>424
練習皆無なわけない。当時を知らない人は幸せだね。
それにコールマンとかに勝ってるんだよ。モーリスは。
パトスミはケンシャム、ホイスに負けてる。
武田がザコ？全盛期過ぎてから不得意なK-1ルールに行ったんだよ。
っていうかマサトに判定とラドウィックに負けただけ。ラドは強い。

ボクシング幻想を2003年にもってる人がいるなんて。
モハメド・アリの時代ならわかるけど…。遅れてる…。

426 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:25 ID:P4rhzmeJ

うーん。なんかよぉわからんがここはボタがアビディに負けたのをボクヲタが遠回しに悔しがるスレなのか

427 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:30 ID:Vkvb5Qk5

このスレは現役バリバリのキックボクサーが自分のリングで年取ったボクサーにギリギリで判定勝ちしたことを自慢するスレです。

428 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:36 ID:MJbH4gvf

いや、このｽﾚはﾎﾞｸｵﾀを叩きたくて叩きたくてしょうがない>>1のｵﾅﾆｰｽﾚです。

429 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:36 ID:L2sFlL3k

K-1が、ボタを呼んだのは、ボタがK-1向きじゃないから。
ブリッグスを参加させるのは、純ボクサーじゃないから。
K-1向きの純ボクサーが来たら、キックのレベルの低さがバレてしまう。

430 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:39 ID:eRduPVGV

K-1ルールはむしろボクシングスタイルの奴に勝たせやすくしたルールだろ。
蹴りできない奴でもある程度前線できる。キックルールなら接近戦はすべて膝蹴りも肘打ちも
何発でも打てるし掴んで。キックボクサーも抑えてわざわざK-1ルールなんかで戦ってる

431 ：名無しの格闘家：03/12/23 04:41 ID:7/9aqP4v

武田のことはよく知らんがムエタイ王者と聞いて期待してただけにがっかり
した・・・
勝ち負けはともかく、ボーっと突っ立ってカウンター狙い一点張りのあの
スタイルはザコく見えるんだが・・・

432 ：429：03/12/23 04:43 ID:L2sFlL3k

訂正

キックのレベルの低さがバレてしまう→K-1のレベルの低さがバレてしまう

433 ：426：03/12/23 04:47 ID:P4rhzmeJ

>>427-429 >>432
とりあえず俺の言ったことはあってたみたいだな。この時間に過剰反応。

434 ：1：03/12/23 09:49 ID:HklIbreV

ボクオタの言い分にも納得できたものもあったけど、こと、キックを
含めた戦いに関する言い訳は、全く支離滅裂ですね。

問題は、ボクシングがキックも含めた異種格闘技の中で通用するかであって、
それを不利だとか騒ぐのなら、キックも含めた相手にはボクシングは通用しないって
事以外の何者でもないとしかいえないですね。

もう一度いいますが、ボクシング（パンチだけ）ルールで、キックなど使う人間が
闘うのと、ボクシング（パンチ）だけの人がキックも含めたもので闘うのは
全く異なりますね。小学生でもわかります

435 ：1：03/12/23 09:55 ID:HklIbreV

小学生のために例を出せば以下の通り

パンチのみを使う格闘技がパンチオンリーで闘う・・・自分自身の戦闘力100
パンチのみを使う格闘技がキックも含んだ格闘技と闘う・・・100
キックのみを使う格闘技がキックオンリーで闘う・・・・100
キックのみを使う格闘技がパンチも含んだ格闘技と闘う・・・100
パンチとキックを使う格闘技がパンチとキックで闘う・・・100（仮にパンチ50、キック50としよう）
パンチとキックを使う格闘技がパンチだけで闘う・・・50
パンチとキックを使う格闘技がキックだけで闘う・・・50

一部ボクオタが言っているのは、
つまり、100パーセントのボクサーに50パーセントのキック+パンチ格闘技
が挑んで勝ったら認める。100パーセントのボクサーが100パーセントのパンチ+
キック格闘技の人と戦って負けても認めない。　　

436 ：名無しの格闘家：03/12/23 10:11 ID:R0WSDVGp

ロートルしか出てないんだから判断しようがない。

437 ：名無しの格闘家：03/12/23 10:43 ID:MJbH4gvf

>>1
ところで、何でそんなに必死になれるんだ？

438 ：名無しの格闘家：03/12/23 10:43 ID:VKFh/Hxg

>>1
>>1
だから君は将棋とオセロ比べて、将棋が強いって言ってるようなものなんだよ（笑）。
キックボクサーがボクシングで技術を全開できないように、ボクサーもキックボクシング
の試合では技術を１００％使えない。パンチを意識して踏み込むのと、けりを意識して
踏み込むのも微妙に違ってくるしね。

439 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/23 10:45 ID:rdunAjZg

小学生以下のバカが小学生レベルの例えなぞ出来るわけもなく。

440 ：1：03/12/23 10:49 ID:HklIbreV

>>438
だからね、ボクサーがキックボクシングの試合で技術を100パーセント使えないっていうのは
、「パンチを意識して踏み込むのと、けりを意識して踏み込む」のが
「微妙に違う」のは、それこそ、異種格闘技でやった場合通用しないってことでしょ？
わからない？

441 ：名無しの格闘家：03/12/23 10:50 ID:MJbH4gvf

>>1
一つの事に夢中になれる。。。とても素晴らしい事だ。。
例え、それがどんなにくだらない事でも。。。
俺にもその情熱を分けてくれ。。。

442 ：1：03/12/23 10:52 ID:HklIbreV

少なくとも、この場合ルールでの制限はボクサーにはないわけでしょ？
にもかかわらず、ボクサーがキックボクシングで技術を発揮できないってのは
それこそが、他と闘ったときに通用しないと言っていること以外の何者でもない。
俺はそんな主張までするつもりはもちろんないけど、少なくとも
>>438　の主張はそういうことだろ。

443 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/12/23 10:54 ID:rdunAjZg

どうしようもなくバカで暇なんだな。
明日も２ｃｈで熱い討論か。
哀れな青春だな。

444 ：1：03/12/23 11:02 ID:HklIbreV

http://www.feg-jp.net/tyson_subscribe.html
↑タイソン署名アドレス。タイソン誘致署名参加しよう。
ちなみに、この中のタイソンの映像メッセージでは周知のように、
「ｋ１は真の世界一の格闘技団体です」と述べています。

445 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:14 ID:MJbH4gvf

>>1
k-1側が言わせてるに決まってるだろ・・・・
ちなみに著名してもタイソンは来ないよ・・
海外渡航出来ないそうだから・・・

446 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:15 ID:MJbH4gvf

間違えた・・・署名だった・・・

447 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:17 ID:skwmliWc

ボクサーはキックボクシングで自分の技術を発揮出来ない、
キックボクサーはボクシングで自分の技術を発揮出来ない。
当たり前だろ。
だから何なんだ？？？？？

それにしても「戦闘能力100～」ってなんだその例えは。。。
テレビゲームじゃないんだから。。。

一度キックボクシングでのボクシングでもどっちでもいいから
ジムに行ってみたらいいんちゃうか、ほんとに。
もう少し違いが分かると思うよ。

448 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:17 ID:6qhEceji

タイソンは来なくていいよ。さもないとk-1戦士は耳を食いちぎられる。

449 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:18 ID:JJL/vVDU

リップサービスを真に受けてるなんて可愛い奴。

450 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:19 ID:MJbH4gvf

>>1
http://www.sanspo.com/fight/top/f200312/f2003122110.html

451 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:25 ID:KXnPDMAd

>>450
これでますますタイソンは日本に来れないね。

452 ：1：03/12/23 11:37 ID:HklIbreV

>>450
あらら・・・痛いね。
　　　　　　　　　　　　　　　○
何か実際にやったことあるのか？って無駄なことを騒ぐ連中がどの世界にもいるから、
一応言っておくと、
もちろん、ボクシングジムは行ったことある。逆にキックは全然ないな～・・。
そういや、
俺じゃないけど、俺の兄貴が、プロテスト合格したて程度のやつだけど、
ボクサー（クラスはわからん）とスパーして速攻でＫＯしたよ。
あれは驚いた。あれだけ練習してるようにみえて、あっけなくＫＯだもん。
もちろん、兄貴は素人・・・。ガチンコファイトクラブとかって
どうなんだろうな～？とか思ったｗ

まあ俺の個人体験言ってもどうしようもないから、別に言わないでおいてるけど
ボクシングやってる友達ともたまに軽く遊ぶよ。本気でやれば勝てそうな感じだけど
いつもお互い軽くやってる感じ。そいつはプロテストもとってないけどね。
まあ俺はその程度のへたれだけどさ。
まあ、自分がやって倒しても何もおもしろくない。
見るのは好きだけど。俺にとっては（ほとんど誰にとっても）
格闘技は見世物だからね・・。普通に生活する人が、自分でやるもんじゃないでしょ。

さて、二日酔いもさめたのででかけてこようかな。

453 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:40 ID:WOpzXeq6

ボクヲタの馬鹿さ加減より１の妄想癖の方がヤバイ

454 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:40 ID:kPWGnALz

ボクシングルール
ボクシング＞＞＞K-1＞総合

K-1ルール
K-1＞総合＝ボクシング

総合ルール
総合＞K-1＞＞ボクシング

ルール別ではこんなかんじの位置関係。

455 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:43 ID:ImVyLP2S

46 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:34 ID:QOJb9ElV
強さと勝敗は別。
戦いは立ってやるもの。
上半身でやるもの。
これに当てはまるのはボクシング、柔道、相撲。
これぐらいだよ。

456 ：名無しの格闘家：03/12/23 11:45 ID:MJbH4gvf

＞ちなみに、この中のタイソンの映像メッセージでは周知のように、
「ｋ１は真の世界一の格闘技団体です」と述べています。

この発言を真に受けて喜んで書き込んでる時点で、>>1は完璧なkｵﾀ。
好きな選手は誰？

457 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:14 ID:skwmliWc

＞1
別に悪意があるわけじゃないが
突っ込み所満載だな

＞もちろん、兄貴は素人・・・。
どこのボクシングジムに素人とプロテスト生を
スパーさせるところがあるんだ？
兄貴は誰が見ても天才の輝きを持ってて
トレーナーから
「君のスパーリングを一度でいいから見たい！」
とでも言わせたのか。

＞本気でやれば勝てそうな感じだけど
まあ、これは素人なら誰でも一度は思う事だからいいとして

＞まあ、自分がやって倒しても何もおもしろくない。
それで脳内バトル専門になったのか？
素直になればいいじゃん。
格闘技好きなら一度は「自分もやってみたい」と思うだろ。
そして実際にやってボコボコに殴られて
現実を知る、俺みたいに。。。
ま、それでいいじゃん

458 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:20 ID:h4AQfqcL

格闘技は単なるブームですが、相撲やボクシングは確立された競技だよね

459 ：名無しの格闘家：03/12/23 12:31 ID:MJbH4gvf

>>457
>>1は妄想癖があるようなので、もう相手にしないようにしましょう。

460 ：名無しの格闘家：03/12/23 13:12 ID:78slvB6Y

>>442
Kに出るボクサーはシューズはいてたっけ？

461 ：名無しの格闘家：03/12/23 13:13 ID:hgPXmIi5

１の存在は別としてここでかわされる議論自体は結構面白いもんがあると思うんだがな。
１が来るととたんにレベルが低くなる。
まあボクオタの頭に血を上らせて議論の潤滑油みたいな存在にはなれてるんだろうけども。
表題にしても、俺も最初これ観て頭に来てスレ開いたのが最初だし。
で、このスレの常連の八割は多分ボクオタなんだろうことが分かるし。
ボク板はボクシングの話ぜんぜん盛り上がらないし、Ｋ１関連の話になると
あおられたらあおり返すだけで荒れるだけだし、
でここのスレはまあそれなりにあおりも含めて議論らしきものは出来てる
ぽいのでこのまま存続してもいいんじゃねえかと思う。

462 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:01 ID:gPdoftzD

>>461
Ｋｦﾀ必死だなｗ　１がじゃなくてＫｦﾀ自体がレベルの低い集まりだろｗｗ

463 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:03 ID:5Leq5w6O

史上最強のボクサーアリはアゴに病院送りにされ・・・
そのアリを引退に追いやったバービックは光速タップに泣かされ・・・
現在最強のルイスはレスナーにビビって逃亡し・・・
クリチコ兄弟はミルコにスパーでボクシングルールでやッてボコボコにされ・・・
タイソンは運動神経ゼロの素人ボディビルダーにケンカで負けて・・・

ボクサーってなんでこんなに弱いの？

464 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:15 ID:7/9aqP4v

ところでテコンドーってどうよ？
プロテコンドーなるものはそこそこ強いらしいじゃん

465 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:19 ID:78slvB6Y

>>462
Kオタ必死だなw

466 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:20 ID:LG9Dijri

>>464
キックｖｓテコンドー
http://www.strikick.com/upfile/lim.wmv

467 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:43 ID:hgPXmIi5

俺の文章のどこをどう読めばＫオタに見えるのかさっぱり分からん・・・
誤読力の旺盛なボクオタもいるんだな結構。
どっちのオタも頭のいい香具師もいれば馬鹿もいる。
あまり頭の悪いボクオタには出張ってきてもらいたくないもんだ。

468 ：名無しの格闘家：03/12/23 14:44 ID:78slvB6Y

>>467
たぶんあれはKオタのなりすまし
ボタの時もボタ最強って騒ぎ続けてたKオタがいたし

469 ：名無しの格闘家：03/12/23 15:19 ID:E+7CV6Ty

Ｋ1ルールでボクサーが制限されるものがないというなら
総合ルールでもＫ1選手は制限されるものがないということだよな
なら総合ルールで全て勝敗を決めれば強さがわかるな

470 ：名無しの格闘家：03/12/23 15:40 ID:bYNV5LZG

>>469
たぶんそうじゃないか。だからミルコみたいな奴に注目が集まるんだろうし。

とりあえずボクサーとキックボクサーなんかが異種格闘技戦のルールがボクシングルール限定ってのはありえないよな。
そりゃ異種格闘技じゃなくてただの他流試合。
基本的にはノールールに近いことを至上目的としながらも互いの競技における装着品の違いの調整やダウンの意義や何を持って勝敗を決定するかなどの調整をするだけ。
お互いの技がルール上においてはすべて禁止されることがないのが望ましい。
ルール上においてはというのは実際に戦ってみれば現実的に出せない技もいっぱいあるということ。
そのミスマッチを超越して強さを証明することに異種格闘技戦の意味があるのだし、相手を倒すことを共通の目的とする全ての格闘技においてどういった体系が優れているか判断する指標にもなる。

なんかボクヲタは異種格闘技におけるルールの調整を拡大解釈しすぎてるみたい。
そんなら素直に「ボクシングで戦えよ」って言えばいいのに。笑っちゃうけどなｗ
吉田が試合に負けて「柔道で戦え、それなら俺が勝つ」とかいったら笑っちゃうだろｗ

471 ：名無しの格闘家：03/12/23 16:14 ID:qnPs4qw0

＞もう一度いいますが、ボクシング（パンチだけ）ルールで、キックなど使う人間が
＞闘うのと、ボクシング（パンチ）だけの人がキックも含めたもので闘うのは
＞全く異なりますね。小学生でもわかります

それは、攻撃しか考慮しない防御を無視した考え方だな。

＞小学生のために例を出せば以下の通り

＞パンチのみを使う格闘技がパンチオンリーで闘う・・・自分自身の戦闘力100
＞パンチのみを使う格闘技がキックも含んだ格闘技と闘う・・・100
＞キックのみを使う格闘技がキックオンリーで闘う・・・・100
＞キックのみを使う格闘技がパンチも含んだ格闘技と闘う・・・100
＞パンチとキックを使う格闘技がパンチとキックで闘う・・・100（仮にパンチ50、キック50としよう）
＞パンチとキックを使う格闘技がパンチだけで闘う・・・50
＞パンチとキックを使う格闘技がキックだけで闘う・・・50

これは、本当に小学生レベルの例えだよ。

472 ：名無しの格闘家：03/12/23 16:40 ID:lUpiKKV7

ボクとキックの選手が戦うのを
総合でやればとか言ってる馬鹿がいるな。
ボクでもキックでもマウントとって
ボコボコにしたところで
それのどこがボクシングまたはキックの
強さになるんだよ。
もちろん選手同士が
俺はボクサーだからその技術しか出さない。
俺はキックの選手・・・・。
となったら総合でもいいが、
それだったらKでも一緒だろ。

473 ：名無しの格闘家：03/12/23 16:50 ID:gPdoftzD

ルールがどうとか言ってるが、本当にルール理解してるのか？
K-1は蹴り有利にルール変更してあるだろう。K-1選手が大きい蹴りを多用
するのは、はずれてバランス崩しても、後ろさえ向けば、攻撃されないから。
同じく蹴りを使う空手じゃありえない事で、ムエタイはあまり詳しくないが、
バランス重視だったと思うから、あの蹴りじゃ悪印象で減点じゃないの？
てか、その前に押さえられて膝喰らいまくるだろうけどねｗ

K-1は、あくまでもK-1ルール。自分の土俵なら慣れた奴が有利って事。
ま、言っても理解できる奴はいないかもだがｗ

474 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:01 ID:bYNV5LZG

格闘技そのものが本質的な意味において最低限のタブーの中でより開かれたルールの上で戦うことが望ましいと考えるなら無論制限の多いボクサーが異種格闘技においてリスクを負うのは当然のこと。
それでもこれだけ制限があってもボクサーは強いんだということを証明したいんだろうし。
そもそもはじめからK-1が格闘技としてボクシングよりは制限のないルールで戦っているというだけのこと。
無論寝技アリとかにしてもいいけどKとボクがやる限りにおいてはあまり意味のない制限解除でしょw
ボクシングルール限定で戦ってるを見たいとかいうのはボクヲタの畸形的な欲求だからまた別次元の問題。
もちろん後ろを向いているときの攻撃やラウンド数とかはもっと慎重に吟味する必要があると思うけど。ボタ戦に関していえば別にアビディのローやハイキックで戦闘不能になったわけじゃないし。

475 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:04 ID:lUpiKKV7

今のKルールなんてパンチよりの選手のほうが有利だろーが。
首相撲からのけり1回しか出来ないしな。
肘ないしな。
いろんな競技から出易いようにしてあるんだろ。

476 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:05 ID:Vkvb5Qk5

ボタ戦に関してはむしろ３Ｒで終わってアビディよかったねという感じ
あのまま続けていたらアビディは５Ｒまでには倒されていた可能盛大。

477 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:07 ID:4wKbavmD

>>473
K-1は突き技有利なルールですが？
掴みがあると突くより蹴った方が有利な場面が多くなるけど、それを禁止されると蹴った後に隙が出来るので、蹴り系の選手には不利な訳。

478 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:08 ID:gPdoftzD

>>475
首相撲が使えるなら、既存のキックボクシングのような戦い方になると思うけど？
K-1とはまた別のスタイル。

君、K-1以外見たことあるの？

479 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:10 ID:QOJb9ElV

K1の人って、不利な総合の試合には出ても
　　　　　　　　　　　　
同じく不利なボクシングの試合はやらないですね。
　　　　　　　　　　　　　
なんでですか？

480 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:13 ID:gPdoftzD

>>477
その理論はどこで覚えたのかなぁ？　全くの間違いだと思うしｗ

てか、何でも脳内捏造するKｵﾀの典型？ｗ

481 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:14 ID:DGWPufDC

>>479
k-1がもともと格闘技としてボクシングより開かれたルールの上に成り立つ競技だからです。
自分の優位性を証明するために出向くとしたらより開かれた総合に行くのが自然でしょう。

482 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:16 ID:lUpiKKV7

>>478
完全にキックルールにしないのが
パンチよりへの考慮だって言ってんだろ。

483 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:17 ID:QOJb9ElV

>>481
なにがどう自然なのかよくわかりませんね。

484 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:18 ID:RRuwOv/w

強いも弱いもないだろ、ボクシングって格闘技じゃないじゃん
ボクヲタもいつも「パンチの技術」だの「よける技術」だの言って
自分で陶酔して格闘技じゃなく「倒れないマラソン」だってことを
自ら証明してるじゃん

485 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:18 ID:gPdoftzD

>>482
だからそれは、大きい蹴りが撃ち易いルールであって、パンチとは関係無いだろｗ

486 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:20 ID:pQcxaES5

>>485

この人まじめにこんな発言してるの？
肘や首相撲なしがどれだけパンチに影響するか・・・・

487 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:21 ID:lUpiKKV7

>>483
自分の持てるもの全てを持っていける上での不利と、
自分の持ってるものを捨てていかなくちゃならない不利と、
その違いが解りませんか？

488 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:24 ID:Wom+6QCz

見るコはボクルールでもやりたい言ってたね
蹴りの無い見るコに魅力は感じませんが

489 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:24 ID:rsq7DxFd

今のアーツらがボクシングで成功する筈無いだろ・・アホでも分かる。
ルールがK-1より解禁されるとこでやるのは、最低でも打撃なら他の者に勝るからだろ。
落ち目でも。ボクシングより解禁されてるので勝算があるし

490 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:27 ID:gPdoftzD

>>486
一応、空手では肘も使うし、首相撲は無いがそれに近いものも有る。
だが、その距離に入るまでに相手のパンチをかわさなきゃダメなんだけどねｗ

どうも理解出来ないみたいだから付け足しておくと、バランスを崩すと頭が下がる
そこに、膝、肘、パンチの攻撃は禁止だって言ってるの!!

