ヴァンダレイ・シウバを倒す方法を考えよう

みんなで考えて吉田に教えてあげようヽ( ´ー`)ノ

ミルコみたいな穴がないなあ

わーい　２だ

ペンタ君に頼んでシウバに金握らせる

なんでこんな糞スレが立って俺のが立たないんだよ

吉田が剣道着を着ればシウバに勝てる！！！

>>5
みんなのシウバへの怨念がこのスレを立たせたのさ。

吉田が秘技、かにバサミをやれば勝てる

シウバって強いうえに根性もあるから性質が悪いよな

剣道着か・・・
「実は剣道も片手間でやってまして今回の試合は剣道家としてリングに上がります」

こんな感じか？

>>8
そういえば吉田って足技見せないよね。

実は吉田並に打たれ弱い

意外に吉田善戦しそう。

>>11
柔道は足関節ないから

シウバは強いと思うけどそれでも吉田が勝ちそうな

シウバきらいだったけどミルコとやって好きになった。

角落とし

シウバは結構前に「俺と戦うなら胴着を脱げ」と言って逃げ気味だったのに
田村戦みたあとに「やってやろうじゃねーか」

さらにシウバはヒョードルと藤田の戦いを見た後
「やってやろーじゃねーか」と言っていた。

こいつ相手選びすぎ。ヘタレだな

逃げ気味？めちゃめちゃ血走った目でやる気まんまんで「胴着を脱げ」と切れてたけど。

ﾜｷ固めで両腕破壊して後は煮るなり焼くなり

>>1
　相手が吉田限定という条件では、打撃対策が進歩しない限り打つ手が無いと思う。

坂口がサップにやったように「柔道着着ろっ！！」
と、挑発し着させればシウバにも隙が出来る
坂口復活したのには吉田に対して「柔道をこの様に守れ」
とエールを送る為と言った意味もあるんだよ

>>19
だかその時は胴着を着てる吉田が怖かったってことだろ？
じゃなきゃなんでＧＰ後は吉田とやらせろとかいったの？

あきらかにあの吉田の打撃見てからだし。

このスレタイ何気ないけど
センスあるかも・・・
９８点

そりゃ脱いで欲しいだろうよー今だって、凶器だもんよ胴着は。
タムラ戦見たら脱がせるまでもないって思うのも納得だよ。着たままの吉田タコれば視覚効果抜群だしね

やっぱ道着着てくるならその練習もすることになるだろうから、
単純にめんどくせえよな。

>>21
別に限定しません。

>>26
　ホイスvs桜庭みたいに、逆に道着を利用して攻めることもできるんじゃない？
　PRIDEじゃ柔道と違って、道着が乱れても試合をとめる事はないだろうし。

　まぁ、どっちにしても胴着対策の練習はしなくちゃだからメンドくさいのはおんなじだけど。

吉田はまず星野総裁へ連絡を取り魔界倶楽部に入れてもらう
人間関係気にするならエンセンには断りの電話入れた方が良い

そうすれば吉田は試合中やばいなこれはと思ったらシウバを場外へ落せば良い
そうすれば反対側のエプロンに星野が乗って、それを注意しようと
レフェリーの目がそっちに行くから、その間に１号、安田、筑前、長井が
シウバをボコればいいんだよ
最後はレフェリーが場外の安田に気を取られている隙に
本部席に置いてあったプライドミドル級のベルトで
シウバを後ろから殴ってしまえばいいんだよ
永田や天山もこの手にはずいぶん苦労しているから
シウバの１人や２人どうって事無いよ

>>29
長い割に面白くない。

シウバは強いよ。ヒョードルにも勝つと思う。
シウバの前じゃ、さすがのヘビー級チャンプも形無しだなｗｊ

>>30
こっちは真剣に言ってんだよ！

ホイスはあんな鮮やかな袖車みたいに、胴着をうまく使ってなかったもんなあ。
あくまで精神的な意味合いで、胴着着てたって感じ。
それに比べて、吉田のはまさに凶器。
コレまでの対戦で胴着を利用しなかった事ないもんな。

シウバは吉田のスポンサーからの強力な政治的圧力で、大切な広告媒体である
吉田の柔道着を掴んだり脱がせたり使ったりといった攻撃は一切禁止される
のである。
吉田は柔道着を着ていることのデメットが一切無く、メリットだけで戦える
条件が作られているのである。

少なくとも精神性を重んじて柔道家として柔道着を着てるようには思えんよな。
あんなスポンサーの金にまみれた柔道着を見て着用の必然性を感じることは出来ない。
桜庭とホイス戦で日本人は胴衣きてリング上がる奴がものすごく滑稽に見えたはずなのに吉田がのうのうと胴衣という凶器をまとってリング上がるのが釈然としない。

>>31
WJかよｗ

>>33
ホイスが着てるのは柔道着じゃないので袖の隙間があんなにないんだけど？

吉田の胴着は、なんか崩れないように成ってるんでないの？
田村戦の時、あんなにハデに動いたのにまったく乱れてない。
多分、帯と胴着をホッチキスで止めてる。

なんか柔道着にもいろいろあるらしいからなー。
このあいだの世界柔道では秋山の胴着が滑ってつかめないって苦情が対戦相手から続出して
決勝で着替えて負けたんだよな

>>38
帯にマジックテープがついててビリビリって剥がせたら受けるな

やっぱ、PRIDEからしたら吉田勝利が望ましい結果かな

やっぱ、プロレスからしたら魔界乱入が望ましい結果かな

>>41
当然

だけどもし負けても吉田はミドルのチャンポンに負けたってことで一般層の間では
「それならしょうがないかも・・・」って思う
さらにシウバがその後戦うのはリデルかジャクソンで
その二人は打撃でかなりダメージがあるか疲れてれば
シウバの優勝が濃厚となる。
これが一番吉田の価値が落ちなくなるパターンじゃない？（ヲタの間ではそうはいかないけど）

何、まだ胴着にいちゃもんつけてるクズがいるんだ（ｗ

>>44
仕方ないでしょ！
サップVS荒鷲で胴着がどれだけ有利に働くか証明されたんだから

>>44
頼むから胴着って書かないで！！
普通に道着でいいから。

アローナの弾丸タックル
終了

>>44
えー、おかしくねぇか？胴着。

>>46
どうぎで変換しても胴着と胴衣はでてくるけど道着は出てこない

道着はただ柔道着がつまっただけだけっぽ。goo辞書にも載ってない

細かいこと気にするな。
分かればいいんだ。
フィーリングこそ愛。

>>46

＞普通に道着でいいから。
何が普通なのかわかんねーな。
44が異常じゃねーか

どうでもいいけど格闘技好きでスカパー入ってない奴は負け組
反論してみろ

52 名前：名無しの格闘家[0] 投稿日：03/10/18 22:34 ID:5tD06ndq
>>46

＞普通に道着でいいから。
何が普通なのかわかんねーな。
44が異常じゃねーか

>>50
てか柔道家が詰めて言ってる言葉だから。
胴着や胴衣は柔道着とは別の着る物だよ。

>>55
スカパー入ってない奴は負け組

ミスった
50へのレスで
46への文句でした

アローナがやれば判定なら勝てる。これ真実。

皆さんがVSジャクソンを煽らなくなったのでホッとしています

>>58

自分で言ってて恥ずかしくない？

>>27
　吉田限定じゃないんだったら、普通に倒す方法はあるんじゃない？

(1)打撃で倒す　　　　　　　　イーストマン戦のベウフォートならイケそう。
(2)押さえ込みで倒す　　　　ティト戦のクートゥアならイケそう。
(3)関節で倒す　　　　　　　　リンドランド戦のブスタマンチならイケそう。

寒い夜に濡らした道着を外に干して凍らせて、
それを帯で縛ってガンダムハンマーみたいにして戦う。

>>57
名前欄の使い方が違うＹＯ

こいつの顔は腫れやすく切れやすい
たぶんブラジル時代の素手ヴァーリトゥードが原因だと思われる

吉田 カット狙いで行け

西島洋介

宿泊ホテルの外を深夜暴走しまくる

こいつ素手でVTやってたんだよなあ
映像で見た事あるけど普通じゃないって

両手を天に掲げ（柔道家ポーズ）で威嚇
　　↓
シウバが怯む
　　↓
田村を後、一歩まで追い詰めたラリアットを決める
　　↓
ロープにはじき返されたシウバをキャッチして内股
　　↓
袖車でシウバはタップ

理想としては頭から落とす内股かなんかで投撃KOだな

>>69
内股は裸じゃ無理だから極悪な大外巻き込みで肋骨か鎖骨折っちゃえ。

>>61
吉田限定じゃないんだったら、普通に倒す方法はもっとあるんじゃない？

(1)打撃で倒す　　　　　　　　夜道でバットで後ろから殴る素人でもイケそう。
(2)押さえ込みで倒す　　　　　複数で押さえつけて倒す５〜６人ならイケそう。
(3)関節で倒す　　　　　　　　殺し屋を雇い自分の手は汚さない金に余裕が有るならイケそう。

帯に剃刀しこんどけ
切れない奴は駄目だよ

俺大東文化大だけど高校は進学校だったよ
頭はいいんだよ

スペース・トルネード・ＯＧＡＷＡって手もあるけど
あれは破壊王すら破壊する代物だから、ちょっと危険。

（ ´_ゝ｀）

>>６４
なんでだよｒｙ

>>67
ホントだよなぁ
剥き出しの拳で殴られてもひるまず思いっきり殴りに行くからなぁ
精神力というか、闘争本能はスゴイものがあると思うよ
逆に闘争本能が高いし、戦いなれってのがあるから冷静にもなれるよね
強いよ。

>>77
剥き出しの拳で殴られてもひるまず思いっきり殴りに行くなんて
そんな事天龍源一郎は毎日やってるよ

クロスを纏う。

>>78
へえ、そりゃスゴイと思うよぉ。( ´△｀)

>>71
　追加。

(4)銃で倒す　　　　　　　　ブラジルから自動車強盗をスカウトしてくる。
　

桜庭からタックルでも学べ、と書きたかったが
スパーやってるのね、二人は

>>26
>やっぱ道着着てくるならその練習もすることになるだろうから、
>単純にめんどくせえよな。

シウバは胴着着た相手と戦ったことあるよ

>>83
あれはホント着てるだけって感じだったぞ（ｗ

　今、武士道のビデオ見てるんだけど、vsヴァンダレイに限って言えば
吉田より中村の方が、まだ勝ち目あるんじゃないかな？

戦い方としてはそうかもしれんが
今の経験の中村がやればスーパースター大山の二の舞だな

今回から吉田の胴衣が乱れたら「待て」が掛かるって聞いたけどマジ？

というか、中村のあのパンチの急速な進歩はなんなんだ！？
テレビで見てたけど、ヒョードル並にすごそう。
あとは、的確に当てる技術をつければ
中村も相当いけると思うけどなあ

吉田・シウバ戦はガチなんだろうか？

>>88
地上波の編集マジックか？生だと塩で塩で見てらんなかったけど。

>>84
なんかすげ−笑ったｗ

>>90
いや、あの左は良かったと思うよ。なんつーか音も鋭かったしｗ

倒す方法？
リデルかランペイジが教えてくれるよ。

>>88
なんで吉田と同じ人に教わってるのにあそこまで違うんだ？って感じだよな。

　総合格闘技にかける熱意の違いじゃないかなぁ。
　吉田は柔道で十二分な実績と知名度を得ているから、今更『総合格闘家・吉田秀彦』
としての評価を得る必要なんて全然ないけど、中村の場合はそうはいかないもん。

