ランカシャー・レスリング

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113ベビー・ゴステロの悲しみ:03/09/16 10:38
《蛇の穴ゴッチ的繋がりシューター(日本人が多い)》
佐山聡(私は彼のスタイルこそ、ランカシャースタイルの最終形態だと思います。あ、一応初代タイガーw)
藤原喜明
前田日明(彼のUWFに賭ける情熱とゴッチ式の格闘理論の展開が好きでした。)
木戸修(カールゴッチのクラシカルなランカシャー独特の返し技の本質を受け継いだ“息子”)
藤波辰巳
木村健悟

《蛇の穴に感化・或いは影響されたとおぼしきシューター》
テリー・ファンク&ドリー・ファンク・ジュニア
ニック・ボックウィンクル
ローランド・ボック(シュツトガルドの惨劇って今見ると猪木反則ばっかしてるしw)
ボブ・バックランド(どっちかというとグレコローマン系ですか)
ディーン&ジョー・マレンコ(全日時代のスタイルは明らかにランカシャー系の臭いを放っていましたね)
カート・ヘニング(良いレスラーだったけど…WWFに喰われたね。安らかに眠ってください。)
テッド・デビアス
(よく見たら、彼らの親父さんの殆どは大ヒールばっかりだ…w)

あーなんかプロレスネタで久しぶりに熱くなった…たまにはいいかも
114ハーイ!アグネスです。:03/09/16 23:18
>>111 >>112  >>113
ベビー・ゴステロの悲しみさん、アンタ凄すぎ(笑)。
このスレには欠かせられない重要人物だ!
ボク・ファン廃業決定ね(笑)

Catch as Catch Canの元祖と言ったら
1900年代の始め「ロシアのライオン」と謳われた
ヨーロッパで不敗を誇ったジョージ・ハッケンシュミットが
大西洋をこえてアメリカに渡り、当時世界最強を豪語していた
プロレスラー、フランク・ゴッチに闘いを挑んだ歴史的なロマンの
格闘技の闘いだというね。フランクゴッチ がジョージハッケンシュミットに
勝利したことによりアメリカが本場になり、現在のプロレスにつながったって
いう事らしい。(でも。もともとCatch as Catch Canは邪道と
されていて、ヨーロッパよりアメリカで人気があったという説もある。)
カール・ゴッチがフランク・ゴッチにあやかって
ゴッチを名乗るようになったというから余程その闘いは
凄かったんだろうね。

日本のVTの元祖は第十一代垂仁天皇の御前で日本一を
争った野見宿祢(のみのすくね)と当麻蹶速(たいまのけはや)の
天覧相撲というがその真偽は如何に(!?)
115 :03/09/17 00:16
プ板のシューターを語るスレです。
ランカシャーレスリングも興味深い書き込み多数あります。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048674267/
116 :03/09/17 01:54
11712345:03/09/22 15:09
チョットアゲトキマスカ
118 :03/09/24 20:52 ID:0UXLMKrI
保守!
119 :03/09/26 13:02 ID:Fr5c2pZ8
いいスレだね、懐かしい・・・・
あぁキャッチレスリング・・・
120  :03/09/30 19:02 ID:f0DLUwE+
技術書が出版されれば俄か格闘技ファンも見直すだろうね。
121 :03/10/04 17:26 ID:U8pkGpOM
ランカシャーレスリングについて。

ランカシャーレスリングを語る前にまず「レスリング」とは何かと言う命題に大枠をつけたい。
現在日本でレスリングといえば「アマチュアレスリング」を指す。
これはプロレスはショーであり、アマレスこそがレスリングだという考えによるものだろう。
ところがFILAとは「Federation International de Lucha Amateur」
=「国際アマチュアレスリング連盟」が名称であり、
発足当初からプロフェッショナル・レスリングと区別する為にアマチュアの冠をつけたことが分かる。
ちなみにメキシコでは「ルチャ・アマテウ」(アマレス)という。
よく世界のレスリングを紹介する話になると、相撲や柔術、サンボ、グリマ、
その他民族レスリングなども含みレスリングとしている。
「Wrestle」自体、「ねじ伏せる・組み伏せる」の意があるが、
レスリングとはグラップリング全般を指すのが広義の意味であろう。
だが狭義にはやはり古代ギリシャ・ローマ以来のレスリングの系譜をくむものがレスリングだろう。
よってフリースタイル、グレコローマンスタイル、キャッチスタイル、
そして私見ではプロレスリングもそれに当たると考える。
この中でプロレスリングだけはだいぶ違和感があるが、これまでも述べてきたように
レスリングには儀礼的な側面があった事を忘れてはいけないと思う。