491 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:29 ID:RRuwOv/w

492 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:31 ID:E+7CV6Ty

>>472
俺が言ってるのはＫ選手が総合に上がったら同じことが言えるってことだ馬鹿が
それとＫルール以外の総合ルールとか素手の喧嘩ではあんなにミドルやハイは基本的使えないってことに気付けよ

493 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:35 ID:lUpiKKV7

>>490
>肘も使うし、首相撲は無いが・・・

？
だからパンチ有利なんだろ。
さらに接近してもパンチで勝負しなきゃならないんだから。

>バランスを崩すと頭が下がる
>そこに、膝、肘、パンチの攻撃は禁止

肘以外禁止されてないし。

494 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:38 ID:QOJb9ElV

>>487
違いはわかりますが何故前者は良くて後者は悪いのかわかりません。
後者は未経験の技を新たに学ぶ必要はありません。
前者よりずっと参入し易いと思うのですが。

495 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:40 ID:gPdoftzD

>>493
K-1自体のルールも知らないのか？ｗ
膝は1回で止められるだろう。1回だと体を起こすだけで何の攻撃にもならないがｗ

面倒な説明させるより、他の格闘技も見ろ!!

496 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:46 ID:7/9aqP4v

なんか知らんが首相撲や肘を解禁しろってこと？
そうなったらつまらなそうだから俺はK1は見ないよ。

497 ：1：03/12/23 17:47 ID:HklIbreV

どうでもいい独り言
（ありえないかもしれないが、サップＶＳタイソン
で、サップがパンチだけで圧倒的勝利を収めたらボクオタはそのときは、
さすがに、言い訳の言葉も考えつかないだろうね。「八百長」以外）

ホントにどうでもいい独り言です。
それでも言い訳を考えつくであろうボクオタには脱帽。

どうでもいい煽りですが、そのときの言い訳誰かボクオタで今から
考えつくひといますか？ｗ

498 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:49 ID:DGWPufDC

>>494
詭弁を弄しているだけで何を言いたいか分からんよ。
素直にボクはKに「頼む、ケリは無しな！なっ」っていえ。

499 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:50 ID:f6Jg7T1Q

ボクヲタ嫌いだけど、
サップがタイソンをパンチで圧倒するなんて
なさそうだね。

500 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:51 ID:QOJb9ElV

>>498
わかりませんか？
普通の人はわかると思うのですが。

501 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:52 ID:lUpiKKV7

>>494
使えた物を使えなくして
さらにその一つを極めるのは
とても難しいと言うことです。
逆に新しい物を覚える時は
ある程度までは覚えるのも易しい。

極端な話、手が今二本ある人が一本になる暮らしよりも
手が三本に成るほうが楽。
使わなければいい話だし、
完璧とは行かずともある程度なら使えるでしょうし。

502 ：1：03/12/23 17:52 ID:HklIbreV

>>499
まあ、もしもの話だよｗ　ホント中身のない書き込みすいません＾＾；

１Ｒ目　サップの猛攻でロープ際で、タイソン滅多打ち　ゴングと同時に崩れ落ちる
２Ｒ目　開始30秒一度目のダウン。9カウントで再開。直後に失神ＫＯ．

ありえる、ありえないじゃなくて、多分これでも言い訳を色々考えれる
想像性豊かなボクオタに学ぶところは多いと思う。

503 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:54 ID:+++k4y0U

499の言うことがもっともだと思うよやっぱり

504 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:55 ID:QOJb9ElV

>>502
それってサップ対ホースとみたいだな。
トラウマになってるのか？

505 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:55 ID:lUpiKKV7

>>495
はぁ？
首相撲しなけりゃ膝何回うっても許されるだろうが。

起こしたらパンチ打てばいいだろうが。

506 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:57 ID:BofkjHYm

1が構ってくださいオナニーをし始めました

507 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:57 ID:DGWPufDC

>>500
残念だけど分からない。ごめんね。
君ルールの「普通」の人じゃないみたいだね僕。

508 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:58 ID:QOJb9ElV

>>507
>>501さんはわかってるみたいだよ。

509 ：名無しの格闘家：03/12/23 17:59 ID:7HKbFO3X

独り言といいつつ自分からレスを返す>>1ｗ

510 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:00 ID:DGWPufDC

>>508
うん、それで？

511 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:01 ID:gPdoftzD

>>505
膝は押さえつけるかカウンター以外ではたいした効果なし。
そんなもの続けて、相手に反撃の余裕与える奴がいると思う？

あと、都合が悪くなるとちょこちょこ詭弁をようするけど、それはK-1の運営方針から
学んだ事か？ｗ

512 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:03 ID:lUpiKKV7

>>492
ボクとキックの話してんのに総合の選手出してくるのがおかしいんだろ。

Kでもそんなにバシバシ
ハイやミドル打つのってボンぐらいだろ

グローブつけてる人間が素手で喧嘩したら拳壊れるって気付けよ。

513 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:04 ID:gPdoftzD

>>512
こいつ真性のアフォだなｗ

514 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:17 ID:E+7CV6Ty

>>512
＞Kでもそんなにバシバシ
ハイやミドル打つのってボンぐらいだろ

使えないと認めました。あくまでキックルールや空手ルールなどで使えるにすぎんということだよな

515 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:18 ID:QOJb9ElV

ボクシングは路上の現実に
K1はリング上の現実に特化されているように思う。

516 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:20 ID:lUpiKKV7

>>511
お前の論点がコロコロ変わるからだろうが。

A：キック大ぶりできるからキック有利
B：中に入ったら肘も首相撲から膝１回しか使えないからパンチも考慮されてる
　　　　↓
A：バランス崩して頭下がったら膝、肘、パンチ禁止
B：肘以外禁止じゃない
　　　　↓
A：膝は連発できない
B：ルール的には首相撲しなけりゃ問題ない
　　　　↓
A：首相撲しなきゃ連発できない
B：だからパンチ優勢だっていってるんだよボケェ

517 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:21 ID:E+7CV6Ty

総合で武藏がミドルキックなんかやったらあっというまに掴まれて倒されてアポーン
キックなんか(特にミドル、ハイ）なんかリスク多すぎ
Ｋ1ルールだから安心して使えるに過ぎん

518 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:24 ID:lUpiKKV7

>>514
あたりまえだろが。
蹴りがそんなに連発できるか。
首相撲、肘ないって言ってるだろが。

519 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:25 ID:lUpiKKV7

>>517
ミルコにいい様に蹴られまくってたけどな

520 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:27 ID:E+7CV6Ty

>>519
まぁミルコは特別だね
基本的にリスクは大きいのは認める？

521 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:29 ID:lUpiKKV7

>>520
それは認める。

522 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:33 ID:gPdoftzD

>>516
解らんのなら黙ってろや!!

大振りのキックに有利なルールになってるって言ってるだろうが!!!!!!!
それを前が詭弁を使ってあれやこれや言ってるんだろう。
それで、他のレスにはキックは使えないって言ってるし。
Kｦﾀのご都合主義のド素人ぶりには呆れるよｗ

523 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:41 ID:3NDsvhBN

>>522
だからどこでやっても
ハイやミドルはリスクが高いって言ってんだろ。
Kでもリスクは高いんだっていってんの。

524 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:49 ID:DGWPufDC

>>522
んじゃぁボクとKがやるとした場合のルールはどんなのが望ましいと思ってるの？

525 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:49 ID:gPdoftzD

>>523
IDが変わってるが？　

だからK-1は、そのキックよりのルールになってるって言ってるの。
それをKｦﾀが公平なルールのように言ってるから言ってるだけ。
K-1はキックやムエタイ、空手、ボクシングより強いってバカな事
言ってるから書いてるだけ。

言いたいのは、自分の土俵でやればそのルールに慣れた選手に有利だって事。

526 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:50 ID:DB5T6npt

＞自分の持てるもの全てを持っていける上での不利と、
＞自分の持ってるものを捨てていかなくちゃならない不利と、
＞その違いが解りませんか？

アウトボクサーも自分の持ってるものを捨てていかなくちゃならない。
インファイトの巧いボクサーファイターやファイターも、
自分の持てるもの全てを持っていけるとは言えない。
攻撃と防御を切り離して考えるのは無理がある。

527 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:52 ID:DGWPufDC

まあそれだけボクシングが格闘技として不完全、適応性にかける「スポーツ」だということ

528 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:52 ID:gPdoftzD

>>524
だから俺はボクヲタでも何でも無いの。

529 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:57 ID:DB5T6npt

>>527
キックボクシングも格闘技として不完全、適応性にかける「スポーツ」だということ

530 ：名無しの格闘家：03/12/23 18:59 ID:E+7CV6Ty

>>529
じゃどの格闘技が不完全じゃないと思ってるの？

531 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:02 ID:DB5T6npt

>>530
不完全じゃない格闘技なんて無いよ。

532 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:02 ID:DGWPufDC

鸚鵡返しかよ
ボクシングなんて露骨に片端な格闘技じゃない?
相手が寝てたら何もできなかったりキックつかってきたら踏み込んでも返り討ちにあったり。
格闘技じゃないのかなやっぱり。

533 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:03 ID:E+7CV6Ty

>>531
比較的にってことだろうが

534 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:04 ID:gPdoftzD

>>530
だからどの競技でも、その決められたルールの範囲で完全になるように
練習してるんだって。格闘技で比較するとまた騒ぐ奴らがいるから他で比較すると
プロ野球選手が、女子ソフトボールと試合やるとなかなか対応出来ないのと一緒。

535 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:07 ID:E+7CV6Ty

>>534
制限が少ない程強い格闘技ということだよ
簡単だろ

536 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:09 ID:gPdoftzD

>>535
どうしようもないアフォだなｗ

537 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:13 ID:E+7CV6Ty

>>536
おまえがアホ
なぜアホか説明してみろよ
どうせクソ以下の説明しか出来ないんだろうがな

538 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:16 ID:gPdoftzD

>>537
お前の言い分なら、喧嘩が最強で。
格闘技などと言う技を競う競技は不必要だってこと。

解ったか？

539 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:24 ID:E+7CV6Ty

>>538
あくまで素手格闘技の中でってことだぞ今言ってるのは！
個人で比較すればわかりやすい
パンチしか出来ないヒョードル
パンチとキックが出来るヒョードル
パンチとキックと組み技が出来るのヒョードル
一番強いのは後者
簡単だろ

540 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:26 ID:E+7CV6Ty

>>538
やっぱりクソ以下の意見だったな･･･
こういう奴はすぐ喧嘩とか武器の話するからな！

541 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:27 ID:tFRlnfeV

総合最強が理解できない奴は素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:29 ID:tFRlnfeV

雑魚は最後は必ずブッシュで来るから面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:30 ID:gPdoftzD

>>540
はいはい。それはどうもすまんことです。

ド素人のアフォは、ここでせいぜい脳内理論展開しててねｗ

544 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:30 ID:7/9aqP4v

ブッシュ最強っ！

545 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:32 ID:E+7CV6Ty

>>543
だから早く説明しろよ
苦しくなると逃げたり論点づらしたりするからな

546 ：1：03/12/23 19:38 ID:HklIbreV

■「K-1 Premium 2003 Dynamite!!」（12月31日、ナゴヤドーム　16時開始）
※試合順は未定

ボブ・サップ（米国/チーム・ビースト）　vs　曙（日本/チーム・ヨコヅナ）
アーネスト・ホースト（オランダ/ボスジム）　vs　モンターニャ・シウバ（ブラジル/シッチ・マスター・ロニー）
フランシスコ・フィリォ（ブラジル/極真会館ブラジル支部）　vs　TOA（ニュージーランド/ザ・トアシェッドオポティキ）
フランソワ・"ザ・ホワイトバッファロー"・ボタ（南アフリカ/スティーブズジム）　vs　藤本祐介（日本/MONSTER
FACTORY）
アレクセイ・イグナショフ（ベラルーシ/チヌックジム）　vs　中邑真輔（日本/新日本プロレス）
須藤元気（日本/ビバリーヒルズ柔術クラブ）　vs　バタービーン（米国/チーム・バター・ビーン）
シリル・アビディ（フランス/チャレンジ・ボクシング・マルセイユ）　vs　ザ・プレデター（米国/UPW）
ハハレイシビリ・ダビド（グルジア）　vs　中尾芳広（日本/フリー）
ヤン・"ザ・ジャイアント"・ノルキヤ（南アフリカ/スティーブズジム）　vs　成瀬昌由（日本/新日本プロレス）
クリストフ・ミドゥ（フランス）　vs　トム・ハワード（米国/UPW）

547 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:43 ID:QOJb9ElV

ボクサーがK1で勝てない理由はズバリ、蹴りがあるとボクシングをやり辛い、ということでしょうね。
ではリング上の試合ではなく、現実の生活の場で突発的に起こるファイトの場合それが当てはまるのか？
これが最終的な問題になってきます。

金的蹴りを出せば一発だとか、組んだら膝で一発だとか、そういうことではなく、「ボクシングのやり辛さ」
が、試合とそれ以外とでどう変化するのか？
当然精神状態も違いますし、そもそも相手がボクサーかどうかも予備知識がなければわかりません。
殴られて初めて相手がボクサーと気づく、ということも十分ありえます。

個人的には試合よりも容易に「ボクシング」に持ち込める気がするのですが。
あくまでファーストコンタクトに限ってはの話ですが。

548 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:43 ID:y66AEslZ

総合だってルールがある時点で競技。
結局「最強」は各々のルールによって存在する。
また、総合が一番実践的というのも大間違い。

549 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:43 ID:2XkKMtLC

マジか･･･。枯れた奴らに花持たせるカードばっかだな。

それはそうと>>539はなかなか言い得ているぞ。
>>543反論しろよ。

550 ：3NDsvhBN = lUpiKKV7：03/12/23 19:46 ID:3NDsvhBN

(；ﾟдﾟ)
飯食ったって来たらすっかり取り残されてる

551 ：名無しの格闘家：03/12/23 19:53 ID:3NDsvhBN

>>549
パンチヒョードル　パンチ：100　＋未確認キック能力
パンチ・キックヒョードル　パンチ：50　キック：60　＋未確認キック・組技能力
パンチ・キック・組技ヒョードル　パンチ：35　キック：35　組技：50

未確認なところでどうにでもなる。ってのでどうだ？

552 ：551：03/12/23 19:55 ID:3NDsvhBN

訂正

パンチヒョードル　パンチ：100　＋未確認キック・組技能力
パンチ・キックヒョードル　パンチ：50　キック：60　＋未確認組技能力
パンチ・キック・組技ヒョードル　パンチ：35　キック：35　組技：50

553 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:02 ID:2XkKMtLC

poka--n

554 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:06 ID:eJTo6Zr6

>>547
なら逆に、蹴られてはじめて相手がキックボクサーって気づく事もありえるよね？

555 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:08 ID:7/9aqP4v

なら核ミサイル落とされてからブッシュだったって気づく事もありえるよね？ｗ

556 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:11 ID:846QdMP8

>>539
何故、パンチとキックと組み技が出来るのヒョードルが一番強いのか説明しろ。
簡単だろと言われても困るぞ。

557 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:15 ID:QOJb9ElV

>>554
ボクサーは相手が誰だろうが前に出て殴るだけ
キックボクサーは相手によって戦い方を変える傾向にあるのではないか？

558 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:31 ID:5E7zlFrD

>>556
( ゜д゜)ポカーン

559 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:38 ID:QpvPAh02

>>538
喧嘩なんて流派はないの。たとえが悪い。
どうせいうなら軍事格闘術といえ。

560 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:46 ID:JdTbpwe4

>>557
なるほど。キックボクサーは手足両方使えるからどっち使おうか迷っちゃうんだね、きっと。

初対面の外人と口喧嘩する時、カタコト英語にしようか、それともペラペラ日本語にするか･･

日本語知らない外人は迷わず母国語で勝負！
そりゃ、勝てねーなって理屈なのかな？

561 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:47 ID:QpvPAh02

>>557
俺>>539じゃないけど、簡単に答えるよ。
パンチしかできないヒョードルは藤田に打ち負けた。
パンチとキックしかできないヒョードルは、ミルコに絶対勝てないし、
ノゲイラにも負けていた。しかし、
パンチもキックも組み技ができるヒョードルはノゲイラに勝ったし、
藤田も楽勝。ミルコにも十分勝てる確率がある。