2003/10/18(Sat)
ご無沙汰してます。最近、寒くなってきたので古傷が痛く病院通いの日々です。最悪の体調かな！しかし、今からどんどん追い込んで試合当日には最高の体調にもって行きますよ。楽しみにしててね・・・！
体重も８月の試合から３キロ位しか増えてないので減量も大丈夫かな！みなさんに、いい試合を見てもらえるように頑張ります。応援ヨロシク・・・！！

まぁ何にしても柔道金メダリストっつうのはマジ半端ない領域の人間なんだよ…
打撃のディフェンスを習得した吉田にシウバは当然のごとく負けるよ。

「打撃のディフェンスを習得した吉田」なんて人は存在しません。

まぁまぁみてろって。
吉田さんの猫パンチが火を吹くから

百瀬さんに金払って、シウバを脅してもらう

弱点なんかないよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=a5ta5a1a5sa5c0a5la5a4a1a6a57a5a6a5pa4redda49jfdka1a4r9ma4a8a4ha4a6&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1
同一人物か？
ヤフー板にも同じスレが立ってるぞ。

シウバを倒す方法はかんたんだよ。
薬物検査すればいい

引っ掛かったところでPRIDEでは大した問題にもならない
「あんまり使っちゃダメだよー」くらいだろ

そうじゃなくて薬物検査を導入して規定を作れって事だろ。

　薬物検査やったら、ひっかかるのはヴァンダレイだけじゃないんじゃない？

ｳﾞｨﾄｰﾍﾞｳﾌｫｰﾄに手伝ってもらう

薬物ワンサワンサと引っかかりそう。ミルコも(・∀・)
他の競技じゃドーピングした選手はあっさり世界記録出しちゃうくらいの差ができるのに（100ｍとかハンマー投げとか）
格闘技はずいぶん寛大だね。力よりセンスがものをいうから?

>>1
ランディ、ティト、アローナとやらせる。それだけ。

アローナには勝つよ
ティトとクートゥアーはわからんが

簡単だよ！シウバなんて・・・・！！！！！

ステロイドやめさせりゃただの２流格闘家だよ！！

ステロイド禁止させてくれ！誰か・・・・

ステロイドやめても
ビクトーのように復活するさ！
１年くらいは低迷するけど。

簡単だよ！シウバなんて・・・・！！！！！

ステロイドやめさせて日本人以外とやったらただの３流格闘家だよ！！

ステロイド禁止させてくれ！誰か・・・・

ミルコを当てれば楽にたおせるぞ。

マジレスバンダレイは外人とのマッチメークが決まったらアパレルメーカーの社長になるんだろうな

吉田はで中途半端にパンチ出したり、ロー出したりして
打撃の間合いを保つ戦いをしちゃうと非常にヤバイでしょ。
パンチ振り回しながら一か八かで一気に間合いを詰めて
組み付いてテイクダウンできれば吉田。そこでカウンターが決まっちゃえばシウバ。
道着を着た吉田が上になればシウバも何もできないと思う。

やっぱり吉田さんの猫パンチが火を吹くな。
実はあの猫パンチのダメージが深刻で寝てからの田村はなされるがままだったんだ。
ヤオじゃないし道着の摩擦で身動きできなかったわけでもないよ。

シウバのディフェンスは、そう堅いわけでもないから
猫パンチ入る可能性はあるんだよね。
ただそこで「いける」とか思って、もう一発狙ったりすると地獄。
シウバにスキができたらとにかく組み付け！

単純に安田vsﾊﾞﾝﾅみたくすればいいんじゃね？
ﾄﾞﾀﾊﾞﾀって間合い詰めて抱きついてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
って倒れて締め。

>>118
それそれ。それしかないんだよ。

組み付いてもいい体勢にならないと倒せないと思う。
シウバは道着を来てないからね。
仮に倒せても逃げられそう。

>今、武士道のビデオ見てるんだけど、vsヴァンダレイに限って言えば
>吉田より中村の方が、まだ勝ち目あるんじゃないかな？

俺も実力から言ったら中村のほうが断然上だと思う。

日本の超一流の柔道家の中村が、総合に逝ったらあれくらいなんだから
（それも打撃を身につけて）、井上構成最強とか言ってる奴は良く考
えたほうがいいよ。
吉田もそう。

ヴァンだ礼最強すぎだからなぁ
なんだかんだいって最強だからなぁ
ヴァン誰い万歳

でもヤオ彦ってさ、今までシウバが戦ってきた日本人の中では
一番シウバを倒す可能性あるよね？
ヤオ彦は嫌いだけどシウバを倒してほすい。

吉田にはＹＡＯがあるからね…
ばんだれーの打撃より怖いよ…ＹＡＯは…

スレ違いでスマセン、武士道にヤマノリは何で出てないの？

昔、ガッツ石松が言ってたけど、
試合前に一発やったんだと。で、どうにも力がだせんで負けたんだと。
抜かせるしかないだろう、2発ぐらい。コイケ、ハセキョーで。人身御供

>>126
俺のキョウコに手ェ出すやつぁ例えシウバだろうとタダじゃおかねぇぜ？

>>118
今見ても安田はベストに近い戦い方をしてたよな
スタンドでは敵わないけど体格では負けてないって相手にはあの戦い方は有効だと思う

バンナはさがりながら、パンチ出してたからな。威力は半減だ。
ただ、あのとき安田と体重差あっただろ？安田145ｷﾛぐらいなかったかな？
それに相撲取りの突進だし、総合に慣れてないバンナの不利もあった。
まあ、吉田とシウバは体重差なく試合するんだろうし、
ヒクソンのような中タックルからのクリンチ、抱きつきから
なんとか倒しこむしかないだろう。倒せなきゃ、どのみち勝てない。

>>123
　一番ヴァンダレイに勝つ可能性が高かったのは、二回目の桜庭だと思う。

>>118
　いくらヴァンダレイがストライカーでも、寝業への対処はバンナよりずっと
上手いと思うから、あんな風には行かないと思うなぁ。

>>130
>一番ヴァンダレイに勝つ可能性が高かったのは、二回目の桜庭だと思う。
確かに。

>いくらヴァンダレイがストライカーでも、寝業への対処はバンナよりずっと
上手いと思うから、あんな風には行かないと思うなぁ。

その分、吉田も安田より遙かに寝技がうまいからね。

＞その分、吉田も安田より遙かに寝技がうまいからね。

　ごもっとも。

　ただ、ヴァンダレイはグランドは防御に徹してブレイクを待てば
スタンドに戻してもらえるけど、吉田はスタンドで防御に徹しても
ブレイクもかからないし、グランドにもしてもらえないんだよね。
　その点に関しては、PRIDEでは基本的にグラップラーが不利。

　しかしこの試合って、構図的にミルコvsミノタウロ戦に似てるね。

高瀬がアンデウソンさんに勝ったことは
少なからず三回目の桜庭戦＆吉田戦に影響あったのかな？
桜庭パンツ＆吉田セコンドだったし。

１発２発くらっても柔道着着て上になったら吉田が普通に
勝つだろ。袖車とか衣ワザをシウバが防げるはずないよ。
吉田にすりゃ、シウバより決勝戦の方がヤバイと思うがな。

>>128
レスリング金の小林氏が、安田の間合いの詰め方とテイクダウンを絶賛してた。

>>134
　パスガードされたらマズイけど、ヴァンダレイはガチガチのクロスガードで
パスさせずにブレイクを待つと思う。
　吉田はパウンドも無いし、単純な筋力でもヴァンダレイの方が上だろうし。

ガチガチのクロスガードはヤバイね
でも吉田もパワーはかなりあると思うよ、
どっちが勝つか正直わからないね。
短期決着ならシウバ、長期戦でもシウバのような気もするけど
あっさり吉田が勝つ気もする、ホントどう転ぶかわからない。

吉田ってたいした体じゃないね。

いや､シウバ､かなり寝技うまいでしょ。
柔術の本場ブラジルで､数年前に紫帯だったわけだし。
道着使った相手の攻撃くらい簡単に防ぐと思うよ。
むしろ､吉田が道着を利用した攻撃を受けてしまう可能性のほうが高い気
がする。シウバの道着掴んで固定したり振り回しながらのパンチ､膝蹴りなんか、
想像しただけで殺人的な気がする・・・。

シウバ４年前の時点で、イーゲンに勝った
バトラーツの外人に簡単にスイープとってたし、結構
寝技うまいね。

吉田の袖車ってパスガードとか関係ないんじゃないの？
あれってガードＰからでも極めてたように思ったが。
吉田にはコーナーで立ちながらでも道着ワザで失神させる
ぐらいの達人になって欲しいもんだ。

胴着と見せかけ、ガウンを着てくればシウバは動揺する。

いや、倒せば攻めあぐねるような吉田じゃないって。
シウバの寝技やディフェンスは問題外と予測する。
金メダリストはそんな甘いもんじゃないよ。
ガキの頃から血を吐きながらやって、そんな連中のなかでも
何十万人にひとりなんだから。マイナーなスポーツじゃないんだから。
シウバだって最高のアスリートだったらボクシングやるって。
名誉も金もケタ違いだからね。

問題はヘタに打撃につきあったり、ムキになってつっかかると
吉田が秒殺される。出会い頭のヒザ、パンチでね。
とにかくクリンチにもっていけるかどうか。
抱きつけば吉田の勝ち。かわされたり、突っぱねられたりすれば、
一気にやられる。

組み付いたことろでシウバのヒザの餌食になって、あっけなくKO

吉田さんは、稽古したからって調子に乗って打撃勝負しそうで怖い。
それより、ああ、両方が道着着た勝負なら絶対勝つのに、、なんか
歯がゆいな、PRIDEって柔道の本領が発揮できる勝負じゃないんだよ
な、元々、、

ひざって完全完治したんですかね？
この間の桜庭戦では不発だったのでなんとなく怪しいのだが・・・

桜庭でも勝てそうなんだから、吉田なら当然勝てるでしょう。
理由
１．スタンド状態からのテイクダウンのバリエーションと確実性が桜庭より上。
２．テイクダウン奪ってから極めにいくまでの確実性が桜庭より上。

近づこうとしては殴られ、近づこうとしては殴られ…。

吉田ぼこぼこだろうなぁ

吉田が尻タップして更に上から殴られトキオが先か
吉田の極めが成功するのが先か・・・

柔道は服がないと駄目だからなぁ・・・
やっぱり相撲が最強じゃない？

レフリーは島田かな・・・？

>>148

圧力でコーナーまで行ければいいんですよ。
それより吉田さんは２，３発食らったところで、
よし、とばかりに調子に乗って打撃勝負しちゃい
そうなのが怖いわ、、

agw

田村戦での醜態

１，打撃で簡単にダウン（シウバのパンチだったら、完全にＯＫ）
２，ローもらいすぎ（シウバのローだったら、完全に立てなくなっていた）
３，ロボコンパンチ（まったく打撃ができないのモロバレ。シウバだったら、カウンターの絶好の標的）
４，バックマウント簡単にとられすぎ（しかも、中腰で立とうとして、ぎゃくに動きがとれなくなった。バックマウントのかわし方をまるで知らない。ガチだったら、チョークに行かれて完全に負けてた）

これだけ醜態をさらしていて、よく吉田が優勢とか言えるやついるよな。
はっきり言って、ＶＴだったら弟子の中村和裕や大山峻護のほうが強い。
峻護以上に瞬殺されるだろう。１ラウンド１分３０秒保たない。

