■週間新潮がとうとう断言■ K−1は八百長

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1名無しの格闘家

週間新潮の12月25日号の
『曙が弱すぎて書けないボブ・サップ戦のシナリオ』の中で

K−1の出場選手の会場入りは異常に早いことで有名であるが、
実は、K−1では試合を盛り上げるべく
主催者の意向に沿ったシナリオ通りに
選手が試合を進められるように八百長まがいの仕込みを
入念に行っている、と内部事情が暴露されている。

注目すべきは記事が、「可能性がある」等の憶測や含みを持たせるものではなく
はっきりと「八百長である」と躊躇なく誌上で断言している点である。
もしK−1が真剣勝負であるとすれば、訴訟レベルの営業妨害である。
しかし、以前から八百長疑惑の絶えないK−1はやはり泣き寝入りするしかないのだろうか?
もしくは反論できるのか?いずれにしてもK−1サイドの反応に注目が集まる。
2名無しの格闘家:03/12/18 00:35 ID:Y+HIXVn9
もうだめぽ
3名無しの格闘家:03/12/18 00:35 ID:YU/dTY17
八尾ゲット ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
4名無しの格闘家:03/12/18 00:36 ID:sHv/uRB1
>>1
ワロタ
5名無しの格闘家:03/12/18 00:37 ID:LxQ63jxl
なにをいまさら
6名無しの格闘家:03/12/18 00:37 ID:ONv5eR1+


や  っ  ぱ  り  ヤ  オ  か  w


7名無しの格闘家:03/12/18 00:46 ID:Z9/7ioa9
八百長やってたのに、あれだけくだらないなんて・・・
やっぱり谷川はセンス無いな
8名無しの格闘家:03/12/18 00:46 ID:Aile2pOe
>>4
笑いごとじゃありません。
K−1が八百長だとハッキリ断言されたのですから。
9名無しの格闘家:03/12/18 00:48 ID:zcNdLfwZ
板井もヤオだと断言したぞ
10名無しの格闘家:03/12/18 00:50 ID:To9WGzdx
新潮も創価相手に裁判で連戦連敗だから
とっておきのネタを発射してくれたな。
11名無しの格闘家:03/12/18 00:51 ID:Zm3FglvN
ヤオだとして、今年の主演男優賞は誰だろう?
12ミルコオタ:03/12/18 00:52 ID:pgdSiERQ
主催者の意向どおりやったのが今年のグランプリだとしたら、ブッカーを
変えたほうがいいぞ。
13名無しの格闘家:03/12/18 00:52 ID:HGBwFp7b
別にファンをはじめ初めから分かっていたことでしょ?
あれだけ茶の間に出るようになってもスポーツ新聞以外取り上げないし。
しかもプロレス欄と同じ個所に記事が出ているし。
14名無しの格闘家:03/12/18 00:52 ID:zcNdLfwZ
この際PRIDEのヤオも断言すべきだね。
ヤオヒコとか桜庭とかヤオを完全撲滅に追い込んでほしいよ。
15名無しの格闘家:03/12/18 00:53 ID:XZyAAN3s
K-1にメールで真相を聞いてくれ。
16名無しの格闘家:03/12/18 00:53 ID:Z9/7ioa9
>K−1の出場選手の会場入りは異常に早いことで有名であるが

↑この部分が気になるんだが・・・
Kの場合、スカパーでの生放送番組の中で、選手のリングチェックとかは放送するの?
PRIDEは事前番組で放送しているが・・・
17名無しの格闘家:03/12/18 00:53 ID:JLXuEmgv
武蔵くんじゃないの?
ああ逆か。武蔵の相手をした人々だね。
18名無しの格闘家:03/12/18 00:57 ID:Aile2pOe
佐竹の著書でもブックの一線は破っていませんでしたが
K−1はプロレスになったと暗に八百長をほのめかす記述がありました

じっさいどうなんでしょうかね?
19名無しの格闘家:03/12/18 00:58 ID:G3CmV9Bn
今年のGPは明らかに武蔵で引っ張るブックはあったと思うけどね。
20名無しの格闘家:03/12/18 00:58 ID:To9WGzdx
>>16
確か2時ごろ会場入りだったと思うが異常に早いってことは
4時ぐらいに来るのが正しい会場入りなのか?
21名無しの格闘家:03/12/18 00:58 ID:FQXkX0KV
>>16
放送しないよ。だって事前番組とかないもん。
22名無しの格闘家:03/12/18 00:59 ID:/gT7CAcL
>>9
相撲のヤオはカネで勝ち星を売り買いするって意味だが、
この新潮の(てかこの記事ホント?)言うヤオは、プロレスみたいに台本つーかシナリオがある
という意味らしいな。
たしかにK1って勝っても負けてもファイトマネーに大きな差なさそうだし、
(ボクシングなどは王者とそれ以外じゃ天地の差)、カネ出して白星譲ってもらう意味はなさそうだが。
23名無しの格闘家:03/12/18 01:01 ID:HGBwFp7b
サップにホーストが負けたのが転換点だったんじゃないかな?
いくらなんでもチャンピオンレベルの選手がアメリカンスポーツ脱落組にあっさり負けるようじゃ。
ガチンコ路線、立ち技最強など標榜できないだろ?
24名無しの格闘家:03/12/18 01:01 ID:hHX/EaJj
イグナショフのアーツ戦での謎のやる気のない試合運びの真相が見えてきた
25ミルコオタ:03/12/18 01:01 ID:pgdSiERQ
ていうかヤオガチ論って、「ヤオだ!」って指摘する人間は気持ちいいのか?
真剣に見てる側からすると不愉快以外の何者でもないのだけど、この種の
話ってつきないよな。
26名無しの格闘家:03/12/18 01:01 ID:G3CmV9Bn
向井は最初の挑戦で2000万円ほど遣ってます。
2度目はアパートを借りて滞在費を浮かせたのですが、それでも1500万円。
3度の代理出産の費用は最低でも5000万円はかかっています。
高田は興行の関係で米国に人脈があり、これでも安く済んだ方です。
(キー局の関係者)
週刊新潮12月25日号より
27名無しの格闘家:03/12/18 01:03 ID:zcNdLfwZ
まあヤオなら武蔵を優勝させるわけだが
28名無しの格闘家:03/12/18 01:04 ID:XALhL+FL
ヤオがバレるだろ。
29名無しの格闘家:03/12/18 01:04 ID:HGBwFp7b
気持ちがいい悪いの問題じゃない。
八百長やっていること自体は大問題。
ガチンコで切符売っておいて八百長なら詐欺だよ。
ボクシングだと間違いなく選手含めて懲役刑になるし。