562 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:48 ID:YcX7d01e

喧嘩だと取っ組み合いになりやすいんだけど
なんで喧嘩はボクシングに近いって話になってるの？

またボクヲタの妄想？

563 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:50 ID:QOJb9ElV

>>562
つまり蹴り合いにもならないわけね。

564 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:51 ID:5E7zlFrD

ボクヲタというかもはやヒキヲタの域

565 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:53 ID:ycEwtJAr

>>562-563
状況や相手によってまったく変わるだろ展開は
どうせ喧嘩の経験なんてほとんどの奴がしたことないだろうし
してもスクールファイトが主だろうし、ストリートで３０戦以上してる奴なんて
何人いるんだよ？こんな２ｃｈで
そんな奴の体験がソースなんだから喧嘩の話は辞めろ、笑っちゃうから

566 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:57 ID:YcX7d01e

>>563
喧嘩になった場合、
相手を殴る＝暴行罪　ってわかってるから
暴行罪になることを怖れてなかなか相手を殴らない。
お互い胸ぐらつかんだり、取っ組み合いになることが多い。
本当は、胸ぐらつかんでも暴行罪になるんだけどね。

まあいきなり殴る奴もいるけど、大体すぐ取っ組み合いになるね。
喧嘩は組み合ってもブレイクがないから
全然ボクシングと違うんだけどね。

567 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:58 ID:YcX7d01e

>>565
格闘技の道場にいればストリートファイトの話は色々聞けるんだけど。

どうやら君は格闘技素人のようだ。

568 ：名無しの格闘家：03/12/23 20:58 ID:QpvPAh02

俺中学の時学校で喧嘩してたの見たことあるけど、
距離が開いた瞬間蹴り使ってたぞ。

569 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:02 ID:YcX7d01e

>>565
まあでもガキ同士の喧嘩だと殴りあいになりがちだね。
殴る＝暴行罪ってなるわけじゃないから。

>>568
喧嘩だと蹴らないというのはボクヲタの妄想。
ただハイキックは相手がよっぽど格下で無い限り蹴らないけど。

570 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:03 ID:ycEwtJAr

>>567
自分の実体験じゃねーのかよ
それに人の話なんて所詮話半分に聞かないとな
皆自分は強いと思って（あるいは思わせたくて）話してるんだから

お前よりは喧嘩も格闘技も素人ではないと思うけど
少なくとも喧嘩なんて相手選べば負けないくだらない物だってことはわかってるよ

571 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:06 ID:5E7zlFrD

>>570見たいなのが一番恥ずかしいな。

572 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:08 ID:QOJb9ElV

もつれ合う展開になると膝蹴りが使えるからキックボクサー有利、って言うけど
膝蹴りってそんなに有効かなあ？
服を着てると、クリンチというよりはお互いに腕を伸ばした状態でつかみ合う、
というの態勢になることが多いと思うし。
頭がクリアなら金的は入れ易いとは思うけど、相手が腕力に勝る場合は
蹴りを出しにくい態勢になるような気がする。

573 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:10 ID:ycEwtJAr

>>571
まあ２ｃｈだからそういう返しが必ず来るのは承知してレスしてるよ

574 ：チソ肉 ◆Kg3PYXYcEM ：03/12/23 21:14 ID:S5u/ryVq

>>572
実践の喧嘩において肘、膝は全く使えない。
超至近距離なら俺は絶対投げ技を使う、
例えばSTO、背負い投げ

575 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:18 ID:QpvPAh02

>>572
素人じゃないんだぞ？キックボクサーやムエタイの奴がどれだけ
首相撲巧いか知らないだろ？

576 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:20 ID:QOJb9ElV

でも首相撲って襟とか袖を掴むこと想定してるの？

577 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:23 ID:QpvPAh02

>>574
使えない奴の話してもしょうがないだろ。

578 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:32 ID:QpvPAh02

さっきからレベルの低い喧嘩の話するのやめてくれないかな。

579 ：churitu ◆i.IZtDwHac ：03/12/23 21:34 ID:s/PAhIvM

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072182663

このスレも1000行きそうなのでpart3を早めに用意しました。

ちなみに私はこのスレの>>1ではありません。

pert3は、スレタイも荒れないように中立的なものに変更しました。

このスレを使い切るまでは新スレへの書き込みはご遠慮ください。

580 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:35 ID:7/9aqP4v

ブッシュ最強っ！

581 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:46 ID:895D1zh5

>>561
それは、総合ルールでの話だろ。
ボクシングルールやK-1ルールに、組み技は必要ない。

582 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:48 ID:RRuwOv/w

ボクシング、格闘技じゃねーし

583 ：名無しの格闘家：03/12/23 21:51 ID:i3wyfk/n

ボディビルダーに簡単にテイクダウンされる元統一王者（藁

アイアンマン・プロ・インビテーショナルのタイトルホルダーであ
ったクリス・コーミアが、アメリカ合衆国カリフォルニア州ロサン
ゼルスのサンセット大通りにあるナイトクラブ「THE ROCKSBURY」で、
ボクシング元統一ヘヴィー級王者のマイク・タイソンに小突かれて
それに対してコーミアが文句を言ったところ、「やる気か」とタイ
ソンが構えて、それに怒ったコーミアがタックルを仕掛けてタイソ
ンをテイクダウンしてアスファルトに叩きつけました。するとすぐ
さま、タイソンの取り巻き連中に襲い掛かられましたが、うまくそ
の場を切り抜けて、１週間後、コーミアはタイソン側から正式な謝
罪を受けています。

584 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:03 ID:G17viQM5

力士の張り手にはボクサーかなわないらしいね･･（あくまで聞いた話
そもそもボクサーって、グローブあってのパンチでしょっ？
素手で殴ったら、手、痛くならないの？

585 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:33 ID:hgPXmIi5

痛くなるどころか折れる。
コンクリートに思い切りパンチ叩き込んでみりゃ分かる。
素人パンチで折れるんだからプロが打てば１００％折れるよ。
だから普通は顔でなくて腹とかを狙う。
顔なんて狙って本気で打ち込む奴はあほ。
軽く小突く程度なら別に大丈夫だけどな。

586 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:33 ID:RRuwOv/w

ボクシング、格闘技じゃねーし

587 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:33 ID:hgPXmIi5

>>583
捏造はいいからさっさと氏ね

588 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:35 ID:5E7zlFrD

ノーモンションからの軽い張り手でスポーツマン（どの程度の力量かはしらん）がバットフルスイングした重さ超えてたな、武蔵丸。

589 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:36 ID:E+7CV6Ty

>>585
コンクリートと顔面一緒にするのは無理あるｗ
それに折れるとは一切限らんよ
まぁ拳の骨は弱いってことはそうだろうけど

590 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:37 ID:E+7CV6Ty

>>583
ソースないの？

591 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:37 ID:hgPXmIi5

でも曙じゃ勝てねえよ。サップに殺されるのは間違いないな。
デブが通用するほど立ち技は甘くない、つーの。
サップもただのでくの棒だから下手すっと負けるかもだが

592 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:37 ID:i3wyfk/n

ホーストＶＳルイス　長老対決　
ミルコＶＳクリチコ兄　因縁対決
バンナＶＳクリチコ弟　打たれ弱い対決
ハントＶＳツア　　　　そっくりさん対決
ボンヤスキーＶＳロイジョーンズ　スピード対決

これが見たいね

593 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:40 ID:5E7zlFrD

＞サップに殺されるのは間違いないな。
＞サップもただのでくの棒だから下手すっと負けるかもだが

すいませんよくわかりませんでした。

594 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:40 ID:hgPXmIi5

>>590
なんかわけのわからんマイナー雑誌の隅っこに載ってたらしいが、
そこ以外情報元がないのを観てもどーみても捏造だろ。
それにタイソンが問題起こせばまた窓外賠償問題も出てくるので
マスゴミが喰いつかねえはずねえわな

595 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:41 ID:hgPXmIi5

>>593
最強の矛と最強の盾の関係を思い返してくださればご理解いただけると思います

596 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:42 ID:5E7zlFrD

>>595
わかりました。

597 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:42 ID:QpvPAh02

新潮は信じるのにか？

598 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:43 ID:hgPXmIi5

>>589
まあね。
こぶしをちゃんと折りたためない人は人を殴るべきじゃないね。
根元から折れるので。俺がそうだった

599 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 22:45 ID:gHCXniJP

ボクサーの拳は硬いですから。

600 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:46 ID:hgPXmIi5

>>597
何でもボクオタのせいにしてしまうのはいかがかと思われますが？

601 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:47 ID:7/9aqP4v

ゴング開始と同時にサップが突進、曙もそれに応戦するものの慌ててクリンチ。
曙が機転を利かせてクリンチから投げをうち、さらにどさくさに紛れて膝を落とす。
サップ立ち上がるも戦意喪失気味のところに突き押し風の左右の連打で強引に押し倒す。
サップが完全に戦意喪失で立ち上がれず曙のKO勝利！

曙の勝利後インタビューで「倒れないから横綱なんですよ、相撲だけがガチ！」

602 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 22:49 ID:gHCXniJP

そもそもビルダーは筋力が弱いです。
見せ掛けの筋肉です。
そんな筋肉は簡単に作ることができます。
タイソンがそんな馬鹿な筋肉に負けるはずがないですよ。

603 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 22:51 ID:gHCXniJP

>>601

曙は1分以内に決めなければいけないでしょうね。
サップが頭を使えば簡単に勝てるはずです。
ｋ1選手って頭を使わないのですかねぇ？

604 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:51 ID:hgPXmIi5

つーか写真がネットに掲載されるほど有名な人とタイソンが
鉢合わせになってタイソンが「やるか気か？」とか構えた、とか言う
話自体が嘘癖ーよ。タイソンは「やる気か？」とかダセーこと言う前に
殴りかかるでしょ。

605 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:53 ID:hgPXmIi5

まあ曙の体力は１分もたねえだろうね。
サップは３分。１Ｒで決まらなかったら
マサトが言うみたいに泥試合と化すかも。

606 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:54 ID:xFfBP06y

地面に頭うって気絶するのに筋肉なんて関係あるかな。

607 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 22:56 ID:gHCXniJP

お互い技術がないから急所を狙えない。
1R過ぎたらお互いガードの上を殴りあうだけになりますよ。

608 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:57 ID:5E7zlFrD

たぶん曙がリング外に吹っ飛ばす

609 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 22:58 ID:gHCXniJP

ボディビルダーではなくウェイトリフターだったら少しは信憑性があったのですが、
ｋヲタの人達は区別がつかないようですねぇ。

610 ：名無しの格闘家：03/12/23 22:59 ID:QpvPAh02

>>600
いやいや、なにもボクオタとは言ってないよ。
Ｐオタかもしれんし。

611 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:03 ID:hgPXmIi5

タイソン擁護が好きなＰオタなんているのか？

612 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:04 ID:xFfBP06y

格闘技やってる奴をかいかぶり過ぎだ。
ある程度体重ある奴にタックルされたら倒れるよ。
倒れた時に頭うちゃ気絶くらい誰だってする。

613 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:05 ID:kBg5Df2y

↓落ち目のヤオ見て感動して号泣するK１ヲタ

614 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:07 ID:xFfBP06y

↑虫の交尾見て興奮する人間のクズ

615 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:08 ID:5E7zlFrD

須藤元気vsバタービーンだけはガチ

616 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 23:08 ID:gHCXniJP

>>612
それは素人のタックルですか？
それともラクビー、アメフト、レスラーのタックルですか？
もしあなたが前者の事を行っておられるようでしたらあなたは無知です。

617 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:13 ID:LsehhM+c

ところでＫオタってまだいるの？

618 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:16 ID:5E7zlFrD

ボクシングたたきスレにはボクヲタがいっぱいで
KたたきスレにはKヲタがいっぱい

619 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:18 ID:N64LZmBI

テケテケはどっちにもいるけどなｗ

620 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:18 ID:xFfBP06y

>>616
あのよ。酒場でだよ。
普通の服着てよ。普通の靴はいてよ。
タックルきるすべを知らない奴がよ。
自分と同じくらい体重ある奴によ。
いきなりタックルされてよ。
倒れないと思ってるほうが無理があるんだよ。
たとえタックルきるすべ知っててもよ。
リングの上じゃないんだよ。
リング上ほどの緊張感なんてないんだよ。

一応言っとくけど、ボクサーでもキック選手でも何でもだ。

621 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:21 ID:e9h8BOUf

そうなんだよ。パンチしかできない、パンチとキックができる、パンチとキックと寝技ができる
じゃ違うけど後者＝強いは大間違い。後者＝弱いんだよ。技術も当然無いに等しい。
打撃も仕留めれるのはマグレで当たる大振りパンチ一点で蹴りも威嚇程度にしか使えない、
最終的に使えるのはグランドだけ、と。ただ、ボクサーVSキックボクサー、ムエタイだと、
蹴りがかなり強い奴居るから予測できないんだよ。パンチVS俄パンチ＋キックって感じで

622 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 23:23 ID:gHCXniJP

>>620
あなたはアスリートの身体能力の圧倒的な強さを知らないようですねぇ。
一応言っとくけど、ボクサーでもキック選手でも何でもです。
一流アスリートとなると一般人では大人と子供の差があります。
あなたはアスリートを舐め切っています。

623 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:25 ID:5E7zlFrD

ダンサーだけにはけんかを売るな
　　　　byマス大山

624 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:29 ID:xFfBP06y

>>622
舐めてないって。
倒されたあとの攻防があればタイソンが勝つだろうけど
倒れた時に頭打てば気絶するっていってんの。

625 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:29 ID:E+7CV6Ty

>>621
なんでそうなるかな！

＞打撃も仕留めれるのはマグレで当たる大振りパンチ一点で蹴りも威嚇程度にしか使えない

おまえ勘違いしてる。総合格闘技＝組技格闘技がバックボーンとは一切限らんよ
打撃が主体の総合格闘家の奴も当然いるんだよ
それに防御の面をとっても例えば全く組み技をやったことなかったらどう倒されないようにしていいかもわからんようじゃ不安定すぎ

626 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 23:31 ID:gHCXniJP

>>624
タイソンは素人のタックルなど簡単にかわせます。

627 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:33 ID:E+7CV6Ty

>>621
＞そうなんだよ。パンチしかできない、パンチとキックができる、パンチとキックと寝技ができる
じゃ違うけど後者＝強いは大間違い。後者＝弱いんだよ。技術も当然無いに等しい

全く意味がわからない！
なぜそこで技術が無いに等しいのか説明してくれ

628 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 23:33 ID:gHCXniJP

しかもタイソンは実際177cmと小さいです。
アマレス経験者なら分かると思いますが、
小さい人にタックルするには相当な技術が必要とされます。

629 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:37 ID:7/9aqP4v

621は随分と乱暴な言い方だが一部納得できる部分もあるかもね。
初期UFCルールと違って寝技も膠着すればブレークかかる現行の
総合ルールなら少し寝技のディフェンスを学べば通用してしまう
選手もいるのも事実。もちろん練習しなければ話にならないけど。

630 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:39 ID:xFfBP06y

>>626
その場所にイスもなければ人もいなければな。
あと簡単でもないしな。
ホントに体ごと人間がフッと目の前から
消えるかのように移動できると思ってんの。
タイソンは野生動物か。

631 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:48 ID:E+7CV6Ty

>>629
そんなこと言ったら組系選手が打撃系に勝ちまくってる事実はどうなるんだよ
何度も言うが総合格闘技＝組技格闘技ではない

632 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/23 23:53 ID:gHCXniJP

>>630
それを言うなら相手にも同じ事が言えるのではないでしょうか？
当然タックルの成功率も下がりますよねぇ。
もう少し考えてものを言った方がいいですよ。

633 ：名無しの格闘家：03/12/23 23:56 ID:k0hi/LKC

　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　 ...,-ー――ー-､,,
　　　　　　　　　　　,,／':::::::　　　　　　　　'-..
　　～"￣￣"-─-っ:::　　　　 ____,,,,,ﾉ　,!､,___`ヽ
　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ　　 ´,ﾆ｡=,　　　,=｡ﾆ､ヽ
　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　/￣￣ヽ　/⌒ヽ /⌒ヽ
　ヽ､＿〃⌒)イ:::::::::　　　　　人　　）.ゝ＿_)（　　　{
　　　　｀""~~ |:::::::::::.　　　　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! 　 !　やあみんな！！僕がリアルブサイク永田だよ！！
　　　　　　　　|::::::::::::.　　　　＼ ..`..＿＿＿_' / 　 |　　　　
　　　　　　　　.l:::::::::::::.　　　　　＼:::::::::::::::::::::/ 　 /
　　　　　　　　ヽ::::::::::.　　　　　　＼_￣~^/ 　 ,/
　　　　　　　　　＼:: 　　　　　　　　　ﾞ`=' 　／
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ

634 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/24 00:01 ID:DoofOYYX

ｋ1選手ってディフェンスが下手ですねぇ。

635 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:02 ID:bE7Tqizi

>>632
ちょっと待って。
逃げ場がない状態だと、
タックルをかわすのは難しくなるけど、
タックルするのは楽になるじゃん。
君も状況考えながら言ってるか。

636 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/24 00:10 ID:DoofOYYX

>>635
障害物があればタックルも難しくなりますよ。
素人のタックルは両手タックルになりますよねぇ。
そうなると机で頭を打つのではないでしょうか？

637 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:18 ID:toSKrcnv

というかタイソンに素人タックルが通用するかどうかの議論ってどんな議論だよ

638 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:21 ID:bE7Tqizi

>>636
そうね。頭を打つ危険性もあるね。
でも挑発されてきれた人間がその辺考えるかな。
もう一ついうと障害物に頭をぶつけない可能性もあるわけだよね。
俺は頑なに素人が絶対勝つといってるわけじゃないよ。
素人でも勝つ場合があるって言ってるのよ。