大山は強い弱いの次元じゃないから

吉田の強みはメンタルだと思う

完全にＯＫ！ですか

シウバはあまり好きでは無いが、吉田がボコボコにされるのはみんな見たいだろ？

田村があの状態で絞めたら、投げられてたよ。
そして逆に極められ、田村は完全にＯＫ！

今総帥が吉田に尻タップを伝授中らしいです。
これで安心だね

>>132
んなこたぁネーだろ。
シウバのパウンド始まっても、吉田がグローブ掴めば田村戦同様に島田がブレイク
してくれるよ。
俺の予想だと、今回はシウバが吉田の道着を掴んで殴り始めた時点で「道着が乱れた
から。」とかいう難癖つけて島田ブレイクが入る。

島田ブレイク。

３０過ぎてから総合始めてトップになれるって考えてる
事がオカシイ。

ブラジルの大統領もシウバ

どうやっても、吉田が勝てるヴィジョンが浮かばない……。
怪我しないうちにタオルを投げた方がいいとしかいいようがない。
ぜんぜん人気もないし、世界柔道が終わって、ヤオプロテクトする必要もないから、つぎの試合が吉田を見れる最後だろうな。

あで

２週間くらいまえ、ブラジル人の友達と六本木のクラブに行った時、
シウバに会って話したよ。その時はそんなに有名な人だって知らなかった！
日本人の女の子ナンパしてキスしてたよ。

ネタにしてもつまらんな>>166

>>164
>>怪我しないうちにタオルを投げた方がいいとしかいいようがない。

田村戦直後の足の痛がり方は伏線か？ｗ

吉田は親父ギャグでシウバを凍らす事ができれば勝てるはず。

しかしまあホイスも言ってたけどシウバは圧倒的に有利だよな。
3人のうち自分だけ無傷で決勝に上がれるんだからな。

サクが「シウバには勝てそうで勝てない。」って言ってたけど
なんか分かるような気がするなぁ...。まあ、あれだけアグレッシブなら
グラップラーの打撃でも当たる確率は高いよね。でもグラップラーの打撃では
まず倒れないでしょう。それに倒れないどころかシウバは一発もらった後の
瞬間的な打撃が異常にうまいし。それに、もし仮にテイクダウン取れたとしても
あのパワーでがっちりクロスガードとられたら何もできないでしょう。
で、膠着→ブレイク→シウバにイエローカード→スタンドから再開。
なんかグラップラーじゃ今のシウバには勝てない気がするなぁ。
でも打撃もらいやすい分、その一発で確実なダメージを与えられるストライカー
なら結構勝てそうな気がするけど。リデルあたりならいけそう。

まずシウバと呼ばずに高田ばりに「ヴァンダレイ」と呼ぶようにしよう。

ここから全てが始まる！

>>171
よく言われる話だが、
今の総合ではグラップラーも打撃が出来なきゃ通用しないんだよ。
隙あらばKOを狙えるような打撃があるから有利な形でテイクダウンしていいポジションをとれる。
ノゲイラが打撃の練習に力を入れてるのもそういうことだ。
それがコンプリートファイターの条件。

遅レスだが１３９に同意かな。
正直言って今まで吉田が見せてきた衣の技術は柔術紫帯には通用しないような・・・。
あんな単純なハーフからの袖車なんて白帯相手にもかかんないと思うんだが。
まあ実際技のキレとか、打撃ありだと変わってくるものだとは思うけど。
仮に吉田が上とっても、衣ありならスパイダーやブラボーチョークなど
吉田の知らなさそうな下からの形は無数にあるからなぁ。（これくらいの対策はしてるか？）
逆にシウバの攻めてが広がるんじゃないだろうか。

>>173さん
確かにその通りなんですけど、現時点でシウバとある程度打ち合えて
隙あらばKOできる程の打撃をもったグラップラーはいないように思うんですが...
現時点でのほとんどのグラップラーの打撃は倒す打撃ではなくテイクダウンをとるための手段（フェイント等）として使われてますよね。そおゆう中途半端な打撃
こそシウバ相手には命取りのような気がしますが...ダンヘンがもう一度やれば
勝てそうですかねぇ？私の中では極めに問題があるけど今の選手の中では結構
コンプリートに近い方だと思うんですが。どうでしょう？

>>175
確かにいないね。
だからストライカー優位の時代と言われるんだよ。
まあ単なるフェイントではなくシウバと打ち合えるだけの打撃を持ったグラップラーなら、
それを今までのようなグラップラーと呼ぶべきかどうかは微妙なところだ。

蟹バサミ

グラップラー限定だと打撃は下手だが
アローナならシウバに勝てそうじゃない？
もち塩判定勝利だけどパワー負けしないだろうし。
ブス先生も勝てそうな気がするけどどうだろ？

>>176
　いるよ。
　ベウフォートとヘンダーソン。
　あと多分クートゥアも。

　　　　＿、　　 　 ゑ　　 　　、__
　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　 　　　|│　(゜（゜Д゜)゜) 　 | |
　　 ＿、 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　〜＼／/ /　　 ハ丶＼＿、_
　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　 　 　 　 ノ=ノノハ
　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　| 彡 人. i、
　　　　　　　　|彡/丶＼|
　　　　　 　 　 | / |　 〉 ノ
　　　　　　　　 | |. |　/ /
ノ二二二二二)｀.| | // 彡彡ﾐ
( 彡（‐●●）ミ　 ∪∪（□□‐）
　　(　◇　)　　(ﾟДﾟ)　　(　◇　)
　　ノ　　ヽ　∠|くゝ|＞　ノ　　ヽ
　　　　　　　　ノ　ヽ
あんた達もすごく強い
それでもアイツに　勝てる気がしない

吉田の「ナチュラルでこい」発言はやっぱりステのことなのか？
まあ、ナチュラルな体には見えないよな。

>>172
たしかにそう呼んでたな
言いにくいのに・・ｗ

おまいら気付いてるか？田村の足の細さに

田村は腰が軽いからなぁ
素人みたいに面白いように転がされる、シウバにも吉田にも
あれを見て、やはり下半身の鍛錬は、地味だけど重要なんだと思った
・・・パワーラック買わなくちゃなぁ

ﾊﾟﾝクラスの近藤もストライカーのくせに簡単にテイクダウンされすぎ

田村はベースが相撲なんだよな。

>>186
学生時代にちょろっとやっただけのもんがベースの内に入るかよｗ

ベースは大事だよ〜

ちなみに前田は喧嘩カラテｗ

じゃあ俺も体育の時間にやった柔道がベースだな

じゃあ俺のベースは小学校低学年でちょろっとやってたサッカーか

>>179
彼らはグラップラーというより
オルラウンダーじゃない？
最近のPrideじゃ純正グラップラーはやってけないよ。

でもシウバは顔も戦い方も
えぐいから好きなんだけどな。
ジャクソンじゃなんか中途半端じゃねーか。

ﾀﾞﾝﾍﾝﾀﾞｰｿﾝはボクシングの練習も結構やっていて
打撃もかなり上手だよな
だが体重がもう少しあれば・・

YAOしかない

age

シウバなんか小橋さんの前にでたらペコペコするよ。

吉田の衣掴んで、殴って、蹴って、ぶん投げるとか言ってるね。
袖車であぶくでも出してくれや。

今年の最高の筋肉（最強ではない）の持ち主が決定したので張っておきます。

この体にはいったいどれくらいの薬物が投与されているかと思うと（１０種類以上は確認済み）、グロに匹敵するものがあります。
気になるのは、彼に今までの体を知っている人はわかると思うが、なぜこんな短期間で別人のようになったのか？
これは想像をも絶するトレーニングプラス薬物が作用したことだろう。

２００３オリンピアチャンピオン　ロニーコールマン
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

ちなみに２位は去年のチャンピオン　ジェイカトラー
http://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/02/02_main.html

ロニーと比較すると小さく感じられるかもしれませんが、身長１７８ｃｍくらいで１２０キロ以上あります。

ヴァンダレイはけっして打たれ強くはないから、吉田のパンチでも当たればダウンするね。
でも、今回に限って言えば吉田は打撃には付き合わないでしょ。
膝も完治なんかするわきゃないし、勝負は勝たなきゃ意味ねぇって人間だからさ。
ヴァンダレイからのハイはこないし、一発が怖いのはパンチだけ。
脇も甘いからミドルも怖いけど、わかってれば一発じゃ倒れんだろうし。
顎だけガードして突っ込む。短期決戦。それでいいと思う。
柔道着きてんだもん寝たらガード関係ないよ。
寝ちまえば吉田の好き放題っしょ。
柔道金メダリストの寝技（押さえ込み）は思ってる以上に強い！

大晦日のミルコの相手は高山って話をよく聞くけど、
シウバってことはないのかな？
シウバは紙プロで、「ミルコでもヒョードル」でも問題ないって言ってるし。

倒す方法？
ピストルで射殺すりゃいいじゃん

死ウバはないでしょ。
１１．９から近すぎるし、ミル子相手じゃリスク多すぎ。

>>200
紙プロの「吉田の衣掴んで、殴って、蹴って、ぶん投げる」っていうのは
無理と考えてもいいんだね。　安心しました。

掴んでくれたら吉田はラッキーだよね。
こちらからお願いしたいくらいじゃないのかな。
速攻で密着して倒すでしょ。
ヴァンダレイが殴って投げる前に吉田が投げてるよ。

桜庭を投げたことで調子に乗ってるね。あの膝小僧は。
絶対にタップはしないと言ってるから、落とすか、折ってほしいな。

だって桜庭軽かったしね。ナチュラルに。
ヴァンダレイは普段１００ｋｇ以上有るみたいだし、
試合前夜にロイホでヴぁカ食いしてるくらいだから胃もジョーブ。
腕力脚力はとっても強いから吉田が勝つなら絞め技以外なし！
よって落とす！
きっと落ちる前にタップすると思うけどのぉ。

>>えてこうさん
吉田が勝つのは嬉しいけど、「ヤオ彦連中」が暴れだすのが嫌だね。
ところで、これも紙プロでのインタビューで膝小僧が言っているんだけど、
「ミルコだろうがヒョードルだろうが何の問題もない」っていうの信じられる。
もっとも最後は、「チャンスを掴んで欲しい」とか言って、アスエリオにおっつけているけど。

ヤオ彦連中は素人さんばっかでしょ。ヤオ彦というより「ヤオ宅彦」だから。
ミル子がまだMMA自体に慣れてないころにやって引き分けだったけど、
立ち技で押されちゃうと攻めきれないのが露出した試合だったね。
今やったらきついと思ってる証拠だよ、パワーで勝てないの分かってるから。
ひょードルとやったら明らかにヴァンダレイ不利！
タイプが似てる上にひょードルのテイクダウンの強さは半端じゃないから。
勝てる要素が無いわなぁ・・・
パンチにしてもヴァンダレイはキレルパンチでも壊すパンチでもないし倒せない。
打たれもろいヴァンダレイが先に倒される確立高し！
回復力はすごいけど、ひょードルのパンチは別次元だし、そんな隙も無し！

シウバがグラウンドで下になる状態というのはあまりみた覚えがないですが、
（桜庭との再戦のときぐらい？）ガイ・メッツァーとかダン・ヘンダーソンとか
ティト・オーティズなんかを見ると、やっぱり打撃の局面においての彼の持つ圧力
に負けないことが大事だと思います。そこでパニックになるようだと、まちがって
も、吉田に勝ち目はめぐってこないと思います。しかし、一回戦、田村との試合を
みるに、吉田の打撃のレベルは、総合格闘技界のトップ選手に伍するにはあまりに
心もとないものでした。吉田としては打撃の応酬をなるべく少なくして、極めるか
締める展開を望むでしょうが、相手はスパーリング練習の時点から相手を本気で
殴る練習をすることで有名な、グラウンドでの打撃（上からも下からも）に長けた
シウバです。あの天才桜庭をもってして３度苦汁をなめさせた男、その男に勝てる
と言いきれるほどの材料が総合４試合目のグリーンボーイ（柔道家としては偉大な
人ですが）にあるのかと正直疑問に思います。総合はもはや競技としての高い山を
形成しつつあると思うので。