122 :03/10/04 17:27 ID:U8pkGpOM
ランカシャーレスリングの内実は「武術」であろう。決して「近代スポーツ」ではない。
おおよそ現在のスポーツ競技の多くは19世紀後半あたりに形成されたといわれ、レスリングもその例外ではない。
現在のフリースタイルレスリングは、イギリスから流入してきたランカシャーレスリングを
アメリカ人が「近代スポーツ化」したものといえよう。
近代スポーツとは、「近代理念」──自由(貴族だけでなく万人が参加可)、公正(ルール厳守)、平等(体重別)、
に基づいたものだろう。
これは日本で例えるなら古流柔術と柔道の関係に見られるかもしれない。
柔道は「乱取り」を取り入れることによって家元にだけ技術を独占させるシステムを取り払い、
万人に習熟の機会を与え、後にはオリンピック競技として公正・平等の近代スポーツへとなった
(無差別級の存在は日本的だが)。
ところでこれらの近代スポーツの特徴に増して重要な事があともう一つある。
それは市民生活に適った「安全性」である。
フリースタイルはランカシャースタイルから危険な締め技、関節技、打撃技を取り払った。
これは古流柔術から当て身や危険な逆手技を排除した柔道と同じといえるだろう。

123 :03/10/04 17:28 ID:U8pkGpOM
ランカシャーレスリングの伝説の強豪として有名な人物はウィリアム・ジェームソンである。
大英帝国ジョージ三世キング(18世紀末)は連戦連勝の彼が勝利するたびに莫大な褒美を下賜したという。
ジェームソンはまさに強大な大英帝国の象徴だったわけだ。
時は下り19世紀後半にはトム・キャノンが現れる。
彼は英国に渡ってきたジョージ・ハッケンシュミットにキャッチスタイルのテクニックを伝授した。
ハックはこれによりグレコの技術にプラスしキャッチの技術まで身につけたのである。

さらに時は下り1940年代後半になるとビリー・ライレーが賞金マッチで稼いだ資金をもとに
ランカシャー州ウィガンに通称蛇の穴、ビリーライレージムを開設する。
ビル・ロビンソンによれば蛇の穴の基盤を作ったのはジョー・ロビンソン(ビリー・ジョイスの兄)、
ビリー・ジョイス、アルフ・ロビンソン(ビル・ロビンソンの叔父)だそうだ。

蛇の穴はバラック小屋で内部は20坪ほどだったという。
道場にはアマレス用のマットと申し訳程度のトレーニング器具だけがあった。練習の99%はマット上で行なわれた。
リングは練習に不必要として置かれていなかった。またトイレ設備すらなかった。
ジムには女子供は一人もいない男の世界、格闘技未経験の練習生も超一流と同じだけの練習を要求され、
半殺しの目にあわせられるのが常だった。
だが週に何日かは「レスラー買い」が練習をじっと凝視していたので手を抜くことは決して許されなかった。

ライレージムは70年代に需要がなくなり一旦は閉鎖してしまった。
だがロイ・ウッドの情熱でその後ボロボロのジムを修繕し再興、新生ライレージムは子供にも門戸を開いた。
老いたライレーもたびたびジムを訪れアドヴァイスをしていたという。
……だが1977年(1982年とも)ビリー・ライレーが鬼籍に入った。
その後さまざまな艱難を経験した後、ロイ・ウッドはフリースタイルレスリングといっしょに
ランカシャーレスリングも教えるジムを別所に創設、現在に至っている。
その名称はAspull Olympic Wrestling Club である
124 :03/10/04 17:31 ID:U8pkGpOM
蛇の穴では練習方法や技術は非公開とされていた。
これは古流柔術やグレイシー柔術もそうだったが、それらを公開する事が他流派に手の内を
晒す事になるという考えだったからかもしれない。
またランカシャー流の技術書もなかったといわれる。
これはいかにも慣習法を重視する英国らしいと思う。
つまり「正当」かつ「正統」な知識はその身をもって体得してゆくものだという考えが英国の自由主義にはあるからだ。