639 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:21 ID:f/0zaBn0

>>637
ものすごい妄想厨同士が互いに接点なくウンコ垂れ流してる状況です

640 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:23 ID:/RI6Ex2H

素人タックルは素人にも通じないよ。

641 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/24 00:27 ID:DoofOYYX

>>638
何か忘れてませんか？
タイソンは化け物じみた身体能力+パンチの技術+記者会見でみせた喧嘩術があるのですよ。
万に一つも素人が勝つ見込みはないですよ。

642 ：テケテケ ◆LRb/vMADN2 ：03/12/24 00:29 ID:DoofOYYX

>>640
その通りです。
アマレス経験者の方ですか？

643 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:40 ID:c3W0ww/S

>>631
＞パンチしか出来ないヒョードル
＞パンチとキックが出来るヒョードル
＞パンチとキックと組み技が出来るのヒョードル

どのヒョードルが一番強いかは、ルールによって違うだろう。
組み技の練習してるヒョードルが、打撃の練習だけしてるヒョードルより
打撃が巧いと考えるのは無理がある。

644 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:42 ID:bE7Tqizi

(　TдT)　…

645 ：名無しの格闘家：03/12/24 00:53 ID:toSKrcnv

>>643
それは格闘技の強さを測る前提なのでもちろん素手のなんでもありルールの場合ね(初期ＵＦＣルール）

＞組み技の練習してるヒョードルが、打撃の練習だけしてるヒョードルより
打撃が巧いと考えるのは無理がある

それは当たり前の話だけどね

646 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:13 ID:IKUnDz7B

てけてけ痛すぎ
ビルダーの筋力が弱いってｗ

647 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:16 ID:dOgjPDer

少なくとも弱くはないと思うが。
まぁ、ウエイトリフティングの選手はパワーの固まりだろうが。

648 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:19 ID:dOgjPDer

固まり→塊に訂正

649 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:20 ID:IKUnDz7B

>>647
ウエイトリフティングはナチュアラル
ボディビルはステ使いまくり
ウエイトリフティングにもちろん同筋量あたりの筋力ではとうていかなわないがそもそも筋量がぜんぜん違うだろ

てけてけなんて奴はウエイトリフティングとパワーリフティングの区別もつかないんだろうなｗ

650 ：名無しの格闘家：03/12/24 07:21 ID:IKUnDz7B

いちおうナチュラルに訂正な
使ってる奴もいるだろうから

651 ：1：03/12/24 11:07 ID:ByANCTKa

他格闘技と闘えなくたっていいじゃないか　スポーツなんだから

652 ：名無しの格闘家：03/12/24 11:21 ID:+i8pMXQ4

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレageんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

653 ：1：03/12/24 12:12 ID:ByANCTKa

ボクオタへの質問

きみたちも満足できるような、異種格闘技のルールを教えてください。
（ただし、パンチのみというのは論外）

654 ：名無しの格闘家：03/12/24 12:19 ID:+i8pMXQ4

655 ：名無しの格闘家：03/12/24 13:50 ID:ENfwdlzv

kimu ◆ZDyd3Cxm7w=1
自演バレバレ

656 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:07 ID:wr20VZmB

ローキックなし、でＫ１ルールなら別に問題ないんじゃね？
Ｋ１はハイキック打てるしボクサーだってハイをよける練習なんて
してないから結構もらうと思うしな。
ミドル打てばボクサーの生命線の腕を殺すことも出来る。
近づかれれば膝で対応すればいいし。
でもボタがあんなに取り乱すほど「必死」だった理由はやっぱローキックでしょ。

ローを蹴られたら長時間たっていられない＝早く試合を終わらせなければいけない

つーことだからあんなに距離測定もタイミングもばらばらのまんま突進してったわけじゃん。
もともとボタのボクシングなんてせこいだけの塩ファイトなんだけどそれにもまして
へタレてたのは結局ローキックだろ。
１０回戦以上で戦うスタイルの身についてるボタとか世界ランカーに初回から倒しに
いけ、つってもいきなり出来るもんじゃないよ。

タイソンの場合はしょっぱなから倒しに行くスタイルが身についてるから
ローありでもなしでもさして差はないと思う。
タイソンは背が低いから膝とかの方が危なっかしいしな。

657 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:15 ID:wr20VZmB

その上でパンチだけでＫＯして見せれば
ロー以外のキックの技術、て何？つー話になってくるわけで。

まあ、ロー有りでもローへ対応できたら世界ランカーじゃなくても
パンチ力とスピードがナチュラルにある選手なら普通に勝てると今でも
思ってるんだけどな。

658 ：名無しの格闘家：03/12/24 19:23 ID:wr20VZmB

競技としての話になるとキックボクシングにボクシングが勝てるわけは
ないと思う。なのにボクシングの方が強い、とボクオタが主張してる理由は
なんつーのかというといつも言うように身体能力の差、なんだよね。

たとえばタイソンが昔からキックの試合とかしてたら今ごろＫ１界の
トップスターなんだろうことは間違いないだろうし。
レノックスルイスが昔からキックボクサーだったなら今ごろ全大会を
ほぼ無敗で網羅してただろうことは容易に想像できるし。

Ｋ１＞ボクシング
という構図が欲しいなら別にそれでいいんだけど
Ｋ１選手の身体能力＜ボクサーの身体能力
つーのは間違いない話だと思われ

659 ：名無しの格闘家：03/12/24 20:22 ID:hC6p+pd9

ボクシングなんて雑魚い競技をやってたばかりに
本来なら格下の奴らにやられまくるんだよ。

660 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:17 ID:wr20VZmB

別にいいやん。ようは競技として洗練されてるかどうかが問題なんだし。
観てて面白いのも間違いなくボクシングだしね。
ハイレベルな技術戦から目をくぎ付けにされるような
まがい物でない倒しあいが見れるのもボクシングのほうだし。
日本人の世界戦特有の塩臭さ度もボクシングが↑。
武蔵の試合よりつまらない、と堂々と胸張っていえるね。
だって世界チャンピオンにふさわしいだけのパンチ力がなくても
必死にどうにかして世界チャンプになる必要がある、つー覚悟があるから。

喧嘩ならどうかだのの問題提起はすでに上で何度も語られたことで
あって競技性とはまったく別の問題。

661 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:19 ID:wr20VZmB

まあ、ｗｏｗｏｗ観れない人はわかんない話なんだろうけど

662 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:27 ID:tLGZuGsw

俺は６５９は総合ヲタと見た

663 ：名無しの格闘家：03/12/24 21:40 ID:V1wDiA8G

こぞって参加しませう(*^▽^*)
１２月２５日は第７回スーフリ裁判です。
被告人　：　和田真一郎　外１１名
事件名　：　準強姦

平成１５年１２月２５日
東京地方裁判所刑事第２部
法廷　：　１０４
裁判長（官）　：　中谷
開廷時刻　：　１：３０
合議・単独　：　合議
審理　：　続
傍聴券　：　有

東京地方裁判所正門玄関１番交付所
午後0:50 パソコン抽選
東京地方裁判所アクセス情報
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument&ExpandSection=1#_Section1

664 ：名無しの格闘家：03/12/25 00:47 ID:fay163Vj

665 ：名無しの格闘家：03/12/25 22:20 ID:gfLA2Hug

手技の攻防において絶対的な物を持っているということは、ファースト
コンタクトにおいて勝利する確率が高いということです。
これはとても重要なことです。
試合とは違ってそこで戦いが終わることも少なくありません。

666 ：富裕層のデヴ ◆VLLCFYxeMU ：03/12/25 23:27 ID:WIU9xYe2

ボクシングのちかーらー　ちゃーちゃーちゃちゃちゃちゃーちゃー♪
相撲VSボクシング、相撲VSフェンシングの違いで、ボクシングの限界はわかるはず。

667 ：富裕層のデヴ ◆VLLCFYxeMU ：03/12/25 23:33 ID:WIU9xYe2

実戦とスポーツは違うんだから。
そもそも、限界、というのは何の限界なのか自分でもわからなくなってきた。
実戦だったら、ボクシングに限らず個人の限界は切実なほど明らか。
スポーツでも、目先の事なら限界は切実なほど明らか。

668 ：名無しの格闘家：03/12/25 23:40 ID:roFWIDfM

手技の攻防に優れているのは何より重要だよ。
人間は手を使う動物だからね。
そして顔面攻撃の攻防に優れていることもまた重要。

669 ：1：03/12/26 05:51 ID:556mrw8h

ボクシングが優れているのはわかった。
だから、どういうルールだったら、異種格闘していいのか教えて。。。

670 ：名無しの格闘家：03/12/26 05:58 ID:ZLCcC4KS

実戦ってのは、個人個人が本能的に出る技を基準にしか考えられない。
だから、どこまで行っても、平行線。

俺は蹴りが本能的に出るけど、ボクスや柔道を実戦的って感じる奴にしたら、
リアリティが無いらしくて、蹴りは実戦では出せないとか言われるしね。

671 ：名無しの格闘家：03/12/26 06:02 ID:WIul4/ef

あのルイスを追い詰めたクリチコでさえスパーでミルコに秒殺された

672 ：名無しの格闘家：03/12/26 06:59 ID:wNw5LNh7

顔面は人間の急所。
顔面に的確な攻撃を受けると、人間は相手との力の差を感じて
戦意を喪失するんだよ。
勝つことを目指して行うのが試合。
お互いの力関係をはっきりさせる為に行う喧嘩とは違う。

673 ：名無しの格闘家：03/12/26 08:16 ID:MTEt4bAR

ルールの問題ではない。
K-1のボクサーを利用する姿勢が問題なんだよ。
K-1は勝てそうなロートルボクサーを呼んで、立ち技最強の宣伝に利用してるだけ。
K-1で通用しそうなボクサーは参戦させないんだよ。

674 ：名無しの格闘家：03/12/26 08:22 ID:MTEt4bAR

魔裟斗対フィリップスも藤田対レイ・マーサーと同じ。
プロレスと同じなんだよ。

675 ：名無しの格闘家：03/12/26 08:46 ID:MTEt4bAR

ボタを使ってK-1＞ボクシングを印象付ける。
　　　　　　　　　↓
ボタと引き分けた元ボクサーのブリッグスを参戦させる。
　　　　　　　　　↓　
ムエタイのトレーニングを積んだブリッグスが活躍する。
　　　　　　　　　↓　
K-1で純ボクサーは通用しないと印象付ける。
　　　　　　　　　↓　　
「K-1は立ち技最強、ボクシング世界王者もK-1では通用しませんよ」と宣伝する。

676 ：名無しの格闘家：03/12/26 09:24 ID:eyR6cLpT

いいじゃん？弱くても。なにせボクシングなんだから。

677 ：1：03/12/26 10:40 ID:556mrw8h

ルールは問題じゃないのね。

678 ：名無しの格闘家：03/12/26 10:50 ID:aSaeXeRk

>>1-677
極真最強！

679 ：名無しの格闘家：03/12/26 11:19 ID:eBRUCPmn

＞テケテケ ◆LRb/vMADN2
昨日（今朝）はどうも。
ちゃんと相談事用意したか？おまいが30代だからって遠慮はいらんぞ。
それときみえらいうんちく並べてるがボクシングしてんのか？

後でまた来るからちゃんと返事書いとけよ？
おまいは面白いからなゲラゲラ

680 ：名無しの格闘家：03/12/26 11:22 ID:zWK4ig0g

ボクシングやってる奴はガラの悪いチンピラみたいな奴が多いのはなぜ？

681 ：おなりかずき：03/12/26 11:23 ID:pXMRrAQp

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

682 ：誘導：03/12/26 12:19 ID:X5NyYlBB

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072182663/l50

レスが950を越えましたら
こちらのpart3スレに移動してください。

683 ：名無しの格闘家：03/12/26 12:20 ID:eBRUCPmn

＞テケテケ ◆LRb/vMADN2

出かけるまで時間あったからおまいがどれほど面白い奴か調べてたら
ただの痛い奴だったからひいた…

もうレスいらねえや
言うことないよおまえには…
昨日の事を後悔した(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
メガネはずせよ？じゃあな（　´,_ゝ`)

684 ：名無しの格闘家：03/12/26 13:53 ID:t08lnB22

>>1
↑に提案してるだろ。
ローキックなし、のＫ１ルールはどうだ？
てな。たかが一個武器がつぶされただけで勝てなくなるＫ１じゃないこと
くらいあたりまえだと思ってんだろ？それとも自信ないのか？
ローキック封印されるだけで勝てなくなるのか？
キック、てその程度の使用頻度しかないのかな？
ローをカットできない人にしか通用しないのがＫ１、
てことでＯＫ？

685 ：名無しの格闘家：03/12/26 14:11 ID:HHO1IQZN

格板は携帯板と同レベルになってる。
あそこを初めて覗いた時ビックリしたが、格板も似たようなもん。

686 ：名無しの格闘家：03/12/26 15:32 ID:igOD7/IZ

どういう意味で？

687 ：名無しの格闘家：03/12/26 16:24 ID:cxs3hvRP

au最強、いや世界のvodafoneだろ、とか？

688 ：名無しの格闘家：03/12/26 22:10 ID:Lb408ytt

>>680
ボクシング好きな奴は頭の悪いDQNが多いからだろ。
実際ボクヲタみてたら頭の悪さは良くわかるし。

689 ：名無しの格闘家：03/12/27 02:16 ID:Ksh6MiPn

頭悪いのはＫオタのが多いだろ。
ボクオタも馬鹿は確かにいるけど。

ボクオタ＝ＵＦＣもボクシング（ｗｏｗｏｗ見てるから）もＫ１もプライドも見てる
Ｋオタ＝Ｋ１オンリー、ミルコ戦のみ総合を観戦

ていうイメージが俺の中にはあるが？

690 ：名無しの格闘家：03/12/27 02:23 ID:Ksh6MiPn

頭悪い、つーよりミーハー、つーのかな。
技術解説も何も出来ないし。
煽りあいしか脳がない。
三段論法しか語ることないっぽいし。
何かと
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
とかやりたがるし。
知ってる専門用語といえばアウトボクサーとインファイターしか知らないし。
一歩で知った知識なんだろうが。
距離の問題とかそういうのもぜんぜん分かってない奴多いしさ。
まあボクオタもそれがわからない奴が多くてまた嫌になるんだがな。
普通に議論できねえのかよ・・・と思う

691 ：名無しの格闘家：03/12/27 06:21 ID:UwX+2MUJ

253 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 04:23
>>246
キックはタイトル乱立してるけどね。
しかもメジャータイトルってのが無いから訳わからん状態だ。

254 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 04:26
>>252
ボクシングで各団体のチャンピオンがトーナメントするって企画の
キックバージョンがＫ－１

255 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 04:27
ＫＩＣＫ、ＵＫＦ、ＷＫＡ、ＩＫＢＦ、ＩＳＫＡ、
ＵＫＣ、ＵＫＡ、ＷＫＣ、ＷＫＮ、ＰＫＦ、ＰＫＣ
ＷＰＫＡ、ＷＰＫＣ、ＷＭＴＡ、ＷＭＴＣ・・・

ちなみにＷＫＡのＫはキックボクシングのＫではなく、
ＫＡＲＡＴＥのＫ
つまり、ワールド・カラテ・アソシエーション

256 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 04:27
>>254　だからそういう企画をしている団体は世界に数多く
あるんですよ。特に欧州で・・・マジレス

304 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/12/27 05:20
ボクサー呼ぶ金が有るなら他のキック系団体のチャンピオン呼べばいいのにな。

692 ：名無しの格闘家：03/12/27 06:30 ID:UwX+2MUJ

75 ：名無しの格闘家：03/12/27 06:15 ID:qOp8Hhq+
現状のＫ－１選手がほとんどボクサー崩れの現実見ると。
足使って出世するのはいいけれど、お前等は人の前に立って試合をする能力は本当はないの！といいたい。
第一日本以外では全く商品価値がない。
そりゃーもともと弱い奴でも足技覚えればトップボクサーにキックのリングでは互角以上の試合をするだろうけれど。
負け犬が何覚えようと興味ない。

76 ：名無しの格闘家：03/12/27 06:22 ID:qOp8Hhq+
分かりやすく言うと。
ルイスに１ＲＫＯされたゴロタがキックに転向して５年が経ったとしよう。
そのゴロタがルイスとキックボクシングのリングで対戦。
明らかにゴロタが圧倒的有利のはず。

で、ゴロタが３Ｒ、逆転のダウンを奪い判定勝ち（ボタＶＳアビディのような展開想像してね）
でもね、ゴロタが足技覚えてルイスに勝ったからって一部のＫオタ以外は評価しない。
だってゴロタは○○崩れでしかないから。
世界は最高の身体能力を持ったスポーツ選手同士のパフォーマンスを求める。
（フットボール、ベースボール、ボクシング、バスケットボールを想像してね）
○○崩れが活躍できるようなまがいものを世界は求めない。
ＮＹタイムズがサップの躍進、活躍を驚くのも無理ない話。

693 ：名無しの格闘家：03/12/27 09:24 ID:5ApBO+rI

それこそあれだな

■弱くたっていいじゃないか　ボクシング　だもの■

認められてんならそれで良いじゃない。

694 ：名無しの格闘家：03/12/27 10:01 ID:UwX+2MUJ

面目丸潰れになるのが怖くて他の団体と試合できないのに、よく立ち技最強なんて言えるよな。

勝てそうなロートルボクサーばかり呼ぶのも同じ理由だろ。

「弱くたっていいじゃないか　K-1　だもの」と言われても仕方ないぞ。

695 ：名無しの格闘家：03/12/27 11:11 ID:Tf1+9IxW

>>694
他の団体？そんなでかい団体あったか？

696 ：名無しの格闘家：03/12/27 11:41 ID:ivS07omD

制圏道

697 ：名無しの格闘家：03/12/27 12:18 ID:Tf1+9IxW

>>696
それ予選落ちだろ。

698 ：名無しの格闘家：03/12/27 14:39 ID:gqX0DGZ+

>>695
K-1ってデカイ団体だたっけ？

699 ：名無しの格闘家：03/12/27 15:25 ID:3VFUJaom

K-1 ：その他の立ち技格闘技団体全部　＝　8　：　2

700 ：名無しの格闘家：03/12/27 17:38 ID:bQVu6RHa

みっふぃーちゃんが
700げっとずざー

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　ノ　／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　
　　　　　　　￣￣

701 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:57 ID:mN/rvs/V

Kｦﾀが無知だとしたらﾎﾞｸｦﾀはキチガイ

702 ：名無しの格闘家：03/12/27 19:58 ID:gpD+KDvm

703 ：名無しの格闘家：03/12/27 21:40 ID:Ksh6MiPn

Ｐオタは神

704 ：1：03/12/28 00:13 ID:CrmrJiQq

○0年後に世界人口が10億人になるまで、抽選で同性、同世代を1-1で戦わせて殺し合いを
させてみることになりました。

そのときがくるまで、おまえらは、
空手？合気道？カンフー？むえたい？ボクシング？柔道？相撲？柔術？
プロレス？・・・・？
何を身に着けたい？

705 ：名無しの格闘家：03/12/28 00:24 ID:YkY8PcRN

>>704
Kｦﾀは電波にでも逝ってくれ!!