吉田はパニクッたりはせんでしょ。
ひょっとすると死ウバは最初出てこないかもしれないね、
そうなるとかえって吉田はやりにくくなる。
裸の死ウバは掴むとこがないから吉田はカウンターで抱きつく以外ない。
吉田の打撃レベルは素人。だが、ガードしっかりして前に出る度胸はあると思われる。
腕を抱え込んで、頭着けて倒す。
ポイントは死ウバ側の作戦かも。この間の桜庭戦みたいに出てこないとやっかい。
吉田はなーんも出来ずポコポコ打撃もらい続けて顔を腫らす、
または膝を狙われて動けなくされてから顔面もらって倒される可能性もあり。

吉田が勝ったらマジ凄いな。

桜庭戦はﾅﾁｭﾗﾙな体重差があるからあてにならん。
それをいうと田村戦も逆の意味でそうなのだが、
ここでは故森下社長の遺言を体を張って守り抜いたと
好意的に解釈して試合を楽しみに待つこととしよう。

吉田の膝の回復しだい！だけど、これははっきり言って難しいかな。
ので、死ウバの出かたしだい！
出てくれば吉田勝利も十分有りえる！
距離をおかれたら厳しいね。
柔道家はタックル出来ないし、腰へのタックルは切られる。
吉田はウェイトもパワーも桜庭よりはずっとあるから抱き
つければ突き放されることは無いと思われる。
ただし、一度抱きついて放されると出てこなくなる可能性
あるからチャンスはそうないね、膝も悪いし長引いたら負ける。

やっぱりどうしても大丈夫かなあと思ってしまうんだけどさ。
吉田はシウバのパンチラッシュを防げるんだろうか。

>>211
「吉田の打撃レベルは素人。」

でも、やられたら同じことでやり返すって本人が言ってるのが心配。

ﾏｼﾞで凄い楽しみな試合だな。
強制IDになってなかったら、どんな結果でも
間違いなく板が飛んでるだろうな。


ｱﾝﾁが自分のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの限界に挑戦してる姿は
何処かしら心を打つものがあったので、
今の格板は少々寂し気な気がしないでもない。

実は田村戦で見せた打撃は次に戦う相手を油断させるためのものだよ
このトーナメントに対する意気込みが感じられるね！

前に出てくれば抱きつくだけ。
出てこない方がやりにくいはず。
今回に限っては勝ちに行くから。やり返すなんて頭は無いでしょ。
膝も悪いから冒険する余裕はないよ。
逆に一発で倒されない限りは、パンチもらったらやばいって感じて付き合わないね。

>>218
さすが勝負師は違うね。

まあ、吉田も田村のサンバイザーにはやられたみたいだけどね
あれのおかげで油断して打撃くらったようなもんだからな

吉田はシウバ戦で目、覚めるんじゃないかな。
試合前も試合中も怪我→終了
とかだけはやめて欲しい、男なら。

汚い奴に対しては、全日本選手権という権威ある大会でも
ドロップキックするのが吉田だよ。
試合前も試合中も怪我→終了　ってことなら、重症だから仕方ないと思うが。

>>219
＞前に出てくれば抱きつくだけ。
＞出てこない方がやりにくいはず。

　どっちにしても、吉田の手が届く距離は、＝ヴァンダレイの
パンチが当たる距離でもあるわけで、そこでヴァンダレイの
打撃を回避しつつ抱きつくには、吉田のディフェンスは下手
すぎるんじゃないかな。
　打撃でかく乱しようにも、吉田のパンチが当たったところで
ヴァンダレイは倒れないだろうけど、ヴァンダレイのパンチが
一発でもまともに当たれば吉田は倒れるだろうし。

　上手く抱きついて袖を掴んでクラッチできれば、断然吉田が
有利になるんだろうけど、その前に試合が終わると思う。
　

アキレス腱固めでいいよ　シウバなら
もしくは猪木流インディアンデストロックでいいよ

11.9は、ミルコ＆シウバをノゲイラ＆吉田が葬る日になるでしょう。
さようなら黒コップ。さようなら紫帯。

>>1
やなこったヽ( ´ー`)ノ

吉田はボコられて終わりと言ってる連中は、
中高生だろうね、喧嘩だと勘違いしてる。
ただ勝負なんてもんは、やってみなきゃわからん。
高田の解説のデタラメさは言うまでもなく、
格闘技の専門家の予想だって、あまりあてにならないからね。
言えることは、組みつけば吉田の勝ち。
組みつく前に、膝やパンチでやられる可能性もある、と当たり前のことしかない。
おそらく数発くらうことを覚悟で、吉田は突進していくと思う。
そこで掴めれば、勝負はわりとあっけないかもしれない。
掴めなかったら、逆に、あっという間に終わらせられる。

道着をつかんでボコるというのはシウバのはったり。
吉田は瞬時に密着してシウバは何もできない。
吉田が勝つ確率が高いとだけ言っておきませう。

シウバは、アマレス系のタックルは切れても、吉田の投げは
防げないと思う。
シウバの打撃の間合いは、吉田の組み手の間合いでもある。
ムエタイと柔道。
この勝負は自分のバックグラウンドを信じきった方が勝つ。
寝技にも対応できるというシウバの自信は、かえって隙になると思う。

吉田勝つって言ってもどーせ道着で締めるだけだろ。ツマンネ。
そんなんで勝ったとか言われてもなあ。
だいたいなんでヤツだけああいうのが許されるわけ？
道着脱げよ卑怯もんが。

>>229
＞吉田の投げは防げないと思う。

　ヴァンダレイが胴着を着ていればその通りでしょうが、
掴む袖も襟も無い相手を投げるのは、さすがの吉田でも
苦労すると思います。
　おそらく投げるのに十分なほど組み付く前に、打撃で
沈められるでしょう。

　手首を掴んで一本背負いとか決めたら、本当にスゴイと
思いますけどね。

シウバ殴る→モロ入る→吉田、裾を上げて構え直す（田村戦みたいに）
シウバ殴る→モロ入る→吉田、裾を上げて構え直す
シウバ殴る→モロ入る→吉田、裾を上げて構え直す


レフェリーストップ

以前道着着たまま総合格闘技の稽古をさせてもらったことがあったが
重たいし、相手につかむところ与えるわけだから不利以外のなんでもねぇ。
それを利用できる吉田はすげえなと思うぞ。

>>230
>だいたいなんでヤツだけああいうのが許されるわけ？

あほか？ｗ道着は誰が着ても許されるんだよ！

アローナが「BTTの選手相手に道着着用は自殺行為」とか言ってたけど、
どうなんだろうね。

一戦目の桜庭のﾊﾟﾝﾁで腰が落ちたぐらいだから
上手く当たればそれなりに効くんじゃないの？
あくまで上手く当たればだが。


ﾋｮｰﾄﾞﾙが柔道出身者の理想ｽﾀｲﾙであることは疑いないが
あれが日本人に（対外国人戦で）できるかどうかは疑問。
その意味で、今回の試合で吉田が何らかの進歩的解答を
見せてくれることを期待したい。

吉田は勝てないんじゃないか
田村ごときの打撃でフラついてる打撃素人が
シュートボクセのシウバを止められる？
多分、シウバがダウンした吉田をボコボコにしたところで
島田が割って入り「ノーノーノーノーノー！」

○シウバ×吉田●
1R 1:15（グラウンドでのパンチによるTKO）

>235
実際その通りだと思う。今での対戦相手が全く道着の技術を
知らなかっただけ。シウバもそこそこ柔術できるんだったら
今回は有利に働くとは思えない。そもそも吉田だって”着る
方が有利”とは思ってないでしょう。背中のペンタくんが
いる限り着なきゃいけないんです。

>>236
＞柔道出身者の理想スタイル

　個人的には、この前のＵＦＣに出てたカロ・パリシャンの闘い方を
「柔道出身者の理想のスタイル」として推したい。


http://www.boutreview.com/data/reports/030926ufc44.htmlより。

第4試合　ウェルター級　5分3R
×デイブ・ストラッサー（米国／ストラッサーズ・フリースタイル・アカデミー）
○カロ・パリジャン［Karo Parisyan］（米国）
1R 3'52" アームロック

　パリシャンはアルメニア人の柔道家。サンボや柔術の動きもミックスして
おり、華麗なサブミッションを披露。スタンドのアームロックの体勢からその
ままストラッサーを投げ、グラウンドでもアームロックの形をキープし、絞り
上げてタップを奪った。

>>238
そっか、ペンタくんが居るもね。
それにしても何で田村亮子までペンタくんなんだろ。
オリックスに移籍だろ、普通。

柔道なんて、袖をつかまない投げなんて極少ないんだから、裸の相手にたいしてなんの実績にもならんよ！
どんだけ柔道が強くても、裸の相手を投げるのが得意だなんて、根拠はどこにもない！
桜庭がテイクダウンできなかったのに、トロい吉田がテイクダウンとれるわけねーだろ！
裸相手だったら、力士やアマレスラーのほうが遙かに優れている。
柔道の投げは、あくまで柔道ルール内でだけ通用するスポーツの技なんだよ！！

やってみなきゃ、分からないだろうな。
桜庭より吉田の方が体力あるからテイクダウン取れるかもしれないよ。

田村戦やフライ戦見てもわかるとおり裸相手でも吉田はテイクダウン取れますね。
田村もウェイト軽いけど腰は強いし、フライはコールマン以外はあまり下にもならない選手。
組み付いてからのテイクダウンは裸だろうが首投げでも脇さしてからの投げでもいけるでしょ。
ただし、序盤のみかも。時間経過とともに汗が滑り始めたらアウトかな。
だから、チャンスは開始数分からで、何回もないだろうね。
吉田が道着着てるのはもちろんペンタ君もいるからだけど、
実は吉田自身がとっても汗かきだからでは？と思うぞ。
脱いだら自分の汗で滑ってしまって益々投げにくくなるはずだから。
ペンタ君だけなら上脱いでパンツの尻にでも出した方が余程大きく出るだろう。
シウバの道着姿なんか見たこと・・ほとんどないし、吉田とじゃ大人と子供。
寝たら吉田の自由になるね。
力士はMMAでは勝てません。
アマレスラーの腰から下へのタックルはそれこそシウバは切るの上手。
ダン変あたりのグレコの胴タックルが一番有効だろね。

まあ、まあ皆の衆。
>241がまともな観察力や思考力をもってないリアル厨房なのは、
書き込み内容から明らかでしょ。
会話や議論が成り立つ相手ではないんだから、
放置しときましょ。

シウバは得意の膝ゲリが出しにくいだろうな。
組み付いて首相撲してたら、吉田レベルならその隙に投げられると思う。
投げ技や間合いを考えると、
シウバにとっては、桜庭よりもやりにくい相手に違いない。

桜庭がｼｳﾊﾞに勝てないのは、単純に
平常時の体重に差がありすぎるからでは？

桜庭と吉田は同階級とは言い難いと思うので
桜庭のが通用しなかったから吉田だって・・・
とはいえない気がします。

大体、今時サクの様な足とってこかすだけの低空タックルなんてトップの選手に通用しませんｗ

えーーーーーーー
主役になるんじゃなかったノーーーーーーーー・・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そもそも今のｼｳﾊﾞはﾄｯﾌﾟ選手と呼べるのか？
実力で対戦相手選べば、案外ﾉｹﾞみたく
あっさりやられそうな気がしないでもないけど。