ガチンコだと思ってみているファンに対し不愉快という問題じゃない。
ファンに対する裏切り行為だ。
30名無しの格闘家:03/12/18 01:05 ID:Aile2pOe
K−1はプロレス等と違って技のレパートリーが複雑ではないから
試合直前に大まかな流れとフィニッシュだけ決めて詰めるということも
可能だと思います
それに試合前にプロレスのように一緒に練習するわけにもいかないという
事情もあるし…
31名無しの格闘家:03/12/18 01:05 ID:mrisPTc3
無我ならヤヲでも安心
32名無しの格闘家:03/12/18 01:06 ID:/gT7CAcL
>サップにホーストが負けたのが転換点だったんじゃないかな?

K1全部がヤオとは思わないが、これはヤオじゃないかな?
アメフトとプロレスの経験しかないド素人が、いきなりトップ選手に勝つなんてありえない。

33名無しの格闘家:03/12/18 01:07 ID:AxnLtoSd
でも、少なくとも俺が選手や関係者と近しいところにあった
K-1の萌芽期はブックはなかったと断言できる
逆に、今はある!って聞いた方が、納得いくかもな感じだが
34名無しの格闘家:03/12/18 01:07 ID:FQXkX0KV
ていうか、ワークじゃないよ。この「台本」というのは単に上から「こういう展開にしろ」と言われてるのを指してるだけ。
リング上では打ち合えみたいなことを言われてるんじゃない。
K1、PRIDEの場合は派手なエンターテイメントにしてなんぼなんだし。
決して勝敗が決まってるという意味の台本ではないはず。

35名無しの格闘家:03/12/18 01:07 ID:/gT7CAcL
>プロレスのように一緒に練習するわけにもいかないという

してたりしてw
36名無しの格闘家:03/12/18 01:08 ID:G3CmV9Bn
>>30
単純だからこそ、逆にヤヲは難しいんじゃないの?

試合そのものより、そこまでの過程のほうが怪しい。
セフォーのヤヲ怪我とか。
37名無しの格闘家:03/12/18 01:08 ID:zcNdLfwZ
今思えばサップがキモの左フックでフラダンスしたのもヤオだったのか。
ボンヤスキーのハイを顎にマトモにもらっても全く効かないサップにキモのパンチが効くわけないもんな。
38名無しの格闘家:03/12/18 01:10 ID:G5lDa2yj
でもヤオだとして、骨が折れるほど本気で殴っちゃうもんなんですかね?
39名無しの格闘家:03/12/18 01:10 ID:ONv5eR1+
ボタのダウンもヤオだったのか
よく考えればアビビの蹴りで倒れるわけないよな
40名無しの格闘家:03/12/18 01:11 ID:HGBwFp7b
ボンヤスキーのサップ戦での宇宙遊泳もおかしいよな、今考えると。
タイソンVSバービック戦でのバービックの宇宙遊泳と比べると・・・・・。
いかにも演技に見える。
41名無しの格闘家:03/12/18 01:11 ID:RkcfOJI3
ヤオならボタ勝たすよなー。
42名無しの格闘家:03/12/18 01:12 ID:zcNdLfwZ
サップのダウンは全部 試合を盛り上げるためのヤオなんだな
やっと謎が解けたよ
43名無しの格闘家:03/12/18 01:12 ID:/gT7CAcL
>39
あれはほんとっぽいけど。
ただときどき不自然なダウンあるのは確か。
44名無しの格闘家:03/12/18 01:13 ID:/gT7CAcL
>42
いやガチだったらサップ1勝もできない。
45名無しの格闘家:03/12/18 01:14 ID:zcNdLfwZ
こりゃバターvs藤本もヤオだな。
パンチ当たってないもん。
46名無しの格闘家:03/12/18 01:14 ID:Jr0F/LpT
「ヤオなら」とかいってる奴ら、ヤオだってきまったんだよ。
素直に認めろ。
47名無しの格闘家:03/12/18 01:14 ID:HGBwFp7b
新潮もさすが、やることはやる。
これだけ世間に受け入れられているK−1をあからさまに八百長だと憶測ではなく、断言しているところを見ると。
裏付けも確かなんだろうな。

しかし恐るべきペンの力。
ペンは、銃よりも強し。
もう誰もK−1など相手にしなくなるかも。
48名無しの格闘家:03/12/18 01:14 ID:LoE2GXMk
ヤオガチは別にしても、谷川の組む胡散臭い色物カードの組み方が
一番害悪。
49名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:FQXkX0KV
まあ新潮なんて三流週刊誌を信じるやつは少ないわけだが
50名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:Aile2pOe
>>36
そう。単純だからこそ八百長は難しいと思う。
だからどうしようもなく腑に落ちない試合(exアーツvsイグ)が
ハッキリ目についたりするのかもしれない

でも今回の記事で反則消化不良試合は完全に八百長である気がします
51名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:kkeHmsFd
>>37
試合後モーリススミス?だかセコンドがあそこにタイソンがいるとサップに合図。
それまで疲労と興奮で目もうつろのサップがその直後タイソンを挑発し始めた。
52名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:cX+O8y3j
視聴率の為には何でもやるに決まってるだろーが。
真剣勝負だったらあんなに打ち合うワケが無い。