ランカシャーレスリングの使い手としては実力の優劣に関わらず挙げれば以下のレスラー。
ビリー・ライレー(ウィガン初代師範)、バート・アセラッティ、ビリー・ジョイス(ウィガン2代目師範)、
カール・ゴッチ、ブルーノ・アーリントン、アーニー・ライレー、ジョン・フォーリー、トミー・ムーア、
ビル・ロビンソン、アルバート・ウォール、イアン・キャンベル、ジェフ・ポーツ、コーリン・ジョイソン、
ジョニー・セイント、ピート・ロバーツ、マーティ・ジョーンズ、スティーブ・ライト、ダイナマイト・キッド、
ロイ・ウッド(ウィガン3代目師範)、トニー・レイランド、ニール・マクスウェル、スティーブン・リーガルetc……

我々はこのプロレスリングが帰るべき場所を決して忘れてはならない。
125はーいアグネスです。:03/10/06 22:16 ID:lZh2o9L0
おい、そこのお前。
プロレスは
好きか?

アグネス仮面となって早3年---。
WWGPタッグ王者を目指す俺の前に立ちはだかったのは、最凶最悪の先輩コンビ!!
こうなったらもう、暴れまくるしかない!!

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追伸:
「ベビー・ゴステロの悲しみ」さん!、元気ですか?
126:03/10/06 22:19 ID:emIbVUHo
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127 :03/10/07 00:33 ID:yiUiGMOw
シン・リーガンもランカシャー出身だよな
128ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/11 02:12 ID:Ed9WsMQV
>>126(はーいアグネスです。さん)
お久しぶりですw
やっぱりここは凄い人たちが来ますね。ものすごく勉強になります!良スレです!
ボク板住人の私ですが、このスレは古き良きキャッチ〜レスリングを愛する
人々が集う居心地のいい場所です。

そういえば、バート・アセラッティはダラ・シンと戦ったことがあると聞いたことが
あるのですが、本当なのでしょうか?
昔の週プロに掲載されていたことをうろ覚えで記憶してるのですが・・・
なにかの勘違いでしょうかねw

また来ます。
129はーいアグネスです。:03/10/11 11:02 ID:XADSlz/9
>>128
ベビー・ゴステロの悲しみさん、ホントにご無沙汰だよね。

俺も勉強不足で申し訳ないのだけど、
バート・アセラッティがダラ・シンと対戦したっていうのに関しては
全然知らないんだ。申し訳ない。
ただダラ・シンはインド式正統派レスラーの第一人者。
その流れを組むレスラーがどんどん出てきてほしいのは
山々だが、現在、日本にそういう選手の活躍できる場がないのが残念。

プ板の「シューターを流智美のように語ろう」スレで
ベビー・ゴステロの悲しみさんがベニーユキーデの事を
言及されてたが、ホリオン・グレイシーとの対戦は
どうやら事実らしいよ。俺も以前何かの雑誌で読んだ記憶がある。
ベニー・ユキーデは梶原一騎が作り上げた部分がかなり
あると、後に黒崎健時が語ってる。マーシャルアーツに関しては
「ヒジはダメ、ヒザはダメ、ローキックもダメじゃ、格闘技にならない」と
あっさり断言までしてたよ。