だいたい強い選手と対戦したことがほとんどないのに
無駄に評価が高いのは何故なんだ？

どう考えても、
吉田の勝利は間違いないだろうね。

>>250
それは吉田も同じ。

ティトと良い勝負してたから
弱くは無い。　総合初心者のころとはいえミルコ有利の
特別ルールで押してたから弱くは無い。

ＴＯＰなのかは今回わかるね。

確かに裸相手を投げるのは厳しいけど組んで倒すくらいは出来るよ。

シウバはトップと呼ばれてもまだ許すが、吉田は絶対にないよなー

問題は、ｼｳﾊﾞに勝った吉田を
ﾄｯﾌﾟとみなして良いかどうかだ。

いいんじゃない？

プライドのレベルが低いのは、今に始まったことじゃないんだし

絶対の武器をもってれば誰にでも
勝つチャンスはあるからなあ

パンチスピード、パンチの回転数で絶体負けないこと、慎重になりすぎて引かないこと、これにつきるんでないかい？
という事で吉田君は100％かてません。

731 ：無名草子さん ：03/10/03 00:36
皆さんは落合信彦の暴露本にだまされた人たちですか？


732 ：無名草子さん ：03/10/03 00:41
吉田康彦がテレビておっしゃてたように落合の著作は妄想がほｔんどｗｗｗ


733 ：無名草子さん ：03/10/03 02:15
吉田康彦って誰？


734 ：無名草子さん ：03/10/04 15:11
↑似たような名前が柔道の選手にいたな。


735 ：無名草子さん ：03/10/04 17:06
>>734
今は総合格闘家だがな

age

お前らこのあいだのシウバ対桜庭戦を良く見てみろよ。
特にシウバの動きを。
あれだけ慎重に戦ったら絶対に吉田に勝ち目は無いよ。

age

あげ

age

シウバはまず負けないだろう。
吉田が勝つ方法は尻タップ

確かに尻タップは寝技の吉田には効果があるかも。

シウバって打撃得意な奴ってガイ・メッツァーぐらいとしかPRIDEではやったことないのかな？

ダンヘン、金原

PRIDEじゃないけどミルコともやったね

シウバは桜庭から逃げるな！この卑怯者！

もっかいミルコとやったらどうなるのかなあ？
確かシウバはミルコのハイキックでも倒れなかったよね。

肋骨は折れたみたいよ

ｽﾚ違いだけど、ｼｳﾊﾞとやった時点で
現在のﾐﾙｺの成長ぶりを予想できてた奴いる？


漏れの予想は競馬並に幅が広いので
大抵のことは当たるのだが、これだけは
全然予想できなかったよ。

>>273
俺も予想できなかった。
最初ミルコが出てきたときは
ミルコに有利なルールばっかりで、グレイシーと同じかーと
思ったけど、最近は純粋Prideルールでも文句無しの強さを見せている。
ヒーリング、ボブチャンチン、過去のPrideの猛者たちを
蹴りの一撃で粉砕するまでに成長するとは。
でもPrideもそろそろ新しい選手を発掘し始めないと
いかんね。まあジョシュとかシルビアがPrideにいつか出てくれそうだから
心配ないかな。

>>271
体重を合わせれば、シウバなら間違いなくテイクダウン取れるだろうから
現時点でのミルコのグランド対応力次第じゃないかなぁ。

ノゲイラ相手に何度もグランドから脱出するようなら、シウバの勝ち目は
薄いだろうね。

>>275
体重を合わせるって言っても、今度やるときはシウバがミルコに
合わせることになるだろうから、そうなるとテイクダウンはまず無理だと思う。

吉田氏にそう

グラウンドで吉田がピンチになっても
胴着の袖で顔とかゴシゴシすれば
熱がってひるむよ

age

>>1
ネットで「ステやってる」とか誹謗中傷する、もちろん匿名で。

手こきするしかない

age

age

シウバがヘタレ、評価が低い理由は
・前にＫ1にも参戦したいと言っていたくせにいざとなると逃げたから
・最近日本人とばかり対戦してるから
他には？

シウバのｋ-１かあ。
シウバの決め技って転ばせて殴るパターンが印象強いからなあ

>284
・首相撲からの膝がNGだからじゃね？K-1でない

・対戦相手は自分じゃ選べない

ヤオがあるって聞いたら急にプライド熱が冷めてきた
吉田ってやおなの？それともほかにもそんな選手がたくさんいるのかなあ？
ヒョードル対ヒーリングとかもやおだったんかなあ？やおばっか？？
なんか一回聞くとそういう物だって思い込んでしまう性格なもんで・・
くーーーー

>>287
今ごろ何言ってんだ！
ヤオかヤオじゃないってのは大体試合内容でわかる

>>286
Ｋ1が首相撲禁止になる前に言っていたからそれは関係ない
Ｋ1では勝てないことを自分で理解してるんだよ

アイブルみたいになるのがこわいんだよ

帯攻撃アリでお願いします

>287
ヤオで腕の骨折られてたり、肩脱臼させられてたら
シャレにならん罠

シュートボクセの同僚がセフォーに吹っ飛ばされて
ブルったという噂は流れた。ｋ−１参戦が囁かれてた頃。
実際は知らんよ、もちろん。

セフォーはプライドとか好きだからそれは無いんじゃない？
武士道にもミルコに招待されたのか知らんが一番前の席に来てたよ。
もしそうならあいつＤＱＮだな。

基本的にシウバはＫ−１やるには体重がやや軽いよね。
ミルコも軽いほうだし。

>>287
当事者以外の人間が言っていることを真に受けない方がいいんじゃない？
見て怪しいと思う試合があるかもしれないけどそれがヤオぽっく見えるだけかもしれないし。
逆にガチに見えてヤオっていう場合もあるかもしれない。
どっちにしてもヤオはさすがに圧倒的に自分では少ないと思うけど。

　今K-1で一番軽い選手って誰だろ。
　武蔵あたりかな？　それでも100kg越えてるよね？確か。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/2174/
こいつならシウバもミルコも倒せるらしいぜ！！

>297
ｼﾋﾞﾙｱﾋﾞﾃﾞｨ軽

ホーストは９０キロないときもあった

>>297
トップファイターのなかでは
レコの９６キロが最軽量。

　ホーストって、昔はK-2でゲッソンリットや後川とやってたよね。
　それが今じゃ100kg後半だもんな。
　増量のお手本のような、計画的で無理の無い増量だ。

>>302
でも、最近のホーストって
腹、でてない？

　あの年にしてはたいしたもんだと思うけどね。

　でも、２０代の選手でも、K-1の選手って結構たるんだ身体してない？
　たとえば昔のアーツとか、イグナショフとか。

吉田が強くなるしか無理だな。悲しい。

ってか、Ｋ−１ではどう考えても通用しないだろ。
それより既にヘビー級の体格でミドルで試合するために
体重落としてるとか自分で言うくらい何だから
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコと試合して欲しいよ。
全敗だろうけど、ヒーリングとかには勝てるかも知れん。

　今年の夏頃に「ミドルGP優勝したらヘビー級に転向する」とか
言ってたけど、どう考えてもやめといた方がイイと思うよなぁ。

　ミドル級でも、特別大きい方じゃないんだから、ヘビー級なんか
行ったら、ヒーリングどころかGGにだって苦戦すると思う。

ヒーリングはｋ−１でてほしい

　オレはアリスターにK-1出てほしいなぁ。

ヒョードルとは身長は同じなんだけど
如何せんパワーが違いすぎるね。

まー、あれだな、
ポイントはシウバが距離を詰めて一気呵成に攻撃してくるのかどうかだ、
短時間で倒せなくとも構わない、慎重に攻めるというスタンスなら、吉田は辛い、

>>287
試合前にｺｰﾙﾏﾝがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした某試合等、KRS時代はﾔｵやりまくり。
DSEになってからも、負けた試合の直後に急激に待遇が良くなった
某選手など、黒に近い灰色は相変わらず多い。

ﾌｼﾞが放送するようになってからは大っぴらなのはなくなった
という話もあるが、怪しげな試合は未だにちょくちょくある。
ただし、最近は最初に挙げたような、確実な証拠のあるﾔｵはない。
まあ、情報が漏れなくなったとみなすこともできるので
ﾔﾊﾟｰﾘ信じるかどうかだと思われ。

ｽﾏｿ。
編集段階でいじりすぎて間違い探しになってる。
訂正する時間がないので、親切な人or向学心のある人頼む。

古賀稔彦氏の吉田VSシウバ戦に関するコメント（日刊スポーツより）

勝負のポイントは間合いにあるとみる。吉田の勝利は、シウバとの間合いを
うまく詰めることができるかにかかっている。８月のＧＰ１回戦は田村との
間合いをうまくつかめないままローキックを浴びていた。同じような間合い
では、シウバには勝てない。スタンドからグラウンドに移行する過程にすべてが
かかっている。技に入るまでの攻防が重要な柔道と同じだ。
足を取りにいくと強烈な蹴りを食らってしまう可能性が高い。うまくフェイント
を使ってシウバの腰の付近に抱きつきたい。そのまま背後に回り、足をガッチリ
と絡めてシウバの動きを封じることができれば理想の展開。パンチ、キックは
出さない方が安全かもしれない。シウバのパンチの打ち終わりのスキを突き、
わき固めでヒジを狙うなどの奇襲は効果的だと思う。
最近のシウバはカウンター攻撃の傾向が強くなっているが、基本的には速攻型の選手。
秀彦はこれまで落ち着いて試合を進めてきたが、今回はゴングと同時に始まるシウバ
の猛攻に気持ちで出遅れないことが今まで以上に重要になる。
心技体を、しっかりと磨き上げていれば好試合が期待できる。頑張ってほしい。

横のステップをうまく使えるか
効果的な前蹴りを出せるか
吉田のスタンドでのポイントはこのへんだよ
もちろんフェイクでもいいからいつでもカウンタ−の
パンチを出せそうな雰囲気も作っておかないといけない

ヨチダはヤオ彦なのよ〜♪
気をつけなさ〜い〜♪

シウバとの対戦が〜初ガチなのよ〜♪

ヤオだと分かっていて〜も〜フライの腕を〜♪
バキバキと破壊しちゃう〜小心者〜よ〜♪

ガチ彦だなんて〜うっか〜り信じたら〜♪

ダメダメ！
ダメ！
だ〜メなのよ！

Ｓ　Ｏ　Ｓ　！
Ｓ　Ｏ　Ｓ　！

ほ〜らほらレフリー呼んで〜る♪
今日も〜またヨチ〜ダ♪
ヤオチョウ試合〜♪

シウバって昔秒殺されてたんだ
９７年のブラジルのUFCで
古い話だが
そっから負けなし？

ティトさんに負けてます。ティトさんダウンしそうになってたけど

http://page.freett.com/ninogumi/vandarei.htm
思いのほか伸びがよいのでサイトにまとめてみました。
まだ作りかけだけどね。

>>315
　柔道家の吉田が、前蹴りなんか出せるかなぁ？
　ガード固めて勢い任せに組み付いてから、内掛け／外掛けを
狙った方がいいと思う。

>>321
そうする可能性は高いと思うけどシウバも簡単にはつかまらんだろうし
時間が掛かってシウバの間合いになったときにシウバの圧力を殺ぐには
前蹴りしかないんだよなあ吉田の技術では。

>>321
吉田は、「出る以上は優勝以外考えていない」っていう位だから、
そういう戦法でいくだろうね。
田村の時で懲りただろうし、観客とかを喜ばす戦い方はしないでしょ。