ボクシングのタイトルマッチを見てみろよ。
真剣勝負がどんだけつまらんか分かるぞ。
53名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:Z9/7ioa9
藤本vsバタービーンのKOシーンもよくわからなかった
どこにパンチが当たってたのだろう?
54名無しの格闘家:03/12/18 01:15 ID:+VD3QQma
ペタスの足ボキもヤオだったのか!!!
55名無しの格闘家:03/12/18 01:16 ID:HGBwFp7b
捏造遺跡のマジックハンドの人は失踪したけれど。
谷川さんも失踪するのかな?
56名無しの格闘家:03/12/18 01:16 ID:O0JKxdqW
>>49
創価の雑誌とどっちを信じる?
あれは相当すごいぞ。
57名無しの格闘家:03/12/18 01:17 ID:iNGLaeaB
>>54
あれは完全にヤオ
試合前にペタスの脛の骨に糸鋸で切り込み入れてるのを、
友人が見たって言ってた。
58名無しの格闘家:03/12/18 01:17 ID:Eg/dF5Nv
やはり館長がおらんとダメだな。あとノアだけはガチ。
59名無しの格闘家:03/12/18 01:18 ID:/gT7CAcL
>54
プロレスでも大怪我するし、ヤオなら怪我しないということはない。
60名無しの格闘家:03/12/18 01:18 ID:HGBwFp7b
K−1はプロレス路線だからシナリオがあって問題じゃない。
むしろガチンコのほうが大問題だ。
ファンが望むストーリーが展開されなくなる。
61名無しの格闘家:03/12/18 01:18 ID:zcNdLfwZ
それじゃシュルトの相撲もヤオか
62名無しの格闘家:03/12/18 01:19 ID:Aile2pOe
あとファイトマネーについての契約も気になりますね
1試合いくらで契約している場合は
トーナメントで勝ち進んだ場合どうなってるのか?などなど

この契約によっては試合結果を操作しなければいけなくなる
必要性に迫られるケースも生じることも当然考えられますね。
63名無しの格闘家:03/12/18 01:19 ID:Mse7uka/
「まがい」と書いてある記事を『八百長と断言』と解釈する
>>1の語学力に脱帽。
64名無しの格闘家:03/12/18 01:19 ID:/Zybn1u/
新潮編集部にボクヲタがいるんだろ
65名無しの格闘家:03/12/18 01:19 ID:RkcfOJI3
>>57
なるほどね〜納得!・・・ってできるか!


・・・さて、歯切れ良く乗り突っ込みしたところで風呂にでも入ってくるか。
66名無しの格闘家:03/12/18 01:20 ID:XALhL+FL
武蔵の試合だけはガチ
67名無しの格闘家:03/12/18 01:20 ID:O0JKxdqW
>>64
Kヲタもここまできたか。
68名無しの格闘家:03/12/18 01:20 ID:JMR71mSH
プロでやってくのにまともに試合してたら体が持たんでしょ。
八百長なんて当たり前。骨折他は事故です。

プロはそのパーソナリティーも含めて客を喜ばせることが一番のお仕事なの。
69名無しの格闘家:03/12/18 01:23 ID:NhVNlDvP
>>64
K−1が創価とつながっているから、斬ったのであって……
70名無しの格闘家:03/12/18 01:23 ID:zcNdLfwZ
創価学会への復習なわけね
71名無しの格闘家:03/12/18 01:24 ID:9qUYYeTD
>>67
K−1に批判的なことは何でもボクヲタのせいにするからな
元KヲタやPヲタプヲタその他の人々にも批判的な人は沢山いるっつーの
オウム信者のようになってきたなKヲタも
72名無しの格闘家:03/12/18 01:25 ID:cX+O8y3j
株式会社の興行なんだから八百長があって当たり前だろーが。アフォ。
73名無しの格闘家:03/12/18 01:26 ID:kkeHmsFd
ID:zcNdLfwZ

このID見たら110番
今日の反日馬鹿チョンのID
74名無しの格闘家:03/12/18 01:26 ID:jwvaLJAc
PRIDEもそろそろ八百長暴かれちゃうのかなw
75名無しの格闘家:03/12/18 01:27 ID:/gT7CAcL
>>62
ボクシングみたいにファイトマネー公開すりゃいいのに。
基本的に勝っても負けてもファイトマネー大して変らないんじゃ、ヤオじゃなくても
あんまり本気出さないよね。
ボクシングは世界王座取ると取らないじゃその後の人生変ってくるほど違うから
頑張りすぎて死亡事故も頻繁に起こるけど(これはこれで問題だが)、
K1ってKOされるリスクしょって勝ちにいくモチベーションどこにあるのかな。
あと1日3試合(勝ち残った場合)もやって、もし事故が起こったら大問題なんだが。
ボクシングは1試合やったら2、3ヶ月は開けるのが普通だからね。
76名無しの格闘家:03/12/18 01:27 ID:IyAjJGo4
シュルトさんの存在そのものが否定された気分だ
77名無しの格闘家:03/12/18 01:28 ID:zcNdLfwZ
バンナvsセフォーもヤオか。
バンナ演技上手すぎだな。
78名無しの格闘家:03/12/18 01:28 ID:Aile2pOe
K−1が『潮』や『第三文明』を通してこの記事について
批判記事を出してくれれば…
79名無しの格闘家:03/12/18 01:29 ID:fOfa+qhv
>>69ああなるほど
80名無しの格闘家:03/12/18 01:29 ID:FQXkX0KV
ヤオだったらシュルトを負けさせるわな。
81名無しの格闘家:03/12/18 01:30 ID:cX+O8y3j
>>77
打ち合いを強制されてるだけであって、勝敗は決めてないだろ。



大抵の試合は。


82名無しの格闘家:03/12/18 01:30 ID:/gT7CAcL
この新潮の記事マジなのかな?
もしヤオじゃなかったら訴えられるよK1に。
というかほんとに新潮にこういう記事でてたの?
83  :03/12/18 01:31 ID:KkWCezTd
プオタよ、自分らがソレの権化だからといってプライドやKー1も
同じステージに貶めようとするでない。

まあ、ヤオもあるだろうが、総てがヤオのプロレスの信者が喚くのは滑稽極まりない。
84名無しの格闘家:03/12/18 01:31 ID:To9WGzdx
>>78
それよりも裁判やってくれた方がどちらにとっても良いよ。
最も新潮は裁判所では中迫に匹敵するほどの弱いのが問題だけどな。
85名無しの格闘家:03/12/18 01:31 ID:cX+O8y3j
>>82
新潮で本当にこんな記事が載ってるのかは知らんが、打ち合いを強制させてるのはマジだろう。間違いなく。
86名無しの格闘家:03/12/18 01:32 ID:NhVNlDvP
2002年のGPで、
●バンナ - ハント○
の後、