706 ：名無しの格闘家：03/12/28 00:27 ID:L6BWkLi5

>>704
迷わず

　　　　射　　　　　　　　　撃

707 ：名無しの格闘家：03/12/28 00:27 ID:iHa6BgL0

お前が逝け。

708 ：707：03/12/28 00:30 ID:iHa6BgL0

706ごめん
705にね。

709 ：名無しの格闘家：03/12/28 00:47 ID:YkY8PcRN

>>707
じゃあそうするよ。

>○0年後に世界人口が10億人になるまで、抽選で同性、同世代を1-1で戦わせて殺し合いを
>させてみることになりました。

こんな会話が成立するKｦﾀって一体何なんだろう・・・

710 ：名無しの格闘家：03/12/28 02:44 ID:7K4JeSYP

ボクシングが弱いと言うのとボクサーが弱いと言うのは別の問題だよ。

ボクサーは、ボクシング技術に特化した人。
キックボクサーはボクシングとキックの両方の技術を持っている人。

両方ともボクシング技術を使っていることには違いないから、たとえ
ボクサーが負けたとしてもボクシングが弱いと言うことにはならない。

711 ：名無しの格闘家：03/12/28 02:48 ID:H54+CGnT

総合オタって本当に格闘技ファンなのか？
本当はなんでもありじゃなければ満足できないが、
総合が実戦に近いんだと自分に言い聞かせて我慢してるんだろ？
「素手で最強の人間は誰か？」って「最強の動物は何か？」に似てるよな。
格闘家に動物的な強さを求める基地外じゃねえの？

712 ：名無しの格闘家：03/12/28 13:00 ID:6vCCrxRX

>>710
キックの技術を持ってないからボクシングは弱い。
ほら簡単。

713 ：名無しの格闘家：03/12/28 13:31 ID:UXxGkc5V

規制されたルール内でなおその野生度を抑えられないタイソンはカコイイ
若いころは裏打ちされた高度なテクもあったから精密機械ぽくてカコヨカッタ。
そういう意味じゃ今と昔はまったくの正反対だな。

でも今でも相手をＫＯした後はすんげー紳士なんだよね。
倒した後は友達を殴ってしまったことを後悔してるみたいに相手と接してる。

714 ：名無しの格闘家：03/12/28 23:43 ID:1pta7R6q

若い頃は高度なテク、か。
うーむ、ネタなのかなんなのか…。

715 ：名無しの格闘家：03/12/29 00:14 ID:+k2Pwb3M

>>712
キックボクシングのルールならね。

716 ：名無しの格闘家：03/12/29 00:35 ID:qbzYxdlW

ボクシングは手しか使えないルールの中だけで頑張れ。
外出るとボコにされるからな。

717 ：名無しの格闘家：03/12/29 01:53 ID:+k2Pwb3M

＞＞712
正確に言うとキックの技術を持ってないからボクサーは弱い。

718 ：1：03/12/29 05:15 ID:Tq3uUdX8

理屈で考えると、パンチしか使えないというのは、明らかにキックを使う
ものよりも、能力的に制限されていると考えるのは普通だと思います。

それでも、ボクシングは強いと主張するならば、選手の身体能力
以外で、ボクシングの他格闘技に対する優位性を説明してもらいたいです。

719 ：むしろKヲタ：03/12/29 05:34 ID:XxkRx/BJ

>>718
一つの武器を磨き上げることが出きること。
一つの武器を使うほうがより簡単だと言うこと。
一つの武器の使いかたが極限に近くなりやすいということ。

一刀流の人間が二刀流の人間に常に負けるわけじゃない。
二刀とも完璧に使いこなせれば確かに
二刀流の人間のほうが有利かもしれない。
しかし二刀を使いこなすのは、とても難しい。
人間の限界に引っかかる恐れもある。
半端な二刀よりも一刀の者が優れている場合もある。

720 ：むしろKヲタ：03/12/29 05:36 ID:XxkRx/BJ

使い方のみにあらず、
その武器の手入れも一刀より二刀のほうが難しい。

721 ：1：03/12/29 09:36 ID:Tq3uUdX8

>>719
一刀流、二刀流の話だとその通りだが、素手のこれは違うと思う。

二刀流は、二つの刀を手に持てば、片手で刀を扱わなければならない。
だから使いこなすのは一刀だけをみれば一刀流よりも物理的にどうしても劣る。

これに対して、素手の場合は、キックができるからといって、
パンチに何らかの不利な影響を与えているとは思えない。
一刀流、二刀流だとどうしてもトレードオフなのに対し、
パンチ、キックは単に+αなんじゃないかとおもう。

722 ：名無しの格闘家：03/12/29 09:40 ID:7C5J7hvF

>>713
普通、若い頃は力任せで、歳経るにつれて理合いと言うか、技術で
闘う部分が大きくなっていくんじゃないだろうか。剣道とか、柔法
とかそうですよね。ボクシングは逆なんでしょうか？

723 ：名無しの格闘家：03/12/29 10:35 ID:YtU9QkBz

>>722
普通はそう。
タイソンだけ。
いや、ハメドもそうだろうけど。

タイソンにしてもハメドにしても、異端のスタイルだった。
そのスタイルを考案し伝授したのがダマトやイングル。
ダマトはタイソンが王者になる前に死んだが、そのダマトの教えをダマト門下であったケビンルーニーがダマトに成り変わってタイソンに教えた。
1988年、タイソンはそのルーニーを解雇した時点で技術的な崩壊が始まった。
理詰めのボクシングから力任せの一発屋へ・・それでもスピードとパワーは半端じゃなかったからボロが出る前に倒す事が出来た。

まぁタイソンは体が覚えているのか当てる上手さはあったけどね。

724 ：名無しの格闘家：03/12/29 13:18 ID:TR2YFgTJ

若いころはディフェンス技術が完璧だったからね＜タイソン
まさに攻防一体。
ダマトのボクシング哲学の到達点、てのは12Ｒぶっ通しでラッシュを
続けられる選手なんだそうだ。狂人の理論だな（ｗ

725 ：名無しの格闘家：03/12/30 01:05 ID:ftPOaUFT

＞＞718
誰が強いかは決められるでしょうがどの格闘技が強いかを決めるのは
無理でしょう。それぞれが違うルールを持つ以上、総合で闘っても
それは総合ルールで強い選手が決まるだけでその選手がベースにして
いる格闘技の優位性とはあまり関係がない。

Ｋ-1でいうなら、ミルコは総合でも強いがバンナは安田に完敗している。
しかもその安田をＫ-1ではバンナよりはるかに弱いノルキアが倒している。
Ｋ-1とプロレス、どちらが強いか判断する材料にはなりません。

結局、こういう議論が起こるものボクシングがあまりに高く評価されていた
ことへの反動でしょう。アンディ・フグがＫ-1参戦当初、派手にやられてい
ましたが、いきなり違う競技に参加すればこのようになるのが普通ではない
でしょうか。ボタがあれだけ闘えたということの方が変な話で私はボクシング
が弱いというよりもＫ-1のレベルをもっと上げなきゃいかんと思いました。

726 ：名無しの格闘家：03/12/30 01:33 ID:nwp8+LNC

どうでもいいんじゃない？
ボクシング弱いし

727 ：名無しの格闘家：03/12/30 01:35 ID:D4CZJrGa

どうでもいいよ。格闘技ですらないし

728 ：北斗神拳：03/12/30 01:39 ID:OFHo2rz/

>>704
５０億を超える人口が１０億まで減ってる時点でやば過ぎ。

世界が核の炎に焼かれた後の世界に出来た修羅の国か何かかよ？

729 ：名無しの格闘家：03/12/30 01:40 ID:2eFn38ud

ところでお前らは大晦日は何見るんだ？
俺は男色祭りメインで見るがな。
ダイナマイト？曙VSサップだけ見るよ。それ以上は技術皆無の試合など
見る気しないしな。

730 ：名無しの格闘家：03/12/30 01:42 ID:OFHo2rz/

>>724
＞ダマトのボクシング哲学の到達点、てのは12Ｒぶっ通しでラッシュを
＞続けられる選手なんだそうだ。

ファイティング原田。

731 ：名無しの格闘家：03/12/30 02:36 ID:TGSJnom9

強さとは絶対的なものじゃ無くて相対的なものなのでは、と感じます。
ボクシングで強い＝K-1でも強いとは必ずしもならないのでは。
もちろんフィジカルな力の強さやスピードは計れても、それが必ずしも
その競技の強さには繋がらないのでは無いかと。
どんなスポーツであれ武道であれ個々の制約の中から面白さが生まれる訳ですし。
中華料理とイタリア料理と日本料理はどれが一番美味しいのかという議論は
全く意味をなさないのと同じなのでは無いでしょうか

732 ：名無しの格闘家：03/12/30 02:39 ID:TGSJnom9

個人によって適性があります
同じ料理でも中華が得意な人もいれば日本料理が得意な人もいます
同じ陸上でも短距離が得意な人もいれば長距離が得意のひともいます
無論なかには万能な人もいますが。
名のあるＫ１ファイターが必ずしも他競技の格闘技で成功しないのと同じように
ボクサーがＫ１において活躍するとも限りません

733 ：名無しの格闘家：03/12/30 12:39 ID:nwp8+LNC

あほな奴がまた出た。
箸vsフォークとナイフの話じゃなくて、フォークもしくはナイフのみより、フォークとナイフ両方を使える方が便利。
こーゆー話だ。

ボクシングが弱いのはテコンドーが弱いのと一緒。
ボクシングとテコンドー、強さを比べるならこの辺が妥当だな。

734 ：1：03/12/30 17:13 ID:lVgwvvh+

なんかパンチだけで闘えば、キックとパンチ両方使う選手は通用しないかもしれないから
強さは相対的なものだ。なんていうのは全くの愚論。

確かにキックとパンチのコンビネーションで戦う人間が、パンチだけで
闘えば、パンチだけの競技の人間に勝てないだろう。だからといって、
「パンチだけの人間と、パンチ＋キックの人間がどちらが強いかわからない」
という相対主義的な話になるのはおかしい。

何度もいっているように、パンチとキック両方使う人間がキックを使って悪いと
言われれば明らかに実力の何割かは出せなくなるだろう。
逆に、パンチだけで闘う人間がパンチ+キックの人間と
闘う場合には、一体なんの能力的制約を受けるの？
それは全く違う話。論点をすりかえて強さを相対化するのは間違い。
　　
パンチとキック両方で闘う人に対して、パンチだけを学び、
パンチだけで闘う人間が闘ったときに、
パンチのみの側の優位性って一体何？教えて欲しい。

735 ：名無しの格闘家：03/12/30 17:24 ID:D4CZJrGa

こういうときボクヲタはディフェンスを考慮しなさ杉と反論するらしいです。

736 ：名無しの格闘家：03/12/30 17:37 ID:2eFn38ud

この１はニセモノっぽいな。

737 ：名無しの格闘家：03/12/30 18:13 ID:8gfpPXJJ

K-1見てる奴のレベルが低いのは解ってたつもりだが、
ここまで低いと、K-1見るのが恥ずかしくなってきた・・・

738 ：名無しの格闘家：03/12/30 18:31 ID:6sKL6O9Z

>>734
技術的に封じられるだろ。
ボクシングの試合で使えたはずのディフェンス技術が
蹴りありであるがためにかなり制約されることになる。これは相当でかい。
ボクシング技術が１００％キックの試合で出し切られることはない。
ボタがアレだけ恥ずかしい試合してるのを観てこれが本当にボクサーなのか？
と疑いたくなったはずよね。だってボクシング技術出せないもの。
シューズもはけないから踏ん張りの利いたパンチも打てない。
それはあくまでルール上の制約であって、ボクシングのそれとさして代わるもんじゃあるめえ。

ボクシングは「立ち技」においては弱いよ。
（（注）ボクサーは弱くないと思ってる。クリチコやルイスレベルだと本当に勝てると今でも思ってるからな）
使用可能な武器が少ないのだからあたりまえだろ。
あなたの理論は正当だしまっとうなんだけどもじゃあ「立ち技最強」
て何よ？て話しになってこないか？

総合という分野に話を広めるなら
「弱くたっていいじゃないかキックボクサーだもの」になるわけで。
今はまだ総合の競技としての質のレベルが低いから
ほぼ純正のキックボクサーでも勝ててるかもしれない（ミルコのことな）
でも総合の競技レベルが底上げされてくれば絶対にキックボクシングオンリーでは勝てなくなる。
そうなったとき「弱くたっていいじゃないかキックボクサーだもの」
になるのか？その競技内において「最強」であるはずのキックボクサーが弱いことになるのか？

究極的な話になれば「路上最強論」に話はどうしても向かいガチになるけど
立ち技系の格闘技しか経験してない人は先に「こけた」ほうが負けになるわけだが
それについてどういう考えをもってるのだろう？

739 ：名無しの格闘家：03/12/30 18:34 ID:6sKL6O9Z

＞パンチとキック両方で闘う人に対して、パンチだけを学び、
＞パンチだけで闘う人間が闘ったときに、
＞パンチのみの側の優位性って一体何？教えて欲しい。
もともとボクシングは腕自慢が殴り合いをするヴァーリトゥード（に近いもの）だったらしい。
ただそれだとつまらないし華々しさがないからスポーツ化させることによって
ボクシングというルールが形成されて今にいたる。
つまりボクシングはあくまでスポーツなので優位性だとか言うものは一切ない。
それでもボクサーが強いと言われるのは純粋な身体能力の高さゆえ。
ボクシング技術そのものは「立ち技」においては強いとはいえない。

740 ：名無しの格闘家：03/12/30 18:37 ID:ZztEQ2+y

>>738
あんた良いこと言った！！

741 ：名無しの格闘家：03/12/30 18:53 ID:6sKL6O9Z

これがヴァーリトゥードになってくるとまた話は別物になるぞ。
オープンフィンガーグローブはかなり攻撃型のグローブに特化（寝技用でもある）
されてるからディフェンスの方がボディワークに頼らざるえなくなる部分がある。
そうなるとローから崩して、なんていう悠長なこと言ってたらパンチがぼんぼん
飛んでくるわけで、キックの試合ではガードでしのげたはずのものが
かわす必要が出てくる。
となるとローキックオンリーではボクサーに勝てるとは限らない・・・

・・・ああ、自分で書いてて思い直したんだが、
そもそも「立ち技格闘技」てなんなの？どういうルール制限があるんだ？
究極的な定義は「立って素手で殴り合いならなんでもあり」になるのかな？
そうなると逆に拳のみで殴りあったほうが効率高いかもナ。
グローブがないだけでハンドスピードはかなり速くなるから蹴りじゃほとんど
対応できないだろうし。

それでも膝は有効だろうし金的は巧くヒットできればかなり
強いだろうから一がいにボクシングの方が有利だとはいえないけど。
空手家とかは拳をちゃんと鍛えてるから重くて強いパンチ打てそうだな。

つーわけで↑の発言は撤回する。立ち技格闘技においてもボクシングは弱いとは限らない。
キックボクシングルールにおいてはボクシングは弱い。

742 ：名無しの格闘家：03/12/31 11:21 ID:+qSS/UPj

＞パンチとキック両方で闘う人に対して、パンチだけを学び、
＞パンチだけで闘う人間が闘ったときに、
＞パンチのみの側の優位性って一体何？教えて欲しい。

パンチを当てる技術、パンチを避ける技術は、ボクシングの方が優れている。
その優位性を発揮するためには、インファイト技術が必要だと思う。

743 ：名無しの格闘家：03/12/31 12:52 ID:GLjXgHDP

書いとく

744 ：名無しの格闘家：03/12/31 15:28 ID:xHDkpw2c

弱くたっていいじゃないか　

745 ：えなりかずき：03/12/31 21:31 ID:DSaUb8Fc

ｲｲ!

746 ：名無しの格闘家：03/12/31 21:33 ID:LW6ifA5G

>745
無意味にあげるなハゲ

747 ：名無しの格闘家：03/12/31 22:58 ID:oibdI2I9

弱くたっていいじゃないか　

748 ：名無しの格闘家：03/12/31 23:46 ID:Yo4QsHlJ

＞730
狂った歯車は確かにラッシュがほとんどだったが１５Ｒ続けては無理だろ。

749 ：名無しの格闘家：03/12/31 23:59 ID:IexEH2Ia

永田といいボタといい元チャンピォンってくずばっかｗ
プヲタもボクヲタもお疲れ様

750 ：名無しの格闘家：04/01/01 00:02 ID:REolEpRH

ボクシングってボクシング以外のルールじゃ弱いんだなぁ
しみじみ

751 ：名無しの格闘家：04/01/01 00:02 ID:cOko8H16

ボタ、藤本に負けちゃったね。

何？コイツ・・・・

752 ：名無しの格闘家：04/01/01 00:45 ID:EAsnXe+H

>750

まぁ、Ｋ－１ルールとは言え、パンチでやられたわけだが・・・

753 ：名無しの格闘家：04/01/01 00:47 ID:GW7ydBQc

しっかし、マジで弱いね。
ボクシング。

754 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:02 ID:jjVvCDkJ

ボクシングが糞というよりIBFが糞なんです。
WBA、WBCをJ1とすると、J2なんです。

755 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:21 ID:ZNhPLUAD

寝技20秒のハンデでも負け・・・
軽量級の須藤に負け・・・・・・・
藤本に負け・・・

ボクサーって弱いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:26 ID:aKccVMES

WBOはJ2

757 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:32 ID:UjE5uMBw

決定しますた！全格闘技最弱はボクシング！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1072883827/l50

758 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:33 ID:y1J3ZX4a

タイソンなんてヒョードルとやったら永田みたいに半泣きにされるよ

759 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:34 ID:R06ZAzdC

俺ボクヲタですが
衰えたとはいえ藤本とかいう日本人にはさすがに勝つかと思ってました
それは認めます
お前がゴルフでもやってろって感じですね

760 ：名無しの格闘家：04/01/01 01:52 ID:qCnCjhEt

ボクサーは弱いんだから当然
ボクシングルール以外ではボクシングの技術も何も通用しない

761 ：名無しの格闘家：04/01/01 02:03 ID:QpP5NUFv

ボクサーのトップクラスは才能ならかなり高いものを持っているだろう
しかし総合の準備をしていなければ総合のリングではただのやられ役
日本人の一流半の総合選手にも勝てないよ
ボクヲタの俺でもそう思う

762 ：名無しの格闘家：04/01/01 02:06 ID:REolEpRH

競技人口が多い故にいい素材が集まってるというのはみとめるよ。
世界チャンプになるような素材が総合やってればなぁといつも思う。

763 ：名無しの格闘家：04/01/01 04:15 ID:4LnuH5t4

age

764 ：名無しの格闘家：04/01/01 04:26 ID:uzNc6Udr

藤田の相手は？

765 ：名無しの格闘家：04/01/01 04:33 ID:aiQs8CIe

やっぱりボクヲタに言わせれば慣れてなかったの一言で永遠の平行線をたどるんじゃないでしょうか

766 ：名無しの格闘家：04/01/01 07:21 ID:r60JFIyt

まあ、格闘技の試合はルールによるからなあ。

喧嘩じゃ強いんだけどね・・パンチ技術とスピードはやっぱトップクラスだから。
メリケンサックでも付けりゃ殆んどの弱点が克服出来るし
そのくらいの武器なら普段身に付けてるモノで代用出来る。