吉田は何も考えず前出るしかないんじゃないの。

顔面だけはガードして突っ込んで、捕まえるだけで良いんじゃない。
シウバのハッタリなんか気にする必要ないと思うしね。

　たしかに「逆に吉田を寝技で極めてやる」なんてのは、
大ボラ以外の何物でもないだろうね。
　確かvs桜庭二戦目の前にも同じ事言ってたな。
　ちゃんと違うネタ考えて来いや　＞　ヴァンダレイ

ブラジルにおけるチーム同士の柵もあるんだろうけど、
ボクセの態度は尋常じゃないよね。
その点、BTTはプライドは凄く持っているけど、負けた後は潔いから良いね。

>>326
■サンボ■ｴﾒﾘﾔｰｴﾝｺ･ヒョードル　皇紀11th■柔道■ のスレで、
２７０が言ってる意味って解りますか？

　さぁ？　さっぱりわからん。

ひょー＆ひょーオタを馬鹿にしてるのかな？

>>328
あなたのその質問の意図も解からなかったりするのですが・・

>>331
プロレスに興味ないので、「ヒョーヲタは格闘技界のノアヲタ」
っていう意味が解らないだけで、他意はありませんよ。

どうやったらあんなにすばやくパンチ打てるの？

>>333
ヒョードルとヴァンダレイ、
どっちですか？

>>333
別に素早さは普通だと思うけど、打つ体勢とかはおかしいよね。

>>335
ヴァンダレイのパンチは格好は悪いけど、総合用には理に適っているって、
堀辺が言ってたね。

　「堀辺が言ってた」って時点で、なんか信用できない…。

そんなこと言ったら、骨折られるよ。
たけし軍団の奴みたに。

>>334
失礼、シウバね

>>339
シウバの場合は、センスと闘争心が凄いんだろうけど、
殺らなければ殺られるっていう恐怖心も強いんだろうね。

「たけし軍団の奴みたに。」って・・・
今日は残業の代休で飲みすぎてヨッパラちゃったので、逝きます。

マッハとガッツ

シウバのパンツってちっちゃいなｗ
顔の大きさに比べて、パンツがちっちゃ過ぎる！

袖車対策も万全と言ってたシウバ。
膝対策の練習をつんだ吉田。
どっちにしても付け焼き刃じゃだめだろ。
お互い得意なスタイルで、結局やることになる。
一瞬の「間合い」の勝負。吉田が組み付ければ勝ち。組み付けなければ負け。
もうこれは誰にもわからん。本人たちにもわからん。
専門家だ、ジャーナリストだって言っても予想は外れることが多い。

シウバが勝ちそうだね。

吉田は密着できないだろう。

組み付く瞬間はあると思うけどね。

なんか倒せば吉田が勝ちで、そうでなかったらシウバみたいなことみんな言うけど
倒されてもシウバがしのいで、スタンドに戻ると思うんだけど。
そんな簡単には極められんだろ

うんだ。
内股で金メダルとった吉田が、寝技も金メダル級だなんて、なんの根拠もない。
立ち技偏重の柔道じゃ、寝技なんて柔術以下だろ。

吉田がタックルでシウバを寝かすシーンが想像できない。寝かすとしたら、やはり組んでからでしょうか。

吉田はフライを極めるのにも、グランドに持ち込んでから
かなり手こずったからな。
シウバには勝てないでしょ。

シウバを倒す方法？

んなもん、

バンナ、ハント、スケルトンその他へヴィーウエイトの選手

使えば楽勝じゃねぇか。

なにも吉田がタックルするとは限らない。
キックしたシウバのあんよを田村のときみたくキャッチして倒すかもよ。

フライとやってからもう1年経ったんだな。
シウバ・金原も同じ大会だったな。歳とるわけだ。

吉田がスンナリ勝つ絵は想像できないな。

どちらかといえばシウバが勝つか、バッティングがどうだとかで吉田がゴネて
決着つかずに終わるとかね。おもしろい結果にはならなそうな

>>350

第6試合　特別ルール 3分3R
○トム・エリクソン（アメリカ／rAwチーム）
×マット・スケルトン（イギリス／イーグルジム）
1R 1'11" ギロチンチョーク

「エリクソン、スケルトンを“指一本”で片付ける」

　エリクソンがタックルから豪快な投げ。マウントを取り密着してきた
スケルトンを肩固めで苦しめる。最後は親指を頚動脈に突き刺してスケルトンが
タップアウト。エリクソンの全く危なげない勝利だった。

安田に負けたときのバンナも情けない負け方だったけど
このときのスケルトンもかなり情けなかったな。まあトムエリが強すぎるのもあるけど

たしかにエリクソンが強すぎたね。
でも、あのチョークはやり過ぎだろって気がしたけど。

天田最強だな

シウバは今回もステを注入してくるのか？

ttp://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/tom_erikson.htm
トムエリクソンって弱いね

K天田みたいな奴でもKOできるんだよシウバなんて

そもそもK-1>PRIDEの図式を作るためにレスリングの選手をKで使うなよな。

Ｋ−１ルールで天田だったら余裕でシウバに勝てそうだな。
ヘビーのレネ・ローゼをＫＯしてるもんな。

マットスケルトンって今どうしたんだ？
ｋでも干されてｐでも干されたあいつ。そんな強いんか

柴田にダウン取られてるのに無理だろ。

誰かマットスケルトンのプライドでの戦績ありますか？
K1のすけるとん戦績が乗ってない

>>363
・マット・スケルトン…Ｋ−１からボクシングに挑戦後、破竹の10連勝、現在ヘビー級ランク93位（10/28現在）

>>365
PRIDEはエリクソン戦だけ。

>>365
>>350が書いた１回だけじゃない。

スレと関係ないんだけど、ベルナルドがＧＧに負けたときに「ＧＰには出れない」って
言われてたのに、人気選手のベルを出さないわけにいかないから
結局そのあともう一回チャンスが与えられて、しかもその相手が
トムエリって分かったときはズッコケタ。しかもダウン奪われるし。

>>364
桜庭や大山にダウンさせられそうになったシウバについて、
それを言う資格はないだろうｗ
天田は舐めてたみたいだしね。

今のプライド選手でシ乳母を倒せるミドルの奴はラン�nだけ。
よそから取り寄せれば日本にも腐るほどいるだろーけど。
ラン�nに期待

>>369
シウバはチャンピオン。
天田はどれだけ頑張ってもＫ−１王者にはなれない。

これで二人の価値の違いが分かるだろ

>>370
ブスタマンチもいけるんじゃない？

>>370
アローナは勝てる気がする。出てこないけど。

>>371
いや、別に価値の違いの話はしてないんだが・・・

>>370
あとアリスターも１０回やれば６〜７回は勝つだろう。悪くても。

>>374
リデルの時みたいに変に余裕かまさず、ダメージの回復を待つようだったら、
８回は勝つと思うけどね。

>>375
そうだね。そのくらいが正当な評価だろう。
ナチュラル体重でやったらもっと差が出そう。

>>373

　　　　　　 　 　 ＜￣￣）
　　　　　　　　　 　 ）　（
　　　　　　　　 　 /====ヽ
　　　　　　　　　 （　 す 　）ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ヽ＿＿/ｙ　）ヽ、　＜　間違えた！うわー、ごめんなさいっ！
　　　　　　　　　　（´Д｀;／ /　,　ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／ ／ ／｀　 ）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　　　／＿ 〈
　　　　　　　　　　 　　　　ノ￣|ｽ|~＼
　　　　　　　　　　　　　／　／|ﾏ|、　＼
　　　　　　　 　　　　／　／ ,ﾍ|ｿ| ＼　 ＼_＿＿＿_
　　　　　　 　 　 　 （＿_,_|／　￣ 　 ＼＿ |＿＿＿ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）

>>376
ヴォルク・アターエフを圧倒した時は驚いた。
それに比べてシウバはアイブルに金的でNCだからね。
勝ち目がないと見て、わざに蹴ったとしか思えないよ。

吉田＞高瀬
高瀬＞アンデウソン
アンデウソン＞ヴァンダレイ
（寝技）

　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　 ＜ 　　金のために、シウバ、負けてくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜ 　 　＼　　　　　おまえおとこだ　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　 ヽ＿＿__
　　　　　　 　 _／ 　 　　 　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　　　　　 / 　　 　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜ビシィッ！
　　　　　i 　 　 　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　 　 　 　 　 y　　　　　　 　　　 　 　￣｀ー‐---‐＿　 ／
　　　 /　 　　　 　　 /　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 　　/

>>375
　そうかなぁ？
　リデル戦を見る限り、十中八九ヴァンダレイが勝つと思う。
　アリスターって、パンチもキックもリーチが長い反面、速さと回転がイマイチだから
距離を潰されると、結構手詰まりになっちゃいそうな気がする。

　ま、どっちにしても二人ともアグレッシブな選手だから、このカードは見てみたいね。

>>381
距離を潰されると辛いかもしれない。
8回は言い過ぎとしても、シウバが十中八九勝つとは思えないよ。
単純に比較は出来ないけど、シウバがヴォルク・アターエフを圧倒できるとは
思えないし。

　相性の問題だと思うんだよね。
　ヴァンダレイがアターエフをリングに対して、アリスターみたいな勝ち方を
出来るとは、オレも思えない。
　　多分キックボクシングをやらせたら、アリスターの方がヴァンダレイより
大分上なんじゃないかな。
　アターエフは、そういう部分の差が出やすい相手なんじゃないかという
気がする。

　でも、総合の試合って立ち技だけじゃないからね。
　ヴァンダレイの、テイクダウンからパウンドっていう攻撃パターンに対して、
アリスターが対抗できるとは、ちょっと思えないんだよな。

どっちにしても、見たい試合だね。
「GP制したら、ヘビーのベルトを獲りに行く。」
「相手は、ヒョードルでもミルコでも全然問題ない」
なんて言ってるみたいだけど、フジマールがそんなことさせないと思うし、
来年中にはアリスター戦あるかもね。

つか、シウバって８５〜６キロのダンヘンとどっこいの強さでしょ。
ライトヘビーじゃ弱い

　ヴァンダレイは日本人相手の試合ばっかりやってたから
今の階級で対戦して欲しい相手が溜まってるんだよね。
　ランペイジ、リデル、アローナ、アリスター、ブスタマンチ。
　UFCなら、クートゥア、ティト、ベウフォート、フランクリン。

　どうせヘビー級じゃ今ほど活躍できるわけ無いんだから
今の階級で戦い続けて欲しい。

反則ステ野郎は早く負けてください。

今回優勝したら、もう一回桜庭と
やって引退するんじゃないか？

>>383
例によってアリスターのリングス時代の試合とか見てないわけでしょ？
なんでそこまで言い切るのかね。
アリスターがそんなにグラウンドできないとでも思ってるの？
それじゃまるでＫ−１から総合初参戦する選手みたいじゃん。
アリスターは関節で一本取った数だってシウバより多いし、グラウンドになって
シウバがホールドして殴りつづけられるような相手じゃないよ。
シウバの短い手足のパウンドなんてそんなに鉄壁な者でもないし。
俺はやっぱり、アリスターのほうが圧倒的に有利だと思うけどな。
グラウンドの部分を含めても。
あれはシウバより１０キロ軽い日本人相手だから強烈に見えるんだよ。