フランスパリ大会で、
○バンナ - ハント●
は、
星の分け合いね。

ハントの手抜き加減に失笑。
87名無しの格闘家:03/12/18 01:33 ID:Aile2pOe
>>82
間違いないです。
読んでみて内容というよりここまでハッキリ書かれていることに
ビックリしましたから。
表現等についても>>1の通りです。読んでみてください
88名無しの格闘家:03/12/18 01:33 ID:2Z+Nw8el
週間新潮じゃなくて週刊新潮だな
89名無しの格闘家:03/12/18 01:33 ID:zcNdLfwZ
谷川は名誉毀損で訴える
90名無しの格闘家:03/12/18 01:34 ID:IyAjJGo4
>>80
その前にガチじゃなきゃシュルトさんの塩分はあそこまで濃くなんないw
91名無しの格闘家:03/12/18 01:34 ID:FQXkX0KV
>>87
何ページくらいに書かれてる?
あとで読みに行くけど。
92名無しの格闘家:03/12/18 01:36 ID:fOfa+qhv
打ち合い煽るねぇ
そういやケアーはKO負けでもボーナス出すって言われたんだよなあ
93名無しの格闘家:03/12/18 01:37 ID:/gT7CAcL
ボクシングファンなのにこういうこと言うのもなんだが、ボタの負けた試合はガチかなと思ったりする。
なんかリアリティあった。
むしろハントやセフォーのような、ボクシングであんなに弱い奴が、キック経験浅いのに優勝や準優勝するほうが
ホントかな?と思ったり。
わからんけど。
94名無しの格闘家:03/12/18 01:38 ID:jwvaLJAc
>>92
KOボーナスってやつだな
95名無しの格闘家:03/12/18 01:38 ID:Aile2pOe
>>91
55ページくらいだったような気がします
短い記事ですがプロ格系のシュート活字にも書けないような内容では?
96名無しの格闘家:03/12/18 01:39 ID:8f2ndWHJ
公式会見で対戦相手に消火器噴射してるよーな競技がガチだとはハナから思ってねーよ。
世間の認識もそう。格闘漫談だよ。
97名無しの格闘家:03/12/18 01:42 ID:zcNdLfwZ
もう日本でガチと言えるのはパンクラスだけ
98名無しの格闘家:03/12/18 01:43 ID:cX+O8y3j
まぁ、サップの存在が八百長臭さを助長してるは確か。
99名無しの格闘家:03/12/18 01:43 ID:IyAjJGo4
モンタシウバのボディプレスはシナリオだけど武蔵が死にそうだったのはガチ
100名無しの格闘家:03/12/18 01:43 ID:lenCL9zs
http://www.sanspo.com/fight/top/f200312/f2003121701.html
■クリフ‘ツイン・タイソン‘コーザ
◆家族 兄弟は25人。タイソンとは故マイケル・カートパトリックさんを父に持つ異母兄弟。
本人は3人兄弟として育った。タイソンとの交流は「彼が出所した後の98年ごろから」。

谷川・・そこまで落ちたか・・
101名無しの格闘家:03/12/18 01:44 ID:/gT7CAcL
全部がやおかわからないけど、サップvs曙はヤオ。
というか完全にプロレスの世界。こういう試合をビッグイベントでやるのは「これはお芝居です」
といってるようなもの。
102名無しの格闘家:03/12/18 01:45 ID:BJ2uNW3b
もう日本でガチと言えるのはyahooの犯罪ニュースだけ
103名無しの格闘家:03/12/18 01:45 ID:1KPJ6SRb
>もう日本でガチと言えるのはパンクラスだけ
パンクラスといえばヤオですが?
 
つーか
592 名前:名無しの格闘家[] 投稿日:03/12/18 01:23 ID:zcNdLfwZ
ヤオヒコじゃシャムロック兄とドゥエイン・スバーンには勝てないからな。
体重差のアドバンテージ無いし、極め技ないし。
ヤオヒコがこの2人を相手にしたらボコ殴りにされて死ぬだろう 
 
って暴れてるのパンヲタかよ。うぜー。
104名無しの格闘家:03/12/18 01:46 ID:zcNdLfwZ
アンディがレコにやった膝蹴りもヤオか。
ショックだな。
105名無しの格闘家:03/12/18 01:47 ID:z2NzFo7I
イグvsアーツも八百屋なのかよ??
106名無しの格闘家:03/12/18 01:47 ID:/gT7CAcL
>100
ボクシングファンだけど、こいつの存在自体知らなかった。
戦績見ると、ハントやセフォーよりは多少マシな程度の三流ボクサーのようだが。
一応タイソンと戦ったことのある(1ラウンドKO負け)エティエンヌと戦ってる(3ラウンドKO負け)し。
107名無しの格闘家:03/12/18 01:48 ID:8g8/F2n2
個人的にはボタ戦が臭い。顔面パンチをまったくいれなかった。
アビディがそこまでボクシングテクニックがあると思えないし。
108名無しの格闘家:03/12/18 01:49 ID:zcNdLfwZ
タイソンの弟は36戦25勝(13KO)9敗2分け

中々強そうじゃないか
面構えもいいし
早くヤオやらせてほしいな
109名無しの格闘家:03/12/18 01:49 ID:9fRoophK
ノアだけが・・略・・
110名無しの格闘家:03/12/18 01:50 ID:cX+O8y3j
>>107
ボタ×アビディはどうみてもガチ。
ボタはあんなもん。
111名無しの格闘家:03/12/18 01:51 ID:z2NzFo7I
そう思うよ
112名無しの格闘家:03/12/18 01:51 ID:Aile2pOe
>>105
イグvsアーツは限りなく臭い
イグにだけ口裏があった片ヤオの可能性が高いのでは?
イグが演じきれなかったような気がする
113名無しの格闘家:03/12/18 01:51 ID:RkcfOJI3
>>107
アビティを勝たせるメリットが無い。
あれでボタの価値が一気に落ちた。
あーもったない。
114名無しの格闘家:03/12/18 01:52 ID:O0JKxdqW
>>107
単純にボタがショボかっただけでは?
もともとあーいうワンツーボクサーだし、
ボクスのときより距離が遠くて当てるコツをつかむまえに終わった感じ。
115名無しの格闘家:03/12/18 01:52 ID:IyAjJGo4
弟はタイソンのそっくりさんとしての需要
116名無しの格闘家:03/12/18 01:55 ID:fOfa+qhv
ケツ決めに触れてる?
117名無しの格闘家:03/12/18 01:56 ID:IyAjJGo4
>>112
イグを勝たせたいからヤヲ判定で延長にしたんじゃないの?
118名無しの格闘家:03/12/18 01:57 ID:8g8/F2n2
>>110
そうかな。俺もボタを評価してないけど。アビディのパンチのディフェンスは
もっと評価できないんだよね。最初の試合と比べてもキレが違うし。
119名無しの格闘家:03/12/18 01:57 ID:wiX3yajF
ヤオヤオ言ってる奴はこの世から格闘技のイベントを無くしたいの?
120名無しの格闘家:03/12/18 01:57 ID:TLum2Ktg
>>110
ボディ打ちが多かったのは気になる。
121名無しの格闘家:03/12/18 01:57 ID:0DT6wuSR
もう否定できないということでいいですね>ALL
122名無しの格闘家:03/12/18 01:59 ID:8g8/F2n2
>>119
いやせめてボクシングやオリンピック並に外部にチェック機能がないとね。
K−1もプライドも。
123名無しの格闘家:03/12/18 01:59 ID:BJ2uNW3b
声とかは全部口ぱくらしい。
124名無しの格闘家:03/12/18 01:59 ID:IyAjJGo4
>>121
シュルトさんだけはガチというのは譲れない
125名無しの格闘家:03/12/18 01:59 ID:KCNDIwlT
>>118
ヤオならボタ勝たすだろ。