ベニーユキーデの名前が出てきたもんだから
その劇画を読んで熱くなってた小学生頃の自分を思い出して
懐かしくなったな。

「シューターを流智美のように語ろう」スレは凄いな。
凄い勉強になるよ。ベビー・ゴステロの悲しみさんを始め
マニアックな連中の溜まり場だね。あのスレにいる連中が出資して
プロモートしたら、物凄くマニアックな興行ができるような
気がしたよw赤字興行かもしれないがw。
130ハーイ!アグネスです。:03/10/11 18:56 ID:M8EBQrug
プ板の「シューターを流智美のように語ろう」スレでも
[アグネス仮面]の宣伝をしてくれてる輩がいたが
著者名の表記が間違ってるね。
(誤)ヒラマツ・ミツル→(正)ヒラマツ・ミノル
131ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/12 03:34 ID:uh1Bz9P0
>>129,130(はーいアグネスです。さん)
どうもです。ボク板のボタ戦関連のスレでいろいろ書き込んでますw

ベニー・ユキーデはその「四角いジャングル」関連で影響受けまくったので
私の中では神格化された選手の一人だったりします。
全盛期の試合はホント凄かったですけどね。ではまた。
(ランカシャーの話してないよ〜ごめんw)
132ハーイ!アグネスです。:03/10/12 08:39 ID:TSBG2mZY
>>131ベビー・ゴステロの悲しみさん

俺もユキーデを神格化してたから、同じだよ。
黒崎発言はショックだったけどさぁ、
先日、映画・四角いジャングルのDVDを観たんだけど
やっぱり凄かったよ。それに加えて、華があるし。

ボクサーにもレスラーにもプロである以上、華は欲しいよな。
133 :03/10/12 21:45 ID:A8YAQwoS
シュートshoot
真剣勝負、あるいはあらかじめ勝敗の決められていない試合や事柄。
しかし、シュートを装ったワークも多々ある。基本的にプロレスでシュートは
あり得ない。試合以外でも、例えば「シュート・インタビュー」と言えば
「嘘偽り無い本音インタビュー」のことだが、事実そうかどうかは分からない
(というかそんなことの真偽は意味が無し)。
日本では相撲用語のガチンコがほぼ同意語であるが、完全に同じではないことに注意。

ガチンコ
略してガチ。相撲用語で真剣勝負のこと。
ガチンコに対する言葉が「八百長(略してヤオ)」で、
アメプロの「シュート・ワーク」とは全く異なる。「八百長」とは勝利を対戦者から金で買うことで、
ワークは興行を盛り上げるためのパフォーマンスで、対戦者間での金品の贈与はない。









134 :03/10/12 21:46 ID:A8YAQwoS
ワーク work
これぞ、格闘芸術たるアメプロの根幹をなす言葉。傷を負ってもいないのに包帯を巻いて現れたり、
病床でインタビューされたりすること。または真剣勝負に対して、きわめてプロレス的な試合やギミック、
ストーリーなどを総称して、こう呼ぶ。ぶっちゃけていうと事前に勝敗が決まっている事もこう呼ぶのだが、
決して侮蔑した言葉ではないことに注意。「やらせ」や「八百長」とは決定的に違う。
例えばTVの「川口浩探検隊シリーズ」は典型的なワークとして今見ても楽しめる。
それに対して「やらせ」番組は今見ても全然面白くないのだ。ストーリーラインを新たに作るためにワークは不可欠。
ワークのできないレスラーはアメプロでは決して人気はでない。
ワークは興行をより盛り上げるための演出で、八百長は自己保身のために金で勝負を買うこと。

アングルangle
格闘技ながら、アメプロならではの言葉。誰と誰が争う、といったストーリーラインやどんなギミックをまとう、
といった、プロレスのフィクショナルな部分全体をこう呼ぶ。
135 :03/10/13 21:05 ID:Am7Fi0dp
この歳になっても、勉強させてもらってます。
136納得   :03/10/18 10:46 ID:dmkYcJMM


32 : :03/09/13 11:45
横レスごめんよ。
よくVTラーとランカシャーレスラーが比較されるが、厳密に言えば
時代が違うから比較は出来ないよ。戦い方の概念が違うから。
昔は総合の競技がなかったから、何でもあり=半殺しの戦いだったからね。
そうなると今の総合のようにいきなり技を仕掛ける事はなくなるんだ。
技以上にハートが重要だったんだよな。