>>389
＞例によってアリスターのリングス時代の試合とか見てないわけでしょ？

　確かにリングスはＫＯＫの試合しか見てない。
　でも、リデル戦を見ても、グランドが得意な選手には見えなかったよ。


＞アリスターは関節で一本取った数だってシウバより多いし、

　主にオランダでの試合の話でしょ？　正直言って対戦相手のグランド
技術レベルには疑問符が付くなぁ。

＞あれはシウバより１０キロ軽い日本人相手だから強烈に見えるんだよ。

　その可能性は否定しないけど、そうではない可能性もあると思うよ。
　やっぱ、この二人には試合で白黒つけて欲しいね。

>>390
「リデル戦を見ても」って言うけど、それは基準にならないんじゃないか？
別にリデルにグラウンドで上に乗られてボコボコにされたわけじゃないし。
むしろブスタマンチですら一度もテイクダウンできず、ビクトーに組みつかれても
何も出来なかったリデルなんだから、あれ以上どうしようもないだろう。
シウバだって当然リデルを組み伏せることなんてできやしないはず。

＞主にオランダでの試合の話でしょ？　正直言って対戦相手のグランド
＞技術レベルには疑問符が付くなぁ。

それで言ったら、前にも書いたようにキミの「シウバのパウンドの強さ」の
根拠となっているのはほとんどが体重の軽い、寝技でも微妙な日本人なわけで、
どっちを取るかっつったら俺はアリスターの実績を取りたいな。
アリスターは今でも若いけど、もっと昔の時点で関節で極めたりしてるわけで。
今はもっとグラウンドが上手くなってる可能性もある。
どちらにせよ、ティトのようにパウンドのみを主武器としてるわけでもない
シウバが自分よりはるかに大きいアリスターをホールドすることは不可能だと思う。

×ビクトーに組みつかれても何も出来なかった→○何もさせなかった

アリスター才能は確かに凄いが、
才能に頼りすぎというか、もっと地に足つけて、
総合での戦い方をきっちり学ばないと駄目だ。
リデルにそこをつけこまれた。

>>391
あんまり理路整然と追い詰めないで、少しは手加減してやった方がいいぞ。
シウバヲタは追い詰められると切れてブラクラ貼り付けだすからな。

ID:Iryfv1aiはヲタってわけじゃないと思うけど。

シウバはまだそんな年じゃないからまだまだ引退しないだろ

シウバVSクートゥア

ふかふかのソファーを用意する

ついに明日ですね。

俺はスカパー入ってないので観れないけど・・

大阪でスカパー入ってて見に行っても起こらない人いますか？

結局スカパーからパンフレット来なかったヨ
明日会場で買えってか馬鹿

生で見てきますよー★
見てきたら更新しますね。
http://page.freett.com/ninogumi/vandarei.htm

age

みんないいな・・
まあ楽しんできてくれ。

シウバってミルコと分けたんだろ
それって現役最強タイってことだよな

高田さんも分けましたが、
現役最強タイですか？

シウバ対ランペ戦の最後、レフェリーストップかかる直前くらいに
首相撲のままシウバがランペをロープ際まで押し込んでいく場面があるんだけど
その時のシウバ試合中なのに余裕で

笑　顔　で　何　も　せ　ず　押　す　だ　け　で　ラ　ン　ペ　を　見　つ　め　て　い　た

のが物凄い不気味だったｗ

つまりこういう事か


ノゲイラ　＞　ミルコ　＝　シウバ　＞　吉田

>>407

俺もあの瞬間めちゃ怖かった・・・。
なんかランペがめちゃめちゃ格下に見えてしまった・・・。
コワ〜〜〜〜〜・・・・。

とりあえずサップとも試合して

ヒョードル＞＞＞ノゲイラ＞＞＞＞＞シウバ≧ミルコ＞吉田ぐらい

まあ、吉田は強かったな

>>407
あれは最初にランペが不適笑いをしたから死乳母がそれに答えた

オクタゴンのクートゥアなら勝てるでしょ
リングだと負けそう・・・ジジイだし

シウバ次の対戦候補は？
まだやってないＰＲＩＤＥ常連選手？
ヒカルドアローナ？
アントニオホジェリオノゲイラ？
ケビンランデルマン？

もしくはダンヘンダーソン

久しぶりに外人トップ選手とやったからな
アローナ倒したら本物

スタンドの攻防で、ランペとシウバにここまで差があるとは思わなかった。
リデル相手に有効打を当てさせないランペにも驚いたが、そのランペを
スタンドでここまで一方的に痛めつけるとは思わなかった。
決勝の後半は、桜庭ｖｓシウバ１の再現だったよ。

すいません、シウバとランペが殴り合ったらランペに分があると思って
ました。

吉田はスタンディングを磨けば勝てるかもしれない。
今のままでは立ちだと殆どの選手に負けるしな。
まあミルコぐらいのLVまでいけば最強なんだが、それは
ちょっと無理だわなあ。

次のシウバの試合はｷｮｸﾁﾝから挑戦者を出そう。
またお笑いマッチ見たいしー。

１マッチでランペとシウバやってほしい。

ｖｓアイブル戦をやってほしい

今日のgpにでた4人はみんな素晴らしかったよ
シウバはめっちゃ強かったしランペも吉田もリデルも精神力はすごかった
とくに吉田は見直した。試合後のコメントも好感度上がった

>>421
いいね
ちょっと懐かしかったw

シウバ強すぎる。
格闘技の醍醐味、人によって違うと思うけど、
かつて強かった奴がボロクソにやられるのを見るのに、俺は燃える。
でも、シウバをボロボロにやれるやつはもうミドルにはいないのか？
ヘビー行ってそれ見たいな。
それでも勝ったら、もう何も言うことは無いが。

>>424
ビクトーベイフォートとか
チャックリデル
クートァ
アローナあたりには負けそう。

>>425
見たいなその辺のカード。
PRIDEはアローナだけか。
あいつ今何やってるの？

ティトは今何やってんの？

>>427
便所いって泣いてる

望みがあるのはクートゥアぐらいだろう。

アローナでも勝てないような気がする。
アローナとダンヘンの実力ってほとんど五分でしょ。

>>428
マジかよ・・・・

じゃあヘビー行ったら、誰に勝って、誰に負けると思う？

ブラガなら勝てる！

と、５年前の俺は言ってました

パウンドの途中でブレイクされちゃ

犬に勝ち目はない罠

吉田に勝ったシウバを犬に喰われないための

八百レフリングだな

アローナとやったら微妙な判定で負ける可能性はあるかもしれんけど
ほぼ勝利は間違い無いのではないの？
それよりダンヘンの方が勝つ可能性があるような。

流石ブラジル人、リフティングが巧いな。

ダンヘンは強いよなぁ・・

オクタゴンだったら
ティト、クートゥア、マティシェンコあたりのレスラーには苦戦するだろな

個人的にはビクト−とのリベンジマッチを見たい。
あとPRIDEでアローナ相手の防衛戦

そうだな、まぁブスのミスもあったがダンヘンは強かった。

>>430
シウバはそのダンヘンに失神寸前まで追い込まれて実質完敗なんだから
アローナなら勝てるだろ。

悪いけどワンマッチで勝つまで
認めない。

今帰ってきてビデオで見直したが
吉田が口か鼻か切ったときにレフェリーが
中断すべきじゃなかったかなあと思うんだけど
結局吉田はあれを気にしすぎて気持ちがばらばら
になって判定でも印象が悪かったけどほとんど
アクシデントのようなもんだったと思う
膝の当たり所が悪かったんだろうな

DSEには今日のGPでシウバvs弱くても日本人じゃなくても十分盛り上がることが
分かっただろうから、これからは強い奴らをガンガン当ててって欲しい。

シウバはレスリングの強い塩パウンダーにまけるんでないの？

島田っていうレフェリーはこれだけ評判悪いのに、
何で出続けるの？
今日も会場でブーイングすごかったんでしょ？

>442
当たり所が悪いんじゃなくて当てるのが巧いんでしょ。
そんなこといってたらなんでも言い訳できるよ。

>441
お前一人が認めなくても誰も困らねーよｗ

>>447
別にいいよ。シウバが仮に最初リデルかランペイジとやって
優勝できたとはとても思えないし。

やっぱティトと再戦しろや！


ティト！プライドコイヤ！

今日のトーナメントの結果は「シウバが勝てない奴リスト」に何の変化ももたらさない。
クートゥア・ティト・アローナ・ビクトー・ジャクソン・リデル・アリスター。
ワンマッチならやっぱり全敗かもねｗ

>>444
それがヘンダーソンだろ、再戦見てぇな・。

>448
どーでもええけど君日本語の返しおかしいで、普段他人と会話してるか？

>>451
ヘンダーソンはパウンド下手だから違うだろう。
ヘンダーソンはむしろストライカーと見た方がいい。
寝て強いわけじゃないし。
クートゥアやティトやマティシェンコ。

ヘンダーソンやっぱ強いね。もう一回やると面白そう。

ヘンダーソンは軽いからもういいよ。
他にもシウバに勝てる奴なんていくらでもいるし。

>>417
　オレもオレも。
　UFCトップのストライカーであるリデルと、スタンドで互角に渡り合う
ランペイジを見た後だけに、「ヴァンダレイのKO負けもあるかもなぁ」
って思いながら見てたよ。

　そしたらアレだもんなぁ。
　正直、ヴァンダレイがあんなに強いとは、今日まで知らなかったよ。

>>456
いやあ、キミなら分かると思うけど、ワンマッチだったらああはならないでしょう。
一回戦リデルのジャクソンと、クソ雑魚相手のウォーミングアップだけで済んだ
シウバじゃ条件が違いすぎるよ。

>455
いや、真面目な話あんたさっきからシウバが倒せない奴リストとか書いてるけど（そこにランペイジが入ってる時点でPPV見てない確立90%だけど）普通にそこらへんの強豪と来年はマッチメイク組まれると思うよ。
結果は置いといていい試合になると思う。

もしかしてランページの評価がた落ち？

>>458
俺がＰＰＶ見てないって？だったらなんでも質問してみろや。
いつもより百瀬がカメラからカットされてたのとか気付いたか？
俺は単に、あの組み合わせじゃシウバがジャクソンに勝ったとは
受けとめられないってことだ。
シードみたいなもんじゃねえか。

ID:uphlI/lG必死だな

PPV見てれば吉田対シウバとリデル対ランペイジどっちが体力消耗激しかったか一目瞭然。

こんなおかしいトーナメント
優勝してなんでシウバヲタこんなに
喜んでんだよ。ブレイクはおかしいし、
準決勝の相手違いすぎだし。これでシウバヲタに
煽られるとはさすがだな。

>460
ていうかお前、PPV見てるんだ？へー
じゃあ普通にただの面白がりの煽りだな、相手して損したわ、さよなら、明日から人生頑張れよ。

>>461
だからジャクソンだろ？
お前まさか・・・ｗ
まあ、シウバヲタは一生そんな調子なんだろうな。

俺は特にアンチではないし、シウバの強さは今までもあんなものだったと思うよ。
グラウンドで弱いのも今まで通り。

>>459
　ランペイジの評価は落ちてないでしょ。
　リデルをTKOしたヤツなんて、他にはクートゥアしか居ないんだから。

　今回の４人のうち、評価落としたのはリデルだけじゃないかな？

>>463
まあ、お前ほど絶望的な人生ではないから頑張る必要もないんだけどな。
世間知らずっぽいから大変そうだけど、お前も頑張れよ。

これは晒しといた方がいいのかな。

461 名前：名無しの格闘家 ：03/11/10 01:30 ID:QC7Mp96C
ID:uphlI/lG必死だな

PPV見てれば吉田対シウバとリデル対ランペイジどっちが体力消耗激しかったか一目瞭然。

>>465
そうかー。ジャクソンが勝つと思ってたのでショックだ…
ワンマッチでも見てみたいな。かなり熱そうだし

今回一番損したのは間違いなくランペだと思う。あれだけ強豪相手に
連勝を続け、ランディ以外に負けなしだったリデルを倒したのに、
決勝ではシウバの打撃に圧倒され惨敗。本当だったらリデルを倒した
だけでも表彰ものなのに。