まあ、総合じゃな～～、最弱って言われてもしかたない。

767 ：名無しの格闘家：04/01/01 07:41 ID:fJZ5/pOU

どっちにしろ、ボタは弱いけどな。

武器アリの喧嘩なら、ミドルくらいの方が強いかもナ。

768 ：名無しの格闘家：04/01/01 07:49 ID:FFUMlSrg

競技人口が多いのは手だけだから。
勝てないのも手だけだから。

769 ：名無しの格闘家：04/01/01 10:12 ID:/3Hj6fWX

今回の三試合でボクサーの弱さが分かってもらえたともう
寝技20秒のハンデに立ったまま極められたボクサー
軽量級相手に倒されてタップしたボクサー
藤本のパンチにダウンを奪われえたボクサー

ボクサーは弱い、ボクシングのルールでしか
ボクシングの技術も通用しない

770 ：名無しの格闘家：04/01/01 11:03 ID:gKul41P6

よわいよボクサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無しの格闘家：04/01/01 11:19 ID:pT6Iqrei

age

772 ：名無しの格闘家：04/01/01 11:34 ID:833cQt1W

むしろボクサー全員K１じゃ通用しないのならわかるが、
セフォー、ハント、ベルナルドら３流ボクサーがそこそこ通用し、
見世物ボクサーのバタービーンに負けた奴がボタに勝つってのが腑に落ちない。
ボクシングの世界ではボタ＞＞＞＞セフォーやハント　くらいの差はあるんだが。
と、いうことはセフォーらのK１での活躍は八百長なのだろうか。

773 ：名無しの格闘家：04/01/01 11:43 ID:un/xsAO0

>>772

x=ボクシングセンス、y=戦績、a=定数
とすると、

ボクシング、の場合、　　　　　　　y=ax
　　
K-1、の場合、　　　　　　　　　　y=a/x　

つまり、xの値の大きいボクサーはK-1じゃカス同然。
　　

774 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:27 ID:dRkq5LmB

藤田の試合は何でボクサーはボクシンググローブなんだよ。あれこそハンデだ。
オープングローブか素手でやらせろ素手で。

775 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:28 ID:KRgJ93Av

ボクシングってのは攻撃はパンチだけで
腹筋を鍛えて、頭をガードしてパンチをチョコチョコ出して
だらだら13Ｒとか闘う
キックがあったら藤本にもパンチでダウン奪われて
寝技20秒のハンデでも負け、70キロの選手に180キロの奴があっさり負ける

パンチしか攻撃がないですよ、大丈夫ですよボクサーの皆さん
と言ったらフットワークって言うの？タップダンスみたいにステップ踏んで近づいてくる
Ｋ1や総合ではそんなもんやボクサーのパンチなど通用しない

776 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:29 ID:fJZ5/pOU

ボクサーは空手なんかと違って、インパクトの衝撃力重視の殴り方なので
素手の方がパンチ力が下がりますよ。
なにより握りが甘いので、効きません。

ヘビー級クラスじゃ（クルーザーだっけ？）指折るのが落ち

777 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:30 ID:aEudl8lh

ボクサーが総合するときボクシンググローブは不利だよな。
プロレスは、ショーだからずるがしこいな。
所詮、八尾だからな。

778 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:39 ID:gj2bV1WC

つか総合ではグレイシーを除き、全ての格闘技が弱かったんだよ
それを１０年で追いつき追い越した。

ボクサーは１０年間ボクシングしかやってないし、やる必要なかったんだから
総合で弱いのは当たり前。
総合で億単位稼げるのが当たり前になって、まともなボクサーが流入しだしたら
数年後にはそれなりの選手が出てくる。

779 ：名無しの格闘家：04/01/01 13:54 ID:fJZ5/pOU

>>778
それは如何かな？
総合ルールに特化しだした、って言った方がいいんじゃね？
昔はこういうルールが無かったから、基本の基準は実戦の護身だっただろ。
そういうイミでは決して弱くはねーぞ、ボクシングも。
どんな状況でもそれなりに戦える。

格闘技全部が、総合ルールに特化しなくてもいいべ？

780 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:02 ID:dRkq5LmB

>>776
じゃあ、ボクシングがグローブをつけるようになったのは、威力を強めるためか？
んなわけないだろ。
せめてＯＦＧにしろや。ドラえもんみたいな手では組まれた時
に、相手の指をはがすことさえ出来ない

781 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:12 ID:gAhc4D93

ボクシンググローブにするかオープンフィンガーグローブにするかの
選択権はボクサーにあったわけだが。それをあえてボクシンググローブにした。

782 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:13 ID:a0LpiNDW

プロボクサーでも、プロレスラーに勝てる。と、思う。
但し村上だけね。

ボクオタども、喜べ！

783 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:14 ID:Yq1EztYD

>>780
浜田剛なんかは、グローブ付けていても
試合で相手殴って拳を骨折している。
ボクシングの試合用のグローブは、
相手を守るためじゃなくて
拳を保護するためだよ。

784 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:14 ID:fJZ5/pOU

>>780
自分の拳を守る為と、相手の怪我を避ける為だよ。

ただ、グローブ着用だと破壊力は下がるが、衝撃力は上がる。
それに合わせてボクシングの基本も大分変わったよ。
グローブを付けてKOしやすいようなスタイルに。
だから、グローブを付けるようになってからはKO率は上がった。

OFGなら、まだ大丈夫だろね。

785 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:18 ID:R83dNT6D

>>780

負けボクサーの方からグローブを要求したんだけどそんな事も知らないの？

786 ：名無しの格闘家：04/01/01 14:20 ID:7tTKRUy7

米軍最強。Kのﾁｬﾝﾌﾟでも勝てないと思われ。

787 ：名無しの格闘家：04/01/01 15:30 ID:R+LzoDCT

>>781 >>785
こういうやつが異種格闘技とか見てんのか・・・ｗ

788 ：1：04/01/01 16:43 ID:OuKJQMzi

なんか・・・ボクシングが強さを主張するのが哀れでしょうがない。
別にいいじゃないかよ。もう。

弱くたっていいじゃないか　ボクシングだもの

この事実さえ認めてくれればいいんだからさ。

789 ：名無しの格闘家：04/01/01 16:51 ID:vRcg7UDN

素手よりグローブつけたほうが脳震盪とか起こりやすいんだぞ。
それにベアナックルならパンチだけで10R以上戦うなんて無理

790 ：名無しの格闘家：04/01/01 17:07 ID:EaiYmYGZ

メイフィールドは普通にパンチが当たってなかったね。

791 ：名無しの格闘家：04/01/01 18:36 ID:to1QeNiG

前日にオファーがあって当日に日本行ってすぐ試合しますって時点で
そいつ小遣い稼ぎ目的で来てるって気付かんか？・・・気付かない・・・
・・・・・あっ、そう・・・・・・・・・・・・・駄目だｺﾘｬｗ

792 ：名無しの格闘家：04/01/01 19:31 ID:tPbbUi5i

>>791
だから、ダイヤモンドの原石みたいな若い衆が一番多いのは、まさにボクシング
だって、皆、認めているじゃない。
今問題になっているのは、格闘術としてのボクシング。徐々に競技化しつつある
総合に不向きなだけではなく、そもそも護身術としても難点があるのではないか、
という問題提起なわけで。

793 ：名無しの格闘家：04/01/01 21:11 ID:iKbJWXcX

>>785
ボクシンググローブを選んだのはこぶしを痛めないためか・・。
つまりストリートファイトで戦う時は、素手で戦うってことだな。
組む前に打撃が当たれば打撃系の勝ちで、組めば組み技系の勝ち。
ただそれだけのことだろ。
ましてメイフィールドやロニーセフォが、どれだけ死ぬ気でこの試合をしたかが疑問だ。
大晦日のアジアのお祭りイベントで。

794 ：名無しの格闘家：04/01/01 21:58 ID:le0o6mOB

ロニーとかビーンが負けるのはしょうがないんだが・・・（練習量0だしな）

ボタが藤本に負ける、てのはちょっとやばすぎだよな。
いくらなんでもそんなことがあるとはボクオタの俺でも予想ダニしなかった。

795 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:21 ID:iKbJWXcX

トップ選手でも適正があるからな。
フェイトーザは空手のトップだったがＫの適性では佐竹以下だったし。

796 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:31 ID:le0o6mOB

>>1
ボクオタ的意見としてはこんな感じでまとめてみた

152 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:14 ID:le0o6mOB
ボタでもボクシングルールではさすがに誰にも負けんですよ。
というのは単にボクシングとしてのテクがあるから。
ワンツー→クリンチ
を繰り返してればポイントは稼げるし
みんなそれで出鼻くじかれてガードすんので精一杯になる。
そういうセコイ戦法で世界チャンピオンになった奴だし。
Ｋ１選手ランクの身体能力は抜きにしての、ボクシングテクニックだと
ボタの塩戦法には対応できないでポイントアウト負けとなるのが確実だろうと
思われる。ボクシング＝殴り合いのテクニック
とは限らんわけでな。パンチ力とスピードだけでも勝てないのがボクシング。
そこはＫ１も一緒だと思われ。
タイソンがなぜボタ程度の低い身体能力の選手に苦戦したのか、
というのもその辺が理由なわけで
（といっても塩戦法で封殺されてただけでボタもぜんぜん攻めてたわけじゃないので
苦戦という表現もおかしいかもしれない。結局ワンパンで殺されたし）

797 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:33 ID:le0o6mOB

153 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:17 ID:le0o6mOB
個人的にはホンモノのハードパンチャーの威力とスピードがどんなものか、
てのをＫオタ、もとい敬意を持って言うならＫ１ファンにも分かってもらいたい
んだがな。＜タイソン、ルイス、クリチコ、ツア等

この際言ってしまえば蹴られる前にＫＯしてしまえるパンチャーでないと
通用しない、つーことなのかもしれんね。
そこの部分においては結局世界ランカーとか四回戦とかあんま関係なくて
倒し方を知ってる奴かどーかの差でしかない。

154 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:26 ID:le0o6mOB
ソフトボールと野球くらいの微妙な競技としての違いがあるんだろうな。
プロ野球選手でも微妙な距離とかタイミングの差があるだけで
ソフトボールには対抗できないし、ソフトボールの選手に
野球をやらせても勝つことは出来ない。
その競技としての間を埋めるために必要なもの、というのは
もう純粋な「身体能力」以外何もないんだよな。
それがようやくわかったというか。
Ｋ１においてはボクシング技術そのものはほとんど役に立たない、
てことも分かった。

ただ、もともとのパンチ力やスピードや体格が飛びぬけている選手が、
身体能力を有してる選手が参戦した場合、ボタと同じてつを踏むとまでは
断言できないと思う。

天才型以外の世界ランカーでは勝てないだろうことは認める。
＜ラクマン、ジョンルイス、ホリフィールド、ジョンソン、サンダース等

798 ：名無しの格闘家：04/01/01 22:35 ID:le0o6mOB

カークジョンソンはどーかな・・・
どっちかっつーと身体能力もあるほうなので
通用しないとは言えんかも。

799 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:04 ID:m4oeVJnl

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1072846049/
こっち逝ってﾎﾞｸｦﾀを叩きのめしてください

800 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:31 ID:BvZRnOMS

しかし藤本にパンチでダウンてボタよ・・・・
今回は本当にいろんな幻想が打ち砕かれたな。

801 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:37 ID:yQzTvE6I

ボタってボクシング世界王者だよね？サップで勝てるかな？バンナも無理かな？天田じゃ到底無理だろうね。（笑）

　　　　　えっ！？　　　　藤　　　本　　に負けたの？

802 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:37 ID:PlT4BZ7a

ボクシングよわっ！
ビルダーあがりの素人藤本にパンチで負けるなんてよ・・・

803 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:40 ID:le0o6mOB

タイソンはもしやるならボクシングルールでないと危ないかもな。
昨日のサップを見る限りかなりサップのキックの技術がかなり
進歩してたように見えた。

いくらタイソンのパンチでもワンパンチでサップが倒れるとは思えない。
全盛期のころのように連打できるわけでもないので
我慢比べになると蹴りの圧力がある分結構危ないかもな・・・

ボクシングなら間違いなく１ＲＫＯだと思うけど

804 ：名無しの格闘家：04/01/01 23:59 ID:vrzvtvcs

ボクシングを究極に極めた奴とキックボクシングを究極に極めた奴がキックルールで試合をしたら当然キックボクサーが勝つ。
また、キックボクシングを究極に極めた奴と総合格闘技を究極に極めた奴が総合ルールで試合したら総合の選手が勝つ。
まあ、アクシデントでも無い限りな。

805 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:03 ID:hZcHaF6H

総合を究極に極めた奴はボクシングでもＫ１でも究極だと思う。
そうでないと究極とは呼べない。

が、実際そんなすばらしい身体能力を有してる総合格闘家が今後登場するか
どうかははなはだ疑問だ。どうなんだろ…？
天才の中の天才が出れば可能なんかナ？

806 ：804：04/01/02 00:19 ID:K1Ae/pcm

>>805
俺が言いたいのは正にそれ。
ただ、ボクシングのような格闘技はボクシングルールにおいては究極に近づき易いが、
総合格闘技のようなルールの格闘技は極めるのはより困難だな。

807 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:20 ID:QDNlkH3p

決定しますた！全格闘技最弱はボクシング！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1072883827/l50

808 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:24 ID:VHlri5/B

ぶっちゃけボクシングルールでもK-1ファイターは勝てる

809 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:34 ID:hZcHaF6H

>>808
煽りはやめろ。マジでむかむかしてくるので。
世界ランカーのボクサーにボクシングで勝てるＫ１選手なんてまずいない。
ボクシングはぶんぶんパンチを振りまわしてれば勝てる競技じゃない。

それをＫ１だって証明したはずなのにどうしてそういう頭の悪いことを
平気で言うのか…といっても数日前まで俺も同じこと言ってたからしょうがねえか～・・・
いいよ、キックボクサーがボクシングで勝てると思うならやればいいと思う。
なれればいいね。なれたらホントにすごいし。なれるわけないとも思うし。
どっちになっても面白いがな。

810 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:38 ID:hZcHaF6H

↑のなる、ていうのは世界王者のことを指してる

811 ：名無しの格闘家：04/01/02 00:53 ID:+QKhy+mo

流石にボクシングでボクサーのTOPクラスとまともに闘える奴はいないだろ。
蹴りを想定するかどうかでフットワークもパンチの出し方も大分変わるし。

だからこそパンチ以外想定していないボクシングのテクニックでは、
k-1や総合と闘うのは無理があると思う。

812 ：名無しの格闘家：04/01/02 01:17 ID:hZcHaF6H

>>811
いや、スケルトンが結構いいとこまであがってきてるみたいでな。まだ世界ランクはされてないけど。
奴はガタイもいいしリーチもあったから確かにいいとこまで行く素養はあったかもしれん。
で、いまさらだがボクオタの俺らが言ってたほどにキックボクサーとボクサーとの
間に身体能力的な差はないのかもしれないんじゃないかと思う。

そういう意味ではキックボクサーがボクサーに転向するほうが転職先としては
可能性高いように思える。もともともちえた能力をパンチのみに特化すればいい話だからな。
ボクサーはキックを覚える必要があるのでそれだけでハンデ。

タイソンだってボクシングでは強かったけどキックボクシングとなるとどうなることやら・・・
晒し者にならなきゃいいんだがな。あいつほど速くて重いパンチ打てる奴なんてこの世に存在しないから
余計にそう思う。それだけでタイソンの魅力が落ち込むのは嫌なんだよねファンとしては。

813 ：名無しの格闘家：04/01/02 02:06 ID:mX5jAe9X

>>812
> タイソンだってボクシングでは強かったけどキックボクシングとなるとどうなることやら・・・
> 晒し者にならなきゃいいんだがな。あいつほど速くて重いパンチ打てる奴なんてこの世に存在しないから
> 余計にそう思う。それだけでタイソンの魅力が落ち込むのは嫌なんだよねファンとしては。

タイソンのファンだなんて嘘つくなよ、僕ちゃんｗ

814 ：名無しの格闘家：04/01/02 02:18 ID:hZcHaF6H

タイソンファンだよ。

もう歳だろ。考えろよ。
スピードはまだ一級品だしパンチ力もド級だがそれが１Ｒ以上もつとは思えん。
１Ｒ以上しのがれでもしたらもしかすると、があるかもだろ。
それがいやだ、て言ってるんだ。

タイソンがただの木偶の棒（ニールセン）と試合したときＫＯするのに６Ｒかかったろ。
しかもニールセンは６Ｒ殴りつづけられて最後まで倒れこむことはなかった。
それくらいでかい奴をＫＯする、てのは骨が折れる、てこった。
しかもサップはニールセンよりもでかいんだぞ？
ワンパンチでサップが沈むとは思えない。
逆に距離をつぶしてつかんでくるかもしれない。
そうなったときタイソンのダッキングやヘッドスリップが有効かどうか
考えてみろ。サップはけりが撃てる（ようになったように見える）。
それだけでタイソンのステップインからコンビネーションにつなぐタイミング
がそがれるかもしれないし大ダメージすら食うかもしれない。

そういうことを考慮に入れるとボクシングルールでないともしかしたら
危ないかもしれない、といってるんだ＜タイソン対サップ

815 ：名無しの格闘家：04/01/02 02:22 ID:hZcHaF6H

タイソンのパンチが封じられたときどうなるかは分かってるだろ？
ルイス戦やホリイの試合を思い出せ。

サップはあの二人より体格がある上に「蹴り」が使用可能だ。
「蹴り」があるためだけにアレでも一応は世界ランカーだったボタが
何もできなくなった。この事実を踏まえても絶対にタイソンがＫルールで
サップに勝てるといえるか？
かなり怪しくなってきたといわざるえないと思うが。

816 ：名無しの格闘家：04/01/02 05:14 ID:gvT91GiC

ボタもパンチで倒された事が注目されてるけど、その前にローで足が利かなく
なってたからな。

でなきゃ流石に食わんだろ、藤本のパンチは。

817 ：名無しの格闘家：04/01/02 10:43 ID:9KZUlUau

サップは打たれ弱すぎ
曙のパンチは顎やこめかみをクリーンヒットしなかったので
今回は圧勝したけど

曙を倒したサップに挑発されても笑ってた位だから
タイソンはサップを舐めてる

818 ：名無しの格闘家：04/01/02 11:05 ID:MDcEtHpw

大晦日はホントに腹を抱えてﾜﾛたよ
ボクシングはもはや格闘技でもなければスポーツでもないよ

ただのコメディーだよ！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ

819 ：名無しの格闘家：04/01/02 11:23 ID:Mn+txQsG

せめてプロレスには勝ってくれよ

820 ：名無しの格闘家：04/01/02 11:57 ID:IjLV4ndj

こんなに腹を抱えて笑えるショーはなかなか無いよね
凄いよボクシングって
最高のエンターテイメントだね
アメリカで流行るわけだね

821 ：名無しの格闘家：04/01/02 14:07 ID:xHPJDfWQ

ボクサーの踏み込みは速いから、総合でても相手が何もできないまま一発ＫＯ。
ボクサーは動体視力がもの凄いので、ハイキックどころかパンチすらあたらない。
よってボクシング最強。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　昔こんなこと言ってたボクヲタいたんだけど、
「ボクヲタ」って知障を超えるアホを罵倒する言葉として今後流行るんじゃないか？