126名無しの格闘家:03/12/18 02:00 ID:Aile2pOe
>>116
ケツ決めとはハッキリ言っていなかったような
シナリオという言葉を流れのみか結果も含めて解釈するかによりますが。

だけど曙vsサップについては当然ケツ決めでやるだろうとの
見解に立ってたような気がします
127名無しの格闘家:03/12/18 02:00 ID:8g8/F2n2
>>125
いやさ、それって君だったらの話でしょ。峪川は何考えてるか分らんよ。
まー、俺も憶測なんだけどね。
128名無しの格闘家:03/12/18 02:02 ID:zcNdLfwZ
パンクラスだけがガチなのが唯一の救いだな
129名無しの格闘家:03/12/18 02:02 ID:8f2ndWHJ
>>121
だろうね。あとは衰退の一途をたどるだけだろう。
今年から地区予選は深夜枠へ移行して視聴率も一桁続きだったし。
世間も大晦日の色物ショー見りゃ、淘汰されるのに時間はかからないかと。
130名無しの格闘家:03/12/18 02:02 ID:RkcfOJI3
>>117
俺も思った。
3R終わった時点で明らかにアーツ有利だった。
131名無しの格闘家:03/12/18 02:03 ID:BRwIxT1z
ボタはアウトボクサーだったんだがな。
あれは、インファイトとも呼べない戦いだった。
パンチないのにインファイトするボタは確かにあの程度。
132名無しの格闘家:03/12/18 02:03 ID:kkeHmsFd
>>128
パンヲタ装って暴れるなよ馬鹿チョンw
133名無しの格闘家:03/12/18 02:04 ID:jC31XwyX
糊化の顔は、既に八百長が通じなくなってきたな。
134名無しの格闘家:03/12/18 02:05 ID:8g8/F2n2
>>131
そうなのかな。俺はタイソン戦しか見てないからなー。
評価してなかったボタの評価をもう一段下げるか。
135名無しの格闘家:03/12/18 02:05 ID:IyAjJGo4
>>127
ボタ→アウトボクサーだけど距離をとっていたら足を狙い撃ちにされるのでインファイトで勝負をかけるしかない
アビディ→離れたら蹴り、近づいたらクリンチ

アビディはガードをガチガチに固めて蹴りしか出さなかったから、あんなもん
136名無しの格闘家:03/12/18 02:06 ID:zcNdLfwZ
ボタの連続クリンチ地獄もヤオだったんだな。
137名無しの格闘家:03/12/18 02:06 ID:pCQH0TkE
曙の激しい練習見てると、ガチでやるのかと思ってしまうよ
138名無しの格闘家:03/12/18 02:07 ID:Aile2pOe
そこなんですよね。
ただ谷川もまるっきりの馬鹿じゃないから、
一応「Kとしてはイグをプッシュしてんだぞ」というポーズだと深読みも。

延長でアーツを疲弊させることが武蔵勝ち進みの伏線にもなるし。
なんだか何も信じられない状態です…
139名無しの格闘家:03/12/18 02:07 ID:9xSkbRY2
確かに判定結果はヤオくさいよな。
でも試合自体は殆どガチだと思う。
140名無しの格闘家:03/12/18 02:07 ID:RkcfOJI3
今更だが、>>1の文って別に断言してなくね?
141名無しの格闘家:03/12/18 02:08 ID:Aile2pOe
すいません
>>138>>117へのレスです
142名無しの格闘家:03/12/18 02:09 ID:/gT7CAcL
>>125 >>127
なんか谷川「ボタが優勝候補」とかやたら言ってなかった?雑誌とかで。立ち読みしかしてないが谷川じゃなかったかな。。
それが逆に気になった。谷川は「K1>ボクシング」というのを強調したがってるっぽかたっから、
ヤオでボタ負けると思って見てた。
見た印象はガチっぽかったので、負けブックをボタが拒否してガチでやったけど負けたのかなぁと思ったが。
なんかハントやセフォーが活躍したとき「元ボクサー」を強調しなかったし、
谷川はK1は強いってこと印象付けるようなシナリオつくってると思うんだよね。
143名無しの格闘家:03/12/18 02:09 ID:8g8/F2n2
うーん。やっぱ納得いかないなあw
ボクシングの難しい所ってディフェンスだと思うけど、アビディの
技術で完封できるかなあ。
144名無しの格闘家:03/12/18 02:10 ID:IyAjJGo4
曙が善戦することも無くサップに殴り倒されたらガチ
ヤヲでも今年のJAPANシリーズの臭さに比べたら・・・・と思ってしまう