今までシウバの事日本人ばっかとやって楽しやがってとか思ってたけど
リデルをボコボコにしたジャクソンを一方的に蹴り倒したの見て目が覚めた

>>470
そういう見方をしてしまうのはわかるが、やはりそれは間違ってると思うので、
残念で仕方がない。>>469のような見解こそが正しいと思う。

俺はシウバに勝てるのってティト位しか思いつかん。

ワンマッチだったら依然としてかなりいると思うんだがなあ。
ジャクソンはスタミナ切れてたのと、シウバを舐めてたってのがあったかもね。
対策は明らかに立ててない感じだった。

>>471
この組み合わせが決まった時点で、
シウバ圧倒的有利はわかってたのにね。

シウバに勝てるのはマクドナルド笑。打撃で勝たないとダメだろうね。

>>473
逆にシウバがランペを舐めてたと思うぞ。入場や試合前のにらみ合いから
凶暴な顔でニタニタしてるし。俺はあれを見てシウバ大丈夫かな、と
思った。

今のシウバに勝てるのは今の桜庭ただ一人。ちがうか？

ジャクソンは頭に血上りすぎたね
リデル戦くらいクール行けたらよかったのに
もちろん、シウバの強さは認めざるをえない
ほんと勝負強い

>>474
うん。俺は普通に優勝すると思ったよ。

>>476
それは、もしそうだとしたらスタミナと余力が
みなぎっていることから来る自信だと思う。
ジャクソンは顔も腫らしてたしなー。

ランペイジの最初の持ち上げってなんだったんだろ？
持ち上げてからシウバに首とられて「ヤバっ」って思ったんだろうねｗ
あのときのシウバはジャクソンの頭の上で冷静な顔してたなぁ。

ああいう風にほぼ完封してリデルを倒した
ジャクソンこそ評価されるべきだよ。クートウアー以外に
ああいう勝ち方でぎる選手そうはいないんでは。

別に下手しなきゃアリスターだって圧勝できてただろうよ。
タラレバだけどさ。

ＵＦＣを知らない俺にはリデルが雑魚にみえるんだが。煽りじゃないよ。

>>481
　そのランペイジを圧倒したヴァンダレイが評価されるのも
全く当然の事だと思うよ。

　つか、別にランペイジとヴァンダレイの両方を褒めたって
全然問題無いのに、なんで片方だけ褒めようとするの？

>>483
　今日の試合だけだと、そう思っちゃっても無理ないかもね。
　でも、ホントーにリデルってスゴイ選手なのよ。

　今日のところは、ランペイジとヴァンダレイを称えようよ。

優勝したらヘビーに行くって言ってたんだから
次はヘビーでミルコとやってほしいな。
それに勝ったらノゲヒョーの勝者に挑戦すべき。

シウバはやっぱ体が違うよ。うん。
トレーニング量が違うね。多分。

だってアンデウソンさんと練習してるんだもん。
おまえら全員アンデウソンさんにあやまれ。

謝りますけど、その前に、アンデウソンさんって誰ですか？

>>484
なんでかな。もうアンチ度が染み付いてるな。
準決勝で、リデルかランペに勝てば、棄権しても
称えたのは間違いないよ。アンチだけど。

>>486
どうだろう、ミドルは層が厚いしこのままミドルの強豪とやってもらいたくはない？
ダンヘンやアローナ、それにUFCからビクトーやティトとの絡みはかなり燃えるものがありそうだけど。

なんでそんないい子ぶってんの？
好きな選手が勝てばうれしい、相手選手が勝てばくやしい。
それでいいじゃん。

ランペイジは関節技から逃れる対処は出来てるけど
極められそうになる時点で、やっぱり不味いんじゃないかなぁ。。
その後かなりスタミナを消耗してるように見えるし。
桜庭戦しかり、ミーシャ戦しかり、ブス戦しかり。
今回は吉田戦のこともあって、シウバは柔術の練習積んできた
とか言ってたし、ランペイジン戦でも活かされてたと思う。

ランペはテイクダウンにこだわり過ぎたんじゃ？
離れてスタンド勝負してればランペ有利だったような
気がする。

>>494
　序盤での、パンチを避けてからのタックル→テイクダウン　っていう流れは
バッチリ決まっていたし、グランド主体で攻める戦略自体は間違って無いと
思うよ。
　実際、インサイドガードからのパウンドは悪くなかったし。

　ただ結果としては、ヴァンダレイの爆発力を低く見すぎていたんだと思う。

ランペＶＳシウバ

１Ｒ直後のシウバのフロントチョーク？→ランペ、持ち上げてロープ際へ
しばし硬直。

これランペ効いてたのか、次の展開を考えてたのかなんなのか教えて下さい。

>>496
多分、体制的にランペイジはスタミナを消耗してしまうが
へたに降ろしたら完全に首を極められる恐れもある
だから動けなかったのだと思う

次の展開ではなくて面白い演出を考えてた

>>496
あのまま体重かけられると首極まっちゃうから
ロープにシウバの体を預けて力を逃がしてたのかも。
昔UFCでマット・ヒューズがフロントチョークにきた
カーロス・ニュートンをオクタゴンの上に固定したのと同じかな。

ジャクソンはもうリデルに勝った時点でいっぱいいっぱいだったと思う。
肉体と言うより精神的に。激戦だったしね。
シウバは思いっきり先を見越して吉田戦を戦ってた。
流してても勝てる相手か、そうでないか、その差が決勝で出ただけだよ。

>>500
シウバが流してるようにはぜんぜん見えなかった
必死だったと思うし、試合後の表情もかなり疲れてた
ランペイジジャクソンは試合後に渡されたパネルを
高く上げることができないぐらい疲労してた
引き上げる時のガッツポーズも腕が上がってなかった様子
疲労度で確かに言ったらジャクソンだと思うけど
シウバも必死だったと思うよ

やっぱりワンマッチでランペイジ対シウバが見たいな。

>>501
混じれスカよ・・・

>>503
釣られたのか・・・＿|￣|○

読んで信じちゃう子もいるだろうから
それを正すのは決して無駄なことではないよ。

まあ次のタイトルマッチも桜庭最後の挑戦とかだかろ

>>499
あん時は三角で落ちただろｗ

シウバと吉田、どちらも評価が上がったのは間違い無い。
むしろ、正当な評価がなされるようになったというべきか。
ランペもリデルも負け方が悪すぎるよ。あれでは、悪い印象しか残らない。

シウバとダン・ヘンダーソンの再戦が激しく観たい
ダンが今度はやってくれそうな気がする

今VTR見たけど高田「落ちましたね」とか言ってたんだｗ
会場は誰一人落ちたとか思ってる奴いなかったぞｗ

最後のブレイクはジャクソンにとってかわいそうだったな。
普通の試合ならブレイクするほどの膠着じゃなかったけど、GP決勝っていう
舞台だからな〜。
ブレイクしてなかったら1Rはあのままだったと思う。

それは別にしてもラストの膝連打は熱かったな

あのさ、体力的には明らかに吉田と対戦したシウバの方がきつかったはず。
リデルは金網だと網掴めるからあれだけど、プライドじゃシウバやランペよりは劣るな。

それよりミルコｖｓノゲの後にランペｖｓシウバ観たらスゲー燃えた。
ランペもシウバも野性味ファイターだから、ミルコやノゲ見た後だとすげー燃えた（二度手間
シウバが逝っちゃった目でリングインした時、ランペの口元が不適笑みを浮かべてた場面やら
打撃戦やらとにかく色んな場面で面白い燃える試合だった。
二人の思念が試合通して見えていてまじ燃えた。

話は変わるが俺はどうしても
アイブル対リデルか、アイブル対シウバを観てみたい。

ランペをボコりながら笑みを浮かべているシウバには戦慄をおぼえた。
サップが野獣とか呼ばれているが、シウバにそのニックネームを与えたい。

開始直後の持ち上げて首とられたとき
ランペはなんでスプレクスしなかったんだ？
いつもなら投げるのに

シウバの最後の不敵な笑みは面白かったけど
ストップされないようにもう少しいたぶって欲しかったな

>>514
実は、結構首がきまってたのかも

これでシウバ二冠か・・・すげーわ、やっぱ。

>>513
そのまま戦慄のヒザ小僧でいいんでない？

ランペといいシウバといい、二人とも相手が凶暴なのに構わず
場面場面で強がったり挑発したりで、あんた等すげー根性してんなｗって思わず頭ン中で震えた

ワンマッチでも吉田は善戦してたかな？
どう思う？

吉田はツキがなかった
アクシデントみたいなもんだよ
明日新聞読めばわかるさ

>>514
他スレでおれも同じ事みんなに聞いたが、シウバ、めっさ余裕な顔「どーすんだよ？あぁん？」

てな顔してたね。見た感じ、ホボ決まってた感あったし。

最初のにらみ合いは間違いなくランペが勝ってたね。
シウバのあんな引きつった顔、初めて見た。一応にらんでたけどあれはひきつってた。

吉田ｖｓシウバは？

>>522
どう見てもランペを舐めてる表情だろ、あれは。吉田の時もあんな感じ
だったよ。今回入場からニヤニヤしてたじゃんシウバ。

それより、
よう、吉田さんのこと弱いっていってた人たちさ、
吉田さん強いだろう？これでわかっただろう？

これがもし双方が道着着た勝負ならば、吉田さんが
勝っていた。

>>523
ヨシダんときは圧倒的にシウバ。ヨシダは目そらしまくり。

シウバは常にオドオドしてる顔つきだからなぁ
これまでジャクソンの吐いた暴言に対するお仕置き！って感じで
個人的にはカタルシスを得たな

ジャクソンはリデル戦で頭振ったりして巧みに打撃を凌いでた
から、例えシウバでも問題なく勝てると思ったんだが、、。

なんだよ決勝のあのヒザあのパンチ。体力消耗してるどころか
準決勝よりキレまくってたじゃないか、、、。

あれが「ラッシュ」なのね。

シウバて負けそうで負けないよね。 てかヘビー級でもかなり強いと思う。

何かヒーリング辺りには普通に勝てそうな気がするんだけど。
まあ、今回醜態晒したとはいえヒーリングも強いとは思うけどさ。

シウバの入場の時の表情、明らかに今までと様子が違ってたよね？
ニヤついてるというか。
ランペ戦前の、リングインした後にその表情が段々「イッちゃう」とこが
すんげぇ怖かった。
（対するランペもメチャ目が怖かった！）

ヒーリングって、グラウンドで危ない体勢になりつつも回転した
り何だで上手く凌ぐのが売りの選手ですよね。
だから展開の早いノゲイラと戦った時は噛み合って、展開が遅くてバリエーション皆無の山本とは見事に塩試合に。

>>531
薬打ってるんじゃないかと心配しちゃったよｗ
満面の笑みでいつものように手首を回し、ニヤニヤしながらランペと
睨みあう。仕舞いには、半分意識が飛んでるジャクソンをコーナー近く
まで遊んで押していき、ニタ〜と笑う始末。今回のシウバが今までで一番
恐かった。

>>531

彼は動物です

フランク・シャムロックはどうした？
古いか．．．

オフィシャルサイトの戦績間違ってる
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/fighters/W/W_001_f.html
ビクトーに勝ったことになってる