ただVTに有効かどうかと議論は出来る。そういう点から言うなら一番可能性がある格闘技だっただろうね。
柔術よりもサブミッションは幅があるから、綺麗に勝とうとしたら柔術よりも幅が広い。


>言い得ている
137 :03/10/18 11:30 ID:NMM0Kdpb
>>136
>柔術よりもサブミッションは幅があるから、綺麗に勝とうとしたら柔術よりも幅が広い。

具体的にはどんな違ったサブミッション技があるのか、
知っていたら教えてください。お願い致します。
138名無しの格闘家:03/10/23 22:48 ID:vitXugHi
サンボ参照のこと
139名無しの格闘家:03/10/25 05:21 ID:y5v4d6QW
>>129
「シューターを流智美のように語ろう」スレはとうとう落ちたらしい・・・。
140ベビー・ゴステロの悲しみ:03/10/30 23:52 ID:IGwCC4BG
>>139
残念!プロレス板の良スレでしたね。
スティーブン・リーガルのスレも、かなり密度の高い話してますよね。

ハーイ!アグネスです。さんお元気ですか?
141ハーイ!アグネスです。:03/11/01 11:17 ID:rnReu9GA
>>140ベビー・ゴステロの悲しみ さん

元気だよ。あっちの板の方が盛り上がってるから
あっちにいるよ。Pvs.Bスレね。
ランカシャーはネタが尽きた感じだよ。
142名無しの格闘家:03/11/01 14:38 ID:uF8tqqCH
流智美スレにいたものです。
140さん、141さん、お元気ですか?
143 :03/11/01 17:38 ID:ABOgmLIu
流スレみたいな、良スレは他にもプ板にありますか?
知識のある人が集ってて良かった
144名無しの格闘家:03/11/01 19:11 ID:uF8tqqCH
さあ。。。
ただ「ローランド勃起」というタイトルのスレッドはありますね。
荒れたりまともになったり・・・
あのスレの1が他に運営してるスレはリーガルと国際プロレスと昭和の外人だっけな。
でも内容は全然違うみたい。
145ハーイ!アグネスです。:03/11/01 19:47 ID:/4YuLLkU
>>142
元気だぜ。
ベビー・ゴステロの悲しみさんも元気みたいだぜ。

流智美スレ、レベルの高いスレだったね。
毎回、勉強させてもらいました。
ベビー・ゴステロの悲しみさんの言うとおり
スティーブン・リーガルのスレも興味深いから
是非、覗いてみてくれ!
146名無しの格闘家:03/11/01 21:18 ID:KYxDwIEH
僕も流スレにいました。PART2の予定とかはあるのでしょうか?
147名無しの格闘家:03/11/02 00:06 ID:zwHMbFEM
ははは、さながら同窓会ですね(^ ^)
格板住人が多かったのか。ま、そうだろうな。
仮にPart2をやるとしたらどんな内容がいいの?
148146:03/11/02 00:44 ID:Jb3dWL1F
流スレに書き込んだのですが、プ板で書くことに意義があると思いますね。
きっと現状のプロレスに満足してない人達が、本来あるべき姿のプロレス
(ガチが強いが普段はエンタメ)に戻したいというところから来てるから
では?

もし、Part2を立ち上げるならプロレスラー個人をもっと掘り下げて
行きたいですね(たとえそれが、書き手の妄想話になったとしても)
プロレス歴史学みたいな感じで。
本当の歴史も例えば、豊臣秀吉にしたって現在実際にあって話をした人は
いないわけで、日本人にしてみたら天下統一の英雄かもしれませんが、朝鮮
の人にとっては侵略者なわけで、取り方によってひとそれぞれの感じ方が
あるはずです。当時の書物を現代調に研究した人が何人もいて初めて秀吉
という人格(これこそ幻想)が完成するんですよね。
まぁプロレスにしたら、多くの日本人はテーズの全盛期を体験しておらず
田鶴浜さんとかも、普通の歴史学者同様に研究したんだと思います。

駄文失礼しました。
149 :03/11/02 09:50 ID:P50hFjtv
>>148
>きっと現状のプロレスに満足してない人達が、本来あるべき姿のプロレス
(ガチが強いが普段はエンタメ)に戻したいというところから来てるからでは?