まさかこれも全て計算済みでJAPANがあんな悲惨な事に!?
145名無しの格闘家:03/12/18 02:11 ID:0DT6wuSR
日本人は八百長ばっか。
世界的信用度ゼロ。
ああ、恥ずかしい。
146名無しの格闘家 :03/12/18 02:11 ID:SPRZJDYc
シュルトが干されてるのは融通利かないから
147名無しの格闘家:03/12/18 02:12 ID:RkcfOJI3
>>144
JAPANがガチじゃなかったら凄すぎだよな、いろんな意味で。
148名無しの格闘家:03/12/18 02:12 ID:/gT7CAcL
>143
まあガチだと仮定して、ボタも蹴りが飛んでくるんで、ボクシングでの試合と違い
踏み込んで打てなかった。実際腰のひけた手打ちパンチしか打ってなかったし。
あれじゃ当たらないし、当たっても効かない。
149達観Kヲタ:03/12/18 02:12 ID:Je8SE32d
サップ絡みに関しちゃ、ヤヲなんてあたり前田ろ。今更なにを。。。
当然大晦日のダイナマイトのvs曙はヤヲありとして見るつもり。
興行を盛り上げるために必要なヤヲ試合があるということは漏れはもう納得済み。

ただ勝負論として重要な試合でそういうことがあるとすれば。。。例えば今年のGP
でレミー優勝が決まってたとか。。。これは大問題だがね。。。

ちなみに今年のパリでのバンナの試合でのオフラメンコもヤヲだと思ってる。
オフラメンコのダウンはどうみてもダイブしてる。が、これは納得してる。
バンナの怪我がガチ試合できるほど回復してないのは明らかだし、パリ大会で
バンナが出場しないなんて興行的にありえないのも分かるから。
150名無しの格闘家:03/12/18 02:13 ID:LMY8hGGt
それでも視聴率はいいしね。自虐的な展開がまた(・∀・)イイ!んだろう
151名無しの格闘家:03/12/18 02:14 ID:Aile2pOe
>>140
たしか記事では試合展開について演技指導という言葉も使われてました
あれが仮に訴えられた場合まず「断言じゃない」とは言い逃れできない表現だったことは
確かだと思います
152名無しの格闘家:03/12/18 02:14 ID:BRwIxT1z
>143
アビディの技術で完封は難しい。
ボクシングのパンチは角度があるからね。
ボタがボディ打ちしかしなかったのは、安全だからじゃない?
万が一倒れないように。
単調なボディ打ちならアビディもガードできるし。
153名無しの格闘家:03/12/18 02:14 ID:1YYaiO9F
>>149
曙が勝つ事がすでに決まっているらしいね。
154名無しの格闘家:03/12/18 02:15 ID:1jChMl/x
記事の八百長まがいってどういう事?
八百長ではないの?
ハイキックは絶対出せとか踵落としは絶対出せみたいなもん?
サップ相手に正面から打ち合えとかそういう指示?
155名無しの格闘家:03/12/18 02:15 ID:KCNDIwlT
>>149
そういや、怪我してた左腕をあんまり責めなかった気はする
156名無しの格闘家:03/12/18 02:15 ID:8f2ndWHJ
サップ、モンターニャ、TOA、ガムリン、中西、柴田・・・。
極めつけはタイソン弟w

こんな素人が見ても胡散臭い団体が、ガチだとは誰も思わんよw
157名無しの格闘家:03/12/18 02:15 ID:zcNdLfwZ
須藤便器が勝つらしね。
158名無しの格闘家:03/12/18 02:15 ID:pCQH0TkE
K−1はプロレスですが何か?
159名無しの格闘家:03/12/18 02:16 ID:FQXkX0KV
ボクオタがいい訳してますw
160名無しの格闘家:03/12/18 02:17 ID:Aile2pOe
>>154
八百長、仕込み
という単語が使われてました。
忠実に再現したつもりですが一度読んでみることをお薦めします
161名無しの格闘家:03/12/18 02:17 ID:IyAjJGo4
>>156
ほとんどJAPAN絡みだなw
162名無しの格闘家:03/12/18 02:19 ID:NhVNlDvP
イグ→MMAが既定路線だった。( ̄ー ̄)

もしイグが王者になったとして、その後MMAで負けたら、Pヲタがうぜー。(`Д´;)

「じゃあ、イグナショフは一回戦負けで」( ´,_ゝ`)

K-1の価値、存続。(゚Д゚)ウマー
163名無しの格闘家:03/12/18 02:21 ID:RkcfOJI3
>>162
まあそんなの考え出したらキリないし。
いくらでこじ付けられるしね。
164名無しの格闘家:03/12/18 02:21 ID:pCQH0TkE
今度サダハルンバに会ったら、聞いてみよう
k−1のシナリオライターって誰なんですか?って
165名無しの格闘家:03/12/18 02:21 ID:/gT7CAcL
>164
ぶっ飛ばされるかもよw
166名無しの格闘家:03/12/18 02:21 ID:IyAjJGo4
>>160
サップvs曙は八百長だって断言してんの?
それともK-1は八百長だって断言してんの?

両方?
167名無しの格闘家:03/12/18 02:22 ID:BLAReF+T
即、法的手段だと。
新潮また負けるぞ。
168名無しの格闘家:03/12/18 02:23 ID:zcNdLfwZ
K−1には一試合たりともガチはない。
169名無しの格闘家:03/12/18 02:23 ID:4J7UuMLd
>>159
K−1選手がボクシングに対抗できるほどの技術があるなら
ボクシングの試合に出ればいい。もちろんボクシングのリングで。
170 :03/12/18 02:24 ID:ygy6sgtg
年末の視聴率争奪戦にむけて色々香ばしくなってきたな(w
ま、猪木サイドの仕掛けだろ?
素人谷川じゃ対抗できん罠、官庁ならまだしも。
171名無しの格闘家:03/12/18 02:26 ID:Aile2pOe
>>166
前者については断言というより当然だろみたいなもはや小馬鹿にした表現。
後者については八百長、仕込み、演技指導といった断言といって
差し支えない表現です。
172名無しの格闘家:03/12/18 02:28 ID:IyAjJGo4
>>171
やっぱシュルトさんの存在を否定して・・・
173名無しの格闘家:03/12/18 02:32 ID:pCQH0TkE
演技といえば、角田の演技力もたいしたもんだよ。
モンターニャの反則はマジで怒ってるのかと思ったもん。
永久追放とか言ってさ
174名無しの格闘家:03/12/18 02:34 ID:KCNDIwlT
谷川より角田のほうが許せねえ。
モンターニャ上げたら、辞めるっていったくせに。
175名無しの格闘家:03/12/18 02:36 ID:4J7UuMLd
俺も一番悪いのは角田だと思うけどね。
自分が目立つ事しか考えてない。なんの為に引退したのか?
プロレスラーの方が天職だと思う。嫌味でなく。
176名無しの格闘家:03/12/18 02:36 ID:IyAjJGo4
引退試合の演技はアレだったのにw
177名無しの格闘家:03/12/18 02:38 ID:8f2ndWHJ
>>173
結局は永久追放どころか、3ヵ月後にはキッチリ試合組まれてるからね。
更に大晦日にはK−1王者への頂上アタックのチャンスまで・・・。
何なんだろーねえ・・・。
178名無しの格闘家:03/12/18 02:40 ID:huxrocs5
誰か記事うぷってくれ