２ｃｈでアホなことを言う奴がいるたびに、「お前ﾎﾞｸｦﾀかよ」ってレスしようぜ。

822 ：名無しの格闘家：04/01/02 14:22 ID:jkkH/3O7

グラウベは空手ではフィリオ級でトップだが、ｋでは塩塩。
ボクシングが弱いのではなく、Ｋ適正のあるヤツとない奴がいる。
そもそもボクシングのトップはボクシングが忙しくてｋ参戦なんて興味持ってません。

823 ：　：04/01/02 14:26 ID:9wcR+gHk

とはいえ弱すぎる。ボタには正直失望したね。
まあちょっとなれてくればちゃんとしたパンチ打てるようになるのかな。
それまで谷川が使えばの話だが

824 ：名無しの格闘家：04/01/02 14:29 ID:MStIedq0

そこでブリッグスさん登場ですよ
よく知らんけど

825 ：名無しの格闘家：04/01/02 14:34 ID:6L2YVa+0

ボクヲタは「たられば」が多いな。「トップ選手が　出　た　ら　」とか「ローを喰らって　な　か　っ　た　ら　」とか。
考えてみろよ、トップファイターが参戦してないとか以前に「ボクサーが勝ててない」んだよ？ボクシングがそこまですごいんならボタやらバタービーン、その他もろもろのザコでも勝てるだろ。
ボタ達が勝っているんなら「ボタみたいなショボイ奴でも勝てるんだからタイソンなら楽勝だな」となってもおかしくないが、
彼らが負けている現状で「ボタみたいなショボイ奴に勝ってもタイソンには絶対勝てないよ」と言うのは単なる妄想でしかないわけだよ。
別にボクシングが弱いと言ってるんじゃない。Ｋ－１選手がタイソンやルイスとボクシングをやっても99％勝てないだろう。
そりゃそうだわな、幅跳びの選手が100mで勝負するようなもんだからね。逆だったら勝てる可能性も無きにしも在らずだけど。
逆に言えばホーストが総合に参戦しないようにタイソンやルイスがＫ－１に参戦しないというのも大アリだろう。
その競技で生きる選手がわざわざ他の競技に挑戦するなんてリスクが大き過ぎるからね。
ボクサーもかわいそうだな。ボクシングファンがＫ－１ファンと論争するたびに「○○なら勝てる」とか「○○ならキックは当たらない」とか言われて。

826 ：名無しの格闘家：04/01/02 14:41 ID:hZcHaF6H

>>825
そういう意味じゃもういいや、てのが正直なとこなんだが。
ボクサーはボクシングで強ければそれでいいと思うのでもうＫ１では
試合して欲しくないなあ（ろくにキック経験のない奴がね）

ボクシングではＫ１選手も弱いし。
Ｋ１じゃボクサーは弱い。

思った以上に両競技の技術には隔たりが強かったんだと思って俺はあきらめるよ。
タイソンだってキックじゃリズム崩されて情けないことになっちまうかもしれないし。
俺はそういう情けないタイソンの試合なんて観たくないしね。

827 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:08 ID:xeF1TCwy

ヘビーの現役トップが２００人参戦してそれでもダメならゴチャゴチャ言ってくれ。

828 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:09 ID:eJ2qs1yR

>>827

トップ２００人にはいるぐらいの選手が、やられたんだから…

829 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:17 ID:xeF1TCwy

>>825
仮定の話が多いのはそっちだろ。
「現役トップ２００人が参戦しても勝てない」

これこそ立派な仮定の話だよな。
顔面知らないフィリオは勝てないといわれつつ、いきなり王者倒し、
サップは素人だから勝てないと言われ、２度も王者を葬った。
ボクシングトップが何百人も本気で参戦すれば、出来ないとは言い切れないね。
本業忙しくてしないだろうけど。

830 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:19 ID:xeF1TCwy

>>828
そうじゃない。確率の問題も絡んでくる。
現役のトップが２００人一斉に出ればどうなるかわからない。

831 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:44 ID:mksuXrsD

アレだねF1とラリーカーが公道最速を競ってもF1が当然のようにボロ負けするのと同じだね。
で今回はよりによってF1が軽自動車に負けて衝撃が走ってると。
勿論市販車ベースのラリーカーは軽自動車に負ける事はない。

ルール内で極限まで洗練を極めるが余り本質から完全に逸脱し奇形化したスポーツの悲劇だね。

832 ：名無しの格闘家：04/01/02 21:46 ID:eJ2qs1yR

>>830

１対２００は卑怯だよん。

833 ：名無しの格闘家：04/01/02 22:02 ID:xeF1TCwy

>>832
いや、あの、２００人が一斉にリングに上がるって意味じゃなくて・・
現役トップで参加（というかチャレンジしてる人）の人数が全然違うから
確率的にも、不利って言ってるの。

834 ：名無しの格闘家：04/01/02 22:05 ID:fK/pLRCR

>>832,833
ﾜﾛﾀw

835 ：名無しの格闘家：04/01/02 22:07 ID:qyFI0PjZ

>832今日一

836 ：名無しの格闘家：04/01/02 22:44 ID:hZcHaF6H

考えてみりゃこれも当然なんじゃないかと思う。
↑にもたぶん書いたんだがプロ野球選手にソフトボールさせたって
打てない、てくらいに競技との技術に間があったんじゃないかと
＜ボクシング

でも多分みんなが見たいのも拳による倒し合いだと思うので
究極的にはみんなボクシングに回帰してくれるんじゃないか、と
勝手に祈っとくわ。

837 ：名無しの格闘家：04/01/02 23:42 ID:POM2qms2

ベルナルドが活躍したことによって、ボクサーに対する雛形が出来てるからね。
10年のアドバンテージは大きいよ。だから、ボクサーがK-1に出るのなら、少しは
その辺りを研究しないとダメだろうね・・・って、そこまでしてボクサーがK-1で
試合する意味も無いと思うが・・・

一つ言える事は、未だボクサーに真正面から対峙する選手がK-1にいないこと。
もしある程度の撃ち合いを挑んで勝つ選手が現れれば、自らK-1のリングに
上がりたいと思うボクサーも現れるんじゃないのかな？

838 ：名無しの格闘家：04/01/02 23:45 ID:6L2YVa+0

>>829
ごめん、正直どこでそんなこと書いてるのかわからんｗ＞「現役トップ２００人が参戦しても勝てない」
それと825が初書き込みなのに「そっち」とひと括りにされるのもなんだか。
Ｋヲタでもボクヲタでも無いんでね。

あーそうそうその「顔面知らないフィリオは勝てないといわれつつ、いきなり王者倒し、
サップは素人だから勝てないと言われ、２度も王者を葬った。
ボクシングトップが何百人も本気で参戦すれば、出来ないとは言い切れないね。」と言ってるのは

幅跳びの選手が100mで勝負するようなもんだからね。逆だったら勝てる可能性も無きにしも在らずだけど。

ってとこで理解できない？それともカールルイスとか知らないのかな。
まぁそれならしょうがないんだけど、要するにボクサーやデカブツでも勝つことはあるっつーこと。ただやってることは違うんだ、と。

839 ：名無しの格闘家：04/01/03 01:16 ID:z/VCrRai

　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

曙レター
これをＡＡごとコピーして、５つのスレに貼りつけてください。
貼りつければ今年はきっと良い年になるでしょう。ただし、貼らないと
前半張りきりすぎて、後半疲れてダウンするでしょう

840 ：名無しの格闘家：04/01/03 03:07 ID:hSrVeQUu

　結論からすると
　ボクサーは弱い
　けど
　ボクサーが一番かねは稼いでいる。
　それで終了。
　どちらが良いか。
　そらー金ですわな。
　島国での結果など本国byアメリカではマニアしかしらないし。

841 ：タイ：04/01/03 03:15 ID:Y5wK7TZT

　ボクシングは地上最苦の格闘技だ。
拳のみだから、なかなか試合が決まらず１２Rまで戦う。少しでも
小さい相手と戦うため、減量しすぎでガリガリ、フラフラ。
柔道・レスラーには、投げられ、関節、パウンド。
キック・空手には、ローでダウン。パンチは届かず。
苦労の割りには、最弱の格闘技。
こんなボクシング、誰がやりますか？

842 ：タ：04/01/03 03:16 ID:Y5wK7TZT

　アメリカボクシング界のファイトマネーはPPVが
大きく関わってくる。タイソンの試合では、タイトルマッチに
関らず、１００万世帯が３０～５０ドル支払ってTVを見る。
１００万×４０ドル＝４０億円以上
要するにPPVで、いくら金が集まるかによってファイトマネーが
決まってくる。
　いくら、ヘビー級タイトルマッチでも、金払ってTVを見てくれる
人たちが　たくさん集まらなければ、ファイトマネーも少なくなる。
　ちなみに徳山の試合がスカパーで有料放送５０００円×１００万世帯が
見てくれたら、５０億円集まるわけだから、ファイトマネー３０億ぐらい
もらえるだろう。
　現実的には、５００円×１万世帯＝５００万円ぐらいか？

843 ：名無しの格闘家：04/01/03 15:34 ID:yYVA+0Sv

K-1って、引き篭もりにとって唯一の拠り所なんだろうな・・・　どのスレでも
Kｦﾀにはカルトな臭いしかしないからなぁ・・・

でもって>842は、ボクシングのファイトマネーがK-1と同程度だって言いたい
というか、あらゆる面でK-1はすごいって訴えかけたいんだろうけど・・・
もう少し外の世界も見たほうがいいと思うよ。

844 ：名無しの格闘家：04/01/03 16:05 ID:h6qh10ve

>>843

ヘビーは上位は高いのは知っているが、
軽いやつらはどの程度のなの？

845 ：1：04/01/03 20:26 ID:AuxdWiR5

とりあえず、第三段行きそうですね。タイトルは
弱くたっていいじゃないかボクシングだものの第三段みたいな感じで
よいですよね。

大体そういう流れになってきたようですしね。
まあ、基本的に「弱くたっていいじゃないかボクシングだもの」
に異論のある人は少なくなってきてるようですね。

846 ：1：04/01/03 20:27 ID:AuxdWiR5

847 ：1：04/01/03 20:29 ID:AuxdWiR5

いちおう846　の資料は中々まとまってるので次スレにも持ち越す予定です。
今回のｋ１、プライドなどの結果も↑のような形でどなたか整理してくれると
嬉しいです。自分はちょっと色々忙しくて資料作成できそうにないので。
すいません。

848 ：名無しの格闘家：04/01/03 20:33 ID:+67sol+S

>>844
ロナルド・ライトはＳウェルターで
「デラと実力的に差はないといわれていながらファイトマネーは
年間２０万㌦くらい」と言われている。
もっと小さい階級は500万もらえればいいとこ

849 ：名無しの格闘家：04/01/03 20:43 ID:WUHCubSM

Ｋ1ってマジで最強じゃねーの？
横綱をＫＯ！
プロレスの王者もＫＯ
ＩＢＦ王者もＫＯ
柔道金メダリストもＫＯ

Ｋ1最強！！！！！！！！！

850 ：名無しの格闘家：04/01/03 21:10 ID:5+pBIZWE

>>849
釣れますか？

851 ：名無しの格闘家：04/01/03 23:35 ID:kigvLRAe

>>843
軽量級ではハメドじゃないの。もう引退するんだろうが。
ファイトマネーは高いと7億くらい。
後はバレラやモラレスが1億越え。
プリティボーイ、メイウェザーが2億5000万くらい。

中量級ではデラがやっぱり稼ぎ頭。一試合で10億以上稼ぐ。
ティトやバルガスもスターだったんだが、バルガスは人気も強さも陰りが見えてるし
ティトは既に引退。
変態は強さの割には、3000万しか稼いでない。信じられないほど安い値段。
全体的には軽量級は人気が無いね。

852 ：名無しの格闘家：04/01/03 23:36 ID:kigvLRAe

>>844へだった。

853 ：名無しの格闘家：04/01/03 23:43 ID:v4AdhhHm

ボクシングが弱いのではなくて、Ｋ１とか総合の弱い連中が
努力して強いものを攻略する方法を編み出した結果だろう。
強い奴なら殴り合いでも強いはずだよ。

854 ：名無しの格闘家：04/01/03 23:44 ID:C7G8l8p+

ｖｓボクサーで

普通にパンチでＫＯして勝ったボクサーっていたっけ？

855 ：ハイパー素人：04/01/04 00:28 ID:MDAkh3Ed

“総合”って響きいいけど所詮「中間ルール」でしょっ？
チェスと将棋のチャンピオンがオセロで「どっちが強い？」を決めるようなもんだね～･･

あと、話関係ないんだけど、剣道は格闘技に入らないの？
全然この板で取り上げられないのはなぜ？
剣道は竹刀持ってるからキックやボクより強そうだよ。

856 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:29 ID:FD2RcXAf

弓道が最強です

857 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:44 ID:+SQkrFU8

なら相対的にボクシングは弱い。
それなら良いのか？

てかさ、身体能力に勝る奴を倒すのが格闘技とか武道の本懐だろ。

858 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:47 ID:wTfOPy51

最強は射撃だろ

859 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:49 ID:NmW97579

最強はノアだろ

860 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:56 ID:FD2RcXAf

結局ボクサーは総合にあがらないからなぁ

861 ：名無しの格闘家：04/01/04 00:57 ID:Sm81/7Ut

リングを中央に設置して客の見世物として興行するなら
肉体どうしのぶつかり合いでないとなぁ・・・。

武器ありなら街一つを舞台に数日の時間をかけてサバイバル
マッチにするのが望ましい。おそらくコレで強い奴が最強だ。
まぁ、そんな最強な奴でもリングに上がればしょぼい格闘家に
秒殺されるんだろうけどさ。

862 ：名無しの格闘家：04/01/04 02:18 ID:LHEEyKMs

いや、格闘技の基本は日常の護身だから、その設定は無意味だろ？
あくまで、持ち歩いていても捕まらない程度の携帯性のいい合法的な武器で（身に付けているもの等）
で、イザという時（絡まれて避けられない状況等）でいかに身を守るのに適当かじゃないか？

んなら、ボクシングは最強ではないかもしれんが、弱くはない
つーか、強い。

剣道なんかは、刀の変わりになる長物なんて都合よく落ちてないしなあ
普段持ち歩いてたら邪魔でしょうがないし、刀なら捕まるｗ

863 ：ハイパー素人：04/01/04 06:57 ID:QoPiPX9V

>>856，858
弓道や射撃は単なる点取りゲームで“格闘技”って言わないんじゃないの？
でも剣道は高校の選択体育で柔道か剣道を生徒に選択させる位だから、やっぱ格闘技でしょっ？
>>862
棒切れの方がボクシンググローブより道端に落ちてる可能性が高い気がする。

864 ：名無しの格闘家：04/01/04 07:19 ID:aks/Wny1

野球最強

865 ：名無しの格闘家：04/01/04 07:44 ID:wnINmikr

何で選択体育だったら格闘技なんだよw

866 ：名無しの格闘家：04/01/04 08:37 ID:FD2RcXAf

>>865
「柔道とどっちか選ばせるから」って意味でしょ
柔道が格闘技なら剣道もそうだ　　って理論じゃないの？

「格技」って科目だったよ、たしか

867 ：名無しの格闘家：04/01/04 08:41 ID:LHEEyKMs

>>863
何故ボクシンググローブだ？ｗ

メリケンサックじゃいかんのか？
腕時計で変わりにしてもいいぞ。

絡まれた時に、木刀の変わりになるような棒が落ちてる可能性は５％くらいじゃないか？
それも、材質によっては殆んど使い物にならんしね。

868 ：名無しの格闘家：04/01/04 08:52 ID:aiSQf16M

こいつアホ?
http://main.auction.msn.co.jp/item/25787989

869 ：名無しの格闘家：04/01/04 08:58 ID:uSvC4WIX

ケンカが見たいんなら渋谷でも行って片っ端から絡んでこいよ。
総合に武器追加したら危なくて競技にならないだろ。
漫画の読みすぎなのか？

870 ：名無しの格闘家：04/01/04 09:26 ID:FD2RcXAf

ネタにマジレス、、、

871 ：名無しの格闘家：04/01/04 09:33 ID:LHEEyKMs

>>869
総合じゃ弱くても、護身じゃ使えるって話だろ？

何一緒くたにしてんだ？　格オタ

872 ：ハイパー素人：04/01/04 09:34 ID:ixOYYlhY

>>869
「危なくて競技にならない」って事は剣道最強を認めたって事なの？

他に武器ありの格闘技でもっと強そうなのないの？
武器の種類は限りなくあるけど「格闘技」として一般に広まってる奴で。

>>866
そうそう、私はソレを言いたかった。

873 ：名無しの格闘家：04/01/04 09:48 ID:LHEEyKMs

>>872
武器の携帯性によるっての
同じ法律違反で、刀を持ち歩くんなら銃の方がマシじゃん？
タイマンで、個人で維持できる強さ限定なら最強はコンバットシューティングじゃねーか？
まるっきり意味ねーけどね。
人殺す手段なら他にも幾らでもあるし。

あくまで法律に乗っ取った正当防衛の護身の話だからな。
自分が捕まったら意味ないし。
自分から喧嘩売るのはもっと意味無し。

剣道は、ショー格闘技としては使い物にならないし、護身でもあんま使えない。
意味合いは精神鍛錬くらいじゃないか？
まあ、コレが一番重要なんだろうが。

あと、まあ刀より槍の方が強いんじゃね？　武器を使う武道なら
さらに携帯性は悪くけどｗ

874 ：名無しの格闘家：04/01/04 11:59 ID:2yRFgCJj

TVのバラエティ番組で、剣道はフェンシングに負けてたよね

875 ：ハイパーシロート：04/01/04 12:41 ID:HCTLRy8X

>>873
コンバットシューティングって格闘技の枠組みに入るの？

>>867
ボクサーがグローブ以外のものを拳に巻きつけて戦うのは考えにくい。
プライドがあるからチンピラみたいな真似は出来ない。

でも剣道家ならそこら辺にある棒切れなら竹刀じゃなくても振り回す。
宮本武蔵が巌流島で佐々木小次郎を倒した時は、櫂を削って刀の代わりにしてた位だから。

876 ：名無しの格闘家：04/01/04 12:51 ID:DyByrg+6

まあ、論理的には格闘技の違いはルールの違いであって、その強弱は
比較できないってことでとっくに結論は出ちゃってるからな。
あとはその競技をやってる競技人口や、市場規模の話になっちゃうし。
最強の格闘技うんぬんという話は、それでも無理やり比較しているような
漫画の中だけの話になっちゃったな。