そう、その通りです。今のプロレスラーやプロレス関係者に流スレを
読ませたい位の気持ちはあります。
自分自身がプロレスに関する知識を深めたいのは言うまでもなく、
そういうプロレスを実際に観たいんです。

150名無しの格闘家 :03/11/02 21:02 ID:wCSgNGSF
>148、>149
私も流スレにいた者です。 
プロレス歴史学・・・いいですね。
あのスレには、プロレス史やレスラーの個人史に詳しい方々が
大勢いらしたので、ぜひPart2をやってほしいですね。  
151 :03/11/02 22:34 ID:Ah2T+phL
シューターを流智美のように語ろう Part2 です
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067779809/

前スレのように盛り上げていきましょう
152名無しの格闘家:03/11/08 18:54 ID:r9xACqTQ
ランカシャー普及の為になにか対策は無いものか。
国際アマレス連盟あたりもアマレスのルーツとして
普及に一役買ってくれないものか。
153名無しの格闘家:03/11/08 19:44 ID:4XYVEg6V
現在、日本において、一般人でもランカシャーレスリングが学べるジムが
いくつかあります。ロビンソン先生がいらっしゃった、元Uの某選手のジムを
筆頭に、かつてのU系といわれた選手が、開いてるジムで、なおかつゴッチさん、
藤原さんに直に学んだ方が、指導してくれているジムなら言うことないですね!
そんな私は、金8世代のゴッチ信者、20代後半から某U系ジムに通い出し、
30代半ばの現在も、アマ修斗やアマパンクラスに出場しています。試合では、十分
つかえますよ、ランカシャー系の技も。柔術至上主義の昨今、逆に皆、知らない
技があるので、修斗系からは一目おかれたりしますよ。(思い込みかも)
>152さん
U系は横の繋がりがあまり無いですからね・・ご存知の様に過去にもいろいろ
有りすぎですし・・似たのはコンバットやS・A・Wが認知されてますしね。
>137さん
やはりレスリングの技術の延長が多いですよ。文章で表すのは難しいですが、
ガブリからそのまま極めたり、ガブリ〜ローリング〜アームロックやネックロック
と言う感じで、ガブリからの展開が特徴的ですね。あとは色んな体勢からの
リストロック。手首を極めるのですが、これもランカシャーならではですね!

それにしても、練習で、ゴッチ直伝のコーチの技をかけられた時、絶叫とともに
うれしさがこみ上げてくるの、皆さんにはも解りますよね?





154名無しの格闘家:03/11/08 20:50 ID:BkQkqMzB
コンバットレスリングやサブミッションアーツレスリング、スネークピットランカシャーレスリング、
このあたりは提携をして交流をして欲しいところですね
155名無しの格闘家:03/11/09 14:45 ID:q9/mYnyc
>>152
PRIDEやUFCでランカシャースタイルのレスラーが
勝ち続けるっていうのは、どうですか?
156名無しの格闘家:03/11/09 19:14 ID:1odKuJQJ
興味ないね。
柔道やアマレスのような体制作りが先決。
総合はそれが出来てからだ。
157名無しの格闘家:03/11/11 13:09 ID:hRwR61WN
ZST−GPのアンダーカードのジェネシストーナメントは
U系そろい踏み!
158名無しの格闘家:03/11/16 00:11 ID:cSkzMg8M
前田がリングスを再興したらリングス・ランカシャーを創ってくれないかな?
159名無しの格闘家:03/11/17 03:24 ID:zmRl6IP1
>>158
リングスUKはありましたよね。
リーハステルでしたっけ?
160名無しの格闘家:03/11/21 19:32 ID:3+wrck7B
リーハステルはキック出身でランカシャーの基本とは違う個性だったね。
それにしてもリングス・ランカシャー・・・・・・甘美な響きだ
161名無しの格闘家:03/11/25 00:41 ID:5opi/fSP
国名で無いところがミソか・・・
162名無しの格闘家
保守しときます