と言ってみるテスト
いや、今日立ち読みしてくるけどさ
179名無しの格闘家:03/12/18 02:41 ID:pCQH0TkE
結論: 週刊新潮よくやった!!!
180名無しの格闘家:03/12/18 02:44 ID:8f2ndWHJ
どーやら>>1はマジっぽい。ちゃんと最新号の見出しにあった。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
181名無しの格闘家:03/12/18 02:45 ID:RkcfOJI3
>>173
永久じゃなくて無期限だろ。
無期懲役みたいなもん。
それにしても早すぎたが。
182名無しの格闘家:03/12/18 02:52 ID:Aile2pOe
できれば誰かが忠実にうpしてくれたら助かります。
できるだけ立ち読みして暗記した内容や単語を
>>1でそのまま再現したつもりですが…
183名無しの格闘家:03/12/18 02:55 ID:NEQRkGlo
>>182=>>1さんスキャナ持ってないー?
持ってたら神になれるチャンスだよ( ´∀`;)

と書こうと思ったが立ち読みですたか(´・ω・`)
184名無しの格闘家:03/12/18 02:57 ID:pCQH0TkE
<シウバ永久追放だ>
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/spogene/20030630/spon____spogene_000.shtml
 競技上の安全管理をする立場でもある、角田信朗競技統括プロデューサーは、シウバの暴走に「K−1の聖域を汚すヤツは、目をツブしてでもリングから引きずり降ろす。ルールを守らないヤツは永久追放だ」。今後、シウバの出場は認めないと断言した。
185名無しの格闘家:03/12/18 02:59 ID:jw6QUGuf
曙vsサップどっちが勝とうがガチか八百長だろうが
2分以内に勝負つくに一票
186名無しの格闘家:03/12/18 03:01 ID:pCQH0TkE
勝負つかないに一票。両者ダウン
187名無しの格闘家:03/12/18 03:02 ID:MUfukzDq
角田さんはいい人なんだけどな。

そもそもエンターテインメントが頭につく格闘技なのだし、
主催者(選手も含まれる)と観客でそれぞれ夢を見ているんだから、
ムキになることでもないんだけどね。
188名無しの格闘家:03/12/18 03:03 ID:pCQH0TkE
両者ダウンっていうより、両者暴走で収拾つかず、だな
189名無しの格闘家:03/12/18 03:03 ID:RkcfOJI3
>>184
それは略したら間違った意味になっただけでは。
ほとんどの記事は無期限出場停止となってる。
もう一度反則したら永久追放とは書いてあるけど。

ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%90%E3%80%80%E7%84%A1%E6%9C%9F%E9%99%90%E5%87%BA%E5%A0%B4%E5%81%9C%E6%AD%A2&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja
190名無しの格闘家:03/12/18 03:05 ID:pCQH0TkE
いや、角田は「永久追放」と叫んでいた。
公式発表が「無期限出場停止」。
191名無しの格闘家:03/12/18 03:11 ID:EcJ6uNPa
サップやボタやモンターニャ・・・反則すると優遇されるね。
192名無しの格闘家:03/12/18 03:11 ID:Aile2pOe
>>187
>角田さんはいい人なんだけどな。

えっ!本当ですかぁ〜?
佐竹本には角田のこと好きなやつなんて一人もいないと書かれてましたが…
(まあ佐竹のいうことを鵜呑みにするのも違うと思いますが)
193名無しの格闘家:03/12/18 03:14 ID:IyAjJGo4
何にしても今年は角田は「口だけ」のイメージが定着した年だった
194名無しの格闘家:03/12/18 03:16 ID:cX+O8y3j
さっき、格闘技関係に全く興味無い連れと電話で話してて、この事話したんだけど、
k-1ってどう見ても八百長じゃんって言ってた。

一般人にはそう見えるのか???
195名無しの格闘家:03/12/18 03:20 ID:RkcfOJI3
>>194
全く興味無い奴はプロレスと混同してる可能性大
196名無しの格闘家:03/12/18 03:23 ID:8f2ndWHJ
>>194
極めて正常なリアクションだろう。
というより格ヲタ以外はK−1が八百長だろうがアトラクションだろうが
どうでもいいんじゃないだろうか?
197 :03/12/18 03:25 ID:oE1azdXV
この前のアレクセイVSアーツは痛すぎた・・・
198名無しの格闘家:03/12/18 03:34 ID:O9JkhVzH
フィリヨVSベルナルド戦はガチ
199名無しの格闘家:03/12/18 03:52 ID:ZUJM5uCu
k1バックの創価が怖くて普通ヤオって分かってても書けないところを記事にするとは。
やるねぇ新潮。
200 :03/12/18 03:52 ID:Ae1DDJF2
この前の武蔵は怪しい。
スポルトとかのインタビューで、
武蔵は判定で優勝するみたいな特集やってたし。
201名無しの格闘家:03/12/18 03:59 ID:PvTnIogs
河豚対フィリョは八尾だよな?
極真に花を持たせた
202名無しの格闘家:03/12/18 04:07 ID:vdGjP9ko
サップvsキモ 愕然とした
203名無しの格闘家:03/12/18 04:13 ID:OL0WVYub
セフォーのアンディへのリベンジ戦もヤオ臭い。
特にセフォーの痛がりながら「来い来い」ってやってるリアクションが。
204名無しの格闘家:03/12/18 04:14 ID:HGBwFp7b
記事がホンモノならそろそろ詐欺罪で刑事告発されるわけだ。
ガチンコ標榜しておいて八百長を興業者が主体になって進めているとしたら。
少なくともファンはガチンコだと思って切符を買うわけだから詐欺罪だな。
谷川懲役刑確定!
205名無しの格闘家:03/12/18 04:18 ID:pny2TBpi
全ての試合ではないだろうが
一部の試合にヤオがあるのは間違いない。
一回戦の武蔵×セフォーは明らかに変すぎる。