877 ：名無しの格闘家：04/01/04 15:19 ID:+SQkrFU8

>>876
ボクヲタはほんと必死だな。

878 ：名無しの格闘家：04/01/04 15:25 ID:w5IHjvTG

須藤も藤田もアマレスの選手じゃないかよ
ボクサーとアマレスが総合ルールで試合しただけ
しかも寝技20秒
アマレスに打撃がないのは知ってるだろうが

879 ：名無しの格闘家：04/01/04 15:33 ID:YgPy4mfu

ボクサーはボクシングの枠に引き篭って外にでないから他競技選手の対策ができないんだよね
ボクシングで引き篭ってるほうが莫大な金や名誉が転がってくるから仕方ないんだが

880 ：名無しの格闘家：04/01/04 15:40 ID:niBcdAP0

>>878
須藤と藤田の決まり手は、アマレスの技なのか？

881 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:05 ID:DyByrg+6

>>879
むしろＫ－１や総合の選手はなんで金や名誉が転がり込んでくる
ボクシングに参戦しないんだ？まあ理由は言わなくてもわかるだろうけどw
総合の選手なんて、総合の枠に引きこもってＫ－１やボクシングのリングにも
ろくに出られないし。

882 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:08 ID:wMs6+Dog

藤田も須藤も総合格闘家だろ。アマレスから参戦初の奴で
比較するならば中尾だけだろ。

883 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:25 ID:xT2scP5H

なんだよｗ総合格闘家ってｗ
総合格闘技やったら誰でも総合格闘家だろうがｗ
総合格闘家の定義は何？
吉田はなんなの？ミルコよりも総合経験少ないけど
アマレスやったり柔道やったりキックボクサーやボクサーが
総合ルールで闘ってるだけ
柔道家が打撃が不慣れなのは分かりそうなもんだが？

884 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:29 ID:xT2scP5H

ボクサーのパンチは制限されてないんだからパンチで倒せばいいだけだろ
弱いから負ける
ボクサーだけ初戦があるのか？
藤田も吉田もみんな総合初戦を経験してるんですがｗ
ボクサーが弱いから勝てないだけ

885 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:47 ID:niBcdAP0

>>882
負けるために呼ばれてるボクサーと、活躍を期待されてる中尾を比較するなよ。

886 ：名無しの格闘家：04/01/04 16:56 ID:niBcdAP0

>>883
吉田はボクシングジムに通ってるんだろ？
ボクサーが組み技に不慣れなのは分かりそうなもんだが？
>>884
ボクサーだけボクシングで戦えと言うのは不公平だと思わないか？
藤田も吉田もみんな総合の練習をしてるんですがw

887 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:06 ID:VomEBGtq

何を言いたいわけ？
生まれついての総合格闘家ってのはいないんだよ
吉田だって経験は数試合だろうが、ボクサーだけ不慣れなルールでやってるような言い方だな
みんな不慣れなルールでやってるの打撃は寝技苦手だし、レスリングは打撃が苦手
吉田が不慣れな打撃練習したりするのは普通だろうが？
弱いから勝てないだけ、しかも寝技20秒とか体重さ110キロとかあったし

888 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:10 ID:FD2RcXAf

とにかくタックルされるだけで、なんもできないやつはいらん

889 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:12 ID:WOhbAk1U

>>886
過去をないものには出来ないんだよ。
K-1やPRIDE(特にK)なんてボクサーが出たら即優勝。
4，6回戦の奴でも楽勝。
というとこから来て
弱くたっていいじゃない等の
ボクシング扱下ろしスレが出来てるわけだから。
対策要らないんじゃなかったの？って話。
K,P扱下ろしに参加しなかったボクヲタからしたら
そんなこと言われてもというところなんだろうが。

890 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:14 ID:niBcdAP0

>>887
ボクサーが不慣れな組み技の練習をするのは普通じゃないのか？
何故ボクサーだけボクシングで戦わなければいけないのか聞いてるんだがw

891 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:15 ID:FD2RcXAf

ボクシングは格闘技じゃないからな

「倒れないマラソン」

技術も歴史もすごいから、低レベルな総合には上がらないんだろｗ

892 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:21 ID:+pSZSO/w

>>890
だから寝技20秒とか体重差が110キロとかあっただろ
寝技の練習をしないで出るのがわるいわけで
ミルコだって初戦で打撃でＫＯしてるじゃん
イグナショフもキックで倒したし
ボクサーもパンチでＫＯすればいいだけだろ

893 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:23 ID:FD2RcXAf

そのレスを８９０にするのは筋違いじゃねーか？

894 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:31 ID:niBcdAP0

>>892
寝技の練習をする時間なんてないだろw
タックルしてくる相手をパンチでKOするのは難しいよ。

895 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:33 ID:niBcdAP0

日本の総合に求められるのは、弱いボクサー、純粋なボクサーだよ。
話題作りのためには、元世界王者の肩書きも必要だな。
日本に殴り込んで来た、身の程知らずのボクシング元世界王者を、
日本人格闘家が退治するという筋書きなんだよ。
だから、真剣に総合に取り組んだり、相手を研究したりする必要がないってこと。

896 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:37 ID:FD2RcXAf

>>895
なにいってんだ
その「ボクシングだけ特別」って考えをみんなネタに煽ってんだろ
現行ボクサーがあがらないから元王者に頼るんだろうが

897 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:51 ID:niBcdAP0

>>896
「ボクシングだけ特別」と考えてるのは君の方だろ。
何故ボクサーだけボクシングで戦わなければいけないのか説明してくれ。

898 ：名無しの格闘家：04/01/04 17:54 ID:niBcdAP0

＞そんなこと言われてもというところなんだろうが。

わかってるならくだらないこと書くな。

899 ：剣道３段：04/01/04 17:56 ID:fX6zcsVC

正直木刀あってもサップには勝てないと思う。

900 ：名無しの格闘家：04/01/04 18:47 ID:tKkuK1Fz

>>874
フェンシングも実戦剣術とは違うんじゃん？
真剣で戦ったら刀の方が強いと思うな。
和刀の実戦での有効性は世界的に有名だったからな。
べら棒に良く切れる日本の刀として、散々研究されて、模した物を作られた。

フェンシングは、銃が発明されて、剣や鎧の意味が無くなってから
貴族の決闘なんかに形式上使うような意味合いで作り出された剣技だし。
だから礼に五月蝿い。

その前のヨーロッパで使われていた実戦用の剣は馬鹿みたいにデカくて重い。
グレートソードなんて、長さ２ｍ　重さ１０ｋｇなんてのもあったくらい

ベルセルクのガッツが昔使ってたような奴
使いこなせたら鎧なんか意味ねーなｗ

スレ違いスマソ。

901 ：1：04/01/04 19:20 ID:lLJh3dYE

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073210772/l50

第三ラウンドはこちらで。
950を超えたらこちらで論戦しましょう。

902 ：名無しの格闘家：04/01/04 20:05 ID:0SC59/Z7

>>897
ボクサーがキック憶えたらキックボクサー、寝技も憶えたら総合系に
なるからじゃ？

なんにせよボクシング技術しか無い奴はカス。
下らんプライドは捨ててキックなり寝技なり憶えろ。

903 ：名無しの格闘家：04/01/04 20:22 ID:niBcdAP0

>>902
ボクサーが、キックボクサーや総合格闘家になったらいけないのか？
日本に来るボクサーは、金と引き換えにプライドを捨ててるんだよ。
負けるために呼ばれてるのが分からないのか？

904 ：名無しの格闘家：04/01/04 20:30 ID:0SC59/Z7

>>903
ん？別に良いんじゃない？
ボクシングは弱いんだからそのままじゃ勝てないんだし。
折角の身体能力を腐らせるのももったいない。

905 ：名無しの格闘家：04/01/05 20:56 ID:KOCucc9X

HxeMUj55zDk

906 ：名無しの格闘家：04/01/05 22:38 ID:3puib1n9

wYWgiJfYvlM

907 ：名無しの格闘家：04/01/05 22:47 ID:KOCucc9X

9S7QFE5MfCI

908 ：名無しの格闘家：04/01/06 01:40 ID:gkrqIGR8

Irsdjz1rPkk

909 ：名無しの格闘家：04/01/06 02:45 ID:YZCeqlK5

ボクシングのパンチは凄く強い
レスリングのタックルは凄く強い
柔道の投げは凄く強い
柔術の寝技は凄く強い
キックのキックは凄く強い

この中でどれが一番だなんて～比べることをし～な～いで～
うんたらかんたら特別何とかオンリーワ～ン

910 ：名無しの格闘家：04/01/06 04:11 ID:gkrqIGR8

NLLW0I/30Cc

911 ：名無しの格闘家：04/01/06 04:52 ID:gmAnJZm9

bmWNfEfMwHU

912 ：名無しの格闘家：04/01/06 06:33 ID:gkrqIGR8

ot95yYCb/3w

913 ：名無しの格闘家：04/01/06 09:11 ID:gkrqIGR8

r3V7CXd7D0o

914 ：名無しの格闘家：04/01/06 11:38 ID:gkrqIGR8

dgtLHAgkZ8E

915 ：名無しの格闘家：04/01/06 13:37 ID:gkrqIGR8

ot95yYCb/3w

916 ：名無しの格闘家：04/01/06 14:33 ID:3cqzwpcF

誰かそろそろ次スレよろしく

917 ：名無しの格闘家：04/01/06 14:35 ID:gkrqIGR8

sx1.wjnBG92

918 ：名無しの格闘家：04/01/06 14:40 ID:3cqzwpcF

次スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073210772/l50

919 ：名無しの格闘家：04/01/06 15:26 ID:gkrqIGR8

TuDuvnVoDZw

920 ：名無しの格闘家：04/01/06 16:25 ID:gkrqIGR8

mk68Av3JGws

921 ：名無しの格闘家：04/01/06 17:19 ID:gkrqIGR8

mk68Av3JGws

922 ：名無しの格闘家：04/01/06 18:10 ID:gkrqIGR8

Jbx.88B9.Qo

923 ：名無しの格闘家：04/01/06 19:03 ID:gkrqIGR8

pZ629JYonc.

924 ：名無しの格闘家：04/01/06 20:00 ID:gkrqIGR8

TuDuvnVoDZw

925 ：名無しの格闘家：04/01/06 21:04 ID:gkrqIGR8

6GAAMMiPYjg

926 ：名無しの格闘家：04/01/06 21:59 ID:gkrqIGR8

mi8ajlQDHMI

927 ：名無しの格闘家：04/01/06 22:49 ID:gmAnJZm9

SdxY2KASIkY

928 ：名無しの格闘家：04/01/06 23:08 ID:gkrqIGR8

jirYk8pEMmw

929 ：名無しの格闘家：04/01/07 00:00 ID:ElHkTFfk

VivCQP3kDbQ

930 ：名無しの格闘家：04/01/07 00:55 ID:ElHkTFfk

TZhqM2Jt/7E

931 ：名無しの格闘家：04/01/07 00:59 ID:uyJvWq+1

YKRaeU/xZEQ

932 ：名無しの格闘家：04/01/07 01:53 ID:uyJvWq+1

QH2SX/H9JPw

933 ：名無しの格闘家：04/01/07 01:53 ID:ElHkTFfk

SWdDJs1MQwg

934 ：名無しの格闘家：04/01/07 02:49 ID:uyJvWq+1

FMLusVQFies

935 ：名無しの格闘家：04/01/07 02:56 ID:ElHkTFfk

Yfg75silr5.

936 ：名無しの格闘家：04/01/07 02:56 ID:OroOfd7t

Tw2exkLIcd2

937 ：名無しの格闘家：04/01/07 03:41 ID:sy0a1yfX

y63y.3BmRtY

938 ：名無しの格闘家：04/01/07 03:53 ID:ElHkTFfk

foI5F7qUX8Q

939 ：名無しの格闘家：04/01/07 03:53 ID:uyJvWq+1

fakDPmrjE8E

940 ：名無しの格闘家：04/01/07 03:54 ID:OroOfd7t

DGY47yIqnD2

941 ：名無しの格闘家：04/01/07 04:59 ID:ElHkTFfk

A1gJOIm08ig

942 ：名無しの格闘家：04/01/07 05:01 ID:uyJvWq+1

0cENF7km8Iw

943 ：名無しの格闘家：04/01/07 05:06 ID:rHMx6avb

rtCZuDI8u5I

944 ：名無しの格闘家：04/01/07 05:59 ID:uyJvWq+1

2DSSaxdeAo2

945 ：名無しの格闘家：04/01/07 06:00 ID:OroOfd7t

zA5EtCLOMQk

946 ：名無しの格闘家：04/01/07 06:04 ID:ElHkTFfk

GqzkraeF6Kk

947 ：名無しの格闘家：04/01/07 06:48 ID:OroOfd7t

YJzzCkG0VLs

948 ：名無しの格闘家：04/01/07 06:49 ID:uyJvWq+1

aXLKKRpE8i6

949 ：名無しの格闘家：04/01/07 06:52 ID:ElHkTFfk

3fytbL5Aoco

950 ：名無しの格闘家：04/01/07 07:38 ID:ElHkTFfk

iQgpbq7KKeM

951 ：名無しの格闘家：04/01/07 07:42 ID:uyJvWq+1

onOJild2kts

952 ：名無しの格闘家：04/01/07 07:42 ID:OroOfd7t

kOBUJZe.xck

953 ：名無しの格闘家：04/01/07 08:32 ID:ElHkTFfk

qksaJGVvUNU

954 ：名無しの格闘家：04/01/07 08:36 ID:OroOfd7t

2VGZZSXNRYE

955 ：名無しの格闘家：04/01/07 09:23 ID:ElHkTFfk

sWB9N49P6sc

956 ：名無しの格闘家：04/01/07 10:09 ID:ElHkTFfk

sWB9N49P6sc

957 ：名無しの格闘家：04/01/07 10:51 ID:ElHkTFfk

tLZudr6Y6G6

958 ：名無しの格闘家：04/01/07 11:38 ID:ElHkTFfk

qksaJGVvUNU

959 ：名無しの格闘家：04/01/07 12:23 ID:ElHkTFfk

YFzCkwOEF96

960 ：名無しの格闘家：04/01/07 13:06 ID:ElHkTFfk

YFzCkwOEF96

961 ：名無しの格闘家：04/01/07 13:55 ID:ElHkTFfk

Ke73gcJtgJM

962 ：名無しの格闘家：04/01/07 14:41 ID:ElHkTFfk

COqW3CNIr4o

963 ：名無しの格闘家：04/01/07 16:05 ID:wyXcXcq8

TDvy2SHr.52

964 ：名無しの格闘家：04/01/07 17:03 ID:wyXcXcq8

tLZudr6Y6G6

965 ：名無しの格闘家：04/01/08 07:05 ID:q+VD3gIu

test

966 ：名無しの格闘家：04/01/08 07:08 ID:K6S4LkZQ

糞スレ化しとるな
Kの未来を暗示してるようだ

967 ：名無しの格闘家：04/01/08 10:12 ID:HomZCA4D

>>966
閑古鳥が鳴いている、ボク板モナー。
ほったらかしにされているのは、新スレが立ってkヲタがそっちに移ったからだろ。

968 ：名無しの格闘家：04/01/10 09:18 ID:yR8HeFSE

テスト

969 ：名無しの格闘家：04/01/10 11:02 ID:F0mSKrdm

D/uBY3GxrPk

970 ：名無しの格闘家：04/01/10 13:03 ID:V4ir1pd3

MCkHysKk/2k

971 ：名無しの格闘家：04/01/10 13:37 ID:F0mSKrdm

c/muBQc/WsU

972 ：名無しの格闘家：04/01/11 01:17 ID:g/SIPe1u

b4phOLrawTw

973 ：名無しの格闘家：04/01/11 17:37 ID:y0LKEKUz

T2JtiJGHQxU

974 ：名無しの格闘家：04/01/11 18:59 ID:y0LKEKUz

/ojwM5iIcaw

975 ：名無しの格闘家：04/01/11 20:43 ID:y0LKEKUz

7qZH/KLFxBE

976 ：名無しの格闘家：04/01/11 23:08 ID:y0LKEKUz

e4ideRz6UpU

977 ：名無しの格闘家：04/01/12 00:37 ID:MyE1T7gF

BpEK26sSwDw

978 ：名無しの格闘家：04/01/12 02:34 ID:MyE1T7gF

U9GZuIOnOhE

979 ：名無しの格闘家：04/01/12 03:10 ID:MyE1T7gF

dwcOdMWernk

980 ：名無しの格闘家：04/01/12 03:11 ID:MyE1T7gF

tcRqJFT5ybg

981 ：名無しの格闘家：04/01/12 04:33 ID:MyE1T7gF

FYrG1pUGADc

982 ：名無しの格闘家：04/01/12 05:06 ID:MyE1T7gF

dwcOdMWernk

983 ：名無しの格闘家：04/01/12 05:08 ID:MyE1T7gF

2M6BRrMWVD.

984 ：名無しの格闘家：04/01/12 06:23 ID:MyE1T7gF

3LNC2OcmpjM

985 ：名無しの格闘家：04/01/12 06:24 ID:MyE1T7gF

Q1mGqCWgqAc

986 ：名無しの格闘家：04/01/12 06:25 ID:MyE1T7gF

f25/RvEMCPk

987 ：名無しの格闘家：04/01/12 08:15 ID:MyE1T7gF

ZfQ7tjSL8ek

988 ：名無しの格闘家：04/01/12 08:16 ID:MyE1T7gF

EaeSpVZpPe6

989 ：名無しの格闘家：04/01/12 10:03 ID:MyE1T7gF

L858yxKHvQI

990 ：名無しの格闘家：04/01/12 10:23 ID:MyE1T7gF

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991 ：名無しの格闘家：04/01/12 10:24 ID:MyE1T7gF

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992 ：名無しの格闘家：04/01/12 11:38 ID:MyE1T7gF

3lyoMq0WGxw

993 ：名無しの格闘家：04/01/12 11:44 ID:MyE1T7gF

YagvT33GjM.

994 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:19 ID:iBlq6C2L

今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
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　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
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　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ (´⌒(´

まだ400か・・・・・・・・・
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　　　　 ∧∧
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995 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:27 ID:MyE1T7gF

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996 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:27 ID:MyE1T7gF

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997 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:29 ID:MyE1T7gF

FjwwHWc4NOg

998 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:29 ID:MyE1T7gF

zcbNGOHYPl6

999 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:43 ID:qiTuM+gl

今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
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まだか・・・・・・・・・
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1000 ：名無しの格闘家：04/01/12 13:52 ID:3eJksV0d

1000なら勝ち組

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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