セフォーさん
試合前から体調が悪いだのグデグデ言った挙句、
試合になると笑いながら「ホーゥ」の連発で攻撃しない。
明らかに体力余ってるのに。
なんかやる気が無いのか、攻撃の手が長く続かないし。
判定負けなのになんか変に幸せそうな顔してるし。

体調が悪い発言や「ホーゥ」は、
自尊心にちょっと不満が残るセフォーが視聴者に
ヤオである事を暗にアピールしてんじゃないかと感じる。
206名無しの格闘家:03/12/18 04:19 ID:m5MxzHks
>>203
セフォーは苦しくなった時だれにでもあのリアクションやってるだろ
207名無しの格闘家:03/12/18 04:19 ID:R3Aex3RD
記事本文見てないからわからんが、
少なくとも新潮にそんな事実把握できる取材力があるとは
思えんがなあ。
ター山あたりのホラ話を真に受けて記事作っちゃったんじゃないかなあ。
やたら断言調の「業界関係者」のコメントが根拠だったりしない?
208名無しの格闘家:03/12/18 04:20 ID:r22cL5bL
>>204
それにはK-1がガチンコだという確たる証拠を提示しなくてはならないわけだが
ガチンコを証明することは実質不可能。
まあこういう記事が出ちゃうあたり石井の影響力はだいぶ衰えてるってことだろうね。
209名無しの格闘家:03/12/18 04:21 ID:r1244nX4
結論
K-1にはヤオの試合もあるしガチの試合もある

最近のヤオ確定試合
武蔵vsセフォー アーツvsイグナショフ サップvsキモ

最近のガチ確定試合
フィリォvsベルナルド シュルトvsボンヤスキー アビディvsボタ
210名無しの格闘家:03/12/18 04:22 ID:PDq/ffht
ホント何を今更だよなw
アンディフグの試合は全てヤオだって事は、佐山サトルが言ってたらしいし、
ラスベガスで興業をやるにあたって一番問題だったのは、
アチラ(コミッション)はヤオに厳しいって事だったのは
有名。
211名無しの格闘家:03/12/18 04:22 ID:OL0WVYub
>>201
たしか正道のOBが1000万位でフグに負けブック飲ませたってのを
ポストに売り込もうとしたんじゃなかったっけ?
まあ、あの試合は極真(松井派)とK−1の利害が一致した
試合だったらしいけどね。
212名無しの格闘家:03/12/18 04:23 ID:r22cL5bL
スイス興行のアンディはオールヤオ
ミルコに勝ってるアンディw
213名無しの格闘家:03/12/18 04:27 ID:OL0WVYub
全ては佐竹兄さんが知っている。
214名無しの格闘家:03/12/18 04:30 ID:PDq/ffht
佐竹も全部ヤオ
これは前田が言っていた
215名無しの格闘家:03/12/18 04:31 ID:PDq/ffht
K1萌芽期の方がむしろヤオは多かった。
リングスでヤオのノウハウをたっぷり吸収したのはガチ
216名無しの格闘家:03/12/18 04:33 ID:OL0WVYub
MAXは魔裟斗を勝たせようとしてるのが見え見え。
ただ正道主催の全日本は極真ほど酷くはない・・・
217名無しの格闘家:03/12/18 04:33 ID:PDq/ffht
PRIDEは9以降ヤオはやってない
PRIDEだけがガチ(今は)
218名無しの格闘家:03/12/18 04:34 ID:r22cL5bL
>>217
ガチかもしれないが契約体重とか利用して
勝敗を若干調整している部分があるな
219名無しの格闘家:03/12/18 04:35 ID:IyAjJGo4
PRIDEは浅草キッドがまだヤヲはあるって言ってなかったっけ?
220名無し:03/12/18 04:35 ID:AhlMI9nL
前田が言ってた。
佐山が言ってた。
週間○○に書いてあった。

全て信じてるやつらがいるとは。マスコミに流されるなよ。
221名無しの格闘家:03/12/18 04:36 ID:OL0WVYub
前田VSアンドレはガチ。
前田が猪木に金的と目潰しかましたのもガチ。
222名無しの格闘家:03/12/18 04:40 ID:GTndPcbN
この前のセフォーはヤオで負けるように言われたけどプライドが許さない部分もあり
体調が悪いって言って体調のせいで負けたと思わせる作戦???

中迫戦のサップとかモンターにゃとかの暴走は仕組まれてるんだろうね
最近はもう飽きてどうでも良くなってる
223名無しの格闘家:03/12/18 04:44 ID:ZUJM5uCu
サップの試合が一番分かりやすい
224名無しの格闘家:03/12/18 04:45 ID:PDq/ffht
>>216
極真はチョソブタが死んでからは
あからさまな審判の試合操作はなくなったと思っていたが
225名無しの格闘家:03/12/18 04:46 ID:PDq/ffht
しかし松井(子チョソ)そのものがヤオで世界を取ったからな
226名無しの格闘家:03/12/18 04:48 ID:b/hzU00J
サップ中迫戦が全ての始まり
227名無しの格闘家:03/12/18 04:49 ID:PDq/ffht
>>218
あとボーナスやギャラアップそれに契約解除をちらつかせて
選手のタイプを無視して試合をハデに持っていこうとする所が少しヤオ
228名無しの格闘家:03/12/18 04:49 ID:OL0WVYub
>>224
この前の松井派の世界大会見れば、外人を疲れさせようってのが分る。
少なくなったとはいえ他流派(といってもほとんど正道しかいないが)に
厳しいのも変わってない。
229名無しの格闘家:03/12/18 04:58 ID:A5ia52yw
ロブ・ファン・エスドンク、サダウ・ゲッソンリットの大袈裟ダウンはヤオ
230名無しの格闘家:03/12/18 05:43 ID:SWwFBEf8
つーかこのスレ嘘だったら裁判沙汰になるぞこりゃ・・・
1に書いてあるのはほんとなのか?嘘だったら週間新潮とk-1に通報しとくよ?
231名無しの格闘家:03/12/18 05:45 ID:7CeGUtFV
暇なんでコンビ二で読んで来たけど
大騒ぎする程のものか?
232名無しの格闘家:03/12/18 05:49 ID:ShEtMgwP
こんなスレごときで裁判になってたらヤオヲタは
生きていけないな
233 
すごくHなサイトを見つけたでつ♪(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/